14/08/28 23:59:31.48 LxEiEYEY
そんな旨い話はない
3:名刺は切らしておりまして
14/08/29 00:01:23.98 VnYgy6DN
10万キロは人間で言う40歳くらいかな 折り返し点
4:名刺は切らしておりまして
14/08/29 00:02:57.02 aarT9M67
そもそもクルマなんて個人で所有する必要がない
5:名刺は切らしておりまして
14/08/29 00:03:10.45 tf7Zq5+8
結局通してるじゃね
6:名刺は切らしておりまして
14/08/29 00:08:33.15 Kp8dGEsc
個人取引は怖いよ
7:名刺は切らしておりまして
14/08/29 00:08:44.72 HxaG4dS/
５万で買って保険がっつりかけて事故って保険金いただき～
8:名刺は切らしておりまして
14/08/29 00:08:51.50 q6aCMokA
＞個人間の取引なら消費税がかからない
国税局がアップを始めました
9:名刺は切らしておりまして
14/08/29 00:17:57.16 wZBsRt8P
>>8
バカ、税務署員の前で売買契約しても、個人間では消費税払わなくて良いんだってｗ
10:名刺は切らしておりまして
14/08/29 00:26:47.32 01x/U+9B
消費税が上がれば物々交換が流行るのは当たり前
11:名刺は切らしておりまして
14/08/29 00:29:36.22 W/Xyq0Bx
業者に金借りると、出資法や貸金業法で金利上限が有るが、
個人間で友達同士の金の貸し借りなら、金利の上限が適用されないのと良く似てるな。
法って抜け穴、沢山あるからな。
12:名刺は切らしておりまして
14/08/29 00:29:54.64 6nNYnMtQ
>>9
奴等がこんなおいしいパイを黙って見てると思うか?
13:名刺は切らしておりまして
14/08/29 00:30:32.32 Hnt3XqjC
中古マンソン消費税払うのが馬鹿馬鹿しくて個人取引で
買ったわ。10%になったらこういうの増えそうだな。
14:名刺は切らしておりまして
14/08/29 00:30:38.72 8Br0NKZM
おっ、これはいい傾向w
できれば物々交換とか貨幣以外で取り引きを成立するくらいやってほしいw
それくらいやって貨幣価値を既存させないと、駄目だねw
15:名刺は切らしておりまして
14/08/29 00:31:46.96 SHbDZlqK
古い高級車ヤフオクで買って事故で両サイド擦ってドア4枚前後バンパー交換、全部保険で処理できて新品同様になったことがあった。
あれ以来、中古車ファン。
16:名刺は切らしておりまして
14/08/29 00:33:05.52 S0fQJMMf
>>12
マンションなんかほとんど個人同士だろ。
17:名刺は切らしておりまして
14/08/29 00:33:26.66 0eQMvsQ1
チラシの「どんな古い車も１万円で買い取ります」は注意。
処分料１万円取られて結局タダで持っていかれる。
18:名刺は切らしておりまして
14/08/29 00:35:30.53 WGF+v8Rn
>>14
財務省「おかしい、、、税収が上がらないな」
ｱﾍﾞちゃん「消費税20%構想でもブチ上げるか?」
19:名刺は切らしておりまして
14/08/29 00:39:01.95 Hnt3XqjC
>>16
仲介入ると消費税とる方針になったはずぞ。完全個人間取引
なんて普通はしないだろ。
20:名刺は切らしておりまして
14/08/29 00:41:13.73 0lsdO08K
揉めるもとだな
21:名刺は切らしておりまして
14/08/29 00:43:04.30 2Sh8FNt9
ネットの個人売買簡単で便利
メルカリとか
22:名刺は切らしておりまして
14/08/29 00:43:40.54 Mn39py9h
>>17
一万円払ったら買い取りますだから何もおかしくはないｗ
いい勉強になったな
23:名刺は切らしておりまして
14/08/29 00:45:13.96 HlJBxOgu
昔の話だが1台目は貧乏くさいプリメーラを個人売買で30万で購入。
故障しまくりで2年で修理費用も30万位掛かって下取りはゼロ。
2台目はランクル80を中古屋で220万で購入。
1回も故障無しで4年乗って150万で下取り。
安いって事はリスクもデカイ
24:名刺は切らしておりまして
14/08/29 00:46:35.66 Nx8zBZM/
>売買成立の際の手数料は２０万～３０万円で
何も変わってないきがするのだが。
25:名刺は切らしておりまして
14/08/29 00:51:02.23 BWltS7Ib
仲介料とらずにどうやって事業を続ける気なんだよ
有料化がどんだけ大変か分かってないのか
26:名刺は切らしておりまして
14/08/29 00:53:22.72 BLn1uOaZ
古かったり走行距離多くてもメンテしてあるちゃんとした車なら買いだけど、それはわからないもんな。ポンコツであっても文句言わない人しか向かない。俺ムリポ。
27:名刺は切らしておりまして
14/08/29 01:00:40.74 2UsErL9q
仲介手数料、システム利用料が消費税と比べてどうなのよ？
28:名刺は切らしておりまして
14/08/29 01:08:23.13 uT6kh1ve
ま、どんな仕組みもヤフオクみたいになるのは時間の問題。
個人のふりした業者とかどうやって見抜くのよ？
今時の積算計なんかメーター外さなくても戻せちゃうのに。
29:名刺は切らしておりまして
14/08/29 01:09:44.61 kWK4XbI+
>>24
むしろ、何もしてない癖に高くね？ｗ
今まで以上より高いよな
今まで以上に、手間かけてないのに
ぶっちゃけ、オークションでいいと思う 中古車なんて
車や通してもあんまメリットないしｗ
30:名刺は切らしておりまして
14/08/29 01:10:15.50 HKVj3lgD
名義変更を確実にどちらがやるかも気になる。
31:名刺は切らしておりまして
14/08/29 01:12:53.47 9uw9LLFc
>>28
車検証に書かれるから今やほとんど巻き戻しなんて無理、というか意味がない。
32:名刺は切らしておりまして
14/08/29 01:14:47.36 9yHrWKNc
こんにちはマイク・ブルーワーです。
33:名刺は切らしておりまして
14/08/29 01:16:25.80 uT6kh1ve
>31
そりゃ話しが違う。
車検証に記載されたメーター距離＋若干に戻すのだよ。
ヤフオクでは「走行不明」って免罪符があるが、この「カルトゴ」だと
一般個人装って何だって出来てしまうじゃないか。
ＯＢＤ経由でいくらでも書き換え出来る時代なんだからさ。
34:名刺は切らしておりまして
14/08/29 01:28:45.20 lo9/7lcM
犯罪者大喜びのサービスだよな。
35:名刺は切らしておりまして
14/08/29 01:30:54.68 t1hMQDz+
物々交換税くるか
36:名刺は切らしておりまして
14/08/29 01:32:07.86 9uw9LLFc
>>33
車検証に記載された距離までしか戻せないのでは微妙じゃない？
37:名刺は切らしておりまして
14/08/29 01:41:33.48 pI+QSl5n
>>19
消費税課税対象は仲介屋の手数料だけ
売り主はﾏﾝｿﾝ価格に消費税乗っけても良いが当然売り難くなる
38:名刺は切らしておりまして
14/08/29 02:09:18.19 1XTUzXWF
>>37
いまのところはそうだな。でも中古品売買にも消費税掛けようって
動きはあるようだ。
39:名刺は切らしておりまして
14/08/29 02:21:46.95 fDU9Ub5j
でもまあそんなんまともに領収書とかやりとりしないでしょ
40:名刺は切らしておりまして
14/08/29 03:21:30.32 csR+y+c4
胡散臭い 手数料ボリ好き 信用出来るなら良いけど怪しい
41:名刺は切らしておりまして
14/08/29 03:23:42.10 6l/ePR7B
シロウトにはリスクが大きいな
42:名刺は切らしておりまして
14/08/29 03:36:21.69 /9cHi2xZ
カーコンビニ倶楽部の店舗に売り手が持ち込んだ車を、専門スタッフが１００項目以上の審査基準に基づき査定。
これに合格した車だけがサイトに掲載できる。販売価格は相場情報を参考に売り主が決められる。
購入希望者はサイトで、車両の細かな傷など詳細な情報を閲覧できる。売買成立の際の手数料は２０万～３０万円で
車両運搬や名義変更手続きなどに掛かる費用とともに購入価格に含まれる。
ここまでやったら値段もやってることも普通に中古車屋と変わらんだろうに
43:名刺は切らしておりまして
14/08/29 03:42:42.53 rJENzfXA
つーか昔からヤフオクでやってたがな。
俺も４万で買った軽を２回車検通して未だに乗ってる。
44:名刺は切らしておりまして
14/08/29 03:49:01.04 BFqi7p6Y
新車で安心と
45:名刺は切らしておりまして
14/08/29 03:55:55.91 2d0RHBFh
>>42
だよな、記者って世間知らずのバカってほんとよく解る記事だ。
手数料5万円くらいじゃないと何の意味もない。
冒頭のBBAは5万円で車が売れたとか言ってるが、手数料20～30万円払ってるのか？
46:名刺は切らしておりまして
14/08/29 04:13:13.79 NHiI+hiS
>>45
買った側が25～35万払ったんじゃない？
47:名刺は切らしておりまして
14/08/29 04:36:03.86 UI8tGIeN
個人が企業を介さず利益を得る行為は全て違法
企業法人に利益を吸い上げるシステムは合法
個人の金を溜め込むのは極力防止、企業に金が回るようにさせるべし
48:名刺は切らしておりまして
14/08/29 04:45:28.37 E2v3nfVv
目利きがあれば どんどん利用されます。
49:名刺は切らしておりまして
14/08/29 04:50:06.37 EV0nZfiP
>>38
一体何を消費したって言うことになるんだよｗ
50:名刺は切らしておりまして
14/08/29 06:33:34.75 vThJyqGl
鉄の価値があるからゼロ査定って事は無い
51:名刺は切らしておりまして
14/08/29 07:12:44.76 gR4CKAZv
>>45
違うよ。
この人は手数料無料の方の業者を使っている
52:名刺は切らしておりまして
14/08/29 08:04:45.61 KDAVjBpL
>>14
消費税上げで国民が貨幣というものを意識し始めているのは政府としてはマズいわな
税金は気付かないうちに取られてるくらいが理想なのに
53:名刺は切らしておりまして
14/08/29 08:47:41.74 te7plMxW
>>45
馬鹿はお前だ
ばばあが使ったのはカルトゴで10万キロ超のオンボロしか売ってないところ
20～30万もの手数料を払わさせるのは数年落ち程度を扱っているカーコンビニ倶楽部のサイト
同じ中古車でもそもそも全く違うものだよ
54:名刺は切らしておりまして
14/08/29 08:51:31.13 4uNFdHTM
>>4
＞そもそもクルマなんて個人で所有する必要がない
シェアリングエコノミーだっけ
日本もU.S. 並みにビンボーになったら流行るだろうね
55:名刺は切らしておりまして
14/08/29 09:00:29.83 531AOlf0
悪いとは思わないけれど、買い手がかなりのカーマニアじゃないと無理だろ？
それこそ個人でも以前中古車売買の仕事をしていた人みたいな…
56:名刺は切らしておりまして
14/08/29 09:24:00.93 A+wN13iU
知り合いや友人からなら、ポンコツは安く入手できるのは常識
57:名刺は切らしておりまして
14/08/29 09:28:15.97 Qoime602
>売買成立の際の手数料は２０万～３０万円で
じゃぁ、購入者は5万+(20～30万)払ったってことか?
ヤフオクの方が安く手に入れることができるんじゃね?
58:名刺は切らしておりまして
14/08/29 10:39:01.55 IRZYPAID
>>9
消費税じゃなくて、売却で得た金は所得税の対象だよ。5万なら対象外だけど。
いや、他の売却益、リサイクルショップに売った額の年間合計とかで対象だったかも。
59:名刺は切らしておりまして
14/08/29 10:42:00.46 oKHfD2HO
4割位の中間搾取がなくなるよな
13年式デミオで燃費が13km
走行距離二万五千KM
60:名刺は切らしておりまして
14/08/29 11:08:01.58 0tqYAVmq
業者が嫌がらせで糞車を出品してくるかもアナル締めて買い入れよう
61:名刺は切らしておりまして
14/08/29 12:27:48.55 5njyRW61
最近の若い人はヤフオクとかで平気で車買うよな
個人的には怖いけど今のところ何のトラブルもないみたい
62:名刺は切らしておりまして
14/08/29 13:32:54.55 y+YeMeC0
>>13個人取引サイトって今後増えそうだな
中抜きなしで取引、個人責任が問われるが安く済むサイト増えそう
広告収入のみで運営
63:名刺は切らしておりまして
14/08/29 13:36:35.62 IRZYPAID
隠れた瑕疵を見抜けなくて、何倍もの修理代が必要なゴミを掴まされる事が圧倒的に多いだろうけどね。
64:名刺は切らしておりまして
14/08/29 13:48:18.03 RLwMBU+m
自分で一定の修理の技術を直す自信と経験ある人が部品取りとして購入するんだろ
65:名刺は切らしておりまして
14/08/29 13:51:18.52 y+YeMeC0
これって査定はゼロに近いものに需要がありそう
たとえば古い家で業者は建物0円で土地代だけしか買い取ってくれない
個人取引なら家も１００～２００万円になるとか
66:名刺は切らしておりまして
14/08/29 14:03:49.10 kPXLuX0w
ボディーワークは…うーん、なかなか綺麗ですね。大きな錆もない。
内装は、おっと、ヘッドライニングがかなり傷んでいます、交換が必要です。
ドアトリムも状態が良くありません。
エンジンを掛けても？
これはいい音です。大きな問題はなさそうです。
テストドライブしても？
67:名刺は切らしておりまして
14/08/29 14:21:33.39 1db0mKV8
>>66
まいくさん、えどが苦労しない物を買ってください。
えどさん、素人でも簡単に修理できるような解説はやめてください。
普通の家庭には溶接機はないですｗ
68:名刺は切らしておりまして
14/08/29 14:27:42.96 0tqYAVmq
だいたい業者って変じゃないか給料２０万とか貰ってそんな仕事してんのか
69:名刺は切らしておりまして
14/08/29 15:45:01.06 tpqydY0x
５万で売れて手数料２０~ ３０万？
70:名刺は切らしておりまして
14/08/29 17:32:30.21 m97h8x+9
物々交換コインを流行らせないと！
71:名刺は切らしておりまして
14/08/29 17:46:23.28 te7plMxW
ここでさえ>>1において紹介されている二つの事例を混同してる連中が何人もいるように本当に簡単な説明文さえまともに読まない連中って多いんだな
こんな連中がオレオレ詐欺とか単純な詐欺に引っ掛かるんだろうなぁ
72:名刺は切らしておりまして
14/08/29 17:51:13.06 4FbLoAX6
免許と車検が高いからなああとガソリン
73:名刺は切らしておりまして
14/08/29 18:12:43.54 MLE8w9PW
>>72
ご新規さんは任意保険も高いで
74:名刺は切らしておりまして
14/08/29 21:10:35.03 PY8GzMRt
手数料20万円てw
売主には5万円で客は25万円で買うのかよww
ひでえww
75:名刺は切らしておりまして
14/08/29 22:52:12.65 1CeX8p6a
職権打刻の車を個人売買で買った持ち主が「まっすぐ走らない」てウチにきたが「フレーム修正からはじめないと無理ですね」て説明したら泣きながら帰っていった。
流行るのは構わんが知識のない奴が手を着けちゃいけないよ。
76:名刺は切らしておりまして
14/08/29 23:01:21.65 csR+y+c4
手数料詐欺
77:名刺は切らしておりまして
14/08/29 23:07:23.01 VubSd3Gr
自分でメンテナンスできなきゃ厳しいだろ
78:名刺は切らしておりまして
14/08/29 23:28:20.90 RyAfeyVW
中間なんていらない業種が山ほどあるに、
この構造改革をできないのが日本人の
ダメなところだよ。
79:名刺は切らしておりまして
14/08/30 01:56:41.36 qo+I7B+p
>>1
>売買成立の際の手数料は２０万～３０万円
これって車検代とかじゃないよね、「手数料」だよな？
いまどき、中古車屋でもここまでの手数料は珍しい部類
80:名刺は切らしておりまして
14/08/30 02:27:36.37 yC5RGI+u
外国と日本の価値観が違うことがそもそも変なんだよね。
査定が無いから価値がないなんて保険屋が勝手につけた価値だし。
名車再生!クラシックカー・ディーラーズみるとわかるけど、日本が異常。
バイクは査定が無いので事故っても部品価格で請求可能、これが普通なんだよね。
81:名刺は切らしておりまして
14/08/30 02:56:37.45 Wa4B/JQw
不景気極まりない話じゃねえか。
82:名刺は切らしておりまして
14/08/30 04:46:56.96 I9Aoeddq
そらそうよ
政府は税金取りまくり
使いまくりで全く改革をしようとしない
ならば改革なくして納税なし
なんて言う人が増えても当然だわな
ギリシャもそうしてた
あ、こうすればいいのか
83:名刺は切らしておりまして
14/08/30 05:43:06.02 cvVNlXer
>>38
そんな動きはないよ。
84:名刺は切らしておりまして
14/08/30 05:47:28.83 cvVNlXer
>>80
外国だて、日本以外一律かよ？
馬鹿丸出しwww
85:名刺は切らしておりまして
14/08/30 05:49:02.38 CemwS+IY
ヤフオクの方がマシ
86:名刺は切らしておりまして
14/08/30 07:15:09.03 NUYWGLPW
○ーポスに査定してもらったら足元見た額出されたな
Dで査定してもらったらもっと相場より安いし
業者に売ってしまえばめんどうな手続きは要らんけどその分損する
個人間なら高く売れるがめんどうな手続きが要る
87:名刺は切らしておりまして
14/08/30 08:44:35.40 qo+I7B+p
>>80
対物超過修理費用補償特約とかクラシックカー保険とか色々あるけどな
88:名刺は切らしておりまして
14/08/30 09:11:53.00 Zj0KJb4i
>>86
そこの隙間を狙った商売は上手くやれば儲かるとは思うんだよね、名義変更手続きや
行政処理を代行するようにして…って行政書士に頼めばいいだけだな。
89:名刺は切らしておりまして
14/08/30 09:20:09.64 h5kTjZGX
修復車、メーター巻車を個人を装った悪徳業者が売りに来るだけだよ
90:名刺は切らしておりまして
14/08/30 09:43:49.73 iKlt/dw6
専門誌の車売ります買います欄は大昔からあります
91:名刺は切らしておりまして
14/08/30 10:02:24.36 yC5RGI+u
>>87
何時も入れてるよその特約は。50万までだが。
>>84
一律？そんな内容で書いたつもりじゃないんだけどね、これだから論点のすり替え厨はこまる。
日本のやり方しか日本にはないからね、他国のいい所をみるという意味なんだけどな。
92:名刺は切らしておりまして
14/08/30 10:38:26.32 qo+I7B+p
>>91
つか、旧車でも自分が被害側（落ち度が少ない側）なら、
資料揃えて相手保険屋にリアルの時価額を請求して交渉すれば、ある程度出るし、
自保険が敏腕の担当者だったり弁護士特約に入ってりゃなおさら。
あんたのクルマは旧車なのか？
93:名刺は切らしておりまして
14/08/30 10:51:50.87 yC5RGI+u
>>92
すまん、旧車の定義があいまいなので何とも云えん。
15年物気に入って乗ってるよ、全損扱いじゃせいぜい4～50万だろうな、
去年、一昨年と経年劣化のメンテナンス費用やら100万以上かかっとる。
割りあわんよ、これで突っ込まれてお釈迦じゃね。
94:名刺は切らしておりまして
14/08/30 11:21:31.85 CemwS+IY
メンテナンス費用も多少は評価されると思うけど
領収書とかあればね
95:名刺は切らしておりまして
14/08/30 11:32:17.70 Wp0po9by
品質保証メンテ履歴開示コミコミ価格税含む
これでそこそこまともなクルマで20万円とかから探すシステムで良いよ
96:名刺は切らしておりまして
14/08/30 13:06:03.90 +lJaA8O0
>>93
定義も何も15年前の車じゃ普通に旧車なんて言わん。
ただの低年式の中古車。
97:名刺は切らしておりまして
14/08/30 14:41:08.02 2sOnzfPi
不動産とか登記簿偽造して売ろうとするやつがいるけど、
買った車が盗難品だった場合どうなんの？
不動産の仲介業者は供託金があるから消費者保護されるけど。
98:名刺は切らしておりまして
14/08/30 15:21:22.88 yC5RGI+u
>>96
そう。で？低年式の中古車だか何だかわからんが、話の流れ的には、
そういった車の価値感が違うのではなかろか？という話題なんだが、よその国と。
安く見積もられる理由の一つがレッドブックやらだからね、
持ち主側の価値感とかけ離れててトラブルになる。
最近古臭い車が多いし、事故った時に差異を埋めるためにも特約入れとる。
99:名刺は切らしておりまして
14/08/30 15:56:43.63 rQ/sWzqD
>>97
盗品ということを知らなきゃ善意の第三者として保護される
不動産とかと違ってそれしかないという一品ものじゃないし取られることもない
これが仏像とかみたいな一品ものになると話がややこしくなるんだけどね
さすがに被盗難者の『俺は自分の乗ってた車しかやだ』みたいなのは法律では保護されない
100:名刺は切らしておりまして
14/08/30 17:42:46.88 UmCBtWJQ
>>79
車両の輸送量やら登録料等らしいから車検代もありかもね。
金額からするとだけど。
101:名刺は切らしておりまして
14/08/30 18:03:17.14 O5efd8kQ
>>97
そこまで高額な車を取引することはないんじゃないかなぁ・・・
車体番号の打替とかめんどくさいもん
102:名刺は切らしておりまして
14/08/30 19:15:45.03 DWAYhQMV
>>58
購入費用は控除できるんですか？ｗ
103:名刺は切らしておりまして
14/08/30 22:19:28.81 i91vSxBc
さすがに親戚や同僚や知り合いとかじゃないと不安で買えないわ
どんな基地外かも分からないし
中古屋もそうだから基本的に新車しか買わないわ
104:名刺は切らしておりまして
14/08/30 23:21:54.22 D+1+xPJh
>>67
エド「ご家庭でも簡単にできる作業です」
出来ねーよww
105:名刺は切らしておりまして
14/08/30 23:32:04.26 hOOdy6nP
>購入費用は控除できるんですか？
減価償却分を除いて控除できる。
値落ちの少ない車、たとえばランクルとか
５００万で買って５年目の車検前に３５０で売ったとしたら
１ナンバーランクルの耐用年数は５年だから
残存価額は１０％の５０万程度で計算される。
売却額との差額３００万のうち５０万は控除（基礎控除）されて
残りの２５０万が課税所得で所得税、住民税取られる。
個人売買に限らず買取や下取りでも同じだけど。
106:名刺は切らしておりまして
14/08/30 23:33:25.88 atmI9JDD
消費税無いのは良いな。
もっとどんどん個人売買が活性化すれば良いのに
個人が無駄に消費するのを抑えられるかもしれない。
107:名刺は切らしておりまして
14/08/30 23:51:20.36 G4z0z2n0
>>9
お前か
キモい臭
108:名刺は切らしておりまして
14/08/31 00:29:13.52 qilVGTVl
>>78
役所に出す書類を、相続とか単純な事例で他人に金払うのは無駄。
109:名刺は切らしておりまして
14/08/31 03:26:23.31 1HSf89dA
>>105
平成19年4月以降取得は残存価額10%はなくなったから備忘価額の1円だよ
あと所得税では関係ないけど定率法は定額法の200%に変わってて定率法であってもその期間内で1円になれるように改正されてるよ
110:名刺は切らしておりまして
14/08/31 05:05:38.65 quXRkZTs
カルトゴすでに業者だらけやん
111:名刺は切らしておりまして
14/08/31 07:58:13.92 dbh/a6km
>>105
個人の生活不要品は
購入金額以下で売却する事が前提になっているから
ヤフオクなんかで
不要品をどれだけ売っても課税対象にならないよ。
商売は利益あるから別よ。
それと、不動産。
金額の問題ではないよ。
112:名刺は切らしておりまして
14/08/31 08:18:09.21 b3yTOs7O
手数料20～30てカルト語が業者やん
113:名刺は切らしておりまして
14/08/31 08:36:43.53 ZkCp94Ao
>>103
そういう知り合いも結構面倒だけどね
114:名刺は切らしておりまして
14/08/31 08:37:56.93 tVBo7gty
>>97,99
民法193、194条
115:名刺は切らしておりまして
14/08/31 12:06:48.87 CH6r20Y5
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>政府内では、所得に応じて黒字企業に課税している法人事業税の「所得割」（２６年度の税収で２・２兆円）を減税する一方、赤字企業も対象で、
従業員の賃金を中心に課税される外形標準課税の中の「付加価値割」（同０・４兆円）を増税する案が有力。
従業員の賃金を中心に課税される外形標準課税の中の「付加価値割」（同０・４兆円）を増税する案が有力。
従業員の賃金を中心に課税される外形標準課税の中の「付加価値割」（同０・４兆円）を増税する案が有力。
安倍ちょんが給料を減らした企業には法人税減税！！！
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自民党はブラック企業を応援します！！
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法人税減税の財源はおまえらの消費税ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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116:名刺は切らしておりまして
14/08/31 12:13:32.21 NKoRmv37
底辺はやる事が違うな
安全とか安心とか二の次なんだろうな
底辺増えて国滅ぶだな
117:名刺は切らしておりまして
14/08/31 12:29:24.77 Mp1xZRNE
これ、登録めんどくさいよな。
新車買ったら、今のヤツ友人にあげても良いと思ってるんだが、
書類系・車庫証明他の事考えると、とても実行出来ない。
118:名刺は切らしておりまして
14/08/31 12:56:01.12 QVZ890oc
>>117
楽天オークションがいいよ
出品無料だから
119:名刺は切らしておりまして
14/08/31 14:29:25.34 xFlEHx/P
>>117
ローン会社の所有権ついてるとちょっと面倒だけど、
車庫証明、移転登録手続きは素人でもそう難しくない。
120:名刺は切らしておりまして
14/08/31 21:12:42.29 WsFksWeq
俺も15年前の冷蔵庫が5000円で売れたぞ
見た目は奇麗だが性能は良くない
引き取ってもらうと5500円はかかるから10500円くらい得した
121:名刺は切らしておりまして
14/08/31 21:14:34.02 THbjSxv/
>>12
>>58
>>107
個人間取引には消費税がかからないことを知らないバカがいるな
122:名刺は切らしておりまして
14/08/31 21:25:48.27 b7ZMixYX
>>119
普通の人は平日動くのは難しいのだよ
123:名刺は切らしておりまして
14/08/31 21:28:43.25 brA5gI6V
個人同士の物々交換をするために、お金に代わるものはないものか
124:名刺は切らしておりまして
14/08/31 21:37:54.72 G/RcFoVu
新たな税が出来ちゃうのかな。
店で買った人もとばっちりを食う感じで。
125:名刺は切らしておりまして
14/08/31 21:41:52.65 QVZ890oc
例えば小説や漫画、音楽なんか
出版社やレーベル通さないで販売できる
時代になった
面白い時代だよ
レコード会社や出版社は
消える
126:名刺は切らしておりまして
14/08/31 22:52:15.60 n4AhB0EO
>>99
>>さすがに被盗難者の『俺は自分の乗ってた車しかやだ』みたいなのは法律では保護されない
車バージョンの美人局とか無いだろうなw。
その時はその時か。
127:名刺は切らしておりまして
14/08/31 23:33:49.13 QVZ890oc
トヨタとかホンダの新車だって
直接、ネットで売ればいいんじゃないか
128:名刺は切らしておりまして
14/09/01 07:09:15.62 di62P3rw
中間搾取業涙目
129:名刺は切らしておりまして
14/09/01 10:48:34.74 PT9N3+TX
>>124
把握するのが難しいと思う
把握コストのほうが上になるだろ
130:名刺は切らしておりまして
14/09/01 10:52:59.47 5fIMhnvT
それなりに車の事わかっていて最低10分でも試乗して、自分で整備できるか
行き付けの腕の良い整備工場があれば個人売買もいいんじゃね。
個人売買なんて現状受け渡しが基本だし、確かに安いからな。
まぁ転んでも泣かない覚悟は要るけどｗ
131:名刺は切らしておりまして
14/09/01 10:54:39.96 zPpfbN2I
>>130
自己責任ですわ
中古なんか
132:名刺は切らしておりまして
14/09/01 11:16:24.26 mHPEAAe7
見てきたが微妙、人気車はディラー査定でいい値段が付くからか無いし
不人気車はあるが中古屋より高目の値段
133:名刺は切らしておりまして
14/09/01 11:18:44.92 sNk3qwvH
陸運局で所有者移転手続き大変そう
134:名刺は切らしておりまして
14/09/01 11:20:53.73 j6UlFY9v
車の修理屋なんて俺の感覚では８割がいい加減な修理
タイベル交換を金だけ取ってしていないとかザラ
どうせオークションで仕入れたのをろくに整備もせず洗車だけして渡すだけなんだから
個人オークションでもリスクはあんまり変わりないぞ
135:名刺は切らしておりまして
14/09/01 11:21:54.49 tmp+Mv0R
消費税上げると地下経済に流れるよ の見本だわな
136:名刺は切らしておりまして
14/09/01 11:29:10.96 5fIMhnvT
>>133
書類そろってれば名義変更なんか簡単だよ。購入前に確認するのは常識だ。
>>134
底辺しか知らないとそう信じちゃうんだろうねｗ
137:名刺は切らしておりまして
14/09/01 11:33:53.97 zPpfbN2I
>>136
中古車なんかどこも同じやろ
メーター回したりしてんじゃん
138:名刺は切らしておりまして
14/09/01 11:38:08.24 j6UlFY9v
>>136
いや俺ある程度は知識あるから
知り合いの修理出した車結構確認してるが多かったぞ
整備屋は中身チェックされるとは思ってないんだよ
信用出来る所は本当に少ないぞ
139:名刺は切らしておりまして
14/09/01 11:44:36.46 5fIMhnvT
>>137
はぁ？それは悪徳業者だろ。
個人売買でそこまでやる奴は少ないよｗ
140:名刺は切らしておりまして
14/09/01 11:45:28.76 5fIMhnvT
>>138
お前自身がその程度のレベルでしかないってだけだな。
早く気付いて足抜けしろよｗ
141:名刺は切らしておりまして
14/09/01 11:50:14.88 OiavOgg0
単芝キチガイキモいな
【IT】リバーシブル仕様の新USB規格「Type-C」、仕様策定が完了 2014/08/13
250 ：名刺は切らしておりまして[]：2014/09/01(月) 09:58:40.78 ID:5fIMhnvT
>>249
Thunderboltなんて始まる前から終わってるだろｗ
【自動車】個人同士の「中古車売買」広がる 業者通さず納得価格、消費税もゼロ 2014/08/28
130 ：名刺は切らしておりまして[]：2014/09/01(月) 10:52:59.47 ID:5fIMhnvT
それなりに車の事わかっていて最低10分でも試乗して、自分で整備できるか
行き付けの腕の良い整備工場があれば個人売買もいいんじゃね。
個人売買なんて現状受け渡しが基本だし、確かに安いからな。
まぁ転んでも泣かない覚悟は要るけどｗ
【自動車】軽自動車の世帯普及台数、過去最高の52.9台/100世帯に 1位佐賀、2位鳥取は100台超 [2014/08/22]
392 ：名刺は切らしておりまして[]：2014/09/01(月) 11:01:39.48 ID:5fIMhnvT
>>388
お前こそバカかｗ
むしろ今時軽自動車に批判的な奴の方が少数派だろ。つーか、誰が何に乗っていようが
無関心なのがほとんどで、ただの交通手段でしかないからな。
【商業】イオンモール岡山の全容明らかに ３５６専門店 １２月５日オープン [2014/08/22]
317 ：名刺は切らしておりまして[]：2014/09/01(月) 11:03:27.39 ID:5fIMhnvT
イオンとか駐車場から売り場までやたら遠いし、店内もまた広すぎて歩くだけで疲れるｗ
結局食料品とかは近所のスーパーで済ませて、大型ショッピングモール行くのは年に1-2回だな。
【自動車】個人同士の「中古車売買」広がる 業者通さず納得価格、消費税もゼロ 2014/08/28
136 ：名刺は切らしておりまして[]：2014/09/01(月) 11:29:10.96 ID:5fIMhnvT
>>133
書類そろってれば名義変更なんか簡単だよ。購入前に確認するのは常識だ。
>>134
底辺しか知らないとそう信じちゃうんだろうねｗ
139 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 11:44:36.46 ID:5fIMhnvT
>>137
はぁ？それは悪徳業者だろ。
個人売買でそこまでやる奴は少ないよｗ
140 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/01(月) 11:45:28.76 ID:5fIMhnvT
>>138
お前自身がその程度のレベルでしかないってだけだな。
早く気付いて足抜けしろよｗ
142:名刺は切らしておりまして
14/09/01 11:53:05.06 iONOLs0W
>>137
今は車検で記録されているからメーター巻いてても多少しか違わない。
前車検より若返ってる事はないからな。月1,000kmとして車検間で24,000km。
車検間にそれを大幅に超えて走るなら多少の距離がどうのこうのより、
そういう車だと認識して買うだろ。
アナログメーターじゃなくて、データ記録式はメーターをどうやって変更するか
知らんけど、一般の中古車屋がそういうツールもってんのかね？
143:名刺は切らしておりまして
14/09/01 11:54:04.73 zPpfbN2I
ヤフオクみれば良い自動車やバイクでてんじゃん
144:八月十五日に生まれて@九月十五日に恋をした[壁・ω･´)
14/09/01 12:02:58.18 hXksMALm
(´･ω･`)アコースティックギターを安く購入したいんですが方法教えて～
あと、おいくら辺りが相場ですか？
145:名刺は切らしておりまして
14/09/01 12:04:02.12 fatD6BjU
ガソリン車って何㎞ぐらい乗れるの？ 20万㎞？
スカイアクティブディーゼルCX5って、30万㎞～40万㎞乗れるの？
146:名刺は切らしておりまして
14/09/01 12:09:36.44 H5kCAyBT
中古業者は、仲介手数料をとる形式で、中古車を売ればいい
消費税は、手数料だけにかかる
147:名刺は切らしておりまして
14/09/01 12:13:55.43 BJFz6Ax5
>スカイアクティブディーゼル
はわからんけど、ディーゼルは環境対応になって寿命縮んだ。
寿命って言うか高額修理が必要になる。
１５万ｋｍくらいで故障することが増えた。
ディーゼルは高コスト、低耐久。
一部の車種では保証伸ばしてる（２０万キロ程度に）ものもあるけど
それ以外は高リスク。
148:名刺は切らしておりまして
14/09/01 12:27:31.20 sRiYxw7m
昔から中古車業者自体が胡散臭いとうい見方が強かったから
個人間でやっても、そう変わらないと言う感じかねぇ
149:名刺は切らしておりまして
14/09/01 12:33:34.00 yjipsaVj
個人売買なんてトラブルだらけで最近はオークションもやめたわ
変なやつが多すぎてうるせーのなんのｗ
150:名刺は切らしておりまして
14/09/01 12:37:56.49 cB0YjrML
分かれよ。業者が記者に接待して書いてもらった糞記事だろ。
新聞のもいっぱい載ってるやん。
嘘だと思うなら情報コジキの書く側になれや。
151:名刺は切らしておりまして
14/09/01 12:45:51.54 8NmmvHIn
>>66
>>67
あの声と喋り方が頭をよぎって、クソワロター。
152:名刺は切らしておりまして
14/09/01 13:02:31.17 fatD6BjU
>>147
ヤッパリ寿命が短いんだ・・・・・・・・・・・営業車で販売しても良いはずだもんなぁ。
153:名刺は切らしておりまして
14/09/01 13:08:58.68 PT9N3+TX
>>145>>147>>152
ここにまで千葉が来てるのか
Sky-Dは通常より大きなブロックを使ってるから、耐久性は既存ディーゼルと変わらんだろうよ
154:名刺は切らしておりまして
14/09/01 13:15:50.04 BJFz6Ax5
>耐久性は既存ディーゼルと変わらんだろうよ
その既存ディーゼルの耐久性が低いって言ってるんだよ。ｗ
それとも既存ディーゼルってＮＯｘＰＭ規制以前のディーゼルの意味で言ってるのか？
155:名刺は切らしておりまして
14/09/01 13:22:25.63 PT9N3+TX
ID:BJFz6Ax5 の言い分「ディーゼルエンジンは全て耐久度が低い」「だからスカイアクティブディーゼルも耐久度が低い」
真実「ディーゼルは全部耐久度が高い」
はい、終了
調べたい人は各自調べたらいいだけ
まあ２ｃｈ系とかYahoo知恵袋とかだと、千葉が発狂してSky-D叩きやってるけどね
156:名刺は切らしておりまして
14/09/01 13:41:07.41 i3RyhNWz
どっちかと言えば買い手の方が怖いw。
変なクレームつけられたり、会ってみたらその場で値切ってきたり…
「瑕疵担保責任は負わない」旨を言っておいてもな。
お前ら詳しいから良いかもしれんけど、俺は車は素人だからこの程度しか
予想がつかねぇよ…。タイミングベルトって…なんだ？ レヴェルだぞw。
157:名刺は切らしておりまして
14/09/01 15:41:20.06 PT9N3+TX
>>156
そのうち皆が賢くなっていくんだろ
158:名刺は切らしておりまして
14/09/01 17:25:02.58 aDgTgRu4
>>157
賢くなってたらネトウヨやブサヨは出てこないよｗ
一定数のアホはいつの時代でもいるんだよｗｗｗ
159:名刺は切らしておりまして
14/09/01 22:38:50.50 Tc5qgWd4
>>3
モノコックなら10万キロはキツいけどフレーム付きなら余裕
フレームまるごと交換すりゃ走りには関しては新車同様かそれ以上に
160:名刺は切らしておりまして
14/09/02 18:12:55.23 eku0fBLn
モノコックだって10万キロは余裕だよw
フレームと差がでてくるのは20万キロ以上じゃないか
161:名刺は切らしておりまして
14/09/02 21:29:55.14 VwZTjTZs
>>32
その買値じゃ利益が出せません。
ここはお互い歩みよって1,500£ではどうでしょう？さぁ握手を！
162:名刺は切らしておりまして
14/09/03 00:14:46.03 0zOTB7st
フレーム付って、本格的な４駆しかないだろ。
163:名刺は切らしておりまして
14/09/03 09:20:42.74 5J0UCg9L
「クラシックカーディーラーズ」っていう番組を見ていると、売り手が「完璧です」「機械部分に問題ありません」
「電装系も何の問題もありませんよ」って自信満々に売り付けて、買って帰れば不具合だらけって感じだから、
素人の俺に個人売買なんて無理。
164:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:07:33.57 x3hVomdU
>>163
それは不具合と感じるレベルが違うんだよｗ
165:名刺は切らしておりまして
14/09/03 11:36:03.99 6BVhwckV
>>3
10万は鬼門だよ。
良くも悪くもオーナーの癖が車に影響してくる距離数。
166:名刺は切らしておりまして
14/09/04 00:21:52.78 GLlginKG
よい買い物させていただきました
中間搾取が無い分20万程度安く購入できました
167:名刺は切らしておりまして
14/09/04 00:24:11.87 KhyGCCk6
>>155
最近のクリーンディーゼルは耐久性が低いが・・・
そもそも強度落としちゃってるんだもん
７０年代や８０年代当たりに開発されたディーゼルと今のディーゼルは別物
168:名刺は切らしておりまして
14/09/04 00:35:14.96 lwhBJnno
>>167みたいな妄想の垂れ流しを見てると、アホ過ぎて何とも言いがたいね
169:名刺は切らしておりまして
14/09/04 00:38:22.12 bcX7YCO+
そこそこいい車、新車で一年ぐらいしか経ってない車を、数万円で譲る意図ってどこにあると思う？
170:名刺は切らしておりまして
14/09/04 00:57:05.12 KhyGCCk6
>>168
クリーンディーゼルの耐久性が昔のディーゼルなみに高いと言うほうが妄想垂れ流しだぜ
昔のディーゼルって言ってもアルミのヘッドの奴は基本的にクラック入りがちだけどな
ディーゼルが丈夫と言われてたのは、鋳鉄製の高い圧縮比に耐えられる頑丈なエンジンを
低回転で使うという性質上摩耗などが少なかったというだけで、
乗用車系のディーゼルと中型以上のトラックのディーゼルは別物だし
もともとエンジンの寿命＝車両の寿命ではない
クリーンディーゼルなんてディーゼルエンジンとしては出来損ないに近い
排ガス規制に対応しつつどうしてもディーゼルじゃなきゃダメっていうんじゃなきゃやめたほうが良い
171:名刺は切らしておりまして
14/09/04 01:24:46.31 lwhBJnno
>>170
クリーンディーゼルを無意味に叩いてる千葉はまた逮捕されちゃいそうだなｗ
172:名刺は切らしておりまして
14/09/04 01:26:30.55 lwhBJnno
>>169
新車で1年経過くらいの車だったら、個人売買でも数万で売ることはないだろう
かといってディーラー通して売るほど高くはならないんじゃないの
200万の車を1年後にディーラーで売るなら100万でしか売れない、ディーラーが売るときはそれを160万で売る
それだったら個人売買で120万とか130万、諸経費込みで売るとかが得かな
常識はずれに安いのは詐欺の類だろうし、それを見抜けない人に個人売買は使えないだろうから
相場観とか常識が大事だろうけどね
173:名刺は切らしておりまして
14/09/04 01:56:58.87 4+Feh6QL
ディーゼルの耐久性が低いのは使ってればわかるよ。
エンジンブロック、ヘッド、ピストンとかコンロッドとかそういうところじゃなくて
（精密）部品が壊れる。
１５万キロとかで修理代２０万以上とかの故障がかなりの割合で出る。
174:名刺は切らしておりまして
14/09/04 02:03:05.56 bcX7YCO+
>>172
ありがとう、やっぱり異常に安過ぎたから断ったよ。
175:名刺は切らしておりまして
14/09/04 02:30:24.75 lwhBJnno
>>173はギャグだよなｗ
>>174
数万は無いわ
相場観から言うなら172に言ったとおり
200万の車を1年落ちで130万円までならお買い得
160万円以上で買うならディーラーで買った方がいい
130万円で買ったって、どうせディーラーなり修理工場を紹介してもらえばいいだけだしなあ
あとはまあ手足と頭を動かしていろいろ調べればいいだけだわ
176:名刺は切らしておりまして
14/09/04 02:45:07.06 4+Feh6QL
使ったことないんだろ。ｗ
信じられなければ別に信じなくていいけど。
177:名刺は切らしておりまして
14/09/04 02:48:52.38 lwhBJnno
ディーゼル車を所有したことない人ってかわいそう
178:名刺は切らしておりまして
14/09/04 03:36:49.91 R2q4oRuy
渋滞でダンプの黒煙に晒されたことあるから買うことは無いなあ
179:名刺は切らしておりまして
14/09/04 04:13:59.59 lwhBJnno
クリーンディーゼル乗ったこと無い人かわいそう
っていうか、今どきのディーゼル車ならダンプとかトラックでも排気真っ黒なんて減ってるわな
180:名刺は切らしておりまして
14/09/04 07:08:54.85 KhyGCCk6
登録できる地域ならクリーンディーゼルより
旧いクリーンじゃないディーゼルのほうがよほどおすすめだけどな。
エンジンオイルが特殊でDPF等の壊れやすい部品が多数装着されてるクリーンディーゼルは
不発弾抱っこして寝てるようなもんだ。
商用車ならターボディーゼルだけでDPF積んでなくても規制地域内で登録できるタイプがあるから、
それならまだマシかなぁ・・・日産のE25キャラバンの車体番号がKD-で始まる奴とか
181:名刺は切らしておりまして
14/09/04 07:21:32.19 KhyGCCk6
しかしこの千葉が千葉がって騒いでる奴マジでキチガイだな・・・
逮捕とかわけわからんわ。
182:名刺は切らしておりまして
14/09/04 08:17:22.91 meyDTiv7
>>167
クリーンディーゼル、ハイブリッド、アイドリングストップシステム、CVT
今時のカタログ燃費を稼ぐ技術はどれも耐久性にはマイナスじゃね？ｗ
183:名刺は切らしておりまして
14/09/04 20:05:33.61 KhyGCCk6
>>182
その中でも最も今安定してないのがクリーンディーゼルだからな
184:名刺は切らしておりまして
14/09/04 23:07:07.19 KzUiEe1F
今安定してないのはフィットHVのDCTだろw
185:名刺は切らしておりまして
14/09/08 20:58:34.56 2+reU6wN
お陰様で大変助かりました♪
186:名刺は切らしておりまして
14/09/09 08:00:41.34 3Grb5NZf
中間搾取で美味しい思いをしていた連中涙目だな
187:名刺は切らしておりまして
14/09/09 12:24:47.87 G458yNpw
金食い自動車、いらね～～～。
バイクの見通しには絶対に勝てない死角だらけの車の、加害リスクは膨大。
ひとり行動だったら、気温と天候・季節に注視しながら、上手に乗れば、いい乗り物。
188:名刺は切らしておりまして
14/09/13 09:39:04.31 50k6I5e3
乗用車の維持費は年間五十万円近くかかるからな
189:名刺は切らしておりまして
14/09/13 09:42:37.03 A2yA0zLg
排気真っ黒のトラックは通報しろ
もうずいぶん前から法令違反だ
190:名刺は切らしておりまして
14/09/13 09:45:35.63 Xlur/QVI
>>187
バイク乗ってれば、判ると思うけど・・・・ヘルメットのおかけで死角はかなりでかい。
真横とか、人の視野角の範囲内なのに、そこに映るはヘルメットの淵だもん。
だから首を振ってしっかり確認しているけど、それはそれで疲れる。
191:名刺は切らしておりまして
14/09/13 11:57:40.68 ag5/Jq4L
>>188
車種や地域のよるわな。単純に50万円かかるとかバカかｗ
自家用車を所有することで得られるメリットが公共交通機関のみを使用するよりも
不利なら持たないようにしたら良いだけの話だよ。
192:名刺は切らしておりまして
14/09/13 20:26:05.14 EsSX3GP5
今乗っている車は友人に売る予定
お互い相場より高く売れ、安く買える
元ディーラーマンだから手続きもお手の物
つーか中古車業者儲かりすぎだよ
193:名刺は切らしておりまして
14/09/14 23:17:20.43 0JpZeoAr
>>192
そりゃキミ達が新車の値段を下げないからだろｗ
キミ達の商売って最初に値段ありきなんだから話にならないよ
194:名刺は切らしておりまして
14/09/15 11:29:57.43 /ps+Syhk
個人同士だとヤクザが入り放題だな。そうでなくても、DQN大喜びのシナリオ
195:名刺は切らしておりまして
14/09/15 11:36:18.87 e0fJavqs
趣味みたいなもんでよく車売り買いするけど、個人売買だとリスキーだな
売った後名義変更してくれるか怪しいし、金振り込んでくれるかも怪しい。
オークションじゃなくて、直売してる買取業者に出す方がええわ
196:名刺は切らしておりまして
14/09/15 11:54:37.63 2RbmkFam
これぜったいやばいでしょ
ものすごいトラブルになるよ
でも中古車業界ってめっちゃ儲かるらしいしどうなんだろね
とりあえず中古車屋からかったほうがいいわ
197:名刺は切らしておりまして
14/09/15 11:56:06.95 fbM5Xvgo
もうかんねえよ
固定費用でかい割に値段たたき合いになってて全然ダメ
198:名刺は切らしておりまして
14/09/15 12:30:48.71 p5Lctq8N
>>190
半キャップの原チャリ乗りしか言わないレスなんだ
察してやれよ
199:名刺は切らしておりまして
14/09/15 19:13:51.65 gorDMn8A
5万で買ったのは、実は業者の回し者
200:名刺は切らしておりまして
14/09/17 13:51:29.32 RXmubvXi
アメリカみたいに自分で修理する習慣がない日本はどこが故障してるか把握できず相手のいうことを間に受ける
こういうスキを付くのが業者や修理工、そろそろ目を覚まさないといつまでもカモ扱いされる
201:名刺は切らしておりまして
14/09/17 14:18:30.83 xraZmdcY
ＩＭＦ専務理事「再増税は可能」 会見で根強い延期論にくぎ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
202:名刺は切らしておりまして
14/09/17 14:22:20.19 u+63lTbr
業者が入らず素人同士ならいちゃもん付けたほうが勝ちになりそうだな。
ここ壊れてた、修理するか金返せって。
でこんなのに出品するのはボロ車だろうから、10万で売却。修理費20万なんてことも。
売った側どうすんのよ？
毎日チンピラから電話でどなられて現状渡しだからで突っぱねられるかって話
203:名刺は切らしておりまして
14/09/17 15:19:38.49 dnbFj1Ta
>>202
それは警察いけばいいんじゃない
恐喝だから
100万は取れるしいいじゃん
204:名刺は切らしておりまして
14/09/17 17:09:19.10 vi/DS9Y5
マネーの虎の南原さんも同じ商法やってたな
URLﾘﾝｸ(www.at-info.jp)
うさんくさい
205:名刺は切らしておりまして
14/09/18 06:19:24.02 2FqdV2SN
ビビってばかりいたら安価でクルマ買えないだろ