14/08/13 13:45:55.88 LVzMI5RI
達成するための道具が無しにビジネスのイノベーションも存在しない
貨幣経済も道具によって物が多様化したものだしな
ビジネスが先に存在するものなんてコモディティ化してからのこと
856:名刺は切らしておりまして
14/08/13 13:47:27.60 LVzMI5RI
達成するための道具が無しにビジネスのイノベーションも存在しない
貨幣経済も道具によって物が多様化して、物々交換が不便になったものだしな
ビジネスが先に存在するものなんてコモディティ化してからのこと
857:名刺は切らしておりまして
14/08/13 13:48:41.99 eV7l4gxL
>>855
そう思うなら、必死に最新技術でも考えていれば良い。
元々パクリしか能が無いのに、モノづくりとか言い出して、後進国に追い越された経緯も忘れて
858:名刺は切らしておりまして
14/08/13 13:52:45.82 LVzMI5RI
物の標準化、規格化が日本の製造業を弱くしてるのは周知のことだからな
ここにビジネス系の考えと技術系の考えで衝突を起こす事態を産む
独自技術を普及させない風潮はビジネス系の考えから潰す傾向にある
ガラパゴスって表現もその一環だしな
859:名刺は切らしておりまして
14/08/13 13:56:19.55 LVzMI5RI
インチを使い続ける米国にはカラバゴスとは批判しない。
しかし、参入障壁を工夫し独自の技術革新をしたものにはガラパゴスだと
否定的になる。
バ文系に掛かると、ガラパゴス＝悪 になる
860:名刺は切らしておりまして
14/08/13 13:57:11.15 eV7l4gxL
>>858
＞物の標準化、規格化が日本の製造業を弱くしてるのは周知のことだからな
＞ここにビジネス系の考えと技術系の考えで衝突を起こす事態を産む
それは大きな間違い。欧米の大量生産型技術をキャッチアップして発展してきた日本にとって、
同じ製品を大量生産するものづくりはとても重要だった。当然、ここにイノベーションする土台は無くて当たり前。
技術系上がりのアホ経営者が、その延長線上で優れた技術を活かせる土台がそもそも無いわけだ。
861:名刺は切らしておりまして
14/08/13 14:00:54.77 WxWP/znm
イノベーションから最も遠い政治家、役人、経団連が言ってます
862:名刺は切らしておりまして
14/08/13 14:03:10.40 eV7l4gxL
例えばiPhone。今ではただのスマホだが、登場した当時は唯一無二の商品に見えた。
しかし、当時でも日本で造ろうと思えば、作れないことは無い技術であり、道具であった。
それが、何故作れなかったか？
話は簡単。国内の経営者と消費者がアホだったからだ。
863:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
14/08/13 14:06:21.76 ONlSzWmM
>>862
作れたけど、製品単価が日本では一億超えたと言われている
864:名刺は切らしておりまして
14/08/13 14:07:26.88 eV7l4gxL
>>863
トンデモなこと言う時はソースくらい示さないとアホだと思われるよ
865:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
14/08/13 14:09:06.40 ONlSzWmM
>>864
ああ、実際はソニーで作ったら２億をくだらない製品になったと聴いたよ
866:名刺は切らしておりまして
14/08/13 14:10:17.48 LVzMI5RI
標準化・規格化の流れに逆らったんだよ。
その方向に流れると参入障壁が下がり、どこでも作れるようになるからな
ガラパゴス＝悪 を広め消費者を動かしただけ
867:名刺は切らしておりまして
14/08/13 14:11:25.13 bSyBc29a
>>862
作ろうとしても作れなかったと思うよ
まともなソフト書けるメーカーが無かったもん
なら海外の会社を買収すればいい、とまで言うなら
同意しなくもないけど。
868:名刺は切らしておりまして
14/08/13 14:13:46.46 rZmK/CEu
>>866
メモリースティック最高や
869:名刺は切らしておりまして
14/08/13 14:15:58.48 eV7l4gxL
>>865
つまり要約すると、「私はアホです」ね
>>866
＞標準化・規格化の流れに逆らったんだよ。
問題の本質は、日本でそれが出来ないo、誰も支持しないことだろう。
ガラパゴスを善としても、ちゃんと先を見出しておかないと、バカな諸費者はついてこないぞ
870:名刺は切らしておりまして
14/08/13 14:16:42.03 LVzMI5RI
>>868
iPhoneには外部記憶装置も付いてないけどな
871:名刺は切らしておりまして
14/08/13 14:16:56.94 2ky8PJ8E
>>818
うちが作ってる商品はまさにそうかも
872:名刺は切らしておりまして
14/08/13 14:17:36.76 rZmK/CEu
>>870
Nexusもな
873:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
14/08/13 14:17:43.09 ONlSzWmM
>>869
アホではなく、署名してますのでソース準拠とさせていただきます
874:名刺は切らしておりまして
14/08/13 14:19:16.43 eV7l4gxL
>>867
＞なら海外の会社を買収すればいい、とまで言うなら
そこを限定的に扱う発想自体が日本人の一番の問題でしょう。
アップルは自社で足りないものは世界中から寄せ集めて造った。その発想が日本に無いのが問題なわけだ。
875:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
14/08/13 14:21:58.31 ONlSzWmM
>>874
ああいうジョブズのコネは、誰も真似できていません
876:名刺は切らしておりまして
14/08/13 14:23:17.77 eV7l4gxL
>>875
だから、イノベーションに必要なのは技術以上にビジネスモデルや経営的な戦略だというわけ
877:名刺は切らしておりまして
14/08/13 14:27:43.59 iI2NLTas
>>875
M$もそうでしょ
878:名刺は切らしておりまして
14/08/13 14:40:04.55 LVzMI5RI
携帯電話・スマホだけに限定すれば、円高もiPhoneを後押ししたわけだし
色々な要因がある。
既存のパイをA→Bに移しただけで、画期的な物でも無い。
Bに移したことで、固定ゲームが弱り、専用機が弱り、紙媒体の本や新聞が弱り
CDからネット、DVD、ブルーレイからネット移り弱り、 爆発的な影響を与えたのは否定しない。
今後
Ａ→アに移す、またな ０（ゼロ）→１を作るにはどうするか？
って考えたとき、ビジネスモデルで出来るのか？ ってことだと思うが
個人的には期待しない
879:名刺は切らしておりまして
14/08/13 14:45:18.11 eV7l4gxL
＞Ａ→アに移す、またな ０（ゼロ）→１を作るにはどうするか？
自論が立ち行かなくなると極論で逃げるバカが居るので、もう一度言っておく。俺が言いたいのは
すぐれた技術がだめな経営で成功することはまずないが、平凡な技術がすぐれた経営で成功することは多い。
故に重要なのは技術ではなくビジネスモデルである。
てことな。そのイノベーションが創造型か置き換え型などはここでは大した問題じゃない。起きないよりは遥かにマシだ。
880:名刺は切らしておりまして
14/08/13 14:48:09.23 eV7l4gxL
＞携帯電話・スマホだけに限定すれば、円高もiPhoneを後押ししたわけだし
円高もしくは価格で購買が左右される様なものはイノベーションでも何でもない。
むしろ、そんなのに負けるのは中国や韓国と同じ様な製品を造っているからこそである。
言い訳にも程があるわ
881:名刺は切らしておりまして
14/08/13 14:51:14.78 LVzMI5RI
パイを大きくすることがビジネスでは重要で、安易に合理化を図り
安価を推奨することが良いことでは無い。
公平な価値観の中で吟味し合理化されたビジネスが全て
正義か？と言えばNoだ、何故なら、将来の芽までも摘むからだ
基礎研究を否定して資源の無い日本が立ち行くはずが無い
882:名刺は切らしておりまして
14/08/13 14:52:08.71 W4MAWwS9
>>878
円安になってもジャップスマホプッゲラ過ぎるんだがどこの日本の人？
883:名刺は切らしておりまして
14/08/13 14:55:26.49 eV7l4gxL
＞パイを大きくすることがビジネスでは重要で、安易に合理化を図り
＞安価を推奨することが良いことでは無い。
大量生産だけが市場拡大の方法では無い。むしろ、そういう時代が終わった故のイノベーションの模索だろう
＞基礎研究を否定して資源の無い日本が立ち行くはずが無い
だから、技術を否定しているわけじゃないと。
お前もビジネス度外視で研究がしたいだけなら、どこかの大学か理研にでも入ればいい
884:名刺は切らしておりまして
14/08/13 15:17:34.66 LVzMI5RI
分かって無いようだから会話にならん。
ビジネス系が、こんな物を作れば売れる
イノベーションが期待できると提案した事例が
あったか？
あるものを利用し応用してるに過ぎない
885:名刺は切らしておりまして
14/08/13 15:27:04.88 XQlnZA0O
国内にしか売れない経営者が技術革新！！！！
とか言って自画自賛しても空しいだろ・・・
886:名刺は切らしておりまして
14/08/13 15:27:17.86 eV7l4gxL
>>884
分かってないのはお前の方だよ。そもそもビジネス系ってなんだよ？
言っちゃ悪いが、文化系VS理系とか、技術系VS営業系みたいな、陳腐な二元論に何の意味がある？
てか、お前のはただ自分の経営に対するコンプレックスを吐き出したいだけにしか見えないけどな。
887:名刺は切らしておりまして
14/08/13 15:31:11.87 LVzMI5RI
コモディティ化した方が儲かる産業にいる奴が口出しできる話では無い。
あるものの売り方にイノベーションがあるのなら、安売りと雇用者者の安買いだけだろ
他に何が出来るか想像してみろよ
きっと何も出来ないから
888:名刺は切らしておりまして
14/08/13 15:41:37.42 eV7l4gxL
>>887
＞安売りと雇用者者の安買いだけだろ
その方向に走るのは国内の消費者の大半がアホで、露出するモノと安いモノにしか購入価値を持たないから、というのも大きい。
だからって、新技術でどうこうという話でもあるまい。そもそもコモディティ化しか出来ないのは、
単純に技術力が低いからではなく、欧米からキャッチアップする技術がもう無いからだ。
また、万が一、国内で独自性のもった技術が生れても、それを受け入れる体制が、
既存の業界や消費者には無い。その辺をお前は何も考えていないだろう。
889:名刺は切らしておりまして
14/08/13 16:18:14.70 XQlnZA0O
紙媒体やめて電子書籍にしようぜ
生産コストが劇的に下がるし、ガソリンの消費量も減らせるしいいことだらけよ
反対するのは既存の業界だけ
890:名刺は切らしておりまして
14/08/13 16:18:39.01 BdEBxhGG
イノベーションの例
LCC MVNO 電子書籍 遺伝子検査 小型の配達ヘリ 3dプリンタ
891:名刺は切らしておりまして
14/08/13 16:23:03.39 eV7l4gxL
>>889
それを完遂するには、卸しや流通、小売りまでの末端と著作権のおこぼれに群がる出版社を駆逐する必要があるね。
それが出来るのは科学的な技術などでは無く、ある意味革命家みたいな人材が必要だ。
892:名刺は切らしておりまして
14/08/13 16:34:01.31 vXGfjRwT
まず安倍ちゃんクビにしようよ
話はそれからだろ
893:名刺は切らしておりまして
14/08/13 17:18:35.60 tkGSWBWw
出版社はすでに電子書籍も手がけてるが
印刷の手間がかからない上に在庫が無いので安く済む
ただ、売れない
894:名刺は切らしておりまして
14/08/13 17:20:04.61 eV7l4gxL
>>893
＞ただ、売れない
理由は簡単。手間がかからないのに高いからだよ。
895:名刺は切らしておりまして
14/08/13 17:40:22.47 iI2NLTas
>>894
DRM
896:名刺は切らしておりまして
14/08/13 17:43:43.73 eV7l4gxL
>>895
それもあるね。結局、特許や著作権の権利強化は法務コストを増加させ、イノベーションを阻害させる。
897:名刺は切らしておりまして
14/08/13 17:50:19.73 H+Q2t9T+
著作権は自然権じゃないから、無いほうが社会的に利益が大きくなれば無くすべきものなんだよなぁ
898:名刺は切らしておりまして
14/08/13 17:55:32.27 XQlnZA0O
外国製でもなんでもいいから読書に特化した
端末出して欲しいわ絶対需要ある、新聞とかも読めたりしたら最高
でもこれいずれどこかがやることなんだけど
日本の企業は小出しにして儲けるネタを一気に放出したくないみたいだけど
899:名刺は切らしておりまして
14/08/13 18:40:26.14 bSyBc29a
>>874
Apple が音楽プレーヤー作ってる会社を買収して iPod 作ってるとき、
ソニーは DRM (著作権管理) の会社を買収して肝心のプレーヤーソフトは
外注でウォークマン作ってたんだよね。
インタートラストだったかな。
特許や版権などの知財で稼ぎたかったのはわかるけど
撤退するでもないのにモノづくりを疎かにしすぎた。
900:名刺は切らしておりまして
14/08/13 18:51:55.24 +zWPYXUi
「他人の財産を脱法的に奪って格安で売りさばく」が基本。
例えば、自分の親の金を盗むことは違法ではない。
だから親の年金の1万円札を盗んで7千円で売れば当然飛ぶように売れる。
あとは親が年金をどこかに隠さないように何らかの圧力をかける方法を見つけだせば
いい。
最近のイノベーションてこんなことばっかりやってる。
901:名刺は切らしておりまして
14/08/13 18:58:23.12 l5nVHfd2
>>898
KindleとKoboを持ってるが、べつに専用端末でなくても汎用タブレットのアプリで十分だった
結局iPadを一番使ってる
新聞大の電子ペーパーとか出たらまた事情が変わるかもしれないが
902:名刺は切らしておりまして
14/08/13 19:22:57.53 LVzMI5RI
日本のメーカーは新たなドキュメントフォーマットも音源の圧縮技術も独自では作らない
開発費の無駄だからな
903:名刺は切らしておりまして
14/08/13 20:52:48.76 sEf9t3B4
【政治】ＧＤＰ落ち込みに首相「ならすと成長している」★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
904:名刺は切らしておりまして
14/08/13 21:43:56.65 9u9runnP
これなんか気持ち悪すぎてどうしようもない
科学技術基本計画
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
905:名刺は切らしておりまして
14/08/13 22:53:06.64 UzIsuTQQ
>>891
Appleが音楽業界で実現済みじゃない。
906:名刺は切らしておりまして
14/08/13 23:00:11.71 KzP1ivuO
>>51
まあ賛成
そういう風土だから治安が良い国という側面もあるが、このままじゃ沈没必至だよな
とは言え、こんなとこで御託並べてるのは俺含めて自分でイノベーションなんて絶対無理だろう
出る杭を叩かず寛容に構えるぐらいしか、できることないだろな
907:名刺は切らしておりまして
14/08/13 23:21:40.07 sYoA6CKR
ヤマハが今度発売する
前後逆三輪バイクは久々に革新的だと思う
908:名刺は切らしておりまして
14/08/13 23:40:50.24 gJWAwnpC
>>904
イノベーション、おきなさそうだね。
909:名刺は切らしておりまして
14/08/14 00:24:36.04 MQ30vub9
>>904
日本人はこういうのを作るのが仕事だと思って一生懸命残業してる。
910:名刺は切らしておりまして
14/08/14 00:30:26.47 MQ30vub9
>>907
世界中の人が買うようなものじゃないと。。
911:名刺は切らしておりまして
14/08/14 01:48:34.04 QR91y/qk
.
【拡散求む】TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ TPP関連ブログ 他
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板:97番)
.
912:名刺は切らしておりまして
14/08/14 02:39:04.16 HB+TSD09
井ノ小便 のギョーカイ言葉的転置
913:名刺は切らしておりまして
14/08/14 02:59:30.03 dJ1tX48z
>>907
ほとんど同じ構成でもちょっと豪華なのを
ピアッジオ(世界第4位の二輪車メーカー)が
2006年から売っててそれなりに売れてるけど…
914:名刺は切らしておりまして
14/08/14 03:08:18.05 rTtrL28u
ホテルで「ハゲの宿泊客は割引する！」とかやるのがイノベーション
915:名刺は切らしておりまして
14/08/14 03:53:36.23 RuZwE84T
この手の経済評論家やコンサル、エコノミストは嫌いだが、>>1は割と良いこと言ってる。
紙の本から自炊代行により電子書籍に移行
これを潰したのは、法律でOK・NGって問題じゃない。製紙会社がつぶれるから圧力をかけて
自炊代行を潰したわけ。
インターネットがテレビや郵便、アナログ電話を食う
パン食を流行らせるとお米の消費量が減る
こういうことに目をそむけてはならない
916:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
14/08/14 03:56:21.96 J0RcxTRL
トヨタ２０００GT
ヤマハがやったと言うが、よくわからん
なんせ試験型のプロトタイプか先行試験型は日産自動車でやったと聴いている
がしかし、量産はご存じのようにトヨタ自動車で行われて保管されている
いまの企業で必要なケースかもしれんが、当時だからボンドカーができただけで
こういう奇遇を産むのは政治のサジ加減かもしれん
917:名刺は切らしておりまして
14/08/14 04:12:12.90 ez98GZK4
>>915
そうですね。
旧来のやり方が潰れるのがイノベーション。
日本はなにせ「新規法度」のお国柄ですから。
918:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
14/08/14 04:20:11.70 J0RcxTRL
鬼平ハンかチョウか
919:名刺は切らしておりまして
14/08/14 04:29:11.78 Lc1T6Phy
>>471
昔、国連がジェノサイドとジェノサイド的行為の違いで紛糾してたのを思い出した
内戦でジェノサイド起きてる所にアメリカが軍出したくなくて、これはジェノサイド的行為でジェノサイドじゃないから軍出さないよって言って国連がめっさ激おこ
そんな問答やりたないねん時間ないからはよ軍出せやって言ってもアメリカのらりくらり
920:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
14/08/14 04:31:17.24 J0RcxTRL
ぷライベート・ライアンか
921:名刺は切らしておりまして
14/08/14 04:41:16.61 IDNqQmIZ
＞「どうすれば、イノベーションを描ける人材を育成できるのか」
イノベーションは才能であって
社員教育で育成出来る物では無くない？ か？
「イノベーションを描ける人材をどう育成するのか」
という質問が出る時点で、
「既にイノベーションと言う用語が、経団連のマスターベーションへと変化した」 、に
3ペソ。
922:名刺は切らしておりまして
14/08/14 04:54:42.32 18nqO6TR
イノベーションの元ネタは社内にあるのに、経営陣が軽視してダメにする。
日本だけじゃなく米国でもそんな例はある。
有名なのでは、
ゼロックスの研究所で使われていたパソコンとマウスこそ、
現代のパソコンの原型だったが、これを事業化したのが、
見学に来ていた若者たちで、
一方はアップルを立ち上げ、もう一人はマイクロソフトを立ち上げた。
923:名刺は切らしておりまして
14/08/14 05:08:28.37 QpDuzPLQ
パロアルト見学に行ったときは二人はそれぞれ
AppleとMicrosoftを立ち上げてバリバリ稼いでたぞ
924:名刺は切らしておりまして
14/08/14 05:42:44.82 FaaQSO7k
イノベーションっーとエジソンとかベルとか電子計算機作った人とか？
ウォークマンもデジタルプレイヤーも単なる必然だしなあ
HTMLはイノベーションっぽいけどページ記述言語はもっと前からあったし新規性は意外と無いな
GPSはイノベーションだ
925:名刺は切らしておりまして
14/08/14 08:01:29.36 RuZwE84T
>>917
米国ではGoogleもYoutubeも違法状態で創業して、国益に叶うということで法律をかえてしまいましたものね。
日本では、検索エンジンの開発者、P2Pの開発者、VPNの開発者などは逮捕されたり、叩かれたり、開発そのものを
とりやめたり・・。法律で脅されたり、マスメディアで叩かれたり・・。
自炊代行もこれが流行ればイノベーションとなりえたのですが・・
926:名刺は切らしておりまして
14/08/14 08:02:48.06 RuZwE84T
>>922
AppleⅠは、ヒューレットパッカードで製品化を申し出て却下されたから、アップルで売れることになったしね。
ウォズニアックがHPの社員だったから。
927:名刺は切らしておりまして
14/08/14 10:35:03.73 CY4w+0Zf
>>925
嘘ばっか書くなよ
928:名刺は切らしておりまして
14/08/14 12:28:44.14 YAuMVmvB
>>925
どうした？ 熱中症か？
929:名刺は切らしておりまして
14/08/14 13:03:17.91 IMO0yLpc
言葉の定義をアーダコーダというだけのだけのフォーラム
よくあるボッタクリの典型
930:名刺は切らしておりまして
14/08/14 14:02:05.36 rHAtDPyp
イノシシとブタでイノブタ
イノシシとベーションでイノベーション
931:名刺は切らしておりまして
14/08/14 15:15:51.60 LCb2YVjM
人生は、「運」「根」「鈍」があれば、そこそこ成功すると云われてきた
しかし、私が思うに、これらに「好」が一番最初に来なければいけないと思う
やはり、ともかく「好き」という激しい希求心がないと事は無し得ない
「好きこそモノの上手なれ」というが、いまの日本社会に一番欠けたセンスなんだろう
アニメーション技術は世界でも有数の水準にあるけれど、あれを始めた人はすべて一種のマニアです
別にゼニになるからとか、出世が出来るからとか、そんなセセコマシイ思いなど関係無しに
ただ、それが好きだから没入した結果、世界一の水準に達しただけでした
すべて最初はこういうものが多い
サービス業近辺の産業には、とくにこれが見受けられます
932:名刺は切らしておりまして
14/08/14 16:10:56.03 rMcpNhHD
>>925がウソかホントか知らないけど、著作権関係だとアメリカの企業がグレーゾーンのまま事業化するのは割とある。
著作権なんて基本的に企業間の利害関係だから、金で解決できるから。
日本だとなぜか警察が出てくるから、怖くて自主規制するしかない。
それを利用して、法的根拠が希薄でも競合相手に難癖付けることもできる。
困ったもんだ。
933:名刺は切らしておりまして
14/08/14 16:36:39.79 shJAYwi5
>>845
■最近起こって成功したイノベーション
欧米型評価査定とその賃金体系 → 日本独自の評価査定と生活保障給（御恩と奉公）
重要なのは技術ではなくビジネスモデル、国家ビジョンとして確立しているということ、
努力をしてきた人にはしっかり与える。努力不足にはアイスクリームが買える程度の駄賃でよい、
日本には日本のやり方があり、全てにおいて必ず世界に勝つ必要も無い、
逆に、これよりも画期的なイノベーションを挙げてみなさい、
934:名刺は切らしておりまして
14/08/14 17:14:14.46 shJAYwi5
欧米に例を見ないこの独自システムの確立は、
労働争議やストライキなどの労働紛争を限りなくゼロにした、
春闘、年一回春に各社の労働組合が集団横並びに労働条件の改善交渉が行える。
能力如何に関わらず、社会主義者のようにお手手つないでゴールが社会通念となった、
労働者保護が徹底され労働運動それすらも形骸化した、
だたひとつ、秋葉原事件や冷凍食品事件のような珍妙なことにしっかり目を瞑り、
これは悪なんだと、我われの文明を守るために些細な程度のことだと割り切れば、
これは画期的なイノベーションであるｗ
935:名刺は切らしておりまして
14/08/14 17:15:09.78 aWimv5i8
>>932
アメリカにはフェアユースって考えがあって、
個人利用じゃなくてもフェアユースと認められる
範囲内では著作権者の許可なしで著作物の複製ができる。
ってのは他国の話だしおいといて、日本の状況：
日本では従来そういった利用は一切できなかったが、
先ごろ改正された改正著作権法では、
「インターネット検索業」のためになら無許可利用も認める
という風に具体的かつ限定的な許可が追加された。
既にアメリカの世界最強企業が強力に支配している業態のみを
後追いで合法化するという方策はなんなんだろうね。
936:名刺は切らしておりまして
14/08/14 17:43:19.73 shJAYwi5
>>845
■今後の可能性のあるイノベーション
労働供給のアウトソーシング（派遣奴隷） → 海外からからの労働供給（高度人材）
これは今後の日本においてもっとも有望なイノベーションである。
何ごともシステマティックに運用されて初めて成功といえる。日本の土壌がそれを可能にするのだ、
イノベーションとはそういったシステム全体を指す言葉と言い換えても過言では無いだろう、
新幹線しかり、原発しかり、水道浄水場しかり、日本が世界に勝てるイノベーションとは
こうしたシステム体系を丸ごと輸出できる強みがある、
937:名刺は切らしておりまして
14/08/14 18:08:32.06 HJmaERv5
日本人相手でも普段相手にしている人とちょっと違うタイプだとうまくコミュニケーションが取れないとか嘆いているのに、
生まれ育った環境が、習慣が、宗教が、すべてにおいて異なる外国人を操れるとはとても思えない。
938:名刺は切らしておりまして
14/08/14 18:33:59.39 kl1xB1cO
相容れない者同士を
技術的に受け入れられる様にしたら
それはイノベーションだと思う。
高度人材の移民は、
アメリカがとっくにやって先行してるから、
アメリカ以上の事をやらないと、
競合して負けるか、結果が出ない割に
弊害ばかり出て排除される動きになる気が。
939:名刺は切らしておりまして
14/08/14 18:43:03.61 shJAYwi5
ジョブズやゲイシがうまくコミュニケーションを取るタイプだと思うか？
あり得んなｗ
彼らは人に耳など傾けない。自分の欲しいものを自分の好みで作っているだけだ、
windous8を作った、”あれ程じゃまだったstart button が無くなった！これは画期的だ！”
イノベーションとはそういう属性のものだｗ
嫌なら（うまくコミュニケーションが取れない）別に使わなくて良いし、
windous-ntが最強だっていう意見は未だに根強く、一定周期で湧き上がってくるｗ
940:名刺は切らしておりまして
14/08/14 18:57:03.10 wdYsDCxf
なにをやるにしても元手となる金だよ 日本は融資に関して非常にリスクをとらないからね
グーグル マイクロソフト アマゾン アップル 。。。 いすれにしろ 日本で起業していても
数年で倒産してた 融資する金融機関なんかあるわけないし、人もいないだろ
日本の金融屋が 特に金貸し屋がリスクをとらなければ いずれにしろ日本の起業は発達も発展もしない
従来の企業が あぶく銭から生み出す程度が関の山
もう一度言っておくよ 日本は人材もアイデアもあるが それを引き出す元出の金を出すのがいないからな
金融屋の担保主義からの脱却がないかぎり 日本はいつまでも猿真似産業だけ
941:名刺は切らしておりまして
14/08/14 19:00:27.36 F2CFii7Y
>>940
客から預かった大切な預金は担保のあるしっかしとした融資に回すのは
銀行として当然。
だから株式市場がある。
お前は馬鹿か？
942:名刺は切らしておりまして
14/08/14 19:20:32.33 cH3NbC1m
ノンリコースローンをするだけの、ノウハウと能力が日本の銀行にはない。
それだけ。不幸だよな、そういう無能の銀行ばかりだと。こういうのを放置するのが
売国だ。
943:名刺は切らしておりまして
14/08/14 20:14:22.37 wdYsDCxf
>>941
？？？ 株式市場は自己資金調達なんだが お前アタマヘイキか？
何もわかってない馬鹿が吠えてる姿は悲しいねｗ
944:名刺は切らしておりまして
14/08/14 20:27:57.08 00NiE5eR
>>941
さらし上げ
945:名刺は切らしておりまして
14/08/14 20:32:04.93 ZmVnOFFx
銀行預金は国債に使われてるくらいだろ？
これを皆が貸し付けてると錯覚してるのがやばいよなｗ
金のないやつは貸付してない、利子も貰えない、返済はしてる（納税
馬鹿だろ貧困層ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ納める税金も少ないからいいのんかな
946:名刺は切らしておりまして
14/08/14 20:45:48.91 4fJ46DX6
儲かるならやる、という奴に新しい物が
創れる訳がない。
新しい市場や物が生まれるのは、大概、
とても個人的で狭いコミュニティで
磨かれて使われたもの。
率直な感想、実感、小さな夢を叶える
動機。
サラリーマン上がりの奴隷社長なんて、
金以外になんの夢もなく、日常の当たり前
の小さなニーズのそばにもいない。
発想できるわけない。
だから日本は牛丼屋だの100ショップだの
奴隷専用のビジネスしか育たない。
金持ってる奴に夢がない。
947:名刺は切らしておりまして
14/08/14 21:01:42.74 4fJ46DX6
出る杭は打たれる、なんて言葉が大手を振って
暗記詰め込み型の脳筋しか出世しない国で
緻密な夢を見るアスペルガー型の人材を
守れる訳ないだろ。
アスペルガー症候群や自閉症の子等は天才型が
多数いるが、コミュニケーション能力とかが
ないから、先鋭化された脳の使い方ができる。
上下関係だの年功序列だの経済だのが気に
できる時点で天才にはなれない凡人なんだよ。
948:名刺は切らしておりまして
14/08/14 21:06:20.35 wUSGlxUb
アスペルガー程じゃなくても、限られた選択肢の中から最もマシなものを選ぶ訓練を積んだ人間より、周りに働きかけてナアナアで済ます訓練を積んだ人間を重用してるんだから、そもそも込み入った選択肢なんて取り用がない
身内でナアナアにしながら、国外勢力に滅ぼされる以外の道は日本にはない
949:名刺は切らしておりまして
14/08/14 21:08:16.79 4fJ46DX6
ノリノリのソニーは夢が先、イメージが先。
技術がそれを追いかけた。
だからみんなソニーが好きだった。
いまはマーケティングだのオペレーション
だのが並行してないと、なんにもスタート
させない。
金の事しか判断できない低脳の株主様が
わかる範囲でなくてはなんにもできない。
株主総会に来てる人間なんて、なんにも
自分で作れない、夢が見れないヒルみたいな
生き物。
そういうクズ生物が発言権持ってる時点で
日本は終わってる。
大学すらサラリーマンの予行演習の場なんだから。
950:名刺は切らしておりまして
14/08/14 21:12:40.56 EA5I6tnC
このスレ、久々に2chっぽい。
951:名刺は切らしておりまして
14/08/14 21:25:11.81 60M75Km0
担保主義と連帯保証人制度はなんとかして欲しい罠。隣組・５人組の感覚のまんま。
今や税制・社会保障制度も四公六民から五公五民だし。
952:名刺は切らしておりまして
14/08/14 21:40:23.06 EA5I6tnC
イノベーションは、自由な時間から生まれる。
日本は終わってる。
953:名刺は切らしておりまして
14/08/14 21:53:27.97 EA5I6tnC
確かに失業というか、仕事辞めたあとの
技術屋とかサラリーマンとかに許された
自由時間がないわな。
イノベーションに一番近いのに。
女性で新しい仕事やブランドやサービス
を作ってる人はすごく多いよね。
954:名刺は切らしておりまして
14/08/14 21:53:31.12 aVPbfVAt
生産拠点を可能な限り増やして、鎖国して回すのは無理なんだから
輸入先を増やして1国に対する依存を下げていくしかないんだけど
外国の生産拠点にわざわざ働きに行くようなアグレッシブな日本人は少なく
日本国内にしか仕事の無い日本人労働者はどこまでも待遇が悪化するしかない
で人口が減ったと製造業伸ばすだけでは無理があるんじゃなかろうか？
955:名刺は切らしておりまして
14/08/14 22:04:49.57 frS5orZ0
>>952
日本の労働市場は>>615が現実だからな。これをどうにかしないとダメだな！
956:名刺は切らしておりまして
14/08/14 22:06:24.79 590VWb3g
経団連にとっては
ベンチャーはエサか敵
957:名刺は切らしておりまして
14/08/14 22:09:58.35 aVPbfVAt
このジリ貧の状態を解消する方法なんかあるんだろうか？
無理矢理劣悪な状態に愚民をおいておいて歪んだ何かを
生み出し易くしているとしか思えないんだけどｗ
958:名刺は切らしておりまして
14/08/15 00:07:50.94 lN+RxS4X
>>20
これを唱えた「原丈人」さんは、ユニークな経歴の持ち主
慶応の法学部出た後、中南米（アスティカ文明遺跡など）で考古学に没頭
考古学の発掘資金調達のためＭＢＡに入学
たぶん、考古学が何よりも大好き
まるで、トロイ遺跡のシュリーマンみたいな人
本当に好きな事のためには、何でもしますっていう日本人っぽくない人
小学６年生１００人聞きました、あなたは将来何になりたいですか？
その答えが、「公務員、それも地方公務員になりたい」夢も希望も無い
絶望な国から輩出されない人材でした
経団連、お前らのようなメンターリティーが全部死滅する日が
オマエ等が望むイノベーションの華が咲く瞬間であるのだ
959:名刺は切らしておりまして
14/08/15 00:15:09.92 lN+RxS4X
>>957
歪んだ何かは間違いなく生まれます
もちろん社会を破壊、暗くする絶望な何かです
光明や夢を抱かせ未来への展望を造るものじゃないぜ
「悲観主義は気分に属し、楽観主義は意思に基づく」
誰かこの有名なテーゼを唱えたようだが、革新したいという深い意思なんか始めから無い事が大問題なのよ
960:名刺は切らしておりまして
14/08/15 00:20:34.60 Tck3Ah9+
ご自慢のプリウスも高いガソリン税のお陰で普及したようなもんで
ガソリンが米国並み価格だったら全く普及しないでＥＶと同じところにいただろうしね。
中国、台湾、韓国が力をつけて来ると既存製品の改良ではどうにもならんわな。
961:名刺は切らしておりまして
14/08/15 00:23:11.24 Tck3Ah9+
リスクマネーを銀行に求める論調が愚かの一言でしかないな。
962:名刺は切らしておりまして
14/08/15 00:29:34.32 +244dgLk
フェリカとか、世界に先駆けて電子決済を実現したかとおもうがな。
アップル、グーグルみたいのがもてはやされているが
日本はソフトウェア開発は苦手、これはあきらめていい。
苦手な分野で戦う必要はない。
ハードに即した技術、これが日本の強みだろう。
アップルやＭＳ、グーグルとガチバトルしむける
発言はずれまくっているとしかいいようがない。
963:名刺は切らしておりまして
14/08/15 00:41:57.57 Tck3Ah9+
半導体の時代になると日本企業の強みはないな。
日本が強かったのは磁気テープのメカトロ時代。
964:名刺は切らしておりまして
14/08/15 00:46:44.61 /FUvZt3X
残暑長引かず・・・
URLﾘﾝｸ(www.tenki.jp)
965:名刺は切らしておりまして
14/08/15 00:47:59.77 XHPiRnLT
なにこれ
「創新」とか何とか、呼び名はどうでもいいけど
それができるやつは言われなくたってやるだろ
できないやつにやれっつったって無理
966:名刺は切らしておりまして
14/08/15 00:51:36.24 Tck3Ah9+
ホリエモンや村上ファンドを潰して
リスクマネーの供給がないって言われてもな。
自由経済は好きだけど、資本家は大嫌いみたいな
日本人に多いご都合的な願望そのまんま。
967:名刺は切らしておりまして
14/08/15 01:30:02.28 Gz9aPwtc
古い人間が死ぬことがイノベーションなんだけど、
なぜか自分は生き残る前提のアホが多いからねえ
お前が死ねば新しい時代来るからはよしねと
968:名刺は切らしておりまして
14/08/15 01:30:27.96 AlOWmWe0
単なる利ざや稼ぎはリスクマネーじゃないだろ。
利ざや稼ぎだけなら創○学会や朝○総連でもやってるぞ。
969:名刺は切らしておりまして
14/08/15 01:30:33.76 0v5Z1c5W
規制が多すぎるのもイノベーションの芽をつんでいると思う
農地取得しようとしたら農地法に引っ掛かった
970:名刺は切らしておりまして
14/08/15 01:33:05.08 8ww5gGv6
>>966
その批判はピント外れ
ホリエモンや村上ファンドはルール違反をしたから裁かれた
日本嫌いはなぜかいつもホリエモンだね
971:名刺は切らしておりまして
14/08/15 01:35:48.85 Gz9aPwtc
ルールを壊すのがイノベーションだろ
972:名刺は切らしておりまして
14/08/15 01:37:56.52 8ww5gGv6
説明が悪かったな。
ルール違反でなかったとしても、
堀江が何のイノベーションをしたのかということだよ。
会社の売り買いはイノベーションじゃない。
973:名刺は切らしておりまして
14/08/15 01:51:36.37 LryWMgQ4
>>969
そうだよ。
例えば工場の規制なしで土壌汚染あっても構わないとすれば、イノベーションは間違いなく進むよ。
バランスなんです。
農地法のメリットと理由、緩和した場合に想定される状況を鑑みないと、イノベーションの芽を摘んでいるだけなのか
長期的な利用の役に立つのかの判別もできず意味がないの。
974:名刺は切らしておりまして
14/08/15 01:54:12.14 oRDDYgQ7
権利だ何だとネット関連のサービスが全然育たないじゃん。
馬鹿過ぎるだろ。
975:名刺は切らしておりまして
14/08/15 01:55:01.04 mfaCGZxN
これ、間違ったことは言って無いし、説明も適切だろ。
976:名刺は切らしておりまして
14/08/15 01:58:41.77 XxUclHqt
イノベーションは大事だが、消費税上げて市場を干上がらせてるところにイノベーションは起きない。
景気よければ勝手にイノベーションは起きてくる。
ここ20年の日本企業の低迷は、日本市場の停滞による部分が大きい
977:名刺は切らしておりまして
14/08/15 02:01:53.50 LryWMgQ4
>>975
インプルーブメントもイノベーションの一つ。
持論を特徴付けたいがために牽強付会にしてる時点で説明としてはおかしい。
その人の個人的見解としての主張ならいいけどｗ
978:名刺は切らしておりまして
14/08/15 03:00:58.03 lN+RxS4X
ＵＳＡのフィラディルフィアの郊外に「アーミッシュ」という集団が生息
彼らは、近代現代文明を拒否・否定した昔ながらの生活をしてます
イノベーションなんか全部否定した生活を実践
でもそれなりに幸福な生活をしてます
日本であんな生活をある集団がしてたら当局に潰されるだろう
そういう過干渉な同調強制力の強い地域では、ああいう実験すら出来そうにない
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
979:名刺は切らしておりまして
14/08/15 03:03:04.07 gki/LOOr
まぁ、少なくとも。こうした講演をありがたがって聴いて
妙にその気になる経営者連中が一番イノベーションから遠いんだよな。
980:名刺は切らしておりまして
14/08/15 03:27:27.72 Tck3Ah9+
日本社会主義にドップリと浸かりながら
「俺たちの為にイノベーションをおこしてくれ」
と要求する社会主義者たち
981:名刺は切らしておりまして
14/08/15 05:04:37.40 CkAGwiKz
【転職】電機技術者OB、異業種でヒット生み出す「今の方が面白い」[14/08/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
982:名刺は切らしておりまして
14/08/15 06:38:03.83 cczraczZ
イノベーションよりイノベーコンのほうが旨そうだな。猪肉のベーコン。
983:名刺は切らしておりまして
14/08/15 07:27:51.43 lN+RxS4X
>>960
この税金の問題で斜め横の動きを強制されてるのがビール
発泡酒の方が手間が掛かっている分だけピュアな麦芽と水だけのビールよりも製造原価が高くなったりして
でもビールに掛かる酒税が全く違うために味や風味を犠牲にしてまでああいうバカなことをしてる
実際、発泡酒や第三のビールはマズイし悪酔いします
これってアタマにきませんか？
発泡酒も第三のビールも劣化版のイノベーションｗ
984:名刺は切らしておりまして
14/08/15 07:33:57.75 lN+RxS4X
イノベーションを推進したいのなら、虎の門周辺に巣食う省庁直轄の天下り「財団・社団法人」を全部潰さないといけません
あそこにある殆どの組織はいらん、民間会社に任せた方が御安く迅速に職務執行可能です
あの鵺（ヌエ）機関に日本国民はいくらゼニを抜かれてるのでしょうか？
そしてその北西側には米国大使館があるが、最終的にはそこへ上納されるんだろう
日本で影響力のあるイノベーションを起こすのは命がけです
ウォークマン程度の粗品ならいいけど、社会制度まで変革する大きなイノベーションには必ず邪魔が入るのは必定
985:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
14/08/15 07:44:59.60 DJjNZg1c
>>971
ルールを法定と読み替えると、拡張する改造するのも変革だ
986:名刺は切らしておりまして
14/08/15 10:12:40.55 aHGa+DG3
もう、ローカル頭はいらん。
ねじ曲がってて、人を不快にさせるだけ。
論理的でグローバルで法の支配の徹底で誰も困らん。
人を不快にさせる人間はいなくなっていいよ。どっちにしろ今までの歴史もその方向だったわけだし。
987:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
14/08/15 10:21:19.94 idlECCHr
>>986
じゃ、おまえからだな
消えれば
988:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
14/08/15 11:31:56.99 DJjNZg1c
成功例だけを追いかけて、あわよくば潰しなりすますだけの現状では
誰もなにもしなくなる、日本の限界なのかね
989:名刺は切らしておりまして
14/08/15 11:52:20.26 De26vgPJ
>産学連携推進機構
こういう組織に属しているとうちはイノベーション対象外と
認識しているんだろうな。
こういう組織にもイノベーションが必要だと思う。
新しい価値観や生活スタイルが出てきたときに、
いったん人員をふくめ組織解散して、次世代を担う新たな人員で
次のイノベーションを追うべきだと思う。
口ではなんとでも正論を言えるが、それを言う側にその覚悟があるのか?と
問いたい。
990:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
14/08/15 11:54:46.33 DJjNZg1c
>>989
人員をいれかえて刷新したシステムを、日本は韓国といっしょに横取りするんだよ
なおかつ、せっかくのシステムを改悪していく
たちいかなくなっていく
991:名刺は切らしておりまして
14/08/15 12:46:14.37 lN+RxS4X
米国の最高諜報機関「ＮＳＡ」の真相・深層を暴露した「スノーデン」は英雄です
日本の在日米軍基地、今はたぶん「嘉手納」にもっとも大きな「エシュロン」が入ってると思う
東西冷戦華やかなりし頃は、青森三沢基地にありました
日本の極秘情報、とくにゼニに絡んだものは全部暗号解読されてます
よっぽど米国は日本のバブル力に懲り懲りしてまして、日本経済は「生かさぬ様、殺さぬ様」で監視してます
政治はどうせ、五一番目のコスパ最高な属州ですから完全掌握下にあるからね
でも経済は、そうじゃないんだぜ、日本人として少しは誇りを持っていいと思います
992:名刺は切らしておりまして
14/08/15 12:48:21.19 tzQIk8Wf
米国の仮想敵国ナンバー１、それは中国の上海閥
大学でいうと「上海交通大学」なとこ
この辺は重点的に監視は継続いたします
993:名刺は切らしておりまして
14/08/15 13:04:35.13 dryKR2xb
頭固いのもおっさんなんだけどパワー有るのもおっさんなんだよな、あの世代はとりあえず大勢が生き残り過ぎ
994:名刺は切らしておりまして
14/08/15 13:08:31.36 00ekZfjP
おっさん大量に引退したら、いろんな会社がまわらなくなって
賃上げするしかなくなるから
若年層はそれまで我慢だな、おっさんにイノベは無理
995:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
14/08/15 13:20:32.22 DJjNZg1c
任天堂は世界に勝った
というなら、彼らがやってたのはイノベーションではなく、単なる幼児虐待だ
かわりに俺が受けてやってるが、癌にしてはらわたえぐり出すまでやめないだろう
で、できないの？
996:名刺は切らしておりまして
14/08/15 13:31:55.14 tzQIk8Wf
ここも間もなく終了です
アベノミクス、そのココロは、「アメノミクス」
これだけです
清和会は、米国最高のイヌ集団です
よしよしのポチです
そのボスキャラが「岸信介」でした
こいつが戦後おやりなった事を冷徹な眼で観らた何が見えますか？
そいつの動きは誰を利したのでしょうね～
その出来の相当悪い孫が下痢シヌゾです
先は分かるよね、日本にとって悪い結果しか俺には想定できません・・・
997:名刺は切らしておりまして
14/08/15 13:38:43.75 tzQIk8Wf
田中角栄を始祖とした「木曜クラブ」は、一種の国粋政治集団でした
そのゼニは、日本国内に流れます
清和会が米国にゼニを呉れてやってる今の情況からしたら、日本のためにはなったのではないか？
田中角栄の弟子は七人いました
角栄の七奉行と云われてました
その多くが変死してます
梶山静六の死に方は露骨でした
ＣＩＡあたりの工作員に始末されたんじゃねーか？
小淵も橋本も変な死に方でした
こういうストリームのアメ公の深く汚く悍ましい意思を感じます。。。
998:名刺は切らしておりまして
14/08/15 13:41:54.04 y9+MB/cJ
>>58
そうなんだけど、韓国、台湾、中国企業と完全な競争状態になってる。
999:名刺は切らしておりまして
14/08/15 13:48:26.94 tzQIk8Wf
梶山静六が殺されたのが、総裁選で「軍人」「変人」で争った小泉内閣時代でした
梶山は通産族議員です
コネズミは、大蔵（財務）、厚生族でした
たぶん、通産（経産）族と大蔵族の戦いの最中、陥落した瞬間なんでしょうね～？
これ以降、通産が大蔵に勝った戦いは無いんじゃねーか？
雑魚ゴミ汚職事件を検証してみてもな～
1000:名刺は切らしておりまして
14/08/15 13:52:12.31 jRDceeSU
みなみなさま、これで日本のイノベーションが如何に困難なことがご理解頂けたと思います
ではでは、まもなく盆休みも終わりますが、各位、日本がどうしたらハッピーな国になれるか
通痛列車の中で夢でも見ながら考えてみましょうね＝＝＝
ではでは、また、何処かで
ここに住まうマジメ一本な日本国民、さまさまへ～～～
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