14/03/13 21:28:10.50 ZnnPnM5P
俺も先週話来たわ
韓国勤務で年収１．５倍、マンション家具付き、必要に応じて通訳も用意
労働環境も日本よりずっといい感じだった
最近の反日で韓国に行く人が減ってるだろうと思ったけど
実際は増えているんだってさ
話を一通り聞いて、韓国企業以外でお願いしますと言ってきたわ
34:名刺は切らしておりまして
14/03/13 21:29:10.87 L5vQwxhk
愛社精神なんて今時もってはいけないんだよね
今やギブアンドテイクが主流だよ
何か要求した時はじゃああんたは何をくれるのってなるからな
見合う高い成果を要求するなら高い報酬が必要だからな
あくまでも才能は個人のもんだし屑が好き勝手にしていいもんじゃないし
そもそも他人同士だから俺とお前の間柄ってのも大迷惑だからな
この辺甘えてた高額報酬の屑は事情を考慮せずかいこが終わってる段階だろ
出来る人に取り巻いてるだけの外道はやめて貰うのが当たり前
各自が才能と才覚をしっかり持って頼りあう前提で社会は回ってるからな
35:名刺は切らしておりまして
14/03/13 21:31:59.12 MGFw4GvF
>>33
＞最近の反日で韓国に行く人が減ってるだろうと思ったけど実際は増えているんだってさ
口だけならタダだから
こういうことは、理系の屁理屈脳だと分らんかｗ
36:名刺は切らしておりまして
14/03/13 21:33:30.65 L5vQwxhk
33
都合の言いときだけ採用する時は普通は報酬を３倍は払うべきだろ
この程度は要求してもかまわないからな
別にド腐れきぎょうのぎょうむがどうなろうが知った事では
無い時代なんだからな
この辺はお互いギブアンドテイク。従う理由は微塵もないから
どんどん断ればいい。かいこかいことか言ってるが
どっちかが都合のいいってわけの話じゃないからな
その辺勘違いしてた空前絶後の下種やろうはどんどんやめて貰って
構わないしやめて貰わないといけない
37:名刺は切らしておりまして
14/03/13 21:35:00.42 ZZJNIeLD
理系は日本にいると銀行や商社などの虚業乞食のエサ代も稼がされる
ならば頃合を見て海外に出て３倍の報酬を受け取れ
週末だけ海外に出て技術指導のバイトで日給１００万稼ぐのも悪くない選択だ
スポーツ選手、科学者、エンジニアに国境などない
この３年で韓国では２０行の銀行が破綻した
日本の産業を潰せば日本の銀行を破綻させる事が出来る
敵は中韓ではない、敵を見誤るな
もし韓国が潰れてもサムスンは他国に資本を移すだけだから安心しろ
38:名刺は切らしておりまして
14/03/13 21:35:49.51 QovpRPSB
その点、何の技術も能力も持ってないネトウヨは安心だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
39:名刺は切らしておりまして
14/03/13 21:36:55.70 raJfXEx/
>>33
>韓国勤務で年収１．５倍、マンション家具付き、必要に応じて通訳も用意
>労働環境も日本よりずっといい感じだった
退職金やら老後の企業年金やらを考えると、1.5倍じゃ割りに合わなくないかな？
そもそも外資じゃ定年までいられないだろうし。
40:名刺は切らしておりまして
14/03/13 21:37:33.09 C4/cxLcZ
俺も今度韓国企業行くけど、2倍3倍じゃなくて2割3割アップくらいだよ
今回みたいな技術流出狙いは歳食ったオッサンを2倍3倍(情報料込み)で引き抜くかも知れんが
41:名刺は切らしておりまして
14/03/13 21:39:01.15 raJfXEx/
>>38
△その点、何の技術も能力も持ってないネトウヨは安心だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
◎その点、何の技術も能力も持ってない在日サヨは安心だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
42:名刺は切らしておりまして
14/03/13 21:40:44.14 C4/cxLcZ
韓国大手の場合、退職金、年金分は住宅費タダ、所得税優遇で元取れる
家族持ち単身赴任だと旨みは減るが
あと、日系企業にいても結局50付近でいらない扱いされちゃうからね。終身雇用なんてとっくの昔に破綻してる
で韓国大手はかつての日本企業のマネして社員を大切にしようとしてるんだな。20年くらい前の日本みたいな状況かな
43:名刺は切らしておりまして
14/03/13 21:48:08.57 uNuKzUVB
人間を粗末にしておいて忠義だの愛社だのと言われても寒いだけだわ。
増税で絞りまくっておいてお国に殉じよとか愛国心と言われてもハァ？って思うだろ。
それと同じだよ。
ご恩と奉公は日本古来からある伝統なのに、それを無視して裏切りだの非国民だのと言われる筋合いはない。
44:名刺は切らしておりまして
14/03/13 21:53:10.07 uMlWcDan
>>43
愛国だの、愛社だの
押し付けてくるヤツは総じてクズと相場は決まってる
相応の待遇を受けていれば、日本人なら黙って尽くす
45:名刺は切らしておりまして
14/03/13 21:55:01.53 C4/cxLcZ
終身雇用、年功序列って完全に詐欺だよな
若い頃は歳取ったら報いるから安い給料で我慢してくれって言っておいて、いざ歳食ったら働きが働きに見合わないから辞めろと言う
46:名刺は切らしておりまして
14/03/13 21:55:17.59 jVx/llRy
３年で用済みになったら首だけど
１億貰えるからな 税金引かれても半分残るから
47:名刺は切らしておりまして
14/03/13 21:55:40.98 C4/cxLcZ
間違えた。働きが働きに→働きが報酬に
48:名刺は切らしておりまして
14/03/13 21:55:50.42 e4bPE3NZ
実際、最近のブラック企業は辞めようとしたら誓約書書かせるんだよ
同業種のライバル企業に転職もしくは当社で知り得た情報を転職先に漏らした場合は相応の補償金を賠償しますって
49:名刺は切らしておりまして
14/03/13 21:59:27.70 ZnnPnM5P
>>36, >>39, >>42
確かに数年毎に契約更新しないといけないのだが、
毎年数十人送り込んでこれまで契約更新できなかった者の数は０だそうな
また、自主的に退職した者の数も０だと
年収１．５倍というのは、長期間雇用することを前提にしてるっぽい
まあ韓国とは関わりたくないのでお断り
中国なら３倍以上欲しいかな
台湾なら同額でいい
50:名刺は切らしておりまして
14/03/13 22:09:18.80 RwlCtQ6v
帯が付くてことはやっぱり宣伝効果あるんだな
お前ら嫌儲民も世紀の発明とかで有名になったら
嫌儲板出身であることをアピールしろよ？
宣伝になる
51:名刺は切らしておりまして
14/03/13 22:10:54.65 L5vQwxhk
今の時代は内定ストック制度を入れとくべきだろ
特にひせいきなんて
２つ３つ内定取ってて
次回の更新がどっちか分からないってのもリスク管理に
おいてあれだから３ヶ月後にこっちとあっちにいけるっていう風に
３ヶ月６ヶ月先の予約内定制度をいれとくべきだろ
６ヶ月後にうちに来てくださいって感じの方がいいよ
その都度探すのも大変だろうからな ぎょうむがどうなろうが
知ったこっちゃ無いても契約の内容上しょうがない
まさかひせいきあてにしてるようなド腐れ外道はかいこが当たり前なんだし
52:名刺は切らしておりまして
14/03/13 22:14:24.70 L5vQwxhk
ARTでもストックがあるご時勢だよ
複数の内定ストック制度は入れとくべきだろ
６ヶ月後にはこっちに行きますって感じで契約しとかないといけないよ
抜けて困るって言うのは契約上あり得ないからな
派遣の出社時期は６ヶ月後とか12ヶ月後で十分だろ
りれきしょも不要だろ。こんなもんはメールと電話だけで十分だよ
あほ面ぶつけて全力勝負って感じの間柄でもない契約だからな
ひせいきに期待してる馬鹿はかいこでいいよ
有能だからこそ最低限の結果で確保が基本だよ。
53:名刺は切らしておりまして
14/03/13 22:16:57.78 L5vQwxhk
内定は複数12個位はストックさせるべきだろうな
３ヶ月後、６ヶ月後、12ヶ月後に出社しますといった
事で内定予約制度を入れておかないと。
今抜けられたら困るなんて３歳の子供の寝言は聞かなくていいように
していかないといけないからな
その都度動くのも面倒くさいから一気に複数内定とって
予約していかないと
54:名刺は切らしておりまして
14/03/13 22:19:31.17 oFXlEddq
終身雇用に年功序列って最強の機密防衛策だったんだな（手遅れ)
そんな中、安部竹中ワタミ三木谷軍団は移民政策を推し進めるそうで
ばっかじゃねーの
55:名刺は切らしておりまして
14/03/13 22:20:23.83 L5vQwxhk
４８
それは別にかく理由なんて無いだろ
お互い他人どうしだよ
人の生き方にまでとやかくいう理由なんて何処にもないからな
そんなもんはお断りってなもんだろ
56:名刺は切らしておりまして
14/03/13 22:20:51.29 dwDTsuX5
国を挙げてやってんだから早くそんな国と断交スレ
57:名刺は切らしておりまして
14/03/13 22:50:59.85 Sjahg92p
>>42
最近は定年前とか定年後を狙い撃ちしてたりするな
海外タイヤの技術水準が上がってるが定年後の日本技術者が活躍してるとか聞いたし
58:名刺は切らしておりまして
14/03/13 22:54:55.96 /1FqNxcK
高額で引き抜かれる
↓
稼ぎまくって中韓で用済み
↓
世界各地で大活躍
技術者は引く手あまた
59:名刺は切らしておりまして
14/03/13 22:56:08.72 NUWPV2la
まずホワイトカラー減らせよー。まじであんないらんだろ。
60:名刺は切らしておりまして
14/03/13 23:03:07.91 Po8Yw2Zz
資本主義社会では全てが商品、技術も技術者も、即ち金で買える。
61:名刺は切らしておりまして
14/03/13 23:06:56.31 YC9AaZ5n
技術もなく無駄に態度のでかい役員の報酬を下げてリストラ回避しろよｗ
62:名刺は切らしておりまして
14/03/13 23:07:16.10 1BqmNR3Q
日本企業が中途採用すりゃ
引き抜かれないんだよ
63:名刺は切らしておりまして
14/03/13 23:10:13.95 pQLj3US6
>>54
こういう根本的な勘違いをしてる層が多いなら、何も変わらない
ガラパゴスは素晴らしいと幻想に浸りながら、自然に駆逐されるだけ
環境が変わればルールも変わるのに、なぜか絶対的な真理があるという勘違いして
過去はよかった、過去のやり方から変えたのが悪いって、泣き言いいながら消えていくだけ
64:名刺は切らしておりまして
14/03/13 23:16:16.58 aBsIeUog
どうでも、いいけどさー
こういう15年も前の話を、今持ってくんなよ。
一体、いつの話だｗ
香港経由で、中国とかが、日本のリストラ社員集めてたのは
はるか昔の話。
65:名刺は切らしておりまして
14/03/13 23:22:10.31 oICSRbni
年収のたった2倍で売ったのか
安いな
会社がその技術を開発するために投資した額、
その技術で生み出される利益の額を自分で判断できない
だから他人に使われる人間のままなんだよな
66:名刺は切らしておりまして
14/03/13 23:23:41.49 JEvX0E5U
日本は公務員ばかり大事にしてきたからね。
本当に守るべきものを守ってない。
67:名刺は切らしておりまして
14/03/13 23:27:01.96 XjiAdq6e
公務員の天下りより
大企業の天下りのほうがひどいんだが知らないのか
68:名刺は切らしておりまして
14/03/13 23:31:23.52 Hr1Sx02c
今回の逮捕はデータを抜いて持って行ったから立件できただけで、日本企業で培っても単なる引き抜きなら職業選択の自由の元に制限なんて不可能だよ。
69:名刺は切らしておりまして
14/03/13 23:35:14.79 bviFEeXR
老後に喰うのに困らない程度の社会保障があれば引き抜かれないのかな？
70:名刺は切らしておりまして
14/03/13 23:42:05.76 Kc9Snnxk
辞めさせられた者同士で会社作ればいいのにさ
他国の会社で奴隷になるとかバカすぎ
71:名刺は切らしておりまして
14/03/13 23:46:05.11 jvck9Mkn
捕まった技術者と東芝がそれぞれ技術を盗った韓国の企業を民事で日本国内で訴えて、超高額の賠償の判決出して韓国企業潰してくれ
72:
14/03/14 00:16:19.49 fGxcunu3
日本企業で働くと訴訟リスクがあります（笑）
73:名刺は切らしておりまして
14/03/14 00:30:02.26 BR2J+z1+
今はもう韓国や中国の企業に引き抜かれても3年くらいで捨てられるの分かってるから
優秀なやつや核になる技術者も簡単には行かないよ
生涯賃金保証されるくらいの高額な給料じゃないと日本に居たほうがいいから。
74:名刺は切らしておりまして
14/03/14 00:39:46.87 WxMVC90g
>>71
コイツが悪いのは当然としてもさ、
技術者を引き抜いて技術を教わるのは盗みじゃないんだよね
そんなの日本企業だってやっているよ
問題は、技術者を引き抜かれないような待遇を日本のメーカーが
日本の技術者に用意しないことだよ
75:名刺は切らしておりまして
14/03/14 00:40:27.32 OfhosOyd
【韓国銀行】「対日貿易赤字改善のため、日本の団塊世代（の技術者）を呼び込もう」と提案[9/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
76:名刺は切らしておりまして
14/03/14 00:58:32.47 o6QNsDgY
流出を防ぐための法整備と技術者に対する待遇の改善を早急にお願いします
77:名刺は切らしておりまして
14/03/14 01:00:21.51 7VFgtYox
日本：技術は金で買う（ｷﾘｯ
中韓：技術は金で買う（ｷﾘｯ
何が悪いのかニッポン！
78:名刺は切らしておりまして
14/03/14 01:19:40.26 b/sdjEMh
つーか守秘義務あるから、高待遇で雇っても何も喋らないだろw
79:名刺は切らしておりまして
14/03/14 01:24:00.62 bKl8qyQh
俺の場合は違う。
日本の大手、特にトヨタ組織では自分の夢の技術開発実現が不可能と判断、
例のカンバンってやつは、オーダーが無いと箸も動かしてはイケナイ世界。
小保方さんが叩かれているが、これは大企業内では当たり前のコト。
新しいことをやろうとすれば周りから寄ってたかって総攻撃。
しかし、韓国、中国は素直に聞いてくれるしカネも出してくれる。
俺はカネが欲しい訳ではない、ただ日本のバブル期に育った無能経営者への見せしめだ。
カーオブザイヤーを見れば分かる。日本人６０人が優れた市販車を１０台選んだ。
VWがダントツの５０４点、トヨタは数ある車種の中からハイテク満載のクラウンが１台だけ選ばれたが僅か５９点、
技術を全面にPRに励んだ、すばるHV、が僅か１８点。日産車は全滅。
これが日本のモノ作り産業のレベルの実態。
ジャップのカーエンジニアは、日本車は高温多湿の過密地域に合わせた設計だと抗弁するが
日本人６０人が日本の市場で試験して厳選した結果だ。入試に滑ったクズエンジニアの弁解。
そこで俺はVWを試した。するとシートベルトの柔らかさ、軽さの感触に始まり、ドアーの締まり感、ドアーの
ヒンジもVWは削り出し鋼材ブロック（日本車は板金プレス）、技術の２０年遅れを実感。
結局日本の大企業は国の手厚い保護下でしか生きられない、アベノミクスも早晩失速。
80:名刺は切らしておりまして
14/03/14 01:27:44.40 1m1SY+NN
しかし現実に結果すら出せない無能が有能をどうこうしようって
時代は終わったからな。
各自が有能でそれなりの対価に見合う成果を現実に出せないと
その屑の存在価値が0以下のマイナスだからな
あいつ出来るとか出来ないとか言ってただけの外道が事情を一切
考慮せずどんどんかいこされてるのは時代の流れだからしょうがないだろ
高い成果が出せる人には高い報酬を払うのが当たり前。それすら出来て居ないってのが
空前の大問題なんだよ。
81:名刺は切らしておりまして
14/03/14 01:28:25.60 Wp7yOM9r
こういう話題になると引き抜かれたり独立したり上位階層への転職をした事のない低レベルお花畑クンが
沢山出てきておもしろい。かたや社蓄スレは自営という名の実質個人事業主であふれる。こちらもおもしろい。
82:名刺は切らしておりまして
14/03/14 01:29:23.94 /aow0q7U
今回の場合は産業スパイじゃなくただの盗人だからな・・
それはそれでまた問題もあるんだが
83:名刺は切らしておりまして
14/03/14 01:30:00.93 1m1SY+NN
能無しだけ集めて能無しの高額報酬の宴が許されてるのは
世界の何処を探しても日本だけだろ。世界は才能の価値を知ってるから
どんどん才能だけを必死でよそのかいしゃから奪ってるし
皆が皆ぎょうむなんて分投げて報酬の高い所や条件のいい所にいくのが
当たり前。抜けて困るなんて３歳の子供の屁理屈は通用しないからな
現実に結果として出る奴しかいらないんだよ。完璧っすｗｗてな
感じだった外道はもう殲滅かいこで全滅だろ。口だけなら銀河一の技術者だからな
口だけの奴に現実で勝てる奴は銀河の何処を探しても居ないからな
口だけなら銀河一の技術者もとたんに無能に出来るからな。億に一つの
弱点を探すだけだからこんな簡単な事は無いよ
84:名刺は切らしておりまして
14/03/14 01:30:04.06 7VFgtYox
＞日本車は高温多湿の過密地域に合わせた設計
高温多湿でもカビない素材つかってるだけじゃないのｗ
室内に水蒸気はらくらく入ってくるんだし、
最初から一定ランクの防水性能は決まってるんだから、
佐村河内さんみたいな言い訳にしか聞こえなくて笑える話だｗ
85:名刺は切らしておりまして
14/03/14 01:31:08.18 JvXPYS9M
単なる引き抜きならいいんだけど産業スパイも多数いるんだろうな
東芝の情報流出させた元サンディスク社員みたいに「日本企業」が自前の社員だけに
気を遣えばいいってわけでもないし
86:名刺は切らしておりまして
14/03/14 01:35:11.20 1m1SY+NN
海外がどうとか言う前に才能ある奴には高い報酬が
必須。高すぎる報酬に見合わない奴はどんどんかいこって
概念がちゃんと理解できてるだけましだろ
それに報酬がゴミならゴミ以上の成果はまず幾らできようが
要求しないわけだし。この辺はもう当たり前なんだよ
つまり能無しには如何なる事情があろうが高額界からはどんどん
去って貰わないといけないって事だよ
薄給なら世紀の大天才でもやっぱりゴミ以上の成果は1億パーセント
出すわけがまず無いからな。だから高額報酬払って出して貰ってるだけだ
しかし当然拒否する人もいて当たり前。才能は個人の持ちものだから
屑がどうこうできるもんでも無いからな。誰もが生まれつき才能とカリスマ程度は
気軽にやっぱり持ってないといけないんだよ。それが一番大切な事なんだよ
分かるか？生ゴミ共。生きる価値ないゴミか貴様ら
87:名刺は切らしておりまして
14/03/14 01:38:23.15 1m1SY+NN
海外がどうとか言う前に才能ある奴には高い報酬が
必須。高すぎる報酬に見合わない奴はどんどんかいこって
概念がちゃんと理解できてるだけましだろ
それに報酬がゴミならゴミ以上の成果はまず幾らできようが
要求しないわけだし。この辺はもう当たり前なんだよ
つまり能無しには如何なる事情があろうが高額界からはどんどん
去って貰わないといけないって事だよ
薄給なら世紀の大天才でもやっぱりゴミ以上の成果は1億パーセント
出すわけがまず無いからな。だから高額報酬払って出して貰ってるだけだ
しかし当然拒否する人もいて当たり前。才能は個人の持ちものだから
屑がどうこうできるもんでも無いからな。誰もが生まれつき才能とカリスマ程度は
気軽にやっぱり持ってないといけないんだよ。それが一番大切な事なんだよ
分かるか？生ゴミ共。生きる価値ないゴミか貴様ら
88:名刺は切らしておりまして
14/03/14 01:39:09.54 zcz27u5i
法改正して厳罰化するしかないわ
89:名刺は切らしておりまして
14/03/14 01:43:13.44 o6QNsDgY
技術者に対する待遇の改善しても、韓国はその倍を提示してくる。イタチごっこ。この問題を解決するには法整備と意識改革。
90:名刺は切らしておりまして
14/03/14 01:46:57.12 kl04rRdF
技術スパイ専門の情報機関作れと
91:名刺は切らしておりまして
14/03/14 01:48:16.32 1m1SY+NN
でも価値ある奴には高額報酬払うのは筋だと思うよ
価値無いやつでくずだけ極めてる人に高額報酬払うわけないじゃん
事情があるから高額維持なんて馬鹿馬鹿しい発想してないってのは
良い事だよ。いい加減この辺うやむやには出来ない時代なんだよ
それほどお互いお前と俺の仲って時代でも無いからな
繋がりは金だけで無いと困るよ。忠臣蔵ゴッコなら出来る奴にとっては
たまったもんじゃ無いからな。人はすべからく他人同士。
受け取ってる額に見合う成果以上の関係はお互いに無いんだよ
世紀の大天才でもそれは同じ。それに超高額そいつにぶちこんで
才能を発揮して貰うって考えの方がよっぽど好感持てるわ
タカリは置いといてそれだけは出来てるんだよ。
92:名刺は切らしておりまして
14/03/14 01:51:44.74 1m1SY+NN
高額報酬は才能ある奴や現実に成果が出せる奴にだけ支払うべき
って発想があるし徹底してる分好感が持てるよね
今時その辺のひせいきでも才能の欠片程度は持ってて貰わないと
かいこが当たり前だからね。事情があるから屑やってるって屁理屈は
通用しないから。だからこそかいこ。愛のあるかいこで
目を覚まさせないといけない
93:名刺は切らしておりまして
14/03/14 01:54:49.45 xrUgM6KP
>>89
技術者流出はともかく、機密流出は法整備で対応しないといけない事案だわ
あとセキュリティをさらに厳しく
94:名刺は切らしておりまして
14/03/14 02:00:40.06 wsL+osX2
安易に社員をなんたら部屋送りにして虐めて辞めさすなら
新しいビジネスを考えればデフレにもならなかったんじゃね
ここ１５年ぐらいの日本人はホント馬鹿ばっかだったな
95:名刺は切らしておりまして
14/03/14 02:04:49.39 rafsEAz5
技術者は仕方ないよなぁ。
資料持ち出す馬鹿は死刑でいいと思うが。
96:名刺は切らしておりまして
14/03/14 02:06:33.39 cJXnv576
高額って億だろ？
用済みで捨てられても国内企業に留まってるよりは良いなｗ
97:名刺は切らしておりまして
14/03/14 02:08:36.62 2HYUgiEh
性根が売国の団塊ジジイが
いいターゲットなんだよね
カネに汚く愛国心がない糞ジジイ
98:名刺は切らしておりまして
14/03/14 02:20:41.38 tixwoT7f
カネに汚く愛国心がないのはよっぽど経営陣側だろｗｗ
放射能汚染も知らん顔して天下り繰り返し退職金２０億円、元社長の娘婿とあわせて３６億円を
関連会社からせしめて中東ドバイの最高級マンションに逃亡してるやつとか、どのツラ晒して
カネに清く愛国心があると？
こんな日本企業に忠誠誓えとか無理無理
99:名刺は切らしておりまして
14/03/14 02:22:15.90 5qRQ6IY2
日本語の変な切羽つまった書き込み多いね
100:名刺は切らしておりまして
14/03/14 02:28:04.73 1F6kW/tN
バレなきゃ偽装おｋとか
金の為にやったモン勝ちになっちまってるし
愛国心を示せるような今のトップって誰よ？
上の連中も率先して移民を進めたい奴だらけに見えるんだが
101:名刺は切らしておりまして
14/03/14 03:08:08.24 PplCRBDn
あらゆる物差しが金勘定になりつつあるからな。宗教がないのも欧米と比べて痛いところ。金のためなら何をしてもよいと思ってる人間が一定数いるのよ。
102:名刺は切らしておりまして
14/03/14 03:20:06.97 21UCqGC8
日本企業は社員の給料安いからなぁ。
有能な人間には高給出す海外企業に移りたい人間がいても、心情的には責められんなぁ、俺は。
大リーグのマー君なんて若くして莫大な契約を得たし。まぁマー君は極端な例だが
103:名刺は切らしておりまして
14/03/14 03:23:21.18 mg60HmEi
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板:70番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
104:名刺は切らしておりまして
14/03/14 04:46:39.96 CXsxGJyn
>>102
サムスンの平均年収は５００万で
電機大手１０社最下位よりふたまわりも安いんだがｗｗ
105:名刺は切らしておりまして
14/03/14 06:02:44.79 LV8bYyHq
>>104
サムスン：日本人はＭＡＸ3年で首切り。新入社員は給与が安い。
106:名刺は切らしておりまして
14/03/14 06:10:33.48 RApH9LOn
>>89
ただ、南朝鮮がその売り渡し先として適当かどうか、そろそろ考えるべき時代だけどな。
半導体はともかく、炭素繊維はもう南朝鮮は敵じゃない。
台湾とかの方がよっぽど敵だ。
もうひとつ言えば、技術流出があったとしても販路を広げて価格を落としていけばいい。
それが、もう技術が流出してるはずの炭素繊維で未だに日本勢がぶっちぎってる事の意味だ。
結構行ってると思うぜ？南朝鮮辺りは。でも全然だ。
技術を無闇に守るのではシェア維持ができないんだよ。
107:名刺は切らしておりまして
14/03/14 06:58:14.21 4S0rkoNA
韓国が親日罪といって弾圧するのは、お金で日本の植民地政策に寄与していた人たち。
つまり、彼らは、逆のことをして日本に復讐しようとしている。目的が復讐なので、罪の意識を
感じることはなく、快感だけを感じている。
108:名刺は切らしておりまして
14/03/14 07:21:42.23 d4h7a25X
待遇が高ければ他には移りませんｗｗ
こんな簡単なこともわからないｗｗ
109:名刺は切らしておりまして
14/03/14 07:31:01.35 ytd03+OZ
なーにが売国じゃ
まっとうなヘッドハンティングじゃないか
強制連行してるわけでもあるまいし(日本が過去にしてたという意味で言っているわけではない)
110:名刺は切らしておりまして
14/03/14 07:45:03.51 Ls52df4V
破格じゃなくて、まともな年収だろ。
日本は技術者は使い捨ててナンボ、代わりはいくらでもいるという発想。
しかもリストラするし。
ネトウヨは数年で切り捨てられるし、日本に帰る場所はない！(キリッ
って言うが、今リストラされるのに切り捨ても何もないw
111:名刺は切らしておりまして
14/03/14 07:50:09.55 ytd03+OZ
だれが悪いかって言ったら中国韓国じゃなくて日本の企業自身だよ
中国韓国が提示する待遇以上の待遇で技術者を迎えれば良いだけの話
それが出来ないんじゃ取られて当然
112:名刺は切らしておりまして
14/03/14 07:58:12.34 FcjzmldN
余剰人員を引き受けてくれる貴重な存在に感謝しないとね
113:名刺は切らしておりまして
14/03/14 08:06:23.09 qz29AHHA
国のシステムの違いもあるね
韓国はアメリカ型で、収入も多いが支出も多い。健全にインフレにして使わないと資産目減りするようになってる
アメリカほどじゃないし、日本から行く場合は外人扱いでしばらく税金優遇もあるけど
日本はちょっと異質なんだよな。資産持ってる老人保護するためにデフレ続けて物価抑えてきたし
114:名刺は切らしておりまして
14/03/14 08:43:33.77 Uh0w3IQH
>>104
スレタイや>>1読もうぜ
115:名刺は切らしておりまして
14/03/14 08:45:38.04 p8CvmBgN
技術ぬすんでポイ捨て
まともな日本人臭がしない売国奴自民ウハウハ
116:名刺は切らしておりまして
14/03/14 09:08:28.56 ytd03+OZ
>>115
>技術ぬすんでポイ捨て
いくらポイ捨てされるんだとしても
年収１億とか貰えるんだったらそれでも行くと思うぞ
数年働くだけで一生遊んで暮らせるだけの金が手に入るわけで
117:名刺は切らしておりまして
14/03/14 09:11:37.95 0cnyoH1r
「引き抜かれて技術が漏れまくるのは日本の企業努力が足りないからだよ、努力が足りん！自己責任！甘えるな！」
お前等が普段自己責任だ努力が足りないとか言う本質がこれだからな。
自分に都合が悪い状況になれば愛国心だプライドだとか言い出す、今更無視も良い事抜かすなと。
全部お前等が押し付けた「自己責任」なんだからな、努力はしなくてもしても個人の勝手だが、手前勝手に義務や権利も認めない責任を押し付けるなアホと
118:名刺は切らしておりまして
14/03/14 09:17:59.60 G0CVtzo7
技術者になっても日本は給料安いからねぇ。技術者だって人間、ちょっとは贅沢したいし、お金も欲しい。家族の事を考えても、稼いでおきたい。
【世相】若者に広がる、「工業高校離れ」--このままでは、いずれ日本の工場から若者がいなくなる [03/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
119:名刺は切らしておりまして
14/03/14 09:33:09.97 Wj6mdWxI
ジャップざまあ
このまま衰退しろｗ
120:名刺は切らしておりまして
14/03/14 09:33:53.70 PuRtVd6U
>>78
何寝ぼけた事いってんだおまえｗ
誰一人守ってねえよｗ
誰一人なｗ
121:名刺は切らしておりまして
14/03/14 09:42:58.77 ytd03+OZ
中韓に行く技術者の気持ちはよく分かる
人間やっぱり花より団子だよ
愛国心とやらじゃ飯は食っていけないし
愛国心があったからといって、国が何かしてくれる訳じゃない
122:名刺は切らしておりまして
14/03/14 09:57:15.64 0cnyoH1r
加工貿易で成り立ってるこの国の基幹産業を支える技術者や研究者まで
海外から見れば奴隷労働に等しい賃金で働かせてるんだから逃げられて当然だろ。
基幹産業に金を出し渋った「自己責任」だし有能な技術者を引き留める事すらできなかった「努力が足りない」んだよｗ
ようやくここに来て自分たちが今までどんだけ愚かなことやってたか気づいたか
123:名刺は切らしておりまして
14/03/14 10:25:06.20 RApH9LOn
>>119
衰退してるのは南朝鮮の方だがw
技術をいくら盗んでも結局は何もできやしない、と言うことよ。
>>121
でも結局盗まれてポイな事もわかってきてるわけでね。
それなら日本で一旗揚げよう、と言う技術者も多いと思うよ。
特に、インフラ方面は研究が盛んだし、金ぶっ込んでるし。
逆にそう言う人は日本の企業マンとして海外にも行くし。
半導体の視点で話してる事自体、ライターも時代遅れな訳で。
>>122
金どうのこうのじゃなくてチャンスがない事が実は一番マズい事が、昨今の日本企業見ててもわかる。
技術者は金もそうだが、何より自分の研究してるものが貢献する事を願っている。
それができてれば多少安くても成立はする。
それが成立しない限り、流出は続く。
だから、半導体関係はこれからも流出は続く。
124:名刺は切らしておりまして
14/03/14 10:27:23.92 Zh+dx6hE
ご恩あっての奉公だけど、日本はそれを忘れてる。
125:名刺は切らしておりまして
14/03/14 10:38:52.27 dCRJYgDx
>>123
盗まれてポイでも、>>57が言ってる定年退職した人なら
退職金おかわりできておいしいのかと
126:名刺は切らしておりまして
14/03/14 10:40:02.77 3pqiriJX
円安だから引き抜き費用も向こうからしたら易くなってるしな
127:名刺は切らしておりまして
14/03/14 10:46:35.15 RApH9LOn
>>125
定年退職ならそりゃそうかもな。
そう言う人は存分に才能使ってもらえればいいよ。
128:名刺は切らしておりまして
14/03/14 10:49:17.21 deewQQ1y
事業がいらなくなったらリストラ
老化したらリストラ
しかも安月給
だがしかし、そのリストラされた人らも昼間にとっちゃ価値のある人だったりするわけだな。
何も知らないわけじゃないし引き出せるものはあると。
129:名刺は切らしておりまして
14/03/14 10:53:10.55 0cnyoH1r
>>123
あれだけ滅茶苦茶やってる中韓の企業とかは一つだけ評価出来るところがあって
それは「技術者の能力やその技術を最大付加価値を付けて売り抜いて裏方に徹する」って言うエンジニアへのリスペクトは無くても
「技術と能力」にそれに見合った金を惜しみなく出すところ。
今の日本のホワイトカラーはいかに自分が目立ってアホな技術者や研究者共がシコシコ開発した技術や製品を自分の手柄として売り込めるかしか考えてない。
そんな中国人でもドン引きする「即物拝金俗物快楽主義」を拗らせてるからダメなんだよ。
技術者達の技術に最大付加価値を付けて売り抜くために手段を選ばない韓国や中国のホワイトカラーが得体の知れないバケモノなら
「身内を奴隷の方がマシという程に馬車馬の如く働かせて金を出し渋って得た技術も名誉も全部俺達の物」なんてしてる日本のホワイトカラーは怪物か？悪魔か？それとも魑魅魍魎か？って話
130:名刺は切らしておりまして
14/03/14 10:59:03.47 nIPecgNU
スパイ対策が足りないのよね
法律の面で特に
131:なんでも五七五号 ◆PUoLapOgSM
14/03/14 11:59:57.43 8n8QmyMd
技術売り
魂も売り
命売り
132:名刺は切らしておりまして
14/03/14 13:27:55.92 wRLcOaIk
n_n
(^,^)
アメリカの大企業の瀬尾がｗ結果次第ですぐ首をきられるのに日本の技術者の待遇と比べても意味が薄い
あちらは日本以上にシビアでドライなの知っての上でか
133:名刺は切らしておりまして
14/03/14 15:29:07.18 PplCRBDn
日系メーカーは金をかけて使えない新人を一人前の技術者に育ててやってる面もある。転職するなら育ててもらった金を返せと言いたい。
メガバンク入って会社の金でMBA取って転職するみたいなものでしょ。
134:名刺は切らしておりまして
14/03/14 15:48:19.83 Sp4zPVQK
欧米流の成果主義というのが癌なんだよね
最初は経営者の取り分が少ないという論調から始まったな
長期視点で組織や人材を育てるのが切り売りで短期の利益をあげるような
見せ掛けのトップがのさばるようになった
135:名刺は切らしておりまして
14/03/15 02:05:51.68 sAwdW3Qg
>>133
全然違う。
そもそもの前提として「できる奴は転職しまくり。できない奴はしがみつく」エンジニアリング業界を理解しないとダメ