14/02/07 07:20:57.83 TQnrg9tl
情報伝達系の商売は終わりだろ。
ハードはスマホのような統合した１つの安売りマシンで終わり。
コンテンツ系の商売しかできない。
ハードを遣りたいなら新興国市場でインフラ事業かバイオか先端部品。
車は残るかな。
後は特殊市場を席巻するか。
501:名刺は切らしておりまして
14/02/07 07:24:56.06 abAtFWEH
>>499
その俺tueeeeが世界最大市場なんだからハードメーカーとしてはそれに対応せざるを得ないわな。
それを回避してユーザーインターフェイスを工夫した任天堂は結局、うまく行かなかったし。
PCとの食い合いをどうするかってとこだけど、ゲーム機固有のコンテンツを拡充させるしか今の所は手が無い
502:名刺は切らしておりまして
14/02/07 07:29:44.43 VYTGfsph
>>470
>ストリンガーと平井はソニー史に名前を残したな。
うんにゃ。
ソニーを潰した名経営者として
世界の歴史に汚名を残すことでしょう。
503:名刺は切らしておりまして
14/02/07 07:31:56.78 mBkGdXJc
>>501
欧米においてはPCはそこまで脅威ではないし、コンシュマーとはそこまで食い合ってない
据え置きPCやゲーミングPCでやるのは、コアの中でもさらに少数派
大画面のTVでやるのと、WSAD+マウス操作の相性も良くないし、大画面TVにPC繋いでゲームやる人も少ない
遊んでる環境が違いすぎるね
504:名刺は切らしておりまして
14/02/07 07:33:20.34 VYTGfsph
>>473
>>473
>ちょい前のパナの決算の時、
>あんだけリストラと資産売れば黒字なんて当たり前だろwwww
>とか言われてたが、当たり前ではないことがわかりました。
SONYは、実はこれまで相当程度の粉飾をやっていたんじゃないの？
505:名刺は切らしておりまして
14/02/07 07:36:52.02 tkdPfpno
>>504
意味分かってないだろ
506:名刺は切らしておりまして
14/02/07 07:38:01.36 b2rrvxLV
ソニーはシャープみたいな必死さがない
赤字事業は分社化します、スマートだね
507:名刺は切らしておりまして
14/02/07 07:40:44.61 HBruNSCF
電子書籍も北米撤退だろ。
何が残るんだよ…
508:名刺は切らしておりまして
14/02/07 07:42:29.36 rd8Xam/P
コンデジを廃止すればカメラは黒字定着するよな。
509:名刺は切らしておりまして
14/02/07 07:45:03.44 to0FIDtJ
>>1
【コラム】世界一、日本一の事業を次々と放出したNEC、玉ねぎの皮を剥いていったら最後に何が残るのか？ [13/08/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
510:名刺は切らしておりまして
14/02/07 07:46:42.44 gZqVwDaP
理系(笑)は専門バカで使い回し利かないから事業ごと捨てる
（理系で本当に優秀なのは全体のわずか数％。）
511:名刺は切らしておりまして
14/02/07 07:46:47.29 Pb/OUWXp
哀れすぎて笑えなくなってきたな
512:名刺は切らしておりまして
14/02/07 07:48:38.62 rd8Xam/P
VAIOと電子書籍なんて金額的には知れてるから全然足りん。
513:名刺は切らしておりまして
14/02/07 07:49:35.48 nWr71rhK
ローエンドを切ると長期的にはジリ貧なんだよ。
ハイエンド専門やってるとマニアにしか認知されなくなる。
514:名刺は切らしておりまして
14/02/07 07:49:49.64 eCTy5vVl
そんでプレステと共に死んでいくのかな
515:名刺は切らしておりまして
14/02/07 07:53:21.53 to0FIDtJ
【コラム】優秀な技術者を8年間「一円も価値を生まないセクター」に幽閉するソニーの愚行 [12/02/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【家電】技術力過信とトレンド判断ミス、パナソニックの衝撃（朝鮮日報）[12/11/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【電気機器】日立復活への道、テレビ生産撤退が切り開く 日本の家電各社と明暗［12/11/14］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
【韓国】迫る長期不況、日本の失敗に学べ[11/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
米経済紙ウォール・ストリート・ジャーナルは3日、「日本の家電メーカーは、損をしても
それを取り戻すまで賭場を離れられないギャンブラー」だと書いた。
【家電】脱家電…社内は反対、反転攻勢に出られず 沈没・日本メーカー [13/02/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【書評】『日本型モノづくりの敗北』（著：湯之上隆） [13/12/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
516:名刺は切らしておりまして
14/02/07 07:53:56.21 eptnmI71
赤字転落 ソニー独り負けのワケ
日立が２３年ぶりに過去最高益を更新。シャープやパナソニックも黒字に転換。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
これだけ環境が良い時期に赤字・・・
去年も資産を売って黒字にしただけ。 エレキは１０年連続赤字。
517:名刺は切らしておりまして
14/02/07 07:55:29.47 JxXu325I
社員愛がない会社だっけ？
518:名刺は切らしておりまして
14/02/07 08:01:00.93 to0FIDtJ
2012/08/30
【IT】富士通がハードウエアを捨てない理由--日経コンピュータ [08/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
↓
2013/02/08
【電機/経営】最終赤字に転落した富士通、脱“モノ”売りを加速--サービス・シフトを鮮明に [02/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
【モバイル】富士通 携帯電話の生産集約へ[14/01/31]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【電気機器】かつてはシェアの過半を占めていたNEC、PC事業で中国のレノボと提携へ［11/01/21］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【モバイル】NEC、スマートフォン(スマホ)事業撤退へ 「ツートップ」外され状況悪化［13/07/30］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
2013/9/26
【経済】パナソニック、個人向けスマホ撤退を発表
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【電気機器】パナソニック、プラズマの尼崎工場売却へ 東京の不動産投資顧問に［14/01/27］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
519:名刺は切らしておりまして
14/02/07 08:04:37.44 uBDJhCis
>>442
ゲームハードもな
MSも任天堂も無借金でできる範囲でやってる
借金漬けになって血を吐きながらやってるのはソニーだけ
520:名刺は切らしておりまして
14/02/07 08:04:38.48 eptnmI71
ソニー：今期1100億円の赤字に、平井社長の手腕に疑問の声
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
・・・他社は軒並み回復してるのにソニーだけは 「一人負け」
しかも、ダメ経営者が続投するという絶望感・・・・
521:名刺は切らしておりまして
14/02/07 08:08:41.80 pA/GP1AQ
どうせ撤退するんなら、もっと早い段階で決断できてたら、どれだけキャッシュを無駄に済んでたことか。
兆単位になるんじゃないか？
それは会社から消費者へのキャッシュのプレゼントに等しい。
その金有効に使って、将来性のある技術や賞品持ってる会社の買収に使うべきだった。
これは半導体メモリーの生産が典型的にそうだった。
社内で常に既存事業の意義を再検討、再確認し、
新技術の登場やライバル企業、新興企業の動向を分析して、
市場の将来を予測した時に、
この先続けて利益を生み出し続けることができるのか、
利益が減少してるなら、反転させ得る確かな根拠はあるのか、
この先もその事業に意味と価値があるのか検証しないといけない。
それが出来てたのがIBMやGM。
出来なかったのが日本企業。
その結果がリストラと賃金抑制、そしてデフレと財政悪化だ。
522:名刺は切らしておりまして
14/02/07 08:09:44.68 pA/GP1AQ
> それが出来てたのがIBMやGE。
523:名刺は切らしておりまして
14/02/07 08:09:52.62 rUUxxnhn
ソニーは海外生産にシフトし過ぎて
円安だと赤字なんだよな、ユーロ高は黒なんだが
民主党の政策や馬鹿コンサルに嵌められすぎ
524:名刺は切らしておりまして
14/02/07 08:10:52.52 mBkGdXJc
>>521
このまえデルが15000人解雇とかやったけど、日本企業だとできないからな
まして有名企業だと、パソナルーム送りで、じわじわと自主的ｗに退社してもらうのがせいぜいだ
簡単に人を切れるなら苦労しないよ
525:名刺は切らしておりまして
14/02/07 08:12:13.82 mBkGdXJc
>>823
ソニーは海外販売比率が80％超までいってたんだから仕方ないだろう
為替で競争力がモロに影響する
526:名刺は切らしておりまして
14/02/07 08:21:33.34 kNP6x0yC
国内はPCとかは法人向けの機種や営業力が大事だしな
ソニーじゃそんなドブ板営業出来ないだろうな。
プライドばっかで稼いでないエレキに足引っ張られて
頑張ってるソニーの屋台骨の金融部門の人たちが可哀想だ。
527:名刺は切らしておりまして
14/02/07 08:23:37.55 6u5YFusl
１１００億円も赤字作っても潰れないから
やっぱりソニーは凄いよ
腐ってもソニーだよ
528:名刺は切らしておりまして
14/02/07 08:25:38.02 JFHP78kO
ホリエモンはシンジケート・ローンでの
ソニー買収をホンキで考えてたようだが、
買収できたらエレキはサムスンや中華メーカーに
売り飛ばすつもりだったんだってね。
529:名刺は切らしておりまして
14/02/07 08:31:08.56 pA/GP1AQ
ダウケミカルなんて、この先収益が減少すると見込んだら、
たとえ会社の祖業であってもさっさと売却してるからな。
GEだって、CEOイメルトが自分を引き上げた前任ウェルチが物にした事業を売っぱらってるからな。
ソニーなんてVAIOは出井が立ち上げたからずるずつとかだもん。
赤字になってからの撤退じゃ、赤字積み重ねて企業体力を疲弊させた上に売却額も激減する。
利益の出てるうちに売却する、それを社内で納得させられる体制が、
普段の会社の事業戦略立案の課程で確立されてなきゃ一流企業と言えない。
日本企業だと大損して泥沼化して、
それでやっと撤退できるか会社ごと潰れるかだ。
米ダウ・ケミカルが塩素事業の大半売却へ、資産売却計画の一環
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
［２日 ロイター］ -米化学大手ダウ・ケミカル(DOW.N: 株価, 企業情報, レポート)は、
同社で最も歴史の長いクローリン（塩素）事業の大半を売却する方針を発表した。
最大４０億ドルで汎用化学製品部門を売却・スピンオフ（分離 ・独立）する計画の一環。
売却によって、ダウはクローリン製造でトップの座を明け渡すことになる。
クローリン事業のほか、エポキシ樹脂事業、塩水・エネルギー資産の一部も売却する。
今回の資産売却では、商品価格の変動の影響を受けやすいパフォーマンスマテリアル部門
の事業が大半を占めた。
ダウは１０月、向こう１年半から２年にかけて資産を売却し、３０億─４０億ドルを調達するとの
計画を明らかにしている。
ダウ・ケミカル、ポリプロピレン事業をWRグレースに売却
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
アンドリュー・リバリス会長兼最高経営責任者（CEO）は「当社では戦略にもはやなじまない資産から
選択的に撤退し、そこから最大限の価値を得ることを特に重視している。きょうの発表はあらためて
それを示す明確な証拠だ」と述べた。
ダウ、50億ドル相当の汎用化学品事業の分離計画を発表
高成長市場に向けたダウの川下事業に対応する
塩素誘導品の事業規模を追求
URLﾘﾝｸ(www.dow.com)
大胆な事業再編に取組む欧米大手化学企業－ダウ・ケミカル、デュポン、BASFの事業再編－ - 旭化成
URLﾘﾝｸ(www.asahi-kasei.co.jp)
530:名刺は切らしておりまして
14/02/07 08:31:20.11 g4nZ1tKY
高学歴だけが取り柄の無能社員ばかり雇ってきたツケか
チョンと組んで日本人が買うわけないし
531:名刺は切らしておりまして
14/02/07 08:33:03.23 pA/GP1AQ
コモディティー化したら今は利益出てても
いずれは嫌でも撤退に追い込まれるんだよ。
なら自分から出ていく方が賢明だってこと。
GEがGEプラスチックスを売却か？
URLﾘﾝｸ(knak.cocolog-nifty.com)
GEプラスチックスは、ジェフ・イメルト現会長やジャック・ウェルチ前会長の出身事業部。
GE、プラスチックス事業をSABICに116億ドルで売却
May 21, 2007
URLﾘﾝｸ(www.genewscenter.com)
GEのジェフ・イメルト会長兼CEOは次のように述べています。「GEは過去5年間、賢明な事業売却を行い、
より高い成長が見込める、高付加価値のテクノロジー関連事業への投資を実行することで、
事業ポートフォリオの再編を進めてきました。今回の事業売却は、成長性の高い分野に再投資することで、
投資を新たな成長につなげるというGEの戦略を引き続き推進していく上で、重要なステップとなります。
この戦略を実行することで、成長を加速し、より高収益を生み出す事業体を構築し、好調な業績を維持することが
できます。」
イメルトＣＥＯ、ＧＥと共に歩んだ10年
2011年 9月 6日 21:28 JST
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
このため、イメルト氏は、過去10年の大半をＧＥの資産の見直しに費やし、コモディティ化した事業（プラスチック）、
リスクの高い事業（保険）、ＧＥの中核事業から外れた事業（テレビ）を売却した。ＧＥは今年、ＮＢＣユニバーサル
の過半数株式をケーブルテレビ運営のコムキャストに売却することで80億ドルを得ている。
成長戦略として、ＧＥは、大型買収はやめ、既存事業の拡大を可能にするような小規模企業を探している。
2012-06-17
テレビ事業を売却してグローバル成長を遂げたGEの決断
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
532:名刺は切らしておりまして
14/02/07 08:43:28.58 r7/yGDEK
自分が儲かるか、儲かる所だけで仕事するというのは
もともとの日本人の感覚とずれているんだよ。
大儲け出来なくても、長年のお客さんを裏切らない、
テレビと言えばトリニトロン、ビデオはベータマックス時代から
ずっとひいきにしてくれる、そんなお客さんがたくさんいるんだから、
「儲からないからやめます」って簡単には言えないんだよ。
日本人はね。
533:名刺は切らしておりまして
14/02/07 08:45:19.55 pA/GP1AQ
>>532
それは消費者向けのビジネスのことだろうが、
OEM調達するとか、
ブランドごと売ってアフターサービスだけやるとか
方法はいくらでもある。
534:名刺は切らしておりまして
14/02/07 08:45:50.59 s6tROsAW
法則発動長いねー
パナソニックともども地球上から消滅しいやｗ
535:名刺は切らしておりまして
14/02/07 08:50:48.30 G0Oae1pB
「BtoC商売はもう止め！業務用製品と金融だけに絞って立て直す！」
ぐらい割り切らないと厳しい気が…
少なくともテレビはもう無理じゃね？そもそも番組自体が面白くない。
同じ悩み抱えている他電機メーカーたちと一緒に新放送局を立ち上げて高画質がウリとなるような番組を提供する、ぐらいやればもしかするかもしれないが。
536:名刺は切らしておりまして
14/02/07 08:53:45.46 TuAjZBmk
>>385
なんでもかんでも無理矢理な短納期にして
現場で火を噴いて
それでも、納期優先で不具合全部入りみたいな製品出荷しちゃって
逆に評判落として、事業部の採算とれなくなって
切り売りしてるのが日本企業の現状
537:名刺は切らしておりまして
14/02/07 08:53:55.99 hFIVxRm7
ソニー製品、最近あまり買ったことないから、これはしょうがない
538:名刺は切らしておりまして
14/02/07 08:56:35.34 Mftjx7jG
気配跳ねてんなあ
539:名刺は切らしておりまして
14/02/07 08:57:36.05 a9GHtUW3
>>531
事業撤退や売却の判断が遅いのは日本企業の経営者共通だけど、実はそれだけじゃなくて日本の場合中央省庁のバカ役人がやめさせないように介入してくるってのもあるんだぜ？
たとえばエルピーダメモリやルネサスは企業が切り捨てようとした赤字の半導体部門を「なんとかするからそのまま維持しろ」とか指導して、寄せ集めて統合したはいいけど、結局何の成果も生まなかった。
連中は雇用者保護とかのエラそうな名目で来るけど、実際はまず天下り先確保のために企業に恩を売りたいのと地元政治家の陳情ってのもある。
今回ソニーがテレビ部門をPC部門のようにすぐ売却できなかったのは、テレビ業界に影響力を持ち続けたい総務省とNHKが「潰すな」と口を出してるとも言われてるよ。
540:名刺は切らしておりまして
14/02/07 09:00:22.56 Nc015H+s
テレビ事業やめたところから大復活
日立、パナは過去最高益
わかり易い貧乏神ですね
541:名刺は切らしておりまして
14/02/07 09:00:54.05 pA/GP1AQ
>>539
いやそれは役所がリストラできるように受け皿と資金をあてがってやってるだけだよ。
企業は役所に口出しされるのを嫌がるのがほんと。
542:名刺は切らしておりまして
14/02/07 09:02:38.27 wW2BVW9X
ＮＥＣみたいに何やってるかわからん企業になればど素人にここまで叩かれることもなくなるよｗ
543:名刺は切らしておりまして
14/02/07 09:03:45.85 ATzy9fTF
トヨタが、自動車製造を切り離すようなもの。
ソニーの現業って何？の世界
544:名刺は切らしておりまして
14/02/07 09:04:22.67 BMmGX4/a
国産TVと言えばオリオン、となる時代も近いのか
545:名刺は切らしておりまして
14/02/07 09:14:11.12 cFu4VBCq
競争力の無い企業、経営に失敗した企業は厳しいリストラを行う。
場合によっては倒産して市場から退場してもらう。
それでこそ、資本主義のエコシステムが健全に機能していると言える。
競争と淘汰を嫌悪して、ゾンビ企業を許容すれば、国全体がゾンビになる。
546:名刺は切らしておりまして
14/02/07 09:19:45.38 jrIXixkP
ソニー本体にもソニータイマーが仕掛けてあったとは・・・
547:名刺は切らしておりまして
14/02/07 09:27:21.67 a9GHtUW3
ソニーの今回の5000人リストラってのも全体の3%だろ？しかも2/3は海外だそうだし。
この状況で大胆ってレベルじゃない。やるときはどこまで残してどこからまた新生していくのかをきちんと示さないと
残った社員もまた今後もずっとリストラ続けていくんだろうなぁ、とどんどん士気が下がるだけになる
548:名刺は切らしておりまして
14/02/07 09:30:19.44 MEmLrRzJ
>>504
ソニーがやってきたのは単に資産の切り売りだからね。
リストラ（再構築）なんてものじゃないから。
549:名刺は切らしておりまして
14/02/07 09:37:33.98 Rn3EBKAH
平井を下ろさないと駄目だろ
550:名刺は切らしておりまして
14/02/07 09:58:09.90 +QwRn7rQ
とりあえず株価上がってるから
今回の発表は好感されたんだろ
551:名刺は切らしておりまして
14/02/07 10:01:34.00 uBDJhCis
不採算部門を切り捨てると言ったからとりあえずは上がったって感じだろうな
なおソニー信者はおおはしゃぎの模様
552:名刺は切らしておりまして
14/02/07 10:05:38.74 t9AhPdIg
テレビやポータブルオーディオはＡＩＷＡ復活させろよ
黄金時代のイメージある。
553:名刺は切らしておりまして
14/02/07 10:06:49.01 vkrYPUyV
PS4失敗したらもうダメだわな
554:名刺は切らしておりまして
14/02/07 10:09:50.45 t9AhPdIg
ＰＳ４は互換が無くても海外は好調
でも国内はＰＳＶＩＴＡのがマシだろ
555:名刺は切らしておりまして
14/02/07 10:15:59.27 ul/NVNse
リッジ平井「ドーンといこうや！！！！」
556:名刺は切らしておりまして
14/02/07 10:18:50.94 NQ4ROhVY
はっきり言ってVAIOを中心にすえたソニーユーザーがソニーをだめにした。
コモディティ商品化したものでソニーが戦えるわけ無いだろ
カメラセンサー
XperiaZシリーズ
α７
スマートウォッチ
ハイレゾ
PS4
ナスネ
これらは、すべてVAIOの呪縛を断ち切ってこそ成功しつつある商品だろ。
いつまでも古いソニー信者やってんじゃねーよ
新しい中心は高付加価値独創性の分野しかエレキは生き残れないんだよ。
557:名刺は切らしておりまして
14/02/07 10:25:39.73 XZ1nnpG+
小型化・軽量化で成功してきた日本の電気機器メーカーが
なんでテレビだけでかくするのか不思議なんだけどな
テレビはとにかくでかい方がいいなんてAV機器ヲタにしか需要ないと思うんだがw
シャープは液晶を小型化してIGZOを開発したけどソニーはダメだな
558:名刺は切らしておりまして
14/02/07 10:31:54.20 E8/HCQLw
あまり大きくない会社がある
↓
その業界でやっていきたい本気モードの人が集まってすごい商品を作る
↓
それを聞きつけてその業界で生きていく気まんまん＆やりたいこと爆発状態の社員が集う
↓
優秀な人材がいるのでさらにすごい商品ができる
↓
会社がどんどん大きくなって大手になる
↓
あの業界といったらこの会社、という風に一般人も知るようになる
↓
有名大学の安定志向の連中が、とりあえず安定したいからって理由で志望してくる
↓
本当にその業務に興味のある社員の割合がだんだん減っていく
↓
過去にすがってどうにかブランドで生きていこうとする（会社の終わり）
559:名刺は切らしておりまして
14/02/07 10:38:56.00 yF/EFEVv
ソニーよ
このころを思い出せ。
はなたれ少年がお年玉を何年も貯めてラジオやドロップハンドルの自転車を
買ったもんだ。
俺も庭に１０メートルのループアンテナ立てて聞いてたぜ。
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
560:名刺は切らしておりまして
14/02/07 10:40:55.32 eUQ27hlk
東京人の信じられないくらいの無能さのせいで日本がどんどんおかしくなっていく
561:名刺は切らしておりまして
14/02/07 10:43:15.99 tM3x5qxA
もともと横の連携が出来てないんだから分社化しても同じだな
562:名刺は切らしておりまして
14/02/07 10:45:35.82 yRG+WDjF
ｿﾆｰのデジカメとウォークマンの中古買って支援してるのに儲からないのか。
563:名刺は切らしておりまして
14/02/07 10:52:16.80 uBDJhCis
>>554
なお売った台数は言わなかった模様
564:名刺は切らしておりまして
14/02/07 10:55:48.34 ddOan3vw
鳴り物入りのPS4があるから大丈夫だろう・・・？
565:名刺は切らしておりまして
14/02/07 11:02:43.36 DUqqtlqq
VAIO Phoneとか作ればいいんじゃないか。
566:名刺は切らしておりまして
14/02/07 11:12:12.16 KS3bNBgq
ストリンガーも酷かったけど、平井になってから酷杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
567:名刺は切らしておりまして
14/02/07 11:16:12.51 EboqZl0c
PS4は円盤を捨てられなかったのが象徴的。
ビジネスモデルは変わっておらず最良のシナリオで現状維持、革新を生むものにはならない。
568:名刺は切らしておりまして
14/02/07 11:16:12.85 O0IIxLoG
次の（ ）内に適切な語句を挿入し、ソニーの歴史について完成させなさい。
(実業家)前田多門 ソニー設立
(理系) 井深大 ソニーの伝説を作った男
(理系) 盛田昭夫 ソニー大躍進の功労者。伝説の技術者
(理系) 岩間和夫 精密機器ソニーの基礎を作った伝説の技術者
---------------- 超えられない壁 ---------------
(芸大) 大賀典雄 芸術家。ソニーの音の基準を作った。だが、このころから（ ）
(文系) 出井伸之 （ ）
(文系) 安藤国威 （ ）
(理系) 中鉢良治 （ ）
(文系) ハワード・ストリンガー （ ）
(文系) 平井一夫 （ ）
569:名刺は切らしておりまして
14/02/07 11:16:59.14 a9GHtUW3
ソニーの最大の資産はSONYの４文字です、みたいな話があったけどなまじ並の商品にSONYのロゴ付ければ
高く売れるような商売を続けてきたから、それが上手くいかなくなった時に何で上手く行かないのか
判らなくなってるんだろうね
未だにiPhoneは流行りものでブランド志向の人に売れてるからWalkmanをもっと宣伝すれば勝つる、と思ってそうな気がするわ
570:名刺は切らしておりまして
14/02/07 11:31:49.22 OspNpCzO
SONYのPCははなんか高くて買う気になれなかったな
まあPCそのものが壊滅的な状況だから別に問題ないと思う
ただTV切り離すのはちょっと早すぎないか？
571:名刺は切らしておりまして
14/02/07 11:36:14.61 ZPOSEmB9
ＡＶ機器のカテゴリー消滅が痛いな
ビデオカメラがデジカメに統合
ＣＤがダウンロードＩＰｏｄでＣＤラジカセミニコン消滅
ブルウレイプレーヤー売れてるのか知らん
ＰＳ４だけか売れてるのは
デジカメは頑張ってるがそろそろ飽和状態
今はソニーのＡＶアンプしかない
ビデオはベータプロ約３０万を持っていたが
残念だソニー
マニアはＰＣでコピーフリーにする機材を使う
パソコンも性能十分で買い替えも激減
テレビビデオＣＤＤＶＤが売ってもほとんど利益なしになったのが大誤算
572:名刺は切らしておりまして
14/02/07 11:38:58.82 /viJ+O1U
優秀な人材でも黒字にできないのならば、何のために優秀な人材を雇っているのだろう
経営者も派遣でいいのかな
573:名刺は切らしておりまして
14/02/07 11:41:43.55 O0IIxLoG
>>571
ビデオカメラ、デジカメ → SDカードの勝利（メモリースティック完敗）
ダウンロードiPod → iTunesの勝利（SonicStageの完敗）、MP3の勝利（ATRACの完敗）、CD・MDも衰退
ブルーレイディスク → HDDへの録画が浸透（ブルーレイの完敗）
574:名刺は切らしておりまして
14/02/07 11:42:12.28 X5msSQbc
ウォークマン事業だけは続けておくれ
575:名刺は切らしておりまして
14/02/07 11:44:23.88 N4uSE2h0
ソニー：今期1100億円の赤字に、平井社長の手腕に疑問の声
576:名刺は切らしておりまして
14/02/07 11:44:56.84 +L3tMdsH
>>573
ATRAC3だけは一生許されない
あれでウォークマン買うのやめたし
577:名刺は切らしておりまして
14/02/07 11:45:04.59 6WMavrzv
ゲーム切れよ
平井だから聖域化してんのかよ
578:名刺は切らしておりまして
14/02/07 11:47:34.97 Vogf/BzO
>>573
そう言えばMDってカセットテープより先に消えたなｗ
電気屋回ればラジカセはまだあってもMD付きは消え失せた。
579:名刺は切らしておりまして
14/02/07 11:53:32.18 eUQ27hlk
東京人の無能っぷりは異常
五輪も２人だけだしな
ほんと１３００万もいてなーんにも役に立たんこいつら
580:名刺は切らしておりまして
14/02/07 11:55:12.09 Ktgsg4Zg
ソニ―買わない奴は売国奴だろ
581:名刺は切らしておりまして
14/02/07 12:02:18.71 tlAaWODP
スカイセンサーが出たら買う
582:名刺は切らしておりまして
14/02/07 12:14:56.87 YEHHRljB
ポリシーも何も感じない安かろう悪かろうのメーカーになっちゃったもんな
売れる物は売れるうちに売っとけ
金融業に専念するのが位置
583:名刺は切らしておりまして
14/02/07 12:26:24.34 51RMrV09
>>369
エンターテインメントを分社化しろと
ファンドにいわれてたが、まさか
エレクトロニクスの方を切り離すとは
思ってなかったな…。
584:名刺は切らしておりまして
14/02/07 12:27:26.11 EA6Denqk
>>577
PS4売れてるのでゲームは再生可能性がある。
ソニーの事業で見込みがあるのは金融、映画、スマホ、ゲーム、半導体
逆に駄目なのがテレビとパソコン。
駄目な二つを切ったわけだ。
585:名刺は切らしておりまして
14/02/07 12:31:40.69 S9NwrVt3
>>24
サムスンの3億台ってマジなの？
586:名刺は切らしておりまして
14/02/07 12:31:42.00 cBOuVFN2
カンパニー制復活か
587:名刺は切らしておりまして
14/02/07 12:49:30.39 MuacqVxq
ゲームはアホみたいに売れてはいるけど
利益率はどんどん下がってるんじゃないの
PS4とかたったの4万で売るんだし
588:名刺は切らしておりまして
14/02/07 12:52:50.03 eUQ27hlk
今後はスマホに経営資源を投入しサムスンアップルに次ぐ世界３位を目指すだってさｗ
589:名刺は切らしておりまして
14/02/07 12:54:20.61 PO5alrTl
まあパソコンＤＥＬＬも倒産寸前で株主ともめとるし
世界標準ＰＣ開発したＩＢＭもパソコンやめたし
アップルが倒産寸前のときソニーが買収かと騒がれていたのが
嘘のようだｗｗｗ
590:名刺は切らしておりまして
14/02/07 12:59:27.22 EboqZl0c
>>587
PS3のハードも黒字化し累計販売数でも充分売れてるけど、現在の利益水準ということでお察し
591:名刺は切らしておりまして
14/02/07 13:03:36.87 PO5alrTl
ブルウレイのソフト売れてるというがレンタルはＤＶＤが主流だし
ＤＶＤプレーヤーは中古パソコン千円でもついとるし
ハードの普及率は百パーセント全世界百億台は
ＶＨＳを超えた
592:名刺は切らしておりまして
14/02/07 13:04:59.41 RqdALEUF
この期に及んでも社員共は危機感ないと思うわ
593:名刺は切らしておりまして
14/02/07 13:18:59.59 AWo4mYoR
もう完全に終わってる
594:名刺は切らしておりまして
14/02/07 13:27:52.96 MaJGJj0y
平井はフジテレビの豊田みたいなポジションになりそうだな
595:名刺は切らしておりまして
14/02/07 13:35:25.85 2l7N2n/R
>>16
国内で言えば３社が揃いも揃ってアイポンアイポンしてんだからそりゃ苦戦するわな
596:名刺は切らしておりまして
14/02/07 13:41:12.15 OPosBwVE
なんで日本はiPhoneをありがたがってるんだか
Xperiaのがいいじゃねーか
597:名刺は切らしておりまして
14/02/07 13:45:08.48 gnUdI9iB
まるで国外でエクスペリアが売れまくってるような言い方だな
598:名刺は切らしておりまして
14/02/07 13:48:55.47 Vogf/BzO
むしろ、ソニーその他日本メーカーがAndroidに勝手に変なもん付けたからiPhone優位になったんでは？
599:名刺は切らしておりまして
14/02/07 14:00:58.66 gnUdI9iB
日本のiphone好きは確かに異常なレベルだけど対抗馬がエクスペリアはねーよ
世界的に見たってgalaxyかiphoneの二択だ
URLﾘﾝｸ(rbmen.blogspot.jp)
URLﾘﾝｸ(juggly.cn)
600:名刺は切らしておりまして
14/02/07 14:11:38.61 rd8Xam/P
>>585
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
3億1390万台 XPERIAが事業として黒字を継続することなえど１００００％不可能。
タタ自動車とトヨタの戦い。
601:名刺は切らしておりまして
14/02/07 14:16:13.88 NyXx9DTJ
19型IPSパネル3万円以下
PC入力つき
こういうのなら2台買ってもいい
なんであんな大画面ばっかり表に出すんだかわかんない
602:名刺は切らしておりまして
14/02/07 14:19:47.19 l7aQkp4w
PS4（笑）とか言ってるバカがまだいるんだなあ
あんなもん売れば売るだけ赤字なのに
ゲーム機本体なんてプリンターの本体やケータイの本体みたいなもんで、売っても利益にならない
プリンターはインク買わせて儲ける商売だし、ケータイは通話料で儲ける
ゲームは「ソフト売って儲ける」商売なので、ハード売ったって意味が無い
MSと任天堂は自社ソフトが沢山売れるから、無理してでもハードを売る飛鳥があるけど、
自社ソフトが何もない、それこそみんなのゴルフ（笑）くらいしかないソニーが箱だけ売り続けるのは滑稽
損する為にやってるようなもの
まあ、それでも作り続けないと銀行から融資受けられなくなるし、株価が下がるからねえ
赤字になるのが分かってても、新型を作り続けなきゃ行けない地獄のマラソンに陥ってるソニーは終わってる
603:名刺は切らしておりまして
14/02/07 14:20:27.01 3bDzUe3m
ブンシャカは上地のせい
604:名刺は切らしておりまして
14/02/07 14:25:23.67 P2ZlSxfN
マクドナルドをと同じで社長があれじゃな…
商売を全く理解してない人が経営陣にいすわるのはいかがなものかと・・・・・・・
605:名刺は切らしておりまして
14/02/07 14:25:48.35 0E7YBl7l
テレビとPCをやめるといったらもうSONYは終わりだよ。
社員の動揺は半端じゃないと思う。
みんな辞めていくだろうな。
音楽金融以外で、利益が出てるのは、画像センサ、ビデオカメラ、ゲーム、放送用機材くらいかな。デジカメも一眼レフは無理。ミラーレスでなんとか。
かなり厳しいな。
606:名刺は切らしておりまして
14/02/07 14:26:50.03 w5Q1X+g4
>>584
3の赤字分すら返せてないのに可能性なんてあるわけねーだろ・・・
もう詰んでる
607:名刺は切らしておりまして
14/02/07 14:33:12.34 5pUMLSa/
>>602
え？え？え？自社ソフトガーって、PS4はソフトのライセンス料で儲けるんでしょ？
608:名刺は切らしておりまして
14/02/07 14:46:41.35 r/kxxCfY
法則発動
609:名刺は切らしておりまして
14/02/07 14:50:55.21 rd8Xam/P
ヒュンダイがホンダやトヨタと勝負します、と言ったら
そりゃ無理だ、ギャハハハハって理解できるのに、
ソニーがアップルやサムスンと勝負しますと言うと
「何とかなるかもしれない」と思ってしまうのが
客観的に物事を見通す力がない人間。
610:名刺は切らしておりまして
14/02/07 14:51:09.62 KLNCdlQ7
国内でしか通用しないブランドだからな
テレビ事業分社化なんてエンジン室浸水とめるために遮へいするようなもの
信者のオアシスだったビジネス板もこの騒ぎよう
まだまだ続報あるで。お金がないんだから
611:名刺は切らしておりまして
14/02/07 14:53:28.92 d2dYeN0k
韓国何度と手を組んだりして。。
盛田さんが墓場の陰で泣いてるよ
612:名刺は切らしておりまして
14/02/07 14:54:04.13 cmphUIXO
ゲーム会社になればいいのに
613:名刺は切らしておりまして
14/02/07 14:54:42.95 rd8Xam/P
テレビをスピンアウトさせても100％子会社では粉飾会計を止めさせる効果しかない
政府系税金ファンドさえも金を出してくれないエンガチョ事業なんだろ。
ハイアールなら買ってくれると思うけど、政府が売るなとか余計なちょっかいを入れているのか？
614:名刺は切らしておりまして
14/02/07 14:56:31.21 2J69neHF
>>596
寧ろXperiaをありがたがる事こそ日本的な考え
あんなもん世界じゃ全く売れてない
615:名刺は切らしておりまして
14/02/07 15:01:54.40 rd8Xam/P
サムスン アップル ソニー
2010年 2290万台 4750万台
2011年 9400万台 9320万台
2012年 2億1300万台 1億1300万台 3300万台
2013年 3億1400万台 1億5400万台 4200万台(予想) →4000万台
3300万台→4200万台 900万台増の計画さえ達成できないのに
今後成長するわけがない、XPERIAはソニーが持つ技術を持ち合って
結晶させた決戦機種、それでこの程度なんだからソニーのスマホはオワコン。
616:名刺は切らしておりまして
14/02/07 15:07:36.68 rd8Xam/P
2012年 2013年 増減
サムスン 2億1300万台 3億1400万台 1億100万台増
アップル 1億1300万台 1億5400万台 4100万台増
ソニー 3300万台 4000万台 700万台増
始まる前に終了 XPERIA解散。
ここから巻き返したら経済史に残るわ。ｗ
617:名刺は切らしておりまして
14/02/07 15:08:49.35 lIykLOUe
スマホはまだワカラン。
アップルなんてそのうち自爆するだろうし
国内だと富士通とシャープと相手が弱すぎる。
618:名刺は切らしておりまして
14/02/07 15:10:00.26 3S8+NcAv
>>5
盛田さんの息子どもはデキが悪いので相殺されてる。
619:名刺は切らしておりまして
14/02/07 15:16:35.43 PWkzgWu4
>>596
クッソワロタwwwwwwwwwwwwwwww
620:名刺は切らしておりまして
14/02/07 15:17:58.54 dkda74SG
>世界的に見たってgalaxyかiphoneの二択
低成長下での寡占化が一層進んでるんだろうね
日本で走ってる車を見て、車種や色の多様さに驚く外人さん結構いる
シェアで残れる製品にリソースを集中しないとダメなんだろう
発明レベルの新製品はそうそう出ないけど、市場が飽和してるとしたら割りきって
研究開発にオールインする位が成功確率逆に高いかも でもほとんどこうなる
ソニーとパナ、有機ＥＬの共同開発を解消へ 量産化困難
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
621:名刺は切らしておりまして
14/02/07 15:19:47.49 w+4GaNL4
>>616
サムスンがこけた時にサムスンがこじ開けた市場にソニーが入り込むのだから
逆に今、サムスンがアップルを押しのけてシェアが多い方がいいんだよ
622:名刺は切らしておりまして
14/02/07 15:20:46.45 rd8Xam/P
平井社長がスマホとタブで再建すると言ってるのは
何の根拠もないいつもの願望。
少し世界のスマホ市場を観察するだけで画餅だってわかる。
XPERIAも逆ザヤなんだろ？まさにVAIOと同じドグマに既に嵌りこんで
身動きが取れなくなりつつある。
623:名刺は切らしておりまして
14/02/07 15:21:55.85 rd8Xam/P
>>621
> サムスンがこけた時にサムスンがこじ開けた市場にソニーが入り込むのだから
サムスンがこけても、そこを埋めるのは中国のファーウェイなどで
ソニーの出番などどこにもない。ｗ
624:名刺は切らしておりまして
14/02/07 15:24:01.00 w+4GaNL4
>>623
さすがに中国のファーウェイはねーよｗ
ファーウェイのスマホを持ってる俺が言うのだから、間違いないｗｗ
625:名刺は切らしておりまして
14/02/07 15:27:30.24 rd8Xam/P
>>624
> さすがに中国のファーウェイはねーよｗ
そもそもサムスンがソニーと入れかわるほどコケるほうがねーよｗ
その前にソニーが経営破たんする。
サムスン電子の携帯事業だけの業績
売り上げ 営業利益 利益率
2011年
Q1(1-3) 1兆3690億円 1420億円 10.3%
Q2(4-6) 1兆5030億円 1700億円 11.3%
Q3(7-9) 1兆7940億円 2450億円 13.6%
Q4 2兆780億円 2560億円 12.3%
2012年
Q1(1-3) 2兆3220億円 4220億円 18.1%
Q2(4-6) 2兆4040億円 4150億円 17.2%
Q3(7-9) 2兆9920億円 5630億円 18.8%
Q4 3兆1320億円 5440億円 17.3%
2013年
Q1(1-3) 3兆2820億円 6510億円 19.8%
Q2(4-6) 3兆5540億円 6280億円 17.6%
Q3(7-9) 3兆6570億円 6700億円 18.3%
626:名刺は切らしておりまして
14/02/07 15:27:35.11 PHCvMMa5
もう家電は全滅だな
重電があと２，３０年残って終わり
日本はもう終わり
中国と韓国の時代
原発無しで工業国家が成り立つわけないし
バーカ
627:名刺は切らしておりまして
14/02/07 15:29:21.70 w+4GaNL4
>>625
えっ サムスン電子の携帯事業 『だけ』 の業績 って？
それを出して経営破綻とか言ってるって、君は頭が悪い高麗種ですヵ？
628:名刺は切らしておりまして
14/02/07 15:31:19.26 0E7YBl7l
SONYはもともと情報通信とネットワーク技術が弱いから。
アナログ時代は世界のトップだったが、デジタルにはついていけてない。
戦略ミスというか過去の成果に奢りすぎてたというか。
629:名刺は切らしておりまして
14/02/07 15:33:48.95 6YFAJmmf
SONY株あがってるな
630:名刺は切らしておりまして
14/02/07 15:33:56.77 rd8Xam/P
>>627
ソニーは1000億円レベルの社債の返済が困難になって
株主からエレキを解体して映画を売り払えと言われてるのさえ知らん無知か。
631:名刺は切らしておりまして
14/02/07 15:34:52.54 2J69neHF
今更サムスンにソニーが取って代わるとか
そんな与太話日本人でも信じる奴いるかどうかってレベルだろ
632:名刺は切らしておりまして
14/02/07 15:38:06.48 rd8Xam/P
どこかの馬鹿の論を当てはめると
トヨタがこけてヒュンダイが取って代わることも可能だな。
願望とファンタジーの世界から帰ってこれなくなった可哀想な人か。
633:名刺は切らしておりまして
14/02/07 15:39:09.12 w+4GaNL4
調子がいい時に大きいサイズの自転車で漕ぐとそれだけ距離が進むけど、
調子が悪くなると、その大きいサイズが足かせになって、自転車操業も苦しくなるって話なのにｗｗｗ
634:名刺は切らしておりまして
14/02/07 15:40:49.86 p0k2lZ8R
チョニー
635:名刺は切らしておりまして
14/02/07 15:41:08.29 5fpqCjhB
どこかの馬鹿の論を当てはめると
ソニーがこけてサムスンが取って代わることも可能だな。
願望とファンタジーの世界から帰ってこれなくなった可哀想な人か。
10年前は俺もこう考えてた
636:名刺は切らしておりまして
14/02/07 15:41:12.37 2J69neHF
今のソニーをみればよくわかるな
637:名刺は切らしておりまして
14/02/07 15:42:30.17 rd8Xam/P
VAIOは処分したが、テレビとゲームとスマホの3事業で
消耗戦を続ける決定を下したんだろ？
どこに消耗戦をするだけの資金があるんだ？
机上ではソニーの経営は既に完全に破たんしてる。
638:名刺は切らしておりまして
14/02/07 15:47:44.47 rd8Xam/P
テレビ サムスン、LGと消耗戦
ゲーム マイクロソフトと消耗戦
スマホ サムスン、アップルと消耗戦
終わりの見えない赤字消耗戦の莫大な赤字を
埋めるほど映画も保険も稼いでないぞ。
639:名刺は切らしておりまして
14/02/07 15:48:28.10 CJwe0A44
出井さんにつぶされたな
640:名刺は切らしておりまして
14/02/07 15:50:39.79 JWbNbdQY
出井さんって才能あるな
641:名刺は切らしておりまして
14/02/07 15:51:32.81 rd8Xam/P
全てのエレキ事業を処分して、経営資源の全てをスマホに集中しても
ソニーが収益、利益を上げていくのは難しい。
いわんや現状の小銭程度の予算でアップルやサムスンに追いつくなど
笑止でしかないわ。
642:名刺は切らしておりまして
14/02/07 15:52:46.48 C1tZJDRg
ソニーは出井の時代で終わったようなもんだ
今後は切り売りして最後は消滅するんだろう
グローバル経営の行く先がコレ
日本企業の経営陣は、ソニーを見てよく考えたほうがいいわ
643:名刺は切らしておりまして
14/02/07 15:55:50.76 JMsag5ue
>>626
重電３社は原発作れるから残るよ
でも日本企業じゃなくなってると思うけど
644:名刺は切らしておりまして
14/02/07 16:02:04.35 rd8Xam/P
戦前の日本
中国大陸から撤退するくらいならば自滅覚悟で南方進出して欧米と戦争してやる。
ソニー
テレビやゲームから撤退するくらいならば自滅覚悟でスマホで世界に進出して
アップルやサムスンと戦争してやる。。
ソニーは撤退でなく自滅戦争の選択をしたってことな。
645:名刺は切らしておりまして
14/02/07 16:02:17.74 D1QRn9I0
【政治とカネ】 舛添氏「税金で違法な２億５０００万円借金返済」疑惑 元側近議員が怒りの告発！ 当選しても猪瀬前知事の二の舞い
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
文春 舛添側近議員告発「政党助成金で借金2億5000万返済。違法性の高いマネロン」
URLﾘﾝｸ(engawa.2ch.net)
【原発】原発情報3551【放射能】
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
東京都知事選挙2014 Part31
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
646:名刺は切らしておりまして
14/02/07 16:05:04.18 6YFAJmmf
今後生き残るのは日立製作所と東芝と三菱電機くらいかな
647:名刺は切らしておりまして
14/02/07 16:07:30.40 rd8Xam/P
ソニーのXPERIAなんてビジネスの視点で見たら
「自爆テロ」 どんなに規模を拡大しても何の解決にもならん。
648:名刺は切らしておりまして
14/02/07 16:09:51.20 jwHzp82b
アベノミクスでもチョンと組んでいないか組んでいるかで明暗が分かれているなｗ
649:名刺は切らしておりまして
14/02/07 16:10:04.22 JWbNbdQY
XperiaもVAIOみたいになります
650:名刺は切らしておりまして
14/02/07 16:11:39.45 rd8Xam/P
>>649
VAIOは黒字時代もあったけど、スマホは黒字なったことなど1度もないだろ。
651:名刺は切らしておりまして
14/02/07 16:16:14.47 JMsag5ue
>>592
４ｋテレビで復活と信じてるんだろうなあ
その為、Ｎ○Ｋ受信料アップで国民に負担
ならオワコンソ○ーとＮ○Ｋ、一緒に潰れて欲しいわ
652:名刺は切らしておりまして
14/02/07 16:17:00.52 rd8Xam/P
マイクロソフト、アップル、サムスン、合計純資産35兆円の超優良お金持ち企業
を相手にして赤字消耗戦を挑むソニーの経営陣って自殺願望でもあるのか？
それくらい無謀な戦いしてるぞ。
653:名刺は切らしておりまして
14/02/07 16:21:28.55 2J69neHF
現実的に真っ先に切るべきはテレビなんだろうが
それやっちゃったら金持ってる・金払いのいいソニー贔屓のジジババが離れちゃうしな
654:名刺は切らしておりまして
14/02/07 16:27:50.32 g9ir9ISY
平井「ブーンブンシャカwwwwwwブブンブーンwwwwwwwwwwww」
655:名刺は切らしておりまして
14/02/07 16:28:24.14 SoqRBoKd
うわｗ 赤いのを抽出したらアンチソニーどころか、サムスン押しのチョンだったよ
656:名刺は切らしておりまして
14/02/07 16:36:54.27 rd8Xam/P
5年前にテレビを切り捨てていればここまで絶望的な状況に置かれることもなかっただろうに。
テレビを温存したせいで、自滅戦争に追い込まれてしまった。
それでもまだテレビは必要と言ってるのだから、赤字自爆販売で滅亡するのが
ソニーにとって幸せなことなのかもしれないな。
657:名刺は切らしておりまして
14/02/07 16:41:47.75 f4U5AtUE
>>651
4kとか完全に空売り対象なんだが…
658:名刺は切らしておりまして
14/02/07 17:08:28.56 dVkDHvAa
液晶テレビは安すぎて。タブレットは高すぎる感じだな。
詰め込まれてる技術は違うにせよ6インチ程のタブレットより32インチとかのテレビのが安いくらいだもんな
659:名刺は切らしておりまして
14/02/07 17:21:49.64 C+PgWZDp
テレビはoemで十分
660:名刺は切らしておりまして
14/02/07 17:26:15.67 y3o4Ft9l
３０年来ずっとソニーのテレビを使い続けていた実家が
今年の正月に帰省したらパナの液晶テレビに置き換わっていた
トリニトロンが欲しかっただけでソニーが欲しかったわけじゃないことに
気づいたんだろう 値崩れした今ではテレビは最早こだわりの対象じゃない
661:名刺は切らしておりまして
14/02/07 18:15:01.13 N4uSE2h0
アパーチャーグリル方式
662:名刺は切らしておりまして
14/02/07 18:29:03.15 dkda74SG
>>661
懐かしいな
昔は高品質モニターの代名詞だった。