14/01/11 23:42:56.40 AxSuX2R8
>>80
画期的なのはコードレスだろ
充電式の掃除機買うなら海外製品買ったほうがいいぞ
88:名刺は切らしておりまして
14/01/11 23:44:04.22 X1j/BYf9
PC98がDOSV機に取って代わられてWin全盛になった時から兆候は始まっていた
89:名刺は切らしておりまして
14/01/11 23:44:35.64 cp7XTP3i
>>83
それ言えている、ituensを使ったら他の転送ソフトはあからさまに
見劣りするし。
90:名刺は切らしておりまして
14/01/11 23:45:58.03 aPRbGvss
VIZIOが上陸して欲しい。
日本はテレビ高すぎ。
91:名刺は切らしておりまして
14/01/11 23:48:00.50 uc6TnP6z
フィリップスとかエレクトロラックスなんて技術もデザインもなんのイノベーションも感じない
ノンフライヤーとかエレクトロ～の電子レンジなんてキッチンに置くにはダサすぎて新興国の製品かと思ったしｗ
ダイソン、デロンギあたりはAmadanaとかと同じでお金があって性能気にならない人はどうぞって感じかな
92:名刺は切らしておりまして
14/01/11 23:48:36.12 Y/A98Qc3
10月の韓国輸出額は＋7.3％で過去最高、欧米向けが急増
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
韓国、部品・素材の貿易黒字が史上最大…対日輸入依存度は過去最低 2013年07月19日
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
URLﾘﾝｸ(www.investkorea.org)
>今年１～６月の素材・部品分野の輸出は昨年同期に比べて５．２％増加した１３００億ドル、輸入は前年同期比１．５％増加した８１７億ドルで、４８３億ドルの黒字を出した。黒字規模は昨年同期よりも１２％増加した。
韓国の貿易、初のトリプルクラウンに…史上最大の貿易規模・輸出額・黒字 2013年12月6日
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
日本ではありがたい事に韓国製のシェアは少ないが
海外じゃかなりのシェアをもつようになってしまった
民主党政権が続いていたら本当にやばかった
93:名刺は切らしておりまして
14/01/11 23:49:12.02 gMcS6OLY
B-casとか、コピ１とか、ネットTV規制を見ていると
日本のTVが再び世界をリードするとは とても思えない
固定SIMとか、2年縛り+1年毎縛りを 見ていると、
とても日本の携帯が再び世界をリードするとは思えない
94:名刺は切らしておりまして
14/01/11 23:50:32.63 xvOXnTj/
この製品はXX大学率の優秀な社員が係わりましたってパンフに書けよ。
そうすリャ学歴崇拝の自治区ニッポン民が買ってくれるだろ。
95:名刺は切らしておりまして
14/01/11 23:56:00.57 LWLCuXBK
>>87
コードレスってアホか、
あんな短時間しか使えない掃除機いるかボケ。
96:名刺は切らしておりまして
14/01/11 23:56:55.44 bwrdnNgC
そりゃ家電は日本の製造業の恥部だからな
車関係だと、家電に成るなが合い言葉ｗ
あいつ等工場を軽視して居るからな、当然だよ～～
97:名刺は切らしておりまして
14/01/11 23:57:12.16 DAAaT3Cp
今の日本企業の製品って、ことごとくクールじゃないからな
社内や業界の事情丸出しの商品しかつくれなくなってる
ここの住民みたいな年寄りにはともかく、若者への訴求力が全くない
98:名刺は切らしておりまして
14/01/11 23:57:19.51 l9Z/+waq
>>1
ダイソンの掃除機がすわないのは消費者センターの記事で示されたことですが、まだ持ち上げるのですか？
そりゃ吸引力は変わらんよねぇ、低いレベルで。
お掃除して貰うのに人間様が御準備申し上げる必要のあるロボット（笑）
グリルに入れる容器で済むのを新たに高いのを買わせるフライヤー
おマスコミ様はだいぶ研究なされて記事をお書きのようでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
99:名刺は切らしておりまして
14/01/11 23:58:13.44 sgTQ3jP9
この指摘は基本的に正しい。
終身雇用と大企業重視の姿勢が、この退潮を招いた。
創造的破壊の為には、個人も企業も競争と淘汰、
再チャレンジが当たり前の社会が必要。
米国は、８０年代日本に敗れた時、国家戦略として、その道を選んだ。
100:名刺は切らしておりまして
14/01/11 23:58:20.75 0FUjNvUh
日本製が欲しくても中国製しかない・・・
日本メーカーの中国製は結局は中国製品なわけで・・・
101:名刺は切らしておりまして
14/01/11 23:59:50.83 AxSuX2R8
>>95
そういう発想が頭おかしいのだボケ。
たった10分掃除できる家庭環境でどうして煩わしいコードが必要なのだよって
家電製品トンチンカンな人ならそう思ってる人案外多いのだ。
今まで不便に感じてたところから何か良いアイデアがないかな？ってところから
新しい製品が生まれるんだよ
ずーっとマイナーチェンジでいいなら途中で売り上げ落ちるぞ
102:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:01:38.11 LWLCuXBK
ノンフライヤーは場所とる割には１回で料理できる量が少ない。
2LDKのような広い部屋に暮らしている一人暮らしなら便利か。
ただ、普通の頭していれば、ヘルシアなどの高機能電子レンジ１台買うだろうが。
103:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:03:51.91 LWLCuXBK
>>101
＞たった10分掃除できる家庭環境でどうして
３畳一間の安アパートにでも暮らしているのか？
俺の部屋を掃除するなら、あれは無理だわ。
104:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:04:17.96 U2P9ECpm
>>97
これは大きな問題で、高齢化が進む日本で
高価格品を買ってくれるのは高齢者なんだよね。
だからジジ臭くて、国際競争力のない製品になる。
105:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:04:20.76 zeLcvSJO
ヘルシアなんて、毎日料理してる主婦が口揃えて「普通のレンジ機能しか使わないから無駄になった」って言ってるわ
106:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:04:25.90 NMz/wpxQ
>>1
＞掃除機ではダイソン製の掃除機が
これ音がデカいのは覚悟していた人でも、ヒューズが落ちたり 古い電気回線の家だと焼け焦げて電気工事やり直しになった人いる。
確かに吸引力だけは強いらしいが。
＞アイロボット社のルンバがしっかり置かれている。
原発の調査した最初のロボットメーカーでは？ それで日本でも知名度上がったか。
東芝のと どっちが高性能か判らん。
＞「油を使わずにから揚げができる」とのキャッチコピーで人気を博している「ノンフライヤー」なる製品はフィリップス社製だった。
日経トレンディの調査では、揚げ物が 底にひっ付いて なかなか取れない とか。
実際持ってみると、単機能なのに かなり重い。
＞あるシュンペーターは、そうしたイノベーションを“創造的破壊”と呼んだ。
コレ、何も新しいことでも何でもないけど。
外国メーカーのは話題性だけで買う奴がいて指名買いだから、
量販店は一応 置かないと客を他社製に誘導できず逃げられる。
で、置くと また買う奴も出てくる。
107:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:05:43.91 +QCT0QCi
結構ネーミングだけでもイノベーションなんだよな・・・。
シーチキン、ウォークマン、静御前、勘定奉行
理系が、技術がどうとか一切関係なしに、文系が勝手にイノベーションしていると思うのだが
108:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:07:32.99 pHuiPciz
>>105
そんな主婦がノンフライヤー買っても・・・数か月で蜘蛛の巣が張ってる。
109:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:08:16.25 U2P9ECpm
買ってくれれば儲かるよ。使わなければ壊れないからクレームも出ないしｗ
110:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:08:45.74 jUBVEatN
日本製は使いこなせない無駄な機能満載、分厚い取扱説明書
使わないボタン満載のリモコン
難しい言葉抜きにして、経団連の会長とか死にかけのジジイばっかだろ
大企業の社長にしても60代が多い
じゃあ、60代のジジイに電化製品とかネットが使いこなせるのか？
使いこなせないし、ビジョンなんて見えてるわけない
ソニーの出井の社長時代をYouTubeなんかで見たらわかる
周りから聞いたことを理解できてもいないのに
消化不良おこしながら知ったかぶってインタビューに答えてる
111:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:09:43.82 WrVqnNvf
>>103
いちいちコンセントつなぎかえる手間と時間が減って掃除が早くなったわ
安月給なお前には高くて買えないんだろうけどねｗｗｗ
ちなみにもう一台あるのは三菱と迷ってミーレ社買ったわ
奥さんもものすごく気に入っててジョブスが惚れた理由がよくわかるわ
お前には安物のツインバードが似合ってるねｗｗｗ
112:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:10:43.85 zeLcvSJO
>>108
ノンフライヤーが良い製品と言う気は全く無いが、
手頃な値段と機能特化って面ではヘルシオと真逆だよ
113:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:12:33.18 zeLcvSJO
>>111
103みたいな頭凝り固まっちゃったおっさんには何言っても無駄だと思う
114:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:12:58.22 Rnl0D0HB
ノンフライヤー実物見たらデカすぎて引く
115:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:15:21.41 0vpOFeGp
ある路線で成功を収めた大企業は、次の創造的破壊／パラダイムシフトを起こせない。
ＭＳはＰＣで大成功を収め、Ａｐｐｌｅは一時ＭＳに支えられるまでに没落した。
しかし、ＭＳは所謂イノベーションのジレンマに陥り、
ジョブズがスマホとタブによって起こしたパラダイムシフトの前に敗退した。
ＭＳにはスマホとタブは創造できなかった。結局ＰＣの成功に胡坐をかいていて、
その成功を否定するデバイスを創造し、新しいビジネスモデルを構築する事ができなかったからだ。
一方、ＰＣで敗退したＡｐｐｌｅには、それができた。
競争と淘汰、再チャレンジは、幾ら大企業でも、同じ会社の中では機能しない。
広い世間を舞台にする必要がある。
116:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:15:25.96 aEP1UpL0
>>51 >>79
こいつら、アホか ? www
欧州で買った日本地図が、日本で売っている日本地図より詳しくないからといって、
欧州の書籍のレベルが日本以下って言っているのと同じだぞw
外車のナビは、日本のディーラーが付けているから、気に入らなかったらナビだけ買い換えろよw
117:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:15:42.14 WrVqnNvf
>>113
おれもそう思うわ。2000年代ってのは日本の技術特許が世界一多かったのに
画期的な製品はほとんど実用されなかったせいで、今になってロボット技術まで
アメリカに持ってかれたものね。
本当に老害は早く死んでほしい
118:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:15:43.78 rmg8wYkO
ヤマダ電機行くとトイレットペーパーやお菓子が売ってる
売るもんがなくなってるのかなと思う
119:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:17:04.75 aEP1UpL0
>>83
それもあるが、一番大きな問題は、ウークマンが mp3 をサポートしなかったことが理由
ウォークマンがサポートした時は、時既に遅し
120:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:18:29.30 Cvc41Fco
>>113
携帯でさえ１－２年しか充電池の性能が持たないのに、もっと大電流が必要な掃除機の使える期間は短いぞ
重くするわけにもいかんしな
おまえみたいな馬鹿がおもうことはもう試されている
121:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:18:45.23 pHuiPciz
>>111
すぐバッテリーが切れてイラつくから
今ではハンドクリーナーの大型版、物をこぼした時に使う程度。
そういう時は便利だね。さっと使えて。真面目に掃除するときは不便すぎ。
>>112
そうだけど、単機能の割には値段が高い。
最大の欠点は1回での調理量が少なくない。
そのため単機能に特化した商品の割には調理に時間がかかりすぎる。
一人暮らしで使う分には便利なのは否定しないよ。
毎日使うわけでもない、あの大きさの物を調理場におくスペースが余っているならば。
122:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:19:24.35 nOVrwCQs
日本のメーカーが出してるロボット掃除機って、中身が韓国製だもの。
123:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:19:31.58 DxkC+4Gz
>>118
本当は、本や電気自動車を売りたいんだろうね
124:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:20:26.33 aEP1UpL0
>>111
コードレス掃除機って、バッテリーが異常に早くダメにならないか ?
だいたい1年でバッテリーが死ぬ。
そのうち、バッテリーが販売中止になって、ゴミになったコードレス掃除機が何台も家にはある。
125:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:20:45.43 WrVqnNvf
>>120
>携帯でさえ１－２年しか充電池の性能が持たないのに、
>もっと大電流が必要な掃除機の使える期間は短いぞ
うちの契約方法ちょっと変わってて次充電池ただでもらえることになってる
126:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:21:32.42 pHuiPciz
×最大の欠点は1回での調理量が少なくない
○最大の欠点は1回での調理量が少ない
127:八月十五日に生まれて@九月十五日に恋をした[壁]・ω･´)つ花
14/01/12 00:21:45.01 JalX8f1N
>>1(´･ω･`)こんな記事書いて金貰ってるお前より日本の家電開発者達は頑張ってるよ
どーでもいい記事書いてて恥ずかしく無いのか
128:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:22:40.78 0vpOFeGp
>>127
残念ながら、頑張るだけでは十分ではない。
129:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:25:02.73 aEP1UpL0
>>120
うちの携帯のバッテリーは結構長く持っている・・・スマホだけど、既に4年め (たぶんリチウム)
コードレス掃除機は、ほぼ1年でダメになっている (たぶんニッカド)
あと、UPS のバッテリーが2年で死んだ (これもニッカド)
車のバッテリーは、2-3年で交換される。
ニッカド系が長持ちしないって思っている。
130:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:25:42.52 pHuiPciz
コードレス掃除機なんて情弱が買うものだ。かつての俺も含めて。
あれ程使えないものもない。
131:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:29:24.95 /LM3xtwY
イノベーションだろうが、販売戦略が頭にないから無理
132:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:31:11.66 R5ffeEcB
コードレス掃除機は数年前に日本の大手メーカーがこぞって商品化して
サイクロンの次はこれだとやたらと宣伝していたが…
133:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:31:25.61 aEP1UpL0
車は外車しか欲しいものがない。
自分が欲しい機能を3つだけ条件を絞ったら、日本のメーカーが出している車は、全て、2つしか満たしていなかった
欲しい機能が A、B、C とすると、
トヨタ AとBと D、E、F
日産 BとCと D、E、F
ホンダ AとCと D、E、F って具合だ。
何故か欲しくない機能満載。
外車を見たら、みんな A、B、C を満たしていた。
だから、最近買う車は、ずっと外車になってしまった
134:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:31:27.56 WrVqnNvf
>>130
未だにハードウェアはウォーターフォール方式で物を考えてるんだよな
確かに消費者にとってはよいように見えるけど、このご時世IT会社との競争に打ち勝つには
できるところはソフトウェアと同じようにスパイラル方式に変更していかないと、
結果第二、第三の三洋電機がまた生まれるんだよ
135:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:32:48.97 N+9hWT6R
欧米のはデザインがいいのは認める
むしろ日本の伝統工芸に近いくらい
日本の技術者はもっと美術館とか博物館いけよ
136:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:35:04.03 lGRLobUf
>>108
>>130
一度買って失敗したと思わせるような商品を作るような会社も在っていいと思うんだよ。
プライムとかオークロンとか・・・
137:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:35:17.73 aEP1UpL0
>>130
そうなのだが、一軒家を掃除する時、コンセントからコードを伸ばしても、どうしても掃除できない死角が幾つか存在する。
その時だけ延長コードを使うのも癪だ。
また、階段の掃除も、コードを伸ばして掃除すると、けっこうたいへん。
だから、部屋や場所によってはケースバイケースで使い分けしている。
138:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:36:57.16 zJX0RxJn
イノベーションとか無理にカタカナ使いだしてから落ち目になってきたｗ
139:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:38:12.06 5/Q2dnq7
>>138
カタカナ学科が大学に蔓延して大学にが腐ったから復旧不能だな
140:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:39:10.51 zJX0RxJn
>>135
デザイナーの仕事を技術者にまでやらせるのが日本
デザイナー採用すると見た目重視でスペースが少なく
その中に無理に機能を入れさせて機能不足に陥るのが日本
完成した武骨な中身を基準にカバーをデザインする能力が無いのが日本
141:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:40:58.02 WrVqnNvf
>>132
国産のコードレスはどれもゴミだわ
ヘッドも吸い込みもだめ。
一時期ダスキンの使ってたんだけど使い勝手は悪かった。
142:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:41:33.50 FvTGvACf
>>116
一回でも使えば判るから…まあお前には縁が無いかも知れないけど。
お前も含めて、「使った事が無い・買った事も無い」ヤツが
日本製はもう終わり、海外製が将来性ある。とか言い切るのって訳わからん。
143:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:42:48.47 pHuiPciz
>>137
それはよく理解できる。ただ、その死角のためだけに
コードレスを取りに部屋に戻るのも正直面倒なんだよな。
階段はコード無いと確かに便利だよね。そこだけは同意。
144:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:44:14.97 5/Q2dnq7
国産ナビなんてタブレットのGoogleMAP勝てないなだろ
145:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:45:01.96 aNut9F1v
大損のこと言ってるんか？
高い、重い、ホースが妙に長い、スイッチが手元に無い、デコボコで掃除機の掃除が大変
吸込み経年劣化が少ないがしれんけど元々、吸込みが弱い
146:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:47:33.19 4yINxqnw
それでも売れるのよね。
147:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:47:58.57 pHuiPciz
ノンフライヤーはまだ一人暮らしで重宝するが、
ダイソンだけは、どういう人がどういう場所で使うと便利なのか全く思いつかんわ。
148:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:50:14.18 FoZn3YxC
【メディア】日本の子供番組「みぶりテレビ」に「ペニス大好き」「ファック」と書かれた衣装の司会者が登場[1/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
149:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:50:53.19 3byHvlmw
ゲームとか色々と日の丸勢は劣勢に立たされてるな
150:名刺は切らしておりまして
14/01/12 00:53:11.75 XpikxiNn
国内メーカーのを買おうかと思ってもMade in Chinaばかりだし
だったら拘らなくてもになる
151:名刺は切らしておりまして
14/01/12 01:02:08.50 lG+QmlVW
日本製は汚らしいデザインのものしかない
一度システムキッチンのショールームを周りそこに自社の製品を置いたら
どうなるか想像してみると良い
152:名刺は切らしておりまして
14/01/12 01:04:53.40 GYhhqHYA
日本の技術者の待遇を考えると相応だと思うよ。
世界は優秀なのが希望する仕事なのだからさ。
一方、日本は医者になってしまう。
153:名刺は切らしておりまして
14/01/12 01:13:27.21 aEP1UpL0
>>142
使ったから言っているのだがwww
まあ、お前みたいな想像でしか言っていないニートには判らない世界だけどなw
154:名刺は切らしておりまして
14/01/12 01:18:24.94 7CEiVDIH
かれこれ１０年以上前から日本製の家電にはむかついてる
まぁ韓国とか中国製を買うには至ってないが
不必要な機能を付けて、わざと壊れるような設計をしてるのが許しがたい
155:名刺は切らしておりまして
14/01/12 01:19:01.63 aEP1UpL0
日本製の洗濯機に欲しい機能・・・100度で洗うモードを付けてくれ
お湯で洗える洗濯機は、最新型のパナソニック製しか無いと言う現実。
日本の水は軟水だから湯は必要ないって言っている奴がいるが、そういうことではない。
毎日使って洗っているタオルを一度煮洗いしてみたら、よく理解できるはず。
156:名刺は切らしておりまして
14/01/12 01:21:29.38 U2P9ECpm
色落ちするはタンパク質が熱変性するわでいいことないよ。
４０度が限度だよ。
157:名刺は切らしておりまして
14/01/12 01:22:08.86 pvIOewsX
日本の場合、そのアイデアが下請部品メ－カ－に技術的に製造可能か聞いてから
設計するか、出来ない場合は製造できる条件に合わせた設計仕様になる。
メ－カ－は自分のアイデアを提供し下請けが技術を提供する構造になってる。
メ－カーが技術を持ってる訳では無いよ。
158:名刺は切らしておりまして
14/01/12 01:23:06.34 d7tPu3Pd
>>155
> 日本製の洗濯機に欲しい機能・・・100度で洗うモードを付けてくれ
> お湯で洗える洗濯機は、最新型のパナソニック製しか無いと言う現実。
日本製だと思う。
URLﾘﾝｸ(www.myrepi.com)
159:名刺は切らしておりまして
14/01/12 01:28:11.53 tGd5pkqH
ルンバってうるさいよな
静かだったら最強なんだが
160:名刺は切らしておりまして
14/01/12 01:28:13.27 U2P9ECpm
>>157
それ、米国もなんですわ。
ファブレスの某社とかね。
161:名刺は切らしておりまして
14/01/12 01:32:48.91 FvTGvACf
>>153
ＶＩＣＳの高速道路モードを無視か？
（オレは毎日乗ってるんで言ってるだけの話）
掃除機の話では、エレクトララックスのエルゴスリー
あのＣＭは詐欺に近い、弱モード以外は普通の掃除機音だしな。
162:名刺は切らしておりまして
14/01/12 01:49:21.66 J8lo9gbw
>>154
うちの家電は基本的に10年以上もってるよ
うちが運が良いのかあなたが悪いのか…
まぁ要らない機能が多いとは思う
163:名刺は切らしておりまして
14/01/12 01:55:25.21 AKvUKB+7
ルンバは買ったが、効果はイマイチだな。
「そこはもう、何べんもやってるだろ。」と思う一方
「ここ全然掃除しねえしw」って感じで満足度は低い。
リピート買いはしない。
総じて、使い果たしてリピートするようなものは国産ばかりだな。
164:名刺は切らしておりまして
14/01/12 01:58:26.98 d1h2XCOO
掃除機は有線紙パック式の軽くて強いのか、そのタテ型に限る。
充電式でも電池が弱くなったり、モーターが弱かったり、電気ムダ使いなどいらぬ。
タイフーン式でも高けりゃいらぬ。
揚げ物が脂っこくていやなら、焼いて食えよ。
従来品で買い叩かれたりするのが死んで、糞みたいなバカ高い新製品が販売店と
メーカーに好都合なダケじゃねえか。
買ってる方も買ってる方で笑わせるわ。
165:名刺は切らしておりまして
14/01/12 02:07:03.47 0Ded3Kvw
石油ストーブの小型のはTOYOTOMIが壊れにくい構造でいいわ
できればこういう中小企業がもっと出てきて欲しいんだけどな
中小企業でも海外生産しまくりだと意味ないけどな
166:名刺は切らしておりまして
14/01/12 02:08:26.86 GmlzTCIo
ソースを見たら、経済記者の記事じゃなくて真壁さんのコラムじゃないか。
真壁さんって旧第一勧業銀行の銀行員で、合併後は旧日本興業銀行系の人に虐げられ、
勢力争いに負けて信州大の教員へ転じた人。
専門は金融で、こっちの分野は詳しくない。
だからトンチンカンな内容で、文章も下手くそ。
167:名刺は切らしておりまして
14/01/12 02:14:35.14 kXh+f2/z
フィリップスのフライヤーとか中国製の隙間製品なんだけどね
年寄りには欧州ブランドの高級品にみえるんだろうね
168:名刺は切らしておりまして
14/01/12 02:26:20.58 Q/m5OcFw
確かに家の中見ても増えて、コーヒーメーカー（スイス）、スタンド型
掃除機（スウェーデン）、掃除ロボット（韓国）、スマホのうち1台
（アメリカ）、後は一番多いのがアップル製品。でもメイドインで言うと
日本メーカーを含め、中国が圧倒的で、結局うちって中国だらけなんよなぁ。
169:名刺は切らしておりまして
14/01/12 02:48:56.08 v/gXLf49
>>そのため、企業が長期的な存続を目指すならば、常に新しいものにチャレンジするイノ
>>ベーションの姿勢が必要不可欠だ。
非連続的なイノベーションは基本的に非主流派が起こすものだからなあ
最近の大ヒット商品・サービスを例に挙げると、
スマホにしてもYoutubeにしてもFacebookにしてもTwitterにしても
ここまで世界中で普及するとは当初誰も思わなかった
むしろこんなものが普及するわけがないと社会の多数派は考えていた
Youtubeなんて違法動画だらけのアングラサイトなんだから、
とっとと潰せと方々で言われてたぐらいだし
古くはソニーのウォークマンがこんなもの売れるわけないだろって、
ソニー社内で技術者の評判が非常に悪かったのは有名
新しいものにチャレンジするのが必要だと方々で言われてるけど、
普通は画期的に新しい商品とかサービスはいかがわしい目で見られる
そういういかがわしい商品やサービスにゴーサイン出せる経営者ってなかなかいない
170:名刺は切らしておりまして
14/01/12 02:55:54.35 kXh+f2/z
>>169
グーグルでさえいまだに訴訟騒ぎがあるしな。
パナやソニーが音楽デバイスで著作権回りの処理を技術で解決させようとして
使いにくいもの出して来た後で、ジョブズは音源会社と話をつけて
暗号化なしにして業界地図塗り替えてCD産業を斜陽に追い込んだのはさすが。
日本だと電気メーカーはCD産業とかJASRACに配慮するからな。
171:名刺は切らしておりまして
14/01/12 02:56:40.44 m1BsjpHO
>>4
4が本質をついている。だから日本メーカーの優位性は崩れたのだ
172:名刺は切らしておりまして
14/01/12 02:59:23.74 kXh+f2/z
>>171
あー、はいはいｗ
173:名刺は切らしておりまして
14/01/12 03:01:52.79 U2P9ECpm
>>170
というより、日本には税金で運営されてるくせに国民よりも天下り先の著作権者の側を向いている文化庁っつーのがあってな
これがある限り日本の情報家電は勝てないのではないか。
174:名刺は切らしておりまして
14/01/12 03:02:11.01 c3uq1BCa
国内メーカーへの信頼を失わせる行為をわざわざやってるんだもん
国民からも国内メーカーの製品を買い支えようという意識はなくなるよ
175:名刺は切らしておりまして
14/01/12 03:20:40.52 M969c+Tg
最近の家電はとにかく横並びが酷い
1社が出すとどこでも出すし、1社が出さななくなるとどこも出さなくなる
176:名刺は切らしておりまして
14/01/12 03:25:51.64 IW4pBDcJ
トップの力が無いから一時のアップルのようには成れない。
日本独特の規制もあるし、大変だよね。
177:名刺は切らしておりまして
14/01/12 03:28:18.41 9mziPHh3
そんなことは
と思ったがダイソンの扇風機あるわｗｗｗ
あと、エレクトロラックスの掃除機
デロンギのオイルヒーターも
178:名刺は切らしておりまして
14/01/12 03:29:10.44 PMjyoeG9
富士通の空気清浄機とかFOSTEXのDACとか日立の洗濯機や掃除機とか良いのは幾らでもあるんだけどな。
但しバッファローの無線LANルーターは除く。
179:名刺は切らしておりまして
14/01/12 03:30:06.48 VLN+mD2I
いっそ開発現場のリミッターを解放しろよｗ
180:名刺は切らしておりまして
14/01/12 03:30:29.04 d7tPu3Pd
掃除機の次にやられるのは洗濯機だな。
アメリカの経験則だと何故か冷蔵庫は陥落しない。
181:名刺は切らしておりまして
14/01/12 03:33:03.80 IW4pBDcJ
>>180
サンヨーを中国に渡したから、
白物家電は時間の問題だと思う。
182:名刺は切らしておりまして
14/01/12 03:33:06.47 lGRLobUf
>>177
国内だとダイキンがその位置にいるんじゃね。
183:名刺は切らしておりまして
14/01/12 03:33:40.27 K5yHgMmZ
ノンフライヤー買ったけど、うちじゃ完全にネタ調理器具だった
当たり前だが油分カットすりゃ味もパサついて喉が渇く味に大変身
後アホみたいに加熱させてるから熱さが半端無くて、揚げたてを頬張って食おうものなら口内火傷不可避
かと言って少し冷めるとサクサク感・カリカリ感がすぐ無くなって市販のねっとり系揚げ物に
我が家は出来立て至上主義だから数回使って終了だったな
184:名刺は切らしておりまして
14/01/12 03:37:33.70 lGRLobUf
>>183
とにかくでかい割には単機能というのが致命的な弱点だよな。
でも1万円前半にまで降りてきたから年末までは引っ張ると思う。
185:名刺は切らしておりまして
14/01/12 03:39:23.05 d7tPu3Pd
1980年代中頃は普通のなんでもない400ｗのヘアドライアが5000円してた。
マックの時給が480円位だったから今なら9000円以上はするな。
20型テレビ25万円、14型でも5万円位して総じて家電製品は何でも高かった
それが今では何でも安くなってしまったのだから商売になるわけもない。
186:名刺は切らしておりまして
14/01/12 03:47:01.39 d7tPu3Pd
ヘアドライアだけでなく昭和時代に比べると価格が１/10くらいになってる家電は
少なくない、電気スタンド、ミニコンポ、電気ポットなど何でも1/5、1/10になってる。
187:名刺は切らしておりまして
14/01/12 03:47:27.22 SVUcOuJX
もう掃除機は日本製が失笑されるレベルになってる
洗濯機はドラムが斜めになってるだけで10万円じゃいずれ安い海外製に駆逐される
テレビはどれも液晶が海外製なんだからどれもいっしょ
オーディオは高級品は昔から海外製で決まり
電子レンジやオーブンはフィリップスとか欧米の方が単機能で使い易かったりする
日本製のはくだらない多機能でクソ高いので使いにくい
コーヒーメーカーはイタリア製のデロンギがのしてきてる
エスプレッソマシンは海外製一択で日本製のエスプレッソ機なんてただの泥水製造器
冷蔵庫も時間の問題だろう
終わってんね、日本製品
残るのは炊飯器くらいだろうな
あればかりは米食が消えない限りはなんとかなりそうだが
188:名刺は切らしておりまして
14/01/12 03:47:38.33 IW4pBDcJ
>>183
ドライフルーツとか乾燥野菜作るのに使えないか？
うちもなんか購入検討してるけど、単機能だけじゃ
無駄な買い物になりそうｗ
189:名刺は切らしておりまして
14/01/12 03:51:34.60 IW4pBDcJ
>>185
その頃はまだ、修理して使う前提があった、
部品保持期限まではもつように全てが頑丈に作られていた。
PC小物のマウスでさえ、昔のは部品交換前提、分解前提に作られてた物もあった。
いまは使い捨て前提だからペラペラだし、
値段も修理して使うより、新製品買い替えの方が安く済むぐらいになってる。
190:名刺は切らしておりまして
14/01/12 03:51:57.82 O5oYDw9U
エネループ、ゴパン、エアウォッシュ、ゴリラ…
数々の素晴らしい製品を送り出していた三洋が無くなって残念でならない
191:名刺は切らしておりまして
14/01/12 03:53:54.44 FMZvdPWO
なんで日本製がまだ日本で売れるかといえば中年以上に強い日本製信仰があるからだ
もう若者なんて日本製なんかカスと思ってるから。
192:名刺は切らしておりまして
14/01/12 03:55:07.97 INDl+DzW
>>64
日本人がバカだって事だよ
小さい紫外線ライト＋弱い吸引力の、
ふとん専用ダニクリーナー、レイコップ とか爆発的に売れてるしｗ
193:名刺は切らしておりまして
14/01/12 03:55:12.89 d7tPu3Pd
VHS
194:名刺は切らしておりまして
14/01/12 03:55:27.48 codyW66v
ダイソーでダイソン買ったら大損こいた
195:名刺は切らしておりまして
14/01/12 03:55:41.15 Vn+hDulQ
>>180
洗濯機売り場をみれば、もう間もなくだよなあ。
本来ヨーロッパ方式であるドラム式が席巻した段階で、半分詰んでいるのだが、
機能より何より、国内メーカーの洗濯機のデザインセンスの絶望的糞っぷりが半端無い。
国内各社は、あんな「地球を侵略するUFOが集結した」ような、キモすぎる無意味なデザインの洗濯機を
各社首を揃えて作りまくって、一体何を考えているのだ？と思う。
しかもここ数年程度、全く改善の跡が無い。何年UFOやってんだよ。
きちんと美的にデザインされていて、機能が一通りそろって信頼性のある洗濯機を
外資が出してきたら、国内メーカーは総崩れだろう。量販店の見栄えが全く違う事態になるから。
196:名刺は切らしておりまして
14/01/12 03:56:37.88 SVUcOuJX
>>191
> もう若者なんて日本製なんかカスと思ってるから。
実際カスだしね
実際、組み立ててるのは中国工場の中国人だし
中身が中国製なのに価格はブランド価格なんだからバカバカしい
品質が悪いくせに価格だけは変わってないんだから
だったら最初からハイアールとかフナイを選ぶよなとｗ
197:名刺は切らしておりまして
14/01/12 04:02:18.21 WvddeQCN
だってそもそも企画が通らないもの
一流企業がリミッターになっている悲しい日本
198:名刺は切らしておりまして
14/01/12 04:07:45.72 d7tPu3Pd
>>195
> 国内各社は、あんな「地球を侵略するUFOが集結した」ような、キモすぎる無意味なデザインの洗濯機を
日本のドラム洗濯機は2001年宇宙の旅に出てくる脱出ポッドをみたいだ。
199:名刺は切らしておりまして
14/01/12 04:13:09.22 9mziPHh3
>>187
レンジは型落ちが異常に安いから日本メーカ（中国製）にしたよｗ
蒸気を使うレンジ（ヘルシオじゃなくて蒸気かけるだけのやつ）バカにしてたけど、案外仕上がり違うのな
200:名刺は切らしておりまして
14/01/12 04:13:17.62 K5yHgMmZ
>>188
超高熱になるからドライフルーツも温野菜も想像していたものにはならないのは確か
201:名刺は切らしておりまして
14/01/12 04:19:15.00 INDl+DzW
>>83
ATRAC・WMA・AAC・SD-Audio・着メロと著作権保護機能がガチガチの中、
DRM？そんなもん関係無いね。
とAACを隠れ蓑して、真っ先にMP3をサポートしたのがiPod勝利の最大要因。
202:名刺は切らしておりまして
14/01/12 04:38:49.50 RUNJpugi
>>138-139
漢語もカタカナ語みたいなものだけどな。
203:名刺は切らしておりまして
14/01/12 04:42:56.88 RUNJpugi
>>190
ソニーが買収すればよかった。
204:名刺は切らしておりまして
14/01/12 05:00:11.66 D+4Z/Vvx
掃除機 ダイソン、ルンバ
洗濯機 エレクトロラックスのOEM
冷蔵庫 シャープ
エアコン 松下
テレビ ソニー
レコーダー ソニー
電子レンジ サンヨー
携帯電話 アップル
PC ショップブランド
ノートPC アップル
ウチではまだ検討してる方なのかな日本メーカー
205:名刺は切らしておりまして
14/01/12 05:02:08.16 D+4Z/Vvx
健闘
206:名刺は切らしておりまして
14/01/12 05:19:14.64 nJeWG+xR
>>138
＞イノベーションとか無理にカタカナ使いだしてから落ち目になってきたｗ
同じことを書こうとしたが、先に書かれててワロタ！
207:名刺は切らしておりまして
14/01/12 05:26:11.01 /Rwcs2I0
>>187 チョン以外の何者でもないわ
208:名刺は切らしておりまして
14/01/12 05:46:04.08 4H7ohW5D
フィリップスのノンフライヤーは
いっぺんに揚げられない
ダイソンは煩い
ルンバはデカい、ルンバ内のゴミを掃除機で吸わないとならない意味不明な仕様ｗ
チョンレイコップは吸引力ない
マスゴミは良いところだけしか宣伝しない
欠点こそが重要なのにだ
まぁ日本メーカーの劣勢なんて見出し付けてるようじゃ
見る前から大体予想できる
ちょっと前のサムスン躍進してた頃と同じ
現実と記事による持ち上げのギャップが酷かった
まぁネット上では当時からマスゴミを馬鹿にしてたけどなｗ
209:名刺は切らしておりまして
14/01/12 05:56:35.01 RWbYMqGv
こういう記事って印象で語ってるだけでどういう統計を見てるのだろう。
例えばヨドバシカメラなんか行っても白物家電は圧倒的に日本製が多いし
パソコン、カメラなんかも圧倒的に日本製が多い。テレビなんかも
外国ではサムチョンなんかが多いけど日本だと圧倒的に日本製が多い。
結局一番目の肥えた日本の消費者は日本製を選ぶんだよ。
ただ新興国などは安い韓国中国製を選ぶ。世界でも金を持ってる
層は日本製を欲しがるよ。新興国にマッチした安い製品も作ればいい。
210:名刺は切らしておりまして
14/01/12 05:58:10.79 4H7ohW5D
>>187
こいつは突っ込み所多すぎｗ
うちの弟が中国メーカーのドラム式洗濯機買ったけど2年もしないで壊れたぞｗ
まぁ他にも書きたい所だけど
めんどくさいからやめとく
断言するけど
このまま景気良くなったら10年後
確実にまた日本企業が盛り返す
なぜなら、海外の安い壊れる製品なんかわざわざ買わなくなるからなｗ
同じ様な製品作らせても日本メーカーの方が改善するスピードが段違いに早いし
より良いものが作れるし
211:名刺は切らしておりまして
14/01/12 05:59:41.81 rlecgqO4
なんか、一部を切り取って全体のように見せかける記事っぽいな
詭弁のガイドラインの何番目かにそういうのがあったね
212:名刺は切らしておりまして
14/01/12 06:01:54.14 jWQ9D2+0
新しくて売れてるってのは宣伝が上手ってこと
213:名刺は切らしておりまして
14/01/12 06:01:58.64 gNfYASSe
グローバルとかイノベーションとか言葉を使う奴の言うことは信用しないことにしてる。
214:名刺は切らしておりまして
14/01/12 06:08:14.55 IW4pBDcJ
グローバルなオポチュニティに詳しい人材募集とか前にあったな。
215:名刺は切らしておりまして
14/01/12 06:10:39.63 8572MKIP
>>209
たとえばダイキンのエアコンを買う。→中国製だった
たとえばパナソニックのドライヤーを買う→中国製だった
たまに日本製があるとほっとする
216:名刺は切らしておりまして
14/01/12 06:33:58.51 Uyl7YdoK
イノベーションって書いて日本を叩けばお金がもらえる簡単なお仕事ｗｗ
家電量販店なんかで日本の何がわかるの？ｗ
217:名刺は切らしておりまして
14/01/12 06:55:37.72 EqMQg6pu
日立焼いちゃ魚の復活を！
218:名刺は切らしておりまして
14/01/12 07:06:23.74 Uw/2wWzK
世界中のメーカーと戦ってるのに、日本のメーカーばっかりがランクインしてるのが
当たり前と考えるのがおかしい。
219:名刺は切らしておりまして
14/01/12 07:15:29.00 xNDnI8rY
大手は優秀な人材集めてもそいつらにプロジェクト管理させるだけで
もの作らせないんだからノウハウも技術も高度にならんよな
220:名刺は切らしておりまして
14/01/12 07:26:18.16 W5neWTYl
別に、同じものが若干高くても日本製が良い。
ＤＥＬＬ止めてＨＰとか。
221:名刺は切らしておりまして
14/01/12 07:33:01.02 BtAPXxQP
テレビに空気清浄機つけたり
電子レンジがスマホと連携とか、ネタレベルMAXだからな～。
222:名刺は切らしておりまして
14/01/12 07:34:55.98 5X8PAuZ3
家電の日本製は、中国で作った物を日本の派遣がネジしめるだけでメイドインジャパンですし
223:名刺は切らしておりまして
14/01/12 07:49:14.13 Uyl7YdoK
>>222
その派遣が中国人研修生ってオチか？
224:名刺は切らしておりまして
14/01/12 07:56:08.50 o/ShDJX3
４Kテレビに固執し過ぎ
225:名刺は切らしておりまして
14/01/12 08:14:48.03 zeljcOlx
理系は優秀とか言ってたバカはどこ行った？ｗ
226:名刺は切らしておりまして
14/01/12 08:23:02.80 5F0R7bNk
フィリップスのノンフライヤー買うなら
東芝やパナの同様な機能付きのオーブンレンジ買った方がマシ
とかさんざんガイシュツじやん
227:名刺は切らしておりまして
14/01/12 08:23:11.04 3SEpBV3Z
>>185 >>189
そう。
年寄りの家へ行くと、15年前の掃除機とか普通に使ってるからな。それはそれで危ない気もするが。
最近の電器製品は確かに安いけど 日本メーカーの物でも すぐ壊れる。当然 日本製じゃないけど。
ソニータイマーだけじゃなくパナも日立も。
昔の日本製だと、電源の接触とか 素人が見て原因がすぐ判るような単純な故障は
老朽化起因でないと絶対に起こらなかったのが 今は買ったばかりでも かなり多い。
それと多機能・新機能を追求する製品は、必ず「出始め」に不具合が多数出てくる。
余りに新機能を次から次へと競って出すから、スゴく不具合が多い印象になる。
海外メーカーの単機能だと、もう「市場で実験済み」なので、皮肉な結果で不具合が少ないのかも。
電器製品の価格は下がってきたが、逆に
自動車の価格は大衆車でも かなり値上がりしてる。
昔はトヨタのカローラなんか130万円以下だったし、スズキの軽は60万円台で買えた。
228:名刺は切らしておりまして
14/01/12 08:25:14.81 MqJoECik
円高が全部悪い
229:名刺は切らしておりまして
14/01/12 08:26:07.55 5F0R7bNk
レイコップってのが一番胡散臭いんだけど
吸引力は弱いのに普通の掃除機よりダニ取る要素は
あとは紫外線照射機能しかないのだが
230:名刺は切らしておりまして
14/01/12 08:27:21.79 v0WKtZBG
舶来品は機能のわりに無駄に高いイメージしか無い。
231:名刺は切らしておりまして
14/01/12 08:31:52.46 0jFbPCBf
>>227
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
結局はこれ。日本市場がどんどん縮小してることが原因。
しかも20代30代はケータイ通信料金払ったら全然金がない。
だから自動車も車種平均台数としては売れなくて単価上がっていく。
アパレルもいまの45歳が20歳の頃には、デザイナーズブランド花盛りで
趣向を凝らした服がたくさんあった。
今は若者向けは中国染色の暗い色のペラペラの服ばっかり。
国内ジーンズメーカーは昔の和服業界みたいな状況に。
232:名刺は切らしておりまして
14/01/12 08:32:48.10 1j7/uyQS
>>225
ちがう
文系がバカだからこの体たらく
技術者を使い倒す優秀な文系が必要
233:名刺は切らしておりまして
14/01/12 08:32:48.54 5F0R7bNk
家電というジャンル自体が飽和状態で
実際はフィルター式掃除機のほうが優れていても
ダイソンやレイコップみたいな似非科学みたいなのが楽しい
それに乗るのは良心的ではないともいえる
234:名刺は切らしておりまして
14/01/12 08:34:23.56 H0HM6Peo
>>231
韓国の人口は少なく、韓国市場は貧弱だが、
サムスンは世界でスマホを売りまくっている。
（ま、それも、そろそろ終わりだが。）
日本家電ＡＶも、かつては、世界を相手に売りまくっていた。
国内市場の小ささは言い訳にはならない。
235:名刺は切らしておりまして
14/01/12 08:38:10.07 0jFbPCBf
>>234
情報機器は別で、しかもそれは国策で韓国が国ぐるみで
戦争を仕掛けている。韓流ドラマとかKPOPとかもそうだ。
サムスンの力ではない。そういう意味ではサムスンは国営企業で、
日本のサラリーマン社長の民営会社ではとうてい太刀打ちできない。
236:名刺は切らしておりまして
14/01/12 08:39:54.60 25hzlGHN
まあ特に先端技術もないのにみんなが欲しがるiPhoneを作れなかった時点で日本のメーカーは終わってる。
237:名刺は切らしておりまして
14/01/12 08:41:44.50 kQk62rF0
>>225
今の時代家電とか行くのは馬鹿理系しかいない
そもそも新卒社員の出身者みると自動車は旧帝率高いが電機は旧帝率が低い
入る段階でゴミ社員しかいないから製品もゴミしかできないのは当然
238:名刺は切らしておりまして
14/01/12 08:41:46.21 gW6fvOL7
メーカー統廃合失敗したよなぁ。死にかけてから撤退、統合。
攻めるような勝勝統合できてりゃ違ったかもしれん。
家電に限った事じゃないけど。
239:名刺は切らしておりまして
14/01/12 08:42:54.57 0jFbPCBf
情報機器は別というのは、スタンダード規格がアメリカ基準で、
1国に統一されている。車なんか国によってハンドル位置が違うが、
PCで韓国キーボードはaのとなりがbとかそんなことはない。
タッチパネルの操作も先行のアップルに準拠すれば世界共通。
家電は生活そのものだから洗濯機の容量にしても洗う内容にしても
国ごとにかなり異なる。水そのものからして日本と欧州では違う。
240:名刺は切らしておりまして
14/01/12 08:46:27.20 5F0R7bNk
日本の工場って昭和４０～５０って雰囲気のとこが多くて
それより先端の後世代の工場は海外や思いっきりの地方に作っちまってる
241:名刺は切らしておりまして
14/01/12 08:48:28.13 iIqiUx9P
ジャップメーカーは要らん機能をつけてボッタクるからね
242:名刺は切らしておりまして
14/01/12 08:50:06.96 XrMZV2fw
家電とかアニメとかでもロングランかシリーズものが大半で、アイデアやチャレンジ精神が枯渇しつつあるのは感じる
243:名刺は切らしておりまして
14/01/12 08:55:48.08 gj3QYkiH
過去の遺産にたよりだしてるから
日本は堕ちるところまで堕ちていいと
思うけどね
堕ちきったらまた長い上り坂だ
上りは楽しいだろ
244:名刺は切らしておりまして
14/01/12 08:56:02.81 uRcKLlyd
TVショッピングで、欧米人出演の外国製商品のCMばかりやってるから、
日本製より優れてるんじゃないかと思わされるわな。
でも実際買ってみると、大抵どこか安っぽい。
245:名刺は切らしておりまして
14/01/12 08:58:05.73 5YHp9syH
ダイソン掃除機 → ゴミ
アイロボット社のルンバ → ゴミ
フィリップス社ノンフライヤー → ゴミ
全部引っかかったorz
246:名刺は切らしておりまして
14/01/12 09:01:45.48 LrQcJAJZ
デロンギのオイルヒーターみたいに*大電力*重い、製品ばかり。
少ない調理や狭い掃除は、横着しないでボールを使ったり、布ふきで足りる、工夫次第です。
ティーファル湯沸かしも結局、大電力で早く沸かすだけ。１人暮らしなら、象印の430Wので足りる。家電は大家族の家事の奴隷的労働を省き女性の社会進出を助けるための。単身者の毎日を快適にするもの。売ることが優先の家電は、違うのでは？
247:名刺は切らしておりまして
14/01/12 09:06:48.09 tdtBckTO
日本メーカーが発売する中国製機器っていうのばっかりだな。
248:名刺は切らしておりまして
14/01/12 09:08:32.25 g808LwOO
基本的に日本メーカーのものを買うけど、食洗機だけは日本製に買うべきものが見つからなかった。
249:名刺は切らしておりまして
14/01/12 09:13:48.37 5F0R7bNk
>>244 テレビショッピングみたいな商品作るには
日本の大手メーカーの組織体制は巨大かつ硬直なのでは
250:名刺は切らしておりまして
14/01/12 09:16:23.59 R9eBPaM5
日本人はどんどん貧民化するんだし、ボッタクリ高額商品じゃなく貧民向け商品を充実させろよｗ
251:名刺は切らしておりまして
14/01/12 09:17:36.48 uRcKLlyd
>>248
俺は逆だったな。
茶碗にへばり付いたご飯粒落とせる食洗機は、国産以外満足出来る商品はなかった。
252:名刺は切らしておりまして
14/01/12 09:20:05.79 YPnqFXzR
なんでもかんでも作ってきたからダメになってきてるわけで
253:名刺は切らしておりまして
14/01/12 09:22:15.49 og3VGgRW
うちには日本のメーカーの家電しかないけどね
高いだけの欧米のなんて買わないし、中国やチョンメーカーなんて論外
>>155
洗濯機だけはドイツ製が欲しくなるな
>>165
コロナも日本製だったよ
254:名刺は切らしておりまして
14/01/12 09:22:56.24 0jFbPCBf
ラテ絵の描けるコーヒーメーカー作ってくれたら
ぬるい喫茶店に馬鹿売れすると思う。
255:名刺は切らしておりまして
14/01/12 09:24:26.35 Uyl7YdoK
>>249
> 日本の大手メーカーの組織体制は巨大かつ硬直なのでは
変な会社みたいに消費者騙して消滅ってわけにはいかないからな
ものすごく潔癖・完ぺき主義の日本人顧客に合わせてたら、こうなった
子会社が不祥事起こしても、グループ会社が不祥事起こしても本体が叩かれるので、手に負えない
256:名刺は切らしておりまして
14/01/12 09:25:26.68 YPnqFXzR
若い奴は文句言うだけで実行力ゼロだしなｗ
257:名刺は切らしておりまして
14/01/12 09:27:13.65 Tlh5Wyos
ダイソンボールはそんなに煩くないよ
実家にあったw
パワーもあるしゴミ捨てが超楽だけど
国産４台分の価値はないね
258:名刺は切らしておりまして
14/01/12 09:27:20.24 0jFbPCBf
昔からひたすらトヨトミとコロナ推す奴がいるけど
そんなにここらの製品が良いわけじゃないよね。
259:名刺は切らしておりまして
14/01/12 09:28:55.76 low8X2wW
ばか>>1
高級品は中国向けなんだよ
テレビでも冷蔵庫も みんな中国富裕層むけ
量販店には卸さないだけだし
260:名刺は切らしておりまして
14/01/12 09:29:49.79 JmCCSEYz
>>8
ｗｗ
261:名刺は切らしておりまして
14/01/12 09:35:10.89 BMV8lm34
ダイソンのCMはうまいよな。
強力な吸引力とは言っていない。(低い)吸引力が変わらない・・といってるもんな。
でも、あの商品の本当の魅力は吸ったゴミが丸見えるところだ。
掃除の後の満足感が癖になって、掃除が楽しくなるんだ。
262:名刺は切らしておりまして
14/01/12 09:37:06.64 Ke6Z1ska
新人類以下は受験脳だからな。
分析からの最適解は出せても、創造やブランディングは無理。
年寄りも今、会社にかじりついて上に君臨してる奴は、ただの政治屋だし。
大手はタイタニック宜しく沈むだけだよ。
263:名刺は切らしておりまして
14/01/12 09:37:36.58 rDOil0fB
外国製の洗濯機買ったら洗濯が1時間もかかるようになった
でも汚れはよく落ちるし衣類の痛みが少ない。もう国産には戻れないお
264:名刺は切らしておりまして
14/01/12 09:38:14.19 Uyl7YdoK
おまえら、吸引力だけで買ってると、大変なことになるかもよ
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp)
265:名刺は切らしておりまして
14/01/12 09:38:22.33 JmCCSEYz
>>21
え・・・？
低付加価値な安価な商品作れって・・・
それって、ただの新興国モデルでしょうよ
それで問題解決するならば
正社員解雇規制の撤廃や新興国並の給料や待遇にすればいいだけ
でも、そんなことしたら
君らネトウヨみたいに暴れるんだろ？
266:名刺は切らしておりまして
14/01/12 09:40:06.46 xsd5E/JM
イノベーションってのは余裕から生まれる。
マクロ政策で新しい物を作ったり買ったりする無駄金を溢れさせるのが良い。
267:名刺は切らしておりまして
14/01/12 09:40:23.52 lLC4DGWZ
簡単に言うと、旧製品を開発した連中、つまり上司を全否定しろということ
旧来のやり方に固執する老害を排除しない限りイノベーションなんて起こらない
268:名刺は切らしておりまして
14/01/12 09:42:39.08 BMV8lm34
付加価値って、それを使うことで享受できるメリットと等価に収れんしないの?
安い労働力を使ったら、付加価値が下がるから、等価にならないなら、どんな新製品を開発しても
低付加価値になっちゃう。
269:名刺は切らしておりまして
14/01/12 09:43:57.46 uut7xnk5
今の日本の会社で研究職やるのに最も必要なのはコミュニケーション力()だからな。そりゃ、イノベーションなんて無理だわ。
日本映画なんかも、コミュニケーション力()を重視しすぎて味のある役者を排除したからつまらなくなった。それと同じだね。
270:名刺は切らしておりまして
14/01/12 09:44:52.22 wnnIn7J9
この前ハイアールを買ってみたけど 駄目だった・・・やっぱり日本製が安定してるわ・・
271:名刺は切らしておりまして
14/01/12 09:44:58.23 rDOil0fB
日本は安い製品しか売れないから大メーカーが相手にしていないだけ
イノベーティブな商品が出ないのは日本の消費者が貧乏すぎるからです
272:名刺は切らしておりまして
14/01/12 09:47:48.25 5zt3cGPl
枯れた技術なのに何万もする家電を売りつける日本企業
俺の掃除機、スイスイとヘッドが前に進む工夫が付加されてる
ただし、手前に引く時は余計な力が必要になるマヌケ商品
ジャパンクオリティーの現状がこれだ
273:名刺は切らしておりまして
14/01/12 09:49:52.38 5/Q2dnq7
>>187
エスプレッソマシンは20年前に留学先で買ったスイス製、機能が単純なだけにまだまだ現役
274:名刺は切らしておりまして
14/01/12 09:52:35.80 JmCCSEYz
>>191
国産しか買えない環境じゃなくなった
というのが一番大きいかもね
275:名刺は切らしておりまして
14/01/12 09:54:30.85 5/Q2dnq7
>>237
昔からだろ、電気電子系でも上位層は軍用レーダー通信、官需インフラ系に行っていたし。
276:名刺は切らしておりまして
14/01/12 09:55:03.81 z0C/VsjW
海外メーカーは
家電量販店にお金を出して
目立つ所に陳列を頼んでるからな
277:名刺は切らしておりまして
14/01/12 09:57:11.64 18ZRdsBP
>>276
なんで同じことしないの？
278:名刺は切らしておりまして
14/01/12 10:20:01.92 N/ZFoS3s
ブラック企業の生みの親は日本の雇用法制な気がするんだけど
さて厚生労働省がブラック企業調査なるものを実施したところ、労働法規
の違反が多発していたのは製造業（29%）、商業(19%)、運輸交通業(11%)、
保健衛生業(10%)、接客娯楽業(7%)で過半を占めたようです。
もちろん社員全員がこのような経営哲学に心酔しているというわけでは
決しなく、むしろそうした人は少数派だと思うのですが、雇用体系が
「正社員」を頂点とする身分制度社会である日本では「正社員」という
称号がほしくてムリをして職場のそうした文化を受け入れてしまうので
しょう。「正社員になって一生懸命働いて親孝行する」と言って過労死
したなんて言う話が数限りなくあるわけで。
やっぱり「期限の無い労働契約で雇用が保護される」という日本の謎な法
制度（アメリカでは逆）はそろそろ部分的にしろ見直すべき時期が来て
いるような気がします。国際的に見ても日本は圧倒的な長期雇用で労働
の流動性が低く、「簡単に採用されず、簡単に会社を移れない」という
前提が会社に対するコミットを強めて、低生産性業界でのブラック企業
という文化を助長しているように思われます。こんな感じですかね（自作）
⬇
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
279:名刺は切らしておりまして
14/01/12 10:27:29.95 cZC+fblx
円高空洞化でまず物づくりの現場からコストカットとリストラやってれば
そりゃろくなもんは生み出せなくもなるさ
円高でシェアを落として売上が減るほどに悪循環が酷くなった
280:名刺は切らしておりまして
14/01/12 10:29:08.10 +0BnPBOW
日本製はデザインがウンコ
日本製デジタル製品はUIが酷くて動作ももっさり
しかしお値段はなぜか競合外国製品より割高
これじゃあ市場から駆逐されるのも仕方ないよね
281:名刺は切らしておりまして
14/01/12 10:31:03.18 xsd5E/JM
金融緩和でチャンスさえあればイノベーションが生まれる環境は
整ってきているから後は需要サイドの話で、やはり消費者が新しい
物を買う余裕ができるように所得を上げていく事が重要なんだよね。
282:名刺は切らしておりまして
14/01/12 10:41:26.51 /xzoVskP
もうあとは家庭用メイドロボットだなｗ
283:名刺は切らしておりまして
14/01/12 10:52:56.05 sYrGSm5m
官僚主義に堕した日本の家電メーカーは、10年以内にすべて潰れるか中国企業に買収される。
官僚主義に堕した日本の家電メーカーは、10年以内にすべて潰れるか中国企業に買収される。
官僚主義に堕した日本の家電メーカーは、10年以内にすべて潰れるか中国企業に買収される。
官僚主義に堕した日本の家電メーカーは、10年以内にすべて潰れるか中国企業に買収される。
官僚主義に堕した日本の家電メーカーは、10年以内にすべて潰れるか中国企業に買収される。
官僚主義に堕した日本の家電メーカーは、10年以内にすべて潰れるか中国企業に買収される。
官僚主義に堕した日本の家電メーカーは、10年以内にすべて潰れるか中国企業に買収される。
官僚主義に堕した日本の家電メーカーは、10年以内にすべて潰れるか中国企業に買収される。
官僚主義に堕した日本の家電メーカーは、10年以内にすべて潰れるか中国企業に買収される。
官僚主義に堕した日本の家電メーカーは、10年以内にすべて潰れるか中国企業に買収される。
官僚主義に堕した日本の家電メーカーは、10年以内にすべて潰れるか中国企業に買収される。
官僚主義に堕した日本の家電メーカーは、10年以内にすべて潰れるか中国企業に買収される。
284:名刺は切らしておりまして
14/01/12 11:02:51.03 QPfpsVDi
>>280
なぜかもへったくれも無いんだが。成長期からバブルにかけて大量に雇用した
正規従業員の給料・ボーナス・退職金・年金代が上乗せされてるからなんだが。
285:名刺は切らしておりまして
14/01/12 11:04:16.67 S2gsIX1B
ヨドバシで30型以下の小さめのテレビ買おうとしたら、一所懸命LGすすめられて買わずに帰ってきた。
「今やテレビは世界的に見ても韓国製が優勢です。日本のメーカーは小さいテレビはもう
力を入れてません」
て言われた。確かにぱっと見はLGの方が画面が綺麗に見えるんだけど、韓国メーカーのものが
自分の部屋にあるのは嫌だ。
286:名刺は切らしておりまして
14/01/12 11:05:19.24 MespuzOZ
＞非連続系イノベーション
無駄な資料作りに若い技術社員を朝から晩まで忙殺させることがマネジメントだと思っている限りは無理
本来は社内にニートを飼うぐらいの気概が必要なんだが日本の企業風土では難しかろうな
287:名刺は切らしておりまして
14/01/12 11:06:24.07 fMpz9SFk
ここで文句言ってる奴は自分でコンサル会社立ち上げてアイデアを売り込みに行けよ
何も出来ないくせに文句ばっかり言う奴って最低
288:「中韓除き隊」
14/01/12 11:07:35.68 U2Rsnrow
まあ、洗濯機、冷蔵庫、掃除機、毎日使う物は丈夫で長持ちが第一だろ。デザインは二の次だろ。信頼できるものを買うよ。
289:名刺は切らしておりまして
14/01/12 11:08:01.14 CH3BVxv5
要約：僕が悪いんじゃない。
290:名刺は切らしておりまして
14/01/12 11:09:32.06 QPfpsVDi
>>285
ＰＣ・・・モニター・・・携帯・・・スマホ・・・mp3プレーヤー・・・
291:名刺は切らしておりまして
14/01/12 11:10:21.93 /25t2wMK
家電なんて、単純にコスト競争だけだと思うがな。 いいものがあっても高ければヒットしない。
安かろうの世界から日本メーカーは手を引いただけ。
292:名刺は切らしておりまして
14/01/12 11:10:22.17 MespuzOZ
>>287
せっかくのアイディアを人件費が無駄に馬鹿高いと分かりきってる日本の既存大企業に売り込む馬鹿がどこにいるんだよｗ
293:名刺は切らしておりまして
14/01/12 11:14:55.00 9JPbTksS
日本人が独創的な発想が苦手なことは、昔から言われてた。
教育のせい、農耕民族だから…
そこで、外国人の採用ですよ
294:名刺は切らしておりまして
14/01/12 11:18:36.56 QPfpsVDi
>>293
欧米人も農耕牧畜がメインですが？
狩猟民族なんてエスキモーとかアフリカ土人くらいだ
いつまで日教組の嘘を信じてるんだよｗ
295:名刺は切らしておりまして
14/01/12 11:20:55.52 2I9uOa+h
大手メーカーと小泉の商品の質が対して変わらないからな。変な所の品質を落とし過ぎだよ。
最近は東電や三菱マテリアルみたいに「やる気無し」のメーカーが多いよな。
296:名刺は切らしておりまして
14/01/12 11:23:18.26 WvddeQCN
>>287
折衝で魂をすり減らすよりも
インディ家電ブランドに持っていった方が気疲れしない
集約でなくどんどん分社すべきだったんですよ＞エネループとかテクニクスとか
297:名刺は切らしておりまして
14/01/12 11:26:52.21 Sxm0of/L
>>11
お前さんが行ってるのは腐った肉を袋から取り出せば誰かが食ってくれるし
料理してくれるだろうって言ってるようなもんだぞ
298:名刺は切らしておりまして
14/01/12 11:27:38.18 ky3RJdW3
日本人の記者が日本のことを我が国なんて書くか？
299:名刺は切らしておりまして
14/01/12 11:30:24.80 JSq+v2h6
サンヨーが洗剤のいらない洗濯機とか油を使わないであげるオーブンとか作ってたよね。
サンヨーをメディアが無視してパナがツブして非連続イノベーションとかナメたこと言うなと
300:名刺は切らしておりまして
14/01/12 11:35:36.61 5jAKms5j
日本製家電は「見た目がカッコ悪い」ってだけで損してるよ。
年寄りがデザインの決定権もってたら保守的になるのは当たり前、さらに悪いのが今の日本の年寄りは教養が無いので悪趣味なんだよな。
301:名刺は切らしておりまして
14/01/12 11:36:30.26 qNh0J8Q/
いまだにダイソンの吸引力が高いと思ってる奴がいるからな～。やっぱ、イメージ戦略は重要だわな。
もう10年以上前から言われ続けてることだが、日本家電は以前からブランド力、デザイン、C/Pで負けてた。
もう誰が見ても分かるくらいに。そこへ来て、昨今は技術力ってアドバンテージも薄れてきてるからな。
302:名刺は切らしておりまして
14/01/12 11:37:54.16 fI7iG5yO
サイクロン式の掃除機使ってみて、掃除機は紙パックの日本製に限ると感じた。
303:名刺は切らしておりまして
14/01/12 11:38:35.81 ED6oFdF6
>>111
> お前には安物のツインバードが似合ってるねｗｗｗ
ツインバードって、新潟の企業だから、ディスってんの？
通は、ツインバードの掃除機を選ぶよ。店頭で、各社のを比較してごらん。
ツインバードは優秀だよ。
304:名刺は切らしておりまして
14/01/12 11:39:29.56 xNDnI8rY
紙パックを買うのがもったいないから
貧乏人にはサイクロンのほうが助かるんだよな
305:名刺は切らしておりまして
14/01/12 11:39:42.54 OzfBJ0nA
唐揚げ機
知り合いのお母さんが買ってたけど
あっという間にクーリングオフしてたわ
家族いるのに調理できる量が少なくてまともに使えなかったと
306:名刺は切らしておりまして
14/01/12 11:39:58.90 atC2725k
なんとなくオシャレなんだよな 外国製
307:名刺は切らしておりまして
14/01/12 11:41:05.22 DxkC+4Gz
>>51
インド人「日本製の家電は多機能すぎて使うのが難しいんだ」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
308:名刺は切らしておりまして
14/01/12 11:41:14.41 ED6oFdF6
>>301
> いまだにダイソンの吸引力が高いと思ってる奴がいるからな～。やっぱ、イメージ戦略は重要だわな。
ダイソンの掃除機つかっているけど、
ちゃんとゴミを吸ってくれないてないから、なんどか往復して掃除することとなる。
最終的に、米粒とかは、なかなか吸い取ってくれないので、
手で米粒拾って、掃除機様に吸わせてあげているよ。
ダイソンの掃除機さまさまだね。
309:名刺は切らしておりまして
14/01/12 11:43:58.52 DxkC+4Gz
>>305
その後、どうしたの？
日本製を買ったの？
310:名刺は切らしておりまして
14/01/12 11:44:00.03 jJxXSAHo
イタリアの会社のボイラー式アイロンを愛用してるけど、
スチームはすごいが、中にたまるカルキもものすごい。
311:名刺は切らしておりまして
14/01/12 11:44:54.82 QPfpsVDi
日本企業は欧米ブランドに追いつけ追い越せの立場だから仕方無いの
それに日本製品のアドバンデージは技術力じゃ無いの。安くて壊れなくて高品質。これセット。
今や安く無く、中韓製もそれほど壊れなく、コストカットで高品質もあやしい。
良いところがほとんど無くなった。
それと戦後日本の技術力の肝は生産技術なのよね。
ぱっと見、製品からはわかりにくい。
312:名刺は切らしておりまして
14/01/12 11:45:18.77 XiZo6vbv
>>1
ダイヤモンドは相変わらず的外れな反日記事ばかり。
こんな雑誌読んでる層とは、お付き合いしたくないわー。
313:名刺は切らしておりまして
14/01/12 11:45:39.84 2I9uOa+h
スバルがアルシオーネやピアッツァを出した頃「日本車じゃない！」とか「目立ち過ぎ」とかイロイロと言われたからな。
デザインは難しいよなあ。
314:名刺は切らしておりまして
14/01/12 11:46:19.21 sq4U411o
>>313
訂正！
ピアッツァはいすゞ。
315:名刺は切らしておりまして
14/01/12 11:50:17.22 9JPbTksS
>>294
揚げ足取りして楽しいか？
あんたも日本人に独創性がないこと認めてるじゃんかｗ
316:名刺は切らしておりまして
14/01/12 11:53:28.80 zv9O+lnU
ダイソンって吸引力弱いのか
なのにあんなに高い
ネットが無かったら騙されるところだったわ
317:名刺は切らしておりまして
14/01/12 11:55:25.37 WvUFfuSc
高学歴で、語学能力高くて、コミュニケーション能力があって、
発想が独自で、他人に負けないという自信をもっていて、
成功体験があって、やる気があってという
就職活動で求められている優秀な人材を採用しているはずなのに、
利益がでないのはなんでなの？
318:名刺は切らしておりまして
14/01/12 11:57:50.70 acdAVAWl
山善
319:名刺は切らしておりまして
14/01/12 11:59:13.78 QPfpsVDi
>>315
ひとつ賢くなってもう余所で無知を晒す事が無くなった事に感謝しよう。
というか欧米人が狩猟民族って信じてるのは完全に思考停止してる証拠
ちょっと考えればおかしいとわかることに気づけない自分を反省しよう。
揚げ足では無く、真性の無知。無知であることを自覚し反省できないのならアレ。
>>317
日本では伝統的に入社することがゴールと見なす傾向が強いからじゃね？
結婚することがゴールで結婚しとたんにボロが出て破綻するのと同じみたいな。
320:名刺は切らしておりまして
14/01/12 12:04:02.56 DzNdPGBO
>>319
あんたにもう少し読解力があれば、行間に込められた（と、諸説あるが真偽は定かじゃないが）
まで読めとれたんだがなあ。
321:名刺は切らしておりまして
14/01/12 12:04:18.31 zv9O+lnU
国産は確かに持つ
飯山のブラウン管型モニターは20年近く
東芝の洗濯機は30年以上経っても使える
今の液晶ディスプレイは支那チョン製がメインで5年くらいで壊れるからほぼ消耗品扱い
国産メーカーもディスプレイ参入してくれ！
322:名刺は切らしておりまして
14/01/12 12:04:59.69 s9ZFbwQc
>>301
その通り。
吸引力なんて極端な話、出力上げて強力モーター使用すれば簡単にアップする。
実際、いちばん強力なのは同じ外国製でもミーレ社のものだし。
でも性能ならまだ大丈夫。
本当の性能で評価される業務用を見ればわかるよ。
室内に限ったホテルの掃除とかでも、ダイソンなんて見向きもされていない。
充電式タイプならマキタとかのほうがプロに圧倒的に支持されている。
プロの世界では冷蔵庫や洗濯機も国産のみ。
性能とメンテナンスで圧倒的だから。
ちなみに業務用洗濯機なんて家庭用ではボロボロだった旧三洋電機がトップシェア。
技術は一流なのに、問題はそれを「売れる商品」にする能力が圧倒的に低いこと。
電機の経営者は重電部門出身ばかりで、家電や対消費者マーケティングの知識がゼロ、
かつ家電部門は各社子会社化して、２流の人材ばかりなのも影響している。
参入企業がやたら多いのに、横並び商品ばかり。
大企業病の管理職が減点方式の人事評価で、無難な商品しか作れないんだよ。
消費者に向きあい、チャレンジ精神のあるアイリスオーヤマとかに期待だな。
今は２番煎じ家電だけど、大手を退職した優秀な技術者を大量採用しているから、
あと５年もすればすごい家電メーカーになりそう。
323:名刺は切らしておりまして
14/01/12 12:12:00.28 L4sPgfNG
そりゃ技術を無償でシナチョンに差し出してしまうんだから真似されて安価で売られりゃ日本製品はうれなくなるわな。
無知な経済連の会長と私利私欲だけにしか興味がない政治家と売国企業の経営者どもの責任だよ。
どれだけ社員が国民が努力してもこいつらのおかげで日本は崩壊されていく。
324:名刺は切らしておりまして
14/01/12 12:14:29.11 3t/nEOVU
安倍首相、メディア対策躍起 来年度予算のメディア対策費は６５億円（しんぶん赤旗） URLﾘﾝｸ(www.rui.jp) …
325:名刺は切らしておりまして
14/01/12 12:17:48.76 XD9H8Ros
シナチョンでも作れる物しか作らないのが悪いと思います
326:名刺は切らしておりまして
14/01/12 12:18:05.08 pSfZ2Uox
>>321
それは20~30年前の日本製品が過剰品質だっただけ
今の日本製品は酷いぞ
327:名刺は切らしておりまして
14/01/12 12:23:39.73 5jAKms5j
>>321
ナナオでも買え
328:名刺は切らしておりまして
14/01/12 12:25:18.29 jwbyAa2z
もう日本はダメだ
みんなで諦めて他の道を探そう
329:名刺は切らしておりまして
14/01/12 12:26:24.37 QPfpsVDi
>>325
でも中韓が造れないような高付加価値高額製品ってのは大して売れないんだよね
売れないから大量に居る高給な社員を養えない。
330:名刺は切らしておりまして
14/01/12 12:28:18.76 5jAKms5j
このスレ、ダイソンの吸引力について語ってる奴多いけど、ダイソンはデザインで売れてると思うんだが…
331:名刺は切らしておりまして
14/01/12 12:42:32.74 qNh0J8Q/
>>330
たしかにデザインの魅力は大きいよな。見た目だけで凄そうだしｗ
でも、お前がそう感じるのは、うるさくて吸わないって実情をよく知ってるからじゃないかな。
吸引力が落ちない＝よく吸うって思い込んでる奴が多いってのは、あちこちで聞く話だしね。
本来は無関係なことなのにね。俺が知ってる数人もそう信じてたし。そのうちの1人は実家の親なわけだが。
332:名刺は切らしておりまして
14/01/12 12:51:20.72 a95UV390
日本の雇用が硬直的過ぎて人材が劣化したとが原因だとは思うが、そもそもソニーとか松下とか
人間の年齢で行ったら中高年の企業に期待している時点で厳しい
ダイソンやアップルのような真に革新的な新しい会社が出てこないが最大の問題だと思う
最初にダイソンに目を付けてライセンス契約したのは日本のシルバー精工
インテルのＣＰＵに最初に目を付けて発注したのも日本のビジコンという電卓会社
シルバー精工もビジコンも倒産した
日本にも選択眼や着想力をもった会社は存在するが、そういう会社に限って経営力や資金力が伴ってなかったり、
世界に通用するレベルの革新的なものは、世界で成功するまで日本の消費者が受け入れなかったり
一方で世界だと絶対通用しない糞ブラウザゲーの会社とかは大成功したり
何ともやるせない話
333:名刺は切らしておりまして
14/01/12 12:56:02.02 Gl+sb16F
でも、リピーターは見込めなさそう
全部すぐ飽きるし、結局国産のがマトモだとわかる
国内メーカーはこの先の世代のために「ド定番」を極めるべき。
テレビも家具調を復活させとけ
334:名刺は切らしておりまして
14/01/12 13:05:16.20 PInzSbHD
日本の労働基準法を守りながら日本で家電作って世界と戦うのは相当厳しいからしゃーない。
中国に生産委託する強みは人件費が高騰したところでなくならんよ。
「増産して欲しいなー」という電話一本で地方出身の工員を寮から深夜に叩き起こして
そのまま16時間ほどフルに生産にあたらせるなんて中国じゃないと無理だもん。
335:名刺は切らしておりまして
14/01/12 13:12:20.90 WvUFfuSc
優秀な人材を集めている企業ばかりなのにね
集まった人間が優秀じゃなかったのか、優秀な人材を集められない人事が悪いのか、
はてまた優秀な人材を使いこなせない既存社員が悪いのか・・・
336:名刺は切らしておりまして
14/01/12 13:13:13.47 rW1P9DAA
日本メーカーは潤沢な国内市場が残っていただけに、
小手先の開発と広告戦略だけで、イノベーションまがいを行っていただけだからな。
世界を相手にするには、
変えてはいけない本分とは何か
変えるべきイノベーションは何か
明確にできる知恵と勇気を持つ指導者を見出す
仁者を各トップに立てるのみ
337:名刺は切らしておりまして
14/01/12 13:14:25.19 /+FYew+V
売れてるって言っても日本メーカー製だとガラパゴス機能だろとかこの謳い文句はいかんだろとか苦情がでそうなものばかりだな
338:名刺は切らしておりまして
14/01/12 13:19:37.26 YPnqFXzR
> ダイソンって吸引力弱いのか
こんなこと言うことでしか反撃できない日本のメーカーってなぁ・・・
339:名刺は切らしておりまして
14/01/12 13:20:47.92 NRTo06Ph
日本メーカーでも日本製って3割ぐらいだよね。
更に言うと実質その3割の中の3割ぐらいだよね。
340:名刺は切らしておりまして
14/01/12 13:21:39.00 PBXS+vhD
ダイソンとか買うのは、ちょっとお金はあるけど科学技術に疎い層だろう。
341:名刺は切らしておりまして
14/01/12 13:21:41.73 h0msZP7R
結局、２番手戦略が一番日本企業にはあっていただけだろう。
明治維新から、欧米に追い付け追い越せとやってきた歴史もあるし。
目標とすべき、一番がいる場合は強くて、
いろいろと知恵も働くのだろうけど、
いざ、自分が一番になったとき、弱いんだよね。
別に、日本企業ばかりじゃないけどさ。
一番手になると、目標がいないから、自分で市場を作り出して、
他の企業が追わないリスクをしょい込むことになる。
成功しているときはいいが、失敗すると２番手以上の痛手を負うからねえ。
サムスンのあの戦略は日本企業のやってきたことを、
さらに深化・発展させ、最強の２番手企業を作ったのだと思うよ。
342:名刺は切らしておりまして
14/01/12 13:22:34.78 zLHrIAJ7
今の電器屋はホームセンターの親戚くらいの価値や意義しかない
最先端の商品が集まる場所ではなくなった
343:名刺は切らしておりまして
14/01/12 13:22:47.43 YPnqFXzR
あ、すぐ卒塔婆に穴の開いたIzumiのシェーバーには参ったな
344:名刺は切らしておりまして
14/01/12 13:24:33.64 8dmtvPZD
昔は電気屋のチラシでワクワクしたもんだが最近はなぁ・・・
345:名刺は切らしておりまして
14/01/12 13:24:56.74 low8X2wW
>>308
掃除機ならニトリがいいよ
これといった機能はないけど
安くて壊れない
346:名刺は切らしておりまして
14/01/12 13:26:12.11 D+4Z/Vvx
>>330
コードレスだとダイソン一択だったんで許してくれ
347:名刺は切らしておりまして
14/01/12 13:29:21.67 836LJNV2
>>336
その国内市場も２０年デフレでぶっ壊れたし、
儒教社会はブラック企業のトップみたいなニセ仁者しか生み出さないから
もうダメなんじゃ・・・
348:名刺は切らしておりまして
14/01/12 13:29:57.75 JHus7vWE
余計な機能ばっかりでなんだかなぁと思う事は多い
テレビで録画したものを外付けHDDに保存できます
でもそのテレビじゃないと再生できません
とかアホじゃないかと思ったよ
349:名刺は切らしておりまして
14/01/12 13:30:09.76 d0AZ+Xe4
>>1
日本企業は、あの程度のルンバじゃ社内で却下される。フライだってあの量じゃ少いとか不満を言う。
完璧な提案じゃないと発売に至らない。（至れない）
問題なのは企業の老害だ。
350:名刺は切らしておりまして
14/01/12 13:32:07.89 Do5ZJyym
いろいろシンプルにしたほうが売れるかもな
変な機能付けすぎ
俺もパソコンは無駄ソフト多すぎるからHPとかデルに乗り換えてしまった
351:名刺は切らしておりまして
14/01/12 13:32:35.54 D+4Z/Vvx
ルンバがある程度市場を作ってから
関西弁で喋るルンバもどきを発売したり、南朝鮮のOEMを高い値段で出してきたりするのが
今の日本メーカーの惨状を物語ってるわ
352:名刺は切らしておりまして
14/01/12 13:32:54.79 VDL36EVf
>>348
つiVDR
353:名刺は切らしておりまして
14/01/12 13:33:19.71 kDCnYxHS
日本人はなぜ日本製を買わないのか？
不思議だよな
354:名刺は切らしておりまして
14/01/12 13:34:09.15 jZwACXEW
安くても中華ブランドの商品を買いたいとは思わないわ
355:名刺は切らしておりまして
14/01/12 13:36:28.42 OoN7y5ji
>>335
優秀すぎて家で家電をいじったこともなんじゃね？ 全部嫁とかかーちゃん任せだろ。
得意なのはお受験とエントリーシートと面接。
356:名刺は切らしておりまして
14/01/12 13:37:49.13 0Qbh2EAL
ノンフライヤーは試食したけどやっぱり油で揚げたのとは違うわ。
あれは廃る。
357:名刺は切らしておりまして
14/01/12 13:40:01.01 XD9H8Ros
>>353
品質の割りに高いから買わないの
単三アルカリ電池4本
日本製はスーパーで298円、中国製はダイソーで105円
値段が3倍なのに同じくらいしか持たない
358:名刺は切らしておりまして
14/01/12 13:40:47.54 W6c3dZqS
>>353
買いたくて無いからだよ。
日本製造でいいモノならローン組でも買うよ。
359:名刺は切らしておりまして
14/01/12 13:47:46.00 Uyl7YdoK
>>332
ダイソンの歴史は知らないが
インテルに関しては言いがかり
4004 8008 8080 と来て、Z80 にほとんど持って行かれたよ
Zilog がその後続かず、Intel 8086 が上手くいったのはかなり奇跡に近い ダサくてもソフトウエアの互換性を取ったのが当たった
そして、AMD64に抜かれても挽回したのも運の要素が強かったな、DRAMの進化や価格下落が早かったら、64bit市場が急成長してAMDに負けてた可能性大
Intel の今後に関しては不透明 モバイル向けＣＰＵでは負けるかもしれない
アップルは、Apple ][ で成功したが、Apple /// は大失敗 Lisaも売れなかった
たまたまXeroxのGUIが手に入ったので、Mac で浮上したが、Windows95で決定的に抜かれてその後、散々な結果になったろ？
その後、iPodが売れたから良かったものの、iMac止まりなら今頃はジリ貧だ
OSX、iOSの流れが無ければ、iPhoneも作れなかっただろう
成功している会社を見て、なぜあのように出来ないのかと言うのは簡単だが、
成功し続けてる会社は奇跡に近い
そのわずかな成功を語るなら、どのように成功してきたのか、危機を脱出できたのはなぜかを言わなければ、情報不足
日本人で能力のある人は北米に行ってるよ
360:名刺は切らしておりまして
14/01/12 14:01:15.44 a95UV390
ダイソンもルンバも実は性能はそこそこというか欠点だらけ、でも圧倒的に分かり易い新しさとか楽しさがある
欲しいと思わせるポイントが明確にあって、そこが既存製品と決定的に差別化されている
開発にどうしても欲しいという欲求がないと作れないし、問題解決能力ではなく問題提起能力が必要
横並びなで事なかれの企業風土や受験秀才タイプからは出てこない
361:名刺は切らしておりまして
14/01/12 14:01:41.77 v/gXLf49
>>317
>>高学歴で、語学能力高くて、コミュニケーション能力があって、
>>発想が独自で、他人に負けないという自信をもっていて、
>>成功体験があって、やる気があってという
>>就職活動で求められている優秀な人材を採用しているはずなのに、
>>利益がでないのはなんでなの？
最近の日本製家電はハイエンド製品に行けばいくほど
「バカは相手にしてません」ってのをひしひしと感じる
ボタンだらけで操作が複雑なのを改善しようとする気ゼロだし
2chで自称高学歴な人間が低学歴を見下す発言を
バンバンしてるのはよくある話だけど、
製品開発の現場でも低学歴のバカな連中なんて
相手にしてらんねえよってのが起きてるのかと邪推してしまう
362:名刺は切らしておりまして
14/01/12 14:03:23.65 RS54qs0g
ウチの会社も数年前にエロい人達が「薄利多売やリスクのある商売はやらん！」と豪語してたな。
案の定、会社は今も大コケ中だよ。で、そのエロい人達は責任を取っていない。
このままだと駄目だと思うが、社内政治でも老害に頭数で負ける。どうにもならない。
363:名刺は切らしておりまして
14/01/12 14:03:27.00 1XlViTN7
普段はクイックルワイパーで
週一しか掃除機は使わない
楽チンでいい
掃除機は重いしうるさい
364:名刺は切らしておりまして
14/01/12 14:03:59.52 Uyl7YdoK
>>341
それは確実に言えてる
IBMがPCから撤退して、もうPC市場の旨味が無いと宣言してからも、日本はPCを作り続けて価格競争で疲弊して今に至る
IBMはなんだかんだ言っても歴史がある巨人なので、もっとこの会社を研究すべき
既にしてても負けてるのかもしれないが、安易に情報を入手してコピー品を作ろうとしてきた日本メーカーの歴史もあるので、批判しておく
日本が不幸なのは、１番と肩を並べて抜き去った瞬間に外交圧力でＵＳＡに無理な要求をされる点
これが無ければ、潤沢な利益で次に繋げられる可能性はあった
しかし、いつまでもぜいぜい２番戦略を続けてきたので、次に繋げる方法自体がわからなくなってしまった
サムスンも同様の運命を辿るだろう
可能性があるとしたら、北米に開発・製造拠点を置き、北米市場から始めること
いい例かどうかわからないが、ＳＯＮＹのＰＳ４は日本市場を冷遇してるが、逆に言えばこれくらいしないと世界市場で勝てる可能性も出てこない
日本人としてはイヤな感じだが、日本のメーカーが生き残るには、製品出荷を日本市場から始めるのは良くないと思う
365:名刺は切らしておりまして
14/01/12 14:05:34.88 1XlViTN7
外国製の掃除機の吸引力が強いのは
欧米では靴を脱がずに家に入るから。
日本では靴を脱ぐからそれほど強いのは
必要ない
366:名刺は切らしておりまして
14/01/12 14:05:52.13 NRTo06Ph
>>353
日本メーカーの日本製って今はないだろ殆ど
367:名刺は切らしておりまして
14/01/12 14:08:04.62 V/L2OGnj
掃除機は床掃除するだけなら今のままでいいがそうじゃないから綺麗にしてんのかどうかよくわからん
368:名刺は切らしておりまして
14/01/12 14:08:07.98 5/Q2dnq7
>>364
IBMが出て来たから思い出したが、2ちゃんで
国産崇拝してる若いのはIBMスパイ事件で
日本のエリートサラリーマンが手錠で繋がれて晒し者になった黒歴史なんて知らんのだろうな。
鬼畜アメ公の狡猾さが全開な事案であったが、あれが日本企業のコピー文化転換の契機になったわな。
369:名刺は切らしておりまして
14/01/12 14:10:14.97 ITmKQCND
ノンフライヤーは見かけ倒しすぎ。
あれならヘルシオとかの過熱水蒸気系オーブンレンジの方がいい。
370:名刺は切らしておりまして
14/01/12 14:13:22.00 1XlViTN7
デロンギのヒーターを寝室で
使ってる。安全なんだけどあれを使うと
一気に電気代が跳ね上がるのが困りもの
だからタイマー付けて夜明けから使うように
してる
371:名刺は切らしておりまして
14/01/12 14:14:25.89 p0mUFMMx
ノンフライヤーか親が高齢なので安全も考えて考えた事あるけど
唐揚げとフライドポテトぐらいエビてんぷらやとんかつはyoutube見て
買うの止めた
372:名刺は切らしておりまして
14/01/12 14:15:41.60 WvuuT6mm
海外でもだいぶ品質が上がってるからね。
正直無能な人に高額払ってまで高額な商品作って貰う
メリットってやつがもう無いんだよ
無能の高額を守るより守らない前提で考えていかないと
いけない時代なんだよ。ここの事情は関係ないからね
質より激安 もうそんな時代なんだよ
373:名刺は切らしておりまして
14/01/12 14:16:18.10 a95UV390
>>359
いや、いいがかりというか、インテルが初期にどうやって会社を軌道に乗せたかという話だよ
つまり４００４は日本のビジコンの発注と日本の技術者がなければできなかった
ビジコンは会社としてその価値を過小評価し、ライセンスをインテルに売って結局倒産
インテルはその価値を理解して、ＣＰＵを発展させ会社を軌道に乗せた
ダイソンも最初シルバー精工のライセンスフィーを元に会社を設立したのでその対比で書いただけ
後に世界を席巻する商品コンセプトに日本企業が最初に目を付けていたのに
それをモノに出来なかったのは残念という話
374:名刺は切らしておりまして
14/01/12 14:19:11.63 5/Q2dnq7
>>373
電子立国と日本が輝いていた頃は、バブルであぶく銭つかんだ
おっさんたちがアメリカで死んでいた技術買い漁って製品化して儲けていた。
375:名刺は切らしておりまして
14/01/12 14:19:12.08 IW4pBDcJ
>>216
国民的宗教信者の実態だろうなあ。
376:名刺は切らしておりまして
14/01/12 14:23:35.84 IW4pBDcJ
>>231
服はマジでそう思う。
今のスリムスタイルなんて、安物の布地ケチってるだけの
チンチクリンじゃん。
377:名刺は切らしておりまして
14/01/12 14:23:42.90 bSBe20+X
無駄に多機能にして高い値段で売ってるからだろ
378:名刺は切らしておりまして
14/01/12 14:23:58.32 oGkyd4ZR
ダイソンのコードレスはホントいいよ
これ使うとコード付きに戻れない
379:名刺は切らしておりまして
14/01/12 14:34:26.50 D4f5GHxK
一時は日本の優等生業界だったけど、今は単なる一部の給料高い正社員
を養うだけの企業になってしまったからな＞電機業界
極端な革新的技術を嫌い、保守的な技術でただ自己満足的な高額商品を
売りつけようとした結果がこれ
インスピレーションのある社員はすべて追い出して、派閥の中でうまく立ち
まわった古臭い発想しか持たない人間が会社を牛耳って言った末の現状
今いる団塊世代の幹部連中の首を切らない限り、明日はない会社たちだ
380:名刺は切らしておりまして
14/01/12 14:41:02.15 5/Q2dnq7
>>379
切ったところで、そんな老人を納税という形で死ぬまで面倒見ないといけないのだが（笑）
381:名刺は切らしておりまして
14/01/12 14:45:42.44 KVK7V/r3
>>360
ダイソンもルンバも高性能だよ。
あくまで比べるのは元々使ってた掃除機なんで、消費者は最新鋭の国産とは比べてない。
掃除機なんてホイホイ買い替えるもんじゃないから、下手すりゃ基準が10年前の掃除機とかになる。
382:名刺は切らしておりまして
14/01/12 14:46:17.50 aEP1UpL0
東芝とか日立が、ルンバより高性能で、ルンバより安い自動掃除機を出してくれたら、国産を買う。
383:名刺は切らしておりまして
14/01/12 14:48:00.73 Uyl7YdoK
>>373
ビジコンが電卓にしか目を向けず、その後のマイクロプロセッサの価値を見出せなかったのはその通りだが、
日本人が誰もその価値を理解していなかった、というとそうでは無い。
事実、ビジコン社員は4004の設計を一部担当し、その後 Intelに移籍し、更にはZilog 社を作って Z80 を成功させたろ？
Z80はデッドコピーされないように、わざわざトラップまで仕掛けてあったんですよ
Intel自体、もともとコアメモリーの置き換え用途に半導体メモリーを作ったらものすごくコストダウンできるだろうとの見込みで作られた会社
そして、Intel は半導体メモリーから手を引き、作るのをやめた
Intelの初期のライバルとしては、モトローラもいたし他のメーカーもいた
Intel自身、マイクロプロセッサで会社運営できるとは考えてなかったんだよ ビジコンの金が入ってこなかったらこの会社は無くなってただろう
それが意外にも需要があって、わけがわからないまま、作れば売れるという状態になった
ビジコンがIntelを土台に現在まで続かなかったのは失敗との考え方もあるが、運の要素が大きいと思うな
当時は、電卓用途くらいにしか明確な目的で使えなかったのも事実だし、本業の電卓に重点投資するのが当時としての筋だろう
4004に投入できたのも実質的に１人だったし、この１人がIntelに移籍したら、ビジコンは情報入手も無理になる
もっと資金投入していればとか、なぜあの時に先見が無かったのかと、今指摘されても、惜しかったと言うしかない
電卓時代なら、ビジコンと同じポジションでカシオの成長物語を書く必要があると思うな カシオは大きくなったろ？
大型計算機を作っていたのが今の家電メーカー（総合電機メーカー？＋α）に多いのだが、当時は大型が儲かりすぎて、
マイクロプロセッサの小さな市場を放置していた点は怠慢があったと思う ＩＢＭのコピー品でウハウハで大手は十分な資金力があった
その後、DRAMで世界を席捲したが、時既に遅しで、マイクロプロセッサの市場を取ることはできなかった
またもやＵＳＡのコピー品とか作って小銭稼ぎはしていたのですけどもね 独自に機能拡張したりしたけども世界に受け入れられなかった
惜しかったと言うなら、ＭＳだってそう ＭＳが中小企業の時に日本人は目をつけていて、かなり奥まで入り込んでいたのに・・・という例もある
384:名刺は切らしておりまして
14/01/12 14:49:31.32 QPfpsVDi
>>382
>ルンバより高性能で、ルンバより安い
これが日本人の心理だなｗ
欧米企業には高い金を出す。値段が高いのもステータス。
日本企業には金を出したくない。
385:名刺は切らしておりまして
14/01/12 14:50:33.10 aEP1UpL0
あと、日本のメーカーが何故「コーヒーメーカーみたいな全自動日本茶メーカー」を出してくれないんだろ ?
日本茶って、実は茶葉によるお湯の温度と蒸らし時間が結構難しくて、なかなか最適のお茶を入れられない。
今売っているのは、ネスレの紅茶メーカーがおまけで日本茶にも対応しているレベル。
もっとこう、日本で売っている日本茶全てに対応している日本茶専用の機種が欲しい。
386:名刺は切らしておりまして
14/01/12 14:53:16.01 aEP1UpL0
>>384
>欧米企業には高い金を出す。値段が高いのもステータス。
↑
頭悪すぎてワロタwww
ルンバより性能が良ければそっちを買うってのは当たり前。
また価格が同じだったら、日本製を買う ← 日本メーカーを応援している
ルンバより性能が悪くて高かったら、誰が買うんだよwww
そんな あ た り ま え の事すら理解できないって、池沼ってレベルをはるかに超えているぞw
387:名刺は切らしておりまして
14/01/12 14:57:22.74 c4Q9yUC1
どうして有名大学でのコミュニケーション能力が高い優秀な人材ばかりを集めた会社はすぐダメになるの？
388:名刺は切らしておりまして
14/01/12 15:01:47.30 Uyl7YdoK
>>382
記憶違いがあるかもしれないが、東芝はエレクトロラックスのロボット掃除機を日本で売ろうとしてたよ
これはルンバよりも前の話
なぜ、東芝がダメだったかと言えば、安全基準とか性能を求めたりとか、いろいろな自主規制で、もの凄く高額なものになってしまったから
確か２０万か３０万だった筈
ルンバの場合、性能とか安全とかは横において、とりあえず使えるだけの単機能で激安で出したらうけた
夢のロボット掃除機が数万円で！？みたいな報道もあったよ マスコミに広告出してる東芝としては苦い思いだったろう
実際問題、初期のルンバとか留守宅で自動運転して火災とかになったらどうするの、って指摘はあったよ
そういうリスクを消費者が無視して、面白商品として買ってた
最初、日本で売り出した時には日本の会社が代理店をやってた筈
この代理店が、ルンバの会社に投資してたら、凄いことになってたと思うが、今は惜しかったとしか・・・
家電メーカーのブランドイメージを損なう可能性のあるリスキーな商品は売りにくいのだろうな
自動車の自動運転も技術はあるのに、ＵＳＡに追い越されそうなのは、状況が似てる
389:名刺は切らしておりまして
14/01/12 15:05:05.09 D+4Z/Vvx
福島原発用の作業ロボット、国産がことごとく役立たずだったのにはほんとがっかりしたよ
390:名刺は切らしておりまして
14/01/12 15:05:43.32 2w/yr7Lw
アグネス募金宜しく
391:名刺は切らしておりまして
14/01/12 15:09:46.97 el3Umu07
アイロボット、これは良い
かなり便利
またぞろアジアの電機メーカーが真似しだしたけどなw
392:名刺は切らしておりまして
14/01/12 15:10:02.12 QPfpsVDi
>>386
自分で「ルンバより高性能」でなおかつ「ルンバより安い」と言う条件付けをした記憶も無いのか。
ルンバより高性能ならルンバより高いのが普通。なのに日本製だから安くないと買わない。
そう自分で言った記憶も無い可哀相な人。
393:名刺は切らしておりまして
14/01/12 15:10:54.04 chI9rdnd
>>98
ノンフライヤーとグリルの一番の違いは、四角いか丸いかじゃないかな？
四角いグリルは、容器内に均等に熱風をいきわたらせることが困難。
ノンフライヤーは、グリルに比べて、熱風を均等にあてられるので、焼きむらが
生じにくい。
ただ、それだけの違いだが、ほしい気がする。買ってないが。
自前のから揚げとかだと、油をしみこませるのが面倒だが、冷凍食品はあらかじめ
油がついているので、そこそこうまく揚がりそう。
394:名刺は切らしておりまして
14/01/12 15:11:20.57 5/Q2dnq7
>>389
実際は千葉工大のロボットの方が役に立っているんだがな。
東大系がそんな不都合な真実は伝えたくないのかな。
395:名刺は切らしておりまして
14/01/12 15:13:18.46 IW4pBDcJ
>>387
コミュニケーションだけでは結果出せないからだと思うｗ
その場の言い争いには勝てても、客にゼニ出させる物やサービスには
直接関係無い。
むしろ、直販店でも作って、コミュ力生かして販売員営業マンとして頑張ればいいと思う。
396:名刺は切らしておりまして
14/01/12 15:14:08.69 pBzcLMuy
日立三菱東芝>>>>F2NEC＃ｿﾆｰﾊﾟﾅPart14
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
【2011年3月期】 【2012年3月期】 【2013年3月期】
１．日立製作所 ２３８８億円 ３４７１億円 １７５３億円
３．東芝 １３７８億円 ７３６億円 ７７５億円
２．三菱電機 １２４５億円 １１２０億円 ６９５億円
７．ソニー -２５９５億円 -４５６６億円 ４３０億円
５．NEC -１２５億円 -１１０３億円 ３０４億円
------------------------------------------------------------
４．富士通 ５５０億円 ４２７億円 -７２９億円
６．シャープ. １９４億円 -３７６１億円. -５４５３億円
８．パナソニック ７４０億円 -７７２１億円 -７７５４億円
・順位は2013年3月期の利益順
パナソニック（現業新卒採用０）
平均年齢44.5歳 平均年収7,310千円
東芝（現業新卒採用15％）
平均年齢42.2歳 平均年収8,000千円
日立（現業新卒採用率15%）
平均年齢40.2歳 平均年収8,020千円
日立＞東芝＞＞＞＞軽電最大手
397:名刺は切らしておりまして
14/01/12 15:19:35.35 aEP1UpL0
>>392
はいはい、ワロスワロス
真性ってマジでいるんだなw
398:名刺は切らしておりまして
14/01/12 15:20:02.58 ExVqGFBI
日本人は国内ＴＶメデアにある種コントロールされてきた！
海外のＴＶメデアは世界各国の放送をダイレクトに放映し自由に見ることができる。
これでは日本人がグローバルになれと言っても無理な話で井の中の蛙であろう。
少学校教育に英語を取り入れても子供の内から世界観が養わなければ絵に描いた餅である。
日本のＴＶメデアも解放して世界各国の放送をダイレクトに見せない限り戦前の狭視的日本人と変わらないだろう！
399:名刺は切らしておりまして
14/01/12 15:22:30.17 a95UV390
>>383
事実はその通りだね
MS-DOSもそうだけど、世界を席巻する商品の初期のほんとの初期の段階に日本人や日本企業が絡んでいるケースが結構ある
iPhoneのUIもキャノン（以前アップルと共同開発していた）の情報端末と酷使しているし
だけどダイソンもルンバもインテルもアップルもＭＳも成功しているのは運じゃないと思う
技術価値と時代の契機を判断し、果敢に投資する人材がいたからできた
そういう人材が今の日本の大企業にはいないのだと思う
400:名刺は切らしておりまして
14/01/12 15:24:18.38 a95UV390
結局、非連続のイノベーションも連続性の中から生まれるのだと思う
日本企業の技術力の蓄積はまだまだ捨てたもんじゃないから、見込みがないわけじゃないと思う
機能の追加的改良ではなく、如何に連続性の中から非連続的イノベーションを発見するかが問題
既存の価値感を一旦否定し、機能や品質が大幅に低下したとしても、新しい価値を作るために何をすべきかを考えないと
たぶん会社の色々なものに縛られている人たちからは出てこない
外部から来た経営者や社員、またはオーナー経営者には期待できるかもしれない
人材に閉鎖的で柔軟性の無い会社は、幾ら名門大企業でも解体消滅する所が出てくると思う
401:名刺は切らしておりまして
14/01/12 15:29:43.41 a95UV390
>>399
酷使→酷似ね
402:名刺は切らしておりまして
14/01/12 15:32:21.01 D+4Z/Vvx
>>394
原発内で通信ケーブルが切断して立ち往生したのはどこのロボットだったっけ？
403:名刺は切らしておりまして
14/01/12 15:42:29.93 8bmkclp4
中国製が多くなったあたりから品質が明らかに落ちてきたのが原因だろうな。
安かろうなら良いんだろうが、それ以上のものを望むと裏切られることもある。
404:名刺は切らしておりまして
14/01/12 15:49:16.86 PQV8erYc
>>380
利益に貢献しないくせにエリートヅラして高給貪られるよりはマシだろ
余裕があった頃の余力がそういう連中を養うために吸い取られたのが致命的だったな
405:名刺は切らしておりまして
14/01/12 15:49:50.20 Uyl7YdoK
>>399
果敢に投資する人か、日本社会の課題として同意
日本人の長者番付に載ってる人は、墓場まで金持って行くって感じはする
ＵＳＡの場合、自分の代で稼いだ金は自分の代でほとんど使うってタイプが多い、と言うのは言いすぎかもしれないが、
儲けたら引退して、面白アイデアの若者に投資するって文化は強いだろうね
日本でもクラウドファウンディングを始めようとしてるみたいだが、周回遅れ、あるいは物真似か
個人からうまく資金が集まるといいのだが未知数 期待したいところ
日本政府がハイリスクな物を規制することが多いから、ハイリターンが望めないのはもちろん、リスク管理も出来ない人が多いことが問題か
大抵の場合、日本で一代でお金稼いだ人は叩かれる 金儲け＝悪のような印象で
そして、自分の会社を大きくすることに興味があって、創業者がいつまでも引退しない印象もある
引退しないのかできないのか微妙だけど、上場したら５年は辞められないような暗黙のルールも良くないのかな
大手メーカーは既に創業者はいなくてサラリーマン社長だからリスキーな投資は無理なんだろうな
失敗して株主に責められるよりも、縮小して「しょうがない」で済ます方が楽なのか
子会社の売買はやってるが、同業他社の動向見て横並びになりたいって意識の方が強いか
大手電機３社がいまだに１２３ってのも違和感ある Ｄは酷いことになってたが安定の官需で倒れることもなしで・・・
406:名刺は切らしておりまして
14/01/12 16:02:56.50 Uyl7YdoK
>>400
大きな会社で新しいことをしようとすると、既存の事業とぶつかる事が多いね
研究・開発までは行っても、いざ市場に出そうかと稟議上げてると、何も言わなかった所からクレーム出てきたり、その新規事業の管轄で揉めたりする
本体にいる人なら、また時間かかるのか、て感じだろうけど、
子会社の人だとやる気なくすだろうな、なぜ止められるのか、どこと揉めてるのかもわかりにくいから
407:名刺は切らしておりまして
14/01/12 16:05:16.09 eXdVv8xx
名前忘れたけどアメリカでやってた家電見本市、外国勢は「どうすんのこれ」とか
「面白いけど蛇足だよね」というのを堂々と出してる一方で、日本の一押しは
4kテレビ。わかってないんだよなあ。
実際、ダイソンなんて騒音ばかりで吸引力は圧倒的に日本メーカー紙パック掃除機の方が優ってるんだけど
イメージ戦略の勝ち。
まるで自動車のCM、静かなBGMに、吸引力だけを訴求したあと、ただひとつの掃除機ですと言い切るダメ押し。
408:名刺は切らしておりまして
14/01/12 16:07:28.92 v/gXLf49
>>400
>>たぶん会社の色々なものに縛られている人たちからは出てこない
だからアップルの社是は「Think different」なんだろうけど、
日本の場合は価値観や学歴で同質性の高い似た者同士でガッチリ固めてるからなあ
409:名刺は切らしておりまして
14/01/12 16:11:15.46 3tb4RkCU
ここでいくら大企業の幹部社員を非難しても何も変わらない
2ちゃんで負け犬が遠吠えしてるに過ぎない
410:名刺は切らしておりまして
14/01/12 16:12:55.78 eXdVv8xx
>>385
あれは出してる会社がネスレってとこがポイントでしょうな。
機械を売りたいんじゃなくてコーヒー紅茶を売りたい。プリンターみたいなもんで。
余力のある最大手、日本茶メーカーがいるかどうか。
実際、おっしゃるとおり計量、温度調節、蒸らし、出涸らしの廃棄が簡単にできる装置があったら、
家庭以上にオフィスに、接客用として革命を起こすとおもう。
411:名刺は切らしておりまして
14/01/12 16:14:39.99 kAG1KoTr
>>410
伊藤園あたり出してくれないかな
でも日本茶ばっかそんなに飲まないか
412:名刺は切らしておりまして
14/01/12 16:25:14.46 nl+44TIH
パソコン、テレビなんて酷いよな。殆ど日本企業撤退だし。
ハードだけじゃなくてパソコン、テレビなんてソフトも外国製メイン。
パソコンはOS、ウィルス対策ソフト、定番ソフト、
テレビは番組自体がほぼ外国製になってる。どーすんだろ？
413:名刺は切らしておりまして
14/01/12 16:29:34.33 5jAKms5j
なんでもいいから洗濯物たたみ機出してくれ！メーカーな偉いさんは洗濯物たたんだ事無いからどんだけ面倒かわからんのだろうが。
414:名刺は切らしておりまして
14/01/12 16:35:52.91 nl+44TIH
完全に間違えだったのが、自ら作ってるハード技術を中国、韓国に提供したことだな。
ハードを日本、ソフトをインドで、インドと組んでればこんなことなかったのに。
1998年頃の小渕内閣や森内閣で堺屋太一あたりだっけ？古い技術はアジアにあげて、
日本は高価な付加価値のあるもの作ればいいとかいって、色々流出させてたの。
色々な産業の工場映像とか纏めて公表してなかったか？
バブルの不良債権処理に追われて、そんなことしてたのが敗退原因だと思うわ。