14/01/13 20:30:50.86 6E57Fhye
そもそもせまいワンルームなら掃除機自体いらないんじゃね
608:名刺は切らしておりまして
14/01/13 20:31:18.85 4FRiZFTx
>>606
安物で満足してるレベルはそれでいいんじゃね？ｗｗ
609:名刺は切らしておりまして
14/01/13 20:31:20.88 2oCWWMUV
>>602
うちのおかんもコードレスを買って喜んでた。数週間後には部屋の片隅に放置され、
従来の有線式を使ってた。いわく充電するのがメンドイ。階段を掃除しにくい。
610:名刺は切らしておりまして
14/01/13 20:34:06.94 pAvYGNpc
ドルガバとかディーゼルの服もメイドインジャパンだった
アップル製品の中身もだしな
欧米ブランドに頼るのはあんまり嬉しくない
611:名刺は切らしておりまして
14/01/13 20:34:41.14 6E57Fhye
階段はコードレス掃除機の独壇場だろ
何でこう無茶苦茶なこと言うのが多いんだ
612:名刺は切らしておりまして
14/01/13 20:37:24.50 EQuVB4HF
>>600
運動会から抜け出せなかったからね。
世界はXスポーツとようつべ投稿で新境地へ。
613:名刺は切らしておりまして
14/01/13 20:39:19.64 LyBVl285
>>609
使っていない時に立てかけておくだけで充電されるのだけど。。
携帯電話と一緒でストレスはない。
問題は吸引力と重さだけなんだけど、海外製はどちらも改善されていてあまりストレス感じない。
むしろ、ハンドタイプ等、簡単に色々使えて便利。何度もコードつなぎつつ掃除する生活の方がストレスになる。
614:名刺は切らしておりまして
14/01/13 20:39:44.95 KULPedmG
ガスレンジに付いてる魚焼きでフライやトンカツ作ってるから、ノンフライヤーにいかない。
615:名刺は切らしておりまして
14/01/13 20:41:51.38 MPfSPUUc
>>603
海外のモールに専門店ができる、そこまで言わないがそのブランド
専門コーナーが出来るほどのブランドはあるか？無いだろ。
それはたしかにいいもので高級品なのかもしれないけどここでいうブランドとはいえないな。
きちんとマーケティングして大衆にバンバンそこそこ高値で売れるようなものじゃないと
616:名刺は切らしておりまして
14/01/13 20:41:57.53 JLgT5ViN
>>613
外国製でもたいしてすいこみよくないし、すぐいっぱいになっちゃうよ
617:名刺は切らしておりまして
14/01/13 20:42:24.14 6zzKivBV
思い付きで移動できるから、掃除機に延長コードをつけると便利
618:名刺は切らしておりまして
14/01/13 20:43:29.51 4mxP+2C5
>>600
汎用部品化されたら一気に海外製になるね。
電子レンジの発信機とか、VHSのユニットとか。
カメラ関係は記憶部がメモリやHDになりだしたから、スチルもビデオも危うい。
テレビも液晶が汎用化されて危うい。
でもルンバとか，ダイソンとか、それらとは別観点だから。
619:名刺は切らしておりまして
14/01/13 20:45:33.68 4FRiZFTx
>>615
＞大衆にバンバンそこそこ高値で売れるようなものじゃないと
ティファールやヘンケルは安値だし
ルクルーゼは全然売れてないし・・・
無いじゃんｗｗｗ
620:名刺は切らしておりまして
14/01/13 20:48:58.96 HQwzochm
日本は昔から「連続系」イノベーション、つまり改良が得意だったもんよ。
うるさくないダイソンや、隅々まで掃除できるルンバ、ノンフライヤー機能の付いた電子レンジを開発するんだ！
621:名刺は切らしておりまして
14/01/13 20:49:29.36 KULPedmG
>>606
よくガイジンさんがグローバルの包丁探して百貨店めぐりしてる。
だいたい、家庭用しか置いてなくてガッカリして帰る。
また違うガイジンさんがきて．．． 以下繰り返し。
622:名刺は切らしておりまして
14/01/13 20:50:32.29 aKWQ700W
中途半端なことなかれ主義戦略を持つ日本メーカーのトップ層が悪い
「低価格」を念頭に作って常に低価格製品を送り込めばシェアは確実にトップにこれる
低価格製品を出せない企業はみんな潰れるよ。それが歴史
品質（笑）で勝負出来るのは競争相手がほとんど居ない時だけだ
623:名刺は切らしておりまして
14/01/13 20:51:47.53 MPfSPUUc
>>618
そうやな。手ぶれ補正くらいか新興国じゃ作れないのは。
でもそういったコモディティー化の話じゃなくて、
Goproはまさにルンバやダイソンみたいなイノベーションだと思わない？
624:名刺は切らしておりまして
14/01/13 20:52:47.10 tPnqao4P
>>613
やっぱ十数年前と充電方法変わってないんだな
今の時代充電器に置かなくても充電されるような掃除機とか出てきたのかと思ってた
これが掃除機選びで一番のデメリットだったんだよ
掃除機はクローゼット(押し入れ)の中にしまいたいんだよ
掃除機が見える生活が嫌だ
625:名刺は切らしておりまして
14/01/13 20:53:24.42 7lNG7rQZ
連続性だろうが非連続だろうが
レンジは日立一択
なんせ壊れん
626:名刺は切らしておりまして
14/01/13 20:53:30.34 pAvYGNpc
>>615
＞大衆にバンバンそこそこ高値で売れるようなものじゃないと
ティファールやヘンケルは安値だし
ルクルーゼは全然売れてないし・・・
無いじゃんｗｗｗ
は？ルクルーゼは北米にいくらでも専門店あるし、デパートならどこでもコーナーある
売れてないってどこの話？
しかもブランド＝マニア向け高級品じゃない
日本のブランドは大衆に知られてない、その上中国製よりは高いっていう中途半端ポジションなのがやばいんだよ
かつては食器だけやってたノリタケもそうだな。今は食器以外で会社でかくなったからいいけど、
食器ブランドとしては結局マイセンクラスにはなれず、中国製品より高い...という
627:名刺は切らしておりまして
14/01/13 20:53:45.30 uKHK4inh
家電と半導体は韓国、中国に渡した
今年は何の技術を流出させたらいい？
こんなクソみたいな国の外貨獲得や雇用、税収に
貢献するなんて馬鹿のやる事だしな
628:名刺は切らしておりまして
14/01/13 20:56:25.71 KULPedmG
>>622
シェアトップは某国から狙われるだけ。
昔、タイヤの空気バルブのトップレーカーが日本にあった。
原料の銅の高騰が続いて潰れた。
水や石油やメアメタルみたいに原材料押さえて、蛇口ひねって
儲ける原点に近い位置から押さえるのが一番じゃねの?
629:名刺は切らしておりまして
14/01/13 21:00:27.94 NgqGQ5cz
>>610
それって単なるライセンス品じゃないの？
630:名刺は切らしておりまして
14/01/13 21:04:09.89 TZeviOMl
>>625
日立の「天ぷらあたため」は揚げたてより美味しかったｗ
ノンフライヤーと同じこともできるし。
631:名刺は切らしておりまして
14/01/13 21:04:52.49 pAvYGNpc
>>629
日本の某アパレルメーカーが作ったライセンス品も海外でたまに売られてるけど、前見たデニムは違ったと思う
なんか店員がハンドメイドで日本で作られててとか説明してきた
632:名刺は切らしておりまして
14/01/13 21:07:06.36 ncvecEzX
日本の技術が輝いていたのは井深大と本田宗一郎まで。
633:名刺は切らしておりまして
14/01/13 21:09:51.96 hVcd5X/7
>>626
ウェッジウッドは知らない人がいないが潰れちまったよ。
634:名刺は切らしておりまして
14/01/13 21:20:17.76 qiOdka88
>>4
製造国は幾らでも変更できるけどね
635:名刺は切らしておりまして
14/01/13 21:22:00.14 SgxASq+A
1>> 通販生活のせい。
636:名刺は切らしておりまして
14/01/13 21:24:20.73 2Nnfbg0c
いつクビになるか判らない環境下で恒常的にサービス残業させられて、
まともなものを作れるなら、楽で良いよな～
637:名刺は切らしておりまして
14/01/13 21:27:18.74 2Nnfbg0c
天下りみたいのが仕事もせずに談合で汚く関与、図々しくも寄生してきてドヤ顔で上から目線てのもやる気無くすんだろうな～
638:名刺は切らしておりまして
14/01/13 21:29:58.91 BpfZha2t
国内を見るとデフレ経済が続いたので、全般的に消費者の要求レベルが下がているということがあるかも
家電以外の分野では、低い要求レベルにターゲットを合わせて成功したは例は多い（コンビニ、ユニクロ、軽自動車）
家電も、高性能高価格だけじゃなく、徹底的に消費者目線を下げるアプローチがあってもいいかも
あと、商品レベルを低くすることで新たな需要を作り出し、ボッタクリ商売を成功させた例もある（ソーシャルゲー、ＡＫＢ）
こういうパターン、実用家電では難しいが、趣味性娯楽性の高い分野ではあるかも
例えば、高齢者向けらくらくフォン的スマートＴＶとかｗ
639:名刺は切らしておりまして
14/01/13 21:40:29.49 5YlGUyRY
カメラはまだ大丈夫だろう。
電子部品は追い付かれてもレンズの製造は難しい。
640:名刺は切らしておりまして
14/01/13 21:51:55.51 FXC5Bjsh
>>620
いまは特許料を無視できないから、改良では売れても利益が出ないよ
641:名刺は切らしておりまして
14/01/13 21:53:01.75 FXC5Bjsh
>>627
リニアをアメリカに貢ぐ予定
642:名刺は切らしておりまして
14/01/13 21:57:50.88 mSBliZNS
日本メーカでもmade in c～だからな
品質管理してます(ｷﾘｯってもねーなもんになってるし
ご老体世代様が逃げの守りに入り何もしない状態ですし
そらやられますわな
643:名刺は切らしておりまして
14/01/13 22:09:07.01 aB2Hjrk5
>>606
我が家の包丁セットは留学していた時にアメリカで買ったヘンケルのセットだな
20年経って砥石だけはさすがに減ってきたので買い替えないと
644:名刺は切らしておりまして
14/01/13 22:40:32.06 m9cOjpc+
>>593
>電子レンジはハイアール、電気ケトルはエレクトロラックス
>スピーカーがB&W、液晶モニターはLG
おまえ、人生終わってるな
チャンコロでも小金持ちなら、ハイアールなんて
バカにして買わないのにww
645:名刺は切らしておりまして
14/01/13 23:04:02.06 MPfSPUUc
>>644
ハイアールだけだと貧乏人とおもわれるから
エレクトロラックスとB&Wも書いてるんだろ、察しろよ
646:名刺は切らしておりまして
14/01/13 23:28:31.16 PjuvqMSM
売れないのが作る側の問題とは限らない。
そもそも消費者に無駄遣いできる金がなかったんだ。
消費者に金があればデフレ時代に売れなかった物だって売れるようになる。
だから賃金をもっと上げなきゃいけない。
人口が減るなら一人当たりの所得を上げればいいじゃないか。
そうすれば得体の知れない新商品だって試してくれるようになる。
647:名刺は切らしておりまして
14/01/13 23:49:11.84 kH9FuVZN
>>628
低価格でのトップシェアなら入り込む隙がないだろ
中韓には作れない→作れたが品質が違う→狙われるからトップは嫌だ？
価格を戦術にし、それに見合う戦略があったなら無駄な言葉だ
648:名刺は切らしておりまして
14/01/14 00:09:06.48 rJjvCBZx
>>604
具体的に名前おしえてよ。どの程度のものがいいのか参考にするから。
649:名刺は切らしておりまして
14/01/14 00:19:22.95 ypjH+Oo7
ノンフライヤー使うならトースターでチンする
650:名刺は切らしておりまして
14/01/14 00:43:08.37 9zuyzho6
>>620
シャープの最新式サイクロンは他のサイクロン式の4分の1以下の騒音（強の時で3db以上小さい）
これまたシャープのココロボが国内メーカーでは
一番隅々まで掃除してくれるな ルンバよりは断然上
電子レンジでノンオイルや少量のオイルでの揚げ物は
ビストロ（パナ）ヘルシオ（シャープ）石釜（東芝）
各社可能
651:名刺は切らしておりまして
14/01/14 01:16:03.35 208QLQBn
ルンバもノンフライヤーもダイソンも一瞬騙されそうになったんだよなぁ
冷静になるとあんなもんいらないって気づくけど
652:名刺は切らしておりまして
14/01/14 01:50:24.02 +/TcDunM
外車や高級腕時計と一緒で、買ったやつは大体満足してて、買えないやつが何故か不満をたらたら言ういつもの展開
653:名刺は切らしておりまして
14/01/14 02:42:03.39 VJO9uOHV
>>20
でも、日本のメーカーが革新的な商品作ると受け入れられないんだよな
サンヨーすごかったんだけどな
ゴパン
エネループ
洗剤のいらない洗濯機
ウイルスウォッシャー
世界で最も革新的な商品作ってたのはサンヨーかもね
つぶれたけど
654:名刺は切らしておりまして
14/01/14 02:50:54.29 GwTDls2O
>>653
売り方が悪かったんだろ
良い物を作って店先に置いておけばだまってても売れるはずだみたいな
655:名刺は切らしておりまして
14/01/14 07:28:25.84 5dKuj3Q/
>>645
B6Wもピンキリ
656:名刺は切らしておりまして
14/01/14 07:31:51.01 1dcHxiHW
>>653
ゴパンにしろヘルシオにしろ登場時に大人気で増産してたの知らないの？
今回のノンフライヤーも新商品だから買いが殺到してるだけ。
自動車の初月販売が計画の１０倍！ってのと同じ。
日本製は売れてないって思い込みたいだけだろ。
サンヨーは革新的な技術を開発してはせっせと中国に垂れ流してたからな。
サンヨーの営業マンは自社製品よりもハイアールを売らされてたし。
技術がどうこうとか売れないとか、そういう話じゃないんです。
657:名刺は切らしておりまして
14/01/14 07:41:29.15 2djj07ig
脱亜論というより、脱儒教論が重要だ。徳川時代から続いている儒教的思考から
脱しないといけない。朝鮮人を見ればわかるように、儒教は人間的価値を低下させる。
658:名刺は切らしておりまして
14/01/14 07:54:09.48 XLBMGDbe
ソニーが自社のアクションカムで撮ったサンプル動画をYouTubeに上げているんだが、
外人がコメントで「なんでGoproを使わなかったのか？」と大真面目に尋ねていて泣けた
659:名刺は切らしておりまして
14/01/14 09:00:39.77 8/uy86UM
紙パックの要らない掃除機。羽根のない扇風機。
ならば
室外機の要らないエアコン。
扉の無い冷蔵庫。
付け足すんじゃなく無くすのがイノベーションだな。
660:名刺は切らしておりまして
14/01/14 10:09:08.94 5NCIc/Gt
家電にしても自動車にしても
日本の工業デザインのレベルが低すぎる
商品はデザインで売るものなんだよ
661:名刺は切らしておりまして
14/01/14 10:21:58.16 tLoG/qHc
>>660
デザインに特化したブランドやプロジェクトが爆発しないのは、
日本の買手が求めてないのでは。
イタリアのエスプレッソメイカーとかGEの冷蔵庫や洗濯機なんて、
見てるだけで心ときめくんだけどなあ・・
662:名刺は切らしておりまして
14/01/14 10:48:14.75 +/TcDunM
「デザイン家電」とかいうなめたジャンル名があること自体がおかしい
663:名刺は切らしておりまして
14/01/14 11:28:17.05 uX4TayEy
サムスン
664:名刺は切らしておりまして
14/01/14 11:49:44.56 BNapk0/y
確かにエアコンでイノベーションは起こせないのかなあ、日本企業は。
あの室外機はあかんだろいい加減。
665:名刺は切らしておりまして
14/01/14 12:15:36.18 dnhU6CH3
>>653
そんなサンヨーがマネ下電器に吸収だから日本終わってるわな
666:名刺は切らしておりまして
14/01/14 13:59:22.81 Ypp22w9i
>>620
うるさくないダイソンは、もう出てるよ。日本向けに開発したんだと。
ルートサイクロンの特許が切れたら、国産でも雨後の竹の子のごとく出てくるんだろうな。
667:名刺は切らしておりまして
14/01/14 14:26:27.18 n+XnEuZF
>>2
> 「イノベーション」
猪瀬さんの自画自賛のことですか(´,,・ω・,,｀)
668:名刺は切らしておりまして
14/01/14 14:26:36.41 slC7N8zb
上が責任取りたがらないから没個性な物しか出てこない
責任は現場など下々の者が取らされる、馬鹿馬鹿しいｗ
669:名刺は切らしておりまして
14/01/14 14:37:37.83 Qcmb/BrR
うちルンバあるげど、あんな役立たず使えないよ。
ノンフライヤー、調理時間かかりすぎ。
670:名刺は切らしておりまして
14/01/14 14:54:42.38 AMj4HznP
メーカーは入社試験に芸術の実技試験も課すべきだわ。
デザイナーがいくらがんばっても
上層部にセンスがないんだからどうしようもない。
671:名刺は切らしておりまして
14/01/14 15:21:58.71 elSOdvSa
そもそも論だけど、現代の住宅にも掃き出し窓を標準装備しとけばいいんだよな～。
田舎のばあちゃん家のは本当に便利。夏場に畳の上で寝転がってると風が気持ちいいし。
672:名刺は切らしておりまして
14/01/14 16:09:58.71 ab9+or3b
単に欧米マンセー 日本はクソっていう信仰
673:名刺は切らしておりまして
14/01/14 16:21:25.09 x26JoeHF
ぶっちゃけボッタクリのフィリップスのノンフライヤーより精米器買った方が良いぞ
使用頻度が大違いだｗ
あほのかあちゃんテレビやらに流されてフライヤー買いやがった
安い山善とかのでいいのによりにもよってフィリップスのｗ
俺がツインバードの精米器買おうとしたら反対しやがるし（安かろう悪かろうメーカーだが新潟の会社で精米器だけは良いの作ってる）
674:名刺は切らしておりまして
14/01/14 16:57:23.82 UorQFjUm
>>639
レンズはともかく、画像処理技術みたいなファームウエアの開発は
日本が、最も苦手とする分野なんだなｗ
レンズがよくても、その先で負けちゃう
675:名刺は切らしておりまして
14/01/14 17:08:01.76 SQZFkueu
>>506
＞「嘘はつかないけど真実ではない」
いやそれ嘘じゃんｗ
「嘘はつかないけど都合の悪いことは言わない」
ならわかるけど
676:名刺は切らしておりまして
14/01/14 17:36:26.73 XvBOj7cj
またネトウヨの法則で日本が落ち目っていうスレかw
677:名刺は切らしておりまして
14/01/14 17:56:59.24 Ml2CT9dO
ステマだのに踊らされて割高な製品買わされてるだけじゃねえの？
678:名刺は切らしておりまして
14/01/14 17:58:48.84 w4jDDvuI
よいデザインだから売れるんじゃなくて、欧州メーカーだから売れるんだろ？ 要はブランドの問題。
ブランド＞品質 だと、どうやっても 欧＞日 になるから、勝ち目ない。
679:名刺は切らしておりまして
14/01/14 19:27:14.51 zl6qZeFR
ダイソンうるさいし高いし吸わないしいい事無いけどな
680:名刺は切らしておりまして
14/01/14 19:40:16.28 E+671Ukc
日本企業にはイノベーションなんて無理なんだろうな
掃除ロボットが商品化できなかった理由が
「ロウソクが倒れて火事になったら責任はどうするんだ」だぞ
この国は終わってるよ
681:名刺は切らしておりまして
14/01/14 19:59:05.82 3dnPA8GX
最近加湿器買ったんだよ 国内大手のやつ
安いのでは千円台からあるんだけどまぁ予算も
許すからチョット高いのを選んだ
湿度とか表示してくれるしエアコンみたいに
調整も効くし掃除のタイミングまで教えてくれる
でも部屋が元々乾燥しやすいから大して湿った感じは
しないがなｗ
682:名刺は切らしておりまして
14/01/14 20:03:45.29 7IbkTnHV
> 湿度とか表示してくれるしエアコンみたいに
> 調整も効くし掃除のタイミングまで教えてくれる
機能的には1000円の安物と大差ないものに、原価100円にも満たない温度センサーと、
タイマー式のお掃除警告ランプ付けてぼったくるのが日本のメーカーなんだよね
正直、メーカーはヤカンに水入れてお湯湧かすだけでも十分な物を高性能化（笑）して何をしたいのやら
683:名刺は切らしておりまして
14/01/14 20:13:27.55 CF18gKrM
>>449
まさにこれ
684:名刺は切らしておりまして
14/01/14 20:44:53.81 OSc246NB
>>682
ヤカンにお湯沸かすだけの仕組みの加湿器出てるけどさ
あれ電気代かなり食うから
ヤカンにお湯沸かし続けたら壁湿ってカビだらけになってガス代も食うから
安物買いの銭失い
685:名刺は切らしておりまして
14/01/14 20:50:22.57 ocBRnktr
>>684
それでも売れたら良いんだろ？
って考えが、日本企業に決定的に欠けていた。
無駄な機能を付けても誰も買わない。
686:名刺は切らしておりまして
14/01/14 20:51:33.49 7IbkTnHV
で？
霧吹きで霧吹いてるのと殆ど同じの超音波式（笑）でカビ入りの水をまき散らすの？
687:名刺は切らしておりまして
14/01/14 20:52:40.46 +/TcDunM
「ワンセグも赤外線もおサイフ機能もない携帯電話など日本で売れるわけがない」
688:名刺は切らしておりまして
14/01/14 20:54:31.40 5dKuj3Q/
お財布機能はいらんからUSBオーディオ出力はつけてください(´・ω・`)
689:名刺は切らしておりまして
14/01/14 21:01:16.44 xbv1949l
海外製品
類似品が国産大手から発売
ホームセンターで山善・アイリス・中華製が出回る
ここで初めて購入
690:名刺は切らしておりまして
14/01/14 21:19:13.80 GIshQWH6
>>686
ハイブリッド式ってーのがありまして
691:名刺は切らしておりまして
14/01/14 21:21:55.51 3dnPA8GX
無論俺自身加湿器にそんな大金払う意味があるとは思ってない
だが高い加湿器とはどんなものだろうという興味から買ってみただけ
因みにヤカンは加湿器としては使えない まぁ分かってて言ってる
んだろうけどなｗ
692:名刺は切らしておりまして
14/01/14 21:24:42.83 7biSqFvl
>>1
日本だって売れてるのはパクリ商品なんだよ。合法のな。
毎度毎度奇抜な商品出すが海外で「日本らしい」＝「無駄な技術」なんだよな。
ネトウヨは「日本はいい日本はいい」「韓国はだめ」って言い続けてるが、それアメリカがトヨタに言ってたのと全く同じなんだぜ。
舐めてると自滅する。相手がだれかは関係ない。
もっと言うと相手の名前は見なくていい。
693:名刺は切らしておりまして
14/01/14 21:27:09.16 5dKuj3Q/
チョンがなんか言うてるでｗｗ
694:名刺は切らしておりまして
14/01/14 21:33:07.88 m7S7r2jw
家電メーカーって、こんな製品が欲しいっていうユーザーの声を受け付ける
ところってあるのかな？
エンドユーザーの声を拾い上げる部門や、ユーザーインタフェースを検証する
部門を作ってなければ、やっぱり駄目なんでないかい。
695:名刺は切らしておりまして
14/01/14 21:44:06.58 3Y4TcfPE
そろそろ日本人は海外の現地人が日本人好みの製品を作れるように
指導や技術育成をするとか発想を転換する時期にきているな
家電の需要を考えるとインド、東南アジア、南米あたりだろし
日本人向けは割増料金でサブラインで製造すればいい
696:名刺は切らしておりまして
14/01/14 21:48:31.41 jg+3hwAd
made in Japanで無いならメーカーがどこでも変わらんだろ
海外で作って日本に持ち込むなら日本の雇用にプラスにならんし
697:名刺は切らしておりまして
14/01/14 22:00:19.26 gzSkiQUT
日本製は総じてデザインがダサい。
元々性能はいいんだし、もっとポップなカラーのデザイン家電を出せば売れると思う。
女が好きそうなデロンギっぽいデザインのものとか。
698:名刺は切らしておりまして
14/01/14 22:20:37.67 eIeje/73
まあ製造業の人達も美術館やコンサートに行くなりうまいモノを食うなり
なんか趣味でもやるなりしてセンスを磨く事じゃない？
文化あっての経済だからな。
699:名刺は切らしておりまして
14/01/14 22:35:43.37 xbv1949l
>>698
技術職
連日会社に泊まり込む日が続いた、通夜・葬儀済ませてトンボ帰り
新年は１日の夜から設計室に、子供に顔を覚えて貰え無い
こんな状況がもてはやされる
風の中の昴の～プロジェクトＸ
体育会原理主義
番組に取り上げられる品物なら良いが、９９％は半年で棚から消える製品ばかり
今日コンサートなので定時で
どんな状況か判っているのか、進捗状況そんな程度で遊びか
学生気分が抜けない
技術系が不人気なのが判る
700:名刺は切らしておりまして
14/01/14 22:39:15.91 elSOdvSa
加湿器の話なら、自然気化式がいちばんだよ。電気食わないし析出ないし。
うちは松下のＦＥ-14をいまだに使ってる。なんで沸騰式とか超音波式とかが売れるのかが疑問。
701:名刺は切らしておりまして
14/01/14 22:44:18.79 tACaXF3M
家電や車を買う時は性能と品質の事を考えて日本のメーカーの物を選択するけど、やはりデザインが今一なんだよなあ。
とくに家電のデザインはサムソンとかの韓国製にすら劣りかねん。
サムソンはデザインに金を投資してるとすごく感じるわ。まあ買わんけど。
702:名刺は切らしておりまして
14/01/14 22:54:10.50 XoDJGcZA
物を作る連中が自由な発想で物を言い出すと煙たがられて左遷かﾘｽﾄﾗ対象ｗ
社内の型に嵌まった文化以外は認められない。
型に嵌まった企画を考え続ける連中がﾃﾞｶｲ顔してるのが原因。
だからというﾜｹでもないけど、
どうでもいい改良点を毎年作り出してｱﾋﾟｰﾙするしかない。
ﾊﾞﾌﾞﾙ期の無駄な高品質を味わった世代には
今の家電が全部糞に見えて当然だろう。
703:名刺は切らしておりまして
14/01/14 22:54:51.50 NJtAEkr7
日本製のデザインがダサいのは、
メーカーのデザイナーより営業の意見の方が強いから。
家に置いてしっくりくるデザインのものは、
日本の家電量販店の売り場で目立たないから、
あのごちゃごちゃした空間で目立たせたい営業の意見が勝つ。
だからプラスチックに銀色の塗装したり、
訳分からんところが光ったりとかの無駄装飾が多い。
もちろんそんなものを家に置いてもしっくりくるわけが無い。
704:名刺は切らしておりまして
14/01/14 22:56:46.58 eIeje/73
>>699
もう頑張らなくてもいいから頭とセンスを使って『その商品でどういう文化を創るか』
よくよく練るべきなんだよ。
だれでも分かる満たされないニーズが有るときはただ頑張れば良いんだろうけど
日本人はもうあらかた満たされちゃってるからな。
でもエレクトロニクスはまだまだ面白い事が一杯出来ると思うよ。
705:名刺は切らしておりまして
14/01/14 23:05:34.77 a+WZAcR9
>>703
目立つデザインを求められてメッキパーツ多用しちゃうような能無しデザイナーしかいないんだろ
色々と指摘されてる日本企業的問題はデザイナーも例外なく当て嵌まる
706:名刺は切らしておりまして
14/01/14 23:09:52.70 xbv1949l
>>703
屑みたいに使い勝手が悪いのは技術バカの仕様
707:名刺は切らしておりまして
14/01/14 23:15:21.08 XoDJGcZA
>>704
そういうのを考える連中の共通志向は「事なかれ」ｗ
708:名刺は切らしておりまして
14/01/14 23:59:25.26 ml1qKSx3
マア、支那チョンと同じものを作っていれば 負けるわな
ティファールの電気ポットでさえ、支那チョンとは違うものを作っているからね
709:名刺は切らしておりまして
14/01/15 00:10:25.96 w6QJCeDe
>>703
いや、ガチ外国風の家電を置いてある店は、その一角だけ空気が変わる。
コーヒーメーカなどを見てると、ハッキリ分かる。
つまり、営業視点から見れば、欧州風のデザインのほうがプラスになるはずだ。
ところが、洗濯機は、日本メーカーは全社、ドラム式は空飛ぶUFO、日本在来式（回転水流式）は昭和のまま。
この状態が5年以上続いている。パナ、日立、東芝、シャープ、そろって
寸分たがわぬ「同じ星からやってきたUFOの集団着陸状態」だぞ。
「目立ちたい」のなら、こんな結果にはなってないはずだ。
多分、諸悪の根源は企画部分にあるんじゃないかね。新機種の最初の図面を引く段階。
図面を引いて、段階ごとに、いくつものプレゼンにかけると、何故か全社横並びの醜悪なガラパゴスに収れんする。
710:名刺は切らしておりまして
14/01/15 00:27:46.85 kDIbI3Ax
>>709
家がそういう風に出来てるからな。
一概に家電メーカー(…と供給メーカー)だけが悪いわけではなく君も僕もどこかで関係している。
実務面で言えばオサレメーカーはスタイリングを外部のデザイン事務所に委託したり
曲面設計のしやすいハイエンド3D-CADをつかったりしてるね。ダイソンとか。
711:名刺は切らしておりまして
14/01/15 00:36:51.29 w6QJCeDe
>>710
そうかなあ？日本の民家は、多数派の大手建築メーカーのアメリカ風建売住宅でも、
基本的には角型構造の組み合わせで、材質がちょっとアメリカ風になったり和風になったりするだけだぞ。
日本の民家は、壁材から水道の蛇口に至るまで、日本家屋の伝統と、アメリカのモダニズムのハイブリッド状態で、
とても機能的でシンプルな形をしてる。例外はラブホテルくらいｗ
よほどの超変態建築家が、全力のオナニーで建てた自宅か何か以外には、
「丸窓で流線型の、潜水艦か南極観測基地のような家」は建てないものだ。
ところが、ドラム洗濯機は全社、ずっと謎の流線型のままなんだ。
確かに、あれは【潜水艦の中】なら、「脱出口みたい」で似合うだろうけど、普通の家に対しては異物でしかない。
それこそ、ドイツ風の四角い洗濯機のほうがよほどはまる（ドイツの場合、置き方が違うけどね）
712:名刺は切らしておりまして
14/01/15 00:50:34.64 iS0n4FA9
そもそも日の丸家電って、パクって改良の歴史なわけで。
いかにパクるかに長けた人間が成功して出世してるのだから、イノベーションなんて生まれない。
713:名刺は切らしておりまして
14/01/15 00:58:50.66 ystGv8t1
「事なかれ」と「アホ」の両極端なんだよな
>>704みたいなこと言う若い子って、他の世界を知らない子が多いし
>>707みたいなこと言う中年って、もはや何も知らない人たちだし
714:名刺は切らしておりまして
14/01/15 01:00:03.87 ystGv8t1
>>712
そこをわかってない若い子は多いよな
日本文化だ！とか言うけど、それって高々50年のパクリ文化だしって
音楽とかもパクリばっかりだからなあ
そう言われたらキチガイみたいに日本の古典を調べてきたりするけど
そーいうのじゃないってば、って感じ
715:名刺は切らしておりまして
14/01/15 01:03:33.93 ystGv8t1
そうかと思えば「初音ミク」みたいなのが日本文化です！とか言い出すけど
世界のどこに言っても人口比0.1%以下の奇形腫しかあんなの好まないからなあ。
716:名刺は切らしておりまして
14/01/15 02:56:18.07 aXJnjarL
安くて丈夫な商品作れよ
やたら複雑な機能とかいらないからさ
717:名刺は切らしておりまして
14/01/15 04:09:29.83 tmydgXUv
日本は官僚や天下りの描いた仕様で作らなきゃいけないし、役人仕様から外れたら潰されるからな。
アメリカからWindowsとかiPhoneとか黒船がやってきて、役人が描いてきた仕様が潰されたことが何度あるか。
当然民間は勝手なことできないように役人に法や規制で調教されているので画期的な物なんてでてきません。（例B-CAS）
718:名刺は切らしておりまして
14/01/15 04:59:11.19 Wp31Pwyx
なんで「唐揚げ機」風情を例に
“日本家電は”などと言われにゃならんのだ。
掃除機もそう。
あのチープな一発屋とか、エレキット相手に
捻ろうが踏もうが潰れないホースの日本掃除機が比べられにゃならんのだ。
キワモノ家電で日本劣勢なら分かる。
“もっと魔改造に勤しまねば”とも考えられる。
しかしソレを以て、「家電の総体」と括るのは勘弁ならん。
719:名刺は切らしておりまして
14/01/15 08:18:43.95 +C0r5jnU
>>694
それやってるからダメなんだろ
特にカネ持ってない2ちゃんのカクカクシカジカなら
買うなんて意見聞いて商品化するとダメ（笑）
720:名刺は切らしておりまして
14/01/15 08:20:41.55 W0zdqlrq
>>1
つーか、ノンフライヤーなんて、ヘルシオなどの上位電子レンジの1機能なんだけど。。。
スチーム調理とか使えば油を落とした油物なんて簡単にできるでしょ。。。
721:名刺は切らしておりまして
14/01/15 08:44:07.36 LSA6rbDQ
テレビばっかやってるからこうなるんだ！
722:名刺は切らしておりまして
14/01/15 08:57:55.86 0BMYBYzO
最近量販店がヨーロッパの家電メーカーをもてはやすのは、
利益率が高くなぜかクレームが少ないから。
外車と同じで多少高くても多少故障しても
仕方ないという心理が働く。
もちろんデザイン性の良さがあってこそだけど。
723:名刺は切らしておりまして
14/01/15 11:34:40.13 RxUx5dFY
>>722
日本製品だとちょっとした故障でも怒り狂ってクレームつけてネットで悪口言いまくるのに
欧米製品が使いづらくても故障しても黙ってる傾向は否定できないｗ
欧米ブランドは所持する事に最大の意義がある
724:名刺は切らしておりまして
14/01/15 12:39:56.39 CYJho0AG
Ipod、irobot,ダイソン掃除機、ノンフライヤーしかりいずれも新しい
最新技術ではないけど何らかの新しい価値を提案してるんだよな
日本企業の製品にはかつてそれがあった
トランジスタラジオ、ウォークマン、ファミコン
最近結構売れた製品で覚えてるのは、デジタルフォトフレームなんかがそうだったよな
別にどうだっていい既存技術の製品かもしれないが、リビングでデジカメ写真を
紙芝居でいつでもふっと見られるというやっぱりこれまで無かった新しい価値観創造なんだよな
今の日本メーカーにはそういうのが無くなって久しいけれど・・・
まだまだいろんなアイデアがあるはずなんだろうけどBCASやデジカメ動画１０分撮影に代表する様な
足を引っ張る既得権が多すぎる
725:名刺は切らしておりまして
14/01/15 12:48:11.54 CYJho0AG
ルンバこそプレハブ住宅メーカーあたりが日本の家電＆建材メーカーとタッグ組んで
掃除ロボットむけの家具、マグネットマーカー入りの床材やコーナーマーカー仕込んで
建築時にティーチングしときゃ簡単に快適に実現できるのに何でやらないんだろう？？
それこそ自動倉庫やFA工場の製造現場で長年培われてきた枯れた技術なのに
726:名刺は切らしておりまして
14/01/15 14:21:10.33 gRSfmCXv
珍しいのとブランドイメージ、競争してる他社もないので高値で売れてるダケだろ。
省エネとか環境技術やった方がいいだろ。
家電というより、ロボットとかの他業界の参入組の景気がイイんだろ。
727:名刺は切らしておりまして
14/01/15 14:43:08.98 pTrs3/zV
>>724
デジカメ動画撮影の制限は
欧州の輸入関税に文句言ってくれ
30分以上は税額上がるし
動画撮影中のズームも駄目
スチルカメラではなくムービーカメラ扱いになる
728:名刺は切らしておりまして
14/01/15 15:52:32.38 4d6aP+BL
>>680
ダイソンのサイクロン掃除機だってもともとは開発者が日本企業に
作りませんかって持ち込んだら「紙パックが売れなくなるじゃねーか！」
って断られたから自分で会社を立ち上げたんだろ？
本当にアホだよなぁ。
顧客のニーズより目先の小銭を優先してさ。
729:名刺は切らしておりまして
14/01/15 16:00:52.26 /5Qxbr0W
ダイソンの掃除機より、日本の掃除機の方が音だけじゃなく使い安い
作りもちゃちい。ブランド戦略だけなんだよね
わかりやすい目玉を中心にやり直すことを怖がらないでがんばってほしい
730:名刺は切らしておりまして
14/01/15 17:01:39.75 iXqb3gVB
>>1 みたいなの、まったく頓珍漢。全く役に立たない記事どころか有害なんだよ。
どうして日本の家電企業は日本市場を捨てちゃったんだろうか？
内部保留はたくさんもっていたのに（１０年前）。より多くの利益をもとめて
海外移転、リストラして、日本企業の製品を買ってくれる分厚い消費者の層を
けずってしまった。
731:名刺は切らしておりまして
14/01/15 17:27:58.83 GS1KDDhQ
イノベーション以前にまともな製品作れよ
年寄りが使えないだとか、説明書見ても使えないだとか
そんな物ばかりで売れ続けると思う方がおかしいわ
732:名刺は切らしておりまして
14/01/15 17:36:38.40 FEbeRRJb
内部留保＝現預金、現金
じゃないからなｗ
一応言っておくがｗ
733:名刺は切らしておりまして
14/01/15 18:17:13.19 E1w01hTG
数値化できるスペックだけで勝負できるのは、部品だけ。
技術は高度でも、ビジネスは単純。日本のメーカーは馬鹿の一つ覚え。
試行錯誤を通じて、新しいサービスとビジネスモデルを創造しなければならないのに、
萎縮し、先例主義に逃げ、アイデアが枯渇している。
734:名刺は切らしておりまして
14/01/15 18:31:41.29 9l5TwypC
２ｃｈにはこんなに有能な人材がいるのに、
どうして日本企業はそんなに無能なの？
きみたちはみんな外資企業で働いてるの？
735:名刺は切らしておりまして
14/01/15 18:36:51.29 1DzL7WHg
>>731
ツイッターとかも「コスト変わらないんだから、機能は搭載できるだけ搭載しとけ」
ってな現代日本人的発想からは遠いよなあ
「なんでわざわざ文字数制限するんだよ、不便じゃん」ってのが当初の日本人の反応
昔の日本人は字数制限のある和歌や俳句を生み出したのになあ
「画面一杯に文字を書け」だとめんどくささに気後れするけど、
「1行だけつぶやいてみて」だと気軽に試せるんだよなあ
そういう気軽さって日本製品から完全に消えてるよね
736:名刺は切らしておりまして
14/01/15 19:06:03.51 4pzy1NWW
>>6
そうやって買換えサイクル率を上げれば利益が出ると言ってわざと品質落とした低コスト戦略に出たからね
先代が泣いてるわ、今の経営者達は利益を追求して乞食になる愚民ばかり
737:名刺は切らしておりまして
14/01/15 19:33:38.82 YnD2ImyS
ここはビジネスニュース板なんだし、そんなに不満があるのなら
自分でデザイン性の優れた（）洗濯機でも掃除機でも売りだせばいいのにｗ
韓国人でさえ布団用掃除機ヒットさせてるのにｗ
738:名刺は切らしておりまして
14/01/15 20:06:42.63 d17rcmxY
>>1
わが国
と喚いて煽るはトンスルsucker
739:名刺は切らしておりまして
14/01/15 20:09:45.47 d17rcmxY
>>737
価格コム
人気商品韓国製
されど世間に
姿ないなあ
740:名刺は切らしておりまして
14/01/15 20:20:02.17 OuwOvKsx
>>739
> されど世間に
> 姿ないなあ
お前が世間知らずのヒッキーだからじゃね？ｗ
741:名刺は切らしておりまして
14/01/15 20:44:27.53 +dhHEPjB
無駄な付加価値ばっかりで複雑な操作は入りません
742:名刺は切らしておりまして
14/01/15 20:48:26.39 bGPWkTme
つまみが二つしかついていないオーブントースターを作って売るのでは価格的に不利なんでしょ。
中国の企業がそれを売っても薄利多売だと思うんだよね。
日本メーカーの経営者はこの記事を書いている人よりも賢いから、記事で指摘されている事なんてずっと前から理解してるよ。
743:名刺は切らしておりまして
14/01/15 21:01:04.85 9l5TwypC
>>740
じゃぱネットの業績が回復して給料がベースアップする程度には売れたらしいな
744:名刺は切らしておりまして
14/01/15 21:12:55.71 fAHd59Ym
>>742
でも基本的な家電製品にそんなにめんどくさい操作系は要らないというのが
消費者の意見だったりする。
745:名刺は切らしておりまして
14/01/15 22:12:23.26 fiqpH0T9
操作は機械が考えてすべき物
露出してるボタンは最小限にすべき
イラッとするのを解消するのが商売の基本
746:名刺は切らしておりまして
14/01/15 22:24:24.40 IT4HAhH3
説明書読まなくても使えるUIってのは大事なのよ
iphoneなんかその最たるもの
747:名刺は切らしておりまして
14/01/15 22:39:53.02 +tiQ0Ryc
>>746
対極が国産多機能ガラケー
説明書以外に、簡単小冊子が付属するが
何故か全体を俯瞰した図は無く（共通だから当たり前）
、メールボタン、通話ボタンのアップから始まる駄目っぷり
748:名刺は切らしておりまして
14/01/15 23:36:05.11 fAHd59Ym
>>746
iPhoneは説明書がないけど
操作方法がわかんないと結局グーグル検索しなきゃならんから
なんもかわらない。 手抜きとも思える。
749:名刺は切らしておりまして
14/01/16 02:16:00.67 NB4I5bBV
>>709
プレゼン制度がガンなんだと思う。
日本の場合は、すり合わせて丸くなっていくだけｗ
最初のとがった特徴は無くなり、無難に無難になり
各社の平均に限りなく近づいていくだけｗ
結局偉い人は手柄は欲しいがミスしなければ安泰だろｗ
当座の身分が保証されていて役に立たないｗ
もう企画が～技術者が～じゃないんだろうね。
幹部やトップがぬるま湯に使ってる限りﾇﾙｲ物しか出来ない。
750:名刺は切らしておりまして
14/01/16 02:21:20.21 NB4I5bBV
>>730
海外誘致の美味しい罠に目が眩んだんだろｗ
結局巡りめぐって日本の市場を根本的に縮小してしまったｗ
でも責任は取っていない連中が多かったりと救えない。
751:名刺は切らしておりまして
14/01/16 03:46:52.00 DcFJs8vX
結局、いまや日本メーカーも外国メーカーも
どちらもメイドインチャイナだからな
外国メーカーも日本市場を本気で攻略したければ
日本国内に工場を作り、日本人労働者を雇って
日本国産と言う衝撃で家電製品を出せばいいと思うよ
日本メーカーの外国産製と
外国メーカーの日本産製と言う究極lの選択で迫れってこと
これに感化されて日本メーカーが日本産製になれば最終的にWin-Winだ！
752:名刺は切らしておりまして
14/01/16 06:38:53.84 1L+kXdS5
本当にイノベーションないしな
他国の会社が珍しいものを作る→ヒットする→真似して作る
マネシタって会社がやってたのを全部の家電企業がやり出した感じがする
753:名刺は切らしておりまして
14/01/16 06:45:56.93 RKSO58jS
>>35
HDDレコはそもそも日本でしか普及しなかったらしい
海外はブルーレイとか飛び越えてオンライン配信だと
754:名刺は切らしておりまして
14/01/16 06:46:18.09 cQEVjUpM
日本の家電がダサイのは、アーティスト出身の社長が皆無だからだな
ソニーは歌手だった大賀氏が社長の時はいいものを作っていた
755:名刺は切らしておりまして
14/01/16 06:50:00.32 88zlAYnU
>>753
海外は元々ケーブルテレビだったしそこからオンライン配信に移行したんだろうな
756:名刺は切らしておりまして
14/01/16 06:50:58.18 88zlAYnU
>>754
だが、実力主義とか言い出して、ヒット作を出したら懸賞金1000万円
とかやってたから社内分裂して、全く同じ機能を持つ商品を同時に3種類出すとか迷走して
社内リソースぶっ壊したんじゃないの？
757:名刺は切らしておりまして
14/01/16 07:04:12.60 3iH1WXAw
家電なんてヒットしたってしれてるし、日本の大企業が扱うには市場が
小さくなりすぎたんだよ。日本メーカーの製品もほとんど外注だろ。
758:名刺は切らしておりまして
14/01/16 07:18:01.22 88zlAYnU
>>1
つーかBtoCで成功を重ねてもBtoB1回に追いつくのは不可能
>>757
せいかい
759:名刺は切らしておりまして
14/01/16 07:52:12.55 dB2DmjZZ
洗濯機は 乾燥 アイロン掛け 収納までやってほしい
企画室には独身者はいないのかな
760:名刺は切らしておりまして
14/01/16 08:30:38.31 QGXTozAy
ノンフライヤーは発売の何ヵ月も前から家電芸人を使ったテレビ番組でのステマが凄かったよw
バラエティ番組で、いきなり発売もされてないフライヤーが出てきて、芸人さんたちが凄いと絶賛w
広告費、大量に使ったんだよw
761:名刺は切らしておりまして
14/01/16 08:46:06.83 GZRIAL/J
ノンフライヤーは既に国内中堅メーカーが改良品を出しまくっているので、
もはや大手なんぞが出る幕はないな
特に本体が透明のやつは、本家の欧州に逆襲出来るレベルだ
762:名刺は切らしておりまして
14/01/16 08:49:41.84 07l+HOxQ
ダイソンルンバノンフライヤー
踊らされて買って後悔した三大家電ジャネーカ。。。
763:名刺は切らしておりまして
14/01/16 09:05:02.04 uAMZSZWC
馬鹿でも◎◎◎でも使える家電じゃないからダメなんじゃね？
外国製使ってみるとわかるが、実に大雑把なつくりだが直感的に使えるものばっかり
説明書いらんし、説明書も薄い
しかしそれで困らん。外国製で困るのは、デカイ重いことぐらい
日本の家電は説明書を読まないと分からない部分がたくさんあるから
若いころは面白がってたが、最終的には面倒くさくなる
日立の洗濯機、あの表示はいい加減なんとかしろよ
ガス床暖房のリモコンも、タイマーかけようと思ったらなんか面倒くさい
老人でもすぐ使える製品を なぜ作れないんだ？
764:名刺は切らしておりまして
14/01/16 09:11:25.34 lg+oxaI3
>>755
単純に日本がネット関連で遅れてるだけだろ
765:エラ通信 ◆0/aze39TU2
14/01/16 09:14:08.69 OGew4TEL
国内で製造してない分野の製品に、イノベーションなんかあるわけがない。
766:名刺は切らしておりまして
14/01/16 09:17:01.54 K6JUcPaH
>>734>>737
既得権で腐敗した日本社会では優秀な人間はヒキニートになるんだよ
767:名刺は切らしておりまして
14/01/16 09:40:15.01 f739S4CI
>>751
家電ではなくパソコンだけど
HPは一部国内生産ｗ
768:名刺は切らしておりまして
14/01/16 10:56:07.56 8qSUh1YL
>>767
部品は全部海外産なんだよなｗ ショプブランドPCも日本製…と言って良いのかどうかｗ
日本で組み立てるだけでも故障率下がるらしいけどさ
769:名刺は切らしておりまして
14/01/16 11:52:01.78 HHCtsy0N
日本では 経済評論家が
選択と集中とか 煽っているから、
他国との競争が激しい分野には 力を入れない傾向がある。
選択と集中ではなく、
あらゆる分野で勝つという精神が必要。
重電がもうからなくなり電子産業が伸びたとき
選択と集中で 重電部門を切り捨てていたら
電子産業が衰退した今 何も残っていなかっただろう。
770:名刺は切らしておりまして
14/01/16 12:18:20.92 s5ooMhAY
ホワイトカラーが大杉何人いるんだよ
771:名刺は切らしておりまして
14/01/16 12:37:52.43 7kXd+mdX
>>769
航空関係だけで
三菱・川崎・新明和・富士重・石川島と市場は小さいのに多い
上２つだけにした方が効率的と思うが
議員の票で仕事発注するんだろな
772:名刺は切らしておりまして
14/01/16 15:13:04.01 nL0A42Lf
ダイソン・ルンバ・ノンフライヤー
どれかひとつでも実用性を考えて買っしまった奴は
もう二度と外国製買わないと思うんだが
773:名刺は切らしておりまして
14/01/16 15:21:23.00 4+MgtY7O
むしろ増えてる
774:名刺は切らしておりまして
14/01/16 16:11:52.97 jArq2qqz
バブルの負の局面ばかりクローズアップされるけど、
こと家電に関してはあの頃に開発された商品って高品質なんだよ。モンスターラジカセの出たあたりといえばわかりやすいか。
カセットウォークマンの音質はよく、
白物家電も無事故無違反で20年以上もつ、
レンジのバックライト付きパネルは時刻を表示して我が家で一番よく見る時計だったり。
家電メーカーよ、もっと恐れず遊べよ。
775:名刺は切らしておりまして
14/01/16 17:56:22.83 ARb4Ip0z
>>774
君は>>1の文章の本質を分かってない気がするよ
今の時代、高品質は当たり前で消費者の考える一歩先の発想が必要って事だよ
要するに消費者がこんなの欲しいなと言うものをそのまま作るのではなく
その欲しいなという物のもっと凄い物を作らないと駄目だと言う事
776:名刺は切らしておりまして
14/01/16 17:59:40.57 rDGfU9l+
BSIZE
URLﾘﾝｸ(www.bsize.com)
この国産ベンチャーやアップルにダイソンもそうだが製品デザインにwktkを感じる
ノンフライヤーや米粉パンなんかも仕組みを聞いてウホってなるけど
4Kとか聞いてもときめかないんだよな
777:名刺は切らしておりまして
14/01/16 18:12:06.01 Yo5U7J/t
もはや、部品はほとんど海外産だからなあ
俺のパソコンも俺が自宅で作った国産だけど、パーツは極力国内メーカーのにしてるよ
CPUとかは南米産だったけど、メモリはエルピーだチップだったんで安心した
778:名刺は切らしておりまして
14/01/16 18:15:27.24 sA/xCWVc
着るこたつとか売ってみろ。
779:名刺は切らしておりまして
14/01/16 18:36:50.04 ARb4Ip0z
分かってない奴多いな
従来品の販路を強化するだけではなく新しい市場、販路を作れと言ってるんだろ
780:名刺は切らしておりまして
14/01/16 19:42:21.96 gufKf3Ve
>>6
欧米も付加価値・優位性の無い製品は安い国に作らせて輸入してるだろ
781:名刺は切らしておりまして
14/01/16 20:07:00.85 hl6Y/tdU
まさに「ノーブル･オブリゲーション無き時代」
イノベーションは誰が起こせるかなんて見当も付かないし、あらゆる基礎研究やアイディアがお金になるかどうかなんて
そんなのわからないのに、金になりそうかならないかを今の物差しで考える
本当の意味でアメリカみたいな競争社会にできないのは、自分たちトップであるという居場所を簒奪されるのが怖いからだろう
パトロン文化も無いのにアイディアが生まれてきた今までが奇蹟の時代だったってことだ
782:名刺は切らしておりまして
14/01/16 21:05:11.16 1ihqjki2
海外家電が売れてる構造って、家電のファッション化、もっと言えば
家電のファストファッション化って感じだよね？
油使わないフライヤーだとか必需品じゃないけれど試してみたいって思わせる商品。
で、試してみてすぐ飽きたり使い勝手が悪かったりしてリピーターが無くても
1回売れたらそれで充分っていうか。
783:名刺は切らしておりまして
14/01/16 21:11:48.11 Yo5U7J/t
この前、山善のたこ焼き器を通販で買ったのよ、２０００円ぐらいで
一人で作るたこ焼きって、寂しくて死にたくなる
784:名刺は切らしておりまして
14/01/16 21:50:32.30 IsGWlgFC
そういうことだと話相手になってくれるタコ焼きレディマシーンが必要だよねｗ
785:名刺は切らしておりまして
14/01/16 22:10:32.35 GZRIAL/J
パナソニックのスマホ対応電子レンジだとか必需品じゃないけれど試してみたいって
気が知れない
786:名刺は切らしておりまして
14/01/16 22:19:24.51 +mJ1XWKN
フィリップスがスマホで操作できる家電を出してきたら、
また日本人大はしゃぎでスゲースゲー連呼しそうｗ
787:名刺は切らしておりまして
14/01/16 22:22:24.79 rDGfU9l+
そのタコヤキでイノベーションを起こせ
ノンフライヤーの方は需要はこれからだと思う
レストランなんかは新油代がバカにならんし時代はヘルシー志向
最近はろ過装置や薬品導入して一年中油換えなかったりするからな
788:名刺は切らしておりまして
14/01/16 22:25:55.62 kly71qIX
>>776
そうだから集中じゃなくてインディ分社すべきだった
ENELOOPなんてIPODみたいに派生商品できそうじゃない
789:名刺は切らしておりまして
14/01/16 22:27:28.53 NB4I5bBV
言い合いの為の言い合いで、
現実は変わらん。
ビジネスマンって暇だよな実際。
790:名刺は切らしておりまして
14/01/16 22:28:30.07 kly71qIX
ENELOOPのブランドが強ければ
エコ以外の商品が派生しても許すでしょ
頭堅いよ
うちのチャンネルとかぶるから切り捨てなんて価値棄損
791:名刺は切らしておりまして
14/01/16 22:37:13.31 SMdJCw2Q
余裕があれば欠陥だらけの冒険も買う人間がいる。
だが、それは無駄だと司馬遼太郎は言った。
だから日本では技術革新は捨てられた。保守層の老人が馬鹿なんだよ。
792:名刺は切らしておりまして
14/01/16 22:40:35.53 D9E3al93
マスコミも編集・制作部門は営業・広告部門から干渉されないという不文律をもうけて
大広告主であるメーカーに遠慮なく製品をレビューできる環境をつくらないとだめだとおもう。
793:名刺は切らしておりまして
14/01/17 01:19:54.92 AUoTSK/c
外国製品のイノベーションがどうとか言ってるけど、
宣伝が上手いだけで製品自体は大して良い物でもなくね？
794:名刺は切らしておりまして
14/01/17 01:23:50.39 xub1fXYF
高価格の言い訳のためにワケのワカラン機能追加やめい
795:名刺は切らしておりまして
14/01/17 01:34:01.02 cXJn19Wp
家電を売るという事は新しいライフスタイルの提案であるべきなんだよ。
一時もてはやされてもすぐに廃る場合だって多いだろう。
しかしそういう提案を続けていかなきゃいけない。
使うかどうか知らないけどこんな機能もつけてやったから買えよって
のじゃいけない。
796:名刺は切らしておりまして
14/01/17 02:44:12.44 d7G/oNIi
チョンのウリナラマンセーを笑えないレベルになってきてる
797:名刺は切らしておりまして
14/01/17 02:51:47.49 IY1ll2je
日本企業はテレビ作ってればいいんだよ
798:名刺は切らしておりまして
14/01/17 08:29:25.19 qXFGJPHg
>>795
自動車も同じ
ハンドル・ブレーキ・アクセルで発動機はレシプロ
ライフスタイル提案しようにも同じ入力と出力装置で飽きられている
住宅街をモーター音だけで走るプリウスだけは少し感動したけど
799:名刺は切らしておりまして
14/01/17 10:14:27.97 VUwpljAW
新コンセプト製品は小回りのきく中小メーカーの独断場だからな
先例主義で大手が参入しない
800:名刺は切らしておりまして
14/01/17 10:17:18.53 zDUD7yom
パナソニックのパン焼き機買ったら中国製だった
801:名刺は切らしておりまして
14/01/17 10:34:32.74 /V1aS9gw
>>763
色々つけて高付加価値にしないと儲からないから。単純なやつはすぐに真似されて死亡。
給与が下がってもよければそれにできるよ。
日本人の人件費はクソ高いからな。それをペイするために色々つけてしまうんだよ。
ぶっちゃけ、日本の生活が分不相応なのを必死こいて維持しているから、大手企業の商品はこんなのばっかりなわけよ。
薄利で売れてもあまり意味が無い。本当に売れるか未知数だし。だから新しいことにあまりチャレンジしない。
ところで、ノンフライヤーは本当に欲しいのかね。
見に行ったが、実物の大きさに萎えたわ。あんなでかいの置きたくない。
同じことが電子レンジでやれる。
ついでに同じ機能の同じような形で日本メーカーが作ったものもあるはずなんだが、影も見えないな。
802:名刺は切らしておりまして
14/01/17 11:18:09.49 nyUr9CMe
>>801
ノンフライヤーに関しては日本製品はすでに電子レンジと一体化してるからな。
だから知らない奴には目に見えない。目に見えないから認識できない。
それで単機能のフィリップスが目新しい未来の道具に見えちゃったんだろう。
803:名刺は切らしておりまして
14/01/17 11:20:33.35 RNHrc545
所詮凡人集団でイノベーションなんて無理だから
オナニー機能をやめろ
昭和インターフェースをさっさと破棄しろ
804:名刺は切らしておりまして
14/01/17 11:37:53.76 NBxdtyks
>>700
自然気化式は、出てくる風が冷たくて
狭い空間で使うと体感的に冷えるからな。
805:名刺は切らしておりまして
14/01/17 11:38:31.11 NbRwL6ZU
>>801
ブランド化しないからだな
きちんとデザイン（UI）に金かけてブランド化したら
たかだかマークの為に大枚払うってもんよ
806:名刺は切らしておりまして
14/01/17 12:31:20.79 nyUr9CMe
日本企業はとにかく叩く。という日本人の習性がよくわかるスレ。
【環境技術】帯電微粒子水「ナノイー」がPM2.5成分を分解することが明らかに…パナソニックが確認 [01/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
807:名刺は切らしておりまして
14/01/17 23:24:25.44 SSsu/vxR
>>801
>同じことが電子レンジでやれる。
これ知らないんじゃない？
つうか忘れている。
俺は飲んで東京駅から新横浜まで新幹線良く使うんだが
新横浜直前に居眠り、乗り過ごして小田原や三島についたりする。
タイマーで起こしてくれる機能は携帯にもあるが、ちゃんとセット出来て
ちゃんと機能してくれるか分からないから使わない。
つか酔った頭には面倒すぎる。
というわけで単機能製品は捨てがたい。
808:名刺は切らしておりまして
14/01/17 23:38:04.12 jmyTshJp
一瞬地域スレかと思った俺は新横在住。
呑んだら帰りは菊名か東神奈川から歩くか元住吉からタクシー。
激混みで座れないから寝過ごす事もないという。
809:名刺は切らしておりまして
14/01/18 01:02:40.96 T1rLiQTw
マーケティングが重要
810:名刺は切らしておりまして
14/01/18 06:09:00.06 z+SSRzi2
マーケティングっていうと日本効率悪いから捨てるべきになっちゃうよｗ
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
811:名刺は切らしておりまして
14/01/18 09:01:42.46 MKzcU7US
昔は松下が電動ゴマ擦り器を出してて、それこそ何でも電化してやる！って意気込みを感じたもんだが。
日本の家電メーカーが冒険しなくなったのは確か。消費者のニーズも読めてない。
812:名刺は切らしておりまして
14/01/18 10:44:13.55 MKzcU7US
普通の家電は日本製強い。ごく普通の家電はいきわたってて、
消費者が飽きてしまってる。
フライヤーとかダイソンとかは
まずは高級品、ブランド品として市場に入ってきてる。
そこをまずつかむのは高収入層で国産には無いものを手に入れて満足したいオサレ層。
普通の高級品じゃダメなんだな。
レクサスみたいにブランド分けることから始めるこった。
813:名刺は切らしておりまして
14/01/18 18:33:20.11 n62mVaMP
>>812
ソニーがそれやって大こけしたじゃん
出井（笑）
814:名刺は切らしておりまして
14/01/18 18:36:07.84 KgBU85+q
ブランド化は有効だろうね
オサレさでブランド化できないのが痛い
オサレ家電には需要があるが聞いたこともないメーカーで
中国製
買いたくない 同じ中国製でも有名メーカーのが安心
有名メーカーはオサレなのが全くないよね
あれはなぜ？
815:名刺は切らしておりまして
14/01/18 21:35:40.18 MJMlBqei
>>793
それ、国内製品だって同じようなもんでしょｗ
宣伝でバカをどうやって騙すか？に競争が移行してる。
816:名刺は切らしておりまして
14/01/18 22:30:34.19 ObgAzUSi
企業社会は矛盾だらけ
817:名刺は切らしておりまして
14/01/18 23:28:44.21 S/oB7un4
単機能機を求める消費者の欲求に真面目に答えてこなかったツケだな
だからジェネリック家電にもやられっぱなしなんだよ
818:名刺は切らしておりまして
14/01/19 00:33:40.41 bMtOExoa
>>811
>消費者のニーズも読めてない。
とにかく安い物だろ。
819:名刺は切らしておりまして
14/01/19 13:28:53.59 dNMTddZ5
工場を売却して、開発投資を増やせばいい
820:名刺は切らしておりまして
14/01/19 14:12:20.32 5hMuIWE+
海外で紙パック掃除機とかあるの？
サイクロンいろんなメーカーの使ったけどもう二度とあんなゴミ捨ての度にホコリだらけになるのは嫌やわ。
821:名刺は切らしておりまして
14/01/19 14:50:42.24 tfxKPug3
紙パックは規格を共通化できてないのが痛い
国内ならまだしも 海外では入手できないだろ
822:名刺は切らしておりまして
14/01/19 14:55:45.77 V5rHMhfq
おされ家電は量がはけないだろ
目立つけど
823:名刺は切らしておりまして
14/01/19 15:13:40.63 OUCRz3vJ
欧米製家電はうちに幾つかある
作り的には日本のよりも大雑把な感じだけど基本性能の高さとか頑丈だったりライフサイクル的な長さの点では満足度が比較的高いね
この前十数年使った電動歯ブラシがとうとう動かなくなって買い替えたんだけど未だに最新の替え歯ブラシが古い本体でもほぼ問題なく使えてたからね
ブランド力ってやはり長く安心して使えるかどうかというのが大きいんじゃないかと思う
長く使えば使うほど愛着も湧くし
まあ商売的には買い替え需要が意図的に作りにくくなるので必ずしも面白くはないかもしれないんだけど
824:名刺は切らしておりまして
14/01/19 16:54:06.84 8RKVzZ4Q
おされ家電は、開発力のないところからしか出せない。
大手だと、障がい者への対応、子供老人への対応、コスト
そういうのを広く求められて平均値をとる結果、ダサいものができる。
欧州製が基本性能が高いとかいうけれど
日本の家は6畳間とか8畳間の畳敷きの空間に納めないといけないので
でかい重い製品をつくると苦情が来る。
825:名刺は切らしておりまして
14/01/19 17:35:05.49 VE/8fhnF
別に誰からも文句こないし、世界で売れるスマートフォンをつくってくれたってよかったんだよ？
826:名刺は切らしておりまして
14/01/19 17:40:48.53 8RKVzZ4Q
>>825
アップルはiphoneを中国下請製造しているので、
子供に労働させているとか
めんどうなクレームを抱えているんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.telegraph.co.uk)
URLﾘﾝｸ(www.independent.co.uk)
827:名刺は切らしておりまして
14/01/19 17:48:06.12 VE/8fhnF
何の話してんだこいつはｗ
828:名刺は切らしておりまして
14/01/19 17:55:43.82 WwB+UDII
で、安い労働力を使ってシンプルな製品を低価格でだすと
ユニクロのように摂取だって叩くよなお前ら
829:名刺は切らしておりまして
14/01/19 18:43:20.22 zmP6H3Yk
新商品作って失敗すれば大損して、新商品作って成功すれば既存商品の売り上げがシフトして同程度の利益を継続できる
そんなハイリスクローリターンな状況が続いていたからなあ
>>1 の人ももっとはっきり言ってやればいいんだよ
デフレを早くどうにかしろって
830:名刺は切らしておりまして
14/01/19 19:16:02.71 8RtQKBjB
日立の二槽式洗濯機、20年無故障で稼働中
あと5年は大丈夫そうｗ
まあ独身なんで、週2回しか動かさないけどなｗｗ
831:名刺は切らしておりまして
14/01/19 19:23:05.97 +mwyT/b0
単に中国製のくせして高いからだめなんだろ
国産でたかいなら理解はえられるが
832:名刺は切らしておりまして
14/01/19 20:18:37.53 ZeC8nH1e
>>831
最近日本でもバカ売れのフィリップスノンフライヤーも中国製で値段高いですが
誰も何も言わずに喜んで買ってるのはなぜ？
833:名刺は切らしておりまして
14/01/19 20:37:57.82 0zCaWtZP
>>829
デフレってか日本人が絶滅へ向かう少子化が問題だから、簡単には解決しない。
とりあえず移民いれようって話が盛り上がってるけど
834:名刺は切らしておりまして
14/01/19 21:17:28.78 Sy+uIRFT
海外メーカーの家電はシンプル且安価、特に白物家電
日本のは全メーカーが多機能で高値を維持しているけど誰もそんな機能使わない
家電販売で客から聞いた話し
835:名刺は切らしておりまして
14/01/19 21:52:55.45 7aprnh5v
イノベーションて煽るぐらいならアイデア出せよっていつも思う
836:名刺は切らしておりまして
14/01/19 22:12:44.95 nFvQeCx+
>>833
一億割る位が適正な数値じゃ無い
土地も足りずに山奥まで開墾して水も不足で巨大水瓶建設
837:名刺は切らしておりまして
14/01/19 22:46:32.85 lTQ9s6Pp
親がホームセンターでLGの掃除機を買ってきたんだが、１年経たないうちに電気コードの巻きとりができなくなったって。
838:名刺は切らしておりまして
14/01/20 04:01:27.78 bWsKe9LB
>>832
そんな一部の製品だけですべてを語るなよ
839:名刺は切らしておりまして
14/01/20 04:17:25.24 FFTpJRgd
あれだな
普及率をめざすなら
本体は激安だけど
紙パックでもうけろ
840:名刺は切らしておりまして
14/01/20 04:25:09.50 9O93cM60
松下なんか社員の平均年齢が40超えてるのに新しい物作れとか無理ゲー
ユダヤ資本で腐ったチョニーよりもサムスンを選ぶのが今の技術者
841:名刺は切らしておりまして
14/01/20 06:20:49.40 JlR0vBkP
ノンフライヤーはオーブンレンジでずっとまえから同じことが出来てただろ。
料理しない層向けに宣伝して売りまくっただけでは。
842:名刺は切らしておりまして
14/01/20 12:37:22.74 18cjFLZC
>>838
ヨーロッパメーカーのおしゃれ家電やグッズも大半は中国製だし
843:名刺は切らしておりまして
14/01/20 15:15:32.15 v9AOGlYQ
デフレだからな
844:名刺は切らしておりまして
14/01/21 01:04:14.96 +RAIxYOv
こういう○○出して欲しいのに
この○○こういう風に改良して欲しいのに
こういう話は結構してるのに、それをメーカーに簡単に伝える手段があればいい
メール一つするのにも、メールフォームに全ての個人情報を記載しなけりゃいけない
「改善希望、商品アイデア」なんかの専用メールフォーム付けりゃいいよ
845:名刺は切らしておりまして
14/01/21 01:23:59.89 g68chlDN
>>844
お客様相談センターとかに電話しろよ。
846:名刺は切らしておりまして
14/01/21 01:30:06.66 sRtQ4wBL
そういうの聞いて作ってるうちに、全部入りケータイを全メーカーが出すようになっただけだしな
847:名刺は切らしておりまして
14/01/21 03:10:25.74 K6hnvslZ
そもそも、いまの日本市場に「安い」「イメージで買わせる」以外の決定打なんてないだろ。
なんで、家電の改善希望や商品アイデアなんて出したって無意味ってか、
素人やユーザーが思いついたアイデアなんて、そんなんとっくに俎上に上がってるでしょ。
もう完熟しちゃったんだと思うなあ。画期的な家電製品なんて滅多に出てこないでしょ？
848:名刺は切らしておりまして
14/01/21 15:26:04.69 WbOvmjY4
>>834
白物家電は製品出荷終了後、20年間修理可能、とかにしたら
買いたいけどなあ。
機能なんて現状で十分だろうしｗ
省電力技術に革命が起きたらそれはそれでｗ
849:名刺は切らしておりまして
14/01/21 15:38:07.55 5Yb3tPHF
白物で発売開始から20年のサポートかぁ
長期サポート専用の部品倉庫作らないと厳しいだろ
3Dプリンターがもう少し進化したら部品を作るが出来るだろうけど
まだそのレベルじゃないし
多機能だけどかゆい所に手が届くてか
海外のは細かい調整が一切出来ないとか
タイマーが無いとかだからね
洗濯機で風呂の残り湯なんて使えない
アメリカ系の冷蔵庫の製氷&冷水供給 水道直結は良いと思う
日本でも登場しないかなぁ
850:名刺は切らしておりまして
14/01/21 16:32:50.28 kGUwibau
>>844
どこのメーカーかは伏せますが、2ちゃんのスレもチェックしてますよw
本スレがある商品の場合、いろいろ書いておくと、企画会議で、
印刷された2ちゃんの書き込みが資料として出されるかもです。
851:名刺は切らしておりまして
14/01/21 17:02:23.73 qthYJor3
他メーカーのスレを荒らすのは止めてください
852:名刺は切らしておりまして
14/01/21 17:45:08.56 sRtQ4wBL
URLﾘﾝｸ(www.hitachi.co.jp)
これが日立の新型コードレス掃除機だ！！
・・・もはやチョンやチャンコロのパチモンを笑えない感じに
853:名刺は切らしておりまして
14/01/21 18:10:55.10 ueXb5Wmz
去年のワーストバイ商品はフィリップスのノンフライヤーだぞ
でかい場所とる割りに少ししか作れないとか使い道がなさ過ぎるのが理由
外国製なら何でも褒めるのが間違い
854:名刺は切らしておりまして
14/01/21 18:39:40.47 t1Bn59Mg
やから？
輩？
855:名刺は切らしておりまして
14/01/22 03:32:13.50 OMsJHnAY
>>848
修理なんかめんどくさいからやらんだろ
856:名刺は切らしておりまして
14/01/22 06:52:00.60 zhhiCNuL
>>849
ミーレの掃除機とか、
デロンギのオイルヒーター
その他機能が完成されてる物
ぐらいしか20年修理保証なんて
メリット無さそうだって気がついたｗ
結局、部品保持にゼニ取られて競争力なくなるもんねぇ。
CO2排出低減になるとか理由付けば一般化するかもしれないがｗ
857:名刺は切らしておりまして
14/01/22 11:29:02.30 42A9OwhD
うちの冷蔵庫と洗濯機は20年越えてるな
ナショナルの冷蔵庫は故障、部品交換なしだけど、扉のゴムを替えたい。夏場の霜が凄い。
NECの洗濯機は一度コンプレッサーを交換した記憶があるかな。
858:名刺は切らしておりまして
14/01/23 00:32:25.31 ThlIsHbf
a
859:名刺は切らしておりまして
14/01/23 00:33:39.21 s4RgyM+q
>>857
電気代が激減するからリサイクル料金払っても
いいから買い替えること勧める。
860:名刺は切らしておりまして
14/01/23 09:16:27.85 th6xnoEw
10年越えのエアコンや冷蔵庫は、最新型に替えれば遅くとも5年で元が取れるな
861:名刺は切らしておりまして
14/01/23 11:29:03.57 uc4U/63/
エアコンは最新型にすると電気代減るよな～。
うちは16年物のエアコンが壊れて買い換えたら電気代半分になった。
862:名刺は切らしておりまして
14/01/23 23:23:49.62 j2jdZ9Ae
当面は省エネで攻めてはどうか。
政府も巻き込んで業界を挙げた徹底的なキャンペーンをやれ。
LED照明一つとったってまだまだ置き換えが進んでない。
業界だけでなくエネルギー自給ができない日本全体の利益にもかなうことだ。
長期的にみて世界のエネルギー需要が逼迫するのは目に見えている。
省エネ性能を徹底的に磨くことは日本の家電が再び世界に飛躍する基礎を作る
ことにもなる。
863:名刺は切らしておりまして
14/01/24 00:44:46.17 /tOPdRYg
半年前に買った象印の炊飯器の電気コードがおかしくなったわ。伸ばしてから止まらない。買った時から全体的にモノが悪いなと思っていたが、炊きあがりの時の知らせ音もすぐにおかしくなった。
made in Japan だが、大丈夫か？ 日本の家電製品。
864:名刺は切らしておりまして
14/01/24 00:54:10.81 l3x/gHX6
５万円代のヒートポンプドラム式洗濯乾燥機はよはよ。
865:名刺は切らしておりまして
14/01/24 00:56:16.21 w/81ZkG9
ティファールの電気ケトルもあっという間に象印とかの電気ポットのシェアを喰ったな
866:名刺は切らしておりまして
14/01/24 01:11:13.03 PjmB1D1y
>>865
>ティファールの電気ケトル
やけど事故が多発しても騒ぎにならない不思議ｗ
867:名刺は切らしておりまして
14/01/24 01:27:41.68 ykfqO1Nl
>>865
うちは日本ﾒｰｶｰ製の電気ケトルつかってるｗ
電気代が高い今はガス利用の方が良いんだろうけど。
868:名刺は切らしておりまして
14/01/24 01:45:50.23 kRh7Gl6g
圧倒的にはえーからな
ガスは周辺あっためるのに無駄遣いしすぎるし
869:名刺は切らしておりまして
14/01/24 11:56:32.56 g7I5si/r
>>866
火事や事故がどんだけ多発してもアイロンやストーブが発売禁止にならないのと同じ
ヤカンで怪我したら使用者が不注意だという大衆の合意が形成されている
870:名刺は切らしておりまして
14/01/24 23:12:15.02 wKA6kUk6
>>869
事故を起こしたのが国内メーカーだったら回収謝罪賠償販売中止になってた
ティファールだったから、はあ？おまえらの使い方が悪いんだろｗ で終了。
２ｃｈスレでもその論調が大勢だったな。
871:名刺は切らしておりまして
14/01/25 00:29:23.59 VfEtGFmz
ティファールの電気ケトルがいいのはデザインと重量が軽いこと。
日本製の後発品は広口で洗いやすいとかいうんだけどケトルなんて
白湯をわかしてる限りほとんど洗わないし日本製のは重くて話にならん。
とにかく使用者目線が欠けていて技術者のオナニーになってるのが日本家電。
872:名刺は切らしておりまして
14/01/25 00:46:57.72 VL+4nNQk
軽いから簡単にひっくり返るんだな
使用者が事故を起こさないようにわざと重くするのが日本流
使用者の自己責任で利便性を優先するのがヨーロッパ流
873:名刺は切らしておりまして
14/01/25 00:52:00.39 1lpv3tGv
重くてもひっくり返るだろうに
874:名刺は切らしておりまして
14/01/25 01:09:22.47 VL+4nNQk
ひっくり返るのに必要な力が違う。
それだけ安全マージンが大きいというメリット。
車なんか衝突したらぐちゃぐちゃになるだろｗ
同じ事故を起こした場合、軽自動車でも普通車でも損害は一緒？
日本製は何が何でも否定
欧米製は何が何でも肯定
日本人のコンプレックスメンタリティ
875:名刺は切らしておりまして
14/01/25 01:24:23.42 1lpv3tGv
重量の問題じゃなくて重心の問題だってことぐらいわかろうぜ
876:名刺は切らしておりまして
14/01/25 01:35:26.78 VL+4nNQk
>>875
つまり君の脳内設定では、ティファールは軽量だけど重心が安定してるのでこけないと。
日本製は重心が狂ってるから重くてもこけると。
日本製の重心が狂ってなければ、ひっくり返るかどうかは重量の問題だと中学生でもわかる。
877:名刺は切らしておりまして
14/01/25 01:57:04.75 1lpv3tGv
>>876
いや「国産は安全のためにわざと重くしてる」とか言ってるから、「重心の問題も考えろよ」って言ってるわけ
低重心にして倒れにくいデザインも考慮して、「出来るだけ」軽くて倒れにくくする方がいいだろ
国産に足りてねえのはそういうところなんだよ
倒れたらどうする？あ、じゃ重くしちゃえばいいんでしょ
で終わらせるなと
最近やたらお前みたいに海外製品を知らなかったり、使ってもないまま批判して
その代わりに盲目に国産マンセーしてるようなくっさいのをやたら見かけるからな
878:名刺は切らしておりまして
14/01/25 02:01:33.90 Rymx3UOe
つうかさ、家庭用電源が原則100Vで、しかも軟水（首都圏と熊本と沖縄を除く）なんだから、
ティファール型の湯沸かしポットは、日本ではそもそも向いてない。
100Vだったら、ちんたら沸かして、あとはずっと保温しておく、従来型のポットのほうが効率的。
まあ、200Vが普及すれば話が変わるから、
ティファールも、エアコンよろしく、「日本式200Vコンセント対応型」を発売すればいいのに、と思うｗ
俺も、技術的には簡単に改造出来るけど、法令違反だからやらないけどさｗ
879:名刺は切らしておりまして
14/01/25 02:03:44.76 VL+4nNQk
>>877
その結果、ティファールこけまくりで事故が頻発したわけですが
日本製に「重くすれば良いで終わらせるな」と言っても
決してティファールに改善しろとは言わないくっさい奴ですね
880:名刺は切らしておりまして
14/01/25 02:17:54.71 1lpv3tGv
>>879
そりゃ普及台数の問題だろ
881:名刺は切らしておりまして
14/01/25 02:35:51.72 VL+4nNQk
>>880
日本メーカー各社がこれまでに売ってきた総数の何百倍を売ったんだ？ティファール
データあるのかな？それとも妄想？
882:名刺は切らしておりまして
14/01/25 02:43:41.94 1lpv3tGv
>>881
ティファールが日本で電気ケトルの市場を作って、その後国産メーカーが後追いで開発して参入してきた
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp) 2011年のデータ
ティファール 46.7%
タイガー魔法瓶 14.5%
象印マホービン 10.3%
883:名刺は切らしておりまして
14/01/25 02:45:21.90 tPfEjsfG
>>865
食うもなにも、日本メーカーのシェアは最初からほぼゼロだったからな
ティファールが存在感を増してきてから慌てて開発を始めたのが日本の象や虎
むしろ100％近くあったシェアを食われたのはティファールの方だ
884:名刺は切らしておりまして
14/01/25 02:48:26.37 1lpv3tGv
ルンバの時も「国産は仏壇のろうそくを倒すかもしれないからお掃除ロボットを売れなかったんだ」
とかいう記事で、国産ホルホルしてるようなのがいて気持ちが悪かったな
日本製品だから悪いとも思ってないし、海外製だから優れているとも思ってない
ジャンル、メーカーによるだろそんなもん
885:名刺は切らしておりまして
14/01/25 02:50:23.16 VL+4nNQk
>>882
ティファールが日本に電気ケトル市場を作ったのっていつだろうか。
うちの家には３０年くらい前にはもうあったが、それは少なくとも輸入品では無かったな。
魔法瓶じゃなくて、電気ケトルな。
>>883
電気ケトルが食ったのは魔法瓶市場だと思うが。
>>884
で、結局はティファールがこけやすい事はスルーするんだ
886:名刺は切らしておりまして
14/01/25 02:51:05.67 Rymx3UOe
つうか、単相100Vで、家全体でもブレーカ20Aなんて家が普通にあった日本では、
電気ケトルなんて、国内メーカーは、誰も作ろうとしなかったんだよ。
ちっとも沸かないし、家によっては、水を入れるたびにブレーカ飛ばしまくりになる。
ところが、ティファールが「おふらんすイメージ」で強引に宣伝したら、案外売れてしまった。
これは、エアコンの普及で、家庭のアンペア数が上がったことと深い関係がある。
国内メーカーも、出してみるか？という話になった。いつもの金魚のフン路線だ。
887:名刺は切らしておりまして
14/01/25 02:53:22.68 1lpv3tGv
>>885
何でもかんでも人に聞くな
テメーで調べてこいそんなもん
888:名刺は切らしておりまして
14/01/25 02:59:24.94 VL+4nNQk
>>887
ティファールが電気ケトル販売を始めたのは２００１年だね。
つまりうちにあった３０年前の電気ケトルは国産だったわけだ。
で、ティファールがこけるのは批判せずにスルーしたまま？
889:名刺は切らしておりまして
14/01/25 03:01:24.07 An1ppHXo
ティファールで思い出したんだが、
初期のティファール製電気ケトルは「45秒でカップ1杯のお湯が沸く」が売りだったわけだが、
日本製の電気ケトルは軒並み60秒前後だった。
あれはティファールのが技術力が有るとか、日本製が劣っているとかそういう問題じゃなくて、
電力会社が定める内線規程の「1つの電気機器で消費する電流値はブレーカーの80％以下とする」取り決めを
守っていなかったんよ。東京電力等の「電気供給約款」に書いてあるよ。
初期のティファール製電気ケトルは1450Wとコンセントの仕様値ギリギリだったが、日本製は大抵1300Wくらいだった。
ティファール製で自己が頻発？したのはそのへんも原因？
890:名刺は切らしておりまして
14/01/25 03:01:36.59 F0O95tZJ
>>885
ティファールが最初の電気ケトルを発売したのは1982年にイギリスでだな
以来、世界100ヶ国以上で1国あたり毎年少なくとも200万台以上は売ってきたわけなので、
「日本メーカーの何百倍を売ったんだ？」と言われれば「そんなショボいスケールじゃ測れねーよ」
って事になるな
891:名刺は切らしておりまして
14/01/25 03:05:58.30 WdhxdIE6
取っ手がもげたー、ティファールっ
892:名刺は切らしておりまして
14/01/25 03:08:55.05 1lpv3tGv
>>888
調べたところじゃ電気ケトルという存在そのものは60年も前からあるとよ
象印が発売したのが2008年
タイガーは知らん
お前の家に30年前にあった国産の電気ケトルってなに？
ティファールがこけまくったとお前が言ってるのは単に普及台数の問題だろと言っただろ？
893:名刺は切らしておりまして
14/01/25 03:35:20.46 VL+4nNQk
>>890
日本販売の話な
894:名刺は切らしておりまして
14/01/25 07:39:51.22 1BDdzViq
ポット型の電気湯沸かし器は大正時代からあるぞ
国産に限っても戦後すぐからあるな
あと、ビジネスホテルをよく利用した人なら覚えてるだろうが、あそこの
備え付けの卓上電気湯沸かしで圧倒的なシェアを誇っていたのは
天下の「SONY」製だ
しかもIH
895:名刺は切らしておりまして
14/01/25 10:17:54.25 /4a0pKIv
ティファールのすぐお湯が沸く物は通販から普及してきたんじゃなかったか。
田舎の量販店に並ぶのはその後だったと思う。
魔法瓶でお湯が沸く物は昔からあったけど、
時間掛かりすぎてガスで沸かしたほうが早かった。
896:名刺は切らしておりまして
14/01/25 10:34:00.88 PionyAAv
Blu-rayラジSDくらい出せよ
レコーダーで録ったのも見られて
HDMIでテレビに繋げばサラウンド
にもなるようなやつ
おまえら頭が固いんだよ
897:名刺は切らしておりまして
14/01/25 11:13:46.19 I5G4YIUw
>>810
このチャート45歳くらいだけ人口少ないのはなぜ
1965年？に何かあったっけ
898:名刺は切らしておりまして
14/01/25 11:39:27.88 GIQIladh
>>897
ひのえうま
899:名刺は切らしておりまして
14/01/25 12:00:11.48 hNaphg9Y
ひのえうまは、1966
1965は、へびな
900:名刺は切らしておりまして
14/01/25 12:26:46.79 OhlE5F3Y
>>897
君がグラフを読み間違えてるだけ。
凹んでるのは４４歳。つまり１９６６年でひのえうま年。
901:名刺は切らしておりまして
14/01/25 12:57:10.06 PionyAAv
言うほどアッと言う間に直ぐに沸かないが
ジジイババアには便利だな