13/11/12 02:44:13.13 9ZbN+tuO
【電機/人材】「サムスンは、まるで情報機関」--日本企業からサムスンに、さらに中国企業に移籍した技術者に届いたメッセージ [06/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:121-123番),181,
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日本の技術の流出
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:207番),292
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207 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/25(金) 18:43:59.15
【経済】韓国企業、日本企業から引き抜いた技術者に年収2倍出す 日本は産業スパイ天国 [02/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
「外国から見て日本ほど『産業スパイ天国』の国はありません。これには日本人の
モラルの低下も影響しています。日本人技術者ら自らによる企業機密の流出も絶えません」
こう話すのは、海外経験が豊富な日本の大手電機メーカー元幹部のAさんだ。エンジニアの
Aさんは数年前、世界的に躍進している韓国の有名電機メーカーにヘッドハントされて
50代で日本の会社を依願退職。以降、ソウルで薄型テレビの開発に携わっている。
このAさんが匿名を条件に韓国での生々しい体験を打ち明ける。
「その韓国企業では、ライバルであるソニーの薄型テレビの次年度の生産計画を、作成した
前年度の直後に入手し、ソニーの動向を丸裸にしていました。日本駐在の社員がソニー内部の
情報提供者に簡単にアクセスし、入手しているようでした。私に対しても出身企業の生産
計画を入手してほしいと頼んできましたが、私は産業スパイではありません、とはっきり
言って断わりました」
販売計画だけではなく、商品力を左右する技術も流出し、その結果、国際競争で日本
メーカーが韓国勢に敗れる事態となっている。その顕著な例がブラジルで起きている。
（略）
「ブラジルが日本方式の採用を決めた直後、韓国メーカーは東京に即座に対策チームを
置きました。その狙いは、日本メーカーからデジタル放送の技術者を引き抜くことでした。
何人か引き抜いた結果、日本方式を分析し、それに合ったテレビを日本メーカーより早く
開発して市場を押さえることに成功したのです」
Aさんが働く韓国メーカーのテレビ部門では常に中途採用した50人程度の日本人
エンジニアを抱え、早期退職した人材だけではなく、30代の若手の優秀なエンジニアも
含まれているという。「優秀であるが故に自分の意見を主張するタイプで、日本企業が使い
こなせないために飛び出た人が多かった」とAさんは話す。賃金は、日本企業で働いていた
当時の年収の2倍近くもらう場合が多いという。
※SAPIO2011年3月9日号
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
351:350
13/11/12 02:45:16.46 9ZbN+tuO
292 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/04(木) 01:19:58.80
>>207と同種内容。
巨象「サムスン帝国」一人勝ちのヒミツ－日本人技術者が始めて明かす
誌名： 週刊文春 ［2011年8月18日号］
ページ： 176 発売日： 2011年8月3日
カテゴリ： 国際
キーワード： ジャーナリスト・井上久男／韓国・サムスン電子・李健煕会長
キーワード２： ヘッドハント サムスン横浜研究所 スマートフォン パナソニック ソニー ブラジル 松下幸之助
記事の扱い： 特集記事など３頁以上
サムスンのヘッドハンティングは緻密に人脈を調べ上げて行ってる。
横浜の次は関西エリアで箕面にも「研究所」を設立し、松下などからの人材獲得を狙っている。
ソニーの生産計画の他、シャープのそれも、即座に入手しており、シャープ側はどうやって入手されたのか
いまだに分からないという。韓国企業では会社への出入りは何重も厳しいチェックを受け、
社用車で通勤させられ、休みの日にも社用車の利用を求められ、行動を監視されるぐらいに厳しい体制。
352:名刺は切らしておりまして
13/11/12 02:46:17.44 9ZbN+tuO
【経済】サムスン電子、昨年の米国特許件数で世界２位[01/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:26番)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/01/12(木) 16:27:35.02 ID:7Nkyu7hq
以前、韓国企業は日本人技術者を週末韓国に呼び技術を盗んでいた。
日本企業がそれに（やっと）気づき、週末の海外渡航を禁止すると、
韓国企業は続々日本研究所を建て始めた。
もちろんわざわざ韓国に行かないでも日本企業の技術者に会うためだ。
そして今はリストラされた日本企業の技術者を雇って技術を吸収する。
サムスン電子は、日本に設置した子会社の"サムスン横浜研究所"を通じて、
日本で相当数の特許を取得しているのです。
電子図書館サービスでは、発明者の名前も表示されるのですが、
サムスン横浜研究所の発明者の過去の特許を調べてみると、
日本の大企業出身者であるばかりでなく、極めて多様性があることがわかります。
ざっと見ただけでも、キヤノン、ＮＥＣ、リコー、京セラ、
日立国際電気、旭化成、アルプス電気、ヨコオ、沖電気工業・・・と、
非常に幅広い業種から、エンジニアを招聘していることがわかります。
上記は、あくまでも申請する時に発明者として登録された人ばかりですので、
実際は、この背後に、数倍の技術者がいると予測され、つまりは、日本の各分野の、
ほとんどのリーディングカンパニーから技術者が移っている状況であると考えられます。
353:名刺は切らしておりまして
13/11/12 02:51:08.61 9ZbN+tuO
【人材】先端素材・部品、日本で技術者採用 現代自動車やLG[12/06/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
【電機】台湾・鴻海、大阪に開発拠点 大手のリストラ人材確保--社長には元シャープ液晶生産技術開発本部長が就任 [06/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【家電/経営】中国家電のハイアール、埼玉に研究開発の拠点新設を検討--日本の電機大手からリストラされた技術者らも積極採用へ [02/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
354:名刺は切らしておりまして
13/11/12 02:52:34.75 9ZbN+tuO
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
■包括的産業機密保護法案の策定
【裁判】「産業スパイ天国」特効薬なし？ 新日鉄技術流出訴訟きょう審理開始［12/10/25］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:86-94番)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
355:名刺は切らしておりまして
13/11/12 03:00:01.39 8GF3AqqD
おれたちネトウヨくやしいようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
356:名刺は切らしておりまして
13/11/12 03:02:59.04 rJCN0SrC
ネトウヨも密入国者に子孫もなんで働かないん？
ネトウヨは国家への奉仕として重要だろ？
密入国者の子孫は家賃的や要素やなんでいるん？への回答として必要だろ？
357:名刺は切らしておりまして
13/11/12 03:04:23.30 9ZbN+tuO
【コラム】終身雇用とは「数十万円トク」というだけで逃げ出す人材の量産機械 [13/01/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【調査】 世界でダントツ最下位！ 日本企業の社員の「仕事に対するやる気」は31% なぜこんなに低いのか？ 韓国は40%でブービー賞
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【仕事】「日本の社員のやる気は世界最低」、その元凶とは？…モチベーションを与えるだけでは、「自発的なやる気」は生まれない[10/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
358:名刺は切らしておりまして
13/11/12 03:07:58.05 E5H73k0X
日本は現場の人間の評価って低いからな
もちろん営業や間接部門も大事だけどね
中間詐取の会社は儲かるけど
実際作業を行う会社、職人なんてゴミみたいな扱いだ
359:名刺は切らしておりまして
13/11/12 03:10:59.92 9ZbN+tuO
シャープ亀山工場の建設中にその設計図がサムスンの手に、
パナソニック製品の細かな製造原価も入手してたそうだ。
360:名刺は切らしておりまして
13/11/12 03:34:18.34 WV0Z3fYO
目先の金の転ぶヤツは、いつだってそうするだろ
サムスンがダメになったら、また同じことをするだけ
ただ、そのときに自身が金に困らないようになってればいいけど、
いいように使われて大した金も残らなかった場合は、元同僚からは総スカン
転職先で過去がバレれば白い目で見られるだろうね
361:名刺は切らしておりまして
13/11/12 03:35:40.08 na9AeyXw
有能な技術者が急に貴様はクビだ！とか言われたら
評価してくれる所に行くのは普通だろ。
たとえそれが韓国や中国だとしても。
これに関しては適切な評価ができなかった企業に
責任がある。
362:名刺は切らしておりまして
13/11/12 03:48:09.61 85BvN+1E
>>360
目先の金に転んで、
サムスンから引き抜きもない奴は、掃いて捨てるほどいるんだが・・・・
外食で体を壊して失職する奴や、営業成績が悪くて解雇された奴は、
転職先で白い目で見られてニート化する訳か・・・
さすがJAP と言わざる負えないwww
363:名刺は切らしておりまして
13/11/12 03:52:56.30 HCB9t3Hv
俺は文系だけど、技術者が韓国企業に行くのは仕方ないわな。行った奴は稼いでこいよ。
ただ個人が行ってそんなに旨くいくのかね…
技術っても今時は、マーケ・開発・購買・製造・メンテと総合力勝負だろ。
特に購買だね。日本の電子部品メーカーが流出技術者の仕事をサポートしている訳か。
364:名刺は切らしておりまして
13/11/12 04:13:23.64 udxjVMxC
セキュリティ甘すぎるだろ。。
人材流動化政策を経団連自体がロビイングしてるんだから
情報管理も社員が中途入退者する前提で構築しなきゃ、今どき忠誠心とか愛国心で働く奴なんかいねえんだし
そんな奴が一人でもいたらとっくの昔に2chのネトウヨがサムソンの工場自爆テロで破壊してくれてるだろ
365:名刺は切らしておりまして
13/11/12 04:19:40.24 E5H73k0X
開発、技術者ってのは０、無から生み出す
すごい大変で誰でもできる仕事じゃない
スーパー開発者はどこでも飯が食える
すぐに育つ物じゃないんだよ
366:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
13/11/12 04:40:11.18 MJJJdmLr
独身の技術者は雇うな、重要な仕事を任せるなってことだな。
家族や子供が居るからこそ、日本の将来を案じれるんだろうし。
367:名刺は切らしておりまして
13/11/12 04:40:14.48 33UuqSo6
移籍した技術者って窓際送りになったり使い道がなくなって待遇を下げたりして
経営陣が不要とした人間なんだろ？なんで他国で復活してるんだ？国内メーカーの経営陣が無能なのか？
一線で活躍するレギュラー的な技術者が引き抜かれるわけないんだし、わけわからんな
まあ、借金やローンがあると、おかしな行動を取るのはこの前の闇サイトで協力を募った主犯が借金抱えたとかあったから
国内メーカーは借金持ちをリスト化したり、メーカー内で自分たちのグループ社員向けに金貸し、もとい、金融サービスをやるべきだぜ
368:名刺は切らしておりまして
13/11/12 04:40:24.52 85BvN+1E
世界共通の思考として
研究開発・技術者は 勝手にやっていろ 勝手に育て
だと思うわ
この世界共通の思考がある恩恵で
覇権国の変遷や工業国の変遷が起きている
研究開発・技術者はぶっちゃけ適性で決まる
だから 大切にされない 大切にしても意味がない
369:名刺は切らしておりまして
13/11/12 04:50:41.05 85BvN+1E
どこの国でも政治家・官僚・経営者は馬鹿ばかりだよ
イギリスで冷遇されたスコットランド人が日本に招かれて、日本の工学の父となったり
アメリカで冷遇されていた二人の統計学者が 日本QCの父となり銅像が立った
イギリス・アメリカの政治家・官僚・経営者は馬鹿だから実現できた話
研究者・エンジニアは軍人と似ていて、
前線で命を張って戦う人に影響を受けたり、陶酔したりするけど
政治家・官僚・資本家みたいに「安全な所から命令するような奴は大嫌い」
本田宗一郎とか井深みたいな現場叩き上げのカリスマがいないとコントロールするのは
難しいと思うよ そうすると 誰が経営するるよ? と別の問題が起きるし
370:名刺は切らしておりまして
13/11/12 06:05:52.98 5LxNHD2J
記事の中ではサムスンの抱える問題もきっちり指摘してて
中々面白かった
これからさらにパクってくるから日本の企業は気をつけてねー
てな事を書いてた
371:名刺は切らしておりまして
13/11/12 06:09:56.78 jvbPYl02
偉そうなことを言うな！
372:名刺は切らしておりまして
13/11/12 06:11:41.32 jvbPYl02
>>1
そんだけやったら最低幹部で毎日朝から酒飲むような待遇与えてたんだろ？
373:名刺は切らしておりまして
13/11/12 06:19:35.76 CQkGFvQB
∩＿＿＿∩
(ヽ | ノ ヽ /)
(((i ) / （゜） （゜） | ( i))) ＜ 俺は逆境だー
／∠彡 ( _●_) |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､ |∪| ,＿＿ ）
| ヽノ /´
| /
117 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2005/11/11(金) 00:56:34
塩谷の研修に行かされ辞めました。今年で48になります。
辞める前は基幹エンジニアとして1979年から三洋に26年間尽くしていました。
あの辛い日々を思い出すと、いまだに嘔吐しそうです。
毎朝講師へのの大声での挨拶、こめかみに両手の親指を当て
手のひらをばたばたさせ「俺は逆境だー」とみんなの前で
何回も言わされました。毎日講師から「辞めるの辞めないの？あなたには営業は無理」
と言われ続け恫喝、罵倒、人格否定すべて受けました。
374:名刺は切らしておりまして
13/11/12 06:47:54.90 H9bBwzpZ
>>367
能力で待遇が決まるわけじゃないし
採用される商品が必ずしも優れたものじゃないもの
だって、企画の最終的決定をする役員の七割以上は事務・営業畑出身で、技術は分からない。
人事権を握る総務はほとんど技術を分かる人間がいない。
大口を叩く太鼓持ちだけが評価される。
375:名刺は切らしておりまして
13/11/12 07:04:16.61 AH+R3/mn
別にサムスンみたく大金積まなくても技術者は逃げないよ
技術者が求めているのは安定して研究・開発を続けられる環境とソコソコ安定した収入
起業家じゃあるまいしリスクを負って韓国とかに行きたいやつはそうそう居ない
つまり、そこまで追い詰められた技術者が相当数いたって事だろ
決意させたのは日本の無能な経営陣ってこった
営業が何人逃げようが問題は無いが、技術者が逃げると会社が傾く
なのに日本は営業厚遇なんだよな
376:名刺は切らしておりまして
13/11/12 07:53:36.48 k85NLuAa
＞日本は営業厚遇
んなわけねーだろバックオフィス厚遇だよ。
本社のやつら見ると技術系はムカついて逃げたくなる。営業は逃げ場なしｗ
377:名刺は切らしておりまして
13/11/12 08:08:54.74 VUE4puI5
>>375
あたり！
でも今問題になってる技術屋は、開発部門じゃなくて生産部門の技術者、
どこで部品調達し、どの工場で、どうライン設計するかっていう連中
同じ技術屋だけど、日に当たらない目立たない。今までの最冷遇ポジション
だけど、こいつら抜かれると、会社の製造ライン全部知ってるから、ヤバいのよ
だから、ソニー・Canonが慌ててる
大金だすよ！最優遇するよ！っ誘いに一番弱い連中。
あれだけ冷遇しておいて、辞めないで～って言われても。
悔しいけど、行くのか？止めとけとかしか言えない。
378:名刺は切らしておりまして
13/11/12 09:04:35.26 hY1EkjEL
まーだサムスンより日本の方が技術力があるんだ、韓国より僕らはぎじゅつりょくがあるんだとか妄想抱いてる日本人まじきめーよwww
こんな実態知られた嫌われちゃうねwww
379:名刺は切らしておりまして
13/11/12 09:18:03.99 I44ITGc4
すごく不思議なのが、
サムスンは技術者に高給を支払うわけでしょ？
なぜ日本の企業は高給支払わないの？
サムスンは高給を支払っても
かなりの利益があるんだから
日本の企業も高給支払って引き抜かれない
ようにすればいいじゃん？
380:名刺は切らしておりまして
13/11/12 09:38:07.64 Xkbn385/
>>379
韓国にとって利益になる技術を持っている人、知っている人、全員が優秀なわけではない。
全員に高給払うのか？
さらに採用人数は理系＞事務系、技術者全員を優遇するなんて不可能
技術者をスポーツ選手に例える人がいるが全然違う、そりゃ本当に優秀な人もいるだろうが、
多くは凡人、スポーツ選手なら能力差がはっきりしているから能力のある人を厚遇しやすいが
技術者はそうではない。
そもそも論で言えば、技術は企業の物、だから他所の企業にマル秘技術を教えるのは法律違反、
新日鉄のケースなんかもそうだよね。昔はどの企業も甘かっただけ。
まあ今からは国家がそう言うのを積極的に取り締まるしかないだろうね。
381:名刺は切らしておりまして
13/11/12 09:39:49.12 qhJUau46
>>344
違法賭博のパチンコが日本全国にあってもマスゴミは騒ぐどころか
犯罪組織の宣伝をしてるだろ？
そういう事だよ。
382:名刺は切らしておりまして
13/11/12 09:42:32.29 qhJUau46
>>379
サムスンは全社員が年収1億円なのか？w
383:名刺は切らしておりまして
13/11/12 09:50:20.00 vV2i0ZIw
サムチョンもリストラ日本人技術者に
3年で一億程度出してんだから元取らんとなｗ
384:名刺は切らしておりまして
13/11/12 10:02:53.78 AsRlFuH2
10月の韓国輸出額は＋7.3％で過去最高、欧米向けが急増
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
韓国、部品・素材の貿易黒字が史上最大…対日輸入依存度は過去最低 2013年07月19日
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
URLﾘﾝｸ(www.investkorea.org)
>今年１～６月の素材・部品分野の輸出は昨年同期に比べて５．２％増加した１３００億ドル、輸入は前年同期比１．５％増加した８１７億ドルで、４８３億ドルの黒字を出した。黒字規模は昨年同期よりも１２％増加した。
一方韓国は手に入れた技術で絶好調
385:名刺は切らしておりまして
13/11/12 10:03:02.43 rXucMo2u
>>380
なるほど勉強になった
386:名刺は切らしておりまして
13/11/12 10:08:17.38 oDmFcfV3
裏切り物扱いされてるけど
技術者を裏切らせる環境に持っていった
日本の企業経営者が悪いんだろ
大体経営陣が馬鹿な文系ばっかりだから
こんな事になるんだよ。
387:名刺は切らしておりまして
13/11/12 10:09:32.89 LjieY5O9
>>373
そんな話はいくらでもある
開発運用やってた５０歳目前の人間にいきなり営業やらせる。
個人がノウハウ持ってないから当然成績は上がらない 毎日毎日大勢のいる前でどなりつける
無理やりに退職届を書かせる
388:名刺は切らしておりまして
13/11/12 10:20:20.26 OH2JrUNQ
>>379
文系の営業にばかり金払い過ぎて理系の現場に払いたくないからこうなった
老害だらけの大企業はもうこの形態が変えられそうにないからほぼ無理
社長が理系メインのベンチャー企業なら理系が救われる理想形になってると思うが結果が出るまでに会社が持たないと厳しいだろね
389:名刺は切らしておりまして
13/11/12 10:20:37.30 uYOZ0stl
技術なんてどんどん流出させて金に換えればいいんだよ
技術流出させて日本が外貨を稼げないようにしてこの糞国家にトドメ刺しちまおうぜ
日本にトドメをさして無能文系を日本もろとも沈めたら技術者は
自分の技術を必要としてくれる国に行けばいいだけ
技術は韓国で使わせたほうが金になる
どんどん流出させちまおう