13/11/29 20:07:49.46 dBoT1y/1
対応悪いから死ねばいいのにｗ
851:名刺は切らしておりまして
13/11/29 20:20:47.68 A4RYH6lj
ソニー社員は、キチガイ多いｗ
852:名刺は切らしておりまして
13/11/29 20:32:12.82 oNzU2Qgs
>>849
ソニーには、総合職・一般職とかの区別は、表向きないよ
「総合職」って銀行や商社など文系の奴らの会社
電機大手のFは、大卒中心の事技職 と 高卒中心の技能職 に分けられてた
853:名刺は切らしておりまして
13/11/29 20:45:00.94 ME/m1krj
何も利益を生まない
総務、人事などが昇進したら
その会社には見切りをつけたほうがいい。
購買部とかなんの冗談だよっていう。
854:名刺は切らしておりまして
13/11/29 20:45:54.55 JsMqWuh7
859
具体性とはじょぶずの事だよ。
詰まり世界で誰も見た事のないものを１から発明できる
天才的頭脳。それに対してかいしゃは大金を払う。
それが無いならひせきに変えてしまった方がいいからな。
下らないクイズ遊びが得意なのは１円の価値も無い。
それは着せ替え人形遊びにしか過ぎないからな。
それに高額に見合う結果って何だよって言ってる時点でもうひせいきだよ。
高額報酬を真に得る器ならその意味が理解できるからな。
常識ごっこの無能のブレイクゾーンで遊んでる程度では高額報酬では通用しない。
遊びと言うなのコミュとか飯を一緒に食うとかそんなもんは１円以下だよ。
結果が１００億とすればそれ以外は１円以下のお遊び。
855:名刺は切らしておりまして
13/11/29 21:05:47.39 /PHd4HI2
>>854
ジョブスは発明なんかしてないだろ
枯れた技術の水平展開してるだけ
856:名刺は切らしておりまして
13/11/30 00:04:07.80 tJKXzcVD
ID:JsMqWuh7
やっぱり全然具体的じゃない。
ていうか酷いレベル。
あのさ、Steve Jobs はそもそも就職なんかしていないよ。
起業家、創業者であり、サラリーマンの指針には全くならない。
Steve Jobsは世界に一人しかない人物。
サラリーマン皆がJobs的に行動したら、社会はおろか、会社だって回らない。
Apple社内においてでさえ、多様な職種があり、多様な業務を行っているわけで、成果といっても多様。
そして一人一人が全力で考えうる最大級の成果を上げるよう努力していたとしても、それでも、ヒットが出なかったりするわけ。
事業の責任者が責任を問われることは仕方ないとはいえ、その下の数百人、数千人、数万人の人間をどう評価するか。
ダメプロジェクトに関わった人間を連座的に切り捨てていったら、人材が育たず、失敗から学ぶこともできない。
そもそも、事業責任者じゃない圧倒的多数の社員において、評価すべき成果は個人レベルでさえ複数多様にあるわけで。
そういった現実を全く知らないレスは机上の空論ということ。
857:名刺は切らしておりまして
13/11/30 11:08:00.00 1xjkuwP1
誰も落ちこぼれない社会というのは『全体が沈む社会』であるだけ。
858:名刺は切らしておりまして
13/11/30 12:22:59.28 HP/x+AVd
愛社精神とは字義通りであれば会社を愛する心。
そして愛情とは本来は見返りを求めないもの。
会社が自分を厚遇してくれなったから愛社精神も消えうせたというなら、
それは元から愛社精神など全く無かった、ということ。
本当に「愛社精神」なるものを持っていたなら会社を苦境から救うべく
自ら会社を率先して去るとか給料引き下げを申し出るとか、
そういう形で躊躇無く行動に移せるはず。
そう、日本の会社員に「愛社精神」などは元から存在していなかった。
それで良い。
宗教の如く有りもしない虚構を作り上げ社員の善意をアテしてきた会社側も問題あり。
859:名刺は切らしておりまして
13/12/01 07:30:34.98 FIAN/PU2
でも愛社精神なんて古臭いし時代に合わないよ。常識なんて
無い方が結果だすにはスムーズにでるからな。やっぱり
肩の凝った感じはよくない。そりゃ無能な生ゴミならそれしかないから
重視するに決まってるけど。本来それら自体は１円にもならない下らないもんだよ。
後具体性はじょぶずである事は間違いない。幾らはぐらかそうが
現実には世界的にすばらしい商品という結果を見せてるからな。
口だけなら銀河一最大限努力してるからとか幾らでも言える。楽にやる気なくリラックスしよようが
才能があればさらっと結果は出る。やる気、努力、根性、向上心。いいね。確かにいいよ。
でもそれはドラマティックシネマの話だよ。やっぱり結果に直結するのは才能だけ。
それ以外は結果に繋がらない。いかにじょうしきを排除してじょぶず的な要素の奴だけで
固めていくか。それが大事なんだよ。口だけ難しい事を幾ら何をいおうがはぐらかそうが真理は変わらない。
860:名刺は切らしておりまして
13/12/01 07:35:13.96 FIAN/PU2
856
でもやっぱり結果出てないだろ。
なら酷いレベルじゃ無いか。
つまり従来の方式ではもう通用しないって事なんだよ。
分かるか？その考えがもう駄目。０点。留年レベル。救えない。
昔はちょっと常識ハズレな天才肌がたくさんいたから大ヒットが
生まれた。結果だけ見たらでてるだろ。それを856のような口だけ
番町がはびこったせいでこのありさまだよ。つまり856のような
意味の無い高額報酬をばっさりひせいきに変えてその分激安の方がましだってこと。
見える物しか見ない。そのレベルではもう高額報酬たる資格なしだよ。
立派な事をほざくだけならラジオつけとけばコストは１円以下だろ。
861:名刺は切らしておりまして
13/12/01 07:46:12.32 FIAN/PU2
856
は感覚的に結果を出せないタイプだよ。
つまりロボコップな屑だよ。ドキュメントな屑とも言えるな。
でもそれは全く金にならない。ハッキリ言ってコストの無駄以外の
何者でもない。当然文章にはめっぽう強いから無能の逃げ道のじょうしきは
当然重視する。当たり前だよ。それしか無いんだから。
でもそれでは高額報酬たる資格なしなんだよ。もっと感覚的なシックスセンス。
これが天才肌だよ。計算とか知識とかそんなもんは飛び越えた何かがある。
これが才能だよ。まあ薄給ならどうでもいいけどな。報酬がゴミならこれは個人の勝手の話だから
まさか忠誠心発揮して能力を発揮なんて馬鹿な事は誰もしないから。
凄い報酬には凄い才能がないと見合う結果が出ないって事。それを搭載してることが
高額報酬では重要なんだよ。言葉遊びだけならラジオがあればそれで十分。
862:名刺は切らしておりまして
13/12/01 07:51:19.69 FIAN/PU2
856
のようなドキュンメント重視の奴らが高額で増えて
それだけしか居なくなった現状がこれだよ。
口だけなら誰でも銀河一の努力家だよ。でもそれが大事か？違うだろ。
結果が大事だろ。過程は問わない。結果が出ればそれでいいだろ。
結果に一番近いのが才能だよ。高額報酬はまずはこれをもっておかないと
見合う結果を出すには致命的だって事。才能を最初からその身に搭載してる事
それだけが高額報酬ではひつようなんだよ。それないと間違いなく人間の屑に
走るしか無いからな。惨めなもんだよ。そうなったら。救えない。ナメクジみたいに人の
揚げ足とりにしか力を発揮出来ないからな。かえって大マイナス。
薄給は才能あろうがなかろうが個人の自由だよ。報酬がゴミならゴミ以上の結果は
まずお断りだろ。その辺はギブアンドテイク
863:名刺は切らしておりまして
13/12/01 07:54:01.52 j6A91sru
社内でも社外でもいいので次の業務を探してください=就職支援
ってのがそもそも間違っている。そりゃ見放すわ
そこは次の業務(新しい企画)を作ってください、だろう。
864:名刺は切らしておりまして
13/12/01 07:55:51.98 FIAN/PU2
858
でももうそんな愛社精神とか洗脳するのもこざかしい時代だからな。
それにお互い他人同士だし。才能ありそうな人には報酬倍払うけど
人より結果だす気ある？って聞いた方が早いだろ。
お互い金でしか繋がりが無いからな。その辺はもううやむやにせずに
ハッキリさせとかないと。高い額に合わない人は大きく下げるかやめてもらうか
しかないんだし。別に報酬下げても見合うならやめさせる理由が無いからな。
善意に漬け込んで報酬以上の結果ださせるとかやっぱりこざかしいよ。出来る人には
払うもんを払うようにした方が効率的。屑無能有利って状況は時代が許さないんだよね。
865:名刺は切らしておりまして
13/12/01 08:02:00.33 FIAN/PU2
年収１千万近く払うに見合う結果出させるってでもそうそう無いぞ。
ひせいきでも出来るならダイレクトに変えてしまうか
そのものになって貰えばいいだけだし。無理に高額にやらせる理由なんて
無いからな。そもそもそれを存在させる理由があるのか？って話。
昔はウォークマンとかCDとかDVDとか全く見たことも無いものを
発明する天才気質があって流石大企業は天才肌があるねって感じだったけど今や容量がちょっと増えて。変わりばえしない
音質が向上して、洗濯機が回りに捻りを加えてってやっぱり全く同じなんだよ。
既存のおもちゃをこねくりまわしてるだけなんだよね。才能が枯渇してるよ。
858のような救えないドキュメント系が増えたせいなんだろうな。
866:名刺は切らしておりまして
13/12/01 08:13:36.75 9FzLUIcU
ソニーストアに行ってみると、店員のカスぶりが分かるよ
あいつらソニーが好きって感じが全然しない
死んだ目してるよ
867:名刺は切らしておりまして
13/12/01 08:45:31.22 jo1zdJrj
日本企業は甘い方でしょ。
年収900万のお荷物社員を赤字で死にかけになるまで遊ばせとくんだから。
868:名刺は切らしておりまして
13/12/01 08:52:20.95 IGkrbvq4
借金における誠意とは
期日までにきっちり金を返すことだ
会社における誠意とは
期日までにきちり評価される結果を残す事だ
それが出来ない奴は焼き土下座だ
869:名刺は切らしておりまして
13/12/01 08:57:09.60 RrwQQeen
成果が出せない役員と従業員が悪いのだから自業自得。
アメリカなら会社の業績がどれほどあろうが自分の成果出せなきゃ切られる。そっちに比べりゃまだ大分温い。
大体安定が欲しけりゃ公務員にでもなりゃ良い。大企業に入れる頭がありゃ余裕だったろ。
870:名刺は切らしておりまして
13/12/01 08:59:48.60 FIAN/PU2
でも流石にド腐れ能無し糞きぎょうもきずいてるだろ。
タップリ脂の乗ったジューシーな高額報酬をばっさりカットした
方が遥かにメリットがあることをその分激安。従来より８割引きで
やらないと海外には勝てないからな。
大体高額に見合う結果残せるのは全体の約２割。それ以外の無難な人は
ひせいきと変わらない。ならばそのものになって貰えばいいだけの話し。
じょうそうぶ程しっかり引退させないと話にならないからな。
ダウンから削減してもハッキリ言って全く意味が無い。
とっぷ側から削減していかないといけない。
871:名刺は切らしておりまして
13/12/01 09:05:54.10 FIAN/PU2
末端はハッキリ言って幾ら才能があろうが報酬以上の
結果はお断りだからな。出来る出来ないの問題でもない。
高額報酬がその身に才能を搭載して見合う結果がないと
本当に必要なんて微塵も無いからな。今は才能を発揮して報酬以上の
結果ってあり得ないからな。そんな馬鹿な事はしない。
お互い他人同士だし。知った事かの間柄だからな。
屑と屑との接点は自分が受け取ってる額に見合う結果以外は何もない。
才能ある人をあてにしてるような高額報酬はもう全部かいこが終了してる
段階だろ。しかし薄給の才能ある奴はお宝。適当に遊ばせる事が最重要。
適当にやっても見合う結果は出るからな。上から下まで才能で固めるのが一番重要。
たしゃからもどんどん見つけたら引っ張ってくるのが当たり前。
872:名刺は切らしておりまして
13/12/01 09:11:25.04 FIAN/PU2
人も物も同じだよ。
わざわざ安い単価のもんを削って
１千万のブラウン管を維持ってそんな馬鹿な真似はしないだろ。
ダイレクトにそのブラウン管をかいこだろ。
それと同じだよ。その分激安にした方が遥かにメリットがある。
逆もまたしかり２万程度のもんに３D機能があるならつけろよとかどうとか言ってたなら
アホなの？屑なの？生ゴミ丸出し？見合う報酬払ってから偉そうにしろ写せる写せないの問題じゃないんだよ
うすらスカタンこのボケがってテレビに怒られるだろ？そういう事。
873:名刺は切らしておりまして
13/12/01 09:15:07.98 FIAN/PU2
869
でも出来る人には見合う報酬を払うけどね。
これは当たり前。海外ならもう忠誠心を発揮してとか
そんな馬鹿な事はしないよ。
報酬がゴミならゴミ以上の結果ははーばーど出てようが出すわけないんだからな。
博士号とったとかそんな問題でもない。目の前に高額報酬ってにんじんが無いと
誰も報酬以上の結果？何で？何でなのって思うだろ。そういう事。
無能な屑が高額報酬を維持できる余裕なんて何処にもないよ。じょうしきがある？
要らないよ。そんな１円以下の下らないお遊びは。各自の結果が全てだよ。
成果の横取りとかそんな下らない事をしてた馬鹿はもうどこでもかいこずみだろ？
874:名刺は切らしておりまして
13/12/01 09:28:50.60 gtPuQi5U
皆腹立ちながら仕事してるのな
本来仕事は楽しいものなのに
日本は何やっても悲壮感組織なんだね
googleやappleは日本では起こらないね
875:名刺は切らしておりまして
13/12/01 09:39:27.44 TqLIGr4z
ストリンガーの様な外国人経営者が
高額なサラリーもらっちゃってれば
やる気はなくなります
876:名刺は切らしておりまして
13/12/01 10:36:37.93 EE3WwG/c
昔からリストラを示唆する窓際族なんて言葉あったじゃん。現状が過去には無かったさも新しい現象のように煽るのって気象予報士もそうだけど何とかならないのか？
877:名刺は切らしておりまして
13/12/01 10:40:19.07 0HhEUPR/
日本は倒産しそうじゃないと人員整理できないっておかしすぎる。
海外では公務員も簡単に首切られる。
878:名刺は切らしておりまして
13/12/01 11:42:09.50 lIuwooTU
ID:FIAN/PU2
やっぱり机上の空論でしかない。
お前、職業何やってんの?
役職は？
年収どのくらい?
ちなみに俺は不動産関係。
代表取締役。
年収は今年は5000万円の見込み。
ま、節税対策で実際は家族で分散してるけどなw
優秀な人材を採用し、育成し、適材適所の仕事を与え、成果を出させ続けること。優秀な人材に永く
勤めてもらい、そうじゃない人(人罪というらしいw)にはお引き取り願うこと。優れたチームとして協調して成果を出させること。
それがどんだけ大変なことか。
軽々しく言ってくれる。
お前の話は個としての人材しか
思いが至っていないし、それすら法規制や慣行、採用市場の現実を知らなさすぎる。
ウォークマンとか、ブラウン管とか、どっかで聞きかじったネタは底が浅すぎ。モノ、物財に偏りすぎであり、モノからコトへとビジネスの
フォーカスが移っている時代に即していない。例えばiPなんとかという製品単体ではなく、iTunes や各種アプリ製作者、通信キャリア、リアル店舗などがトータルで提供されるユーザー体験が重要になっている。
コトづくりにおいては、社内外の多様な人材が協調して仕事をしていかないといけない。
ところが、そういった人材は企業内で別々の部門に所属していたりする。
そして、それぞれの部門には予算目標があり、戦略上のプライオリティがある。上司として、部下には別のことに注力させたいことがあったりする。
そういった状況で、上司が部下を評価するというのはどういうことか、とか。
もうちょっと深く考えた方が良い。
例えば、報酬のことを語るにしたって、昇格させるのか、年俸契約で翌年度更新時に上げるのか、賞与で加算するか、表彰金で対応するとか。
頻度を半年に一回とするのか、都度都度随時とするのかとか。
で、ソニーのような大企業で出来ることは？とかさ。
879:名刺は切らしておりまして
13/12/01 12:57:22.39 nr6CaGst
余剰社員で派遣会社作ればいい
880:名刺は切らしておりまして
13/12/01 13:38:38.95 D+MTLR2c
>>863
マジレスすると、最初はそれやってたと思われ
ただいい企画も出ず、業績も改善しなかったから首切りに走り出したんだろ？
881:名刺は切らしておりまして
13/12/01 22:49:38.61 9dMAnT9H
878
残念だがインチキ不動産のいう事は全く宛てにならないし評価の基準から大きく外れる。
年収５千万とか言ってるが実は５００円がいい所だろう。ハッタリであることは間違いない。
確かにドキュメントだけは人一倍だけど結果出せないドキュメントだけが
増える。文書重視では何も生まれない。確かに消費者が凄い文章を求めるなら
ドキュメントは必須だろ。しかも何の根拠も無い肩書きちらつかせても
それは１円以下の指数であって改善を指摘する証明にも成らない。
つまり俺様は偉いからってYESマンだけを求める究極の無能であると判断出来る。
独裁系の頭の固い屑は組織が硬直化して早期に倒産の憂き目にあう。
インチキ不動産の糞トップであるから俺の言うことを聞けって言うのは
組織では通用しない。頭が固すぎてドキュメントの領域から出られないからな。
それで海外に負けてる。そう現実に負けてるんだよ。それは何故か？考え方が間違っているからだ。
882:名刺は切らしておりまして
13/12/01 22:52:29.76 Yr85z4OE
>給料も異動前より三割減り
はあ？贅沢言うな
883:名刺は切らしておりまして
13/12/01 22:56:04.76 9dMAnT9H
878
厳しいようだがあんたは経営者失格だよ。
ドキュメントや常識だけに凝り固まる。目に見える事しか
見えないタイプだ。これが硬直化でありその硬直がダイレクトに消費者から
離れさせる。この相互関係が見抜けないようでは最早経営者とは言えない。
自分とスティーブジョブズいやエンジニアじゃ無いから孫だな。
孫と比べてみたらいい。果たして彼はドキュメントを重視してるか？
人に見えない物が見えているのでは無いか。多角的に物事を立体的に
判断する２次元の文章から離れた視点。これが無いようではもう経営者を語る資格はない。
YESマン？要らないね。次代はNOマンを求めているんだよ。
まあこの辺は才能だから幾ら努力しても無駄なんだけど少なくともあんたには才能は無い。これはガチで確信出来る。
884:名刺は切らしておりまして
13/12/01 23:01:58.00 9dMAnT9H
報酬の支払い方式はどうする？額は？評価基準は？
この時点でもう硬直化なんだよ。つまり変えたくない。
そのままで置いときたい。ではだめなんだよ。
それは糞とっぷたるあんたが従来を超えた発想方式でないといけない。
新しく物を作るとはそういう事だよ。
しかし文章の中の細かいゴタゴタは詳しいようだがそれはお遊びの１円以下の
範囲だよ。これが理解できないようでは高額報酬たる資格なしだよ。
885:名刺は切らしておりまして
13/12/01 23:19:58.96 9dMAnT9H
874
腹を立ててるようでは駄目だ。
全く才能が足りていない。それで高額報酬たる資格が
本当にあるのか？安売りは足りてるのか？
そう疑わざるを得ない。才能が大量にあればノーストレスで
結果だけが残るものだ。だがこれが一番大事なんだよ。
886:名刺は切らしておりまして
13/12/02 01:19:35.49 OlhHjvQ7
.
【拡散求む】TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ TPPを阻止するためには 他
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板:34番)
.
887:名刺は切らしておりまして
13/12/02 06:58:26.89 2b+SvBTi
874
才能ない人は人にやつあたりして己が無能の壁を越えれず
あいつがあいつがとか言い出すからな。
才能あれば鼻歌まじりで余裕しゃくしゃくで
結果が出るからな。才能が無いようでは高額報酬は勤まらない。
まあ薄給は才能があろうがなかろうが個人の勝手だし自由だよ。
その辺はお遊びだからな。もってればちょっと楽だねって程度。
まさか報酬以上の結果を出して忠誠尽くして報酬以上なんて
まず間違いないないし糞とっぷとのいざこざが耐えないからな。
たてつく姿勢の１２３これ大事よ。
888:名刺は切らしておりまして
13/12/02 10:16:01.81 TUPybAFM
こんな事してるから最近のソニーはタイマーどころか最初から欠陥品になったんだな
889:名刺は切らしておりまして
13/12/02 10:46:11.80 rqH9nRZ0
2013年10月に開催された、株式会社walkntalk主催の「人活カンファレンス
〜35歳からのチャレンジをもっと身近に〜」から、東京大学大学院経済学
研究科・経済学部の柳川範之教授の「40歳定年制が解決できる雇用の不安」
と題した講演とサイボウズ株式会社副社長の山田理氏との対談の模様を紹介
する。
日本は、アメリカなどに比べると産業構造調整のスピードがすごく遅いです。
なぜかというと、その人が辞めるまではその分母は潰さないということを
考えているからです。雇用をギリギリまで維持するので、問題が顕在化
しません。それで、どこかの段階で破綻をきたして、一斉に調整に走ること
になると大きな社会問題になります
日本人はあまり仕事がなくなるということに関して危機感がないです。今の
正社員は職種を限定していないので、仕事そのものがなくなっても会社外で
仕事を取ってこられる。
ところが、産業全体で仕事がなくなると、会社自体は対応できなくなる。
仕事がなくなってしまった人にはどうするのかというと、社会全体として
は、その人たちが生産性を上げる新しい能力を身に付ける以外には方法
はないだろうと思うのです。
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
890:名刺は切らしておりまして
13/12/02 10:48:17.42 rqH9nRZ0
スキルや能力の再習得をもっと柔軟かつ大胆にやっていかないと日本企業
はとても生き残れません。そうしないと人材競争に勝てません。今までは、
企業内で別の部門に移して能力開発をしていく以外に、もう少し前向きな
出口戦略を考える必要があります。
新しい能力を身につけつつ会社を移っていくという方法が、社会全体の構造
としては必要ではないかというのが、大きな枠組みの中から出てくる話です。
では、どういうふうにこれをやらせますかというところで考えたのが、
40歳定年制です。
40歳でクビにするという話ではありません。有期雇用の多様化の話です。
例えば20年という区切りにすると、それが40代ということだったのです。
ポイントは、働き方、学び方、コミュニティ、アイデンティティも全部を
企業に頼るという話ではなくて、もっと企業を移りながら充実して働ける
構造を作っていく必要があるだろうということです
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
891:名刺は切らしておりまして
13/12/02 12:19:06.44 HTFsiW9o
どうせここは何もしなくても平均以上の収入貰っているだろ。
そのまま居座ればいいじゃん。
そこを辞めたら
今以上の高待遇はないと思う。
まあSONYが潰れても困らんから
892:名刺は切らしておりまして
13/12/03 00:05:14.50 xk+IFBR2
実際企業はスキルの塊みたいな人にしか用が無いからな。
それこを結果だから報酬を上げる他結果だしてもらうすべは
何処にもないからな。他社からみつけたら間違いなくひっぱるのが
あたりまえ。才能があればスキルも身につく。
見た目バッチシじょうしきもありキッチリしてる。でも結果が無いなら
やっぱり才能ある逸材が超優先。当たり前だよ。
そんなハリボテに用はないからな。見た目とじょうしきを備えてパソコンに
３０万も払うか？払わないだろ。まだ見た目えげつないけど超高性能に見合う額
腹って結果だしてもらうだろ。誰一人として報酬がごみなら間違いなく結果もごみで当たり前なんだし。
893:名刺は切らしておりまして
13/12/03 00:33:30.28 do/lplz6
見ていて不安になる3つの「国家プロジェクト」
今のままで「産業競争力」向上に寄与できるのか？
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
894:名刺は切らしておりまして
13/12/03 00:43:55.29 do/lplz6
「ソニーのリストラ批判」にモノ申す
日本の電機メーカーがリストラせずに、どこがする
グローバルエリートは見た！
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)