13/11/23 23:26:16.47 eq3TPXaN
自民も民主も関係ない。
所詮は奴らは同じ穴の狢。
背後にいる
「国益より自分のお財布が大事」
な官僚どもを始末しない限り
この国が再生する事はないだろう。
801:名刺は切らしておりまして
13/11/23 23:28:25.94 +5Dr0z47
大企業でも仕事ができない奴が必ず何割かいるんだな
802:名刺は切らしておりまして
13/11/23 23:52:16.96 B1PA9742
秋葉にうってる中華のコピー商品のほうが、壊れにくくて処理速度も速いこんな世の中じゃポイズン
803:名刺は切らしておりまして
13/11/24 00:24:19.38 FOjRC1S1
これが事実ならソニー製品を持つことが恥ずかしく感じる
同じ理由でユニクロは着れなくなったけどね
804:名刺は切らしておりまして
13/11/24 00:40:40.66 Hcnt1fxe
>>775
来年、米QE3縮小で新興国バブルが崩壊するから
海外進出してた中小はほぼ死ぬだろう
日本人は損切りが下手だから回収を最優先して憤死する
これで、日本の弱体化計画はほぼ完了と言った所だ
805:名刺は切らしておりまして
13/11/25 08:04:17.93 NBesRqAT
とくに中国なんかに工場持ってたところは脱出させてくれないしな。
以前働いてた会社のことです
806:名刺は切らしておりまして
13/11/25 13:35:20.82 pw75/FOw
リストラという形で社員に犠牲を出すのなら経営側にも責任をとらせろ。
あと事実上リストラなのにキャリア開発とかいうので誤魔化すのをやめろ。
こういう人権的な社会制度関してはジャップはいつまで経っても進歩しない。
807:名刺は切らしておりまして
13/11/25 18:32:49.68 YZ/LHON1
>>430
最近、こういうアンカ付ける奴は必ずNGにしてるわ
808:名刺は切らしておりまして
13/11/25 23:04:23.53 recD9QXb
次はスルーできるように、頑張りましょう。
809:名刺は切らしておりまして
13/11/26 08:31:55.36 i2oqUS+9
家電なんて社員がお得意様だったのに、リストラして工場潰して財務体質改善。
でも1番買ってた層がアンチに回ってる。
810:名刺は切らしておりまして
13/11/26 23:41:06.80 0U4SW9Zj
経済学者が語らない事だけど、年功序列には雇用の流動性を低くする効果と
失業率を上げる効果がある。
１．年功序列は雇用の流動性を低くする（４０歳以上の転職は少なめのため）
そのため終身雇用とは相性がいい。
２．年が上がるほど賃金が上がるので、若いほど雇われやすい。（年をとるほど雇われにくくなる）
->若年層の失業率改善効果（逆に高齢化社会では、失業率は高めになる要因となる）
日本の失業率は１９６０年代から増加傾向にあるが、年功序列が失業率を上げていると考えられる。
失業率の推移
URLﾘﾝｸ(fkaleidoscope.blog11.fc2.com)
811:名刺は切らしておりまして
13/11/26 23:47:14.60 0U4SW9Zj
年功序列には失業率を上げる効果があるというととんでものように聞こえるかも
しれないが、これは当たり前なんだ。なぜなら雇用の流動性を低くすると
失業率が上がるから。 それでも日本の失業率が低かったのは、若年層の人口の
割合が高かったからに過ぎない。
812:名刺は切らしておりまして
13/11/27 04:44:04.40 /nBHTuKl
すごいとんでもを見た
というか、あからさまな循環論法って、芸なさすぎ
813:名刺は切らしておりまして
13/11/27 07:45:05.28 Kh1v1Vwk
まあ今の時代は貰った報酬額に見合う結果だからな。
お互い忠誠心も０で当たり前だからな。
当然守る義理も無し。大体高い高額報酬に見合う成果が出せるのが
全体の役２割だよ。あとは全部ひせいきに変えてしまってもかまわない。
そうなると当然報酬以上の結果なんて一切お断りだよね。
幾ら才能があろうがな。できるできないのもんだいじゃなくて
才能があり人より倍の結果出す気があり現実に出せるやつが高額報酬を
受けるべきだよ。そうしないと薄給で結果だせるやつが全部いなくなるからな。
当然ひせいきは忠誠心も０で当たり前だし報酬がゴミなら結果もゴミであたりまえ。
高額報酬が薄給に期待してるようではお前なんで高額受けてるの？って話だからな。
814:名刺は切らしておりまして
13/11/27 09:42:23.76 RPGhh6Du
>>505
問題は税金や保険料などこの国の多くの固定費となり得る課金が年功序列が崩壊したのにもかかわらずそれを当てにし、働けると設定した年齢である内は年を取るほど課金額が増える仕組みになっていること
だからそれが崩壊しない限りは流動性は上がらんよ
815:名刺は切らしておりまして
13/11/27 14:00:14.59 31RSrrHl
>>25
自民党工作員のバイト乙
816:名刺は切らしておりまして
13/11/27 14:02:51.46 31RSrrHl
>>792
アメリカじゃ翌日銃持ってやって来るよ
日本ならガソリン缶だな
817:名刺は切らしておりまして
13/11/27 14:16:48.24 eA/AcdCC
>>813
「成果」の評価が大変。
評価される側も評価する側も経験したが、納得感ある評価なんてどだい無理というのが実感。
売上などの数値のみだとしても、新規客向けと、既存客向けで同列に評価できない。アシストなどの定性的な部分も残る。
評価する上司の組織内での発言カや熱意、部下思いかどうかによって、評価される側は同じくらいの成果だと思っても評価に差が出てしまう。
そして、その差について、能力の低い上司は上手く部下に説明できないため、部下はますますやる気を下げるという悪循環。
逆に、上司の方は、開き直って、傲慢になり、反論を許さない、といった感じに。
成果主義導入前は、正しさ、あるべき論を巡って、部下が上司に食ってかかって議論し、より良い商品サービスを実現しようという雰囲気があった。現場にいて、お客様と日々対話している部下が上司を言い負かすことも珍しくなく、上司にも緊張感があった。
今では、そのような光景は全く見られず、現場から遠い上司が、部下の頭ごなしに怒鳴る声ばかり。反論しようものならろくなことなく、上司の過剰反応をよぶだけ。
行き着く先は、顧客満足ではなく、上司満足追求の組織。例えば、一円の売上にもつながらない役員向け資料作成に心血を注ぐようになった。
バカバカしかったので辞めて、自分で会社をやっている。
818:名刺は切らしておりまして
13/11/27 15:42:25.77 SZpik7fh
公務員や大企業などの税金に寄生する奴が多いんだよ。
社会保障なんて一般人はほとんどない。
819:名刺は切らしておりまして
13/11/27 15:52:02.03 RB9hZvfq
経済学者の好きな雇用の流動性は人心の悪化だけでなく、経済活動そのものを停滞させる
820:名刺は切らしておりまして
13/11/27 15:52:56.93 RB9hZvfq
経済学者は短期的な企業利益と日本経済を混同している
821:名刺は切らしておりまして
13/11/27 16:59:04.54 qEUJITLs
非正規を犠牲にして社員だけぬくぬくしてるのもおかしいわけで。
822:名刺は切らしておりまして
13/11/27 17:01:04.85 qEUJITLs
>>806
映画「マイレージマイライフ」（原題Up in the Air）を見るといいよ。
アメリカでもリストラ請負会社はある。
リストラと次の仕事への移動をスムーズにさせる仕事。
823:名刺は切らしておりまして
13/11/27 17:20:14.65 WQtJ4ohd
企業がつぶれれば、もっと痛みはひどかろうに
824:名刺は切らしておりまして
13/11/27 21:47:42.73 7NNPhPtK
817
でもお前のような屑を出さない為にも
報酬倍なら結果も倍。３倍なら３倍の法則をちゃんと認識させないと
だめだろ。超高額報酬ならじょぶずとかあのクラスが本物の超高額を
受ける器だって程度はわかるだろ。つまりはそういう事。
それにいくら才能あろうがやっぱり人はお互い他人同士。
報酬がゴミなら結果もゴミであたりまえだからな。ようするに
抜けて無茶苦茶になるような人だけで固める。それが組織だよ。
それには他社からどんどん有能を引き抜いていかないといけない。
大事なのは報酬以上の結果を出させないこと。これが有能を集める秘訣だよ。
できるからもっとやれとか言ってたエテ公はかいこしないといけない。
超空前の大問題児だからな。それだと有能が一瞬で全部いなくなるからな。
825:名刺は切らしておりまして
13/11/27 22:37:51.14 DTR8jSCe
>>817
> 行き着く先は、顧客満足ではなく、上司満足追求の組織。例えば、一円の売上にもつながらない役員向け資料作成に心血を注ぐようになった。
うぅっ、もろうちの会社だわ orz
826:名刺は切らしておりまして
13/11/27 22:40:40.54 eA/AcdCC
机上の空論、ｱｲﾀﾀﾀ
人を使ったことないんだろな
827:名刺は切らしておりまして
13/11/27 23:05:00.69 xmJps+qs
俺の上司なんて商品売り込みに行って好評でしたでドヤ顔
好評でしたでは一銭にもならんよw
契約とってこい
828:名刺は切らしておりまして
13/11/28 00:30:53.57 94uDc0jp
>>825
「役員の為の理想工場の建設」が某ソニーの新しい設立趣意
829:名刺は切らしておりまして
13/11/28 08:31:06.71 SG5rbsSG
>>76
農業に参入すりゃいいんだよ。
がむしゃらにやらないからこうなる。
ソニーが農業やるとこうなるってのをみせてみろよ
830:名刺は切らしておりまして
13/11/28 08:35:43.07 Z9cHllva
>>102
山善てなんの会社？よくうちに問い合わせのメール来るけど
831:名刺は切らしておりまして
13/11/28 08:39:55.86 0fHYRkA+
>>135
メモリースティック戦略w
832:名刺は切らしておりまして
13/11/28 16:55:34.61 j+bI8H3l
まあけんりょくなんて報酬が人より相当高くないと
誰も持ちたくないだろ。
報酬がゴミならまず人のかんりなんて嫌だし
あいつ出来るとか出来ないとか言ってるだけの馬鹿ってもう
その屑が劣っていたら普通にその屑をかいこするだろ。
つまりはそういう事。プロ野球見てるわけじゃ無いんだし。
おのおのが報酬分だけに見合う結果をださないと。まあ報酬以上の結果は
いくら才能があろうが嫌なのが当然だけどな。その辺はギブアンドテイクだろ。
お互い他人同士なのに出来からやれでは相当馴れ馴れしいし誰もいなくなるからな。
高給何やってんだよって話になるわな。高給は伊達では話にすらならない空前の大問題だからな。
833:名刺は切らしておりまして
13/11/28 17:03:58.86 48MWmLs7
>>788
会社傾けた連中が偉そうに言ってるな。
用は下が俺達が重いもつかない素晴らしいアイデアを奴隷賃金で差し出せ、手柄は俺のものって言ってるだけだろ
834:名刺は切らしておりまして
13/11/28 17:25:02.50 jIi3nZof
愛社精神なんてのは、役員や幹部クラスが持つべきもの
己の保身のために、下っ端をこき使うのに都合のいい言葉として使うから反発を買うんだ
愛国心、愛国心とホザく安倍自民もまさにそれ
835:名刺は切らしておりまして
13/11/28 19:09:59.62 ExaMNtW5
>>817
ちなみにどういう種類の会社をやっているの？
836:名刺は切らしておりまして
13/11/28 21:27:20.44 j+bI8H3l
非正規なら間違いなく忠誠心なんてなくて当たり前だし
報酬がゴミならやっぱり結果もゴミであたりまえだからな。
もう人は高給なら見合う結果で薄給なら結果もゴミで
あたりまえだよ。お互い他人同士だしギブアンドテイクだからな。
忠誠心？何それ？自分が貰った分以外の結果なんて馬鹿馬鹿しくて
ださないよ。ぎょうむなんてどうなっても知るかってのが当たり前。
そうしないと高額報酬の立つ瀬がないからな。高給が結果だせなんて
本当に存在価値があに。
837:名刺は切らしておりまして
13/11/29 00:21:00.67 emogXp5l
ルーズソックス流行らせたやつは天才だと思う
が、大部分は「それが可愛いか、おしゃれか」なんて考えて履いていなかった
周りが履いているから履く
それが典型的な日本人の考え方
それができない人は排除するし、企業も採用しない
838:名刺は切らしておりまして
13/11/29 00:54:40.55 s4EZNdL7
仕事を探せという指示なんだから好き勝手やればいいやん。
839:名刺は切らしておりまして
13/11/29 02:46:24.95 yClaUqN9
>>837
これは本質ついてるね
ソニーなんて個性と個性でぶつかり合わなきゃいけないのに
今後も日本人から創造なんてのは生まれないだろうね
それよりも「和」が大切なんだから
また時期がくれば、国民総出で戦争に突入すると思うよ
840:名刺は切らしておりまして
13/11/29 02:58:24.35 DchYU0rA
しかしそれでは高額報酬たる資格なしだし
やっぱり人とかわった事が出来ないと今後は一切通用しないよ。
そんな薄ら生ゴミはもうしゃかいでは最低限のひょうかだよ。
昔はちょっと変わった天才肌がたくさんいたから見たこともない
もんがどんどん出てきたんだよ。高額報酬受けるにはちょっと変わってないと
話にすらならない。それ以外は全部ひせいきになれってことだよ。
それに出来る奴はそうじてちょっと変わってるもんだよ。むしろ
かわってないロボットが大問題。
841:名刺は切らしておりまして
13/11/29 03:00:20.67 DchYU0rA
やっぱり人と同じ事をしようとしてるってのは能無しのあらわれだからな。
時代が不要としてる粗大ゴミなんだよ。
やっぱりちょっとかわってないとね。
３回転しながらくるくる回っておっはぁーって堂々と大声で言える。
そういう変態を時代は求めてるんだよ。それにコピーな屑なら
高給かいこしてコピー機を入れとけばコストは４５００円だよ。
842:名刺は切らしておりまして
13/11/29 03:02:51.89 DchYU0rA
まあ人と同じ事をやろうとうしてるってのは能無しだからな。
それに才能があれば独自の結果の出し方が当然あるわけだし
人より数倍の報酬に見合う数倍の結果となると当然独創性がないと
まず無理。コピーだけなら高額かいこして３０００円のコピーきいれて
その分９割引きにした方がしょうひしゃとしてはうれしいよ。
和って言われても屑の遊び場じゃないからな。これはこれでかいこだろ。
843:名刺は切らしておりまして
13/11/29 03:49:08.43 emogXp5l
P&Gとか色んな企業が日本からシンガポールに移管していると言うニュースが
あったが、今はシンガポールの方が賃金が日本より安いのでいいが、成長率
はシンガポールの方が上なので、シンガポールの賃金が日本の賃金を
上回る時が来ると思うんだよね。その場合は、シンガポールに移管
された業務はどこにいくんだろう？
844:名刺は切らしておりまして
13/11/29 04:02:45.18 DchYU0rA
当然超高額ともなれば数十年先の未来を予測できないと
勤まらないからな。その後の対応はちゃんと用意してるだろ。
何もないなら引退するしかないわけだし。
それが億の世界だよ。無能な生ゴミがおくなんて報酬はありえないからな。
むしろそのくずかいこしてその分激安の方がはるかにそしきにとって
大きなプラスになる。
845:名刺は切らしておりまして
13/11/29 04:26:40.69 O1peT0Jp
ゲーム売却はまだかｗ
846:名刺は切らしておりまして
13/11/29 07:18:36.71 8gMOQGRs
我が社の高級取りは社内がヤバくなると末端もとい現場作業員がやる様な仕事を取り上げてやっとるわ。
情けない院まで出てアレは
847:名刺は切らしておりまして
13/11/29 07:35:52.57 emogXp5l
内需縮小にともない、アジアへのシフトを進めている日本企業に必ず
検討してほしいのが、シンガポールに地域統括会社を設けることだ。
日本の本社から直接投資を行うのではなく、地域統括会社を設置する意義
は、事業展開における実質的な部分と、財務・税務面での効率性向上と
いう2つの側面がある。
まず、事業展開の側面から説明しよう。複数の海外子会社を統括する拠点
を設置し、商流の管理、経営の統括、情報の収集を行うことによって、
現地でビジネス上の意思決定を迅速に行うことが可能になる。
URLﾘﾝｸ(president.jp)
848:名刺は切らしておりまして
13/11/29 10:18:15.94 P8zWFvx4
>>30
益をあげても働く人間が安い給料で長い時間働くことが幸せなのか？
でその利益は誰の元へいくの？
849:名刺は切らしておりまして
13/11/29 19:21:38.20 tJKXzcVD
ID:j+bI8H3l
ID:DchYU0rA
キミ、大企業に総合職で勤めたことないでしょ。
報酬に見合う結果って、具体性が感じられない。
850:名刺は切らしておりまして
13/11/29 20:07:49.46 dBoT1y/1
対応悪いから死ねばいいのにｗ
851:名刺は切らしておりまして
13/11/29 20:20:47.68 A4RYH6lj
ソニー社員は、キチガイ多いｗ
852:名刺は切らしておりまして
13/11/29 20:32:12.82 oNzU2Qgs
>>849
ソニーには、総合職・一般職とかの区別は、表向きないよ
「総合職」って銀行や商社など文系の奴らの会社
電機大手のFは、大卒中心の事技職 と 高卒中心の技能職 に分けられてた
853:名刺は切らしておりまして
13/11/29 20:45:00.94 ME/m1krj
何も利益を生まない
総務、人事などが昇進したら
その会社には見切りをつけたほうがいい。
購買部とかなんの冗談だよっていう。
854:名刺は切らしておりまして
13/11/29 20:45:54.55 JsMqWuh7
859
具体性とはじょぶずの事だよ。
詰まり世界で誰も見た事のないものを１から発明できる
天才的頭脳。それに対してかいしゃは大金を払う。
それが無いならひせきに変えてしまった方がいいからな。
下らないクイズ遊びが得意なのは１円の価値も無い。
それは着せ替え人形遊びにしか過ぎないからな。
それに高額に見合う結果って何だよって言ってる時点でもうひせいきだよ。
高額報酬を真に得る器ならその意味が理解できるからな。
常識ごっこの無能のブレイクゾーンで遊んでる程度では高額報酬では通用しない。
遊びと言うなのコミュとか飯を一緒に食うとかそんなもんは１円以下だよ。
結果が１００億とすればそれ以外は１円以下のお遊び。
855:名刺は切らしておりまして
13/11/29 21:05:47.39 /PHd4HI2
>>854
ジョブスは発明なんかしてないだろ
枯れた技術の水平展開してるだけ
856:名刺は切らしておりまして
13/11/30 00:04:07.80 tJKXzcVD
ID:JsMqWuh7
やっぱり全然具体的じゃない。
ていうか酷いレベル。
あのさ、Steve Jobs はそもそも就職なんかしていないよ。
起業家、創業者であり、サラリーマンの指針には全くならない。
Steve Jobsは世界に一人しかない人物。
サラリーマン皆がJobs的に行動したら、社会はおろか、会社だって回らない。
Apple社内においてでさえ、多様な職種があり、多様な業務を行っているわけで、成果といっても多様。
そして一人一人が全力で考えうる最大級の成果を上げるよう努力していたとしても、それでも、ヒットが出なかったりするわけ。
事業の責任者が責任を問われることは仕方ないとはいえ、その下の数百人、数千人、数万人の人間をどう評価するか。
ダメプロジェクトに関わった人間を連座的に切り捨てていったら、人材が育たず、失敗から学ぶこともできない。
そもそも、事業責任者じゃない圧倒的多数の社員において、評価すべき成果は個人レベルでさえ複数多様にあるわけで。
そういった現実を全く知らないレスは机上の空論ということ。
857:名刺は切らしておりまして
13/11/30 11:08:00.00 1xjkuwP1
誰も落ちこぼれない社会というのは『全体が沈む社会』であるだけ。
858:名刺は切らしておりまして
13/11/30 12:22:59.28 HP/x+AVd
愛社精神とは字義通りであれば会社を愛する心。
そして愛情とは本来は見返りを求めないもの。
会社が自分を厚遇してくれなったから愛社精神も消えうせたというなら、
それは元から愛社精神など全く無かった、ということ。
本当に「愛社精神」なるものを持っていたなら会社を苦境から救うべく
自ら会社を率先して去るとか給料引き下げを申し出るとか、
そういう形で躊躇無く行動に移せるはず。
そう、日本の会社員に「愛社精神」などは元から存在していなかった。
それで良い。
宗教の如く有りもしない虚構を作り上げ社員の善意をアテしてきた会社側も問題あり。
859:名刺は切らしておりまして
13/12/01 07:30:34.98 FIAN/PU2
でも愛社精神なんて古臭いし時代に合わないよ。常識なんて
無い方が結果だすにはスムーズにでるからな。やっぱり
肩の凝った感じはよくない。そりゃ無能な生ゴミならそれしかないから
重視するに決まってるけど。本来それら自体は１円にもならない下らないもんだよ。
後具体性はじょぶずである事は間違いない。幾らはぐらかそうが
現実には世界的にすばらしい商品という結果を見せてるからな。
口だけなら銀河一最大限努力してるからとか幾らでも言える。楽にやる気なくリラックスしよようが
才能があればさらっと結果は出る。やる気、努力、根性、向上心。いいね。確かにいいよ。
でもそれはドラマティックシネマの話だよ。やっぱり結果に直結するのは才能だけ。
それ以外は結果に繋がらない。いかにじょうしきを排除してじょぶず的な要素の奴だけで
固めていくか。それが大事なんだよ。口だけ難しい事を幾ら何をいおうがはぐらかそうが真理は変わらない。
860:名刺は切らしておりまして
13/12/01 07:35:13.96 FIAN/PU2
856
でもやっぱり結果出てないだろ。
なら酷いレベルじゃ無いか。
つまり従来の方式ではもう通用しないって事なんだよ。
分かるか？その考えがもう駄目。０点。留年レベル。救えない。
昔はちょっと常識ハズレな天才肌がたくさんいたから大ヒットが
生まれた。結果だけ見たらでてるだろ。それを856のような口だけ
番町がはびこったせいでこのありさまだよ。つまり856のような
意味の無い高額報酬をばっさりひせいきに変えてその分激安の方がましだってこと。
見える物しか見ない。そのレベルではもう高額報酬たる資格なしだよ。
立派な事をほざくだけならラジオつけとけばコストは１円以下だろ。
861:名刺は切らしておりまして
13/12/01 07:46:12.32 FIAN/PU2
856
は感覚的に結果を出せないタイプだよ。
つまりロボコップな屑だよ。ドキュメントな屑とも言えるな。
でもそれは全く金にならない。ハッキリ言ってコストの無駄以外の
何者でもない。当然文章にはめっぽう強いから無能の逃げ道のじょうしきは
当然重視する。当たり前だよ。それしか無いんだから。
でもそれでは高額報酬たる資格なしなんだよ。もっと感覚的なシックスセンス。
これが天才肌だよ。計算とか知識とかそんなもんは飛び越えた何かがある。
これが才能だよ。まあ薄給ならどうでもいいけどな。報酬がゴミならこれは個人の勝手の話だから
まさか忠誠心発揮して能力を発揮なんて馬鹿な事は誰もしないから。
凄い報酬には凄い才能がないと見合う結果が出ないって事。それを搭載してることが
高額報酬では重要なんだよ。言葉遊びだけならラジオがあればそれで十分。
862:名刺は切らしておりまして
13/12/01 07:51:19.69 FIAN/PU2
856
のようなドキュンメント重視の奴らが高額で増えて
それだけしか居なくなった現状がこれだよ。
口だけなら誰でも銀河一の努力家だよ。でもそれが大事か？違うだろ。
結果が大事だろ。過程は問わない。結果が出ればそれでいいだろ。
結果に一番近いのが才能だよ。高額報酬はまずはこれをもっておかないと
見合う結果を出すには致命的だって事。才能を最初からその身に搭載してる事
それだけが高額報酬ではひつようなんだよ。それないと間違いなく人間の屑に
走るしか無いからな。惨めなもんだよ。そうなったら。救えない。ナメクジみたいに人の
揚げ足とりにしか力を発揮出来ないからな。かえって大マイナス。
薄給は才能あろうがなかろうが個人の自由だよ。報酬がゴミならゴミ以上の結果は
まずお断りだろ。その辺はギブアンドテイク
863:名刺は切らしておりまして
13/12/01 07:54:01.52 j6A91sru
社内でも社外でもいいので次の業務を探してください=就職支援
ってのがそもそも間違っている。そりゃ見放すわ
そこは次の業務(新しい企画)を作ってください、だろう。
864:名刺は切らしておりまして
13/12/01 07:55:51.98 FIAN/PU2
858
でももうそんな愛社精神とか洗脳するのもこざかしい時代だからな。
それにお互い他人同士だし。才能ありそうな人には報酬倍払うけど
人より結果だす気ある？って聞いた方が早いだろ。
お互い金でしか繋がりが無いからな。その辺はもううやむやにせずに
ハッキリさせとかないと。高い額に合わない人は大きく下げるかやめてもらうか
しかないんだし。別に報酬下げても見合うならやめさせる理由が無いからな。
善意に漬け込んで報酬以上の結果ださせるとかやっぱりこざかしいよ。出来る人には
払うもんを払うようにした方が効率的。屑無能有利って状況は時代が許さないんだよね。
865:名刺は切らしておりまして
13/12/01 08:02:00.33 FIAN/PU2
年収１千万近く払うに見合う結果出させるってでもそうそう無いぞ。
ひせいきでも出来るならダイレクトに変えてしまうか
そのものになって貰えばいいだけだし。無理に高額にやらせる理由なんて
無いからな。そもそもそれを存在させる理由があるのか？って話。
昔はウォークマンとかCDとかDVDとか全く見たことも無いものを
発明する天才気質があって流石大企業は天才肌があるねって感じだったけど今や容量がちょっと増えて。変わりばえしない
音質が向上して、洗濯機が回りに捻りを加えてってやっぱり全く同じなんだよ。
既存のおもちゃをこねくりまわしてるだけなんだよね。才能が枯渇してるよ。
858のような救えないドキュメント系が増えたせいなんだろうな。
866:名刺は切らしておりまして
13/12/01 08:13:36.75 9FzLUIcU
ソニーストアに行ってみると、店員のカスぶりが分かるよ
あいつらソニーが好きって感じが全然しない
死んだ目してるよ
867:名刺は切らしておりまして
13/12/01 08:45:31.22 jo1zdJrj
日本企業は甘い方でしょ。
年収900万のお荷物社員を赤字で死にかけになるまで遊ばせとくんだから。
868:名刺は切らしておりまして
13/12/01 08:52:20.95 IGkrbvq4
借金における誠意とは
期日までにきっちり金を返すことだ
会社における誠意とは
期日までにきちり評価される結果を残す事だ
それが出来ない奴は焼き土下座だ
869:名刺は切らしておりまして
13/12/01 08:57:09.60 RrwQQeen
成果が出せない役員と従業員が悪いのだから自業自得。
アメリカなら会社の業績がどれほどあろうが自分の成果出せなきゃ切られる。そっちに比べりゃまだ大分温い。
大体安定が欲しけりゃ公務員にでもなりゃ良い。大企業に入れる頭がありゃ余裕だったろ。
870:名刺は切らしておりまして
13/12/01 08:59:48.60 FIAN/PU2
でも流石にド腐れ能無し糞きぎょうもきずいてるだろ。
タップリ脂の乗ったジューシーな高額報酬をばっさりカットした
方が遥かにメリットがあることをその分激安。従来より８割引きで
やらないと海外には勝てないからな。
大体高額に見合う結果残せるのは全体の約２割。それ以外の無難な人は
ひせいきと変わらない。ならばそのものになって貰えばいいだけの話し。
じょうそうぶ程しっかり引退させないと話にならないからな。
ダウンから削減してもハッキリ言って全く意味が無い。
とっぷ側から削減していかないといけない。
871:名刺は切らしておりまして
13/12/01 09:05:54.10 FIAN/PU2
末端はハッキリ言って幾ら才能があろうが報酬以上の
結果はお断りだからな。出来る出来ないの問題でもない。
高額報酬がその身に才能を搭載して見合う結果がないと
本当に必要なんて微塵も無いからな。今は才能を発揮して報酬以上の
結果ってあり得ないからな。そんな馬鹿な事はしない。
お互い他人同士だし。知った事かの間柄だからな。
屑と屑との接点は自分が受け取ってる額に見合う結果以外は何もない。
才能ある人をあてにしてるような高額報酬はもう全部かいこが終了してる
段階だろ。しかし薄給の才能ある奴はお宝。適当に遊ばせる事が最重要。
適当にやっても見合う結果は出るからな。上から下まで才能で固めるのが一番重要。
たしゃからもどんどん見つけたら引っ張ってくるのが当たり前。
872:名刺は切らしておりまして
13/12/01 09:11:25.04 FIAN/PU2
人も物も同じだよ。
わざわざ安い単価のもんを削って
１千万のブラウン管を維持ってそんな馬鹿な真似はしないだろ。
ダイレクトにそのブラウン管をかいこだろ。
それと同じだよ。その分激安にした方が遥かにメリットがある。
逆もまたしかり２万程度のもんに３D機能があるならつけろよとかどうとか言ってたなら
アホなの？屑なの？生ゴミ丸出し？見合う報酬払ってから偉そうにしろ写せる写せないの問題じゃないんだよ
うすらスカタンこのボケがってテレビに怒られるだろ？そういう事。
873:名刺は切らしておりまして
13/12/01 09:15:07.98 FIAN/PU2
869
でも出来る人には見合う報酬を払うけどね。
これは当たり前。海外ならもう忠誠心を発揮してとか
そんな馬鹿な事はしないよ。
報酬がゴミならゴミ以上の結果ははーばーど出てようが出すわけないんだからな。
博士号とったとかそんな問題でもない。目の前に高額報酬ってにんじんが無いと
誰も報酬以上の結果？何で？何でなのって思うだろ。そういう事。
無能な屑が高額報酬を維持できる余裕なんて何処にもないよ。じょうしきがある？
要らないよ。そんな１円以下の下らないお遊びは。各自の結果が全てだよ。
成果の横取りとかそんな下らない事をしてた馬鹿はもうどこでもかいこずみだろ？
874:名刺は切らしておりまして
13/12/01 09:28:50.60 gtPuQi5U
皆腹立ちながら仕事してるのな
本来仕事は楽しいものなのに
日本は何やっても悲壮感組織なんだね
googleやappleは日本では起こらないね
875:名刺は切らしておりまして
13/12/01 09:39:27.44 TqLIGr4z
ストリンガーの様な外国人経営者が
高額なサラリーもらっちゃってれば
やる気はなくなります
876:名刺は切らしておりまして
13/12/01 10:36:37.93 EE3WwG/c
昔からリストラを示唆する窓際族なんて言葉あったじゃん。現状が過去には無かったさも新しい現象のように煽るのって気象予報士もそうだけど何とかならないのか？
877:名刺は切らしておりまして
13/12/01 10:40:19.07 0HhEUPR/
日本は倒産しそうじゃないと人員整理できないっておかしすぎる。
海外では公務員も簡単に首切られる。
878:名刺は切らしておりまして
13/12/01 11:42:09.50 lIuwooTU
ID:FIAN/PU2
やっぱり机上の空論でしかない。
お前、職業何やってんの?
役職は？
年収どのくらい?
ちなみに俺は不動産関係。
代表取締役。
年収は今年は5000万円の見込み。
ま、節税対策で実際は家族で分散してるけどなw
優秀な人材を採用し、育成し、適材適所の仕事を与え、成果を出させ続けること。優秀な人材に永く
勤めてもらい、そうじゃない人(人罪というらしいw)にはお引き取り願うこと。優れたチームとして協調して成果を出させること。
それがどんだけ大変なことか。
軽々しく言ってくれる。
お前の話は個としての人材しか
思いが至っていないし、それすら法規制や慣行、採用市場の現実を知らなさすぎる。
ウォークマンとか、ブラウン管とか、どっかで聞きかじったネタは底が浅すぎ。モノ、物財に偏りすぎであり、モノからコトへとビジネスの
フォーカスが移っている時代に即していない。例えばiPなんとかという製品単体ではなく、iTunes や各種アプリ製作者、通信キャリア、リアル店舗などがトータルで提供されるユーザー体験が重要になっている。
コトづくりにおいては、社内外の多様な人材が協調して仕事をしていかないといけない。
ところが、そういった人材は企業内で別々の部門に所属していたりする。
そして、それぞれの部門には予算目標があり、戦略上のプライオリティがある。上司として、部下には別のことに注力させたいことがあったりする。
そういった状況で、上司が部下を評価するというのはどういうことか、とか。
もうちょっと深く考えた方が良い。
例えば、報酬のことを語るにしたって、昇格させるのか、年俸契約で翌年度更新時に上げるのか、賞与で加算するか、表彰金で対応するとか。
頻度を半年に一回とするのか、都度都度随時とするのかとか。
で、ソニーのような大企業で出来ることは？とかさ。
879:名刺は切らしておりまして
13/12/01 12:57:22.39 nr6CaGst
余剰社員で派遣会社作ればいい
880:名刺は切らしておりまして
13/12/01 13:38:38.95 D+MTLR2c
>>863
マジレスすると、最初はそれやってたと思われ
ただいい企画も出ず、業績も改善しなかったから首切りに走り出したんだろ？
881:名刺は切らしておりまして
13/12/01 22:49:38.61 9dMAnT9H
878
残念だがインチキ不動産のいう事は全く宛てにならないし評価の基準から大きく外れる。
年収５千万とか言ってるが実は５００円がいい所だろう。ハッタリであることは間違いない。
確かにドキュメントだけは人一倍だけど結果出せないドキュメントだけが
増える。文書重視では何も生まれない。確かに消費者が凄い文章を求めるなら
ドキュメントは必須だろ。しかも何の根拠も無い肩書きちらつかせても
それは１円以下の指数であって改善を指摘する証明にも成らない。
つまり俺様は偉いからってYESマンだけを求める究極の無能であると判断出来る。
独裁系の頭の固い屑は組織が硬直化して早期に倒産の憂き目にあう。
インチキ不動産の糞トップであるから俺の言うことを聞けって言うのは
組織では通用しない。頭が固すぎてドキュメントの領域から出られないからな。
それで海外に負けてる。そう現実に負けてるんだよ。それは何故か？考え方が間違っているからだ。
882:名刺は切らしておりまして
13/12/01 22:52:29.76 Yr85z4OE
>給料も異動前より三割減り
はあ？贅沢言うな
883:名刺は切らしておりまして
13/12/01 22:56:04.76 9dMAnT9H
878
厳しいようだがあんたは経営者失格だよ。
ドキュメントや常識だけに凝り固まる。目に見える事しか
見えないタイプだ。これが硬直化でありその硬直がダイレクトに消費者から
離れさせる。この相互関係が見抜けないようでは最早経営者とは言えない。
自分とスティーブジョブズいやエンジニアじゃ無いから孫だな。
孫と比べてみたらいい。果たして彼はドキュメントを重視してるか？
人に見えない物が見えているのでは無いか。多角的に物事を立体的に
判断する２次元の文章から離れた視点。これが無いようではもう経営者を語る資格はない。
YESマン？要らないね。次代はNOマンを求めているんだよ。
まあこの辺は才能だから幾ら努力しても無駄なんだけど少なくともあんたには才能は無い。これはガチで確信出来る。
884:名刺は切らしておりまして
13/12/01 23:01:58.00 9dMAnT9H
報酬の支払い方式はどうする？額は？評価基準は？
この時点でもう硬直化なんだよ。つまり変えたくない。
そのままで置いときたい。ではだめなんだよ。
それは糞とっぷたるあんたが従来を超えた発想方式でないといけない。
新しく物を作るとはそういう事だよ。
しかし文章の中の細かいゴタゴタは詳しいようだがそれはお遊びの１円以下の
範囲だよ。これが理解できないようでは高額報酬たる資格なしだよ。
885:名刺は切らしておりまして
13/12/01 23:19:58.96 9dMAnT9H
874
腹を立ててるようでは駄目だ。
全く才能が足りていない。それで高額報酬たる資格が
本当にあるのか？安売りは足りてるのか？
そう疑わざるを得ない。才能が大量にあればノーストレスで
結果だけが残るものだ。だがこれが一番大事なんだよ。
886:名刺は切らしておりまして
13/12/02 01:19:35.49 OlhHjvQ7
.
【拡散求む】TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ TPPを阻止するためには 他
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板:34番)
.
887:名刺は切らしておりまして
13/12/02 06:58:26.89 2b+SvBTi
874
才能ない人は人にやつあたりして己が無能の壁を越えれず
あいつがあいつがとか言い出すからな。
才能あれば鼻歌まじりで余裕しゃくしゃくで
結果が出るからな。才能が無いようでは高額報酬は勤まらない。
まあ薄給は才能があろうがなかろうが個人の勝手だし自由だよ。
その辺はお遊びだからな。もってればちょっと楽だねって程度。
まさか報酬以上の結果を出して忠誠尽くして報酬以上なんて
まず間違いないないし糞とっぷとのいざこざが耐えないからな。
たてつく姿勢の１２３これ大事よ。
888:名刺は切らしておりまして
13/12/02 10:16:01.81 TUPybAFM
こんな事してるから最近のソニーはタイマーどころか最初から欠陥品になったんだな
889:名刺は切らしておりまして
13/12/02 10:46:11.80 rqH9nRZ0
2013年10月に開催された、株式会社walkntalk主催の「人活カンファレンス
〜35歳からのチャレンジをもっと身近に〜」から、東京大学大学院経済学
研究科・経済学部の柳川範之教授の「40歳定年制が解決できる雇用の不安」
と題した講演とサイボウズ株式会社副社長の山田理氏との対談の模様を紹介
する。
日本は、アメリカなどに比べると産業構造調整のスピードがすごく遅いです。
なぜかというと、その人が辞めるまではその分母は潰さないということを
考えているからです。雇用をギリギリまで維持するので、問題が顕在化
しません。それで、どこかの段階で破綻をきたして、一斉に調整に走ること
になると大きな社会問題になります
日本人はあまり仕事がなくなるということに関して危機感がないです。今の
正社員は職種を限定していないので、仕事そのものがなくなっても会社外で
仕事を取ってこられる。
ところが、産業全体で仕事がなくなると、会社自体は対応できなくなる。
仕事がなくなってしまった人にはどうするのかというと、社会全体として
は、その人たちが生産性を上げる新しい能力を身に付ける以外には方法
はないだろうと思うのです。
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
890:名刺は切らしておりまして
13/12/02 10:48:17.42 rqH9nRZ0
スキルや能力の再習得をもっと柔軟かつ大胆にやっていかないと日本企業
はとても生き残れません。そうしないと人材競争に勝てません。今までは、
企業内で別の部門に移して能力開発をしていく以外に、もう少し前向きな
出口戦略を考える必要があります。
新しい能力を身につけつつ会社を移っていくという方法が、社会全体の構造
としては必要ではないかというのが、大きな枠組みの中から出てくる話です。
では、どういうふうにこれをやらせますかというところで考えたのが、
40歳定年制です。
40歳でクビにするという話ではありません。有期雇用の多様化の話です。
例えば20年という区切りにすると、それが40代ということだったのです。
ポイントは、働き方、学び方、コミュニティ、アイデンティティも全部を
企業に頼るという話ではなくて、もっと企業を移りながら充実して働ける
構造を作っていく必要があるだろうということです
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
891:名刺は切らしておりまして
13/12/02 12:19:06.44 HTFsiW9o
どうせここは何もしなくても平均以上の収入貰っているだろ。
そのまま居座ればいいじゃん。
そこを辞めたら
今以上の高待遇はないと思う。
まあSONYが潰れても困らんから
892:名刺は切らしておりまして
13/12/03 00:05:14.50 xk+IFBR2
実際企業はスキルの塊みたいな人にしか用が無いからな。
それこを結果だから報酬を上げる他結果だしてもらうすべは
何処にもないからな。他社からみつけたら間違いなくひっぱるのが
あたりまえ。才能があればスキルも身につく。
見た目バッチシじょうしきもありキッチリしてる。でも結果が無いなら
やっぱり才能ある逸材が超優先。当たり前だよ。
そんなハリボテに用はないからな。見た目とじょうしきを備えてパソコンに
３０万も払うか？払わないだろ。まだ見た目えげつないけど超高性能に見合う額
腹って結果だしてもらうだろ。誰一人として報酬がごみなら間違いなく結果もごみで当たり前なんだし。
893:名刺は切らしておりまして
13/12/03 00:33:30.28 do/lplz6
見ていて不安になる3つの「国家プロジェクト」
今のままで「産業競争力」向上に寄与できるのか？
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
894:名刺は切らしておりまして
13/12/03 00:43:55.29 do/lplz6
「ソニーのリストラ批判」にモノ申す
日本の電機メーカーがリストラせずに、どこがする
グローバルエリートは見た！
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)