13/11/09 15:40:12.30 M95BD1Np
>>253
外資系の会社や、外資を目指す企業はそうだね。ただ、昔からずっとある
日本企業だと人事部の権力は今でも絶大で出世コースでもある。
257:名刺は切らしておりまして
13/11/09 15:43:27.25 jSXQH3XG
>>251
つーか人事課いらねえよ
上司の評価で機械的に作業してるだけだろ
転職するときにさんざん毎年上司のおかしい点指摘したけど読んだ?って聞いたら
うちはウン十万人のグループだから目を通してないよとか言い出したぜwww
あいつらこそ部レベルでリストラしても誰も困らないと思う
258:名刺は切らしておりまして
13/11/09 15:47:32.63 oKRJNCkx
>>256
日本の企業でもそうだよ
評価は人事部でつけるのは無理だから（そもそもわからん）、現場の管理職がつけたものを取りまとめてるにすぎない
かなり昔は、同列になったやつをだれを上げるか人事が・・なんてあったけど、現場の部長さんと
大ゲンカになってヤバいことになるので、いまじゃ、現場どおしの話し合い（強いやつが勝つ）で決まる
決まった後で、ハイハイってことでまとめて決裁作っておしまい ただの調整役
まあ、人事の管理職は現場の上級管理職の調整役ではあるから出世コースではあるみたい
担当者は、総務のおっさんと同じらしい
権限があるのは人事部の中でも採用担当くらいかなあ・・・ あそこは出世コースらしい
259:名刺は切らしておりまして
13/11/09 15:50:34.21 in0Km7CF
>>20
でも人材なんて均一な品質のものをポンと取得できるものじゃないんだよね。
260:名刺は切らしておりまして
13/11/09 15:53:40.78 c8DER6Cf
>>28
アホですか？
ソニーが撤退したら日本が終わるどころか活性化するわ
261:名刺は切らしておりまして
13/11/09 15:56:11.96 z67fC74M
もともとソニーは、創業主の考えで企業に長居をするな個々人が起業精神を持てとして、ヒット商品を生み出す原動力になっていたんじゃなかったっけ
それがいつの間にか、公務員のような責任をとらない大企業病になって無難な製品しかでなくなってしまった
問題は、それを危機と感じて根本から変えようとしての今回の行動なのか、あるいは目先の固定費と減らすだけの行動かどうか
それによって意味が違ってくる
262:名刺は切らしておりまして
13/11/09 16:01:14.09 9XRvmbF1
チョ二ーは韓国に逝けよ
日本に必要ないんだから
263:名刺は切らしておりまして
13/11/09 16:01:16.68 z67fC74M
大企業病になって突飛なアイデアを創出する者を、出る杭を打つように叩くようになったソニーに嫌気がさした優秀な人材の多くは、既にソニーを辞めてる
寄らば大樹で残っている者が今回の対象者なんだろう
264:名刺は切らして
13/11/09 16:06:34.97 Vp+ch7pO
製造業を切って、サービス部門が伸びる会社は地獄へ進んでいる
何もない所からは何も生まれない これはプロ詐欺師の名言
ＳＯＮＹを愛しているが、葬儀に参加するかは未定
265:名刺は切らしておりまして
13/11/09 16:24:41.09 yi5AFSf+
会社と言うものはブランドができ、給与が上がり、福利厚生が整い始めた頃から
カスみたいな人材が集まり始め、そして崩壊する
例外的に規制産業は別だが、その場合内部が病む
放送局、インフラ･･･辞めた後の愛社精神のなさはすごい
事情により某規制業種の会社を辞めた知人は社内の誰一人信用できなかったと言っていた
266:名刺は切らしておりまして
13/11/09 16:24:58.41 8J4la/Q8
就職人気ランキングで1位常連になってから製品がつまらなくなったというか。
いや面白い製品は定期的に出るんだけどどれもニッチで終わりという。
267:名刺は切らしておりまして
13/11/09 16:25:08.98 4rBEDRE7
愛社精神で自社製品かうとかじゃなく
会社に役立てる人材になれるように自己投資しないと
268:名刺は切らしておりまして
13/11/09 16:35:49.79 pnmT6P7S
>>4
大卒なら年収1500万円くらい
7割でも1000万円くらい
269:名刺は切らしておりまして
13/11/09 16:40:49.08 3NABHxly
自分で業務を作ることは決して不可能では無いだろ
まあ社内のあちこちにコネが無いと厳しいが
270:名刺は切らしておりまして
13/11/09 16:51:39.31 nfH384+W
>>202
セガのパソナルームをスクープしたの赤旗なんだよな
271:名刺は切らしておりまして
13/11/09 16:54:20.65 nfH384+W
>>206
日本の成長産業 ＝ 一人「自主退職」に追い込んめば何十万円
>>1
> 「社内でも社外でもいいので次の業務を探してください」。電機大手のソニーに勤務する
> 中堅女性社員が上司にこう告げられたのは昨年七月。会社は、テレビ事業の不振などを理由
> に「国内外で一万人の人員削減」を発表していた。
>
> ユニークで優秀な先輩が多く、やりがいのある職場だと感じてきた。「なのに突然、今の
> 仕事はもうしなくていいなんて」。傷ついた。
>
> 「人事も協力する」という上司の言葉通り、複数の人材サービス会社による「再就職支援
> 」の説明会が定期的に社内で開かれた。転職の成功例が次々と紹介され、会社を辞めた後
> には登録するよう勧められた。
>
> 「年齢を考えればそんなに簡単でないはず」。会社に残ることを希望した女性は「キャリア
> デザイン推進部」に配属された。業務は「新しい仕事を探すこと」。電話も鳴らず、社員
> 同士の会話もない。取り立ててすることもなく一日が過ぎていく。
>
> 社内での求人に十回以上応募したが今も「転職先」は見つかっていない。「だんだんと
> 引け目を感じるようになって。退職に追い込む『追い出し部屋』なんだと思った」
>
> 給料も異動前より三割減り、一緒に同部に来た同僚は「次の早期退職募集には応じようかな
> 」と言うようになった。「電池一つでも、自社製品を選んでいたほどの愛社心が消えて
> しまった。悲しい」
>
> × ×
>
> 同社の元統括部長の男性の手元には人材サービス会社が作った「面談研究会」という名の
> リストラマニュアルが今もある。表紙には「ＣＯＮＦＩＤＥＮＴＩＡＬ（機密）」の文字。
> 統括部長になった約十年前、その会社の講師から、部下にどう退職勧奨するかの研修を受けた。
>
> 「脅迫的・強制的な口調・内容は『厳禁』」。マニュアルには、面談時に座る位置や予想
> 問答まで、細かく書かれていた。「手塩にかけた部下を切ることはできない」と申し出て
> 地方に異動。昨年、今度は自分が「もうあなたのポジションはない」と告げられ、会社を辞めた。
>
> ソニーの広報担当者はキャリアデザイン推進部について「次の職場にスムーズに就いて
> いただくための調整部署。社外転身を希望する社員にはその支援も実施している」と説明
> する。リストラ研修については「そのような事実はない」と否定した。
>
> 人材サービス会社が、企業から正社員のリストラを受託する「再就職支援業」は、二〇〇八年
> のリーマン・ショック後拡大。解雇の実情に詳しい東京管理職ユニオンの鈴木剛書記長に
> よると「一人辞めさせると数十万円という料金設定で、人材会社の収益の柱になっている」という。
272:名刺は切らしておりまして
13/11/09 16:57:03.11 HeoyKiAi
>>229
ヨーロッパでは住宅の３割が若い人向けのほぼ無料住居なんだって。
それでも財政破たんするのだから、日本が無期限お家賃付保障したら・・・
公共事業なりで無料住宅作らないと破たん目の前
273:名刺は切らしておりまして
13/11/09 16:57:12.87 hdQJah0/
ノキアと大違いだな
274:名刺は切らしておりまして
13/11/09 16:57:32.99 tRcjTFVn
ソニーは介護事業に参入すると言っているぞ。
まだ具体的な動きは聞かないけど。介護に移しても辞めなかったら最悪だけどな。
ソニー社員1人の給料で介護士3人ぐらい雇えるだろうから。
275:名刺は切らしておりまして
13/11/09 17:11:08.73 YH9K5wBw
非正規や首切りを増やしまくったところで
そいつらがまた顧客になるうるんだから意味なさすぎだろ
日本はｵﾜｺﾝだな
276:名刺は切らしておりまして
13/11/09 17:12:09.13 nG2vxr/4
日本企業は漏れなく解体して日本人も全員路頭に迷えばいい。
277:名刺は切らしておりまして
13/11/09 17:17:28.41 p9gQO/sA
最近短期でバイト行ったとこは契約社員ばっかり、時給1000円だった
ちなみに右も左もわからない自分らも同じ1000円
主婦とかじゃなく、若い男女がたくさんいて正社員と変わらない仕事と責任でなんだかなと思った
あれじゃ、特に男の子は結婚できないだろ
なんだあれ
278:名刺は切らしておりまして
13/11/09 17:18:44.57 1pZHsktj
一体なに売ってるのかな
今はこの会社の製品何も持ってない
昔は揃えるブランドだったが。
279:名刺は切らしておりまして
13/11/09 17:30:07.31 PW1t6Q5s
もう公務員みたいな高学歴社員しかいねぇだろ。入社した段階であとはのんびり食って行けると思ってる奴しかいないから
280:名刺は切らしておりまして
13/11/09 17:51:14.34 O7gnHQ33
ソニーは映像分野を核にしてやってくしかないんじゃないの？
面白い製品ないし、すぐ壊れるし、買う気にならん
281:名刺は切らしておりまして
13/11/09 17:51:24.29 PigiLLtI
人を育てる組織が強いことは古今東西変わらない
会社は株主のものとか グローバル化とか 資本主義とか
国、社会の構成員としての基本を忘れたら本末転倒
人材を大切にしない組織・国は淘汰される運命にある
武田信玄
人は城、人は石垣、人は堀
282:名刺は切らしておりまして
13/11/09 17:52:56.02 MYD2Ut3G
>>172
人事で飯喰ってる輩に真人間を見た経験が殆んど無い。不良社員採用しても、
各種の言い訳が可能。何より、今の人事屋は昔の手配士と殆んど同じか、
より酷い。人を切ったら、最後に自分も切ってたのは遥か昔。
人を喰わなきゃ自分が喰われるから。不採用時も退職時も誠実さがゼロ。
ただ、田中さんの例はもはや国辱レベル。しかも「あのソニー」
日本企業が長い目で人を育てられる余裕を失った象徴だった。
他の受賞者と違って派手さは無いけど、こういう人はまだいると思う。
>>277
僕が９月まで在籍していた会社でしょうか。
入職して半月で「ノルマが伸び悩んでるね～」だと。
時給￥９００で事実上の派遣社員。長期契約だからと藁にも縋る
思いで「契約社員」として入ったのに・・・。人の出入りが激し過ぎる。
でも、もう見て分かる通り、会社どころかもう国自体がもたない、総崩れ。
嫌でもゼロリセットが待っている。逆に、個人の人間的な魅力が発揮されるのは
その時だ。評価されるのは教養か、人脈か、一次産業に秀でた者か、それとも職歴か。
フェイスブックとやらは、僕はやった事ないけど、もう飽きられると思う。
結局は直接の対人対物が当たり前。マトリックスじゃあるまいし。
これからの時代、一番割りを喰うのは（財閥系を除く）正社員だろう。
長文失礼。あまりにも酷い社会状況なので。
283:名刺は切らしておりまして
13/11/09 17:57:54.88 h8NIEo/I
数年前までは日立か東芝がこういう雰囲気だったんだろうな。
ソニーはまだモチベーションはあったんだろう。
284:名刺は切らしておりまして
13/11/09 18:30:26.53 ndgR59qH
>>282
アメリカの自動車の工員が日産の車をフルボッコの裏返しにしてる昔のニュース映像でも探して落ち着け
285:名刺は切らしておりまして
13/11/09 18:34:45.38 oDes0KE4
こんなんじゃとても売れるモノ作れないわ
286:名刺は切らしておりまして
13/11/09 18:36:45.96 oKRJNCkx
>>281
武田はそっこー滅びたじゃんｗｗ
287:名刺は切らしておりまして
13/11/09 18:54:20.59 lKbvGZ0x
ラジオ部門は最後の良心
288:名刺は切らしておりまして
13/11/09 18:58:33.85 3I6ZL+4B
フジテレビだのソニーだの超人気企業の時は、ええかっこしいしか入って
来なくなるから自業自得や。
289:名刺は切らしておりまして
13/11/09 18:59:40.28 Ur9iaus5
美しい国、ニッポン
290:名刺は切らしておりまして
13/11/09 19:00:51.82 1oWdtML4
ええかっこしいを採用しないってこともできたはずだけどね
291:名刺は切らしておりまして
13/11/09 19:02:40.70 XkRdUJJ5
ダサい
292:名刺は切らしておりまして
13/11/09 19:16:59.31 QHmaLlb+
昨年ソニーをやめた俺が来ましたよ。
293:名刺は切らしておりまして
13/11/09 19:17:42.09 Vhr00E9u
ソニーってもともと終身雇用なイメージは無くて優秀な人の出入りが激しそうなイメージがあるし
ソニーにしがみついてぶらさがって残りたい社員なんてソニーらしくないと思う
294:名刺は切らしておりまして
13/11/09 19:19:29.01 ZeoOlxcA
>>265
まぁ、入った段階でそれにアグラをかいちゃうからね。
そこに入るまでの苦労の方が高くて。
就職板なんかみてもその企業で
何をするかよりもどの企業に入るかが目的になっていてその後がない。
ああ、こりゃ駄目だわと思った。
295:名刺は切らしておりまして
13/11/09 19:22:08.81 jZk4Z0OR
社員を大事にしない会社は潰れる
296:名刺は切らしておりまして
13/11/09 19:25:30.89 SEMbAVYL
愛社精神なんて必要ないんだよ。
プロジェクトに役立つか役立たないかだけだろ。
297:名刺は切らしておりまして
13/11/09 19:30:44.14 Thc8qdTP
我が家のソニーは婆ちゃんのラジカセだけ。
ラジオが聴けて、ＣＤも聴けて、カセットテープ
も聴けて便利なんだと。これ、最近買ったばかりｗ
298:名刺は切らしておりまして
13/11/09 19:34:28.55 gSFwgmw/
>>294
先人の成功を社会主義根性で特権階級化しようとする馬鹿が集まって来るのだろうね。
成功者の側が自己保身のためにそうした人材を集めてしまう心理もあるだろう。
左翼や社会主義者ほど特権階級、貴族、地位、権威などに憧れるというか。
299:名刺は切らしておりまして
13/11/09 19:37:19.24 WcHhWebE
派遣やパートは明日からこなくていいで終わり。正社員は優遇されすぎてる
むしろこんなまどろっこしいマネしなくても
正社員も派遣もパートも無くして勤続年数に応じて年収の１～５年払えば無条件にクビにできる制度をつくるべき
300:名刺は切らしておりまして
13/11/09 19:38:43.82 L16kMxRT
配達員やればいい
301:名刺は切らしておりまして
13/11/09 19:42:20.80 mwJt6ZFk
中小企業では転職支援なんてないしな
退職金ですら１年の年収いぐかいかないか
給料も昇給なんてしないし
大手に勤めてるなら辞めないほうがいいけどな
302:名刺は切らしておりまして
13/11/09 19:42:39.51 KUkdfGDC
正社員に、電子工作してマイコンでLEDをピカピカ出来る程度の技術を持った奴が
居なくなってしまったんだろな。
303:名刺は切らしておりまして
13/11/09 19:44:37.03 hX9uWydq
日本のフラッグシップどうしたんだ。
学生時代は、ソリッドステート１１とトリニトロン愛用だったのに。
304:名刺は切らしておりまして
13/11/09 19:44:34.49 rKSXTj8x
雇用を守ろうとすればするほど逆効果という事に気付くべき
新卒で入社したら死ぬまで同じ会社に奉仕するとか異常な風潮
だからブラック・過労死が発生する
だから非正規奴隷が急増している
転職が当たり前の社会になれば全労働者が自由を手に入れて社会・経済は発展する
非正規問題も無くなる
解雇規制を撤廃し、正規非正規の区別を禁止して
真に公平な競争社会に転換しよう
今こそ全労働者は自由の翼を手に入れるべき
転職が当たり前の社会にしよう
ブラック企業を簡単に辞められるようになれば
ブラック企業は自然に淘汰される
非正規労働者も復活のチャンスが出来る
必要なのは雇用の流動化だ
労働者を固定化し縛り付けることでは無い
305:名刺は切らしておりまして
13/11/09 19:52:08.76 6DxYKTne
アベに言えよww
アベ大増税で日本経済崩壊必須なんだから、
企業としてリストラするのは当たり前。
リストラが当たり前になるよ
306:名刺は切らしておりまして
13/11/09 19:54:46.98 6DxYKTne
>>304
老害死滅させる他に道はないな
ブラックを辞められないのは会社のせいじゃない
デフレ促進してきた日本社会にある
最も、あと20年は続くけどwwwアベ大増税でwww
307:名刺は切らしておりまして
13/11/09 19:55:38.61 78VkxWy5
大手企業はリストラする位要らない社員がいてうらやましいな。
小零細企業は能力に差はあれどみんな戦力、大切な従業員だ。人は城ってな。
自分で責任のとれない仕事や人事、把握出来ない経営規模の会社なんてそら恐ろしいわ。
手足や指先のささくれ一つの痛みを頭や顔や心臓の痛み同様に感じられない体はもうダメなんだよ。
頭も自分のもんじゃないんだしな、トヨタみたいにせめて頭だけでも当事者に返せよ。
308:名刺は切らしておりまして
13/11/09 19:59:23.25 h8NIEo/I
>>264
サービス業を伸ばす＝製造業を切る、と考えてる時点でアホ。
309:名刺は切らしておりまして
13/11/09 19:59:26.81 OTFjAfvZ
まあ、経営者側としては
40才を過ぎて、大した可能性も見受けられないような
会社にぶら下がってるだけの奴なんて
さっさと切り捨てたいのも当然だわな
この点に景気がどうこうとか関係ないだろ
310:名刺は切らしておりまして
13/11/09 20:00:25.84 /AHLFIhw
こうしてもっとドライな関係になれば、不要な残業とかも減るでしょ
311:名刺は切らしておりまして
13/11/09 20:01:14.64 3eUrQwcw
リストラなんて他人事だと思っていたら
お鉢が自分に回ってきたでござるの巻
312:名刺は切らしておりまして
13/11/09 20:01:19.34 VJgWWass
私。東芝社員の息子だったからなおのこと思うんだけど、アメリカ人や日本人の一部が思うほどソニーは昔から高品質でもなかったと思う。
具体的にはソニーはデザインは奇抜だが耐久性に異様に劣るというか・・東芝の方がよほどよかった。
今のソニー袋叩きって、表に出なかった今までの不満層が一挙に出てきているのもあるんじゃないかね。
313:名刺は切らしておりまして
13/11/09 20:03:13.59 3I6ZL+4B
>>304
アメリカみたいに負け組が９割の社会になるなｗ
314:名刺は切らしておりまして
13/11/09 20:03:21.04 PigiLLtI
>>286
武田勝頼の代になって滅びたのが史実
長篠の戦いで優秀な家臣団を潰して、武田家が滅びるきっかけとなった
武田家の遺臣は、徳川家康が引き継いだといわれる。
武田信玄と直接戦を行い辛酸をなめた、徳川家康は信玄の
遺産の遺臣団を味方にしを引き継いだことで
秀吉と対応に渡り合い天下取りを可能にしたとも言われている。
315:名刺は切らしておりまして
13/11/09 20:03:43.83 BB142oKN
昨日マクドナルドでソニーの社員が席でうとうとしてるホームレスに向かって死ねよ虫ケラ
虫ケラは自己責任って怒鳴りつけながらジュースの残りの氷を頭にぶっ掛けてたよ
316:名刺は切らしておりまして
13/11/09 20:05:19.52 oKRJNCkx
>>303
ソニーといえば、プロフィール プロ (´･∀･`) あとべーかむ
317:名刺は切らしておりまして
13/11/09 20:06:54.58 oKRJNCkx
>>314
ま、人は城、人は石垣、人は堀
つってもその程度ってこったｗｗ
結局滅びるｗｗ
318:名刺は切らしておりまして
13/11/09 20:07:12.29 ZeoOlxcA
正直年は関係ない。色々な技術者とつきあったけど。
技術の作りこみできない奴は苦労が足らなく経験か少ないか
失敗がなく歩んだ奴らだった。
319:名刺は切らしておりまして
13/11/09 20:07:38.17 HgLi3tYS
日本式経営を放棄してから、日本経済悪くなってるんだよね
それまで日本式終身雇用でなんとか不景気を乗り切ってきたのに
アメリカ式に安易にリストラしはじめてから有効需要減って景気回復しなくなっちゃった
320:名刺は切らしておりまして
13/11/09 20:07:50.48 BB142oKN
仕事なんて選ばなければいくらでもあるだろ！自己責任甘え自業自得ってソニーの社員が言ってたよ
ソニーの社員は自分に言われるのは嫌みたいだね
321:名刺は切らしておりまして
13/11/09 20:09:05.91 Jm+7kdf+
賃上げどころかリストラ加速では、国民の購買力はさらに低下しデフレ進行が進みますね
安倍さんおめでとうｗ
322:名刺は切らしておりまして
13/11/09 20:10:55.30 BB142oKN
この勘違いクソババア社員に怒鳴りつけたい 自己責任ですよねって
323:名刺は切らしておりまして
13/11/09 20:13:16.57 OTFjAfvZ
>>312
ソニー製品には、保証期限きっかりで壊れるタイマーが付いてるとか言われてるし
そこまで評価されてないだろ
あと、俺が買った東芝のHDDレコーダーも故障やトラブルは相当酷かったぞ
どっちもどっちだよｗ
ひとつ言えるのは、バブル期以前の製品はどこのメーカーも耐久性だけはマジで優れてた
実家にある昭和以前に買った冷蔵庫や扇風機やクーラーなんかは
未だに現役で稼動してるぐらいだし
最近のは、10年持てば良いほうというのがほんと情けないわ
324:名刺は切らしておりまして
13/11/09 20:15:18.16 ZeoOlxcA
>>319
リストラしたらagainがある程度簡単にできるなら良いけど日本は
そういう風土ないからね。どんどん減るよね。おかげで仕事の負荷は
大きくなる一方だけど。
325:名刺は切らしておりまして
13/11/09 20:17:54.01 3I6ZL+4B
>>319
日本の家電系会社の一番の問題は、もはや日本には工場がないから
高卒、専門卒のおっさん工員なんて使い道がない事。
326:名刺は切らしておりまして
13/11/09 20:19:37.32 oKRJNCkx
>>325
高卒 専門卒のおっさんが東南アジアへ出稼ぎにいけばすべて解決
327:名刺は切らしておりまして
13/11/09 20:20:16.52 DoPT+ES+
年収900だからボーナスをざっくり200として、
3割カットでボーナスは140
900-200=700
630-140=490
(700-490)÷12=210÷12→月々18万円、
税額控除しても14万円の減額は、
いきなりは何にせよショック大きいと思う
328:名刺は切らしておりまして
13/11/09 20:21:34.71 DH/wrpr2
しらこい
329:名刺は切らしておりまして
13/11/09 20:21:42.02 J6Bq9stL
>>302
普通科高校から、大学の理学部や工学部に進むと、意外とそういうのやる機会ないんだよな。
たぶん工業高校の電子科卒あたりが一番良くやってる。
330:名刺は切らしておりまして
13/11/09 20:23:16.29 3I6ZL+4B
>>326
安価に作る為に工場建ててるのに、工員を十倍の給料払って
雇う意味ないだろｗ
331:名刺は切らしておりまして
13/11/09 20:24:50.51 Tc3KHEqR
お前らが悪い
332:名刺は切らしておりまして
13/11/09 20:26:21.21 oKRJNCkx
>>330
現地価格で雇えばいいじゃない
333:名刺は切らしておりまして
13/11/09 20:27:04.31 1oWdtML4
サラリーマン経営者には無理ってことか
334:名刺は切らしておりまして
13/11/09 20:29:51.98 3I6ZL+4B
>>332
東京の最低時給 869円だよ、いろいろ痛いな、おまえ。
335:名刺は切らしておりまして
13/11/09 20:31:25.30 GRAbjnZe
今vitaから書き込んでるけど、フォルダとかカスタマイズとか総じてクソだわ
なんで起動やアプリ終了にタッチ必須何だよ
336:名刺は切らしておりまして
13/11/09 20:31:46.28 bgvK8T/i
終身雇用が崩壊した時点で技術流出を止めるのは無理。
337:名刺は切らしておりまして
13/11/09 20:32:30.26 oKRJNCkx
東京の最低時給なんか関係ないじゃんｗｗｗ 働かざる者食うべからずｗｗ 甘えすぎｗｗｗ
338:名刺は切らしておりまして
13/11/09 20:36:20.80 EBfyGDze
年収に見合うパフォーマンスのある人間なら切られないだろ
終身雇用の時代は終わったのだから仕方ない
339:名刺は切らしておりまして
13/11/09 20:38:51.42 VJgWWass
>>1
中鉢社長がマスコミに言っていたんだが
ソニーというのは、社長が「何かいい提案があれば社長のパソコンに直接メールを寄越してくれ」と社員に呼び掛けると
「お前が辞めろ」とか「私の提案が通らないから会社が傾くんだ」というメールが１００人単位でくるそうだ。
ユニークなのはいいが、やはり常識とか結束力にえらく問題のある会社なような気がするね。
340:名刺は切らしておりまして
13/11/09 20:41:47.35 mwJt6ZFk
製造業の問題は大学で理論ばかりやり
実務的な技術や技能が何一つできないということかな
341:名刺は切らしておりまして
13/11/09 20:49:03.41 n0KtdEih
>312
東芝・三菱・日立などの重電と
ソニーパナ・シャープなどの弱電ではこの１５年で環境ががらりと変わった。
重電は、今でも職人が１つ１つオーダーメイドで作っているけど
弱電は製造装置があれば誰でも作れるようになった。
重電メーカーの家電って単なる知名度up販促費みたいなものだから
売れようが・売れまいがどうでもいいだよ
重電の変圧器のコイル巻いている人とか見たことある？
木のヘラ使って人が１本１本巻いているんだよ
342:名刺は切らしておりまして
13/11/09 20:50:03.99 0ghUvA18
居ても意味ない高給取り
さいなら
343:名刺は切らしておりまして
13/11/09 21:05:01.56 DUBctDFY
>>236
机の上に監視カメラが複数付いてるんでしょ
少しでもヘンなことをしようものなら、パトランプが付くとか
344:名刺は切らしておりまして
13/11/09 21:06:38.29 bdx16nVQ
>>340
技術やりたいなら工学部より高専のがマシかもね
もっとも、理系の受験エリートは医学部に行ってしまうのだが
345:名刺は切らしておりまして
13/11/09 21:18:25.94 oKRJNCkx
>>344
医学部蹴って、コンクリートの専門に進んだ人もいるじゃない
346:名刺は切らしておりまして
13/11/09 21:20:01.62 noF7VVG0
高専は、英語含めて教養無いからなぁ
347:名刺は切らしておりまして
13/11/09 21:21:49.72 5mWXQEo+
高専は能力よりもプライド（大学へ行けなかった劣等感の裏返し）の方が強すぎてなぁ
348:名刺は切らしておりまして
13/11/09 21:28:14.16 +Tx+EjSS
>>343
追い出し部屋のみ監視カメラの時点でアウト。
どうしてもしたいなら全社員を監視カメラで監視できるようにしなければならない。
349:名刺は切らしておりまして
13/11/09 21:29:29.00 HeoyKiAi
>>251
これが分かるか分からないかで、生き方は変わってくるね
350:名刺は切らしておりまして
13/11/09 21:36:31.37 WmFK7keT
重電メーカーは割と元気だけど、（情報）家電は中国や韓国と同じものを
作っていたら価格競争で負けるしかない
日本的経営に戻せばどうにかかるとか言ってる人はなんなの
サムスンの儲けの大半を占めるスマホって数年前と比べ、他のメーカーより
特に優れたって点ってなくなってしまったので、実はチャンスなんだが、日本企業は
その前に淘汰されてしまったという
351:名刺は切らしておりまして
13/11/09 21:43:41.47 WmFK7keT
Appleとかアメリカの今を時めく企業だってブラック企業そのものだしなあ
部品は企業秘密のものまで開示させ、アッセンブルは
中国で自殺者が続出するような環境で酷使してどちらも
競争させて最低価格に最適化
日本の部品企業もAppleに切られたら終わりみたいなところも
あるから何も言えない
それをみんな喜んで買ってるじゃない
352:名刺は切らしておりまして
13/11/09 21:47:50.17 HeoyKiAi
能力って言っても世界の教科書の中身は同じだから、
能力の大部分は賃金なわけで、日本は賃金競争力で世界最低レベルなのさ
かわいそうなのは削減理由を「人格」に求めようとするあまり、
嫌がらせや体調不良に追い込むに至るまで行なわれる状況であり、
正社員なる層がそれ以外を阻害することで職域を守ろうとする状況
にあると思う。
賃金解雇の時代になったら、すっきりするだろう、
それまでは会社の産業医なるものにヘンなレッテル貼られないようにしないとね
353:名刺は切らしておりまして
13/11/09 21:54:45.32 GYXoCDyd
ソニーは15年前から腐っていた
気づかずに今までぬくぬくしてた社員は
多分どこいっても使えない
354:名刺は切らしておりまして
13/11/09 21:56:15.78 6j9pu5MI
無能なバブル社員は
どんどん切れ
355:名刺は切らしておりまして
13/11/09 21:56:46.11 vS6tZs/E
俺ならこの部屋で定年まで居座る自身がある
嫌がらせされると逆にテンションがあがる
356:名刺は切らしておりまして
13/11/09 21:59:53.08 u7grR8xA
>>344
うちの職場の高専卒と大卒を比べると、傾向として大卒の方が深く考えるみたいで
ミスとか無駄な仕事が少ないわ。
アクティブさは高専卒の方がある。
ただ、無駄な仕事を増やす事も多々ある。
357:名刺は切らしておりまして
13/11/09 22:19:31.29 p9gQO/sA
うちは高専はエリートのイメージあるなー
アホの大学生よりも真面目で勉強して意欲あるって感じ
まぁ、高専から旧帝来るんだからよっぽど凄いんだろうけどよ
358:名刺は切らしておりまして
13/11/09 22:21:06.79 216wcGSG
>>302、>>340
大学サークルにもロボコンやら鳥人やら色々あるよ
部品メーカが後援についていたりするし安く譲って貰って、半田付けもして一から作ってる
機械情報や電子情報あたりだと授業で自分一人で作ったものを見せるも機会がある
それは賞もあり後輩も見に来るから、試作段階では自分のお金も投入して本格的に試行錯誤してる
そして、学内では白衣ではなく安全靴と作業着
大学3年生で高専から編入してくる優秀な学生がいるから、そこでかなり実践的な血も混じる
でも大学によってかなり環境に違いがあるだろうね
ただ、自分達の頃から大学で習ったことと実践は違ったし、やっぱり会社で仕事しながら学んだことの方が大きかった
今、会社は人を育てる余裕がないんじゃないの
359:名刺は切らしておりまして
13/11/09 22:24:31.96 Q7k6b7Hq
愛社精神なくてもいいだろ、そんなの求めるのブラックだけ
捨てられるのは給料に見合う仕事してないからだろ
360:名刺は切らしておりまして
13/11/09 22:24:40.68 UDcPgm5Z
, - ―‐ - ､
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ', さあみんな集まってー！
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ 在特会会長の本がでるよー
|ヽ' ヽ ● ● ﾉ! l 在日特権のひ・み・つ・がわかるよー
. 〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ ￣ 在特会とは「在日特権を許さない市民の会」の略称だ!
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´ amazonで検索してねー
｀ - ､ ||V V|| ＼ 予約でベストセラーなんだよねー
| || || l＼ ヽ
361:名刺は切らしておりまして
13/11/09 22:44:27.36 XgIKsKP1
>>338
今は、「コイツが昇給しろとか言い出したらウザいし、若手を育てればコイツより儲けるようになるかも」があるので普通に切るよ。
切られないのはスーパーマンとコネある奴だけ。
362:名刺は切らしておりまして
13/11/09 22:59:02.24 bz1zUyrx
愛社精神なんか犬に食わせろ 才能を積み上げたやつだけ生き残ればいい
脱落したら普通の人になるだけだ
363:名刺は切らしておりまして
13/11/09 23:05:45.26 ISzPMYq0
>>350
結局のところ消費者向け商品ってコモディティなんだよね。
だから価格勝負で後進国に絶対に勝てない。
アップルとかマイクロソフトとかのような突出したトップ企業以外は
先進国で生き残るのは不可能。
364:名刺は切らしておりまして
13/11/09 23:09:02.49 io+Fah+B
ソニーが未だに日本でテレビを生産していたことに驚いたわ。
こいつら中国人やマレーシア人の5倍の速度で動いているのか？
テレビの組立てなんて誰でもできるのに日本人にやらせてるソニーは馬鹿か？
365:名刺は切らしておりまして
13/11/09 23:26:39.53 axrVN7mL
まあ、Jobless Recoveryなんてのは所詮人と社会を破壊するだけ。
人と社会のために企業はあるのであってその逆ではない。
この単純な事実がやがて目の前に突き付けられるようになる。
一つ提案だが、人員整理による収益拡大には一定の税金を徴収すべき。
それで基金を設立し人員整理対象者の再教育やボランティア活動の斡旋をする。
整理対象者には各人にアンケートを実施し、悪質性が高い場合は懲罰的に税金を徴収。
366:名刺は切らしておりまして
13/11/09 23:28:48.29 J8ZtRBVZ
特別な理由がない限り解雇できないんだからしょうがない。
なんとか退職にもっていく方法しかとれないんだから
367:名刺は切らしておりまして
13/11/09 23:30:24.97 io+Fah+B
自社工場を持ってること自体がムダな時代。
368:名刺は切らしておりまして
13/11/09 23:40:52.26 3G+MACcW
勤めてる会社どこですか？って聞かれても、もうソニー、パナソニック、ＮＥＣ、
シャープなんかは自慢げに答えられないだろうな
369:名刺は切らしておりまして
13/11/10 00:19:18.19 PX8Bnq0O
ソニーに限った話ではない
重工系の会社も酷いぞ
労組は地元の高卒ばかり優遇
仕事より組合活動如何で決まる
キツイ仕事は派遣や契約、外国人、障害者、中途にやらせて
仕事はしないんだぞ。
これで脱税しながら国から補助金だけは貰い続ける。
日本の殆どの企業はもう腐ってるわ
バブルや団塊の尻拭いばかり
370:名刺は切らしておりまして
13/11/10 00:26:35.08 kZZZXQ+E
サムスンに流れて返り討ちにあってきたのに
371:名刺は切らしておりまして
13/11/10 00:45:27.71 j0MAtjbO
>>1
転職したくなければ、とりあえずソニー謹製のゲーム遊んでみれば？
ソニーの場合は某社みたいな座敷牢でないのだから、持ち込みOKなんでしょ？
業務は「新しい仕事を探すこと」なんだし、誰も「新しい職を探すこと」と言われていないのだから。
372:名刺は切らしておりまして
13/11/10 00:48:51.43 awRHab6e
お互い他人同士だぜ。
愛車精神なんて無いに決まってるだろ。
もっと報酬に見合った結果ってギブアンドテイクがあたりまえだよ。
まあ出来るからやれなんて超馴れ馴れしい事を平気で言ってた
馬鹿はもうかいこが終わってる段階だろ。不要なんだよね。
時代遅れ。それにそれじゃあ。能力の足りない人が有利になって
皆が能無しアイランドになってしまうからな。
報酬がゴミなら幾ら才能があろうが結果もゴミであたりまえ。
結果だすのは高額報酬だけでいいんだよ。出来る出来ないは全く関係ない。
高額報酬は当然結果が高く要求されるから才能程度は最初から持ってないとね。
努力やる気、元気、向上心、程度のお遊びではまず高い結果は出ないから。
373:名刺は切らしておりまして
13/11/10 00:57:08.15 SLwjlNP1
>>372 激安ルンペン超ウケるwww
374:名刺は切らしておりまして
13/11/10 00:58:47.72 DBcN/ggK
まあ必死こいて自社製品ばかり買っても会社から見捨てられて
家にはたくさんの自社製品だけが残ってるってかなり哀れだよな
しかし円安に戻ってもこの業績って、今まで円高を言い訳にしてたのにどうすんだ
自動車メーカーや同じ電機でも重電系は絶好調だというのに
375:名刺は切らしておりまして
13/11/10 01:03:55.87 2MOZvgI0
リクナビNEXTで効率良くスカウトメールをもらう方法
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376:名刺は切らしておりまして
13/11/10 01:15:04.07 0hXwDwa6
>>374
> 自動車メーカーや同じ電機でも重電系は絶好調だというのに
重電系は安倍が世界を駆け回って発電所や電車をプレゼントしてるから
馬鹿でもカスでも売り上げ立つわ。
377:名刺は切らしておりまして
13/11/10 01:25:48.42 evuueJQL
ハッキリ解雇してあげればいいのに
なんでネチネチと陰湿なことするのか
会社のイメージも悪くなる
378:名刺は切らしておりまして
13/11/10 01:39:43.30 2Sp5qieV
妄想で一日過ごせる俺にとっては天国のような職場だな
379:名刺は切らしておりまして
13/11/10 02:07:42.33 LH1tmdmn
>>345
そんでもって獨協大学卒のオッサン相手に、あんな受け答えしか出来ないんじゃなあ
380:名刺は切らしておりまして
13/11/10 02:14:00.76 mIdyLD+3
ソニーって昔から定年３０歳じゃなかったけか
381:名刺は切らしておりまして
13/11/10 02:15:38.79 mIdyLD+3
>>369
ゼネコンと同じか
監理どころか図面もかけない一級建築士がうじゃうじゃいるからな
382:名刺は切らしておりまして
13/11/10 02:18:42.64 mIdyLD+3
電気機械系は就職面で美味しい思いをしてきてるんだから
文系だとソニーどころか大手中堅全滅ってやつが
半分くらいいるからな
仮に採用されても精神やられて３年も続かないようなのがウジャウジャ
383:名刺は切らしておりまして
13/11/10 02:42:21.16 0Yxm5knF
これがアベノミクスだから仕方ないｗ
勝ち組で人生薔薇色なのは経営者だけで、労働者は平成の蟹工船だよｗ
それがアベノミクスなんだけど、自民大勝させちゃったから仕方ないねえｗ
もう戻る事は無いと思うから、経営者になれない人は今から
富士山麓樹海の泥に顔から埋まる準備したほうがいいｗ
384:名刺は切らしておりまして
13/11/10 02:45:01.52 ghuRNUZV
民主党時代はほんとひどかったよな。
385:名刺は切らしておりまして
13/11/10 03:00:21.96 0hXwDwa6
ソニーが傾いたのは小泉政権時代なんだが？
386:名刺は切らしておりまして
13/11/10 03:16:47.75 VtTa1fWf
>>268
ソニーて大卒しかとってなかったんでね？
387:名刺は切らしておりまして
13/11/10 03:19:51.19 VtTa1fWf
>>260
同意
この会社にいる知り合い馬鹿しかいねぇ
388:名刺は切らしておりまして
13/11/10 03:21:21.42 8bXXku6p
IBMみたいにロックアウトしたら
389:名刺は切らしておりまして
13/11/10 03:30:42.89 6eVzFpRe
今のソニーに足りてないのは愛社精神じゃなくて、
オタク系開発者だべ
390:名刺は切らしておりまして
13/11/10 03:51:18.34 zRjYbmrF
こうしてサムスンやLGにどんどん人材を採られて技術がどんどん流出して日本企業が苦しむ結果となるのになんで分からないの？
391:名刺は切らしておりまして
13/11/10 04:29:58.12 2jOhzlaZ
自民党政権で小泉の時と同じくまた非正規が倍増しそうだな
日銀利用して金ジャブジャブにする政策とって借金増やしまくってこれだから民主党よりはるかにタチ悪いと思う
しかも官僚丸投げ政策復活で行政改革は退行、さらに東電の味方w
どうなるんだ日本。。
392:名刺は切らしておりまして
13/11/10 04:43:08.21 fu67BEQK
つか、日本ももうちょっと制度的にも情緒的にも首切り易い方がいいだろ。
心底使えない奴なんて、ある程度の規模の会社だったらいくらでもいるんだしさ。
こんな転職支援部署とかわけわからんことするなら、
普通に金銭解雇でよかろうに。
393:!ninja
13/11/10 05:33:53.77 p/M9tuZx
終身雇用前提の雇用契約だから、ロックアウトとか金銭補償しての一方的解雇は無理だべ
某H社なんかは希望退職に加えて、社員全員減給、ボーナスは現物支給で乗り切ったけど
つーかこれ、他社のリストラに比べたらマシに見えるんだがな
SEGAとかmixiとか三菱とかの話聞くと
>>390
これ研究職じゃないだろ
394:名刺は切らしておりまして
13/11/10 06:08:27.80 awRHab6e
もう全部ひせいきにして人より才能があり余計に結果残したい
人だけ高額報酬にすればいいんじゃね。
目の前ににんじんがぶら下がってないと流石に
幾ら能力があろうがおたがい他人同士報酬以上の結果なんて
先ずありえないわけだしな。一番最悪なのは出来るからやれと言ってる
馬鹿。これは普通に結果だせる奴が誰一人居なくなるからな。
大問題だよ。そんな馬鹿は。高給の屑がちゃんと結果のこせないと報酬を
下げるかやめて貰うしかないんだよ。
395:名刺は切らしておりまして
13/11/10 06:19:25.22 Ux8dqYkY
>>394
それはそれで面白いけど
誰も幸せになれないってのはどうなんだろ
396:名刺は切らしておりまして
13/11/10 06:31:19.40 a4zAIWqF
>>386
信じられない事だが、「中卒」が少なくとも２～３年前まではいた
今定年の連中が１６～１８歳の頃、大崎でTVを製造していた
そのライン工員としてソニーに入社。その頃は、派遣など
無い時代だし、まさかこんなデカイ会社になるとは
考えなかったから、別会社でなく ソニー株式会社の社員
として雇用。少し事情が違うが、区や市のゴミ回収員が
職員として雇用された為、高給なのに似ている
397:名刺は切らしておりまして
13/11/10 07:11:58.98 FThoicxm
グローバル企業は労働者に愛社心など求めていない
398:名刺は切らしておりまして
13/11/10 07:44:23.48 ja9sReIv
アメリカ経済学が日本を破壊する
アメリカみたいな社会に成ると
多くの日本人に苦痛を与えるだろう
399:名刺は切らしておりまして
13/11/10 09:30:46.36 RViwDI2A
良心的だね。んなもん「明日から来なくていいぞ」の一言で片づけりゃ楽なのにね。
400:名刺は切らしておりまして
13/11/10 09:46:13.37 0hXwDwa6
>>396
お前は信じられないかもしれないが上場の企業の社長が直々に
入社してくれと頼みに行った人物を知っているが その人は中卒だったな。
社会ってのはわからんよ。
401:名刺は切らしておりまして
13/11/10 10:18:39.26 XHd7McEP
>こんな転職支援部署とかわけわからんことするなら、
普通に金銭解雇でよかろうに。
それだと金がかかるんだよｗｗ
コンサルタントがこういうやり方を進めるのさ
うちの会社もそうだよ
402:名刺は切らしておりまして
13/11/10 10:18:55.02 gFaczYLi
>>380
理工系学部の定員考えるとソニーの慶應の多さは異常だよ。 慶應とソニーは技術者養成で提携してるのもあるんだろうけど不自然に多い。
●理科 ２４６５名（理６００、工４５０、理工１１１５、基礎工３００）
●早大 １６７０名（先進５４０、基幹５３５、創造５９５）
●慶應 ８９５名（理工８９５）
○阪大 １５１０名（理２５５、工８２０、 基礎工４３５）
○京大 １２６６名（理３１１、工９５５）
○東大 １２１８名（理２８０、工９３８）
○東北 １１３４名（理３２４、工８１０）
○九大 １０８１名（理２７７、工８０４）
○東工 １０２８名
○名大 １０１０名（理２７０、工７４０）
○北大 ９７０名（理３００、工６７０）
ソニー新卒
＜２０１１年＞ ＜２０１２年＞
慶應義塾 ４８名 慶應義塾 ４９名
早稲田大 ２４名 早稲田大 ３１名
東京工業 ２２名 東京大学 ２３名
東京大学 ２０名 東京工業 １６名
大阪大学 １１名 東京理科 １１名
京都大学 １０名 大阪大学 ７名
電気通信 ９名 上智大学 ７名
上智大学 ８名 京都大学 ６名
神戸大学 ５名 東北大学 ６名
同志社大 ５名 電気通信 ６名
立命館大 ５名 神戸大学 ５名
東北大学 ４名 千葉大学 ４名
東京理科 ４名 同志社大 ４名
北海道大 ３名 法政大学 ３名
明治大学 ３名 筑波大学 ２名
名古屋大 ２名 青山学院 ２名
403:名刺は切らしておりまして
13/11/10 10:20:39.75 gFaczYLi
【産学連携】ソニーと慶大、技術系の人材育成で共同計画
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
15 名刺は切らしておりまして 2008/11/13(木) 18:07:57 ID:qW72aE5D
採用の中心となる理工の修士過程修了者の数は東大、東工大、早大の半数にも満たないのに採用者数は圧倒的に多い。
【大学院の定員】を元にした割合でみるとソニーの慶應採用率は異様に高いことがわかる。
採用／ 定員 割合
慶応 ２３３／ ６００ ３８．８％
早大 １８５／１３２５ １４．０％
東工 １６３／１３２２ １２．３％
東大 １５０／１１５７ １３．０％
ソニー新卒採用
２００７年 ２００６年 ２００５年 ２００４年 ２００３年 ２００２年 合計
１位 慶應４５ 慶應３８ 早大２９ 慶應３５ 慶應４８ 慶應４２ 慶應２３３
２位 早大４０ 早大２４ 東工２７ 東大３２ 早大４０ 東大３１ 早大１８５
３位 東工４０ 東工２２ 慶應２５ 早大２３ 東大３４ 早大２９ 東工１６３
４位 理科２７ 東北１６ 東大１６ 東工１９ 東工３２ 東工２３ 東大１５０
５位 東北２６ 東大１５ 阪大１４ 京大１６ 電通１９ 阪大１８ 理科 ８６
６位 東大２２ 上智１０ 理科 ９ 阪大１３ 理科１４ 理科１８ 阪大 ７５
７位 立命１６ 阪大 ９ 名大 ５ 上智 ９ 京大１２ 電通１５ 京大 ５７
404:名刺は切らしておりまして
13/11/10 10:22:10.73 YbTF2BeG
>>400
驚く事は何も無いだろ。
集団の平均で見たら、「 大卒 ＞ 高卒 ＞ 中卒 」になる。だから、効率を考えて集団の募集は大卒でやる。
網をかけるなら、大卒って事。残念ながら、ビジネスにおいて正しいよ。
だが、人間は個人のばらつきが大きい。特出している人間が、どの集団かなんて関係無い。
だから、個人単位の一本釣りなら、学歴なんて気にしないよ。
405:名刺は切らしておりまして
13/11/10 10:23:53.73 YbTF2BeG
すまん。なんか、リンクを間違えた。
orz
406:名刺は切らしておりまして
13/11/10 10:33:11.30 aodUfELY
もう年功序列とか終身雇用とか止めてくれ
年取ってるだけでなのに、尊敬されてると思ってたオッサンが退職すると
自治体の言うこと聞かない若いのにブチ切れて扱いが厄介
その点、自営業のおっさんたちは優しくていいよ
407:名刺は切らしておりまして
13/11/10 10:35:56.92 0hXwDwa6
>>404
俺は社会に出たばかりだったせいもあって驚いたけどね。
408:名刺は切らしておりまして
13/11/10 10:37:18.32 vMctgYoh
切られるのは養う家族のいないやつらだろ？
いくら何でも子どもがいるやつを切らないだろう
409:名刺は切らしておりまして
13/11/10 10:39:27.29 Kbp/wY+4
リストラ対象の社員から愛社心が消えて何か困るか？ｗ
410:名刺は切らしておりまして
13/11/10 10:44:45.33 C9Q+NEf9
>>1
まぁ～、でも最近ソニーの商品は勢いあるな～と思う
全盛期のなんかいいもの作ってやろう感がある
いろいろあるんだろうが、改革がんばってください
411:名刺は切らしておりまして
13/11/10 10:49:32.57 0hXwDwa6
もう勢いやガンバリでなんとかなる状況ではない。
タイガー戦車が出たから世界大戦ドイツ軍が巻き返して連合軍に勝つかも？
くらい枝葉末節。
412:名刺は切らしておりまして
13/11/10 10:53:56.47 4deF0ll8
>>377, >>399
会社都合の解雇って、金がかかると言うより、めちゃめちゃ手間と時間がかかる
そもそもやめさせたい奴をやめさせられないかもしれないし
整理解雇の４要件とかでぐぐってみればいい
URLﾘﾝｸ(labor.tank.jp)
413:名刺は切らしておりまして
13/11/10 10:58:54.07 OpUyfdUh
まあ人員削減は一時的には財務状況がよくなるから
利益は上がるんだよ・・その時だけはな
「無駄な人材はバンバン切って精鋭だけでやったらいいんやー！」
みたいな声はねらーにも多いけどさ
その結果が今の日本企業の有様なんだけどな
414:名刺は切らしておりまして
13/11/10 11:00:49.24 rU80bMCo
>>315
あー、お前逮捕確定なww
415:名刺は切らしておりまして
13/11/10 11:01:13.30 OpUyfdUh
>>409
そういう連中が中韓企業にヘッドハンティングされて以下略
416:名刺は切らしておりまして
13/11/10 11:07:03.77 Xaj0VHbg
>>411
タイガー戦車はソ連のスターリン戦車に対抗するために
つくられたが、列車で運ぶにはキャタピラーをはずさないと
大きすぎて乗らないとか、故障しやすく、修理はわざわざ
ドイツの工場まで運ばないと駄目とか、スターリン戦車と
較べると、不利な面が多かった。
417:名刺は切らしておりまして
13/11/10 11:27:56.24 5NWT8LIe
>>413
その日本企業はどこも過去最高益を記録する企業が続出なんだが。
418:名刺は切らしておりまして
13/11/10 11:30:32.16 k5I/E3Ty
大学卒業時に就職先が決まってないとニート確定？
あまりにくだらないガラパゴスな事やるなといいたい
419:名刺は切らしておりまして
13/11/10 11:33:42.91 5NWT8LIe
>>418
ガラパゴスを言うなら、内定式が最たるもの。
世界では内定式や入社式なんてアホな儀式はどこもやっていない。
420:名刺は切らしておりまして
13/11/10 11:36:20.71 k5I/E3Ty
若者の生き方の多様性を完全に否定している日本
421:名刺は切らしておりまして
13/11/10 11:41:22.82 4cl4QB1V
一日中便所にこもってる人がいるわ
422:名刺は切らしておりまして
13/11/10 11:55:53.68 ZhMbOAhv
いい歳こいて仕事を自分で作り出せないカスはクビ。
423:名刺は切らしておりまして
13/11/10 11:57:04.26 ZhMbOAhv
１０年２０年も仕事してたら、
あれはああしたほうがいいんじゃないか、これはこうしたほうがいいんじゃないかとか
いろいろあるだろ。
それを提案とか企画にして動けやドアホ。
424:名刺は切らしておりまして
13/11/10 12:01:51.02 owIe8eA9
とりあえず、自分の給料の３倍以上を稼ぎ出せないヤツはクビで良いんじゃね？平均900万なら2700万な。
425:名刺は切らしておりまして
13/11/10 12:03:44.57 tW39tHzc
>>4
人間は簡単に生活レベルを下げられない。
ので、借金まみれになったりするんだろうな・・・
426:名刺は切らしておりまして
13/11/10 12:33:45.98 uh7uJyAX
>>38
40才定年
427:名刺は切らしておりまして
13/11/10 12:35:48.66 RXjK+1DV
>>424
こいう事を言う奴って結構いるけどさ、
どうやって給料の3倍ってはかるんだ？
研究や開発やっている奴が稼ぐことなんて無理だぞ。
そういうことをトップが言い出すと、
本当に直近のことしか考えられなくなるし、
部署間の連携も悪くなる。
それが今の家電メーカーで起こっていることだよ。
428:名刺は切らしておりまして
13/11/10 12:38:07.62 k5I/E3Ty
同じ企業に２０年も働いて成果が出ないなら、移るしかないだろうに。
それにやめる人が愛社精神なんて持つ必要ないし。なんだよ、辞めるのに
未練がましく、愛社精神とかｗ
429:名刺は切らしておりまして
13/11/10 12:40:39.24 aU2d60go
高機能化AIBOとか出そうで出ない
Wi-Fi化AIBO
スマホ連携AIBO
ワイヤレスカメラ内蔵AIBO
とかとか
430:名刺は切らしておりまして
13/11/10 12:41:02.57 uh7uJyAX
>>1-1000
この議論をするとき、ちゃんと頭の中で
「米国は日本の電子情報を根こそぎぶっこ抜きして良いが、日本は米国でなにかすると逮捕されて懲罰的賠償」という
ルールで語ってるのか？
「ネットなんて元々軍事用でしょ」「みんなやってるし」は、
その前提で議論するって事。
431:名刺は切らしておりまして
13/11/10 12:45:52.82 erd8XLUg
>>386
ソニーだけじゃないんだが、大きい会社だと一定数以上の高卒や中卒を入れろとお上に言われるんだ。
犯罪者の社会復帰とかで、前科持ちの奴を雇えとか無理も言われる。
○○枠ってやつだ。
大抵は金持ちのどら息子とか、経済的な犯罪を犯した奴で埋まるが。
432:名刺は切らしておりまして
13/11/10 12:50:28.23 /a/BHza4
まあしょうがないよね
オワコンな会社に残ってるのは能力のない奴だし。
会社としては辞めてもらいたいよね
できる奴はとっくに自ら辞めてるからな
433:名刺は切らしておりまして
13/11/10 12:51:34.81 em6gXz4J
あー ○○枠ってやつですなｗｗ おれんとこにもある
あほがいると、あいつ○○枠だろ じゃーしょうがねーって感じ
でも、いや一般大卒採用らしいよ？ まじか！！！！！！
ってなやつもいるけどｗｗｗ
身体障害者は、これがよーわからんのだ・・・
やたら優秀なわりに昇格しないやつがいて、聞いたらその枠採用らしい
超もったいない
434:名刺は切らしておりまして
13/11/10 13:13:28.65 O/Ohfp+R
他の電機会社より高級なんだから無能は追い出されて当然
435:名刺は切らしておりまして
13/11/10 13:14:40.79 GEDaj8/S
利益追求団体である企業で愛社心なんて有害以外の何者でもないと思うんだが
436:名刺は切らしておりまして
13/11/10 13:26:52.59 ESKNGNku
ソニーはまず役員報酬を１円にするところから始めたらどうか
437:名刺は切らしておりまして
13/11/10 13:29:13.23 rU80bMCo
>>427
出井の名言と同じ発想だもんな。
438:名刺は切らしておりまして
13/11/10 13:37:05.97 RTBKKJ+0
>>319
その通り 不景気時にこそ日本式終身雇用の安易に人を切れない切らないという点が
うまく不況の緩衝材として働いてきた。
人がクビにならないからこそ何かしら物やサービスを売り買いでき社会の経済が回していけた。
1980年代くらいは2.5％程度の失業率ですんでたのがここ10年の安倍や小泉、正確には糞竹中
どものせいで5.0％くらいまで上昇してきてる、更に非正規の増大による出生率の低下、格差拡大などなど
ここ10年自民どもがやってきた政策は国賊もの。
439:名刺は切らしておりまして
13/11/10 13:39:35.02 bAIjxXj6
結局さ、自分で製造業をやってない連中が、製造業やってる連中を切るって構図だよね。
440:名刺は切らしておりまして
13/11/10 14:09:22.59 ekF4LMdQ
>>439
新しく若い派遣連れて来れば次の日から同じ仕事ができると思ってるからな・・・
うちの社長はリーマン時にベテラン派遣総切りやって損品率を20％も上げやがった
慌てて再雇用通達出したけど1割も戻ってこなくて、結局元に戻るまで2年半かかったわ
その間の損益は数ヶ月の人件費なんて問題じゃないくらい大きいけど、そういうのは批判されないんだよな
441:名刺は切らしておりまして
13/11/10 14:11:29.80 db90a4VE
ソニーがゲーム部門切ったらそれこそ3流企業だよ。
社会に不必要な企業になる。
442:名刺は切らしておりまして
13/11/10 14:16:40.03 CvlUp+tm
テレビで利益が出せなくなったことが大きい。
たとえ採算がトントンでも、関わっている人員が半端なく多い分、
人材のプールとしての役割も果たしていたのだけど。
443:名刺は切らしておりまして
13/11/10 14:24:25.72 /Ccz7wFF
>>438
国賊はお前みたいな社会主義者。1980年まで続いた高レベルの経済成長なんて永遠に続くはずない
英国病に対するサッチャーの改革 失業率は上昇し格差は拡大したがGDPが上昇し国は豊かになった。
改革しなければ大量の赤字と経済停滞で英国は沈下を続けてた
世界最大の経済大国アメリカなんて上位数％が全国民の全所得の半分を、残り９０％以上が全所得の残り半分を分けあってる超格差社会
中国が経済発展したのは規制改革をし格差を認めるようになったから
444:名刺は切らしておりまして
13/11/10 14:31:01.15 +nfTK08M
ソニーの技術者のキャリアパスのゴールは外注管理ができる人になることらしいね。
445:名刺は切らしておりまして
13/11/10 14:33:14.57 RTBKKJ+0
>>443
え？ じゃあなに？アメリカ様みたいな8％の失業率とCEOだけがむちゃくちゃ金もらって
末端は200万以下の収入でこきつかわれてるような、医療保険は保険会社がロビー活動しまくって
議員に皆保険導入を邪魔させ、金持ちしか満足にはいれず
一般庶民は指を切断しても治すことを躊躇するような過剰な資本主義世界様が正しいんですか？ｗｗｗｗ
規制改革とかいってアメリカがさんざん金融規制を緩和した結果が2008年の世界大不況の結果だろ
何百兆規模の経済損失だしたとおもってんだ糞低脳 ｺﾞﾐが さっさと4ね
446:名刺は切らしておりまして
13/11/10 14:56:23.67 /Ccz7wFF
>>445
日本とアメリカ、どちらの労働者が不幸なのか？
労働者のアンケート比較で
・自分の会社が嫌いだ
・会社を辞めたい
・今の状況を知っていたらこの会社には就職しなかった
この３つの質問、日本人労働者はYESの回答がアメリカ人の労動者を大幅に上回っていた。
労働環境についていうと不幸を感じる日本人の割合の方がずっと多い
労働規制のおかげで日本人は不幸になってる
447:名刺は切らしておりまして
13/11/10 15:03:36.45 UUDHDXup
>>446
日本人の中で、”本当に”会社を辞めたいと思っている奴らはいないぞw
その手の奴らはありもしない”大金が手に入ったら”とか夢想している馬鹿がほとんどだもん。
そもそも、本当に辞めたいのなら、すでに辞めているし。誰も引き留めやしないってw
日本ほど大企業⇔中小企業、正規雇用⇔非正規雇用、男⇔女で格差のある国はないのに、
クソニー本体から足抜けするだなんて馬鹿の極みだw アンケートの回答者は中小か非正規なんだろうｗ
448:名刺は切らしておりまして
13/11/10 15:03:56.05 TIB8kI5s
>>446
> ・自分の会社が嫌いだ
> ・会社を辞めたい
> ・今の状況を知っていたらこの会社には就職しなかった
そりゃアメリカではそんな状況ならとっとと転職するからね
449:名刺は切らしておりまして
13/11/10 15:06:33.69 30/aYH5L
アメリカでは安い給料は業務内容が限定されているから、自分の業務以外のことには指一本動かさないからな。
450:名刺は切らしておりまして
13/11/10 15:08:55.98 RTBKKJ+0
>>446
そんな国のバックボーンが違う主観的なアンケートなんか参考になるわけねーだろｗｗｗアホかよｗ
でお前さんはそこまで言うんだから、生まれかわるなら
「新卒でとって一生懸命一人前になるまで育てて基本終身雇用で安心して働ける」ような日本より
「明日自分の席があるかもわからず、会社がちょっとでもかたむけば有無をいわさず事業部ごと荷物を
まとめられて警備員に外にたたきだされる」ような、指も切断してしまうようなまともな皆保険もないような
アメリカ様を選ぶってことだろ？？
いやー すごいなー アメリカンドリームめざしてるなーｗｗｗ
あ とりあえずリーマンショックの経済損失全部返還してから大口たたけよ ｺﾞﾐ
451:名刺は切らしておりまして
13/11/10 15:09:54.41 VbFs2vAF
>>446
橘玲の読者かな？
452:名刺は切らしておりまして
13/11/10 15:13:27.73 WGCrHFDT
終身雇用が崩壊すると社員は
後輩や同僚に絶対に自分が学び獲得したスキルやノウハウを教えなくなる
また、業務マニュアル作りも手を抜きまくる
なぜなら、それらは自分の価値を下げる物だから
必然的に会社は技能の蓄積がなくなり、教育体系が崩壊
どんどん腐っていく
453:名刺は切らしておりまして
13/11/10 15:19:22.20 zWcINcvQ
>>452
ほんとこれ
アメリカの電機メーカーは終身雇用保証してるのに
454:名刺は切らしておりまして
13/11/10 15:19:35.59 4LXMrzkX
開き直ってキャリアデザイン推進部で一日中2chで他社のFUDでもしてりゃいいやん
それで年収500万とか貰えるなら御の字だろ
455:名刺は切らしておりまして
13/11/10 15:21:25.05 /Ccz7wFF
>>445
だからこそアメリカは世界一の経済大国になったんだよ
そういう資本主義世界様だから経済大国になった
財産を共有化してみんなが平等に暮らせるはずの国は内部崩壊
間違ってるはずの資本主義を取り入れ超格差社会の中国は経済発展
456:名刺は切らしておりまして
13/11/10 15:22:07.96 MvVdB9yY
>>440
スクエニの和田社長の悪口はそこまでにしとけ
457:名刺は切らしておりまして
13/11/10 15:36:04.50 T+GiCkaT
>>10
愛社精神とは、会社の待遇によって生まれてくるもんだからな。
なので非正規には愛社精神がない。
そういうことだよ。
>>30
それってどうかな？
リストラを積極的に行うような会社に優秀な新人は入ってこないよ。
458:名刺は切らしておりまして
13/11/10 15:48:08.07 +2FW4oZ+
愛社精神、相互無期雇用などというのは、昭和からの慣習に過ぎないし。
大正明治は、数年どこかで修行したら、自立して世の中を渡り歩いていくのが当たり前。
いつまでも会社にしがみついているのが異常。
搾取を許した総評、連合もどうかと思う。
459:名刺は切らしておりまして
13/11/10 15:56:19.35 Ha+OzjQ8
まぁソースが東京新聞だとどうも取材してるかどうか疑ってかかってしまうが・・・
終身雇用制破壊した政治家の罪は大きいよな。派遣法成立させた政治家も。
460:名刺は切らしておりまして
13/11/10 16:37:33.43 k5I/E3Ty
>>453
うそつくな
461:名刺は切らしておりまして
13/11/10 16:48:33.75 S4qLws4e
うちの会社も俺が中堅になる頃にはこうなってそうだなぁ。
なにか特別な技能があるわけでもないし、潰しの利かない狭い業界だから再就職も厳しそうだ。
462:名刺は切らしておりまして
13/11/10 16:51:54.85 tAkUwqOT
東インド会社の株２５％がオランダのユダヤ人が保有
週刊文春」（文藝春秋／10月17日号）が掲載した『「中国猛毒米」偽装 イオンの大罪を暴く』が波紋を呼んでいる。
この記事は、流通大手イオンで販売された弁当などに産地偽装された中国米が混入していたこと、
さらにイオンの検査体制のずさんさや、仕入先の卸売会社との不透明な関係、全商品の8割が中国産であることなどを告発したものだ。
463:名刺は切らしておりまして
13/11/10 17:00:55.68 PSjwfsjT
>>452
あーわかるわかる。
俺の元同僚だわｗ。
ま、俺もあんまり残してないけどｗ。
464:名刺は切らしておりまして
13/11/10 17:14:14.07 /a/BHza4
>>426
そんな事ないよ
465:名刺は切らしておりまして
13/11/10 17:15:13.81 5vex9TZh
>>368
マジレスすると物にもよるが中国で作ると品質のバラつきが酷く
結局もう一回、国内で全て検品しなければいけないので
送料うんぬんを含めると国内で組み立てた方が安くなることは良くある
466:名刺は切らしておりまして
13/11/10 18:07:48.23 h7I/FNEe
>>452
アメリカもバカじゃないから、そう言うマニュアルとかは専門の部署が作成するなどしてる。
> 後輩や同僚に絶対に自分が学び獲得したスキルやノウハウを教えなくなる
> また、業務マニュアル作りも手を抜きまくる
> なぜなら、それらは自分の価値を下げる物だから
> 必然的に会社は技能の蓄積がなくなり、教育体系が崩壊
> どんどん腐っていく
これは、成果主義とかが流行ったときにあったね。
467:名刺は切らしておりまして
13/11/10 18:54:52.78 C9Q+NEf9
>>427
うち家電じゃないけどまさにそれだわ
どこの業界、どこの企業もそんな感じなのかね
468:名刺は切らしておりまして
13/11/10 19:57:43.48 A+rzcOqx
>1
>同社の元統括部長の男性の手元には人材サービス会社が作った「面談研究会」という名の
リストラマニュアルが今もある。表紙には「ＣＯＮＦＩＤＥＮＴＩＡＬ（機密）」の文字。
>統括部長になった約十年前、その会社の講師から、部下にどう退職勧奨するかの研修を受けた。
統括部長はVB5以上。年収は1500万以上。すごいねｗ
469:名刺は切らしておりまして
13/11/10 20:10:09.05 0yl5resJ
>>452
終身雇用じゃないなら、仕事教えるわけないじゃん
部下にも雑用だけしかさせんよ！
470:名刺は切らしておりまして
13/11/10 20:16:14.49 k5I/E3Ty
>>469
海外は終身雇用じゃなくてもうまくやってるだろ。なんだよ、終身雇用じゃないと
うまくいかないとだだこねやがって。赤ん坊かｗ
471:名刺は切らしておりまして
13/11/10 20:18:21.86 hZLg4JOO
パナソニックなど大手企業が社員リストラのために追い出し部屋と呼ばれるものを設置していることが、波紋を呼んでいます。追い出し部屋は、パナソニックが投資失敗によりリストラを行ざるを得なくなり
作られたもののようです。
朝日新聞が追い出し部屋を報道
パナソニックは社員のリストラ70,000人を合計で行っていますが、社員をどのようにリストラするかについてあまり報じられていないように思えます。パナソニックのリストラと追い出し部屋の実態について
2012年12月31日の朝日新聞1面は『配属先は 「 追い出し部屋 」<限界にっぽん>社内失業者』の記事を掲載しています。パナソニック経営失敗の負の側面について見てみましょう。
URLﾘﾝｸ(panasonic-strategy.blogspot.jp)
472:名刺は切らしておりまして
13/11/10 20:21:35.68 qvVoiJO/
アイボもデモンズソウルもせっかくのブランド育たないからダメだなとおもったね
473:名刺は切らしておりまして
13/11/10 20:22:29.34 k5I/E3Ty
戦後最長の好景気の頃は、日本的雇用を見直すとか、終身雇用を見直すとか
言ってたあほ経営学者が沸いていたな。今じゃ全くみないが。なんだったのか、
あれはｗ
474:名刺は切らしておりまして
13/11/10 20:23:26.05 ZDmiew3w
>>470
終身雇用じゃなくてもサラリーや社会保障なんかは充実してるからじゃね？
カツカツの新興国なら他にまともな仕事がないから幾分マシだが基本は日本と一緒。
475:名刺は切らしておりまして
13/11/10 20:24:37.35 k5I/E3Ty
「追い出し部屋」はなぜなくならないのか 会社が潰れるまで解雇できないのが原因？
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
476:名刺は切らしておりまして
13/11/10 20:28:03.34 0yl5resJ
>>475
昔は窓際族はいたけど、「追い出し部屋」なんてなかったな
成果主義の弊害だろ？
477:名刺は切らしておりまして
13/11/10 20:31:59.32 k5I/E3Ty
終身雇用の無い海外では雇用の流動性が終身雇用の役割を果たしているよ。
つまり終身雇用で無いけど、雇用が流動的なので、６０ぐらいまで転職
しながら生きていける。それに対し、日本では終身雇用が崩壊してきたが
雇用の流動性が無いので、転職先に困るものが出る。終身雇用が壊れてきたのは
いいが、それにかわる雇用の流動性が増加していないところが問題だろう。
478:名刺は切らしておりまして
13/11/10 20:34:14.54 0yl5resJ
>>477
単に、給料を下げればええだけやろ
なんでそんなにクビにしたいんや？
479:ドラマの相棒も
13/11/10 20:34:43.07 fZPaZSH1
あるね。松下電器が、社名変える前もあったかな…
480:名刺は切らしておりまして
13/11/10 20:41:40.46 gFaczYLi
強い国、ニツポン。
481:名刺は切らしておりまして
13/11/10 20:46:03.42 FnQR1L19
在日韓国人による日本人に対する
地域間分断作戦
男女間対立作戦
しまいには親子間の分断工作で親子の情愛を裂く工作。
在日韓国人勢力による対立煽って日本人分断工作。
狙いは日本の家族制度の崩壊と日本人の一致団結感の崩壊。
もういい加減に気づいて在日韓国人勢力の手に乗るな。
482:名刺は切らしておりまして
13/11/10 20:51:47.36 Iw1M/m5G
まあ成果主義を導入した富士通がどうなったか・・
483:名刺は切らしておりまして
13/11/10 20:53:46.41 4XJBDQ6p
首にしないで、最低賃金で掃除とか覚えさせてコキ使ったほうがよくね？
そういうところから支出を抑えれ
484:名刺は切らしておりまして
13/11/10 20:59:24.48 A/sQrHyb
>>427
家の会社と全く同じだな～
後方支援ゼロで戦えってやつだ
輜重兵が兵隊なら、とんぼちょうちょもとりのうちｗ
485:名刺は切らしておりまして
13/11/10 21:04:56.69 5vex9TZh
>>478
賃金カットの場合は優秀な人が他社へ転職する可能性がある
リストラの場合は辞める人を選ぶことができる
486:名刺は切らしておりまして
13/11/10 21:08:34.14 5vex9TZh
もっとも一番優秀(笑)人の集まりである
経営陣、企画のせいでリストラが必要になってるんだけどね
487:名刺は切らしておりまして
13/11/10 21:10:35.34 em6gXz4J
企画といっても、事業企画 経営企画 商品企画 といろいろあるからなあｗｗｗ
488:名刺は切らしておりまして
13/11/10 21:16:23.08 xjMbj1eY
>>484
ソニーが研究開発を切りまくったのが10年前。
「10年後には大変な事になるぞ」と言われてから丁度10年経ったらこうなった。
当時のお偉いさんはみんなトンズラ
489:名刺は切らしておりまして
13/11/10 21:19:30.19 X5SqdPEk
私は被害者。会社は面倒見てくれない、て感じだけど
もう明日も成長産業、私の会社は永遠に続くてのは、夢物語
逆に、そうまでしてしがみ付いてる方が滑稽
もう完全に人材は流動する。会社は対価を貰うところ
に舵を切ってると思うよ
ある年代より下の世代は、これが普通が始まってると思うけどな
490:名刺は切らしておりまして
13/11/10 21:20:32.06 ZcVAifXh
どうでもいいけど、社会に貢献せず、金儲けしか考えてない企業には
商品購入をボイコットする国民にならないと、アメリカそっくりの
国になるのは時間の問題だろうな。
日本は「中国韓国製より、多少高くても日本製を買う」って
文化があるから、まだいい方。
491:名刺は切らしておりまして
13/11/10 21:22:44.61 pDyWGczc
>>453
アメリカと日本は違うだろ？
492:名刺は切らしておりまして
13/11/10 21:24:28.79 k5I/E3Ty
>>488
因果関係を逆に捕らえるあほが結構いるな。
経営が苦しくなったから、リストラしただけで、リストラしたから
経営が苦しくなったのではない。
493:名刺は切らしておりまして
13/11/10 21:25:29.56 pDyWGczc
>>489
雇用の流動化っていいことだよな
仕事も選らばなければあるし
494:名刺は切らしておりまして
13/11/10 21:35:52.81 0yl5resJ
>>485
優秀でない人の賃金を下げるって話だろ！
何言ってんの？
495:名刺は切らしておりまして
13/11/10 21:43:51.50 Iw1M/m5G
２・６・２の法則っていうのがあってな・・
優秀かそうじゃないかなんて相対的なもんよ
496:名刺は切らしておりまして
13/11/10 21:48:21.24 5vex9TZh
>>494
あの文面はどう見てもリストラと賃金カットの比較しか問題にしてないだら
どうやったら「優秀じゃない人の賃金カット」って解釈できるんだよ
497:名刺は切らしておりまして
13/11/10 21:59:02.16 wwNUnks7
出向か・・・
498:名刺は切らしておりまして
13/11/10 22:56:49.97 0yl5resJ
>>496
解雇自由化より、定期昇給やベースアップを廃止すべきだな
499:名刺は切らしておりまして
13/11/10 23:00:30.00 k5I/E3Ty
定期昇給なんて高度経済成長期のインフレの頃の名残だろうに。
500:名刺は切らしておりまして
13/11/10 23:15:13.38 KrAoULL5
>>494
契約って知ってる？
そんな簡単に給料下げられないぞ。
501:名刺は切らしておりまして
13/11/10 23:19:33.12 5vex9TZh
>>498
それは正しいな、均等な昇級は不平等な平等だ
頑張った人も頑張らなかった人も同じ恩恵なら
必然的に皆頑張らなくなる
共産国家が身を持って証明してくれたし
問題は評価する側の人間が育たない・・・
502:名刺は切らしておりまして
13/11/10 23:21:03.58 39xQ5XbL
きついけど専門職に「就職」したほうがマシでないの
流動性がありすぎて愛社もくそもない能力勝負
503:名刺は切らしておりまして
13/11/10 23:31:16.78 0yl5resJ
定年以外で退職者が多い企業は、保険料上げて、法人税も上げろ
社会にどれだけ迷惑かけてるか考えろ！
給料下げて雑用でもさせとけ！
504:名刺は切らしておりまして
13/11/10 23:56:03.68 dyosNpGh
まああれイラネ。とか言ってた奴程
削減されてるもんだよ。
結果だけ見たら君が要らないよね？って感じだよね。
屑が自分からアピールしてるんだよ。
この申し出を受けないきぎょうは無いって事だよ。
505:名刺は切らしておりまして
13/11/11 00:40:32.64 1SnFLXR4
>>499
より正確に言うと、定期昇給は人材不足の時代に人材を社内に引き留めておくための優遇策だったということじゃないかな。
高卒や中卒が「金の卵」と呼ばれていた時代の名残だろうね。
人が余りだしたので、そういう優遇策も消えていくのは、まあ当然と言えば当然なんだろう。
ストリンガーが社長になった時点で、外資に支配された外国企業になっちゃってるんだよ。
506:名刺は切らしておりまして
13/11/11 00:55:49.03 Ov6oCcN4
っと読んだ。全力で行くか。障団にも通報だなこりゃ。
富士ゼロックス「障がい者は用済み」解雇の実態
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
「『会社に残りたい』は寝言」富士ゼロ"脅迫"解雇事件の闇
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
富士ゼロックス(株)お客様相談センター 0120-274100
富士ゼロックス人事部 03-6271-5111
富士ゼロックス 03-3585-3211
富士フイルムHDコンプライアンス 03-6271-2070
507:名刺は切らしておりまして
13/11/11 01:08:01.46 z8ZQVwWo
>>503
会社にたいした貢献もせずに上司にゴマすったり自己評価で立派な仕事しているふり
して定年までしがみつく人間を飼うのが「社会に貢献」しているというのかね？
社会の発展を妨げているだけだろ。
給料上げて解雇が今より当たり前の社会にして皆が何年契約のプロスポーツ選手のような
緊張感を持った仕事をするようにしていくべきだと思うね。
508:名刺は切らしておりまして
13/11/11 01:16:29.12 1w38j+Oj
戦時体制が日本経済を強くし、そして弱くした
野口悠紀雄・早稲田大学ファイナンス総合研究所顧問に聞く
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
509:名刺は切らしておりまして
13/11/11 01:46:34.32 ttvzWMGL
>>71
One SQNY()
510:名刺は切らしておりまして
13/11/11 01:54:35.80 ttvzWMGL
まあ、音楽家崩れの社長が
本業そっちのけでセレブ気取って
指揮者ごっこに興じるのを許してた社風だもんな
傾くのもむべなるかな
511:名刺は切らしておりまして
13/11/11 01:55:32.86 TsJWr9kQ
>>507
そんな人間ばかりに育てたのは当の上司なんだがな
512:名刺は切らしておりまして
13/11/11 02:05:06.49 p9dMcDtq
不採算事業はそこにいる人間ごと社外に売却してスリム化です(笑)
513:名刺は切らしておりまして
13/11/11 07:10:15.71 rwGmZiS1
技術力・資本力・経営力よりも、それ以前の法制度のレベルで、日本は敗れているのです。
マスコミを牛耳る朝鮮・韓国系・売国左翼や、パチンコマネーやソフトバンクマネーに溺れ在日の犬と化した売国政治家が、
日本の経営者や技術者の危機意識を麻痺させ、韓国に不利になる施策の導入を邪魔しています。
★ある日本企業の技術流出 － 当事者たちの証言。日本の経営者はバカ、韓国はここまで徹底的にやる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
514:名刺は切らしておりまして
13/11/11 07:24:33.58 R29BsFiR
今対象になってるやつ
所を変えれば09年～度重なるリストラ時
他人を踏み台にして今があるわけだから
純粋な被害者じゃないよな
515:名刺は切らしておりまして
13/11/11 07:49:28.34 ZBLzNClF
終身雇用がある限り日本企業はダメだわ
看護師やら医者やら資格職か
公務員、転職できるIT系
外資系企業とかじゃないと悲惨
将来的に
それか欧米の大学いって
そのまま欧米で就職
516:名刺は切らしておりまして
13/11/11 07:52:46.23 w63UCI69
経営陣が経営の失敗の責任も取らず社員をレイオフ
そりゃ愛社精神なんて湧きませんよｗ
517:名刺は切らしておりまして
13/11/11 08:21:22.10 R29BsFiR
だるま落としな
下から叩く、次々に叩く
上段にある層は見下ろす目線が低くなるだけ
社会全体が低くなればその目線すら温存
518:名刺は切らしておりまして
13/11/11 13:50:17.41 VytXnY0c
【話題】『週刊ダイヤモンド』が「サムスンに貢献した日本人技術者ランキング」を発表しネットで議論に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
519:名刺は切らしておりまして
13/11/11 15:05:09.47 1w38j+Oj
【新連載】
新卒一括採用の呪縛を解く
面接を捨てる覚悟
高橋 潔 [神戸大学大学院経営学研究科教授]
「脱」ガラパゴス人事
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
520:名刺は切らしておりまして
13/11/11 15:07:12.98 1w38j+Oj
日本型の人的資源管理のポリシーが、長らくの人事鎖国状態の下で進化し、
見事にガラパゴス化してしまったのだ。だが、グローバル時代には、
それがかえって足かせとなっている。
521:名刺は切らしておりまして
13/11/11 15:20:26.44 mpVNXYrC
保険と銀行だけにすりゃ良いじゃん
他の部署は売っちゃえ
522:名刺は切らしておりまして
13/11/11 15:29:50.07 0BzKB13w
ソニーといえば、超能力研究所はまだあるんだろうか
523:名刺は切らしておりまして
13/11/11 15:36:31.52 yAkTptA0
>>510
あほ
その頃がSONYのピークだよ。
出井になってから狂っていった。
524:名刺は切らしておりまして
13/11/11 15:36:48.17 xOpbFtLx
>>48
親会社は一部が設計したら丸投げだぞ
525:名刺は切らしておりまして
13/11/11 15:45:47.44 Q4R96DUN
>>11
内製化しないと技術力が高まらない。
アップル程度のつまらない企業になる。
526:名刺は切らしておりまして
13/11/11 15:49:48.68 Q4R96DUN
>>523
金融をやり始めたのが運の尽きだな。
そちらで儲けることばかりを考えて、製造をアウトソーシングしてしまった。元々製造があまり強くない企業なので、アウトソーシングしてしまうと本格的に製品開発力が失われた。
逆にキヤノンやトヨタのように製品の内製化がある程度出来ている企業は生き残れた。あの当時製造アウトソーシングに走った企業は、ほとんど失敗している。
527:名刺は切らしておりまして
13/11/11 15:58:46.43 oWRhtKfE
バカな上司が残っている限り、日本企業の復活はないわ。
528:名刺は切らしておりまして
13/11/11 16:00:17.30 GhiVvCZe
>>521
銀行、保険はどんな無能でも利益が出せるからな
529:名刺は切らしておりまして
13/11/11 16:14:54.59 BYIUHsl+
>>526
アウトソーシング→ＯＤＭ
製造業の終着駅だなｗ
今、自社だけで、まともに製品開発できる会社って
国内どんだ残ってるんだ？
下手すっと、パッケージすら設計できない。
530:名刺は切らしておりまして
13/11/11 17:20:42.27 VK40dQXs
2chのビジネス板や嫌儲板で見かける光景
普通の会社の追いだし部屋の場合
「最悪の会社だな。不買運動するわ」と会社を叩く
ソニーの追いだし部屋の場合
「これまでソニーに養ってもらった恩に感謝しろ！」と社員を叩く
何故なのか
531:名刺は切らしておりまして
13/11/11 17:46:01.81 mO/OQX40
製造をアウトソーシングできるということは他の会社もほぼ似たようなものを作れる
ということだから自殺行為だな。
今後出てくる商品も中韓との差異なんて微々たるものだから値段勝負になる。
だから勝てないしジリ貧化。
製造業で生き残るつもりなら相当考え方を変えて長期的な取り組みが必要だが、
創業者不在の雇われ経営陣ではそれは不可能。
結局製造業からサービス業に業態を転換するしか無いが日本でのサービス業は
単価が低い。
532:名刺は切らしておりまして
13/11/11 18:26:39.54 1w38j+Oj
赤信号、みんなで渡ればこわくないという文句が日本では
昭和時代からあるが、これは外国人には理解不能らしい。
横並び気質を言い表した文句なので、これは外国人には
理解しがたいんだろう。駄目になるときはみんな一緒に駄目になる。
ソニーだけでなくシャープもパナも。自動車も将来そうかもね。
横並び気質はうまく行ってるとき（高度経済成長時代）はいいが、
駄目になるとみんな駄目になるから恐ろしいぞ。
533:名刺は切らしておりまして
13/11/11 18:41:54.87 2cUDGR2x
>>530
給料が高いからじゃないかな
534:名刺は切らしておりまして
13/11/11 18:47:41.89 Q4R96DUN
まあ、こういうことになるわな。
優秀な人間から順番にいなくなる。そして反対サイドに回る。
【電機】韓国サムスンへと渡った日本人技術者、“お土産”(機密情報)をどっさり持っていく人も--週刊ダイヤモンド [11/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
535:名刺は切らしておりまして
13/11/11 18:49:06.35 Q4R96DUN
>>533
いや、ソニーと言えばステマのハシリ。
同じ板だからといって、いつも同じ人間が書いているわけではない。
536:名刺は切らしておりまして
13/11/11 19:06:53.39 0ooC3vWd
つーか、グループ会社に突っ込んでやれや・・・
537:名刺は切らしておりまして
13/11/11 20:34:56.20 AXHtU3T4
そもそも愛社精神なんているか？
538:名刺は切らしておりまして
13/11/11 20:37:48.02 ZBLzNClF
愛国心みたいだなw
強制するようになったら終わり
539:名刺は切らしておりまして
13/11/11 20:47:38.53 L7Miz2Z7
>>532
311以降は
みんなで死ねば怖くないにレベルアップしたからね狂気だよ
540:名刺は切らしておりまして
13/11/11 20:51:12.61 4KJwudjQ
>>530
ソニー製品には金だしてるからかねえ
何でだろうな
541:名刺は切らしておりまして
13/11/11 21:27:52.41 9e6zDMAg
>>530
高給だからにきまってんじゃんｗｗｗ あほ？
542:名刺は切らしておりまして
13/11/11 21:53:08.21 OPmQMsOQ
>>530
工作員をいかに雇っているかの差
543:名刺は切らしておりまして
13/11/11 22:03:25.41 9e6zDMAg
ゴールドマンサックスや、ＪＰモルガンの社員使い捨てで、ぶーぶー言うやつがいるか？？？
つまり、そういうこと
544:名刺は切らしておりまして
13/11/12 01:03:02.23 vPHuHwsf
What Ever Happened to Japanese Electronics?: A World Economy Perspective
Steven K. Vogel
Global Research, November 11, 2013
URLﾘﾝｸ(www.globalresearch.ca)
545:名刺は切らしておりまして
13/11/12 01:03:27.80 n29iO307
おい、トヨタ・デンソー・アイシン・日産・マツダ・ホンダ・カルソニック社員は
今すぐ在日朝鮮人・帰化韓国人社員をリストアップしろ！！！！！！！
奴らはヒュンダイ・KIAのスパイだ！！！
電機の次は自動車技術だ！！！第二のシャープ・ソニーを作るな！！！！！
>>1 >>2 >>3 >4 >5 >6 >7 >8 >9 >10 >11
■『週刊ダイヤモンド』 独占公開！サムスンが呑み込んだ日本の技術 2013年11月09日
URLﾘﾝｸ(dw.diamond.ne.jp)
＞「サムスンにヘッドハントされたとみていますが、
＞ 決定的な証拠がつかめずに困っています。
●＞ 韓国語名で働いている可能性もある……」 ← ここ重要ｗｗｗｗｗｗｗｗ
え！？韓国名？？？日本人が？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ねーよｗｗｗ ありえ無さ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかして・・・・こいつら在日朝鮮人や帰化韓国人じゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www44.atpages.jp)
⇒ 特許検索 URLﾘﾝｸ(www7.ipdl.inpit.go.jp)
「出願人／権利者」に会社名
「要約＋請求の範囲」にキーワード
これで売国奴を調べられるぞｗｗｗｗｗ
在日朝鮮人社員を炙り出せ！！！帰化韓国人社員を叩き殺せ！！！！
日本人に成り済まし、サムスンに技術を渡した在日朝鮮人社員、帰化韓国人社員に天誅を！！！！！！
在日朝鮮人を許すな！！！！スパイ社員を見つけ出し殴り殺せ！！！！！！！！！！
546:名刺は切らしておりまして
13/11/12 02:29:04.41 HReqf960
>>530
チョンがこの話題で叩きたいのまる分かりだけども
この厚遇じゃ何度記事にしようが無駄やでw
547:名刺は切らしておりまして
13/11/12 04:42:36.47 u0UmPYnJ
やっぱり高額報酬たる資格が必須だね。
それだけの高額報酬なら絶対に才能がないと話にならないし見合う結果は出ない。努力程度では無理。
才能があれば見合う結果は鼻歌交じりにでる。これが大事だよ。かいしゃ本気を出す熱血ドラマじゃなくて見合う結果を
出す所だからな。個人の事情なんて関係なし。消費者は安売りを買うからな。
無難な８割の人はそれなりの待遇に下げるべきだろ。
大体高い報酬に見合う人は全体の約２割だよ。本気出さないと見合う結果が出ないなら
本気出せばいいだけ。やっぱり一番大事なのは自分が受け取ってる報酬分だけの結果。
それ以外には用はない。
548:名刺は切らしておりまして
13/11/12 04:48:43.63 Y2m7kpHO
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
549:名刺は切らしておりまして
13/11/12 06:21:14.02 Cp8dR3Dq
>>17
真実はそれだ
550:名刺は切らしておりまして
13/11/12 07:55:37.55 0lUOTGUf
首切りの対象になる社員の愛社精神ってなんとも言えない気分だな
会社からしたら金を稼げない社員って無用の長物だし
でも、稼げる社員って結構少ないんだろうね
551:名刺は切らしておりまして
13/11/12 08:30:03.91 E44Ljf5Q
吐き捨てるような言葉でスマンが今回の対象者は一刻も早く
あ・き・ら・め・ろ！
通期計画、3ｹ年計画の未達必定で次もやるし、その後もやる
もう常習社なのだから、貰えるうちに貰っておけ
552:名刺は切らしておりまして
13/11/12 09:34:44.28 vPHuHwsf
創造的模倣からコンセプト創造へ 戦略転換の鍵は“多様性”だ
東京理科大学大学院 イノベーション研究科教授 宮永 博史.
奥田 なるほど。それでは日本の製造業は、今後どうあるべきだと思われますか。
宮永 一番の問題点は、創造的模倣戦略からコンセプト創造戦略への転換が
できていないことだと思います。高度成長期には日本は欧米のコンセプトを
真似て、品質を高め、値段を下げることで成功を収めてきました。しかし今
は、韓国、中国、台湾に追いつかれ、抜かれつつある状況です。しかし、
新たなコンセプトはみえてきません。それをつくることは並大抵のことで
はありませんが、その鍵として、多様性をもつということが重要ではないか
と思います。例えば、企業の風土や自分の専門分野に縛られずにゴールを
描き、そこから逆算して考えることのできる人材が求められるでしょう。
URLﾘﾝｸ(biz.bcnranking.jp)
553:名刺は切らしておりまして
13/11/12 09:36:36.20 kfmCwNEj
派遣なら仕事は山ほどあるぞ
554:名刺は切らしておりまして
13/11/12 09:37:36.13 vPHuHwsf
対談をしていると、お互いに発想がワープする時がある。その瞬間に、
発想を超えた考え、思いつきが出てくる。この“思いつき”がコンセプト
創造のお宝なのに、わが国では「前例はどうか」などというチェック機能
が働く。農耕民族の遺伝子的習性がそうさせるのか。現実は狩猟民族が
集まるワールドカップで戦っている。そこで勝利するには「多様性」が
求められる。しかし、多様性は「はみ出しもの」であることが多い。
宮永先生、「日本村に多様性は芽生えるのでしょうか」。 .
555:名刺は切らしておりまして
13/11/12 10:18:44.36 7W07PcwA
老兵がモバイル通信機器、サービス分野に限って言わせてもらおう。
今後目指すべきコンセプトとは、リアルとバーチャルの融合である。
そんなことは、今さらGoogleやAppleにドヤ顔で言われるまでもない事である。
(まぁ、仮想現実とか表現の仕方は他に色々あるだろうが、言いたいことは結局みんな同じ)
そこで鍵になるのは、透過型メガネ端末だ。
よって、今全力をあげて投資すべきはそれに搭載する小型ディスプレイとカメラ。
もちろんディスプレイは、平らではなく微妙な曲面の形状、かつブルーライトをカットしなければならない。
さらに内部センサーで視線の動きを捉えて画面を操作(拡大縮小など)できなければならない。
当然、既存のメガネのデザインから外れてはならない。
ダサいメガネ端末は、とにかく絶対に絶対に売れない。
高齢化社会で老眼鏡は必須、3人に1人が近視の現代社会において、メガネをすること自体を敬遠する人はいない。
メガネ端末によるナビ、翻訳・通訳、広告、3Dアバター、、
様々なサービスがメガネ端末と一体となり展開できれば必ず社会に根付く。
今の日本企業のリーダーは、ちゃんとこの未来が見えているのだろうか？
馬鹿でかいスマートTVや腕時計端末やスマホのゲームで満足していないだろうか？
情けない限りだ。
556:名刺は切らしておりまして
13/11/12 10:44:20.79 c7W+2Qv3
ソニーの製品って基本的にスマホ一台ありゃこと足りる物ばかりじゃない？
557:名刺は切らしておりまして
13/11/12 11:06:04.00 vPHuHwsf
大赤字みんなで渡れば怖くないのではなく、失敗の責任を明確にするのが重要だよ。
失敗の責任者にはやめてもらう。そういう基本的なことが出来ていないと思うね。
558:名刺は切らしておりまして
13/11/12 11:12:10.16 vPHuHwsf
日産のゴーン人事を見てもわかるが、中国の失敗の責任を明確に問うている。
日産では反感があるらしいが、欧米では当たり前の事。失敗をなあなあ文化で
ごまかし、みんなの責任として、結局は誰の責任にもならない無責任文化を
蔓延らせた。
559:名刺は切らしておりまして
13/11/12 13:49:52.02 cN7DnIQu
>>558
日本の企業では
「失敗は授業料」
社員がリストラされても経営陣＆管理職が居座っている理由。
失敗しても、人が成長すればよいのだという理論で、事業で失敗し成果をさっぱり挙げていない人が
「彼は人を育てた」などの理由でどんどん出世していく。
560:名刺は切らしておりまして
13/11/12 17:30:30.14 lkd4A0FL
>>559
そんなこと考える企業は無い
「失敗は責任転嫁」
こればかり
561:名刺は切らしておりまして
13/11/12 17:34:09.24 BZ/2XRWU
>>559
へー、サムスンにさえ切られことって出世なんだー
562:名刺は切らしておりまして
13/11/12 18:18:12.15 Pu1+hhMF
>>470
>海外は終身雇用じゃなくてもうまくやってるだろ。
やってねーよ
終身雇用の日本のほうが海外よりうまくやってたから、高度成長できたんだっての
>>477
>終身雇用の無い海外では雇用の流動性が終身雇用の役割を果たしているよ。
果たしてねーよ
終身雇用であろうがなかろうが、失業率が低ければ転職はできるが、高ければ無理
563:名刺は切らしておりまして
13/11/12 18:29:24.04 axyaAgcu
終身雇用だから上手く行ったんじゃないぞ
上手く行ってたから終身雇用という幻想を維持できただけ
564:名刺は切らしておりまして
13/11/12 18:53:43.21 5cHybwoJ
震災被災者も解雇したよな？
565:名刺は切らしておりまして
13/11/12 18:57:40.61 EAX3vQxz
少なくとも派遣を奴隷扱いした社員はざまぁとしか言えない。
566:名刺は切らしておりまして
13/11/12 19:00:52.94 Q3TInJnv
ソニー入って勤め上げた奴でもクビんなったら使えないという
567:名刺は切らしておりまして
13/11/12 19:01:48.85 SztXDrsX
愛社心ねぇ それが奴隷化の第一歩だよな
568:名刺は切らしておりまして
13/11/12 19:04:28.77 E4lUZOvw
管理部門が馬鹿だと会社ががたがたになるな
リストラは現場でなく人事部長
569:名刺は切らしておりまして
13/11/12 19:15:42.91 oHiP2UBG
陳腐化激しい技術分野を選んどいて使い捨てとか意味不明
下克上当然のITやデジタル分野で１０、２０年先の身分保障されることに
さして意味は無いと思うんだけどね
570:名刺は切らしておりまして
13/11/12 19:20:34.26 ha1Bsqdt
こういう会社はつぶれて当然。
どんどん傾いてなくなれば良い。
571:名刺は切らしておりまして
13/11/12 19:28:02.93 EE7HitU1
捨てられても愛する
それが真の愛なんだよ
572:名刺は切らしておりまして
13/11/12 19:28:45.05 /zDkKzgi
終身雇用のおかげでローンが組めるんだよ。
これを無くせば良いなんて考える馬鹿は、今住んでる家はキャッシュで買ったの？
マジで、どんだけ自分が有能だと錯覚してんだよ。
日本の終身雇用が崩壊したら、間違い無く今の若者は将来自分の首を締めることになるよ。
そもそもみんな凡人だっつーの。
一番お金が必要な年齢で一番シンドイ思いをする事になる。
勝ち組役員と金持ち株主が企業の人件費を削減するための口実を鵜呑みにすんな。
573:名刺は切らしておりまして
13/11/12 19:30:23.44 1QXnQSZa
今の社長ってミュージック出身な。
グループで一番底辺の子会社から社長が生まれるとは思わなかったわ。
かつてメジャーの音楽レーベル、映画会社などを買い漁ってた頃は、
脅威だったし、ジャパンマネーの代名詞だったりしたな。
ソニーミュージックも日本資本で唯一のワールドレーベルで、
今でもソニーミュージックが毎年国内１位か２位の売り上げだと聞いても
他のレコード会社よりも倍近い社員がいると聞いて、不良在庫じゃんと思ったわ。
実態は電機以外は半分以上が契約社員以下なんだけどな。
まあ数代続いた最近の能無し社長がソニーブランドに憧れて入社しました世代だから
予測は付いたんだがな。
574:名刺は切らしておりまして
13/11/12 19:30:45.62 CiuoqyCX
終身雇用・家族的経営という日本的経営は
社員から自発意的にイノベーションを効率良く出させる経営手法だった
それを破綻させておきながら未だに社員にだけ愛社精神だのを強要されても
イノベーションなんか出やしない
最初は低待遇でも将来報われると思いアイディアをだして貢献するが
次第に報われない事が明らかになるとそういう努力はせずに
それなりの仕事をするようになる
日本の場合は経営者や役員が社員に甘えている構図が見えてる訳で
低待遇で非正規社員にも発案や改善を要求する事自体がおこがましいし
経営者として無能の表れだ
低賃金労働者だけでも成り立つビジネスモデルを創出するか
自身の神がかり的な才能でイノベーションを生産し続けるべきだ
アメリカ型の経営をしたいなら経営陣自身がもっと有能にならなければならない
経営者が無能だからイノベーション不足で会社が傾く
もう社員は低待遇でイノベーションを出す事を拒否してる現状をもっと見るべきだ
ソニーの社運は既に尽きている、もう永眠させる方が妥当だろう
575:名刺は切らしておりまして
13/11/12 19:40:23.76 9iU8Ba5O
>>572
誰も買えないものは売れない
だから買える値段まで下がる
みんながローンを組めるから、ローンを組まなきゃ買えない値段に落ち着いた。
終身雇用も、終身雇用にしたから経済が発展したんじゃない
好景気で経済発展していたから、終身雇用になった。
逆なんだよ。
576:名刺は切らしておりまして
13/11/12 19:56:40.39 T4DD7yqh
憎社心は簡単に貯まるぞw
恩を命(家族含む)で返せと言うだけだw
577:名刺は切らしておりまして
13/11/12 19:57:35.99 bOPNQyaG
成長なくして終身雇用なし
成長なくして賃金アップなし
成長なくして新規採用なし
578:名刺は切らしておりまして
13/11/12 19:58:12.34 b0+by/J2
終身雇用が前提の時代はローンを組めたけど、今の時代は怖くてローンが組めない
結果、手持ち現金で買えるものしか買わない
これが日本経済の不況の根底にある
579:名刺は切らしておりまして
13/11/12 20:02:43.40 CiuoqyCX
>>575
物価は需給により最終的に妥当な水準に落ち着く
そう言われて来て早20数年未だに物価の下落に歯止めが掛かっていない
その考えが未だに蔓延っているお陰でどれだけの人が死んで行ったのか残念でならない
日本経済の悪化の最大の要因は国民の多くが大きな借金をしなくなった
又は出来なくなったからだよ
日本の景気循環を支えていた車と家という高額商品が雇用の不安定化で売れなくなった事から
景気循環のサイクルが逆回転を始めてしまった
国民がローンという形の先行投資を供給する事によって豊かな内需が支えられてきた
それをバックに企業は盛んに設備投資を行う、それが日本の経済を支える両輪だった訳だ
それを可能にしたのが安定雇用の実現と完全雇用を目指す経済運営だった
鶏と卵という議論は良く聞くが雇用の安定が無くて現状のデフレから脱却は出来ないと思うよ
若者が車を趣味として買える状態にまでは最低戻さないとどうしようもないだろうね
まあ、現状だと絶望的だがね
580:名刺は切らしておりまして
13/11/12 20:14:27.53 h1LAyTV1
>>43
相変わらずバカが低学歴丸出しの珍論垂れ流すゴミだめだな。
韓国中国に出せるのは動画だけ
581:名刺は切らしておりまして
13/11/12 20:43:44.53 23p7C6z4
だからそれが出来ないから大いなる変換が求めれてるんだよ。
582:名刺は切らしておりまして
13/11/12 21:35:46.39 QCo7wv4C
>>572
アメリカみたいにしたらローンできるじゃん
はじけるけどｗ
583:名刺は切らしておりまして
13/11/12 21:40:52.77 KD1xdsP/
まあ30代で年収800そこそこだけど、ローンは恐くて組めないわな
これからさらに雇用は流動的だし人口も減って家と土地も余ってくるのによく30年ローンとか組めるな
逆にうらやましいわ
584:名刺は切らしておりまして
13/11/12 23:07:42.20 GOxgneCb
高給に値する奴なんぞ一人もおらん
585:名刺は切らしておりまして
13/11/13 04:07:53.69 rtifik5Y
時代は二束三文くだらん高額報酬Hは１００％カットして
その分１０円、20円、30円へと移行しないといけないな。
586:名刺は切らしておりまして
13/11/13 05:48:34.78 DWxpQkqN
>>563
終身雇用だからうまくやれたんだよ
論より証拠
【電機】韓国サムスンへと渡った日本人技術者、“お土産”(機密情報)をどっさり持っていく人も--週刊ダイヤモンド [11/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
587:名刺は切らしておりまして
13/11/13 06:02:04.14 gZANAJbS
愛社精神ってほんと遠い昔。
景気冷えてからは、各社内向き、内部の派閥争いで、
よその部署を蹴落とすぞと、雪の進軍、死の六甲山。
今は、物資も届かず無人島でサバイバルレースだわ。
この国は大東亜戦争からなにも学んでいない、学べないようにコントロールされた。
だからこそ中庸を右と言われるような、異常な80年代からの時代を乗り越える必要があるんだよ。
昔に帰るのではなく、克服するために。記憶喪失状態でいてはいけない。
歴史の喪失などと他国を笑える身分ではない、同様に奪われている国なのだから。
588:名刺は切らしておりまして
13/11/13 06:37:10.94 BmakE72R
>>587
その通り。大東亜戦争は正義の戦いであり、日本は何も間違った事をしていない
ところが左翼及び日本を貶める自虐史観の連中が日本を悪い国、侵略国家だと思い込ませようと国民を洗脳工作。
首相が慰霊のために靖国参拝さえゆるされない異常な国
589:名刺は切らしておりまして
13/11/13 06:45:26.38 EbsUGuUe
俺なんて割り増し金で50すぎでやめた
マンションのローン返済できたからね。
仕事なかったけど10年はたらいたよ
590:名刺は切らしておりまして
13/11/13 06:58:48.19 DWxpQkqN
>>588
その自称左翼を操ってるのがアメリカだってことも、民主党見たらよくわかるよな
安倍も操られてるけどな
591:名刺は切らしておりまして
13/11/13 07:48:14.81 AlDhTSys
>>589
俺も住宅ローンは完済したが、まだ子供の
教育費がネックで辞めるの無理
あと年金受給が６５歳からなのが・・
早期退職に手を上げるのは、独身か
子供が独立の者ばかり
592:名刺は切らしておりまして
13/11/13 08:11:08.95 tcO2g5Sw
>>560
「失敗は責任転嫁」と、堂々と言えないから
「失敗は授業料」なんでしょうよｗ
593:名刺は切らしておりまして
13/11/13 08:24:35.88 IfnHzSor
>>591
おまおれだわ～
594:名刺は切らしておりまして
13/11/13 08:36:40.52 PJU6z4dA
>>574
＞終身雇用・家族的経営という日本的経営は
＞社員から自発意的にイノベーションを効率良く出させる経営手法だった
同意しますね。
これを指摘するコメンテーターが一人もいないのが悲しいね。
馬鹿の一つ覚えのように、成果主義がイノベーションを起こすと連呼する奴ばかり。
安定無くして想像無しだよ。
余計なことを考えられる余裕のある人が増えれば、もっと発明やイノベーションを起こせるんじゃないかな。