13/09/29 10:43:58.51
>>1の続き
■周回遅れの日本
「日本経済の閉塞（へいそく）感や危機感が、企業をアジアの新卒採用に走らせている」。
こう指摘するのは、リクルートワークス研究所の豊田義博主幹研究員だ。豊田氏は「日本
企業の外国人採用はまだ試行錯誤の段階。
現地大学との関係づくりやインターンシップの実施など、欧米のグローバル企業が当たり前
にやっていることができていない」と、日本企業の周回遅れを指摘。「採用活動もグローバル
標準に合わせなければ、優秀な人材をとりこぼしてしまうだろう」と話す。
大和総研の井出和貴子エコノミストは「高齢化が進み、労働力人口が減少していく日本に
とって、若いアジアの人材活用は重要なテーマ。アジアの成長を日本の成長につなげるには、
受け入れ方法や姿勢も再考すべき時期」と、人口構造の面からも必要性を指摘する。
ただ、外国人は企業を渡り歩きながらキャリアを積み、より高いポジションを得ようとする
傾向が強い。労使が経営理念をいかに共有するかも課題で、日本企業のさらなる努力が求め
られそうだ。
3:名刺は切らしておりまして
13/09/29 10:46:53.62 3Gxp93yu
馬鹿丸出しｗｗ
トヨタみたいに中卒を育てれば良いのに
金払って育ててヒュンダイやサムソンにプレゼントする馬鹿が多いからなあ
うちの会社みたいな・・・・
4:名刺は切らしておりまして
13/09/29 10:49:20.59 0A5P8hLD
教育費用負担してやっと使えるようになった頃に
「ハイ、サヨナラ！もっと高い報酬のところにイキマス」で
日本企業は馬鹿を見るｗｗｗ
5:名刺は切らしておりまして
13/09/29 10:50:19.12 CjSmior4
>ただ、外国人は企業を渡り歩きながらキャリアを積み、より高いポジションを得ようとする
傾向が強い。労使が経営理念をいかに共有するかも課題で、日本企業のさらなる努力が求め
られそうだ
相手に変わることを求めてるようでは駄目だな。雇用は日本がガラパゴスなんだから
6:名刺は切らしておりまして
13/09/29 10:51:18.28 Gt/gTfrY
元々、社畜で持ってた日本だが
社費でMBA取らせても、転職しちゃうのが普通になってきてるからな
外人でも変わらんかもしれん
7:名刺は切らしておりまして
13/09/29 11:02:17.05 z+ztgdep
1千万で雇って10億円の技術を中国に持っていかれるのか。
8:名刺は切らしておりまして
13/09/29 11:02:17.84 oGMS6Fbn
>>1
したたかな支那人の言うこと信じるな
9:名刺は切らしておりまして
13/09/29 11:03:03.01 FsGrWNVG
育てて裏切られて終わり。
日本人のバカさ加減は、、、
10:名刺は切らしておりまして
13/09/29 11:05:49.48 QU78GY9G
なんかパナソニックがこんなんしてなかったっけ
11:名刺は切らしておりまして
13/09/29 11:06:24.33 p6dJigCd
↓これ，2010年のニュースね
●パナソニック採用の8割外国人
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
で，その後のパナソニックの躍進！
年7千5百億円の赤字！
これがグローバル採用をした企業の実力だ！！！
●パナソニック、赤字７５４２億円 ２年連続で巨額に
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
12:名刺は切らしておりまして
13/09/29 11:06:43.27 +ntJZFfT
会社に対して「裏切る」って感覚でいる限り
国際情勢の変化にはついていけないんだろうなぁ
13:名刺は切らしておりまして
13/09/29 11:07:42.30 WSVtDx0d
まあ日本の大学生のほとんどは4年間遊んで英会話もできないからな
優秀な人材を海外に求めるのは当然
14:名刺は切らしておりまして
13/09/29 11:08:04.42 pe892tfX
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿この手の記事は「海外の優秀な学生」について、具体的に何が優秀で
日本の学生との違うかについて書かないよね（語学力だけ？）、漠然としたｲﾒｰｼﾞだけだし。
現地化のために文化的バックボーンを持つ学生を取ってるだけだよね…
15:名刺は切らしておりまして
13/09/29 11:10:30.81 pY3AVAx9
>>3
同感。
殆どの企業は大卒を取るより、中卒を安価で取った方がいいと思う。
しっかり育てれば２２歳になる頃には大卒と圧倒的な差がつくと思う。
16:名刺は切らしておりまして
13/09/29 11:11:24.60 PgSqMLnP
>>11
もう、そんなになるっけ
ﾊﾞｶｿﾆｯｸは松下の名を捨てた時点で
17:名刺は切らしておりまして
13/09/29 11:11:53.79 w+d3yLUr
外国時の採用に限らないんだけど、
もう、日本の企業には「人を育てる」気持ちが
無くなって久しいからな、
即戦力で、しかも新卒者が欲しいなら、
欧米でなくっても、海外の大学を出てる奴の方が
日本人より使えるだろうよ。
18:名刺は切らしておりまして
13/09/29 11:13:34.08 k8aKLLH8
外国人エリート？ を高額給与を出してまで雇う、メリットとデメリットを良く天秤に掛けた方が良いよ。
その凄くいい例（反面教師例）は、日本の 外 資 系 企 業 を見れば解る。
日本の終身雇用・年功序列な硬直的な組織から放たれて、水を得た魚のように、能力を伸ばして大活躍してる人も居る反面、
とにかく「私が私が」と自我が強く、プレゼンテーション能力と語学力は有るが、形だけチームワークありそうなフリして、スタンドプレーして会社の利益より自分のアピールや成績だけを考え、部下の業績さえ横取りして ヤバくなったら直ぐ逃げ転職する奴も多い。
外国人も「日本は特殊すぎる」とか、むしろ欧米の一部企業の方が得意なのに、主張したりする奴も居るから要注意。
学校の勉強の成績だけでなく、仕事に向くか 意欲をどういう方向に持ってるか を見極めないと。
19:名刺は切らしておりまして
13/09/29 11:15:24.49 7zn6uqv0
海外の支店や工場で現地人を採用するのは
良いとしても日本国内にて外国人を採用するのは
程ほどにしたほうがいいと思う。
技術サービス学んでさようならする気満々は外国人を採用してどうすんのさ。
なんで30年後、50年後をみないかね？
20:名刺は切らしておりまして
13/09/29 11:15:30.31 7KogdBr2
どちらにせよ、日本の終身雇用の労働スタイル、賃金体系と合わないことが問題
21:名刺は切らしておりまして
13/09/29 11:18:32.43 7zn6uqv0
まずは公務員が終身雇用をやめて
資金体系にあった給与を支給するから始めてほしい。
22:名刺は切らしておりまして
13/09/29 11:20:02.31 Ps4fhrGm
この手の話はJリーグのクラブが数歩先を行ってると思う。
Jリーグバブルの頃は世界の大物が当時の世界最高級の年俸でプレーしてたが、今じゃ世界
全体で給料が上がったせいで安くてそこそこのブラジル人・韓国人ばっかり。多分この手の
話も「コストパフォーマンスを優先して」安くてそこそこの人材のキープに落ち着くと思うわ。
23:名刺は切らしておりまして
13/09/29 11:20:44.77 8zw+fpNq
日本国内でも年齢制限を外せば採用担当者より優秀な人材は豊富にいる
しかしそれらは上司より仕事が出来るかも
新卒を好きな色に染めたがる馬鹿がいるうちはアウト
24:名刺は切らしておりまして
13/09/29 11:22:41.38 p6dJigCd
>>11の補足資料。
パナソニックと日経平均の株価の比較。
期間は2年間。
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
グラフの赤が日経平均，青がパナソニックの株価。
日経平均の半分のパフォーマンス・・・。
パナソニック自体が日経平均採用銘柄だから，
日経平均の足を引っ張っているのにダブルスコアって。
これがグローバル採用企業の実力！！
25:名刺は切らしておりまして
13/09/29 11:24:08.39 r7xF57bU
グローバル人材って何よ？ アセアン・中国切込み兵の事か？
そりゃ、現地の傭兵とアホ大の兵卒をソッチに仕向けるわな。
大手幹部らはアガリを美味しくいただくワケだし。
26:名刺は切らしておりまして
13/09/29 11:24:15.91 M+6tnfUn
日本の馬鹿学生を採用じゃ使えないって事でしょ
27:名刺は切らしておりまして
13/09/29 11:24:23.47 9DVLsnY7
会社全体がアメリカ的な雇用体系になるならそれでもいいけど
従来の日本的雇用体系とのダブルスタンダードだと問題多発だな
28:名刺は切らしておりまして
13/09/29 11:25:30.56 WcyUvOPO
これは当然
支那の学生の方が2倍頭よくて3倍勉強するから
29:名刺は切らしておりまして
13/09/29 11:29:18.97 o4xZwBNw
>>14
確かに
アピール力とかは満点なんだろうけど
それを鵜呑みにすると酷い目にあいそう
30:名刺は切らしておりまして
13/09/29 11:33:49.44 r7xF57bU
>>28
５倍人口いて、２倍にもいかないＧＮＰだしな。
31:名刺は切らしておりまして
13/09/29 11:35:04.83 wwdrOLjj
>>22
酔眼
32:名刺は切らしておりまして
13/09/29 11:35:14.74 Vnadgqfn
>>26
ムラ社会でヌクヌクと甘やかされた
日本企業の上層部が、グローバル人材を使いこなせるか見物だなｗ
33:名刺は切らしておりまして
13/09/29 11:37:21.31 qV7sl20L
こんなの昔からやってるでしょ？
何の記事？
優秀じゃないところに給料払いたくないとか散々報道されてるじゃん
34:名刺は切らしておりまして
13/09/29 11:43:21.29 /Rk5M3W4
俺の会社はグローバルだぞ
韓国人経営で、労働者は中国人、管理は日本人
韓国人と中国人がいがみ合うこと
35:名刺は切らしておりまして
13/09/29 11:43:37.82 bNkKJ5U6
ITで新卒1000万円ってどんなレベル？
１人でネットの受発注システムが組めるレベルくらいか？
36:名刺は切らしておりまして
13/09/29 11:46:41.81 5nGq+y8m
しかし誰1人として1000万円を確実にもらえない件
37:名刺は切らしておりまして
13/09/29 11:50:22.07 4r93GFBW
日本企業が何を期待してるのか知らんが、外国のエリートは
企業の奴隷になる気なんてサラサラないよ。
むしろ産業スパイに近い。
どうもそこら辺の感覚が、日本のジジイってズレてるんだよなあ。
だから世界で負け続けてるんだろうけど。
38:名刺は切らしておりまして
13/09/29 11:51:47.46 bNkKJ5U6
新卒22歳一流大経済学部卒業投資理論のゼミ所属。
証券アナリスト2次試験合格、英語、中国語、その他主要言語の3カ国語が話せる。
このくらいのスペックだと投資会社で1000万円だすところがあると思う。
39:名刺は切らしておりまして
13/09/29 11:52:50.06 4r93GFBW
今の企業はアップルみたいに奴隷産業は全部外注に出して、
信頼できるトップエリートしか使わない。
でも日本企業は未だに、「大量の雇用を作ることが社会貢献」
みたいな価値観から抜け切れず、エリートにもそれを強要する。
エリートを社内に縛りつけようとする。
お前が抜けたら社員の生活がどうたらとか。
40:名刺は切らしておりまして
13/09/29 11:54:33.60 bNkKJ5U6
>>27
年収1200万円で全就業者の上位2.5％くらいだからな。
新卒で1000万円なんか解雇規制のある日本国ではあり得んわな。
41:名刺は切らしておりまして
13/09/29 11:54:50.43 EPFnQIBY
年功賃金を廃止しろ
年功賃金は奴隷賃金だ
グローバルな実力賃金に改めるいい機会だろ
42:名刺は切らしておりまして
13/09/29 11:55:50.74 y+9Q9BB2
技術を盗まれて終わり
43:名刺は切らしておりまして
13/09/29 11:56:13.69 4r93GFBW
日本にトップエリートなど絶対来ない。
日本企業の陰鬱で村八分な空気とか、転職の不自由さとか
ネガティブな要素考えると、日本語覚えても将来にプラスに
ならないと考える人が多いと思う。
44:名刺は切らしておりまして
13/09/29 11:57:40.45 1fk3RNnS
>>1
そりゃ広い範囲から上位１％とかの優秀な人間をとるようになれば、
スマホ(笑)が手放せずLINEやパズドラばっかやってるような馬鹿学生を採用する必要ないからな。
特に海外展開もしている大企業なら、ますますそうなって行くだろうよ。
45:名刺は切らしておりまして
13/09/29 11:58:17.77 4r93GFBW
俺だって日本企業なんて絶対中国人には進めないね。
アメリカに行けっていうよ。
それかむしろ中国の方が「人件費」って武器がある分、
まだ日本で働くより楽しく働けると思う。
46:名刺は切らしておりまして
13/09/29 11:59:06.68 jDjKpvMA
ラビ・バトラ博士：
人々はグローバリゼーションが、アメリカとヨーロッパの経済崩壊の
主要な原因であることをまだ認識していません。実際、それは中国すら
援助していません。それは中国の評価とGDPを上げていますが、平均的
労働者の賃金は上がっていません。グローバリゼーションは世界経済
にとって悪いだけでなく、環境にとっても恐ろしいものです。国から
国へのあまりにも多くの輸送は原油価格を上げ、汚染に拍車をかけます。
自由に海外に投資するのはよいかもしませんが、自由貿易はよくありません。
物は需要がある場所で生産されるべきだからです。中国がアメリカに物を
売りたいなら、アメリカに呼んで、ここで生産させるべきです。
URLﾘﾝｸ(sharejapan.org)
47:名刺は切らしておりまして
13/09/29 11:59:12.93 QMR+HcpD
優秀な人材
中間管理職以上には出世できない日本企業なんか相手にしない
そこそこ優秀
日本企業をキャリアのステップアップに利用して欧米企業に転職
その他の平凡な人たち
日本人の中高年に語学コンプレックスがあることを見抜いて語学力を積極的にアピール。
企業は優秀な人材が来てくれたと大喜びだが業務知識は乏しく
日本語も日常会話が限界で専門用語が通じなくて現場のお荷物。
48:名刺は切らしておりまして
13/09/29 12:00:22.77 Fgkj0huj
企業に利益をもたらしてくれる人材なら1千万でも安いだろ
49:名刺は切らしておりまして
13/09/29 12:04:14.70 4r93GFBW
>>46
＞中国がアメリカに物を 売りたいなら、アメリカに呼んで、
＞ここで生産させるべきです。
全くの正論なんだが、アメリカでそういう意見を聞いたこと無いよな。
俺も現在の世界の惨状を止めるには、
「海外で物を売りたいなら、工場をその国に作り、部品も○○％は
その国の部品を使う。」
しかないと思ってるんだけどね。
50:名刺は切らしておりまして
13/09/29 12:06:30.29 17WOOnW4
>>48
企業側にそれを選ぶ目がなくて、金と技術をドブに捨ててるのが現実だな。
51:名刺は切らしておりまして
13/09/29 12:09:29.55 4r93GFBW
まあＴＰＰに入って解雇が自由化されれば、
確実に「1％のスーパーエリートが庶民を貧民化奴隷化する時代」
がやってくるだろうな。
そして物が売れずにエリートすら潰しあうと。
52:名刺は切らしておりまして
13/09/29 12:10:43.20 4r93GFBW
オバマには多少は期待してたが、ブッシュ路線と殆ど何も
違わないのでガッカリした。
もう今のアメリカに希望なんてないね。
53:名刺は切らしておりまして
13/09/29 12:12:23.20 3Gxp93yu
>>14
アメリカみたいな詐欺会社は日本に無いんだよｗ
ジョブスが典型 アラン・ケイやソニーのパクリばっかり
プレゼン技術だけだよな ジョブスもゲイツも
54:名刺は切らしておりまして
13/09/29 12:13:33.35 4r93GFBW
新自由主義では日本人の価値観は、まさに奴隷化されるのに
ピッタリの国民性。
上の人間には絶対服従、強者に寄生、忍耐だけは世界一。
新自由主義で、一番元気が無くなるのは日本だろう。
今でも全員うつ病に近いが。ｗ
55:名刺は切らしておりまして
13/09/29 12:16:10.63 4r93GFBW
ところでウオール街のデモってどうなったの？
アメリカ人ってすぐ飽きるよね。ｗ
56:名刺は切らしておりまして
13/09/29 12:19:02.23 aTERAmn6
優秀な外国人が日本企業に来る訳が無い
来ても何もメリットがナイト思うの
ただでさえ、日本の優秀な人の定義に？？？がいっぱいつくほどアホなんだから
>>54
もうみんな病んでいる事を自分たちで自覚出来ていないと思う。
毎年戦争でもしているのか？と思えるほど自殺者が出ているんだぞ。
これで病んでいないというのは無理がある
おそらく来年消費税があがったら益々増えるだろうが
57:名刺は切らしておりまして
13/09/29 12:19:28.58 FQ9+TAqh
日本の50～60代ってなんでこう夢見がちなのかね
実際的に使える中国人とかいたんかい
58:名刺は切らしておりまして
13/09/29 12:21:06.94 MXVSElbp
>>15
大学なんか上位5%が行けばいいというのが俺の持論。
18から働き始めれば子供も勢いで作っちゃうんだよ。
59:名刺は切らしておりまして
13/09/29 12:23:04.33 s9wz+7tq
ステマ？ 仮に優秀だとしても日本企業じゃ使いものにならないよんｗ
60:名刺は切らしておりまして
13/09/29 12:24:12.34 s9wz+7tq
>>57
おれはできる中国人には一度も会ったことがない
他の外国人と較べるとかなりの数の中国人にはっているはずなんだけどね
61:名刺は切らしておりまして
13/09/29 12:24:51.27 eEs6DVLs
エリートさんを買ってもそれを使いこなせる管理職や経営者が
・・・あ、管理職や経営者もアジアのエリートを新たに雇えばいいのか！？
62:名刺は切らしておりまして
13/09/29 12:25:12.77 Tmu5bETW
三国人と売国サイコパスは止めとけ。
商人根性で国際性と汎用性と創造性？だけで人を見て雇うと、倫理観念に欠けた捕食者に潰される。
年収１千万円超じゃ医者未満だから、外国語と受験用の知性がせいぜいだろうが。
63:名刺は切らしておりまして
13/09/29 12:27:39.53 s9wz+7tq
ちなみに、口だけは達者だよ
64:名刺は切らしておりまして
13/09/29 12:29:00.45 SXya3y7U
メジャー球団から獲得して失敗する日本の球団みたいだな。
まあニヤニヤしながら成り行きみてたらいいんじゃないの。
65:名刺は切らしておりまして
13/09/29 12:29:39.42 OvtMyU6p
>>13
英会話なんかよりも問題なのは、向上意欲が無い、こと
目がみんな死んでいる、これは何も若いのに限った事でなく、リーマン全体が死んでいます
66:名刺は切らしておりまして
13/09/29 12:29:44.93 k9alkF5N
これはゆとり教育が悪いな
ゆとり教育のせいで今の新卒は質が悪いから企業は優秀な人材を雇おうと思ったらアジアから優秀な人材を集めてくるしかない
67:名刺は切らしておりまして
13/09/29 12:31:14.88 s9wz+7tq
>>65
てことは、経営者らはあの途上国に行った時の人の活気に憧れてるのか？
まぁ昔は日本もそうだったろうけど
68:名刺は切らしておりまして
13/09/29 12:31:47.23 PWIe15dc
法学部支配の虚像に侵された日本では
新産業は生まれない。
69:名刺は切らしておりまして
13/09/29 12:31:52.54 OvtMyU6p
ゆとり教育に文句が言いたいのなら、三浦朱門（元文化庁長官、臨時教育審議会議長、曽野綾子の旦那）を追い込め
こいつが提唱したんだから
70:名刺は切らしておりまして
13/09/29 12:32:44.28 s9wz+7tq
>>61
それ中国人の得意技ｗ 別名、企業乗っ取りともいうｗ
71:名刺は切らしておりまして
13/09/29 12:37:28.11 bfu9MRk9
そんな付け焼き刃じゃ駄目。無駄な悪足掻きw
日本企業は終身雇用で使えない人材を抱え込むのを止めれば、たちまち蘇る。
たくさんの役立たずの部下を抱えて、非効率な仕事をして、
働いたつもりになるのを止めなさい。雇用維持は企業の存在目的じゃない。
72:名刺は切らしておりまして
13/09/29 12:39:21.92 nKzA+rsZ
海外事業の要員、ビジネスキーパーソンとしては意味あるだろうが、社内の活性化はどうだろ？
今の日本人感覚では、対海外実力差を見せつけられて、ふてくされる方に行くんでね？
古臭い国内実力では食えん状況だし。
日本人の仲間や窓口は必要だろうが、大抵少数でコロニーとなるだけ、、、
それに、国内事情を知れば、いずれ幻滅して帰国するとオモ。
73:名刺は切らしておりまして
13/09/29 12:39:31.68 JM5bi951
＞楽天など、日本人学生に人気のある大企業だ
ん？ｗｗｗｗｗ
74:名刺は切らしておりまして
13/09/29 12:43:59.90 JHVyfzZm
エリートだろうと無かろうと初任給で年１千万でもいいじゃない
企業が儲けの範囲内でやっているんだから
75:名刺は切らしておりまして
13/09/29 12:47:42.40 Zl0TYoXi
753 就職戦線異状名無しさん 2011/07/29(金) 01:51:57.04
楽天新卒採用
東大 京大 早稲田 慶應
０７年 ０ ２ １１ １０
０８年 ４ ６ １５ １１
０９年 ５ ３ ２１ １８
１０年 １６ １０ ４４ ４５
１１年 ３６ ８ ４１ ４６
755 就職戦線異状名無しさん 2011/07/29(金) 03:04:52.70
>>753
東大の増え方ワロタ
901 就職戦線異状名無しさん 2011/09/26(月) 05:33:30.29
一橋でも４位じゃねーかｗｗｗ
就職先上位企業
東京大学 一橋大学
１位 三菱商事 ４１名 三菱UFJFG ２２名
２位 日立製作所 ４１名 三井住友FG １９名
３位 楽天★ ３６名 みずほFG １５名
４位 三菱UFJFG ３３名 楽天★ １２名
76:名刺は切らしておりまして
13/09/29 12:49:56.53 enuJwg0Q
>>75
京大が増えない理由はなぜなんだ？w
でもこうやって企業は駄目になっていくんだろうな
77:名刺は切らしておりまして
13/09/29 12:50:16.90 b5AdTOMO
スパイに対して何もできない日本政府に日本企業
いつまで自分の会社に忠誠を誓う
幻想の中のスーパーマンを追い続けているんだい？
78:名刺は切らしておりまして
13/09/29 12:54:00.26 eIIptDi9
グローバルって 全身移植だらけで
「ぼくは誰？」「右手だけは本来の僕だ」
状態でしょ
79:名刺は切らしておりまして
13/09/29 12:58:03.88 iDSClnsZ
>>76
あそこ昔から物理化学が中心だろ
なんで楽天逝くんだよ
80:名刺は切らしておりまして
13/09/29 12:58:09.36 4SuFNoOZ
あほの極み
81:名刺は切らしておりまして
13/09/29 13:00:07.89 BJDvFl6M
リクルート社が日本人の足を引っ張っているのはこの豊田さんも理解してるだろ。
本当に優秀な人はリクルートのエントリーなんか使わないで自分の仕事にたどり着いているよ。
82:名刺は切らしておりまして
13/09/29 13:02:26.04 CyPwdCj9
まぁ日本の新卒はゆとりばかしかいないもんな・・・
83:名刺は切らしておりまして
13/09/29 13:03:07.29 WvIq/+DR
世の中に「優秀な奴」なんてどんだけいると思ってんだよ、馬鹿企業はｗ
中国に優秀な奴がたくさんいるなら、なんであっちには糞企業しかないんだ？
84:名刺は切らしておりまして
13/09/29 13:03:33.21 vQVTB+jX
去年入った中国人の後輩はやっぱすげぇ。
来日前は日本語話せなかったのに1年立たない間に完全にマスターしてるし、何かやらせるときも1言えば察して10理解する。
会議の場でも日本的な空気を読むってのもできる。
今だにky発言繰り返す3年目のゆとりがかわいそうに見える。
ゆとりも国立大卒のエリートのはずなんだが。
85:名刺は切らしておりまして
13/09/29 13:04:24.69 C5EXTwtW
中国で超有名大学にギリギリ点数足らなかったレベルの学生が、半年で日本語マスター
(向こうは９月、こっちは４月が年度初め)して日本の工学系大学に余裕で合格。
院試なんて楽勝で、マスターで卒業する頃には日中英語で論文書きまくり。
ビザ取得して就活では「海外駐在むしろ希望したいデスネ」とか喋って内定ゲット。
アメリカ渡って社費でＭＢＡ取得して、中国帰ればどこでも幹部候補生だし、アメリカ系
企業に転職もアリ。日本企業に残ってても出世頭クラスの活躍。そんなん今時フツー。
中国の下請けメーカーとガンガン値切り交渉をやる。ネイティブでないと無理。
アメリカの顧客のクレームに理路整然と英語で反論する。元々のアタマの出来が違う。
日本語で上司のダジャレに即座に笑う。宴会芸も下ネタもこなす。全員参加ではない、
飲み会、頼まれないのに接待にも率先して顔を出す。工学系なのに営業より人当たりが
良い。宴席に外国人が混じってたら彼が全部手柄持って行くイキオイで打ち解ける。
バイタリティもパワーも日本の新卒とは比べ物にならない。
そんな留学生と新卒市場で戦う日本人はみんなゆとり世代。ご愁傷様としか言えない。
86:名刺は切らしておりまして
13/09/29 13:04:49.59 Nbh1E53U
ソニーは外人社長になってどうよ？
パナソニックは外人一杯採用してどうよ
楽天はどうよ
野村證券のインサイダー取り引きもあったな、そういえば
外人は自分飾るの上手いから
日本人にとってはたいしたことないのに、俺はすごいとやりだすからなー
ちゃんと、見る目やしなってから採用した方がよいよ
87:名刺は切らしておりまして
13/09/29 13:05:04.93 WvIq/+DR
>>82
あほか。馬鹿企業の馬鹿社員の分際で何言ってんねんｗｗ
88:名刺は切らしておりまして
13/09/29 13:05:24.25 vQVTB+jX
>>83
そう思ってるなら全く経済が見えてないね。
89:名刺は切らしておりまして
13/09/29 13:05:59.56 Zl0TYoXi
楽天 新卒採用
＜２００７年＞ ＜２０１３年＞
●早稲田大 １１ ●慶應義塾 ４１
●慶應義塾 １０ ●早稲田大 ３８
●同志社大 １０ ○東京大学 ２０
●法政大学 ９ ●上智大学 １７
●中央大学 ７ ●立命館大 １３
●日本大学 ７ ○京都大学 １２
●青山学院 ６ ○大阪大学 １１
●東洋大学 ５ ●同志社大 １１
●立教大学 ５ ●明治大学 ７
●立命館大 ５ ●中央大学 ７
●関西学院 ５ ●法政大学 ７
●関西大学 ５ ○筑波大学 ６
○東北大学 ３ ●立教大学 ６
●明治大学 ３ ●関西大学 ６
●駒澤大学 ３ ●関西学院 ６
●東海大学 ３ ○名古屋大 ５
●龍谷大学 ３ ○一橋大学 ５
○京都大学 ２
○大阪大学 １
○名古屋大 ０
○東京工業 ０
○東京大学 ０
90:名刺は切らしておりまして
13/09/29 13:06:41.07 8jTY9hxI
そもそも何をもって「優秀」と定義するのか
誰も答えを出してないんだよな
91:名刺は切らしておりまして
13/09/29 13:07:17.30 WvIq/+DR
＞国立大卒のエリート
え、えり－と？
どんだけハードル低いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
92:名刺は切らしておりまして
13/09/29 13:07:32.15 1h2uj+Sn
>>75
法の抜け道さがし要員。純然たるブラックです。
93:名刺は切らしておりまして
13/09/29 13:09:08.86 4e4KICE5
そして解雇した日本の技術者が海外で即戦力としてバリバリに
働いてるんだぜ
日本の企業は経営者の質が悪すぎるよ
94:名刺は切らしておりまして
13/09/29 13:10:16.27 vQVTB+jX
>>91
うちの会社からしたらエリートなんだよ。
分かってくれ。
95:名刺は切らしておりまして
13/09/29 13:12:01.07 sE1kBJhJ
>>85
中国はあぶないよ。需要市場としても安いし。
96:名刺は切らしておりまして
13/09/29 13:15:09.45 C5EXTwtW
>>95
当人もそれを強く認識してて、バングラディシュの工場新設プロジェクトに
配転希望を出した。ホントは上海の購買が欲しがってたんだけどねｗ
設計と調達を覚えてくれたので本社で開発続けてくれてよかったんだけど、
本人が海外駐在希望なもんで。部署としては残念、痛い損失だわ。
97:名刺は切らしておりまして
13/09/29 13:15:51.39 utsT5N9A
弁護士資格取ってトップの事務所に行ってようやく新卒1000万だな
日本はケチだわ
98:名刺は切らしておりまして
13/09/29 13:18:18.44 krzE5Bz1
労働者、特に外国人労働者については奴隷としか見ていない
日本企業は永遠にエリート採用なんて無理
99:名刺は切らしておりまして
13/09/29 13:20:16.24 nv6rPVUA
外人エリートってカネがすべてだから高給求めて
すぐに転職されちゃうよ
100:名刺は切らしておりまして
13/09/29 13:21:05.05 bNkKJ5U6
>>97
いや違うんだって。
企業なんか無数に存在するんだぜ。
日本国＝日本企業ではない。
単に解雇規制があるから解雇出来ない以上、
高賃金をオファーすることが出来ないだけだ。
その結果、上を目指す努力は過小となり、
それによって貧困社会になってるだけなんだけどな。
すべてはアホ過ぎる裁判所が悪い。
101:名刺は切らしておりまして
13/09/29 13:22:24.09 Zl0TYoXi
四大法律事務所 新人弁護士の出身校
２０１２年
全体 東大 慶應 早大 京大 一橋 その他
NA １７ ８ ２ １ ３ ３ ０
NOT １９ ９ １ ３ ４ ２ ０
MHM １３ １１ ０ ２ ０ ０ ０
AMT １９ １４ ４ １ ０ ０ ０
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計 ６８ ４２ ７ ７ ７ ５ ０
NA URLﾘﾝｸ(www.jurists.co.jp)
NOT URLﾘﾝｸ(www.noandt.com)
MHM URLﾘﾝｸ(www.mhmjapan.com)
AMT URLﾘﾝｸ(www.amt-law.com)
２０１３年
全体 東大 慶應 早大 京大 一橋 阪大
NOT ２６ １３ ６ ４ ３ ０ ０
NA １９ １１ ２ ４ ２ ０ ０
MHM ２２ １５ １ １ ４ ０ １
AMT １５ １０ ２ １ ０ ２ ０
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計 ８２ ４９ １１ １０ ９ ２ １
NA URLﾘﾝｸ(www.jurists.co.jp)
NOT URLﾘﾝｸ(www.noandt.com)
MHM URLﾘﾝｸ(www.mhmjapan.com)
AMT URLﾘﾝｸ(www.amt-law.com)
102:名刺は切らしておりまして
13/09/29 13:23:09.59 Sv4eBwea
今の日本だとリーマン身分で１０００万って ほとんどいないんじゃね
昔は金融系ならある程度の年齢いけば 行けたけど
103:名刺は切らしておりまして
13/09/29 13:23:15.62 bNkKJ5U6
法学部はアホ養成学部。
法律理論（笑）というのは単なる意見に過ぎない。
経済学・経営学・社会学・心理学といった文系の学問が
科学的な研究をしているのと比較すると３周くらい周回遅れである。
継続的取引での更新強制する判例を作って普通借地市場を消滅させ、
非正規雇用という労働市場の歪みを作りだしたアホ集団。
104:名刺は切らしておりまして
13/09/29 13:23:34.40 rYP79q70
実は能力があるからエリートを採用しているわけではなく、
1％の金持ちの防御壁にするために、採用している。
暴動で殺されるのは、この層
105:名刺は切らしておりまして
13/09/29 13:25:26.28 hBbTZ6aB
企業の国際展開のための採用だろ。
日本企業は日本人を育てた中のエリートを現地のトップに
赴任させた方がパフォーマンスが良いという結果が出ていたような。
106:名刺は切らしておりまして
13/09/29 13:31:26.46 x9xcSbgf
今の日本は自虐史観に最も洗脳された世代だ
それはそれは外国人が優秀に見える事だろう
107:名刺は切らしておりまして
13/09/29 13:32:29.52 DuycaZ9l
>>1
なぜアジア限定？
いくらエリートでも日本語が出来なければ日本では通用しないだろう？
アジアというのは特定の国を指しているのではないのか？
108:名刺は切らしておりまして
13/09/29 13:34:50.34 4SuFNoOZ
アジアでの宣伝なんだろうな
優秀な人を高額で採用しますといったアジアでのアピール
宣伝費とおもってるから、期待してないのが本音
109:名刺は切らしておりまして
13/09/29 13:37:53.27 WIDiWZDe
日本の若者に向上意欲がないのも仕方ないよ。向上する必要がないんだもの。
平和、治安、水はタダ。適当に暮らしても食うには困らない。何と無く生きていける。
何と無く生きる適当な生活も、便利すぎる家電やインフラに囲まれ、何不自由しない。
上に行く必要が何もない。
こりゃダラダラするわww
110:名刺は切らしておりまして
13/09/29 13:39:47.48 8jTY9hxI
>>109
じゃあ治安の悪い、医療も社会保障もろくに整備されてないような
貧乏国家の国民は向上心が高いのか？
111:名刺は切らしておりまして
13/09/29 13:43:56.25 FQ9+TAqh
つーかアジアに優秀な人間が溢れてるんだとしたら、日本なんかとっくに2流国になってると思うんだが
現実は12億人もいる中国がGDPだけ僅差で日本を抜いただけだろに。売国政党の後押しがあったけど
112:名刺は切らしておりまして
13/09/29 13:44:04.14 GURtqueN
まさに盗人に追い銭だな
わかっててやってんのか？
113:名刺は切らしておりまして
13/09/29 13:46:25.57 4WTWrxua
中共の幹部の息子はウォール街が引き受けてる
アジアは開かれていない市場だから口利きとかいるからな
114:名刺は切らしておりまして
13/09/29 13:51:57.93 l+eb7Icd
最近ニュースにもなってたが日本の大学生は勉強しなさすぎ
これは仕方ないし逆にこれしないと企業として終わってるよ
ロンドンの大学に交換留学してたけど勉強に向き合う姿勢とか努力が違いすぎる
もう勉強しなくても卒業出来る大学は全部ぶっ壊せばいい
勉強しなくても入学できる私大は全滅でいい
115:名刺は切らしておりまして
13/09/29 13:53:05.66 nnjrMH2S
大学はいればあと呆け状態が積み上がっててまずい状況です
なのにまだ大学増やそうとしていますね
116:名刺は切らしておりまして
13/09/29 13:53:37.23 wjdweX4F
>>55
奴らは自分の立場わかってるから生活落ち着いたら終わるだけ
民度の低い日本人みたいに努力0のくせに金貰ってる連中にネチネチネチネチ
自分のクソさを天秤に掛けずに文句言い続けないの
民度高いとかホルホルしてるけどシナとチョン相手に勝ってるだけで先進国では最低レベル
所詮アジアンwww
117:名刺は切らしておりまして
13/09/29 13:55:41.21 3Gxp93yu
>>95
目先だけの一番役に立たないやつじゃん それｗｗ
最近多いんだよ 資料やプレゼンだけはうまいけど
作業服の着方すら知らない馬鹿ｗｗ
現場を知らないからマジで使えないんだよね そういうのって
118:名刺は切らしておりまして
13/09/29 13:57:14.88 WIDiWZDe
>>110
日本の大学生とそういう国の大学生を比べたら天地の差があると思うがね
119:名刺は切らしておりまして
13/09/29 13:57:37.12 54hjqsec
>>89
東工大と理科大に不人気な時点で技術的に終わってる。
120:名刺は切らしておりまして
13/09/29 14:01:18.69 NENXw15j
>>109
努力に対するインセンティブの少なさが根本だろ
そのくせ減点方式で評価だからな
結果として「仕事してるふり」の技術だけが伸びていくのはしょうがない
121:名刺は切らしておりまして
13/09/29 14:03:32.62 Ff8+0WEI
ホームページのトップに採用したい能力を明確にして賃金1000万超って一緒に書いとけよ。日本中から現れるだろ。
数年後にはその能力持った学生が押し掛けるくるぞw
122:名刺は切らしておりまして
13/09/29 14:14:21.67 dbugGH7Y
上海在住の友人（日本語可）もうちの父親の紹介で日本で働くことになったよ！！
がんばれ！！加油！！
123:名刺は切らしておりまして
13/09/29 14:20:49.03 F26FwUU+
>>85
見事なまでに仕事してない社会人生活の夢にワロタ。
124:名刺は切らしておりまして
13/09/29 14:22:33.16 5+KLJLzY
正社員つうか、（直接）契約社員だよね。契約期間満了でさよならな。
125:名刺は切らしておりまして
13/09/29 14:27:40.42 buu1NcAw
外人ばっか採用する企業の商品は買わないようにしてる
例えばパナソニックとかローソンとか
126:名刺は切らしておりまして
13/09/29 14:28:07.66 9QPYIily
アマゾン日本法人の社長は香港人らしいよ
127:名刺は切らしておりまして
13/09/29 14:29:25.82 Sg9xpeoZ
日本人はインディアンと同じく白人の陰謀で絶滅させられる宿命か？
128:名刺は切らしておりまして
13/09/29 14:32:25.21 zX1xRjZD
最初からそんなに積むってことは、即戦力求めてるんでしょ。
入社してすぐに、「すんごい速さでプログラム書いて」とか、一日で仕様書いてとか、
どうやればいいかわかんないけどすんごい儲けさせて、とか
日本の職場に人を育てる文化はもう死んだと思ってる。
129:名刺は切らしておりまして
13/09/29 14:33:54.72 zmL7SJ1j
なんか何年か前にも同じような話題を見たような
それが続いてるのかそれとも忘れてまた繰り返してるのか
130:名刺は切らしておりまして
13/09/29 14:40:20.46 IE13nWK9
>>128
＞どうやればいいかわかんないけどすんごい儲けさせて、
ｗ
131:名刺は切らしておりまして
13/09/29 14:44:35.96 F26FwUU+
日本で望まれる高報酬の人材というと、「書籍リーダー行商して完売くれる人」
みたいな、ケツ拭きに特化した人だからなぁ。
132:名刺は切らしておりまして
13/09/29 14:52:07.07 5NYoqnNW
タイでもトップクラスの大学卒だと3ヶ国語ペラペラで驚くほど出来る奴を日本のF大卒初任給と同じ待遇で雇うことができるしねえ
133:名刺は切らしておりまして
13/09/29 14:52:40.58 wEKz1DHi
>>128
会社は数字しか見ないから、人を育てたら自分が切られるからな。
育てる能力とかそういった目に見えにくい事は評価されにくいし、
社員同士でガチの殴り合いだよね。
意識高い系の病気の人が勝手に潰れて行くのを見守っていくのがいいって皆知ってるんだよ。
134:名刺は切らしておりまして
13/09/29 14:57:44.13 3E68R+8M
ああびっくりした。
新卒から1000万って馬鹿かっ！と思ったけどIT系の話ね。
ここはもろに頭の差が競争力の差になるところだからな。
ここなら納得。年齢は関係無い。
最初の二人とかビジネス経済系の専攻の学生にこんな給与やるって話だったら全くお門違い。
４カ国語が話せようがそれでいきなり外国市場の開拓なりを一から新人が出来る訳では無いからね。
しかしこんな話を見てると日本人社員を鍛えて外国語能力なりマーケティング能力なりを
高める方が絶対にいいと思うけどなあ。
日本企業の失敗は海外市場開拓の失敗。
ここに尽きる。
そしてそれは外国語能力とマーケティング能力、この二つが足りないから。
日本の内向きの風土やら取るに足りない事で優秀な人間の才能を潰してしまうところ、
こういう日本ムラの風土打破って意味なら、まあ外国人採用もわかる。
しかし、それは向うが望む事かな？
135:名刺は切らしておりまして
13/09/29 15:05:51.49 4XuvexqS
日本企業に就職するような中国人は共産党の支配する中国に嫌気がさしている奴が大半だよ
お前らだって安倍に『燃料棒をなんとかしないと次の選挙で負けかねないから決死隊として燃料棒拾ってこい』と言われたって行かないように国家の命令に国民全員が忠実なんてありえないから
136:名刺は切らしておりまして
13/09/29 15:10:00.72 CjSmior4
俺、Haysという外資系人材紹介会社の東京オフィスにいった事があるんだが、英語しか
しゃべれないコンサルタントが多くいるんだよ。それも若い奴だけな。
４０才以上は採らない。４０以上採らないというのは日本の企業の風土を受け継いでいるな。
それなら日本人で英語しゃべれる奴採ればいいと思うんだけど、
本当に英語不自由な日本人しかコンサルタントにはいないのか？
137:名刺は切らしておりまして
13/09/29 15:13:19.16 dS/oxVjH
外国人の中には自分は優秀だと自慢しより自分を高く売り企業を渡り歩く不届きものに
企業は食いつぶされる。グローバル企業と同じで国やその国の労働者を犠牲にして生き残ろうとする企業と同じだ。
本当にその企業のために腰を落ち着かせて研究したり物づくりに励む人材が大切なのだ。足場的に次から次へと
渡り歩く人材では企業にとってもマイナスだろう。日本は日本人の優れた人材を涵養し育てることが第一だろう。
グローバルなどと言っている人や企業には魅力もけれんもない。勝手にやればいい。
138:名刺は切らしておりまして
13/09/29 15:15:14.01 CjSmior4
>>137
アジアで急増する転職率（続報）
国際人材コンサルタント、ハドソン・グローバルがこのほど、香港の企業
経営者635人に実施した調査で、35％が「（自社の）従業員の平均勤続年数は
2年以下」と答えており、香港人の3人に一人が2年に1回のペースで転職
している実態がわかった。金融業界での離職率が最も高く、従業員の40％
が2年以内に転職しているという。
同社によると、離職率の上昇は香港だけでなく、世界的にも深刻化しており、同一企業での平均勤続年数は1年半にとどまっているという。
一方、離職率が最も低いのは法律業界で「3年以上同一企業にとどまって
いる」と答えたのが88％に達した。
香港の今年の離職率（予測）は前年に比べ0.3ポイント増の13.1％に上り、
域内で7位であることがわかった。1位はインドで18.3％、次いで
◇ベトナム、16.2％◇タイ、15.2％◇中国本土、パキスタン、14.9％―。
シンガポールは香港より1.5％ポイント高い14.6％で5位だった。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
139:名刺は切らしておりまして
13/09/29 15:15:17.81 B/0zkTzO
>>132そういう優秀な人材はアメリカとかにいくだろ
日本にはこないよ
140:名刺は切らしておりまして
13/09/29 15:15:32.74 aTERAmn6
>>137
グローバルばかり唱えて社内政治に明け暮れる組織はいつか潰れるとは思うが
その潰れてしかるべき企業を国が支援しているというのもな
141:名刺は切らしておりまして
13/09/29 15:21:04.10 CjSmior4
>>139
アメリカって専門職だから３ヶ国語しゃべれたところで、職務で使わなければ
評価されないよ。あとインターン経験がないとアメリカでの就職はかなり
難しいと思う。
142:名刺は切らしておりまして
13/09/29 15:23:05.01 ce2Zhzgv
>>53
馬鹿を騙す能力が圧倒的なんだよ
とくにヨーロッパ系統
バカを騙して奴隷とか植民地とかつくってるだけはある
143:名刺は切らしておりまして
13/09/29 15:25:35.32 B/0zkTzO
>>141
タイの人も日本なんか興味ないだろ？
きたって風習も違うし
言葉も違う
日本人上司がうまく扱えるかね？
日本人の新人だって大変なのに
144:名刺は切らしておりまして
13/09/29 15:26:43.80 758ohhEd
若者が使えねー使えねーって
ちゃんと育てて来なかった自分らの責任を棚上げして
切り捨てる時は何でもかんでも若者のせいにして
何の反省もないまま手軽な道に進んで来た結果が今だろうに
また手軽な道を選ぶんだな
そいつらがもっと魅力的な企業に転出しても
文句言うんじゃねーぞ
145:名刺は切らしておりまして
13/09/29 15:30:02.57 CjSmior4
日本の企業が多く進出しているベトナム、タイ、中国、インドって離職率が高い
所なんだな
146:名刺は切らしておりまして
13/09/29 15:34:36.25 aTERAmn6
>>145
日本企業が苦しめてんだろ
147:名刺は切らしておりまして
13/09/29 15:38:33.53 NENXw15j
>>135
日本人の思考の延長で中国人を理解しようとするから、足を掬われるんだよ
自分の利益になるなら海外にも行くし、中共にだって従うのが中国人
そこに思想とか正義とか道理なんてものはない
利益になれば即裏切るのが中国人だよ
日本に来てる奴は信用してもいいと言いたいならそれは間違い
148:名刺は切らしておりまして
13/09/29 15:41:44.05 4SuFNoOZ
>>142
TPP 消費増税 電力自由化 を後ろで操ってるのは欧米だろうね
正直言って日本は景気がよくなってもらっては困る 欧米に投資されないで
日本に投資されるようになるからさ 日本はデフレのままでずっとアメリカの
国債を買い続けるべきが彼等の考えのスタンス
149:名刺は切らしておりまして
13/09/29 15:43:13.80 4SuFNoOZ
>>147
上の政策あれば下の政策があるが彼等の口癖だからね
彼等は国を全く信用していない
150:名刺は切らしておりまして
13/09/29 15:44:07.11 7fUfSzUa
>>1
最低10年は見ないと
まだ始まったばかりだし
151:名刺は切らしておりまして
13/09/29 15:45:48.87 hj1z/+WM
優秀な人材を集めれば企業が発展するなら、衰退する大企業なんてないはずなのに
現実は違うからな
なんで企業が優秀な人材を欲しがるのか分からん
152:名刺は切らしておりまして
13/09/29 15:48:50.78 n9yippWD
よっ人事のエキスパート！
153:名刺は切らしておりまして
13/09/29 15:50:20.87 CjSmior4
日本で働く途上国の人間の本心なんて仕事が面白くなくても、賃金が
母国より高いからいいやという感じだろう。それで経験積んだらさっさと
他の先進国に行く。
154:名刺は切らしておりまして
13/09/29 15:50:47.68 s9wz+7tq
>>110
成長率が違うだけだよ
155:名刺は切らしておりまして
13/09/29 15:52:19.47 s9wz+7tq
>>142
あとブランドな
156:名刺は切らしておりまして
13/09/29 15:52:46.20 cJafuUgO
金で釣れる優秀な人材はすぐに別の企業に金で釣られるんだけどな。
しかもお土産付きでな。
157:名刺は切らしておりまして
13/09/29 15:53:20.93 uRrnJ7N8
優秀な人材は欧米の企業に行く
まだおかしな夢から覚められないのか、日系企業は
サンケイの記事だからしょうがないが
158:名刺は切らしておりまして
13/09/29 15:54:49.65 uRrnJ7N8
日本の学生でも欧米企業への就職志望が急増しているのに
日系企業に人材が集まると思い込んでいる時点で時代遅れ
この板とかにもそういう時代遅れの思い込みがすごい人間がいるが
アジアは日本以上に欧米信仰が強いからね
159:名刺は切らしておりまして
13/09/29 15:56:35.66 1nFNEvDK
学習能力の無い馬鹿な企業
160:名刺は切らしておりまして
13/09/29 15:57:14.87 54hjqsec
>>153
田舎者が地元企業に就職せず、東京に出てくる日本人の思想となんら変わらない。
161:名刺は切らしておりまして
13/09/29 15:57:43.15 CjSmior4
日本では転職を頻繁にすると、転職先がなくなるという罰ゲームがあるけど、
他国ではないに等しいんだから、転職を止める動機がないだろｗ
162:名刺は切らしておりまして
13/09/29 16:00:06.12 eeuldU9X
>>147>>149
中国フィルター凄いけど、東南アジアとか他の後進国から来た奴も
あんま日本と長続きしないのはなんでだと思う？
日本人はいろいろしてやったんだから搾取できて当たり前だと思ってる
でも向こうの人間にとって日本の要求は与えられたものの割に不当で不利なんだろう
この関係って戦後日本に自動車などの技術を教えてやった米国と
与えられた技術を元手に米国の産業を駆逐していった日本にも言えるんだよね
米国人は日本人ほど恩着せがましくなくて冷静に負けを認める性質だから
日本人は自分らだけで立派になったみたいに優秀な日本民族ってホルホルしてるけど
163:名刺は切らしておりまして
13/09/29 16:13:45.22 zJcTWz3I
サンケイビズが全記者を中印から採用してみりゃいいんじゃね？
こんな記事読んでまた煮え湯呑まされる会社が続出するのは忍びないと思わん
のだろうね。
164:名刺は切らしておりまして
13/09/29 16:26:23.47 sArgoX6v
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