13/09/30 20:53:27.55 /404sfKb
>>842
見せかけの平均400を維持するための円安誘導なんじゃないですか
円安の分実質賃金は下がってるわけで
851:名刺は切らしておりまして
13/09/30 20:59:52.37 Sb2+UU+q
>>831
そしたら優秀なあなたはひとの10倍分消費して納税しないと
経済がストップするが大丈夫か？
852:名刺は切らしておりまして
13/09/30 21:01:37.73 Sb2+UU+q
能力の問題じゃないよ、格差があるということはつまり
少数派のお金持ちが多数派の貧乏人の分もお金を使わないと
社会が回らなくなるということだよ
お金持ちな人は貧乏人の何倍も使ってると思ってるようだけど
それじゃ足りない、格差が10倍あるなら10倍お金持ちがお金を
回さないと釣り合わないことになる
853:名刺は切らしておりまして
13/09/30 21:04:24.59 Xpu657yL
パートタイマーが入ってる時点でおかしいな
常勤と違って勤務時間が短いんだから、収入少なくて当然だわなw
非正規の常勤労働者と正規の常勤労働者で比較しろよと。
854:名刺は切らしておりまして
13/09/30 21:06:39.54 Sb2+UU+q
>>853
パートタイマーだって労働者だよ、含めないのはおかしい
855:名刺は切らしておりまして
13/09/30 21:06:42.71 Xpu657yL
そんで、この比較に管理職とか入ってるの？
普通、非正規の管理職いないから収入低くて当然だわな。
今度派遣できました部長のXXです、なんて聞いたことない。
同一労働、同一賃金の原則云々言うならこういう条件も揃えて比較しないと。
856:名刺は切らしておりまして
13/09/30 21:08:07.93 Xpu657yL
>>854
公正な比較にならんでしょ。
長時間働く方が収入多くて当然じゃん。
長時間労働者と短時間労働者の給与を比較して、同一労働なのに賃金安いとか言ってるのってバカみたいだよ。
857:名刺は切らしておりまして
13/09/30 21:24:40.59 IimcWBsf
>>852
そこまでお金を信奉すんのはちょっと異常だと思うわ。
拝金主義っていうのか？
お前の話を聞いてるとまるでお金が神様そのものみたいじゃん。
お前にとってのお金って猫にとってのマタタビみたいなものなのかな？
858:名刺は切らしておりまして
13/09/30 21:32:19.36 Sb2+UU+q
>>857
信奉とかそういう問題じゃなく経済がクラッシュする
859:名刺は切らしておりまして
13/09/30 21:41:05.96 IimcWBsf
>>858
無理やり浪費しなきゃ回らないような経済状態は事実上破綻してると思うわ。
まあ、超高齢化によって異常なほどお金が回らなくなった今の日本がまさにその状態なのかも知れんが。
やっぱ個人的には高齢者の定義は状況に応じて流動的にする案に賛成だな。
６５歳とか決め打ちしちゃうと今の日本になっちゃう。
今の日本の状況だと高齢者の基準年齢は８０歳か８５歳あたりに持って来ないと
日本社会というシステムが正常に稼働できないだろと思う。
860:名刺は切らしておりまして
13/09/30 21:49:10.86 Sb2+UU+q
だから格差は一日も早く是正するべき、別に真っ平らにする
必要もないがな
861:名刺は切らしておりまして
13/09/30 21:54:00.83 JkMeQQlM
>無理やり浪費
浪費も何も金がなくて皆困ってる。
みんなに金がまわるようにすればいいだけの
簡単な話なんだけどね。
862:名刺は切らしておりまして
13/09/30 21:59:21.44 IimcWBsf
>>861
そんな簡単な話か？
日本のデフレは高齢化が原因なのだから金融政策や経済政策では対応できなくて、
前述のように高齢者の定義を変更するか、社会保障を大幅カットするか、
何れかの方策しかないわけだ。
しかし、６５歳以上と２０代では投票権が３０倍も隔たりがあって、
少なくとも多数決ではそのような政策は通らない。
事実上、詰んでると思うけどね。
少なくとも民主主義やってる間はどうにもならんでしょ。
863:名刺は切らしておりまして
13/09/30 22:01:44.76 FFCXAgPs
>>862
デフレと高齢化なんか関係ない
貧乏人が多いからモノの値段が下がってるだけだ
864:名刺は切らしておりまして
13/09/30 22:08:35.70 IimcWBsf
>>863
デフレと高齢化の関連を否定する根拠が分らんのだが。
だいたい、デフレだから経済が衰退するなんてアンポンタンな理屈が通用してるのがおかしいのよ。
その前提がまずおかしい。
デフレ下でもインターネットのコンテンツ産業は急成長しただろ。
デフレ下で企業が成長できないならモバグリなんて生まれてないっつの。
865:名刺は切らしておりまして
13/09/30 22:09:47.60 Sb2+UU+q
高齢者も若者とおなじぐらいの数の貧困層いるだろ
結局格差が悪いよ
866:名刺は切らしておりまして
13/09/30 22:14:54.49 Xpu657yL
>>864
GDPは単純に下がるだろ。
物価が下がっても所得が減らず、使う金の総量が減らなければGDPは減らない。
特定の業界が成功するかどうかと経済全体が伸びるかどうかは別問題。
867:名刺は切らしておりまして
13/09/30 22:20:24.74 JkMeQQlM
>デフレ下でもインターネットのコンテンツ産業は急成長
中にはそういうところもあるわな。
ごく一部を見て全体をどうこうは言えんよ。
景気回復させるには金を回すだけのこと。
863の言うように
高齢化なんか何の関係もない。
868:名刺は切らしておりまして
13/09/30 22:25:32.87 8MFVJ0aE
富裕層を嫌悪している人は一度カンボジアで一ヶ月生活することをお勧めする
そこは貴方自身が嫌いな富裕層になれる国だ
そこで貴方が望む富裕層を演じればいい
生涯続けられると思うならば移住も視野に入れて欲しい
869:名刺は切らしておりまして
13/09/30 22:30:13.85 prd0S0Lx
誰かも言っていたけど、日本は公務員の国、大企業の国
その他 だもんな
870:名刺は切らしておりまして
13/09/30 22:34:09.67 Xpu657yL
豪邸に住んでるのは田舎の農家だけどな。
871:名刺は切らしておりまして
13/09/30 22:35:49.97 prd0S0Lx
能力差で給与が決まるわけじゃないからな
変な国だよまったく
872:名刺は切らしておりまして
13/09/30 22:42:34.38 prd0S0Lx
明日から、更なる非正規低賃金社会の拡大。
国民は超優秀なのにな
ネットで公務員の給料でも決めれればいいのにな
消費税は廃止で
873:名刺は切らしておりまして
13/09/30 23:01:36.45 2D5znqWz
>>840
月給9万で車のローンってアホか
874:名刺は切らしておりまして
13/09/30 23:03:55.36 IimcWBsf
>>867
だから金が回らない理由が高齢化だと言っておろう。
日本人の４人に１人が社会保障で生活してる状況で金なんか回るわけがないだろ。
金融政策やろうが経済政策やろうがその点は変化しない。
雇用政策だって同じだよ。
これでは世の中が立ち行かないから非正規という未来型の雇用形態が生み出された。
875:名刺は切らしておりまして
13/09/30 23:08:02.06 Xpu657yL
>>874
ぶっちゃけ、高齢者は貯金がなくなるまでは年金ナシで、
貯金をすっかりはたいたら年金出すようにすれば経済回るし、財政負担も減る。
当然、貯蓄性のある商品を買っても貯蓄ありとみなす。
876:名刺は切らしておりまして
13/09/30 23:32:53.16 Ba5ISkHM
>>875
貯金って言っても要は金融資産の事で、年金だって見方を変えれば
一つの自分の権益の一つ。年収３００万の人がコツコツ貯めた２０００万を
使い果たさなければ「年金やらないよ」と言う一方、年収１０００万の公務員が
終身雇用の公務員で職域加算含めた月２５万の年金を、遊びでパーと使ったから
早く月２５万の年金よこせと殺到する様は、どう考えてもオカシイ。
俺的には公的年金は月１５マンで打ち止め。払うのは純粋に収入比例が公平で
あとは個人年金や貯蓄の切り崩しで良いと思う。
大体、賦課方式の公的年金で月１５万以上払っている事から異常なんだよ。
月マックス１５万に抑えれば、そんなに社会保険財政は悪化しないし、
税負担も要らない。俺はそっちの方が消費し易い。
877:名刺は切らしておりまして
13/09/30 23:36:19.10 Xpu657yL
>>876
年金は積立ではなく賦課方式だと言ってるんだから、金融資産といってはいけない。
元々は戦時に軍需産業に徴用した人間へのインセンティブとして始まったものだから、数ヶ月働けばフルに出るとかいびつなもの。
878:876
13/09/30 23:37:12.38 Ba5ISkHM
も一つ、その遊びでパーも海外旅行やタイでゴルフ三昧などで、
あまり国内の雇用や消費に殆ど貢献してないのが公務員だからな
879:名刺は切らしておりまして
13/09/30 23:37:26.12 Xpu657yL
>>876
それと、収入比例なんて公平でも何でもない。
875で言っているのは、要は限界まで自助で生きろ、限界来たら無条件でナマポやると言っているわけ。
880:名刺は切らしておりまして
13/09/30 23:54:12.41 3t7mC66C
正規・非正規の区別が諸悪の根源なんだよ
何故、労働者を正規・非正規に分けるの？ 必要無いでしょ
正規非正規の区別を禁止しても誰も困らないよ
区別を禁止して、下剋上の競争社会にするのが正しい
もちろん、敗者復活のチャンスも確保する仕組みにする
（全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味）
これで正社員に安住しようとしがみつく奴らを排除できるし
今の非正規も頑張れば、這い上がれるようになる
こういう社会が正しいし、経済発展する条件だ
夢も希望も持てない社会が発展するわけがない
少子化対策なんか簡単だ。
最大の原因は、今や全労働者の半数にもなった非正規が原因。
ボーナスも、昇給も、退職金も、交通費も何も無いのが非正規。
そしていつでもクビにされる。
これじゃ、どう考えても子作りは無理というもの。
だから少子化対策は簡単。
労働者を正規非正規に区別することを法律で禁止する。
（全員正社員という意味では無い。全員が同じ土俵の「社員」という意味）
そして敗者復活が可能な下剋上の競争社会にする。
これで少子化対策と競争力強化の一石二鳥が可能。
881:名刺は切らしておりまして
13/09/30 23:59:42.02 Xpu657yL
>>880
競争の激化と競争力の強化をイコールで結ぶ人って頭大丈夫か？と思うね。
能力を最大限に発揮できる環境を作ることが競争力の強化につながるのであって、
労働のクオリティを下げてまで激しい価格競争するのが競争力の強化にはつながるはずもない。
882:名刺は切らしておりまして
13/10/01 00:00:27.60 ktlxmnLg
>>880
＞これじゃ、どう考えても子作りは無理というもの。
じゃあ、昔の日本人はどうやって結婚や子育てをしていたんだ？
これは揚げ足取りじゃないよ。
君は結婚や子育てをしない合理的な理由があるからそう選択しているんだろ。
「できない」のではなく、自らの意志で「やらない」と選択している。
当り屋みたいなもんなのよ、君は。
正規だろうが非正規だろうが、結婚や子育てなんて勝手にしろってのよ。
わけのわからんイチャモンで社会に集るな。
だいたい、いつ誰がお前に結婚してくれ、子育てしてくれって頼んだんだよ？
そんな馬鹿がいるならそいつから金取れ。
883:名刺は切らしておりまして
13/10/01 00:02:37.85 4grxqrhQ
正規と非正規の区別を無くすと言うことは
正規と非正規を消滅させるということ
みんな同じ土俵の社員になるということ
能力のある人は今まで以上に稼げるようになるから心配は要らない
能力の無い人は社歴が長くても低賃金に落ちるだけ
同じ土俵でみんなで競争すれば、更に企業は成長できる
いずれにしても、非正規のような奴隷身分は禁止すべき
その代わり、ごく少数の高給の総合職と
後は全て低賃金（今の非正規と同じ人件費）の限定正社員にするのが正しい
もちろん能力とやる気さえあれば限定正社員から総合職へも行けるようにする
これが正しい姿だし反対者もいない
884:名刺は切らしておりまして
13/10/01 00:09:39.14 sTT/2aNm
>>883
給料も出せない無能経営者のタワゴトだな
885:名刺は切らしておりまして
13/10/01 00:20:08.18 +Gi+Lh7Y
正社員520万ってこれ支給額でしょ？
夏冬ボーナス4カ月で計算したら月32万なんだけど手取り23万くらい？
老害も入れてるなら低すぎだろ？
それともこういう場合はボーナスは対象外？
886:名刺は切らしておりまして
13/10/01 03:40:19.90 nqS40DKq
>>863
関係あるんだなこれが
高齢化すると生産性の低い鶏を沢山買ってて卵を生ませるとの同じことが起きる→値崩れ・生産効率低下
高齢化した鶏を間引いて数を減らして若い鶏だけにすると →値段高騰
これがまんま賃金と同じ
老人が年金で暮らせるのに仕事をすると、本来原価の倍で売らないといけないものを
半額とかで提供し始める、すると若者はその老人と公平に勝負するためには稼働率を上げるしか方法が無い
しかし、金のある年よりは老後の生きがいとか言って、ありえない値段で食堂を経営したりとかして
どんどん近隣の平均単価を下げて若者の店を過当競争に飲み込んでしまう。
これから元気な団塊が年金貰って生きがいとか小遣い稼ぎとかし始めるとデフレは止まらなくなる。
それが今の日本の姿だ。
887:名刺は切らしておりまして
13/10/01 03:48:59.77 nqS40DKq
世界で起きている負の連鎖のひとつは高学歴社会だ
それによって世界中で晩婚化が進むと
結果として高齢化を促進して更なる高齢化社会を促進する
何故なら晩婚化した人たちはリタイアする年齢になっても子育てしていて老後資金が無く
金持ちですら子供の為に金を残しておきたいからと強欲に働くし海外に資産を持って逃げてでも残そうとする。
これが40代で子育てが終わるような早婚だと、もっと孫や子のために国の行く末を見ようとするけど
晩婚化した日本の親達は結果として子育てを理由に子供や孫の仕事を奪ってデフレにしてしまう。
ま、これが人口動態のもたらす経済の焼け野原だ。
たぶん、韓国や中国でも同じことが起きるし、アメリカもやがてその波に飲まれてしまうだろう。
オートメーション化に見合った人口比が世界の経済に戻ってくる未来まで世界の縮小は続く。
今起きていることは第二次大戦で起きた人口減少と、その後の人口爆発のもたらした残像なんだからさ。
888:名刺は切らしておりまして
13/10/01 07:09:15.52 JdMkkzX5
何を勘違いしてるのかしらんが、今の日本に格差なんて無いぞ
非正規はなるべくして非正規に堕ちているだけ
889:名刺は切らしておりまして
13/10/01 08:26:30.36 5LzPH3Yo
富裕層が内需に回すのって精々、建設、性風俗、料亭、自動車、骨董、百貨店くらいだもの
あとは貯蓄か、投資や豪遊で全部海外に流れる
そりゃキャッシュフローがすくなるわけだよ
890:名刺は切らしておりまして
13/10/01 08:28:26.21 nK/fgqyf
平均賃金はいいとして平均何歳のこと書いてんだ？
せめて世代間の平均を出してくれないと。
891:名刺は切らしておりまして
13/10/01 08:32:29.27 Ai6dsALE
ちゃんと正規公務員の給与水準に非正規も反映しろ
日本以外（韓国除く）の見なし（公社職員や天下り）ふくめた公務員の給与水準って、無職を含めた平均年収の2/3だぞ
破綻前のギリシアですら(無職含めた)民間平均の74％で貰いすぎいわれて支援の条件で10ポイント下げられて平均水準になってるのに
日本だと平均の121％とかだからな
892:名刺は切らしておりまして
13/10/01 09:21:42.75 /CNW5qwt
公務員を各種手当（当然休日・残業も含む）込み初任給を年１５０万、４０歳年３００万、以後毎年定期減給１％にしろよ
社会の間接部門、総務部門にはこれ以上は貢献度に見合わない不当な税金ドロボウにしかなりませんので
これ以上の金は学生時代まじめにサボらずがんばってきた優秀な頭脳をつかって民間で起業して成功して稼いでください
893:名刺は切らしておりまして
13/10/01 09:48:57.94 rDhNvjbZ
全雇用の4割が非正規で、その非正規の年収が168万円？
どこの途上国よ？ｗｗｗ
894:名刺は切らしておりまして
13/10/01 09:58:59.22 xcQ8ZC+u
男で年収225ってなぁ。
手取りは180くらいか。
どうやって生活するのよ
895:名刺は切らしておりまして
13/10/01 10:27:22.40 h8xGEEEK
>>894
180を12で割れば15
手取りで1ヶ月15万あれば一人暮らしなんとかなるだろう
家賃5万、食費3万、電気ガス水道1万、通信費5千円、おこづかい5千円
残った5万は貯金できるぞ
たとえ給料が手取りで倍の300万だとしても
貯金が増えるだけで生活費そのものは10万ぐらいしかかからん
後は家賃がどれだけかかるかだ
家賃10万なら部屋も広いし新しくて駅近に住めるだろうけど
それだけ出費はかかる
逆に家賃を3万に押さえることもできるしな
男はそんなにかからんよ
問題は女だ
安全性も考えてあまり安いアパートは無理だし、服や化粧品は金かかるからな
896:名刺は切らしておりまして
13/10/01 10:51:11.84 HIGXlx+j
ＴＰＰに入って解雇を自由化すれば日本人の99％は奴隷に堕ちるだろうな。
897:名刺は切らしておりまして
13/10/01 12:06:20.76 08JcvJm8
移民が嫌なら自国民を奴隷にするしかない
これまで氷河期以下を奴隷にして逃げ切った世代も報復されるだけ
898:名刺は切らしておりまして
13/10/01 12:18:49.50 RIC03Fln
都内大手だが、30で年収400。子供生まれて嫁の稼ぎがなくなって、つらい。
都心は独身か子無し共働きしか無理だよ。家賃で詰む
899:名刺は切らしておりまして
13/10/01 12:33:58.49 ij5aAEPl
貧乏人は子孫を残せないから金持ちは貧乏人の分も産まないと人口
維持出来ないことになる経済も一緒で貧乏人から購買力を奪うなら
金持ちは貧乏人の分消費と納税しないと絶対に経済成長は止まる
デフレ脱却には格差是正、雇用の機会の増大労働者の賃金の上昇が必須
格差が広がれば広がるほど消費者の絶対数が減り雇用の機会も減るのだから
格差社会はデフレで当たり前
仮にそこで物価だけあげてもスタグフレーションになるだけ
900:名刺は切らしておりまして
13/10/01 13:38:37.51 2p3Od5sO
>>723
株価も今の三倍くらいか