13/09/16 19:53:02.17 Akn7VXRw
それが自然で普通
社会主義なんて人間を堕落させる
悪魔の制度。
151:名刺は切らしておりまして
13/09/16 20:12:57.83 6QobE53J
金融業は賤業 収益を制限すべき
金融業は賤業 収益を制限すべき
金融業は賤業 収益を制限すべき
金融業は賤業 収益を制限すべき
152:名刺は切らしておりまして
13/09/16 20:24:00.16 DZ+ExdFW
>>148
アメリカがインフラに予算使えないのは近年の話だ。
20年前まではアメリカも今ほど酷い状態じゃなかった。だから道も造れた。
今はそこら中でメンテ必要な道も完全放置だし、もちろん新規の道路なんかない。
ちなみにたった今現在はもっとひどくて予算の執行が一部で停止しているざまだが。
いっぽう日本は安倍政権になって新しい高速道路の建設もどんどん進んでいる。
(民主党政権の間も別に建設が止まるというほどのさわぎはあまりなかった。まぁダムをはじめ、少しあったが誤差)
それの是非はともかくアメリカがインフラに全然投資できず、いっぽうで日本はどんどん投資しているという違いはある。
153:名刺は切らしておりまして
13/09/16 20:35:07.50 1u+LQStZ
共産主義の脅威が無くなったから
左翼勢力が強くならないよう労働者に分け前を増やす必要が無くなった。
行き過ぎた資本主義は結局大昔の王制のように富の集中を招く
154:名刺は切らしておりまして
13/09/16 20:59:08.94 M/dGgdLe
日本はアメリカみたいな１０倍以上の所得格差ではないけど
３割程度の勝ち組と７割程度の負け組みに分化してるだろ
でも勝ち組内、負け組み内での格差は比較的小さい
155:名刺は切らしておりまして
13/09/16 21:17:03.00 HVsykbig
>>154
負け組内でも年収300万円～年収100万円台まで色々いるだろ。
底辺の仕事だから低収入な訳じゃなく、同じ仕事でも入った会社に寄っての格差だから質が悪い。
156:名刺は切らしておりまして
13/09/16 23:52:26.20 X5HL9RPa
>>155
負け組み内での所得格差はあるにせよ
その差は労働時間の差だろ
年収４００万でも年間労働時間３０００時間とかなら負け組みだよ
時給でいえば１５００円以下だし
157:名刺は切らしておりまして
13/09/17 11:36:26.35 5FC333QP
>>150
そのとおり
格差は大きいほど健全な社会
格差是正とか負け組が寄生しようとしてるだけ
158:名刺は切らしておりまして
13/09/17 13:03:51.15 pZmaeSuc
【調査】資産3千万ドル以上の「超富裕層」 : 米6万280人、独1万5770人、日1万2830人、中1万1510人、韓1385人 [09/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【ランキング】ビル・ゲイツ氏、米長者番付2で0年連続首位に--Forbes『The Richest People In America』 [09/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
159:名刺は切らしておりまして
13/09/17 16:32:37.20 hW1v/w/n
これじゃ経済が回らんわなぁ。
収入の分きっちり消費してくれれば構わんのだけれど、
一人の人間が何台もジェット機を買ったって意味ない訳で、
結局金は使われずに溜め込まれる事になる。これじゃ死に金だよ。
そのくせ税金を納めることすら拒否してオフショアに資産を隠し、
消費税を上げてでも貧乏人から取り立てろって言うのだから、酷い話だ。
160:名刺は切らしておりまして
13/09/17 18:18:08.26 P13BTnwZ
>>159
米の富裕層は寄付金の額が半端ないからなぁ。
日本の富裕層よりも弱者救済に積極的だよ。
161:名刺は切らしておりまして
13/09/17 19:46:31.20 Zv6vh60E
と、ニートが語る
162:名刺は切らしておりまして
13/09/17 20:04:04.07 x90sOJ3M
資産1000京円の俺が一言
163:名刺は切らしておりまして
13/09/18 07:36:06.37 T+P5EjXk
>>157
不健全な格差だからなあ、スポーツ選手とかみたいに努力して
勝ちとった資産じゃなくて、元から金持ちなやつがどんどん資産を
下から吸い上げたことによる格差
164:名刺は切らしておりまして
13/09/18 07:43:31.80 T+P5EjXk
>>159
そもそも買わないしね、金持ちといえども一人で毎日うまいもの食うわけでもない
一般人よりは多少贅沢ってぐらいだよ金持ちの普段の食事は
金持ちなら人一倍飯を食うわけでもなければ趣味人でもないならそう
何台も車を所有なんてしないしせいぜいバカでかい家を買うぐらいだぞ
トリクルダウンなんて小学生の発想だよまったく
165:名刺は切らしておりまして
13/09/18 23:39:42.12 j6KsXiZQ
トリクルダウンは完全に間違っていることが証明されているわな。
ただ、今金持ちな奴は金持ちでいいし、今貧乏な奴は貧乏でいいんだよ。
金持ちはいい教育を受けていい経験を色々積んで、きちんとした人格者、おもしろくて深みのある人が多いし、
貧乏人といえば、酒を飲み煙草をふかし、毎日連打するだけの変なゲームをやったり、賭け事をしたり。
自己責任かどうかはともかく、金がある奴はどんどんすばらしい人になる機会があり、金がないやつはどんどん沈むだけだ。
今、酒を飲んで煙草をふかしている奴に金をばらまいて競馬に使わせるのが真っ当な政策だとは到底思えん。
それこそ共産主義だわ。とにかく、貧乏人に何かを施す必要は一切なし。
しかしこの状態を続けると長い目では経済は回らない。生産性も上がらない。
今貧乏な奴は切り捨てて良いが、少子化の時代において貧乏を再生産していては右肩下がりにしかならん。
貧乏の再生産を防ぎ、貧乏人の子が酒を飲んでネットゲーやガチャに金を注ぎ込んで廃人になるのではなく
貧乏人の子が教育を受けて金持ちの子をボヤボヤさせない状況にする必要がある。
今ですらもう、修士以上の求人は倍率がつかない状況。
アメリカの場合は金持ちの子はとりあえず大学院に行かせてインターンに行かせれば、事実上、競争率はあまり高くなく
上位の大学の卒業生は、ほぼ皆トップクラスの就職ができてしまう。いっぽう貧乏人の子はどんなに出来ても高卒。
それでは倍率が上がらず皆怠ける。新自由主義も、共産主義の嵌った罠に嵌ってしまっている。
アメリカが間違っているのは小さな政府だのなんだの騒いでいる政治団体の力が大きいこと。
政府でしかできないこと(教育、インフラ投資、健康・福祉)があるからこそ今までの歴史であまねく政府が成立してきた
それを全否定したくせに対案もなく、勝手に潰れていってるのが現状。
日本は(格差以外の面では)まだそうはなっていないが、全力でアメリカを追いかける気満々なのが見て取れる。
166:名刺は切らしておりまして
13/09/19 10:43:27.82 JChb6Uy4
>>165
それはいいんだけどタバコふかりたり競馬やったりとか
そういう人たちこそが消費の原動力なのだから感情的に
否定するのはどうかと
それからアメリカに限らず良貨が悪貨に駆逐される状況なのも
是正が必要、格差そのものが問題なのではなく格差の起こり方が
問われてるんだよいま
167:名刺は切らしておりまして
13/09/21 14:19:43.62 1Fx/8O2+
>>166
消費の原動力とはよく言ったものだ。実際にはただの底辺ビジネスじゃん。
生活必需品じゃなく、不要な趣味のモノを売ろうとする場合、できれば頭の悪い奴に売るほうが売りやすい
だから酒・煙草・ギャンブル・スポーツ観戦をはじめ、
近年ではネットゲーム(ガチャ機能など)が異常に儲かるビジネスになったわけ
それを経済効果に組み入れてしまうのはキャピタリズムの弊害だね。
底辺ビジネスはマフィアと同じで、アンダーグラウンドで動くべきもの。
数字が伸びたから経済が良くなった！とするものではない。
168:名刺は切らしておりまして
13/09/21 22:02:52.97 2MAAiAE+
麻薬とか覚せい剤の類でもないのにそこまで目くじら立てるものでもないけどね
169:名刺は切らしておりまして
13/09/21 22:12:39.70 BbJGQUl7
>>148
アメリカは日本と違って衰退した国だからね
当然の結果だよ
君は日本という伸び代のある国の人間でよかったね
アメリカはもう未来は無いよｗｗ
170:名刺は切らしておりまして
13/09/21 22:17:29.73 595SQNwH
>>19
＞高級品と粗悪な安物、高級食材とジャンクフードに分かれる
スーパーでさば、さんま、イワシの缶詰買った
しばらく豪遊だぜぇー
ふと見たペットコーナーの猫用缶詰の方が高かった
171:名刺は切らしておりまして
13/09/21 22:17:40.39 CoHUYc1i
日本で年収上位10パーセントってどれくらい以上にあたるんだろ？
>>1の、上位10パーセントが11万4千ドル超ってそんなに高くない気がする。
1100万ちょっとで上位10パーセントに入るって事でしょ？
172:名刺は切らしておりまして
13/09/21 22:23:41.13 pQh7z5gf
>>171
確か、上位10%は、日本も1100万円位だったと思う。
173:名刺は切らしておりまして
13/09/21 22:54:41.25 qH8+8K15
>>170
「高級品」といったって、例えば食料なら
人がおいしいとはっきり感じるものは
糖分過剰だったり脂肪過剰だったりするわけで
どっちが「粗悪品」だよって感じもするけどな
174:名刺は切らしておりまして
13/09/22 02:12:55.67 5JzTseRB
上位1%程度で40万ドルも稼ぐのか
175:名刺は切らしておりまして
13/09/22 02:16:41.53 5JzTseRB
>>146
自動車から取った税金を一般会計に回しているので、例として適切ではない
176:名刺は切らしておりまして
13/09/22 03:18:43.91 h2Wpxxka
日本の場合、上位0.1%の所得が年収2500万。
少ないよな。
177:名刺は切らしておりまして
13/09/22 07:22:08.82 wbWHjQs1
意味がわからないけど、例として適切でない理由は？
税体系で「自動車は自動車の関係だけで独立採算、他は他で」みたいな考え方は凄く特殊だよ
昔の日本のシステムはいかにも自動車産業を国策として優遇するためのシステムだったけど
自動車というのは社会インフラに対するコストが大きい乗り物なので税を多くとって、
それを電車や自転車などの他のインフラコストが小さい選択肢に振り分けるというのが
一般的な交通政策。アメリカはそれすらもできてないけどね。
178:名刺は切らしておりまして
13/09/22 13:05:58.68 5JzTseRB
>>177
日本の税制は自動車産業を優遇していない
自家用車の税金を高くすることで自動車を保有しない暮らしを奨励してる
179:名刺は切らしておりまして
13/09/22 13:06:55.49 5JzTseRB
>>176
そんなもんだよな。
アメリカの上位1%で40万ドルってのは普通じゃない
180:名刺は切らしておりまして
13/09/22 13:52:05.29 wbWHjQs1
>>178
正解
というか、アメリカや新興国以外は大体そういうもんだな
実際、自家用車って長い目で見てなにも良いことないしね
ほんのわずかの自宅のドア前から移動できるという利便性のために払う社会負荷・環境負荷が大きすぎる
新興国では経済を活性化させる名目で自動車関連税を安くしているけど先進国では自動車保有コストが低いのはアメリカくらいじゃないかな
日本はそれでも相当優遇されていたほうだよ
自動車関連税の比較になるとすぐにアメリカと比較したり、欧州と比較するときに恣意的に消費税等を抜いて比較したりして
日本の税金は高すぎる、みたいに言う人は居るけど、実際、アメリカを除けばどの国も
自動車の保有にはわざとコストを高くしてるね。
181:名刺は切らしておりまして
13/09/22 18:43:33.20 pPFlaon2
>>180
欧州はガソリンが高いけど、高速道路料金がほぼ無料でしょ
一般道や高速道路の平均速度だって日本よりずっと速い
182:名刺は切らしておりまして
13/09/22 18:48:41.74 /EOKw12E
お金はねお金を持っている人に集まるの
お金の無い人にお金は集まらない
お金の無い人はせっせとお金のある人の為に働いて貢奴隷なの
お金を持っている人はお金の無い人からお金を呼び寄せる魅力がある
183:名刺は切らしておりまして
13/09/22 18:51:26.21 qpL9Rfut
>>182
魅力とかじゃなく単にそういうシステムを作り上げただけ
派遣屋も介護の元締めもお金持ちしかなれないし
184:名刺は切らしておりまして
13/09/22 20:05:13.72 PUg3JtzY
貧乏人を排除したら金持ちの家を掃除するものがいなくなる。
金持ちが食べるものを運ぶ人間がいなくなる。
185:名刺は切らしておりまして
13/09/22 20:19:01.34 Nd5Zrvbq
>>182
つまり、お金持ちは働きもしないし、人一倍の努力もしないってことですね。
186:名刺は切らしておりまして
13/09/22 21:11:19.81 wbWHjQs1
>>181
その点においては確かに日本のシステムのほうが理にかなっているね。
都市間の移動に自動車はとことん効率が悪いわけだから、
高速道路を使わせないようにするモチベーションを与える必要があるわけ。
高速道路は究極的には社会生活に必要なインフラたり得ない。
187:名刺は切らしておりまして
13/09/22 22:20:13.23 5JzTseRB
>>186
田舎と田舎の移動が世界一高コストだから、東京一極集中が進むわな。
188:名刺は切らしておりまして
13/09/22 22:37:04.12 GLDtNxiq
>>1
そりゃそうだろう？
ビルゲイツ一人で7兆円以上持ってるんだからw
189:名刺は切らしておりまして
13/09/22 23:43:40.14 OeJLrycC
アメリカが、1929年の大恐慌以降の
1930年～1980年ごろまで、
大きな金融危機がなかったのはなぜか？
答えは、税制。
1929年の株式大暴落の際、
累進課税の最高税率は24％だった。
その後ルーズベルト政権はこれを63％、そして94％に。
世界大戦後は、ずっと91％くらいで、
金融システムでギャンブルする誘因が除去された。
（危険を犯して稼いでも、税金で取られるなら危険を犯すだけ損だから。）
所得税増税で、不況になるどころか、経済は繁栄。
ところが、1981年に、レーガン政権が
累進課税の最高税率を70％から50％に、
1988年には28％に下げてしまった。
政府が欲を報いることにしたため、
できるだけ稼ぐことが有利となり、
アメリカ人の貪欲が紐解かれることとなった。
(Ｓ＆Ｌ危機やらドットコムバブルやら。)
その後ブッシュ政権で、さらに節税が行われ、
（不動産投資、所有者を超優遇など）
金融危機が起こるのは時間の問題であった。
(この後、2008年のリーマンショックが起こる)
人間の欲を抑制出来る唯一の方法は、
再び富裕税を強化する事だけだろう。
【アメリカ】貧富の格差が拡大する米国、上位1％の最富裕層が、全国民収入の19％を独占…大恐慌前年の1928年以来、最大の割合に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ノーベル経済学者スティグリッツ氏 「抜け穴を防ぎ最上層には増税、底辺層には減税を」
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
190:名刺は切らしておりまして
13/09/23 00:12:53.77 mFkfKFMO
>>189
怪物は鎖で縛られていた。
191:名刺は切らしておりまして
13/09/23 14:54:59.25 3KoHHwRU
>>159
もともと金持ちは貧乏人よりはるかに払ってるだろ
元々大した税金払ってないくせに消費税増税くらいに文句つけるな貧乏人
他人には税金を要求するくせに自分は払いたくないってか？
お前みたいなのを寄生虫っていうんだよ
192:名刺は切らしておりまして
13/09/23 15:14:24.52 3KoHHwRU
>>163
下から巻き上げるって税金じゃないんだから
その製品やサービスを欲しいから金はらってるんだろ
嫉妬すんな貧乏人
193:名刺は切らしておりまして
13/09/23 15:35:07.54 DAyyxXTm
>>191
格差から考えたらそれでも足りんよ、金持ち1人は貧乏人10人前ぐらいは
お金使わなきゃ回らない
それかもっと格差をなだらかにして国民全員が大衆車ぐらいは
買える収入を保証されなきゃ国は弱くなる
194:名刺は切らしておりまして
13/09/23 15:36:11.40 DAyyxXTm
>>192
そういう意見は聞き飽きたよ、金持ちが金持ちでいられるのも
どこかで安い労働者が協力してるからだ
あたかもすべて自分だけで金持ちになれるみたいな考え方は完全に思い上がり
195:名刺は切らしておりまして
13/09/23 15:37:10.01 DAyyxXTm
金持ちにとってはとられても痛くも痒くもないレベルの税率で
貧乏人にとっては死活問題なほど取られてるのに貧乏人はたいして
収めてないとか、勤勉な労働者に対する冒涜だとおもうね
196:名刺は切らしておりまして
13/09/23 15:40:29.07 DAyyxXTm
僻みだ妬みだいうなら非正規雇用も外国人労働者も使わず
海外にも移転せずやってみろよ
金持ちの取り分ってのは結局どこかから吸い上げたお金なんだよ
それを金持ちが自覚して責任を果たす事から逃げ続ける限り経済復活はありえないから
197:名刺は切らしておりまして
13/09/23 15:57:01.11 gx5gDLm+
>>20
格差のせいでアメリカは崩壊すると昔から言われてきたが、実際に崩壊しているのは、
より格差が小さく理想に近いとされてきたソ連とか日本とか欧州なんだよなぁ。
アメリカ崩壊論者は、いつになったら崩壊するのかねぇ？
198:名刺は切らしておりまして
13/09/23 17:31:53.21 DAyyxXTm
>>197
日本はアメリカに劣らないぐらい格差のある国だがなにか
それからアメリカの場合潰すに潰せないだけだから影響がありすぎて
199:名刺は切らしておりまして
13/09/23 17:46:43.51 3KoHHwRU
>>194
だからその労働者は只働きじゃなくて給料もらってるんだからいいじゃん
他にいくらでも代わりはいるのに賃金にクレームつける貧乏人のほうが強欲だろ
200:名刺は切らしておりまして
13/09/23 17:55:50.23 MBnHA7TT
アメリカはいざとなったら戦争でスクラップ＆ビルド
>>199
他に代わりがいくらでもいるという状態が実はまずい
働かないほうがマシという選択が生じる
201:名刺は切らしておりまして
13/09/23 20:45:13.85 DAyyxXTm
>>199
明らかに取り分が資本家の方が取りすぎ
202:名刺は切らしておりまして
13/09/23 20:50:30.67 3KoHHwRU
>>201
別に労働を強制してるわけではなくて、その賃金で働きたい人を募集してるんだろ
両者の意志が合致してるんだから問題ない
お前は嫉妬してるだけ
203:名刺は切らしておりまして
13/09/23 20:51:53.12 DAyyxXTm
>>202
搾取を嫉妬でごまかしても問題は解決しないからなあ
204:名刺は切らしておりまして
13/09/23 21:07:10.63 Vxd/3wVj
おまえらは肝心な部分を見ていないな
ここで一番重要なのは、格差のことではなく、
大恐慌前年の～ のくだりの部分だよ。たぶん。
つまり、いまの構造は、大恐慌になる可能性が極めて高い
ということを言ってるわけ。
今大恐慌になったら、まちがいなく東京五輪は中止されるね。
もしくは、見る影もないような、みすぼらしい形で細々と開催される。
205:名刺は切らしておりまして
13/09/23 21:47:08.90 3KoHHwRU
>>203
搾取ってのは只働きや強制労働のことをいう
今の賃金でも生活できるのにもっとよこせとか貧乏人も金持ちになりたがってるんじゃん
自分も金持ちになりたいくせに現実は貧乏だから金持ち批判とか負け組の嫉妬といわれても仕方ない
206:名刺は切らしておりまして
13/09/23 22:04:41.26 vY+ebxDF
>>197
なんか誤解しているようだが旧ソ連はとんでもない格差社会だったんだが
一握りの共産党幹部が贅沢な暮しをして普通の共産党員もそれなりの特権があった
共産主義/社会主義というより貴族制といった方がいいくらいの
207:名刺は切らしておりまして
13/09/23 22:05:07.64 EGX34Kxq
>>197
すでに崩壊してるよ？
国民の２割はなまぽ
４割が文盲
アメリカに未来は無いねｗｗ
208:名刺は切らしておりまして
13/09/23 22:20:33.17 ajuSo03X
金持ちは金の管理がきちんとできているから
金持ちなの
無駄遣いなんか一円たりとも許さない
無駄が大嫌い
貧乏人にやる金はない
209:名刺は切らしておりまして
13/09/23 22:41:09.63 dMC0iexK
>>207
アメリカの識字率は９９％
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
アメリカの生活保護受給者は１２３０万人
URLﾘﾝｸ(www.washingtontimes.com)
人口比でアメリカの生活保護受給者はおよそ４％ということになる
お前が英語も計算もまともにできない無能文盲じゃん
だから負け組みの貧乏人なんだよお前は
210:名刺は切らしておりまして
13/09/23 22:43:00.88 P8oe/0JW
ほんっとに歪な歪な移民複合体だな
ダメリカ合衆国
211:名刺は切らしておりまして
13/09/23 22:45:56.26 vY+ebxDF
>>209
アメリカのフードスタンプ受給者は4700万人
約ニ割の国民が政府から食糧費の援助を受けてるな
212:名刺は切らしておりまして
13/09/23 22:53:42.36 dMC0iexK
>>211
フードスタンプ受給資格は月収２５００ドル以下
年収に直すと３００万以下ということになる
日本の年収３００万以下の比率をみると男子に限定しても４０％もいる
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
日本はアメリカの倍駄目な国ということだね
213:名刺は切らしておりまして
13/09/23 22:56:30.35 aBfs82UN
アメリカ人「格差反対！！！」
Teaパーティー後
アメリカ人「ペイトリオット！ペイトリオット！」
支配者層「楽勝すぎます＞＜」
214:名刺は切らしておりまして
13/09/23 23:00:06.36 /F2AubA5
ユダメリカ最高
みんなメーソンになろうぜ
215:名刺は切らしておりまして
13/09/23 23:01:01.40 acYyJOQX
上位層の所得シェアが増える→消費性向の低さにより貯蓄が増える→金融市場で退蔵される資金が増える
一方で、
下位層の所得は増えない→消費が増えない→貸し出しが増えない→投資が増えない
こうして金融市場に大量の資金が退蔵するために起こる不景気を
金融緩和や金融技術革新とやらがもたらす金融商品とやらで
下位層の借金が増える→消費が増える→投資が増える
とやって無理やり景気を押し上げていたのがグリーンスパンのバブル転がし
しかし、
下位層の所得は増えない→借金して消費をする→返済できない
となって生き詰まる
すなわち、遠からず金融危機は再燃するだろう
216:名刺は切らしておりまして
13/09/23 23:27:12.06 zin7m6Dp
>>215
金は天下のまわりもの
金持ちはお金を死蔵してしまう。
217:名刺は切らしておりまして
13/09/24 00:02:04.46 Tz637WO3
おまえのところへはまわらないよ
218:名刺は切らしておりまして
13/09/24 06:09:43.87 NzCbXDLl
>>208
じゃけん税金で没収しましょうねー
219:名刺は切らしておりまして
13/09/24 06:10:42.43 NzCbXDLl
>>205
生活できないレベルにまで落ちてきてるよね、自殺者数も減らないしな
220:名刺は切らしておりまして
13/09/24 06:12:14.13 NzCbXDLl
あといまの賃金で生活できるからってのも屁理屈だとおもうね
それで経済回ってないし
生きているんだからそれでいいなら北朝鮮みたいな国でも
国が存在してるんだからただしいということになるとても
先進国にすんでる人間とは思えない発言
221:名刺は切らしておりまして
13/09/24 06:25:12.77 NzCbXDLl
あ、それにただ働き特区とかできるみたいだしそのわずかな賃金すら
払われず本当に強制労働になるかもね
こんなことしてるから朝鮮人ごときの強制労働問題も本当に
あったんじゃないかって疑われるレベルだわ
あれは嘘だと信じてるが
222:名刺は切らしておりまして
13/09/24 06:27:10.88 h21vPFpK
最富裕層、富裕層も、この格差と貧困におののいて、
カーストの降下を極端に恐れるから余計に乖離していく。
不安を煽ってビジネスにしている奴らはどいつだ？
広告会社か、製薬会社か？
223:名刺は切らしておりまして
13/09/24 06:28:20.90 DwmjUxAy
>>209 アメリカの統計では自分の名前が書ければ良いｗ
新聞読めるアメリカ人は半分ぐらいだよ～～
アメリカ人の馬鹿さを知らないんだな？
224:名刺は切らしておりまして
13/09/24 08:28:02.49 NzCbXDLl
ありがちな勘違い
・貧乏人は金持ちに寄生してる
・大企業が中小や労働者を助けてる
現実は逆だからね
・金持ちが労働者に寄生してる
・大企業が中小や労働者に食わせてもらってる
225:名刺は切らしておりまして
13/09/24 16:12:35.26 zD+4vE+R
>>159
何台もジェット機を買えば大きな消費なんだが。
作っているのは貧乏人だし。
金持ちなんだからジェット機ぐらい買えよ、というのが正しい。
226:名刺は切らしておりまして
13/09/24 18:38:42.46 Ze3Nqso1
>>220
それこそ屁理屈だな
海外の貧困国には日本の貧乏人よりもはるかに貧乏な暮らしをしている人がたくさんいる
なんでそういう人たちをほっといて普通に生活できてる日本人の賃金あげにゃならんのだ
もし国連とかが先進国税とかつくって日本人に新たに税金を課そうとしたらお前みたいに普段格差是正とか言ってるやつは確実に反対するんだよ
ようは格差是正とかいってる奴は自分より貧乏な奴のことはどうでもいい
自分より金持ちの奴はうらやましいから妬むっていうお前みたいなゴミ人間なんだよ
ちなみに格差是正っていうのは社会主義的な考え方
北朝鮮は社会主義国家ね
お前は北朝鮮に移住するべき
格差是正を唱える奴＝北朝鮮支持者
227:名刺は切らしておりまして
13/09/24 18:39:54.50 Ze3Nqso1
格差が大きい国=非社会主義的な健全な社会
格差が小さい国=社会主義的な腐敗した社会
社会主義国家=旧ソ連、カンボジア、ベトナム、北朝鮮
社会主義が成功した例はない
格差が大きいことは健全な社会である証拠
228:名刺は切らしておりまして
13/09/24 20:59:42.56 pqVLvD5k
>>227
格差が大きいと、機会の平等が失われるよ。
機会の平等が失われると、産まれた時に既に格差が出来る社会になるけど、それが健全？
機会の平等は保証されなきゃいけないし、それにはある程度の結果の平等も担保されなきゃいけないよ。
色々言っても、理想の国家像が違えばすれ違いだけどね。
229:名刺は切らしておりまして
13/09/24 21:02:29.50 0iaLjFfI
機会の平等の為に上の足を引っ張ると、発展途上国との機会の差も縮まるんだよなw
230:名刺は切らしておりまして
13/09/24 21:11:03.87 46LJZyNQ
>>229
下を自己責任だ何だって言ってほっておいたらどんな社会になるか想像出来る？
所謂、勝ち組になれた人も社会保証の無い国は怖くて嫌がるんじゃないかな。
231:名刺は切らしておりまして
13/09/24 21:14:18.52 GrTjU6/z
>>229
日本の高速道路が分かりやすいな
232:名刺は切らしておりまして
13/09/24 21:26:11.48 274lKzXB
>>91
高インフレにすればＯＫ。
233:名刺は切らしておりまして
13/09/24 21:26:24.20 EVOwXQsJ
アメリカはすごい国だな
日本の上位１％って2000万くらいだろうな 想像するに
誰が政権取ろうがどのみちこうなるんだろうな
安い労働力ほど換えが効くからな
文句たれるより少しでも年収上がるようにおまえらも努力した方が良いよ
234:名刺は切らしておりまして
13/09/24 21:46:20.83 8vchkB0Z
>>229
いまは上がしたの足をひっぱってるんだけど
よくある勘違いだよね
235:名刺は切らしておりまして
13/09/24 21:47:32.84 8vchkB0Z
いまは金持ちの生活レベルを相応にしたくないというワガママに
みんなが迷惑してるってだけ
236:名刺は切らしておりまして
13/09/25 19:23:38.00 FQM+fCTU
>>233
貧乏人が努力しても知れてるよ。もう個人の努力でどうにかなるレベルの状況じゃないわ。
237:名刺は切らしておりまして
13/09/25 19:48:22.79 /04MEWoM
>>236
日本は努力してきた高学歴や高資格持ちが苦戦している社会だからね。
アメリカも日本も貧富の差があるのは同じかも知れないけど、違うのは再チャレンジが出来るかどうか。
社会の新陳代謝が出来ているから、新規企業は多い。
あと、アメリカの場合は社会保証を教会、雇用を軍が担ってるから、社会保証と雇用は担保されている。
238:名刺は切らしておりまして
13/09/25 19:54:06.23 Tup6CiHL
お金こそ正義、いい時代になったものだ
強者は心置きなく欲しいものを手に入れることができる…
239:名刺は切らしておりまして
13/09/25 21:45:25.71 V9/D9deS
>>238
で、何が欲しいの？
240:名刺は切らしておりまして
13/09/26 00:49:39.40 1DB4UQ9y
>>236
諦めたら確実により貧乏な方に進むがな
まあ諦めたければ諦めれば良いと思う
確かに努力しても多くは水の泡と化すだろうし
少ない可能性に掛けて努力するのは相当な精神力が必要だ
そういう人は元から裕福な道を歩むだろう
241:名刺は切らしておりまして
13/09/26 06:09:57.66 FzXfPOO8
>>240
それは勘違いだとおもうね、そうやって突き進んで原爆落とされた
歴史に学ぶといいよ、無謀なギャンブルは努力とはいわない
それ以前にお金が返せないからっていま残ってるお金でパチンコしようぜって
いうやつらが努力を叫ぶのが理解できんけどね一番努力が嫌いなのがリフレ派だろ
242:名刺は切らしておりまして
13/09/26 06:11:15.59 FzXfPOO8
>>237
日本の場合高収入の高学歴者は親や親戚も高学歴者という罠があるからな
つまり高学歴に求められてるのは能力ではなくカネとコネ貧乏人が苦学しても
同じ土俵には上がれない
243:名刺は切らしておりまして
13/09/26 06:12:40.46 FzXfPOO8
>>233
言い換えれば換えのきく安い労働者を軽視がいまの格差と
少子化を産んでいるわけで格差を喜ぶやつはカネのためなら
日本人が民族として消滅してもかまわないと言ってるのと同じ
244:名刺は切らしておりまして
13/09/26 06:34:09.84 13MERPzo
もう革命しか・・本気出せば勝てるんじゃない？
人海戦術で。
ただし、革命は、誰が次のリーダーかで揉めるんだよな。
権威がないから。
245:名刺は切らしておりまして
13/09/26 06:55:41.08 NUV1W2BA
米国の金持ちは世界最強の軍隊を動かせるから規模が違う
246:名刺は切らしておりまして
13/09/26 06:57:43.92 13MERPzo
>>226
すべての貧困国をお前のポケットマネーで救ってからいえよｗ
247:名刺は切らしておりまして
13/09/26 07:10:34.06 8Ak1Exdi
>>236
日本でも、年収1000～2000万円くらいまでなら努力でなんとでもなるだろ。
勉強して有名大卒業して、ホワイトな大手企業に勤めればいいだけだからな。
医学部出て、医者ならかなり確実（激務だけど・・・）。
俺は30代中盤の氷河期世代だが、そこそこな企業に勤めているのもあって
なんだかんだで年収1000万円近くは稼いでいるよ。
嫁とあわせると世帯年収は1500万円超えてる。
俺も嫁も奨学金貰って国立大を出た口で、これくらいまでは庶民が努力で何とでもなる領域。
248:名刺は切らしておりまして
13/09/26 07:20:56.29 kmmM17Ah
>>247
こういう連中に叩かれる公務員可哀想や
249:名刺は切らしておりまして
13/09/26 08:01:20.66 pzsCL8ur
>>247
簡単に言うねえ、それはもちろん努力が一番だろうが
しかし就職のときは仮に公務員だろうが紙一重を経験してるはずだ
いざ自分が先に座れたらみんな自分と同じようにやればなんて思わない
ほうがいいとおもうよ、俺の叔父さんも国公立から大企業いって順調
（俺からみたら）の人生だが叔父さんいわく
「自分はうまくいったけどたまたまだから
今の会社に入ってなかったら
どうなったか」みたいにいってたよ
250:名刺は切らしておりまして
13/09/26 08:09:18.61 pzsCL8ur
それから、医者の収入だってそれは多くの国民からの医療保険や介護保険で
成り立っている、何もないところから努力して勉強して医学部でただけで
年収が保証されてると思うなよ
251:名刺は切らしておりまして
13/09/26 08:13:47.44 pzsCL8ur
大企業の社員にしてもだ、大企業の正社員の福利厚生は
多くの下請け、派遣社員、外国人労働者の上に成り立ってる
もちろん入るまでの努力は否定しないが
それに大企業は国から守られてるしな俺からいわせれば
大企業こそナマポ古事記でぬくぬくやってる身だよかつてのGMじゃないが
失業者が出るぞと脅して貴重なリソースを独占している
そのくせサムスンやハイアールといったかつてバカにしてた企業に
やられまくってる
252:名刺は切らしておりまして
13/09/26 08:17:32.92 QwJhnl57
自分が良い席に座れさえすれば周りの者が地ベタに座っていようと関係ない
そして世の仕組みは良い席に座った人々で決められるの
努力だけでどんな困難も克服できると思う人は想像力が足りない
253:名刺は切らしておりまして
13/09/26 08:18:06.78 pzsCL8ur
ま、2chなんていくらでも誤魔化せるもんな
俺は氷河期世代だけど
大企業勤めてるとかもっともらしいこといって現実は・・・なんて
事いくらでもある俺も身に覚えがあるw
しかしそこまでして格差は正しいっていうやつなんなの？
どうごまかしても屁理屈並べても
格差が広がるごとに
日本の競争力は落ちて世界に通用するヒット製品も出せなくなってるけど
それでも格差はいいんだっていうやつは北朝鮮の喜び組となんら変わらないと思う
254:名刺は切らしておりまして
13/09/26 08:20:17.63 pzsCL8ur
>>252
まあ喉元過ぎたら熱さ忘れるってやつかね
よっぽどのコネクションがあって
最初から席が用意されてる人間ならともかく青い顔してここ受からなきゃ死ぬ
みたいな顔してようやく採用されたら落ちたやつは努力が足りないみたいな
255:名刺は切らしておりまして
13/09/26 08:22:58.58 pzsCL8ur
今後格差が極まってさらにTPPなんぞ導入されたら
日本の医者の賃金なんてあっというまに中国人とかに
ダンピングされるし、大企業勤めでぬくぬくしてるやつは
速攻安い外国人に置き換えられるかもしれないって立場なのも
わかってない人が多すぎるとおもう
256:名刺は切らしておりまして
13/09/26 08:23:46.96 ANzGrExt
>>246
貧乏人の底辺土人乙
257:名刺は切らしておりまして
13/09/26 08:24:02.02 8Ak1Exdi
努力して、いかにしてその席に座るかって話だろう。
別に正社員や医者の席は金持ちだけじゃなく、庶民にも開かれている。
日本において重要なのは、困難に陥らないようにいかに立ち回るか。
一度レールから外れると復活は難しいが、レールさえ外れなければ貧乏でも何とでもなる。
あと、そもそも先進国というだけで生まれながらに途上国を搾取しているから、本来はそっちのほうが酷い話。
搾取されていると思っている日本の底辺層も、途上国を搾取することで世界的に見ればかなり裕福な暮らしをしている。
258:名刺は切らしておりまして
13/09/26 08:24:56.42 ANzGrExt
>>244
そりゃお前みたいな貧乏土人に権威なんかないだろ
259:名刺は切らしておりまして
13/09/26 08:26:48.71 pzsCL8ur
>>257
うーん、それは甘い汁にいかにありつけたもの勝ちみたいな
論理だよねまあ勝てば官軍の国柄だしな普段見下してる中国と
同じ穴の狢だよな
260:名刺は切らしておりまして
13/09/26 08:29:10.22 pzsCL8ur
金持ちへの道は庶民に開かれてるっていうのも嘘だとおもう
まあ日本だけのことではないが先にいったやつが巧みに梯子を
外すからね俺がワタミと同じやり方で出世しようとしたらば
十中八九はしょっ引かれるだろ
261:名刺は切らしておりまして
13/09/26 08:30:12.35 8Ak1Exdi
>>259
勝てば官軍ってそんなの（明には言わないが）世界の共通認識だろ。
世界の歴史、情勢を見てみろ。
262:名刺は切らしておりまして
13/09/26 08:31:18.33 pzsCL8ur
イスに座るまでも確かに努力ではあるけど、しかし抜け駆けして
イスに座って既得権益者とつるんであとからくる人間の梯子を外すのが
努力だと認めたくないね
日本はそんな土人国家とはおもいたくない
263:名刺は切らしておりまして
13/09/26 08:32:01.86 7pFmKob0
一方中国では、上位１０％の収入が、下位１０％の２１倍に達していたのであった。
あくまでも中国の統計ね、実際は多分、、、、
普通に中国のはいい数字は１/２で、悪い数字は２倍と解釈すべきだからｗ
264:名刺は切らしておりまして
13/09/26 08:32:50.52 pzsCL8ur
>>261
それも屁理屈だね韓国がうそつきなんだから俺らも歴史捏造しても
別にいいだろってぐらいひどい
265:名刺は切らしておりまして
13/09/26 08:33:55.63 oHMm7IMY
その収入を地元で使って、地元民の雇用と収入になるなら別に構わん。
しかし溜め込まれたら単なる害毒だ。
266:名刺は切らしておりまして
13/09/26 08:36:24.91 8Ak1Exdi
>>264
直近ならシリア情勢とか見てみろ。
各国は真にシリアの人々、世界平和のために動いていると本当に思っている？
みんな裏では自分たちの利益最優先で考えているだろ。
それが、グローバルスタンダードなんだよ。
267:名刺は切らしておりまして
13/09/26 08:36:45.25 Bf+BplKK
>>263
GDP世界三位とかいいながら一人当たりだとシンガポールや
台湾にすら負けてる俺たちの心配してくれ
268:名刺は切らしておりまして
13/09/26 08:38:21.11 Bf+BplKK
>>266
逆にいえば努力すればどうにかなる社会ではなく勝てば官軍ということなんだろ
なのになんであたかも努力すれば庶民でもーみたいな理想論語るの？
そういうダブスタ気持ち悪いわ
269:名刺は切らしておりまして
13/09/26 08:39:45.23 Bf+BplKK
それがグローバルスタンダードだとかいうなら努力しても
どうにもならない世界もあると認めろよ
そういうグローバルスタンダードの負の面をあたかも
努力してないやつだけが悪いみたいに開き直るのは見苦しいわ
270:名刺は切らしておりまして
13/09/26 08:40:16.60 HdUSNDLU
一億総中流政策復活はよ
271:名刺は切らしておりまして
13/09/26 08:40:20.50 8Ak1Exdi
>>262
君は日本国籍が既得権だと思わない？
思わないなら、中国人、韓国人をどんどん受け入れることに賛成ってことだよな？
自分の既得権は棚に上げて、人の既得権を批判するって、結局はお前も俺と同じ考えなんだよ。
自分より有利な既得権を持っている人を羨んで批判しているだけ。
272:名刺は切らしておりまして
13/09/26 08:42:25.68 Bf+BplKK
>>271
俺は思わないね、グローバルスタンダードの世の中というのは
国籍が先進国なら扱いも先進国というわけではないからだ
日本人だろうが貧乏人は子ね、在日だろうがレイパーだろうが
車運転して児童をなぎ倒そうが
金持ちならオッケー
そういうインドのカーストみたいな世の中だぞ
273:名刺は切らしておりまして
13/09/26 08:43:42.85 8Ak1Exdi
>>268
努力してもどうしようもないというと、一つは国籍だろう。
ただ、日本国籍を持っていれば、少なくとも年収1000～2000万円程度なら何とでもなる。
日本における機会平等は少なくともそれくらいは担保されている。
一度レールから外れると、そこに至るのは極めて難しいから、努力するなら学生の頃が最も効果的。
274:名刺は切らしておりまして
13/09/26 08:43:58.92 Bf+BplKK
まあ、これからはグローバルスタンダードの時代がやってくる
生き残るには適応しかないっていうならまだわかるよ
けどさまるであたかも今の収入地位はすべて俺の努力だ
下にいるやつは努力がたりないってのは
ちょっと人間としてどうなのかね
世の中どちらかだとおもうね
275:名刺は切らしておりまして
13/09/26 08:46:35.07 8Ak1Exdi
>>272
思わないってことは、誰でも出来る仕事の給与は年収100万円以下が妥当だってことだよな。
それが平等なんだからな。
276:名刺は切らしておりまして
13/09/26 08:48:46.16 VZtQTVX3
その歪を中東へ戦争しかけたりやらTPPで日本を奴隷化することで解消しようとしてるんだな
277:名刺は切らしておりまして
13/09/26 08:49:26.96 Bf+BplKK
>>275
誰でもできる仕事でもそいつがいなけりゃ世の中まわらんなら
対価は払うべき、タダより高いものはないのは労働力も同じこと
278:名刺は切らしておりまして
13/09/26 08:50:56.99 Bf+BplKK
>>273
担保されてたらここまで格差は広がらないね、あんた言ってることが
矛盾してるよ格差から考えたら日本人万馬券買えば当たるチャンスはある
そういうレベルだよしかもこれから馬券すら買えない人間もでてくるしな
279:名刺は切らしておりまして
13/09/26 08:53:23.82 Bf+BplKK
そもそもの話として普通の仕事なら年収100万円が妥当ってのは
相当異常なことに気が付かないとね
それって北朝鮮と何が違うのか、一部の頂点に立った人間だけが
財産を独占して労働者は年収100万円て中世どころのレベルではないのでは
280:名刺は切らしておりまして
13/09/26 08:55:05.94 BY+jZzxq
アメリカなんかまだ大したことない。
以前、ＮＨＫ・ＢＳでやってた「毛沢東の遺産～激論 二極化する中国～」で
中国人が、中国では0.02％の富裕層が７０％の富を所有していると言ってたぞ。
さすが共産主義国家。
281:名刺は切らしておりまして
13/09/26 08:56:54.88 Bf+BplKK
>>280
うーん俺が思うのは共産主義か資本主義かじゃないとおもうんだよね
大事なのは生かさず殺さずの一点だよ
俺は陰謀とか信じたくないほうだが、合理的に断種させようとでもしたいのか
っておもうわ
282:名刺は切らしておりまして
13/09/26 09:00:29.96 Bf+BplKK
断種させるにしても人間なら、せめて産まれてきた人間は
幸福に寿命は全うさせてほしいよね餓死とか災害で殺すなんて
人間のやることではないよ
283:名刺は切らしておりまして
13/09/26 09:03:02.96 8Ak1Exdi
>>277
>>279
国籍という既得権が無かったとしたら、
誰でも出来る仕事の収入は年収100万円以下になるわけだが。
途上国ではそれ以下でみんな働いているんだからな。
>>278
だから、日本における所得格差は世界で類を見ないほど低いんだろう。
284:名刺は切らしておりまして
13/09/26 09:03:44.36 8UFcQ26+
おい城繁幸
これがお前の主張していた雇用形態の行きつく先じゃないのか
言い訳があったら聞こう
285:名刺は切らしておりまして
13/09/26 09:05:13.05 StYUmiyJ
>>281
> 合理的に断種させようとでもしたいのか
誰が？
金持ちになるには努力と才能と運が必要で、どれかが欠けてれば貧乏になる。それだけ。
受け入れるしかない。
みんなが平等に裕福にならなければならないなどというイデオロギーを掲げても
結局、中国や北朝鮮みたいになる。
286:名刺は切らしておりまして
13/09/26 09:08:06.75 smHLEfxM
アメリカはその一部の裕福層の富で多額の献金をして
政治・経済をしきってるから、今後益々格差は広がる
287:名刺は切らしておりまして
13/09/26 10:07:53.56 Bf+BplKK
>>285
このまま人口が増えりゃそりゃぶっちゃけ邪魔だしな既に金持ちなやつからしたら
だから減らそうというのは構わないが既に生まれた人間にかんしては死ぬまでは
人間らしく扱うべきで100万円でこきつかおうってのはおかしい
平等を目指さなくともそこは弁えるべき
288:名刺は切らしておりまして
13/09/26 10:10:49.36 Bf+BplKK
>>283
低くないよ、日本の格差もGDPは世界三位だが一人当たりの分け前は
台湾とかシンガポールより低い
289:名刺は切らしておりまして
13/09/26 10:51:44.46 8Ak1Exdi
>>288
所得格差（下位10%と上位10%の所得比）
香港 17.8倍
シンガポール 17.7倍
アメリカ 15.9倍
イギリス 13.8倍
ドイツ 6.9倍
フィンランド 5.6倍
日本 4.5倍
圧倒的に日本は上位と下位の所得格差が小さいわけだが。
世界的に見ても日本より所得格差が低いのは、旧ソ連の一部の国だけ。
確かに、近年所得格差が拡大してきているのも事実だが、世界の所得格差はこんなもんじゃない。
290:名刺は切らしておりまして
13/09/26 11:58:46.11 P+7b6R6r
>>289
これはとてつもなく恣意的な統計だわな。
下位10%と比較する場合は、異常に貧困な奴が1割居るような社会が悪く見える
日本の場合は貧困線近辺でも異常に貧困というわけではなく、貧困線近辺でそこそこイコールだから
(そして上位も異常な金持ちがそんなに居ないから)
上位10%・下位10%などという統計の取り方をすればいっけんマシに見えるが、
実際には貧困線以下の人の割合が16%に達しているのは日本とアメリカだけ
日本は世界第二位の超々・貧困社会なんだよ
ただ、日本は最底辺でも一応働くひまがある程度に生かされているので、
生産性において最悪の状況が回避されているという点においては>>289の統計は意味がある。
291:名刺は切らしておりまして
13/09/26 12:29:19.01 8Ak1Exdi
>>290
その統計のほうが恣意的だ。
日本で相対的貧困の割合が増えた一番の原因は高齢世帯の増加、次が女性単身世帯の増加。
勤労者の所得格差拡大はそれほど進んではいない。
詳しい情報がほしければ、厚生労働省の賃金基本統計とか見てごらん。
292:名刺は切らしておりまして
13/09/26 12:30:07.95 cHx/40XI
いずれにしろ日本の格差は世界の中では普通か少ない方だろ
つまらんオチだよね
293:名刺は切らしておりまして
13/09/26 12:38:53.18 NUV1W2BA
でも児童貧困が先進国の中では多いと国連に指摘されてなかったけ
294:名刺は切らしておりまして
13/09/26 13:02:59.68 Bf+BplKK
>>292
ジニ係数とかいうのはひどくなかった？
295:名刺は切らしておりまして
13/09/26 14:37:20.89 zr/ypT1f
>>245
世界最強の軍隊は日本のカネで動いているんじゃなかったけ？
>>247
就職環境、さらに悪化中。
296:名刺は切らしておりまして
13/09/26 14:40:24.45 zr/ypT1f
>>257
>日本において重要なのは、困難に陥らないようにいかに立ち回るか。
嘘つきと詐欺師とゴマすりと。
ああ、日本の姿だねぇ。
297:名刺は切らしておりまして
13/09/26 14:43:37.10 YdAW+cr1
明らかに市場中心主義が格差をもたらしてる証拠
298:名刺は切らしておりまして
13/09/26 15:22:19.49 Bf+BplKK
>>296
秀吉タイプしか出世できねえもんな
299:名刺は切らしておりまして
13/09/26 15:45:23.42 cHx/40XI
>>294
その値を見て普通と言ったわけだが
300:名刺は切らしておりまして
13/09/26 15:48:22.48 cHx/40XI
>>297
格差は戦前の方が酷かったわけだけど市場主義のせいなのかな？
301:名刺は切らしておりまして
13/09/26 16:20:01.86 YdAW+cr1
>>300
その頃は通貨支配がそう確立されてないだろ。
自給自足がほとんど、あらゆるものを商業化して
市場を中心とするなら、そこに生き残れる者などいない。
302:名刺は切らしておりまして
13/09/26 16:32:11.60 cHx/40XI
>>301
話にならん。自給自足＝極貧だよ。
303:名刺は切らしておりまして
13/09/26 16:33:43.49 YdAW+cr1
市場は次に転売する値段を決めている場所でしかない。
こんな物を資本として債務を増やすならば、あらゆる商業が博打と化す。
消費者に本当に必要な物が市場で作られるわけでもない。
今や市場は経済を形作る上での障害でしかない。
304:名刺は切らしておりまして
13/09/26 16:36:28.32 cHx/40XI
はいはい、もういいですｗ
305:名刺は切らしておりまして
13/09/26 16:51:54.53 YdAW+cr1
何を勘違いしとんだ。
市場でカラ売りだってできるじゃないか？
つまりそれは架空の資本だって事だ。
こんなものは詐欺だよ。
自給自足というが、それを形成していたのは地域社会だ。
極貧でもなんでもない、それこそ経済の考えから言って大間違いだ
なぜなら戦時中は疎開だの、田舎の方が食料も豊富だった。
あまりにも商業化し、通貨支配を強めると社会は強欲な経済へと変貌する。
だからここは通貨支配を弱めるべき、それが減税であったりするわけ。
根本を知らないから衣食住という基本的なベースから見直せない。
上辺だけの経済知識をひけらかすだけ。
306:名刺は切らしておりまして
13/09/26 16:56:08.82 h+F136AR
>>305
はいはい。
そういう戯言は君が書き込んでいるPCを投げ捨ててから言ってね。
文明社会を謳歌しておきながら、自給自足が理想的とかコントでもしてるの？
307:名刺は切らしておりまして
13/09/26 16:59:42.14 h+F136AR
>>305
あとさ、北朝鮮とかジンバブエとか貨幣が無価値になっている国があるからそこに住めば？
サバイバル精神が旺盛じゃないと死んじゃうかもしれないけどｗｗｗ
308:名刺は切らしておりまして
13/09/26 16:59:47.93 7iBW0Lzt
>>19
格差が広がっていない国ってどこ？
309:名刺は切らしておりまして
13/09/26 17:01:47.14 YdAW+cr1
衣においてこの経済が本当に良いモノを生み出してるか？
ユニクロ、HM、なんだモノクロじゃないか
食においては？くだらない栄養剤、ほとんんど広告と言って良い商品ばかり
だろ？皿の上に栄養剤の錠剤でも置いとくか？
住にはいては？コンクリート建築ばかり増えた環境は？住み心地は？
タワーマンションが本当に便利で安全か？w
これら中身のモノクロな経済は全部市場が作り上げてるだけだぞ。
市場により、企業は目先の利益ばかりを追っている証拠だろw
310:名刺は切らしておりまして
13/09/26 17:05:11.22 YdAW+cr1
>>306
見た目の豊かさにごまかされて本質を見抜けないんだな。
お前は哀れだよ、数値と金額でしかモノを見れないなんてな・・・
自分の周り見渡せばガラクタだらけなのかもな
311:名刺は切らしておりまして
13/09/26 17:08:11.09 CgOIU3FQ
これからは弱者切り捨てが加速する。生物の生きる定めに従うだけ。だから強くならねばいけない。
312:名刺は切らしておりまして
13/09/26 17:08:31.29 h+F136AR
>>310
ｗｗｗ
お前はその見た目の豊かさの象徴であるPCを投げ捨てろよ。
PC使って書き込んでおきながら、見た目の豊かさ云々って説得力ゼロというかコントとしか思えない。
313:名刺は切らしておりまして
13/09/26 17:15:54.31 YdAW+cr1
>>306
あんたの言う市場経済を究極的に推し進めたら
数社の企業しか生き残らないだろう、それこそ北朝鮮だよ。
314:名刺は切らしておりまして
13/09/26 17:23:43.30 C+mRsdtB
アメリカさんおめでとう もうすぐ革命でボロボロになるね 日本はそろそろ
手を切ったほうがいいんじゃない？
315:名刺は切らしておりまして
13/09/26 17:28:20.58 YdAW+cr1
米国市民から銃を取ったら自治の観念が根本から崩れるからな。
日本が良い例だろうな、限界集落やら、廃村やら
自治という概念をなくすと共産主義の様になる。
316:名刺は切らしておりまして
13/09/26 17:38:23.23 tlwrUFIE
日本は完全に今隠しもせずこれ目指してるな
走らせた長い不景気も誰の責任が大きいんだといえば
317:名刺は切らしておりまして
13/09/26 17:48:40.91 ZUeoESfv
1％をぶっ殺して99％にばらまけという革命がうまくタイミングさえ合えばできちゃうな
巨大な軍隊も抱えてるし
318:名刺は切らしておりまして
13/09/26 18:33:27.14 wl3tlomJ
>>316
その時々で政策間違えたからね。
一番はバブル崩壊後に出来た空気だね。
簡単に言えばデフレマインドの空気が今に繋がる。
国民から自然発生したのか、マスコミが作ったのか、どっちが先か分からないけどね。
319:名刺は切らしておりまして
13/09/26 19:26:11.34 FaX/PqFT
>>252
学校で教えるべきだ。
建前（協調性とか）より、
選ばれるための具体的なノウハウを。
320:名刺は切らしておりまして
13/09/26 19:35:57.61 xi13wWDh
>>319
>>選ばれるための具体的なノウハウを。
「具体的なノウハウ」とやらがあったとしてそれを皆が一斉にやり始めたら
「どいつもこいつもにたようなことしか言ってねえな・やってねえな」ってことになる
だから、どいつもこいつもサークルやバイトののリーダーやってましたとか新卒採用面接で話すようになるんだろｗ
321:名刺は切らしておりまして
13/09/26 19:39:00.42 FaX/PqFT
現状、まじめな生徒の進路を妨害するために教育しているようなもんだ。
ぜんぜん公正じゃない。
一方的に我慢する関係は長続きしない。
322:名刺は切らしておりまして
13/09/26 19:59:49.59 FaX/PqFT
>>273
金持ちが金を回さないから、早晩その優位性も使い果たすよ。
モラルレスを起こしてるから。
323:名刺は切らしておりまして
13/09/26 20:31:16.55 eTbpl9cl
俺の経験からだと、努力しても運には敵わないよ。
過去に二度転職しているけど、２つとも企業買収に合い、人員削減にあってきた。
1社目450万、2社目350万、今300万、転職する度に年収下がっていくわ。
324:名刺は切らしておりまして
13/09/26 20:41:45.78 xi13wWDh
つうか人間は自分は働き者で他人は怠け者だと思いがちだしなあ
人には自己責任だ努力不足だ言っても、自分のことになると皆が棚に上げる
若者の就職難は自己責任で、50代とか60代の親父が自分の低収入は政治のせいぐらいのことを
テレビの街角インタビューで答えてたりするだろ
60代の町工場の親父が「アベノミクスで全然景気が良くならない
（もちろん景気の意味するものはGDPではなく自社の売上・自分の年収）じゃないか！」とかな
50とか60過ぎにもなって働き者の自分の収入が増えないのはおかしい、
上がらないのは政治や社会のせいとか言ってるんだぜ？おかしな話だよ
325:名刺は切らしておりまして
13/09/26 21:10:49.68 YdAW+cr1
税金払う為に生きてるわけじゃねえよ
アベノミクスなんて市場参加者の為に国民にハムスターになれというもの
326:名刺は切らしておりまして
13/09/26 21:36:59.79 1DB4UQ9y
>>241
努力のどこがギャンブルやねんｗ
少しでもスキルつけるべきっていってるだけなんだけど
そのスキルが無駄に終わることだってあるってだけ
まあ別にムリだと諦めて努力しなくても個人の自由だから
仕方がないとは思う
でも、心理学とかでも研究されてるけど、
ネガティブ思考はネガティブな現象を導くからな。
そういう考えは将来より貧乏な未来が待ってるだろう
負け犬根性が身についてる奴に何言ってもムリなんだろうがな
327:名刺は切らしておりまして
13/09/26 21:51:51.17 VMDu/gyb
こういう人達って、下々の国民に富の分配とかしないのかね？昔の貴族みたいに。
何でも偏るのは良くないよ。
328:名刺は切らしておりまして
13/09/26 22:17:15.63 D5wlZBLS
>>296
ジョブズそのものだな～～
アメリカは詐欺以外なにもできないｗ
329:名刺は切らしておりまして
13/09/26 23:18:19.15 70Oq8lWw
>>326
努力はオッズを上げるかもしれんが、成功の保障はない。
>>328
グローバルスタンダードという名のマイルールを押し付ける品。
330:名刺は切らしておりまして
13/09/26 23:40:04.28 Z7KN0Eu5
>>327
他人に頼るな
これだから貧乏人は叩かれるんだよ
331:名刺は切らしておりまして
13/09/26 23:52:11.77 UBu+cZJw
>>327
いけすかない金持ち野郎からエンジェルにクラスチェンジできるのにね
332:名刺は切らしておりまして
13/09/26 23:57:20.00 PnSzgzjS
やはり
極端な社会主義はダメだが
極端な資本主義もダメだな。
世界的に近年は再び
極端な資本主義に偏りつつあるように思われる。
極端な資本主義になると、
貧富の差が拡大し、
それれを放置していると、
社会が不安定になるらしい。
やはり、
かつての日本の高度経済成長期のような
資本主義と社会主義を上手くミックスさせた
「社会主義的な資本主義」が正解なのではないか？
・極端な資本主義(戦前)
↓
・社会主義的な資本主義(高度経済成長期)
↓
・やや極端な資本主義(バブル崩壊後～現在の日本)
順番的に次は
「やや社会主義的な資本主義」の番かな？
333:名刺は切らしておりまして
13/09/27 00:09:47.27 Gds0aYJ7
アメリカも極端な新自由主義の申し子みたいに言われているけど
戦後すぐ、それこそ30～50年前のアメリカは実はかなりの福祉国家だったんだよな
その後、政治システムによりどんどん下層が切り捨てられていったけど
根源はやっぱり人種問題・移民問題になるみたい。
アメリカで多くの人は、建前では色んな人が混ざった社会、ダイバーシティだの何だの言ってるけど、
白人にとっちゃ「福祉に金を使われると、俺が払った税金が
ヒスパニックなどの移民のためばっかり使われることになる」という感覚がやっぱり根強いみたい
だから税金はできるだけ少ないほうがいい、自分で自分のことはやる、という感覚になる
日本の場合もそういう感覚はあるけど基本、ほぼ皆日本人だしね。
韓国人云々騒いで、生活保護を削ろうという動きはアメリカのそれに通じるものはあるが、
アメリカのその動きの規模とは比べものにならない。
とにかく移民の少ない社会だと、「他の人種に手厚い福祉は嫌だ」みたいな感覚が薄いので
福祉が比較的生き残りやすい傾向にある
北欧福祉国家だって今はアラブ系移民がどんどん増えて、
福祉削れ削れって声がどんどん大きくなっているようだし、今後どうなるやら。
やはり「皆出自が同じだから、皆で自分の住む国家の生産性を上げていこう」という感覚を
どこかで持っていないと、国家としての求心力もそうだし、福祉も保てないんだなと思った。
334:名刺は切らしておりまして
13/09/27 00:48:02.59 +fKIjSzY
基本的に日本はこれからもアメリカ化が進むよ。
TPPは待っているし、移民受け入れも避けられない。
冷戦時は、アメリカも資本主義国勢として日本を大事にしていたけど、冷戦が終わって資本主義の勝ちが分かったら、もうあからさまに奪いにきたからね。
バブル崩壊後のせいとか色々問題言われてるけど、アメリカの日本に対する態度が変わっただけなんだよ。
335:名刺は切らしておりまして
13/09/27 01:28:44.64 SBiZlGIo
>>256
>なんでそういう人たちをほっといて
助ける気なんてないのに救済を持ち出す詭弁乙。
336:名刺は切らしておりまして
13/09/27 01:53:02.93 foPrCS9l
>>335
違うだろ
普段格差是正をとなえてるやつはまずは貧困国と日本の格差を是正しろって話だ
337:名刺は切らしておりまして
13/09/27 04:52:22.14 17QoMfu9
>>330
他人に頼って人から吸い上げてばかりなのは富裕層のほうだ
338:名刺は切らしておりまして
13/09/27 04:53:39.63 17QoMfu9
>>333
移民の安い労働力で富裕層の収入が支えられてるのにな
人間金持ちになるとどうして厚顔無恥になってしまうのかね
339:名刺は切らしておりまして
13/09/27 04:59:08.16 17QoMfu9
>>332
結局生かさず殺さずなんだよな、経済体制にかかわらず
格差を抑えつつ成長できるかだよ経済ってのは
揺りかごから墓場までもダメだが無能はシネでは回らない
340:名刺は切らしておりまして
13/09/27 04:59:14.07 1M9Z1xLI
国内格差は是正しても、国家間格差は維持されがちだよね
宇宙人が攻めてくるまで、地球人は内ゲバを繰り広げるんだろうな
341:名刺は切らしておりまして
13/09/27 06:10:53.81 9yJKdfhb
劣った遺伝は淘汰される
ダーウィンは正しい
342:名刺は切らしておりまして
13/09/27 06:50:11.40 PzabmIU8
>>333
それだとフィンランドの説明がつかないな
スウェーデンやデンマークは確かにそうだけど
343:名刺は切らしておりまして
13/09/27 06:55:29.91 PzabmIU8
>>336
まず物価を同じにしてから言え
344:名刺は切らしておりまして
13/09/27 08:02:48.55 yz0K1hCZ
>>343
そういう社会になれば、当然、物価も同じになるよ。
今でも車や家電製品なんかは世界どこに行ってもほとんど値段は変わらないでしょ。
今は途上国とは人件費が違うから、自国での人件費比率の高いものは値段が変わっているが、
それだって人件費が同じになれば、当然値段も同じになる。
345:名刺は切らしておりまして
13/09/27 10:05:19.92 h4UCjszs
グローバル化反対と言っているやつも日本得意の工業製品に関してはOKという罠
346:名刺は切らしておりまして
13/09/27 11:51:05.68 JUxXOxeL
>>341
残ったボンボンのが遺伝子としては劣等だけどね
347:名刺は切らしておりまして
13/09/27 11:51:42.97 JUxXOxeL
>>345
俺は反対だね製造業にも、だってもう日本がグローバル市場に参加できる力はないから
348:名刺は切らしておりまして
13/09/27 11:56:56.56 MfVPoB5U
仕事柄富裕層（セレブ）の集まりに行ったりしてる
知人曰く
官僚や裁判官、大企業サラリーマンなどは、集まりには門前払いらしいｗｗ
参加資格は３０、４０代で
年収５０００万以上を５年以上継続している社会的地位の高い人間との事。。
毎年一軍に居る野球選手、競輪選手、ゴルフ選手
その他、パチンコチェーン、消費者金融業、芸能プロダクション、飲食チェーン
アパレル、不動産経営者など・・
錚々たるエリートだろう。
所詮、東大京大卒でも、
学者や官僚などの勤め人じゃエリートセレブにはなれんだろ
349:名刺は切らしておりまして
13/09/27 11:59:41.32 zKTDLkQI
所得税の累進あげればいいだけだろ。
もしかしたらＧＨＱの行った政策で、
財閥解体ってのは日本の高度成長の一番の要因だったかもなと
こういう記事を見ると考えさせられる。
350:名刺は切らしておりまして
13/09/27 12:05:31.32 IBHJq3OZ
高度成長期は財閥に成れるという幻想が残っていたんだよな
351:名刺は切らしておりまして
13/09/27 12:54:20.89 JUxXOxeL
財閥が残ってる韓国みれば確かに財閥は有害だとわかるね
352:名刺は切らしておりまして
13/09/27 13:10:36.98 vfO6WLra
成金って言う日本語があるじゃんｗ
富裕層 セレブｗ
353:名刺は切らしておりまして
13/09/28 01:21:55.03 ajDwxV7o
>>348
浮き沈みの激しい職業が「エリート」かぁ・・・
風俗・芸能関係は、昔だったらヤクザ稼業って言ってました。
>>336
＞貧困国と日本の格差を是正
お前らのやってることは焼き畑産業だから。
国の繁栄には貢献してないから。
354:名刺は切らしておりまして
13/09/28 09:19:08.64 WwScZy8O
>>353
国の繁栄に貢献してないのは間違いなく貧乏人だろ
355:名刺は切らしておりまして
13/09/28 10:26:09.40 7GEcCtkL
貧乏人は投機マネーで市場を大混乱させたり、
移民を呼び込んで、地域の安寧を乱したりしねぇよｗ
356:名刺は切らしておりまして
13/09/28 11:03:38.22 rPmoHZsy
といってもアメリカの平均世帯の生活水準が、日本の上位2％ぐらいなんだよな。
車の普及率や買替えサイクルは同じなのに、日本は100万円前後の軽自動車が新車登録の半分。
アメリカでは、日本の乗り出し400万円級（カムリ、レガシィ）がアメリカの平均の下ぐらいのレベル。
住宅も同じ。ドル安・米債不安の割には、生活水重は世界でも異様に高いアメリカ。
国の生活水準は、軍事力だな。
357:名刺は切らしておりまして
13/09/28 11:50:14.81 8FcS+FlZ
いつの時代の話だよｗ
今のアメリカの平均はなまぽ
ナマポ率が三割ていどだよｗ
358:名刺は切らしておりまして
13/09/28 11:53:18.72 WpKnHEAQ
安倍ちゃんGJ
359:名刺は切らしておりまして
13/09/28 12:31:35.43 Ha7ao0m5
>>356
同意
アメリカのフードスタンプ受給資格は月収２５００ドル以下
年収に直すと３００万以下ということになる
フードスタンプ受給者はアメリカの約２割なので年収３００万は国民の約２割ということだ
日本の年収３００万以下の比率をみると男子に限定しても４０％もいる
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
日本はアメリカの倍駄目な国ということだね
360:名刺は切らしておりまして
13/09/28 12:54:24.32 KvfGnMwY
日本の酷さは貧しい人達に更に暴言を吐くことだよね
三国志時代とかの腐れ儒者並の感覚だよ
361:名刺は切らしておりまして
13/09/28 12:57:18.56 KvfGnMwY
他にも失敗した人を努力していないと責め立てる奴ばっかりだよ
362:名刺は切らしておりまして
13/09/28 12:58:54.59 OCouRPel
格差はあっていいけど富裕層に成り上がるための門が狭すぎる
363:名刺は切らしておりまして
13/09/28 13:16:55.03 URb0Uhda
>アメリカのフードスタンプ受給資格は月収２５００ドル以下
それって日本だと10万円レベルだよ
病気になっても医者にもいけない、学校では９９すら教わらない
そういうレベルｗｗｗ
アメリカっていまや先進国では最貧国です 韓国が見えてる
364:名刺は切らしておりまして
13/09/28 14:09:41.48 3mQibWPV
>>354
貧乏人がいなくなったら誰が働くの？
365:名刺は切らしておりまして
13/09/28 14:33:54.46 7GEcCtkL
何を言ってもいいけど、自分が強者に食われるときは、
おとなしく滅んでいってよね勝ち組さん。
いざとなれば自分だけは特別視して救済してもらったり、見苦しい。
366:名刺は切らしておりまして
13/09/28 14:34:46.29 sO5nrjrq
病院に行っても病気は治らない。
なのに金ばっかしかかり、挙句の果てには薬漬け。
日本の現状も笑えない。
367:名刺は切らしておりまして
13/09/28 14:36:35.20 VF1dUQmg
>>348
それをエリートは言わんだろ。
関東連合系の連中がやってることじゃん。
368:名刺は切らしておりまして
13/09/28 14:53:39.56 Ha7ao0m5
>>363
2500ドルは約25万円だ馬鹿
アメリカは年収３００万以下が２０％
日本は年収３００万以下が４０％
これが現実
369:名刺は切らしておりまして
13/09/28 15:00:30.57 Ha7ao0m5
日本では男性に限定しても、上位０．３％以上の年収が２５００万円以上
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
アメリカは上位１％の年収が４０００万円以上
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
アメリカの上位１％＞＞＞日本の上位０．３％
370:名刺は切らしておりまして
13/09/28 15:01:44.57 sO5nrjrq
年収よりも何に金使ってるかさ、豊かさ本来の基準は
しかし、フードクーポンをもらって食料配給してる様な国じゃあ
世界一の先進国なんだろうか？
片方でストレス感じながらモニターを見て金金金と機械の様に
売り買いを繰り返すして、ジャンクフードを口にして体も精神も
すり減らしながら使い切れない様な金を稼ぐ。
豊かさとは一体なんなのか？と・・・ry
371:名刺は切らしておりまして
13/09/28 15:05:48.20 Ha7ao0m5
>>370
お前が一生達成できないものだよ＞豊かさ
372:名刺は切らしておりまして
13/09/28 15:13:28.16 sO5nrjrq
そうだな、賃貸もあるし借家もあるし事務所もある
車もあるし借金もあるけど、まあ順調には返せてる、
貯金なんてわずかだけど、だが金を追い求めようなんて思わない。
自慢に聞こえるかもなwあ～神様ありがとうございます。
373:名刺は切らしておりまして
13/09/28 15:52:08.36 3AmEUdE9
日本人の性格的には、周りが貧しければ自分も貧しくても不満はないというのがあるはず
イコール貧しくても豊かというのが実現する、ボロだけど錦な心みたいな
貧富の二極化は日本が進むべき道
374:名刺は切らしておりまして
13/09/28 16:06:13.96 sO5nrjrq
貧しさを共有し、より豊かになることも可能だぞ。
豊かさとは金額じゃないんだよ
ここに一匹千円の鯛と300匹で300円の小魚があったとする。
金額で見る価値は鯛が圧倒的に上だ。
だが、小魚はまる事食べられるし、料理には面倒で手間もかかるが
美味しいし、栄養的には骨も食べれるからカルシウムも採れる。
結果的に鯛を食う人間より安い小魚を食べる人間の方が遥かに健康だったりする。
でも金額で見れば違うだろう。
日本国憲法には健康で文化的な国民生活を守るとある
どういうだろうね？
375:名刺は切らしておりまして
13/09/28 19:11:47.72 URb0Uhda
>>370
アメリカは先進国で最低の貧乏国だよ
病気になっても医者にもいけない
子供は足し算すらできない
歯医者に行くために軍隊に志願する国だぜ？
戦前の日本でもカレーライス食べたくて海軍に入っていた時代があったけど
そのレベルの貧困国だよ 今のアメリカは
376:名刺は切らしておりまして
13/09/29 00:44:12.31 CISltjZm
>>367
成金は既存の政財界からスポイルされてるから、
自分たちのクラブを作ってる感じ？
377:名刺は切らしておりまして
13/09/30 19:00:07.27 AZwhMqXu
格差社会は絶対維持できないよ、人間の身体は1人で一つしかないから
1人で使えるお金には限度がある
少数派の金持ちに資産が偏ったら少数派の金持ちで経済を回さないといけない
378:名刺は切らしておりまして
13/09/30 19:01:22.98 AZwhMqXu
例えばどんなにお金持ちでも貧乏人でも映画を1回観るのに1人で必要な
チケットは1枚だけだ
379:名刺は切らしておりまして
13/09/30 19:15:04.31 nTbBC2mu
消費税増税と法人税減税で追随まっしぐらですなー
380:名刺は切らしておりまして
13/09/30 19:16:31.84 L0kFRlmu
アメリカの都会のホームレス目撃回数は日本の都会の40倍ぐらだかんね
一方、大邸宅の規模は日本の大邸宅のうん十倍もある
地価のせいだけどね
381:名刺は切らしておりまして
13/09/30 19:24:42.22 Sb2+UU+q
お金を使える人が少数派になれば当然雇用は減るからね
特にサービス業、仮に1人でお金持ちが99人前使ってくれるとして
客が1人しかいないなら従業員もいらないからね
382:名刺は切らしておりまして
13/09/30 19:35:50.89 gr6PgZio
高所得者達、エリートたちは
底辺層とは接しようとしない。
高額所得者連中を見ればわかるが
やはりすごい優秀な人間が多いぞ？
アパレル、不動産ゴルフ場、人材派遣業、飲食チェーン
遊技場、貸金業、美白化粧品、ダイエット食品業、アダルトビデオ・・
所謂、上記のような実業家や資産家とか。
３０代で資産１０数億を蓄え、後はいつでも隠居出来る方々だし・・
役人やサラリーマン、学者、裁判官などの勤め人では
社会的地位の高い人生は送る事が出来ないだろ。
２０代でベントレーやランボルギーニを複数台所有し
３０代で都内に３億以上の物件を購入。
そういったエリート階級が存在するんだよなぁ
富裕層に接する仕事をしてる人間から聞いた話だが
最近では、若い２０代の勝ち組夫婦が３００、５００万の腕時計や
宝飾品をポンポン買って行かれるとか・・
遊技場経営者とか育毛剤販売、芸能プロ関係の方々は、それくらい凄いんだと
素直に尊敬したわｗｗ
そんな生活は、裁判官、官僚、学者なんかやってたら一生出来ない。
383:名刺は切らしておりまして
13/09/30 19:40:43.50 Sb2+UU+q
そんな生活してる人がいるのに社会が回らないってことは
やっぱり金持ち優遇はダメだね
ランボルギーニの1台や2台どころじゃ埋め合わせにもならないよ
金持ちが持ってる金を使い果たさないと
消費はトントンにはならない
それが格差社会だ格差が10倍あるなら10倍、100倍あるなら
100倍それを毎日してやっと総中流社会と釣り合う
384:名刺は切らしておりまして
13/09/30 19:43:03.03 Sb2+UU+q
虫の世界だとIQが高い虫は自分に不必要な貯金はしない
少数派に使い切ることのできない資産を渡すことほど
資本主義社会が傾くことはない
385:名刺は切らしておりまして
13/09/30 19:45:16.25 IrfZbixF
>>382
>やはりすごい優秀な人間が多いぞ？
ないない。
386:名刺は切らしておりまして
13/09/30 19:50:23.56 kRcG+JzX
>>375
>病気になっても医者にもいけない
嘘付くな馬鹿。健康保険に未加入の国民の比率は大して日本と変わらんのに。
健保加入率はアメリカが86%、日本が89%だボケ。
アメリカには患者にお金がなくても治療を拒否できない法律があるが
日本にはそんなものは無い。保険が無いと一切医療を受けられないのは
日本の方だぞ、覚えておけ。
387:名刺は切らしておりまして
13/09/30 19:51:27.23 gr6PgZio
>>385
高額所得者＝エリートって言う事実は
認めたくない人もいるだろうが、先進国じゃ当たり前の価値観ですよ。。
君は社会主義者だから、否定するだろうけど・・
遊技場経営者、アパレルや飲食チェーン、人材派遣業、ブランドショップ
などで年商は言うまでも無く、個人の年収だけで毎年５０００万あるような
富裕層の方々から見たら、
裁判官、東大教授、官僚なんて庶民扱いですよ？？
388:名刺は切らしておりまして
13/09/30 19:53:55.63 Sb2+UU+q
優秀とか無能とかじゃないんだよ経済は、一部の人間しか
お金を使えない社会がどんだけ効率が悪いことか
少数派の金持ちにはABKのCD500枚購入を義務にするとか
それくらいやらないと釣り合わないということだぞ
389:名刺は切らしておりまして
13/09/30 19:55:21.23 Sb2+UU+q
>>387
資本主義の悪いところを否定したら社会主義とか共産主義というのは
飛躍しすぎじゃないのかね、だいたい個人の年収だけで5000万円ある
方々なら毎日年収500万円のサラリーマンの10倍ご飯を食べないといけないのだぞ
390:名刺は切らしておりまして
13/09/30 19:55:42.05 gr6PgZio
日銀総裁、駐米大使よりも
サザンの桑田氏や、ＡＫＢの秋元氏等の方が
何倍も金持ちだし、地位も名誉もあるでしょ。
社会主義者くらいだぞ？否定してる奴はｗ
391:名刺は切らしておりまして
13/09/30 19:56:31.33 Sb2+UU+q
もちろん1杯で何千円とかじゃだめな、1杯300円の牛丼をサラリーマンの
10倍分毎食食べてくれないとね
でないと雇用が維持できなくなるから今度は
392:名刺は切らしておりまして
13/09/30 19:58:49.92 Sb2+UU+q
もし格差が何十倍もあるならスポーツなら野球の試合のチケットを
全席毎日買い上げるとかそれぐらいやらないとトリクルダウンしたことに
ならんぞ、あちなみに購入した人1人で見にきてもだめね
購入したチケットを今度は大多数の貧乏人にただでやらんと
格差があるってことはそういうことだぞ
393:名刺は切らしておりまして
13/09/30 20:11:35.55 FtLVlhdF
、
金持ちは誤魔化すことなく税金払いな。
そうすりゃお前のフェラーリが高速で走れる道路がたくさん出来るよ。
北朝鮮でフェラーリ乗っても洒落たカフェも、大満足なレストランも、緑豊かな別荘も無いわけだから、
そんなのに乗ること自体がアホそのもの。
394:名刺は切らしておりまして
13/09/30 23:41:14.14 2D5znqWz
堤美加の貧困大国アメリカを盲信
395:名刺は切らしておりまして
13/09/30 23:58:51.19 qjTJZmLW
実際に衰退して貧困国だがな、アメリカは
国民の半分が字が読めない国だぜ～
米軍はイラストで新兵教育しなきゃいけない
そりゃベトナムにもイラクにも負けるよな～～
396:名刺は切らしておりまして
13/10/01 05:55:21.16 ij5aAEPl
格差社会になればあらゆる産業は死ぬしな、例え一人で金持ちになった
ところで商店は閉まり娯楽は消え投資しようにも投資するような企業すら
潰れてるそれが格差の末路
397:名刺は切らしておりまして
13/10/01 06:28:49.00 ij5aAEPl
あと民族も消滅するぞ、人間は金持ちだろうが貧困層だろうが
一人で増える数には限度がある
スパのコピペのとおりに麻生が考えてるとしたらそれは
日本人はやがていなくなるということと同じ
1%の富裕層と99%の子孫が残せないほどの貧困で繁栄は不可能
398:名刺は切らしておりまして
13/10/01 06:32:04.30 2RDeq3UN
共産主義革命がおきるんじゃね？
399:名刺は切らしておりまして
13/10/01 07:47:55.62 hm9aVOMj
>>398
また？w
400:名刺は切らしておりまして
13/10/01 07:48:26.74 EdQa1RXk
格差が大きい国=非社会主義的な健全な社会
格差が小さい国=社会主義的な腐敗した社会
社会主義国家=旧ソ連、カンボジア、ベトナム、北朝鮮
社会主義が成功した例はない
格差が大きいことは健全な社会である証拠
401:名刺は切らしておりまして
13/10/01 08:00:57.37 ij5aAEPl
格差が大きい国って北朝鮮とか中国とかひどい国ばかりだぞ
ぶっちゃけ政体や共産主義だの資本主義などはどうでもよく
リソースの分け方次第なんだよね経済は
格差が大きいということはそれだけ発展するのが大変
だけど真っ平らにすればいいというものでもない
ほどほどの格差で労働者が消費活動できる社会のみが健全に発展する
過ぎたる（完全自由主義経済）は及ばざる（完全統制経済）のごとしということ
402:名刺は切らしておりまして
13/10/01 08:02:14.57 ij5aAEPl
ソ連や北朝鮮が格差が小さいって寝ぼけてるのか
この地球上で北朝鮮より格差が大きな国なんてないぞ
あれがまさしく1%の貴族と99%の労働者の世界だぞ
403:名刺は切らしておりまして
13/10/01 08:03:59.85 ij5aAEPl
ぶっちゃけ人民が飢えないでそこそこ生きていられる国なら
どんな体制でもオッケーなんだよ江戸幕府は300年も世襲制だったけれど
対した革命も起こされず侵略もされない軍事力を維持してたわけで
404:名刺は切らしておりまして
13/10/01 08:05:29.92 MndgXHWQ
もうみんなで畑耕して暮らそう・・
405:名刺は切らしておりまして
13/10/01 08:05:38.74 ij5aAEPl
資本主義、社会主義などいろんな体制はあるけど最終的に
滅びるのはリソースの分配の失敗によるものだよ
権力者が不必要な富を独占すればそれが経済の終焉
406:名刺は切らしておりまして
13/10/01 08:07:38.28 ij5aAEPl
バブル時代ももちろん格差はあったけれど底辺でもローンくんで家電やクルマを
買えて家も持てただからこそあれだけの消費活動があったわけよ
407:名刺は切らしておりまして
13/10/01 08:09:47.07 ij5aAEPl
まあ経済発展なんざどうでもよく優秀な人間だけが子孫を残せれば
いいんだっていうならそれは否定しないけどねその代わり経済は死ぬし
娯楽も無いつまらない国になる
408:名刺は切らしておりまして
13/10/01 08:20:43.36 5LzPH3Yo
>>387
世耕かトゥルースかは知らんが、政府受託の世論工作企業構成員は帰れ
409:名刺は切らしておりまして
13/10/01 08:23:04.36 YUnxMMwu
>>395
＞国民の半分が字が読めない国だぜ～
こんな見え透いたくっだらねぇ嘘を書き込む事に何の意味があるの？
410:名刺は切らしておりまして
13/10/01 08:30:28.43 kG9GGwqj
>>409
確かに嘘だ、というか>>395は騙されてるか、書き方が悪い
米国の識字率は51%というデータがあるが、これは英語に限ってのこと
スペイン語など、移民の他言語を含めると99%程度で、日本と同じというデータもある
ただ、アメリカは事実上の公用語(英語)の識字率が半分という点では際だって低いのも事実
411:名刺は切らしておりまして
13/10/01 08:31:49.93 O/njuV9r
政治家に相続税払わせい
412:名刺は切らしておりまして
13/10/01 08:46:45.58 JxDxZR3s
無料キャンペーンなんてやって、お客を誘っているが、無料はないよ。どこかで、
誰かが、負担している。
413:名刺は切らしておりまして
13/10/01 08:52:53.79 NZGyCSam
日本は、７０年前の戦争で、金持ちが資産を一旦、無くしてるけど、アメリカは
２００年ほど続いてるから、蓄積が違うし、金持ちに対してのやっかみも少ない
414:名刺は切らしておりまして
13/10/01 08:54:03.29 drRfoAvL
>>348
接点のなさそうなメンバだけど、集まって何してんだ？
av女優でも呼んで乱交でもしてんの？
415:名刺は切らしておりまして
13/10/01 09:20:55.74 EdQa1RXk
アメリカの識字率は９９％
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
416:名刺は切らしておりまして
13/10/01 09:22:19.40 EdQa1RXk
アメリカのフードスタンプ受給資格は月収２５００ドル以下
年収に直すと３００万以下ということになる
フードスタンプ受給者はアメリカの約２割なので年収３００万は国民の約２割ということだ
日本の年収３００万以下の比率をみると男子に限定しても４０％もいる
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
日本はアメリカの倍駄目な国ということだね
417:名刺は切らしておりまして
13/10/01 09:34:52.26 duC1c4Vj
日本とアメリカ比べると日本は老人が権利握って自分達に有利になるようにしてるからな。
だから年金貰いながら月一とか年に一回とか旅行に行けるくらい金持ってる。
若い奴らは爺婆に吸い上げられてしおしお
まあ老人医療止めて老人が死ぬまで我慢するしか無いだろ。
418:名刺は切らしておりまして
13/10/01 09:44:51.46 +XWOjKOn
>>390
エリートのイメージって「権力持ってること」かなぁ。
単なる成金とどう違うの？
>>413
本の受け売りだけど、貧困者は富裕層に騙されてるんだよ。
泣き言を言うと「それは共産主義」ってレッテルで。
419:名刺は切らしておりまして
13/10/01 09:54:23.49 +XWOjKOn
>>414
金持ちの興味があることって、やっぱり金儲けじゃね？
顔見知りになって仕事を請け負う、投資、閨閥作るための結婚相手探しとか。
貴族の社交界ってそういう役割。
420:名刺は切らしておりまして
13/10/01 10:25:05.40 f4TPayAd
単純に金持ち同士の話は楽しいんですよ。
損したことも笑い話ですからね。
ブスのなかでモテるより美女のなかで普通の話をしたほうが楽しいのと似ている。
421:名刺は切らしておりまして
13/10/01 12:26:44.30 ij5aAEPl
こと資本主義の経済を続けたいなら少数派の金持ちと多数の貧乏人では
100%行き詰まる
何故なら少数派の人間で消費活動をするには限界があるから
いくら金持ちがベンツだランボルギーニだって乗ったとこで
せいぜい一人で数台とか数十台のレベルだろ
消費人口が少ないってのは致命的だよ資本主義においては
422:名刺は切らしておりまして
13/10/01 12:48:34.47 Ica+cCMW
倍々ゲームで資産なら50%以上って訳か
423:名刺は切らしておりまして
13/10/01 13:03:44.76 vtheS3jk
> アメリカの識字率は９９％
それは自分の名前をサインで書ける率ｗ
新聞読めるアメリカ人は半分くらいｗ
424:名刺は切らしておりまして
13/10/01 14:01:55.86 8HNRVBzL
>>413
怒りはあるね。
ウォール街を占拠せよ。
>>417
>若い奴らは爺婆に吸い上げられてしおしお
金持ちが自分に有利になるようしているだけで、年寄りが
若者を搾取しているわけじゃない。経済屋の法螺に乗せられるなよ。
425:名刺は切らしておりまして
13/10/01 14:17:31.19 MndgXHWQ
金持が無駄遣いしまくって、下に金を流してくれれば
何の問題も無いのに、金持ってるくせに軽自動車一台で
満足してる奴が多いんだよ、プリウス10台ぐらい買えよ
426:名刺は切らしておりまして
13/10/01 16:37:34.64 hm9aVOMj
日本人は嫉妬深いから、見せびらかすような消費は出来んやろ
427:名刺は切らしておりまして
13/10/01 19:09:36.21 ij5aAEPl
>>426
日本人は人から搾取して金持ちになったりルール違反して金持ちになったひとが
嫌いなだけでむしろ金持ちマンセー民族だぞ
嫉妬とかいうやつは全然わかってないな
年収数百万のリーマンが
何億円も稼いでるジャイアンツの選手応援したりするんだぜ
428:名刺は切らしておりまして
13/10/01 19:20:21.62 IwB5HVwN
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
↑ ↑
この人は、何億も稼いでる金持ちだから
地位も名誉もあるとみて間違いないだろ。
日銀総裁や東大教授の十倍以上の年収だぞ？
429:名刺は切らしておりまして
13/10/02 00:13:45.94 QW71uM9s
>>425
誰が何と言おうと、使おうぜだなんだと言おうと、統計上、金がある奴は収入の一部しか使わない。
どんなに浪費しているように見えてもビリオネア以上の層は大抵、収入の20%以下しか使わない。
一般庶民を含む、金がない奴は収入のほとんどを使ううえ、
たいていの場合借金までして、自分の資産以上に消費する。
(一般庶民が住宅ローンを借りるなどの状況)
貧困層以上、上位1%の富裕層を除いた、残り84%程度の一般庶民は、平均すると収入の8割以上を消費する。
上位10%を除くと、9割以上になる。(実は貧困層を含めてもあまり変わらない。この値を押し上げているのは中流層の住宅ローンなので)
上流が収入のほとんどを消費せず、中流が消費するという事実は時代や文化を超えて共通。
そのため富が集中すると景気が悪くなり経済が減速するのは厳然たる事実なんだよな
トリクルダウン理論とかなんとか昔言ってた奴が居たけど、まったく機能しないということがわかってるしね。
430:名刺は切らしておりまして
13/10/02 12:48:38.04 U9HlR849
まあ貧乏人が貧乏なのは自業自得
431:名刺は切らしておりまして
13/10/02 13:24:10.34 dBJvV84G
奴隷はアフリカに腐るほどいるｗ
女子高生コンクリート殺人の共産党は滅ぶのさ～～
432:名刺は切らしておりまして
13/10/02 18:16:46.61 RHNI2Xmu
>>419
それカモになってるだけじゃん
433:名刺は切らしておりまして
13/10/03 00:17:04.56 pNqxkBjd
>>424
その通り、貯金のある奴が
その金を直接使うわけでなし、どっかの誰かが
格安の金利で戻すと約束し、無駄に浪費してんだよ
自分さえ良ければいいと、金を見せびらかすようにな
434:名刺は切らしておりまして
13/10/04 13:17:13.64 BPrpsADk
>>430
経済とは無関係なことだけとね、稼いだ金は俺のものでは
永遠にデフレ少子化だから
435:名刺は切らしておりまして
13/10/04 21:53:10.43 /DYQIaSA
>>434
それは正しいがやっぱり貧乏人が貧乏なのは自業自得だ
貧乏人は救済する必要なし、勝手に死ねばいい
>>430
ただ機会は均等であるべきで、貧乏人の子供にチャンスがないのは問題
貧乏人の子供も金持ちの子供も、同じだけ努力すれば同じだけチャンスがある
というそういう社会でこそ貧乏人が貧乏なのは自業自得といえる
という考え方が北欧型の新自由主義。あくまで新自由主義なので弱者は救済しないけど、
次の世代にまでは回さない、大きな政府で教育に力を入れるという方向
稼いだ金を貧乏人にくれてやるのはあり得ないが、
稼いだ金を我が国の次世代の活力に投資するのはあり、と考える人は意外に多く、
北欧型新自由主義の流れは各国に影響しているね。
436:名刺は切らしておりまして
13/10/04 21:56:33.05 /DYQIaSA
北欧型新自由主義の特徴は、税金が高いこと、そしてその税金が
貧乏人には厳しい形(逆進性のある税)で徴税されること。
累進課税の所得税ではなく、高率の消費税(25%とか)で貧乏人をアップアップ言わせて
かといって貧乏人を救済もしないわけではないが他国にくらべて特別充実してるわけでもなく
とにかく北欧福祉国家に夢見ている奴が現実を見ると何じゃこりゃーってくらい貧乏人には厳しい
しかし貧乏人の子供には超手厚い
消費税を上げて大きな政府を目指すってのはそういう形に行くってことなんだよね
しかし日本は中途半端で、別に貧乏人の子供に手厚いわけでもないんだな…
437:名刺は切らしておりまして
13/10/04 21:58:36.87 /DYQIaSA
とにかく、「子供の頃に上にいくチャンスを与えてやるんだから、それでもなお貧乏なら自業自得」というのが
一貫した自由主義のポリシーだと思うんだけどな。
アメリカ式は、「貧乏人はどんなに勉強しても貧乏人、でも貧乏家系に生まれたら自業自得」だからなあ(笑)
日本もそうなりつつあるんだよな
438:名刺は切らしておりまして
13/10/05 13:04:12.42 gdVaRFH1
貧乏人は自業自得しねではいずれ少子化で滅ぶよ
あくまで生かさず殺さずが大事
いかにたくさんの小金持ちを誕生させるかがカギ
439:名刺は切らしておりまして
13/10/05 13:11:10.00 jDB1W9dc
ｵﾏｲﾗが働けば良いだけのこと・・・