13/08/03 20:42:58.97
>>1のつづき
このように考えれば、日本の株価を上げるのに「黒田バズーカ」など必要ないことが
わかるだろう。
労働基準法を改正し、アメリカのように金銭支給を対価とした整理解雇ができるように
すれば、日本企業は余剰人員を一斉に吐き出し、不採算部門から撤退するだろう。その結果
、過剰供給もなくなり、採算を度外視した価格戦略も不要になる。そうなれば消費者物価は
自然と上昇し、給与も上がって消費が拡大し、売上と純利益が増えて株価も上昇するだろう。
これはまさに、アベノミクスの理想の姿だ。
しかしその代償として、日本の失業率も欧米並みの10％に近づき、街にはホームレスが
溢れ、社会不安がひろがることになるかもしれない。
なにもかもうまくいく、などといウマい話はどこにもない。私たちは常に、なにかを
捨ててなにかを選ばなくてはならないのだ。
（連載「セカイの仕組み」より抜粋）
※マネーポスト2013年夏号
-以上-
3:名刺は切らしておりまして
13/08/03 20:46:47.42 TDTw9Qvh
欧米は素晴らしい、という間抜けが物書きとして食っていけてるんだから、欧米より豊かだろ。
4:名刺は切らしておりまして
13/08/03 20:48:29.67 bgJa9zFw
働かざるもの食うべからず＆一所懸命ｶｯｺｲｲ
の洗脳が完成してる日本では無理だな
5:名刺は切らしておりまして
13/08/03 20:49:35.98 IYbseC6/
ナマポよりも低賃金で働く社畜だけしか残らなくなるのか？
6:名刺は切らしておりまして
13/08/03 20:49:57.90 haLyw5jt
解雇規制撤廃自体はもはや回避できないだろうがその代償は失業率の前に社会保障と増税だろう
7:名刺は切らしておりまして
13/08/03 20:50:07.57 RVMOcauN
つまり、日本企業の利益率が低いことは素晴らしい！
ということか
8:名刺は切らしておりまして
13/08/03 20:50:46.86 xou3Jwmm
ホームレスが街に溢れ、犯罪が欧米並みに増える
そうなったら自民党は皆殺しにされるだろうな
9:名刺は切らしておりまして
13/08/03 20:51:07.49 haLyw5jt
内需産業においては利益率が低いのは問題ない
輸出業ではその差が設備研究投資の差になるので望ましくない
10:名刺は切らしておりまして
13/08/03 20:52:25.06 haLyw5jt
>>8
まるでヨーロッパで政治家へのテロが頻発してるような言い草ですね
歴史的に見ると民衆というのはそうなった場合、人種間闘争へ向かうよ
11:名刺は切らしておりまして
13/08/03 20:52:51.78 BhvLIUAP
小売サービスや金融に過剰サービスを求めすぎ。クレーマーを役所が応援するのも問題。
12:名刺は切らしておりまして
13/08/03 20:53:23.03 xti+k+f1
トンデモ経済学はもういいかげんにしろよ
13:名刺は切らしておりまして
13/08/03 20:56:35.95 a7lJlvse
創業者の賃金高すぎ
大企業なら一億越え、中小でも数千万円はもらっている
だから収益も低くなるよね
14:名刺は切らしておりまして
13/08/03 20:57:17.30 503fVyMy
>>1
よくこんな馬鹿でマヌケな記事が書けたもんだな
人件費がネックではあるが、失業率と収益率はまったく関係ない
日本は正規労働者に対する企業の福利厚生の負担が大きい為、人件費がどこの国よりも掛かってしまうのだ
アメリカの場合は、正規労働者の手取り額は良いが、正規だからと言って必ずしも福利厚生までが充実している訳ではない
だから上流から下流へ施すチップ制が根付いている
アメリカの医療費なんて滅茶苦茶に高額だからな
よって、失業率差で収益が増減しているのではない
15:名刺は切らしておりまして
13/08/03 20:57:50.29 xti+k+f1
橘玲って配当金をもっと上げてもらいたいだけの雑魚投資家じゃねぇかよ
いい加減にしろよ
日本の亡国の危機なのに何やってんだよ
16:名刺は切らしておりまして
13/08/03 20:57:54.46 UDuGzlBR
でもぶっちゃけ苦しい言いながら皆食っていけんだから、寧ろ良いじゃない
よっぽど優しいよ日本の方が
17:名刺は切らしておりまして
13/08/03 21:00:42.59 RTRc2e16
失業率が低いことはいいことだ
18:名刺は切らしておりまして
13/08/03 21:00:52.06 2Dx/tCJ6
失業者増えて税収減ってナマポ増えて治安悪くなるよりは
今のままのほうがいいって事だな
19:名刺は切らしておりまして
13/08/03 21:02:05.68 mOIdR1B6
要するに社会主義国家ってことな
20:名刺は切らしておりまして
13/08/03 21:06:00.64 zi94hpTH
無駄が多いのは確か
21:名刺は切らしておりまして
13/08/03 21:07:42.55 cWCFsC9r
残業するとエライみたいな風潮があるからなあ
22:名刺は切らしておりまして
13/08/03 21:08:08.15 ZHJRkYV8
短絡的というか詭弁というか
23:名刺は切らしておりまして
13/08/03 21:08:53.98 C3aQrguG
金（紙幣）は所詮、木の葉。
最後は印刷技術になるわけなんだが…。
24:名刺は切らしておりまして
13/08/03 21:10:12.24 yYPzUkCy
バブル以降債務圧縮とデフレで企業が投資しないからじゃねーの
レバレッジかければROEは上がるでしょ
逆にもっと金使って人も使えよ
25:名刺は切らしておりまして
13/08/03 21:20:14.29 dBOqLI3w
労働価格
人身売買
奴隷市場
この３点セット
人間の売買が一番利益率が高い
最も売買したいのが人間そのものであることは言うまでもない
残念なことにグッドウィルの折口氏は失敗したが
さらなる人身市場の拡大を目指して頑張ってほしい
そうすれば人間から直接利益を吸いだせる
人間をマネタイズするにはその直接的な売買が一番手っ取り早い
26:名刺は切らしておりまして
13/08/03 21:23:40.27 I0gUhPAK
企業の資本収益率を上げて 利益を増やしたら
その金は最終的にどこに行くの？
株主への配当に回されるなら、
その多くが外国人株主に流れる。
それなら 労働者の給与を高くして方がよい。
国内に流れるから。
27:名刺は切らしておりまして
13/08/03 21:26:14.21 EDg6fR3X
にわか投資家もどきの物書きの戯れ言なんぞ聞く耳持たん。
28:名刺は切らしておりまして
13/08/03 21:26:29.63 503fVyMy
失業率は結果であって、収益率とは関係ないんだよ
家電メーカーなんか観ててよく思うのは、昔と違ってベストセラー製品を生み出し難い情勢と言うか時代にしちまっている
次から次に前作に毛が生えた程度の製品を単発的に出しまくってコケ倒しているから
シェアを減らしまくるわ
コストも半端ないだろよ
当たらなきゃ試行錯誤の負の連鎖だけで意味ない訳だから
携帯や黒モノ家電はグダグダになってしまったんだろよ
29:名刺は切らしておりまして
13/08/03 21:30:38.40 unFIo9pw
>>7
いや、現在過渡期なんだよ。
長年の低金利の副作用で利潤率が低下し、
利潤率の低下による資本逃避は始まったばかりだから。
今後利潤率の上昇→過大投資の適性化→失業率の上昇
ががセットで起きると思うよ。
30:名刺は切らしておりまして
13/08/03 21:32:22.82 eAc5rcWV
このヨタ記事 笑うしかねーだろ
31:名刺は切らしておりまして
13/08/03 21:32:52.33 uAShGMK6
そのシステムを海外にも適用するから
単なる国際貢献にしかなってないお笑い日系企業wwww
32:名刺は切らしておりまして
13/08/03 21:33:03.48 05tHmwEU
>他国と比べて低い理由
明らかに、チョンが多いからだろ。
33:名刺は切らしておりまして
13/08/03 21:33:46.65 +e4U50aj
日本の企業の収益率が低いのは、弱い企業の淘汰がされにくいからだろ。
米国の自動車メーカーがほぼビッグ３なのに、日本ときたらトヨタ、ホンダ、日産
マツダ、スバル、三菱、スズキ、ダイハツ、日野、いすゞ・・・
34:名刺は切らしておりまして
13/08/03 21:34:55.08 C8B5XhzN
無駄なサービスが多いだけ。
35:名刺は切らしておりまして
13/08/03 21:35:04.55 r0QCL9f8
社内に余剰人員を抱えていると言いたいんだろうけどだったらサービス残業が説明出来ない
欧米との違いはブランド化の問題で例えばエルメスとかのバッグ10万円のを中国で3000円とかで作って自社ブランドロゴとか最終工程と検品だけして市販したりしていたりする
iPhoneにしてもフォックスコンの利益率とか3%くらいに過ぎない訳で
要は安売りの癖がついて適正な利益を確保出来ていないだけ
あと特に欧州だと失業しても3年間くらいは失業保険で食べていけるし基本飢える構造になっていないから首に出来る
当然その分負担が重い
東欧諸国で法人税15%という国の企業誘致説明会に出たことがあったが進出した日本企業から
確かに法人税は安いが他に外形標準課税があると言われた
シンガポールだと車1台買うと1000万円くらい税金を取られたりするし
あんまり薔薇色みたいなことを考えないほうが良いけどな
36:名刺は切らしておりまして
13/08/03 21:35:06.48 k/wki0fM
ああ、トリクルダウン理論か
37:名刺は切らしておりまして
13/08/03 21:35:13.50 unFIo9pw
>>13
そんなの数十万社ある会社のなかのごく一部だ。
頂点の報酬が高いのは当たり前。
リオネル・メッシとかマイケル・ジャクソンは巨額の収入を得ているけど、
無数のサッカー少年とか芸人の卵はマイナスの収入を得ているだろ。
>>17
自然失業率を人為的に長期にわたって下げることは出来ないんだよ。
38:名刺は切らしておりまして
13/08/03 21:39:06.88 isPoFfMR
日本で職が無いってナマポ叩き見ればどういうことかわかるよな
39:名刺は切らしておりまして
13/08/03 21:41:27.75 Sf2U6hgO
日本の労働環境って社会主義的な風土が残ってていいよな
40:名刺は切らしておりまして
13/08/03 21:42:45.46 TDTw9Qvh
>>37
なんか、あれだな、びっくりするくらいのバカだな。きみは。
二重三重に間違ってる。
41:名刺は切らしておりまして
13/08/03 21:45:56.84 0tKAMMlB
一億総中流、完全雇用を目指しているからな
42:名刺は切らしておりまして
13/08/03 21:47:39.47 QDH3nbyB
今年もやってた
嫌いな国ランキングｗ
URLﾘﾝｸ(japaneserank.enq1.shinobi.jp)
今年もあの国がぶっちぎりだよ
あの国しか入れようがないよねｗ
43:名刺は切らしておりまして
13/08/03 21:50:11.09 EmFcE4A/
日本の場合、売れだしたものを短期間に集中的に各社横並びで大量生産するから
すぐ市場が飽和して値崩れ起こして収益が上がらない感じだよな
44:名刺は切らしておりまして
13/08/03 22:07:21.45 Ssj9kOt1
>>1
日本の失業率の算出方法は欧米と違うだろ
職探ししてないと失業率に含めないんだよ
45:名刺は切らしておりまして
13/08/03 22:07:36.65 JGzkFPwT
60歳ぐらいで逝ってもらう社会のほうがいいってことじゃん
金食い虫で価値の無い高齢者にかかるコストをゼロにすればいいだけ
46:名刺は切らしておりまして
13/08/03 22:13:05.77 1MdbgsRq
ヨーロッパの失業者は別に路頭に迷ったりはしてないな
のうのうと暮らしてやがる、たまには失業もいいよねみたいで真面目に職探してる風でもない
あれはわからない
47:名刺は切らしておりまして
13/08/03 22:16:31.97 r/3cIexh
失業者を増やせば貧乏スパイラルに国家が陥るのだが・・・。
生活保護受給者が増えて社会保障費が増え続けるだけなのだが。
コレ書いたヤツは頭おかしいんじゃないか？
竹中平蔵信者か？
48:名刺は切らしておりまして
13/08/03 22:17:10.12 I9MJ6DO9
>>1
なに言ってるんだこのバカは
失業者が溢れた世界で企業がどんな商品を高額で売れるんだよ
国民の可処分所得が最低賃金レベルの世界で企業が利益を出して生き残れるわけないだろ
49:名刺は切らしておりまして
13/08/03 22:23:32.37 I0gUhPAK
企業の存在価値を何で評価するかだな。
利益が大きく 株主への配当が多いか、
利益は低いが
労働者の給料が高いか、
給料は低いが多数の労働者を雇っているかとか。
50:名刺は切らしておりまして
13/08/03 22:28:23.09 100peJZR
>>13
株主が総会で承認した役員報酬だから、関係ないオマエが虚しい文句言うなよ
51:名刺は切らしておりまして
13/08/03 22:29:33.91 dsFxfBVI
欧米企業が世界中で躍進してるわけでもなく
欧米経済が日本よりいいわけでもなく
52:名刺は切らしておりまして
13/08/03 22:37:11.58 KyDu41SP
失業者の社会保険の為に､利益が税金として吸い上げられる
失業者を減らすために､利益が減っても少々余分に人を雇っておく
後者のが相当建設的ではなかろうか？
53:名刺は切らしておりまして
13/08/03 22:43:41.21 HWt8xd+u
企業が無駄に人材抱え込み過ぎてるもんなあ
54:名刺は切らしておりまして
13/08/03 22:53:50.39 HWt8xd+u
日本はセーフティネットが糞だから簡単に失業出来ない。
生保の予算も日本は3兆円超える程度しかしかないから
実際に受給出来る奴は2割未満。
辞めたら積みやすい環境で手厚い西欧とは異なる。
55:名刺は切らしておりまして
13/08/03 22:54:37.68 IHmDMt3y
治安維持のために警官やガードマン雇うよりは低利益率を選ぶよ
56:名刺は切らしておりまして
13/08/03 22:58:18.13 Rt4tAsrp
働いてないと世間体が悪いから
働いてるポーズしてる人結構いそう
公務員とか
57:名刺は切らしておりまして
13/08/03 23:04:04.74 M9VnUEmu
>>43
各業種でプレイヤーが多すぎる感はあるな
寡占もまずいけどそれなりの規模が乱立してるのも効率面から言えばいいことじゃない
58:名刺は切らしておりまして
13/08/03 23:16:58.61 6pKo+XY7
要するに社会保障を企業に一部負担させてるよってことだな
下手に雇用規制緩和すると企業は儲かるけど失業率上がりますよと
ちゃんと言ってるところは評価できる
その辺のデメリットに触れずに解雇規制緩和マンセーする奴ばっかりだからな～
59:名刺は切らしておりまして
13/08/03 23:21:02.45 xC3Ktle0
>>14
アメリカの企業はその滅茶苦茶高額な医療費をカバーする保険の保険料払ってるんだぞ。
福利厚生費の負担が少ないわけなかろう。
チップもらうような職業はほとんど福利厚生の負担なんかかからない非正規。
非正規は日本でも福利厚生費ほとんどかからん。
60:名刺は切らしておりまして
13/08/03 23:32:26.98 dBOqLI3w
福利厚生の必要のない人間、
死んでもいい人間、
つまりは奴隷を増やしましょう！！！！
61:名刺は切らしておりまして
13/08/03 23:38:01.08 TDTw9Qvh
>>59
>アメリカの企業はその滅茶苦茶高額な医療費をカバーする保険の保険料払ってるんだぞ。
払ってないってｗ 会社によるし義務付けられてないからちっとも負担なんてしてないよ。
62:名刺は切らしておりまして
13/08/03 23:39:37.30 yNuQpcPp
今更、なに言ってんだか。
気が付くまで何十年掛かってんだ？
63:名刺は切らしておりまして
13/08/03 23:40:01.91 7ubdcetP
あちらさんがぼった食ってるから。
64:名刺は切らしておりまして
13/08/04 00:00:07.77 egPbkM1X
私権の制限、正社員制度の廃止、源泉徴収制度の廃止で、
日本は復活できる
これらに手を付けないと、他は何をやっても無駄
65:名刺は切らしておりまして
13/08/04 00:01:09.38 1MdbgsRq
私権の制限って共産主義か
66:名刺は切らしておりまして
13/08/04 00:03:18.96 2Cxf2LGw
>>1は
円安インフレで雇用を増やすなんて冗談じゃない！
インフレは富裕税だああ！
デフレにしたまま、解雇しまくれば株価は上がるうう！
という 知能の低いサイコパスの雄たけびだな
円安になるほど株価は上がるし、
1ドル９０円で円預金をドルに換えれば
1ドル３６０円ではドル預金の購買力４倍で
インフレ円安は富裕層にとっても損じゃなく得なのに
権力はあるが、低学歴で、性格もわるい「焼け跡世代」は
ダメだな
67:名刺は切らしておりまして
13/08/04 00:05:42.95 100peJZR
私権はある程度制限しないとな
道路一つ作るのに立ち退き交渉で数十年とか、ゴネ得は無くせ
68:名刺は切らしておりまして
13/08/04 00:24:31.91 5qb7Qzzy
これは物事を片面からしか見ていない仮説だろう。
日本の企業が国際競争力を維持できるのは、
国内での熾烈な競争があるからじゃないのか？
とすると、解雇できないから利益率が低いのではなく、
市場で生き残るためには人材育成に費用をかけざるを得ないため、
結果として利益率が低くなっているだけで、
雇用の流動化は短期的には企業に利益をもたらすかもしれないが、
長期的にはマイナス要因になると考えられる。
69:名刺は切らしておりまして
13/08/04 00:35:07.49 Ry3/ELZV
欧米企業の収益率が高いのはパンが主食だからだ、という記事書いてやるから原稿料くれ。
70:名刺は切らしておりまして
13/08/04 00:36:07.91 EdpU7ba2
株式市場で流動性があるというのは、株の保有者が長期間同じ者でなく、
売買され保有者がよく変わることをいうだろ。労働市場でも同じで、
終身雇用では流動性があるとは言えない。一般的には流動的な市場のほうが、
効率的であり、売買の値段は適正価格である。日本の労働市場は十分に
流動的でないので、被雇用者の価格（すなわち給料）は、市場によって
決まったものでなく、多くの状況に依存して決まったものである可能性が
大である。つまり日本の被雇用者の給料は、適切とはいいにくい。例えば、
転職すると給料が下がるというのも、市場の適正価格ではないことを裏付ける
ものである。
71:名刺は切らしておりまして
13/08/04 00:36:39.89 xIbkHdz1
製品価格に占める人件費はそもそもそれほど大きくない
単に経営者が馬鹿で収益性のある事業を
展開できていないだけだ
アップルやアマゾンのような事業を今の日本の経営陣が提案できるのか？
72:名刺は切らしておりまして
13/08/04 00:41:25.02 4XiqQAIY
正論とは言い難くとも真実ではある
73:名刺は切らしておりまして
13/08/04 00:41:45.24 i6AsPWkx
>>68
喧嘩売る訳ではないのだけど
解雇条件を緩和したら、企業は給料分仕事してない正社員を解雇出来る
逆に辞められて困る社員の条件は優遇される訳でしょ
どのラインで切るかが問題であって、ダメな奴の教育に金を使う方がナンセンスだと思う
私は製造業勤務なんだけどさ
ダメな正規を切り、結果出してる非正規を拾って欲しいのが本音かな～
74:名無し募集中。。。
13/08/04 00:48:33.79 xXY6f4Uv
>>73
それはその前に
サービス残業とか独占禁止法の優越的地位の乱用による下請け虐めとか数次派遣禁止とかきちんと法令を守らないといけない部分が多過ぎてるんだけどね
75:名刺は切らしておりまして
13/08/04 00:51:52.00 Ry3/ELZV
>>73
従業員一人一人の査定なんてできるわけないっしょ。事務系の仕事なんて全員クビじゃん。
製造業勤務ならリストラがどうやって行われるか知ってるよね？
あとおまえんとこの製品は担当者によって品質にバラつきあるのか？
教育なんて寝ぼけたこといってないで、徹底的に標準化して誰がやっても同じ結果が出るようにしろ。ばか。
76:名刺は切らしておりまして
13/08/04 00:56:55.82 EdpU7ba2
70をもうちょっとやさしく説明する。
例えば３０歳のＡさんが転職を考えたとする。労働市場が十分に効率的であれば、
市場がＡさんにつける値段はそれほどばらつきがないはずである。例えば
Ａさんが５社からオファーをもらったとすると、企業の給料提示価格は
それほど違いがないはずである。しかし労働市場が十分に効率的でなければ、
Ａさんの給料は労働市場と関係のないところで決まり、企業の給料提示価格は
相当ばらつきがあるはずである。
77:名刺は切らしておりまして
13/08/04 00:57:45.60 Tll4WTHZ
エルピーダの倒産原因も円高より工程の多さによる非効率な生産によるものだからな。
ルネサンスも余剰人員や施設のカットを行って再建目指してるし人多杉の所は多いんだろな。
78:名刺は切らしておりまして
13/08/04 00:58:29.32 /Nz9xFxI
>>1
＞ 私たちは常に、なにかを捨ててなにかを選ばなくてはならないのだ。
だから、非ｾｲｷﾊｹﾝ（養分）を捨てて、私たちの正規雇用と、福利厚生、ボーナスを安堵しなければならないのだ。
＞ アメリカのように金銭支給を対価とした整理解雇ができるようにすればボーナス削られ、街にはホームレス（養分）
が溢れ、社会不安がひろがることになるかもしれない。
へー、、、( ﾟДﾟ)ｺﾚｯﾃﾆｭｰｿｸﾈﾀ?
79:名刺は切らしておりまして
13/08/04 01:04:18.47 i6AsPWkx
>>74
ウチは無いから他所は知らないけど。。。
サービス残業ってのは社風だろねー
証拠あれば労基に行けば速攻で監査来るよ
結果オンリーの営業職で欲しいってアホは除外で
下請け虐めってのは難しいなぁ。。
自動車関係で３次になると競合相手は海外になるからねぇ
これは国策関係してくるし。。。
80:名刺は切らしておりまして
13/08/04 01:09:41.58 YN6A/GYI
収益力ばかり気にして、もう成長しない大企業は雇用拡大の余地なし
そんな大企業に優遇なんていらない
未来の大企業を優遇しょう(^.^)
81:名刺は切らしておりまして
13/08/04 01:14:16.55 Ry3/ELZV
>>77
ルネサスな。
82:名刺は切らしておりまして
13/08/04 01:17:05.63 i6AsPWkx
>>75
事務の事は一言も言ってないよ
2直稼働だと、やっぱりﾊﾞﾗﾂｷはあるみたい
それに誰がやっても同じってのが一番難しいんだよ
１つのラインで複数の会社の複数の製品を仕上げる訳だからね
製造業きて分かったんだけどねw
83:名刺は切らしておりまして
13/08/04 01:35:50.31 tV9X9CCT
失業率と収益率の因果関係とその根拠が全く語られていない時点でアウトな
理屈だな。
これで本がだせるのだから、コラム書きはお気楽な商売だ。
84:名刺は切らしておりまして
13/08/04 02:35:37.61 rIJ02Fgj BE:828526526-2BP(2008)
日本において最大の不採算はなんだかわかっているのかね？
85:名刺は切らしておりまして
13/08/04 02:39:30.37 rIJ02Fgj BE:966614227-2BP(2008)
>>83
解雇権乱用法理 → 労働人員の流動性低下 →経営マネジメントの頽廃
→ 失業率低下(だって解雇できないもの) 収益率の低下（だって解雇できないのに採算とれないもの）
採算という概念は何より重要だ
採算がとれていないということは、社会に迷惑をかけているということと全く同義だからだ
86:名刺は切らしておりまして
13/08/04 02:43:11.28 7N7AxDUn
ゴミ記事だな。
アメリカは首切りで浮かせた金はCEOがごっそり持っていくけどｗ
87:名刺は切らしておりまして
13/08/04 02:50:12.30 miUI9ZYa
そら首切りできれば全然違うだろうな
大きな企業ほど変わると思う
88:名刺は切らしておりまして
13/08/04 02:51:57.41 miUI9ZYa
阿部や橋下やみんなの党は、解雇推進するだろうね
共産くらいしか助ける力はないな
89:名刺は切らしておりまして
13/08/04 02:53:57.77 7qySD2PH
パナなんかグループで30万人もいるからな。
半分の人数でもやれると思う。
90:名刺は切らしておりまして
13/08/04 03:04:19.76 LVYqdM/R
意図的に株式配当と税金を節約した結果です
日本において企業とは社員（というか経営者）のものだからです
91:名刺は切らしておりまして
13/08/04 03:11:17.70 EOTyTayz
このグローバル競争社会で「雇用の安定」とか馬鹿なこと言ってるからだよ。
求人が安定しているのは良いことだが、
雇用が安定しているのは悪い状態だといい加減に理解しないとな。
サルじゃないんだから。
92:名刺は切らしておりまして
13/08/04 03:16:21.87 HlfcNOO2
>>89
ハイアールの何倍も社員が居るのに
ハイアールのほうが営業利益が大きい
社員の数に見合った利益を出そうとするのが正しいか？
利益に見合った数に社員を減らすのが正しいのか？
93:名刺は切らしておりまして
13/08/04 03:25:33.35 EOTyTayz
>>92
いい加減に目を醒ませってことだよ。
たったそれだけの話。円高とか全然関係ねぇからｗ
94:名刺は切らしておりまして
13/08/04 03:34:25.03 jUeKHRSz
------------------反日在日朝鮮人・韓国人特権 ------------------
地方税→ 固定資産税の減免
特別区→ 民税・都民税の非課税
特別区→ 軽自動車税の減免
年 金→ 国民年金保険料の免除
心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→ 共益費の免除住宅
入居保証金の減免または徴収猶予
水 道→ 基本料金の免除
下水道→ 基本料金の免除
→ 水洗便所設備助成金の交付
95:名刺は切らしておりまして
13/08/04 03:36:32.94 jUeKHRSz
放 送→ 放送受信料の免除
交 通→ 都営交通無料乗車券の交付
JR通勤定期券の割引
清 掃→ ごみ容器の無料貸与
→ 廃棄物処理手数料の免除
衛 生→ 保健所使用料・手数料の滅免
教 育→ 都立高等学校
高等専門学校の授業料の免除
通 名→ なんと、公式書類にまで使える。( 会社登記、免許証、健康保険証など )
→ 民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
→ 職業不定の在日タレントも無敵。
→ 凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
96:名刺は切らしておりまして
13/08/04 03:38:34.71 jUeKHRSz
生活保護→ 家族の人数 × ４万円 ＋ 家賃５万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
→日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
→予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
→ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費
ほとんどの日本人が知らないでしょう。
そして、日本の『身体障害への援助打ち切り』です。
97:名刺は切らしておりまして
13/08/04 04:13:37.58 mZXOSy3I
>>70>>76
解雇規制緩和には反対だ
経済学的には
第一に 無政府資本主義者のフリードマンですら
恒常所得仮説で
人間は恒常所得で、結婚・出産・住宅投資・耐久消費財を購入する
不安定な一時所得は貯蓄に回って、消費拡大に寄与しない
と述べている
不景気・貯蓄過剰状態で、解雇規制緩和は
非正規で、恒常所得がゼロになって、未婚率・住宅投資下降・自動車販売下降になってる
その弊害を、正社員の非正規化で、全被雇用者に拡大する
※不安定雇用の男に住宅ローンを貸込む銀行/娘を嫁に出す親はなく、
信用収縮/住宅投資減と、少子化＝人口オーナスにつながる
※非正規で悪影響が実証されてるのに、それを正社員に拡大してどうするのか？
----------
第二に 貴方を月給10円で雇用してあげるから、雇われなさい（ｗ
無論、答えはＮＯだろう。なぜなら月給10円では 貴方の労働の製造原価
つまり生活費を到底カバーできないからだ。つまり組合を解体すれば
無制限に労働コストが下がるわけではなく、労働の製造原価（生活費）
を下げなければ、労働価格の下方硬直性はコストプッシュで存在し続ける
原価割れで売る企業はなく廃業してしまう
労働の市場価格が、労働の最低生産原価を下回れば、労働者を廃業したナマポが増え
ナマポも廃止すれば、犯罪が増えて、治安コストが増加してしまう
日本の物価では 月給8000円の雇用でさえ雇用とは言えない
円安にして、ドル換算での日本の物価と賃金を下げねばならない
-------------
第三に 円安と輸入品国産化で雇用を増やして、社内失業者を減らすべき
解雇規制緩和は、円高で社内失業者の多い企業が言っている事だけど
基本的には、円安インフレと輸入品国産化で、企業に発注票を大量に
流し込んで解決するのがＧＤＰを増やす経済学で 解雇規制緩和して
労働分配率を下げたり、就業者数を減らしても、消費性向が低下するだけで
ＧＤＰは減ってしまう
98:名刺は切らしておりまして
13/08/04 04:21:40.96 mZXOSy3I
>>70
イチローは 努力して 他人を幸せにして 正当に儲けている
オレオレ詐欺も 努力してるが 他人を不幸にして 不当に儲けている
政治家を脱法贈収賄で買収すれば「悪事の合法化」は可能であるが
解雇規制緩和は ブラックで オレオレ詐欺の規制緩和とやってる内容は
同じだと思う
99:名刺は切らしておりまして
13/08/04 04:31:32.48 aY+a7Djp
よーは、法人税うｐ＆ベーカムでおｋ
100:名刺は切らしておりまして
13/08/04 04:32:20.44 mZXOSy3I
>>73
解雇規制緩和で非正規が正規に昇格するとしたら
一時的にアリバイ的に、宝くじ的にやるだけで
君は昇格できないよ
なぜなら 企業は円高で稼働率が落ちて、余剰人員の正社員を
クビにしたいだけだから 正社員だけ 非正規化されて
非正規の昇格はない
敵がエサを呉れるはずはないので
寧ろ、非正規労組の結成とか、剣を手にしたほうが本当はいいのだが
それは現時点では、直ちに弾圧の対象になってクビにされから
今は 面従腹背して、財界の一番嫌がる政党にでも投票するしかないな（ｗ
101:名刺は切らしておりまして
13/08/04 05:07:12.84 8wql2oCQ
問題があるといいながら問題ないよ
札すれば物価は必ず上がる
102:名刺は切らしておりまして
13/08/04 05:19:41.34 eH8QpEPU
>>93
そっちはそっちで関係あるわｗ
それぞれ別個の要因として業績に関係したってだけの話なのに、
どうしてウノゼロ思考になるんだよ？
103:名刺は切らしておりまして
13/08/04 05:43:05.22 meAdaer9
自由にクビに出来るようにして、
鬼のように増えた失業者を養うために、鬼のような法人税を取り立てる。
まぁ、それも一つの形ではある。
104:名刺は切らしておりまして
13/08/04 06:08:18.82 p2fuTQNe
ポストセブンが見本を見せろよｗ
編集部人員を半分にしろ
小学館の相賀社長にも同じこと言えるの？
105:名刺は切らしておりまして
13/08/04 06:27:42.00 +wphD+3N
あん？株主の利益のためにリストラしすぎてこの失われた20年だろ？
ほんと、資本主義は富豪と奴隷の二極化だな。
>>68
安い労働力狙って海外移転してるじゃまいか。
高度経済成長期がよかったのは、若手（給料低い）が多かったからでしょ。
106:名刺は切らしておりまして
13/08/04 06:47:39.03 mZXOSy3I
解雇規制緩和の御用学者の理屈って
商品が高いから 売れ残ってる
じゃあ値段を下げれば 売り切れる
賃金が高いから 売れ残って失業者がいる
じゃあ労働組合をぶっ壊して
賃金を下げれば 売り切れて失業ゼロ っていう机上論なんだけど
じゃあ
企業は売れなければ 製造原価割れで 損する価格に下げて売り続けるか？
と言えば廃業するし
日本の標準的な 労働市場価格が 月給10円になったら
労働が売り切れて 失業者が殆どいない完全雇用になるかといえば
生活できない＝労働の製造原価割れで 損する価格で労働を売り続ける人はいなくて
労働者を廃業して 自殺するか、営利誘拐犯やオレオレ詐欺になっちまう
だから労働組合を壊したり、解雇規制を緩和すれば 失業が減少する
というのは 御用学者のウソで
やらねばならないのは、円安にして輸入を減らし、できれば輸出を増やして
国内雇用を増やす ということに尽きる
経済学者の使命は、設備・人員をフル稼働させて、ＧＤＰを増やし
貧困を克服することだから、解雇規制緩和で住宅投資を減らしＧＤＰ減少
させることを勧めるのは 「御用経済学者」じゃないかな
107:名刺は切らしておりまして
13/08/04 08:53:41.00 Ry3/ELZV
解雇規制緩和って、クビにしやすくするってわけじゃなく、金銭解雇をＯＫにするってことね。
今は一か月分の手切れ金と、解雇理由が「社会通念上相当」でなければ解雇はＮＧ．「社会通念上相当」というのが非常に曖昧で解雇は難しいといわれる所以。
これを、Ｘか月分の手切れ金を払えばＯＫとするってこと。
このＸか月分が１２とか２４になったら、そもそも手切れ金なんて払ってなかった中小零細はむしろ人切れなくなっちゃうよ。
108:名刺は切らしておりまして
13/08/04 08:54:57.98 xtCydMdL
>>106
＞日本の標準的な 労働市場価格が 月給10円になったら
＞労働が売り切れて 失業者が殆どいない完全雇用になるかといえば
＞生活できない＝労働の製造原価割れで 損する価格で労働を売り続ける人はいなくて
＞労働者を廃業して 自殺するか、営利誘拐犯やオレオレ詐欺になっちまう
そうなれば、物価だって下がるから問題ない。
ソースはバブル崩壊後。
109:名刺は切らしておりまして
13/08/04 09:36:36.34 u3WmPWcb
正確に失業率を算出するべき
ニートはカウントせず再就活してる人しかカウントしてないし…
アメリカはバイトやパートも失業者にカウントしてんだぞ
5%は軽く越えてるだろう
110:名刺は切らしておりまして
13/08/04 09:38:50.37 utNfKIan
政府の数字が信用ならんというなら・・・
OECDの出してる標準化失業率では
13年3月時点で
日本 4.1%
アメリカ 7.6%
ドイツ 5.4%
フランス 11.0%
イギリス 7.8%（13年1月時点）
EU平均 10.9%
111:名刺は切らしておりまして
13/08/04 09:46:38.70 bpkM7/EH
名目上低く換算しているだけで、実際は倍と見るのが日本の失業率だからな
それにしても、今の状態がかつて王政が滅んだ時に近いきな臭さが見えるな
当時は失業率が増加した結果、社会主義思想が席巻して王政打倒に動かれた
王族・貴族は権力を放棄するか、断頭台で首切られるかの選択を迫られた
社会保障制度ってのは社会主義化に対抗するために作られた制度だったりする
今は一部のエリートが法の私物化と世襲で合法的に富を独占している新貴族状態
ロシア革命もフランス革命も実際の発端は一部革命者の演説などではなく
飢えた民衆が耐えられなくなり騒ぎ出したことが始まりだからな
112:名刺は切らしておりまして
13/08/04 09:49:57.53 XEDplIpi
まあ失業率が上がって得する話なんてないけどな
内需は低迷するわ犯罪は増えるわそれ対策のコストは上がるわ
113:名刺は切らしておりまして
13/08/04 09:50:00.97 7qySD2PH
失業率で言えば韓国は日本より低い3％台
失業者に手厚いフランスは10％前後と高い
114:名刺は切らしておりまして
13/08/04 09:54:58.46 utNfKIan
首切り易くして失業率上げるのを容認しろというのは
企業の負担を国全体に押し付ける行為やね
それで企業が得た利益が国民に還元されるかというと・・・？
むしろ法人税下げろやという始末
115:名刺は切らしておりまして
13/08/04 10:13:00.06 4RXUXJ5W
これからは簡単に首切れる社会になりますって事？どうせなら最初からそうであって欲しかったっすねw
もっともらしい事言ってるけど、要は上の人間の都合だろ今も昔も
116:名刺は切らしておりまして
13/08/04 10:16:35.31 +vWDnpt3
>>111
でも日本人は自分の富をすすんで貴族様に収奪されてよろこぶからな
メンタリティとしては朝鮮に近い
アベノミスなんてまんま韓国のやってきたことだろ
117:名刺は切らしておりまして
13/08/04 10:17:48.55 +vWDnpt3
>>109
まぁアメリカも就活諦めた人や、就活できない状況なひとは
カウントから外されてるけどな
118:名刺は切らしておりまして
13/08/04 10:19:19.18 k1ICUGXS
失業率が圧倒的に高い韓国、スペインは企業収益率が低いけどな
119:名刺は切らしておりまして
13/08/04 10:20:27.09 MSs+bSLB
外国みたいに適当な仕事してたら、いくらでも生産性は上がる。
120:名刺は切らしておりまして
13/08/04 10:21:19.57 RNZzkRGj
>>26
ほんとその通りだわ
配当厨がうざい
会社が株主のものって、いつの時代の話だよって感じｗ
121:名刺は切らしておりまして
13/08/04 10:26:55.13 bpkM7/EH
企業の収益率の悪さは穀潰しの間接部門が太ったせいだわな
原因はただでさえ役に立たない私大文系が無駄に増えすぎたことが事の始まり
その私大文系を受け入れたため企業が意味なく間接部門が肥大化した結果だ
まだ、営業を増やしてればよかったんだが、嫌がる暴挙に出たための惨劇
貢献度の高い文系営業や研究開発や製造現場での理系を減らし
単なる穀潰しの間接部門ばかりがぶくぶく太ったのが日本企業
海外の世界企業の間接部門は日本の中堅企業のそれと変わらない規模しかない
無駄飯食いの間接部門のスリム化は情報伝達や意思決定の迅速化で必須
ただ、それが失業保険やナマポの血税で救う形を取るのが不満ではあるわな
株の配当は社員に持ち株を与えれば社員に配当されるんだけどね
会社側（経営陣）が社畜どもに縛られるのを嫌っているのでしないだけでな
122:名刺は切らしておりまして
13/08/04 10:28:43.82 XEDplIpi
>>120
同じことを株式板とか市況板で言ってください
123:名刺は切らしておりまして
13/08/04 10:36:58.57 WsIM31dy
>>120
会社株主のものです、近所の中学生に教えて貰ってください
124:名刺は切らしておりまして
13/08/04 10:38:41.22 +vWDnpt3
>>123
でもそれがうまくいかない原因の一つでもあるからね
いいことのように語るのはよくないな
125:名刺は切らしておりまして
13/08/04 10:45:43.22 WsIM31dy
朝日芸能さんですか？
ああ、朝日新聞の方でしたね
公開の記者会見で会社は誰のものかって当たり前の質問して、当たり前の回答をひきだして
「会社は社員や消費者のものじゃないのですか？ 貴方の考えは会社は株主の私物だと言うんですか？」って…
記者さんの仕事は理解できますが、日本語の意味が違うでしょ
子供が私の学校・俺の大島裕子ちゃん とか言うのとは意味が違うでしょ、解っててやってるんでしょ
いくら朝日芸能さんでも、そんな仕事の仕方してたら上司に注意されないですか？
ああ、朝日新聞でしたね、会社ぐるみでしたね
もう会見で朝日さんの質問は受けません
126:名刺は切らしておりまして
13/08/04 10:48:24.67 3EwzGsJA
株主配当なんて、そもそも存在自体が株投資の本来の目的を歪めてるんだよ。
株主配当なんて法律で禁止すれば良い。
127:名刺は切らしておりまして
13/08/04 10:51:11.94 WsIM31dy
いや、配当に課税することが憲法違反の二重課税だ
配当やキャピタルゲインは非課税にすべきだ、これ自由経済の原則
128:名刺は切らしておりまして
13/08/04 11:13:14.78 s+fNd+6/
確かに…給料上げてあげた方が、根本的には企業の利益になるよな
企業自身が利益を上げてお金貯めても実はあんま意味ないんだよね
根本的にはお金が回らなくなり売上落ちるしお金の流動性が滞る
国民なら国産のもの手に取りやすいし、全体的に金の回りは良くなりそうだね
129:名刺は切らしておりまして
13/08/04 11:16:18.71 S6bmqoj9
生活保護寸前の使えねーヤツらに企業が給料払ってるんだよね
そいつら解雇しても税収はたいして増えないだろうから生活保護のレベルがさらに下がるかな
生活保護は施設収容にして自由に解雇できるようにしてもいいかもな
130:名刺は切らしておりまして
13/08/04 11:23:55.24 WsIM31dy
使えねーのは解雇、これ当たり前
131:名刺は切らしておりまして
13/08/04 11:25:53.39 wcft977R
使えネーのに上でのさばって人の三倍給料もらってるジジイを追い出せるようにしてください
132:名刺は切らしておりまして
13/08/04 11:35:44.53 MzYxdSA4
これ以上失業率が上がったら少子化がさらに加速して日本という国そのものの存続が危ぶまれるぞ。
133:名刺は切らしておりまして
13/08/04 11:38:17.57 WsIM31dy
使えねーのはジジイつーか、オッサン
JTBとかに旅行の予約行くと、お姉さんがテキパキテキパキ
込んでる時間帯に行くと、奥からオッサンが出てきて応援のつもりなんだろうけど
オッサンに当たるとマジ最悪…何時までも終わらない、何倍も時間かかる
一々お姉さんに聞いて確認してるし、お前が上司だろアホ
こういう役立たずのオッサンは解雇すべき、お姉さんの３倍くらいの給与貰ってる
134:名刺は切らしておりまして
13/08/04 11:41:10.25 1yhFKSy0
単純に過当競争してるからだろ
サービス残業したり
おかしな労働で単価を下げて
値下げ合戦
何が残るんだよｗ
135:名刺は切らしておりまして
13/08/04 11:44:13.60 3EwzGsJA
使えない奴を見捨てるのは資本の論理だぞ。
国がそれをやったら国が潰れる。
だから政府と企業の癒着は厳禁なんだよ。
136:名刺は切らしておりまして
13/08/04 11:44:31.13 nQNLDZ8V
確かに、不況でも労働分配率は70％台で変動はしていなくて高止まりしているけれども
絶対額の総賃金をみると90年以降下がり続けている
一方で、絶対額で国全体の償却費にあたる固定資本減耗は増加し続けているんだよ
投資にあたる、総固定資本形成もここ数年で下がり続けていることを考えると
単純に人口減少社会で、成長セクターがなくなってきて投資収益率が下がってきているだけで
そもそも論として、誰かに責任を押し付けるのは間違ってると思う
137:名刺は切らしておりまして
13/08/04 11:46:40.12 XEDplIpi
てか使えない奴を切り捨てて国が成り立つなら
政治なんていらんわな
そんなに無政府状態がお好みなのかな
138:名刺は切らしておりまして
13/08/04 11:54:21.41 nQNLDZ8V
経済政策の難しいところは
供給＝需要
なので、不採算だからと言って、安易に切ってしまうと、ひいては需要が減少して所得まで減少してしまう
一方で、需要が減少してしまうという理由で、不採算でも投資支出を続けると、投将来的にはその償却負担で国民所得が減少して、
今のように、GDPは伸びるけどその成長を実感できない状態に陥ってしまう。
この2つを満たすバランス感覚のある経済政策をしなければならないって点で非常に難しい
139:名刺は切らしておりまして
13/08/04 11:59:13.93 Ry3/ELZV
>>137
この手の主張をする人はおよそ社会学なり現代社会・政治を論じるに足りないと断定していいので無視するが吉
140:名刺は切らしておりまして
13/08/04 11:59:35.40 1yhFKSy0
最近の関西大手建売現場
土の仕入れ６０００円で建売現場に持ち込み
トラックで運んで１輪車を使い人間が運んで７０００円 どこに儲けがでるのだ
俺は住宅業界に転職して笑ったわ
重機、トラック等レンタルが増えてる
金が無くて設備投資できなくなっている
家を建てて経済が上向くなんて嘘
末端の給料はバイト並みだった
仕事をしないでナマポ貰うほうが良い
141:名刺は切らしておりまして
13/08/04 11:59:45.90 z/Jd4E/D
ていうか、年功序列が問題だよね。
使えないからクビを切るじゃなくて、使えないなら給料下げるでいいじゃん。
142:名刺は切らしておりまして
13/08/04 12:00:47.30 rcxxKBEP
日本は使えない奴を解雇できない社会主義国なんwww
ますは労働組合禁止な
143:名刺は切らしておりまして
13/08/04 12:03:50.47 rcxxKBEP
>>140
建築はウハウハだよー
建売もそろそろ良くなるんじゃないかな
土屋さんじゃないから建売全体で利益だすんよ
144:名刺は切らしておりまして
13/08/04 12:04:25.93 9eiuHi/T
経済学が云々と長文書いてる方は、まず
「経済学は社会主義に変容しやすい」という事実を知った方が良いと思う。
君は自覚無く社会主義思想の暗黒面に落ちているんだよ。
逆説的ながらつまり経済学は余程己を厳しく律することが出来る者以外には毒になるということ。
（大抵の凡庸な者たちは経済学を学ぶことで、社会主義者に堕落してしまう。）
145:名刺は切らしておりまして
13/08/04 12:07:19.42 Ry3/ELZV
>>141
いや。完全成果主義なら個人事業主として契約して、成果に対して高額報酬出せば良いんだよ。
146:名刺は切らしておりまして
13/08/04 12:11:44.14 meAdaer9
>>121
間接部門が太った？バカ言え。
コンピュータが普及する前事務部門がどれだけ人間抱えてたか知らんのか。
147:名刺は切らしておりまして
13/08/04 12:11:50.37 9eiuHi/T
>>145
理想は一億総個人事業主化だろうね。
ワタミじゃないけど、労働者一人一人に経営者の自覚を持たせるべき。
時間は掛かるけど社会主義者を撲滅するにはこれが一番良いやり方だと思う。
148:名刺は切らしておりまして
13/08/04 12:13:09.60 jm6+h3T+
それで解雇された奴はどうなんの？
今までは会社のお情けでナントか食いつないできた奴らが新しい仕事なんか出来るわけがないと思うんだが
パナソニック解雇されたやつだと朝鮮に行って人間爆殺してるんだろ？
結構恐ろしい話だわな。
これが海外でも話題が出てきて「あの不良品は日本人が作ったのか」みたいに言われてるんじゃねーの？
それはそうとして、解雇はいいけどそれやると国内の景気が更に悪化しかねないと思うが
この小説家はどうでもいいと思ってんのかな？
149:名刺は切らしておりまして
13/08/04 12:20:44.95 Ry3/ELZV
>>147
>理想は一億総個人事業主化だろうね。
いや。違うよ。
従業員を雇わず個人事業主と契約して成果に応じて報酬を払う、そこになんの法的な障害もない。
にも関わらず会社はなぜそうしないのかを考えれば経営者の欺瞞に気付くかなと思って書いたんだよ。
150:名刺は切らしておりまして
13/08/04 12:21:10.26 9eiuHi/T
>>148
この際、景気は二の次だと思うぞ。
ここまで少子高齢化が進んでいる環境で景気だの経済成長だの言ってても仕方がない。
景気や経済云々ってのは癌細胞の切除など体質改善を進めてからの話だと思う。
物事の筋道、順序としてね。
151:名刺は切らしておりまして
13/08/04 12:23:04.90 rcxxKBEP
使えねー居るだけの奴は解雇当然
雇用に掛かる経費分どころか、他の社員のやる気に悪影響与えてるよ、腐ったリンゴと同じ
いままで会社に寄生してた分の給与返還して欲しいくらいだわ
152:名刺は切らしておりまして
13/08/04 12:25:58.63 XEDplIpi
>>151
そいつらはこういうだろうよ
「今までもらった金を全額返せというなら
この企業に捧げた時間を返せや」と
てか２・６・２の法則って知ってる？
153:名刺は切らしておりまして
13/08/04 12:29:41.53 rcxxKBEP
>>152
別に会社に来てほしくないんだけど
154:名刺は切らしておりまして
13/08/04 12:31:19.51 Ry3/ELZV
おれのほうが優秀な奴隷、その思いを糧に今日も生きてます。
155:名刺は切らしておりまして
13/08/04 12:32:11.16 hnGQsPpf
解雇規制緩和なんていままでﾀﾌﾞｰだったくせして。今更規制緩和なんて移民が欲しい日本人の所得減らしてしかも増税したいが本音だからな。ｿﾞﾝﾋﾞ人間が解雇や流動化には関係ないから雇用は増えない。
あとは>1のｿｰｽで＋でおちょくってるﾎﾟｽﾄｾﾌﾞﾝやｹﾞﾝﾀﾞｲみたいのは小学館や講談社っていう大きな会社の出版社だろ。名ばかり管理職とかいたのか?そいつらのいう従業員だとか末端とやらに、負担押し付けて業務増やしてたんならﾌﾞﾗｯｸ企業だろ。
156:名刺は切らしておりまして
13/08/04 12:35:53.77 SYWOWMUT
法務は社内で持てば間接部門だが社外に頼めば先方にとっては弁護士事務所の直接部門。
経理だって同じ。切り離したからって全体として費用削減になるかどうかは分からん。
157:名刺は切らしておりまして
13/08/04 12:35:53.92 bpkM7/EH
>>146
機械化によって効率化なんてしてないぞｗよくそういう勘違いする人達多いけどな
逆に機械化による負担が増えることによって事務職が増加してるってのが事実
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
残念でした、またどうぞ
158:名刺は切らしておりまして
13/08/04 12:36:31.59 9eiuHi/T
>>152
で、君は勤怠につけたその時間を１００％労働に使ったのかい？
労働者の欺瞞だよね。仕事してない時間分も給与として貰ってる癖にさ。
色々言ってるが、君は単なる社会主義者なんだよ。この世に存在しちゃいけない思想に毒されてる。
159:名刺は切らしておりまして
13/08/04 12:41:00.15 Ry3/ELZV
労働者と経営者なんて対立して当たり前。立場が違うんだから。そしてその対立関係は健全なこと。
ところが対立する相手を間違えて、同じ労働者を叩くバカな労働者がいるんだから目も当てられない。
160:名刺は切らしておりまして
13/08/04 12:56:39.25 jGJKmQi/
>>1
で？だからなんだよ
って言いたくなる文だな
161:名刺は切らしておりまして
13/08/04 12:58:03.74 sgfgivX+
そろそろセーフティネットを会社依存から、行政中心に
変更しないとな。
162:名刺は切らしておりまして
13/08/04 13:08:49.43 rcxxKBEP
日米で比較。職業別平均年収事情
web R25 8月4日(日)7時1分配信
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
163:名刺は切らしておりまして
13/08/04 13:19:01.09 uk6UTiZ/
>>10
それを抑えるために失業保険をばらまいている。
日本の失業保険と比べて信じられないほどの給付対象の幅が広い
164:名刺は切らしておりまして
13/08/04 13:38:28.87 +vWDnpt3
ヨーロッパだと失業率高いけど日本人ほど自殺とかしてないもんな
餓死はしらんけど
165:名刺は切らしておりまして
13/08/04 13:39:33.82 +vWDnpt3
>>158
あんたこそ欺瞞だ、経営者は自分の力だけで儲かってるとでもいいたいのかよ
安い労働者からカツアゲしてこそ自分の取り分確保できてるってだけだろうが
166:名刺は切らしておりまして
13/08/04 13:42:31.39 +vWDnpt3
>>158
みたいに経営者に甘いやつが多すぎるから日本の組織の伝統である
現場が1番優秀で上にいくほど無責任なバカになるというのが破れないんだよ
本来雇うべき人員を確保する努力もせず、新しい何かを生み出す努力もせず
ただ労働者からピンハネすることで儲けてる経営者ばかりだろ
だから日本企業は世界で負けるんだよ
日本に必要なのは労働者ではなく経営者の淘汰と競争だ、限られた天才しか
経営者にはなれないぐらいでないといかんわ
167:名刺は切らしておりまして
13/08/04 13:52:25.31 zWBq2YT5
整理解雇を自由にすれば
企業の収益は上がるが、社会不安は広がる
言ってることは普通。これが日本に向いているかどうか
アベノミクスをねじ込んでるのもなんだかなとは思う
168:名刺は切らしておりまして
13/08/04 14:30:24.83 meAdaer9
>>157
独自定義と意味不明のグラフを出して人を煙に巻くタイプか。
ごくろうさん。
169:名刺は切らしておりまして
13/08/04 14:43:52.79 WsIM31dy
不要な社員を雇用し続ける異常、はよ解雇せい
170:名刺は切らしておりまして
13/08/04 14:47:46.26 R9Nd0qfn
今や正社員率はかなり低いのにアホもいいところだなｗ
171:名刺は切らしておりまして
13/08/04 14:51:27.48 AqoWo1Gi
正確には、「失業したら生活できないから」が正しいのでは。
だから自殺率が急増するんでしょ。
労働基準法を変える前に、社会保障を企業ではなく国がやらないと、失業したら
自己責任の社会になって、社会不安がひどくなるのだろうな。
172:名刺は切らしておりまして
13/08/04 14:53:49.71 CIlx+LEp
>>1
まんま小学館のことだな。うん判ります。
173:名刺は切らしておりまして
13/08/04 14:54:01.86 6tzeIxMm
もっと根本的な問題は放置とか悲しいよね
URLﾘﾝｸ(amd.c.yimg.jp)
174:名刺は切らしておりまして
13/08/04 14:56:01.31 Y1rsZwoh
日本の失業率の計算方法は恣意的だから
意外と高いんだぞ
175:名刺は切らしておりまして
13/08/04 14:56:16.72 WsIM31dy
首切り、首切り、どんどんやれ
176:名刺は切らしておりまして
13/08/04 14:59:19.55 aROYL/SM
会計制度をアメ公にあわせたからじゃなかったっけ？？
177:名刺は切らしておりまして
13/08/04 15:07:21.29 AqoWo1Gi
しかし、失業率が高い一方で、少子高齢化で労働力不足が問題化する不思議。
＞ 焦点：少子高齢化で年金破綻も、リセッション後の欧州に暗雲
＞
＞ ［ロンドン ３１日 ロイター］ - 欧州は現在、長期的な経済成長を弱体化させる
＞ 少子高齢化などの人口動態問題に直面しており、いずれ年金などの福祉を削減するか、
＞ 福祉を維持するために増税するかの二者択一を迫られることになるだろう。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
178:名刺は切らしておりまして
13/08/04 15:09:26.43 yitiCpHZ
失業率が高いと国内需要が低下するから収益の悪化要因にならんか？
179:名刺は切らしておりまして
13/08/04 15:14:23.76 Ry3/ELZV
>>178
自称仕事の出来る優秀な人らが、切られた人の分まで頑張って2倍3倍と稼いで・消費してくれるから大丈夫じゃねーの？ｗ
解雇自由化なんてなったら即効でクビにしてもらって生保受けるのが一番賢いわ。
180:名刺は切らしておりまして
13/08/04 15:27:27.88 d53RAEZK
>ひとつROE（株主資本利益率）を国際比較すると、欧米企業が20～25％程度なのに対し、
欧米のROEが高すぎだってだけ
>収益率を上げるもっとも確実な方法は、不採算部門から撤退し、収益性の高い部門に
>すべての資本（リソース）を投入することだ。ところが日本では正社員の解雇が事実上
>不可能なため、不採算部門を閉じると従業員の行き場がなくなってしまう。
不採算部門の人員を収益性の高い部門に移転させりゃいいだけ
問題は、経営陣が無能で収益性の高い事業を見つけられないことにあるんで、解雇規制
緩和したって不採算部門を閉じまくって企業規模が小さくなっていくだけ
181:名刺は切らしておりまして
13/08/04 15:31:58.66 SnP5gADY
これ、収益率の問題じゃなくて、企業が法人税逃れのために
黒字になりそうなら、施設整備として外国に工場建てたり、市場開拓のための金つぎ込んで
わざわざ収益決算低くしてるのが問題だろ
シャープとか明らかにそれじゃん、景気いい時に無駄に施設海外に作りまくって
結局その赤字が払いきれなくて業績悪化じゃん
法人税の徴収のあり方を見直せよ
182:名刺は切らしておりまして
13/08/04 15:35:46.84 +vWDnpt3
>>179
実際のところは、男より女、日本人より外国人とどんどん
低賃金の追求合戦になって企業の質はますます落ちるだろうね
でも新興国の物量には勝てないから追従しても無駄だとおもうけどね
183:名刺は切らしておりまして
13/08/04 15:41:20.63 0D3bi2t6
収益あげるのは馬鹿でもデキル
銀行見てても思うけど、将来への投資案件発掘がゼロでは意味が全くない
184:名刺は切らしておりまして
13/08/04 15:45:14.04 +vWDnpt3
>>183
そう、大事なのは全体のパイを広げることだ
カツアゲならそこらの高校生でもできる
185:名刺は切らしておりまして
13/08/04 15:50:22.27 CoMIjbDA
財政の身の丈を考えない公務員に当て嵌めてみてほしい
186:名刺は切らしておりまして
13/08/04 15:50:44.46 uyNnVPFc
アメリカ車業界は中国工場で安く作ってデトロイト破綻させてるのに
日本メーカーはアメリカ生産したものをアメリカで売ってるから利幅少ないだろ
利益優先の結果自国の労働空洞化に苦しむ欧米
187:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
13/08/04 15:56:14.36 cYkyi4If
その割に仕事がキツイのは、労組に入ってる連中が楽をしてるから。
188:名刺は切らしておりまして
13/08/04 16:07:10.87 3EwzGsJA
今回のアメリカの失業率が高かったのは景気が良い証なんだけどね。
アメリカは景気の良いときにリストラするんだよ。
日本もそういう米国式に進みつつあるけどね。
189:名刺は切らしておりまして
13/08/04 16:11:11.30 +vWDnpt3
単に企業は好景気でも不景気でもびた一文人件費に回す気がないだけだろ
190:名刺は切らしておりまして
13/08/04 16:12:20.31 wZfEuFKH
希望退職者募集があるだろ
191:名刺は切らしておりまして
13/08/04 16:14:12.55 BxHUwB5m
つまり、社会秩序や治安維持のためのコストってことだな。
192:名刺は切らしておりまして
13/08/04 16:31:28.47 lLXKLooZ
安月給が当たり前になった時代に
ちょっとやそっと業績が上がったぐらいじゃ給料は増えないよ
会社側は、何だかんだ理由を付けて出し渋る
これに加えて消費増税等の社会支出の増大
格差は広がるばかりだね
193:名刺は切らしておりまして
13/08/04 16:39:11.97 x4cx4UZO
日本も欧米のようにどんどん解雇できるようにするべき！
194:名刺は切らしておりまして
13/08/04 16:47:00.17 u/BvDMnu
URLﾘﾝｸ(uploda.cc)
195:名刺は切らしておりまして
13/08/04 17:11:22.15 0D3bi2t6
パイや収益を拡げるには、社員解雇ではなく
軍備にうらづけされた安全保障
これが絶対ですね、いまのところ
196:名刺は切らしておりまして
13/08/04 18:08:34.21 AqoWo1Gi
失業者が増えても、スーパーにはモノがあふれているのだから
仕事がなければ遊んで暮らせればいいのにね。
実際、ユーロの若者の失業率が57.2％といっても、モノ不足にはならないし。
197:名刺は切らしておりまして
13/08/04 18:12:35.50 BU24repI
失業率が上がるのに給料増えんのか？
198:名刺は切らしておりまして
13/08/04 18:13:12.58 qP6l/itw
>>196
購買力が落ちたら一緒だ
内需を崩壊させて何のメリットがある
199:名刺は切らしておりまして
13/08/04 18:16:31.72 o3etRN+O
>>197
超高齢化の日本で失業率って指標自体が無意味なんだよ。
年金生活者は失業者なわけだからな。
>>198
購買力も同じだよ。年金生活者に購買力なんて望むべくも無く、な？
むしろ、年金生活者の購買力が旺盛だなんて社会はおかしい。
お前は経済学を欺瞞に使う最近よくいるタイプの社会主義者なのよ。
経済学を隠れ蓑にすれば誤魔化せると思ったら大間違いだぞ。そりゃ、単なる詭弁だ。
200:名刺は切らしておりまして
13/08/04 18:16:46.25 ix9GmlR7
>>195
軍備なんて金食い虫だろ、軍事力より金融で植民地化したほうが早い
201:名刺は切らしておりまして
13/08/04 18:19:15.56 3oJaXuwM
>>197
増えるよ。
さらに失業する人に新たな雇用の受け皿ができれば、
給料も増え、失業率の上昇さえも押さえられる。
202:名刺は切らしておりまして
13/08/04 18:23:55.68 o3etRN+O
>>200
新植民地主義を目指すならそうなのだろうが、
日本の場合は国内の左傾化を是正することが急務。
そのために軍国化政策は有効だと俺は考えてる。
（日本国内のレッドパージを行うためにより強力な軍隊が必要になるという認識）
名目上はあくまで中国など周辺諸国の脅威に備えるためということになるだろうけど、
真の目的は日本国内の左翼分子を殲滅するためだよ。
日帝時代の日本軍は海軍こそ有名だったけど、今は陸軍のレベルが世界屈指なのよ。
陸上自衛隊は左翼テロリスト相手の市街地戦にこそ強みがある。
203:名刺は切らしておりまして
13/08/04 18:35:07.75 Kw/CTbW7
ビジネス+って板の名前から来るイメージと違って
妄想底辺キチガイの集まりだよな
コンピューターで間接部門が増えた(キリッ
マジキチ過ぎだろ
204:名刺は切らしておりまして
13/08/04 18:36:00.39 o3etRN+O
まあ、一口に言えば「今の自分の生活」よりも「未来の日本文明、日本社会」を重んじろということだよ。
今の日本人に一番欠けているのがその精神だと思う。
文明人は知識や思想、精神でもって遺伝子を継承するということを忘れている。
「生活がー！」とか「雇用がー！」とか、
そんなもんは文明の継承には一切重要ではない。
そんな糞みたいな叫びを上げている連中は後世に受け継ぐべきものなど何も持っちゃいない。
文明の進歩という化学反応の中で淘汰されて然るべき害虫なのよ。
「俺は日本人だ！」などと凄むなら、崇高なる精神を宿して見せろよ。
205:名刺は切らしておりまして
13/08/04 18:39:26.15 zT5pPNLl
失業率が低いのは算出方法が海外と違うから
職安に求職票を提出している人のみカウントする方法だから常に低い
206:名刺は切らしておりまして
13/08/04 18:45:49.80 CggzHxwV
>>1
賃金カットすることでおしなべて均一にコストを下げることと、一部を整理解雇して他の社員の給与をそのまま保つことは、
金の渡し方が違うだけで企業の負担は変わらないし、その結果としてデフレになることも変わらない。
つまり、お金の総量が変わらないのだから、その配分がどうなった所で何も変わらない。
そもそも整理解雇が出来ないから均一に給与削減をしコストを減らそうとしているのだから、目指すコスト削減効果としては同じだろ。
加えて失業者が増大すれば失業給付金やナマポなどの国の財政支出が増え、結果的に増税せざるを得なくなり、可処分所得が減ってデフレになる。
なんで断片的に一部の方向からしかものが見えないのかね、この手の輩は。
207:名刺は切らしておりまして
13/08/04 18:54:03.92 o3etRN+O
>>206
細かい点だが可処分所得が減るのはどちらかというとインフレだな。
208:名刺は切らしておりまして
13/08/04 18:55:02.58 MgZektL7
デフレインフレの視点だけでなくて、
社会を良くしていくという視点も大事だからな。
バカに金を渡すと世の中はバカの影響力が強くなる。
頭の良い奴に金を渡すと、世の中は頭の良い奴の影響力が強くなる。
デフレインフレの視点よりも、こっちの方が良い社会を作るという意味では重要だろ。
209:名刺は切らしておりまして
13/08/04 19:00:50.92 7qySD2PH
アジアの人間は力を持つと独裁的になる人間多し
210:名刺は切らしておりまして
13/08/04 19:07:41.62 1hNXi3V9
こいつアホ過ぎる。。。
景気回復には失業率を上げることだ！！って言ってるんだよな？
211:名刺は切らしておりまして
13/08/04 19:10:18.60 o3etRN+O
>>208
その通りだな。
デフレ／インフレ論は本質を突いていないと思う。
そういう話で割り切れるもんじゃない。
文明を進歩させる責任を果たした上で、クズはしっかり淘汰するという仕組みを維持して行くことが大事。
人間ってのは将来、闘争を好まない自堕落な生き物だからな。
逆説的だが、文明ってのは「自己否定」という“苦い薬”を飲み続けないと継続できないのよ。
それでも、それでもやり遂げるんだという決意を持た無いといけないな。
そのレベルの話になると、もう日本人がどうのこうのって話じゃない。
人類としてどうあるべきかって話だ。人としての浪漫と言い換えても良いだろう。
212:名刺は切らしておりまして
13/08/04 19:24:57.96 kbkVg+c5
ROE10％もある企業は整理解雇なんてする必要がない
213:名刺は切らしておりまして
13/08/04 19:28:05.00 o3etRN+O
>>212
そんなことは無いと思うぞ。
組織作りってのは今今利益が出てるから良いとか、そういう話じゃない。
将来的に不要な人材を早めに切って、活きの良いのを試してみるという実験を延々と繰り返す必要がある。
企業や社会ってのは、何もお前の生活のために存在しているものでは無いのだからな。
人類文明の進歩というプロジェクトに対するコミットメントを果たせなければ利益が出ていようと存在意義を疑われる。
そういうもんだよ。
214:名刺は切らしておりまして
13/08/04 19:35:24.25 o3etRN+O
はっきり、言うと俺は景気が良い企業ほど積極的にリストラを行うべきだと考えている。
利益を出せない駄目な会社はリストラなどせずとも有能な人材がどんどん離れて行ってしまうからな。
切ることより繋ぎ止めることの方が困難になる。
つまり、逆説的ながら業績の良い企業ほど先を見据えて積極的にリストラを進めるべきという話になる。
「会社が駄目になってから切ろう。」では遅いんだよ。
215:名刺は切らしておりまして
13/08/04 19:40:42.06 UKgzAGto
組織の余剰人員の私大文系出身の間接部門の連中が
リストラされたくないと必死に必要だと擁護するスレかよ
本当に企業の役に立ってんなら切られないのだからどっしり構えてろよｗ
216:名刺は切らしておりまして
13/08/04 19:45:08.96 Z2rnRY1R
利益率? 上げるのは簡単だよ
アメリカみたいに賞味期限過ぎたの売っても「賞味期限見て買わないあなたが悪い」って通用するならね
フランスみたいに電話で顧客問合せ来ても「担当じゃないから知りません」ガチャン
「ただいまバカンスですので来月また電話してください」ガチャン
こんなのありな社会にするなら利益率上がるよ
欧米ではサービスは有料
サービスしてほしければデパートなり高級店行けって言われる
マックのナゲットソースを入れ忘れたくらいで「持ってこい」なんてのは無い
217:名刺は切らしておりまして
13/08/04 19:45:46.57 h9mauBwQ
馬鹿のわりに給料高い奴とかいっぱいいるからな
公務員まで手を回せよ
218:名刺は切らしておりまして
13/08/04 19:49:32.96 Z1H92m5H
まず小学館の社長に直訴してくれよｗ
ポストセブンの利益率が悪いから人を減らせって
219:名刺は切らしておりまして
13/08/04 19:50:45.33 Z2rnRY1R
だいたい欧米は違法移民をがっちり利用して稼いでる
最低賃金以下で働かして、文句言ったら違法移民通報
一般市民レベルですら「だって彼らいないと私たちがあんな安い賃金で汚れ仕事をｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」って言う
そりゃ日本の利益率とは比べ物にならんわ
220:名刺は切らしておりまして
13/08/04 19:52:52.16 o3etRN+O
>>215
経理や総務、購買といった間接部門はどこの企業でもやることは同じで、
毎月、毎月延々と同じルーチンワークをこなすだけなのだからイタズラに入れ替える必要は無いのよ。
その代りに企業の業績や活力を左右したりは絶対にしない業務だから、
年収４００万上限あたりでしっかり抑えつける。後家さん専用の仕事という位置付けで良いというかな。
221:名刺は切らしておりまして
13/08/04 20:01:28.02 ajdMxOYH
日本のサラリーマンなんて大方400万位で十分なんだよ。
つまり余分な給料が労働人口あたり200万とか400万とか支払われているのが問題。
222:名刺は切らしておりまして
13/08/04 20:09:22.99 UKgzAGto
>>220
経営側からすると間接部門の代わりはいくらでもいるって感じなんだよな
かつての製造業の年功序列によるコスト高と似た感じ、今や派遣や契約だけど
単純作業の製造業も間接部門も給与上限作っとくべきだったとは思うわな
昔と違って今は中小ですら派遣事務員がいる時代になりつつあるから
事務系は製造業と同じ末路かな、私大文系学生には苦難の時代だな
223:名刺は切らしておりまして
13/08/04 20:11:47.31 Tfw8oMcl
>>221
>日本のサラリーマンなんて大方400万位で十分なんだよ。
それじゃあ、子どもが育てられないっての
旧文部省が大学全入とかやらずに、国際人権規約に基づく国公立大学無料化やってれば、そうだったかもな
224:名刺は切らしておりまして
13/08/04 20:18:45.45 IiQv4atn!
>>1
最後に、わざわざこういう事を書いてるって事は、
別に日本の収益率の低さを叩いている訳じゃなくて、
『収益性を無理に上げようとすると、
こんな世界になるけどいいのか』みたいな感じで反論的に書いてるんじゃないの？
225:名刺は切らしておりまして
13/08/04 20:19:09.11 o3etRN+O
>>223
少し飛躍した話になるけど、文明が進歩すると子育てや老後ってのは途上国に任せることになると思う。
冷たい言い方かも知れないけど、文明の進歩には直接寄与にない雑用だからね。
「子育てー！」とか「老後ー！」とか、
そういった原始のセンチメンタリズムを割愛して行くことになるのは仕方ないと思う。
１に進歩、２に進歩。３、４が進歩で５も進歩。
それが文明人の矜恃であり、人間の尊厳というものじゃないかな。
226:名刺は切らしておりまして
13/08/04 20:23:39.51 7YQStLCJ
＞このように考えれば、日本の株価を上げるのに「黒田バズーカ」など必要ないことが
＞わかるだろう。
ＦＲＢのバーナンキがバズーカー撃ちまくってドルをばら撒いてたのは完全無視ですね。
都合が悪いんですね。
わかります。
227:名刺は切らしておりまして
13/08/04 20:32:33.30 6hn7yYVy
>>1
つまり、金を刷れば人員整理は必要ないということか
228:名刺は切らしておりまして
13/08/04 20:38:06.05 jyV+qicc
なんだかんだ言ってアメリカは経済の活力があるからなあ
リーマンショックでボロボロになった不動産市場がもう立ち直ってるし
死にかけの老人にいくら輸液をぶち込んでも効果は知れてる
229:名刺は切らしておりまして
13/08/04 20:44:40.82 o3etRN+O
>>228
アメリカは生来移民国家だから少子高齢化という現象自体が起こらない構造なのよ。
偶然の産物とはいえ、良いサンプルだと思う。
230:名刺は切らしておりまして
13/08/04 20:51:08.69 MpizouFf
>>223
300万で子供3人いる奴いるし、
400万で育てられないってことはないわ
231:名刺は切らしておりまして
13/08/04 20:52:24.51 MgZektL7
実際に人手が足りなくなってきたときに、どうするかだよな。
既に建設とか介護とか人のいやがる仕事が人手不足に成りつつある。
まあ、これらは建築費や介護費の高騰を我慢するということでも良いと思うよ。
さらに製造業なんかが人手不足になってくると、やばいかもしれない。
それを考えると、今から製造業を少しずつ国外に出すという選択も
非合理的じゃない。
でも、良い仕事というのは、繁栄しない国では極端に少なくなる。
産業のない国では、教育を受けないと就けないような仕事は極端に少なくなるだろう。
良い仕事は人が殺到し、嫌な仕事は人手不足という末期症状になるかも。
232:名刺は切らしておりまして
13/08/04 20:57:08.28 o3etRN+O
介護はまあ、良いとして建設関係は昔から移民が多いよ。
工場はブラジルが多いけど、飯場はフィリピン人が多い。
なぜ、今になって移民反対とかブームになってるのか意味が分からんよね。
今後の日本ではお願いして来て貰わないといけない状況なのに。
233:名刺は切らしておりまして
13/08/04 20:58:17.70 7T5tAbjn
まぁでも安倍政権の方向性を肯定的に手短に表した文章だとは思う。
234:名刺は切らしておりまして
13/08/04 20:59:46.99 jyV+qicc
まあ日本は条件悪いから余程の好き者か、他所にいけないレベルの人間しか来ない
235:名刺は切らしておりまして
13/08/04 21:01:22.04 3Vollj0g
>>223
地方なら普通。但し嫁も働いて世帯収入は600万。
子供は1-2歳から保育園。待機なし。車は2台持ち。
236:名刺は切らしておりまして
13/08/04 21:06:07.01 I5HA4B83!
>>1は相当のあほ
FRBもECBも緩和しまくりだしな。そもそも株価上げるために緩和してるわけじゃないし。
金銭による整理解雇→失業増、財政悪化、需要減によるデフレ圧力上昇、デフレ下では給料もあがらないし
消費も拡大しない。こういうストーリーも十分ありうる。
解雇規制緩和すればインフレになりますという話よりは金融緩和の方がよっぽどまともな選択だろうな
237:名刺は切らしておりまして
13/08/04 21:09:14.06 MgZektL7
デフレとかインフレとか無意味
デフレでもインフレでも給料が上がらないって騒ぐわけで、
はっきり言って給料のことだけ考えるならどっちでも同じ。
238:名刺は切らしておりまして
13/08/04 21:29:29.32 A4W+L9Vv
また城繁幸か
いいかげんにしろよ
239:名刺は切らしておりまして
13/08/04 21:32:19.38 3ITwhvN4
世の中の経済学部って何教えてんだろねw
240:名刺は切らしておりまして
13/08/04 21:33:28.31 Ry3/ELZV
文章に「まあ」が入る奴の馬鹿率は異常。
241:名刺は切らしておりまして
13/08/04 21:39:04.71 nYrvWAUm
会社で運動会や納涼大会、つきあい残業などが仕事だからだろ。
242:名刺は切らしておりまして
13/08/04 21:39:51.10 AQ+QGd//
>>1
だからきちんと就業率もだせよ
労働生産者人口に占める就業率は日本は７１、９％だろ
失業手当や職業訓練が充実しているドイツは７３％
スイスは８０％だ
韓国の失業率が３、２％であることを考えると
いかにいい加減な数字かわかるだろ、薄っぺらな記事だな
243:名刺は切らしておりまして
13/08/04 21:46:12.56 7/tqdb3m
辞めたいって言ってるのに
なかなか辞めさせてもらえなかった
結局、２年かかったわ
日本企業は、ホントいいかげんにしてほしい
244:名刺は切らしておりまして
13/08/04 21:49:47.20 Ry3/ELZV
>>243
自由意思で辞められるだろ。労働者なら労基法の勉強くらいしろ。
おまえみたいなやつこそホントいいかげんにいなくならねーかな。
245:名刺は切らしておりまして
13/08/04 21:51:57.49 o3etRN+O
しかし、唯一守られるべき労働者の権利は「辞める自由」だと思う。
極端な話、労働者の権利はそれだけ守られていれば十分だと思う。
246:名刺は切らしておりまして
13/08/04 21:59:03.91 hmKrEbFI
>>1みたいのは資格試験の経済学やらせても全く
出来ないだろうな。
本当好き勝手言ってるだけ。
247:名刺は切らしておりまして
13/08/04 22:07:21.80 2pKoFhHT
正社員切れないのなんて、老舗の会社だけだぞ。
今時、事業部ごと切り捨てるなんて、珍しくもない。
248:名刺は切らしておりまして
13/08/04 22:09:52.82 2pKoFhHT
もう、何度書いたかわからないが、日本の失業率は
失業保険の受給資格をもつ奴だけな。
だから、絶対に５％を大きく越える事はない。
失業保険は、自己都合で3ヶ月、会社都合は6ヶ月。
それを越えると、自動的に、資格は消失するから
失業者にカウントされない
249:名刺は切らしておりまして
13/08/04 22:43:07.48 /Nz9xFxI
>>204
＞ まあ、一口に言えば「今の自分の生活」よりも「未来の日本文明、日本社会」を重んじろということだよ。
＞ 今の日本人に一番欠けているのがその精神だと思う。
そんな高尚な事考えているやつがいるもんかなぁ。常識的に考えて世の中、自分さえメシウマできれば
それで良いし、じゃあ例えばお盆休みの海外旅行出国ラッシュ最中の成田空港で、
「今の自分の生活よりも未来の日本文明、日本社会を重んじる崇高な精神持ってますか？」
…ってインタビューしてみりゃ良いさｗﾊｧ( ﾟДﾟ)ﾅﾆｲｯﾃﾝﾉ､ﾎﾟｶｰﾝ…な話しだろう。
学歴と生活水準の高さの相関関係は、別にソースはいらんだろう。
それに財政赤字とかいうが、それこそパスポートには職業も個人データ年収・納税履歴が紐付けされているんだからね、
そこからガッツリ貰えば良いだろうｗそこを抑えれば、どの様な職業がメシウマしているのか一目瞭然だろうて
まず、「未来の日本文明、日本社会」を守らなくてはいけない理由から説明して頂きたいのだが？ｗ
250:名刺は切らしておりまして
13/08/04 23:06:54.58 z/Jd4E/D
一生給料据え置きの正社員ってのが必要だと思う。
それを派遣に置き換えたのがやっぱり間違いだよ。
251:名刺は切らしておりまして
13/08/04 23:11:36.28 o3etRN+O
>>249
君には一生そうやって人生に拗ねて社会主義者をやっているのがお似合いなのだろうね。
否定はしないが憐れだとは思う。
252:名刺は切らしておりまして
13/08/04 23:21:15.07 /Nz9xFxI
全然、質問の答えになってねえよｗ
さぁ、"進撃の巨人"が始まる時間だ。
人類文明を賭けた最後の戦いが見られるゼｗ
253:名刺は切らしておりまして
13/08/04 23:21:41.64 FawKt8QR
失業率が低い理由は、他国と比べて、
ハロワに毎日通わないと失業者にカウントしないからです
254:名刺は切らしておりまして
13/08/04 23:46:41.39 AQ+QGd//
>>253
そのとおり
失業者認定ってのは、厚労省のアンケートや職安の就職希望で
「私は就職を希望しています」という人間のみが失業者認定される
それに関係なく、ネットや情報誌で独自に探してる連中はカウントされない
しかも欧州のように失業手当が充実してないのでわざわざ職安に行かない
だから就業率ではスイスは８０％なのに日本は７１、９％で
失業率だけで見るとたった１％スイスが低いだけ
どう考えてもおかしい
255:名刺は切らしておりまして
13/08/04 23:58:01.53 Ry3/ELZV
>>254
しつこいなｗ それはもうわかったって。
256:名刺は切らしておりまして
13/08/05 00:21:28.88 KTPmJrFu
>>254
まあ、失業者の数なんて実際にはどうでも良い話なんだけどな。
いい大人が自分の仕事を行政に面倒見て貰おうってのがおかしな話なわけで。
257:名刺は切らしておりまして
13/08/05 00:25:54.62 gE3A2GrC
失業率の低さ＞企業の利益率だと思うけど
利益率が低くても黒字ならいいだろ
大体、雇用対策とかそのための政策じゃねえのかよ
258:名刺は切らしておりまして
13/08/05 00:27:35.26 KTPmJrFu
そもそも「雇用対策」ってのがおかしいと思う・・・
折角作った淘汰のシステムをなぜ形骸化させるのだろう・・・
259:名刺は切らしておりまして
13/08/05 00:44:23.22 H/cKmRYy
ナマポが増えるわ無職の人間が貧困で苦しむわ犯罪に走るわで治安が悪化して
それに対するコストが増えたらどうするのって話。
このスレを見てると「19世紀末のイギリス」みたいなのが理想の社会なのかと
・・・何で当時の欧州で社会主義や共産主義が台頭したかよくわかるわ
260:名刺は切らしておりまして
13/08/05 00:45:23.13 VmTWQY8L
>>256
だから海外の経済メディアは失業率だけじゃなく
雇用者数の伸び、就業率、労働参加率を一緒に報道するんだけどな
ところが日本は失業率のみ報道する、世間に対しごまかせるからな
韓国同様、失業率だけ見たら、韓国３、２％、シンガポール２％
タイ０、６％だからな、失業者に対する手当が低いほど失業率は低く出る
世界で最も幸福度が高く、格差の少ないと言われているデンマークが
失業率だと７、６％だからな、そのかわり失業手当や就職訓練が
充実してるから、負い目を感じることなく、失業保険を受け取って
新しい職に備えている、これが健全な姿だろう
261:名刺は切らしておりまして
13/08/05 00:59:58.36 gtbmPkpo
評論家や政治家の言う事なんぞ信用出来ん
262:名刺は切らしておりまして
13/08/05 05:48:18.68 RXx6i33P
3行にまとめて
>>3
欧米よりは貧しい
263:名刺は切らしておりまして
13/08/05 06:09:14.89 x0SRlQw4
これは大いに関係あるだろ。
失業率が低いといっても二通りある。一つ目は、経済が好調で失業率が
低い。二つ目は経済が好調ではないが失業率が低い。日本の場合、
後者。原因は利益とは結びつかない余剰人員を囲っているため。
追い出し部屋や業績の悪い事業を切れないのも典型的な例。
264:名刺は切らしておりまして
13/08/05 06:14:49.47 x0SRlQw4
要は、日本は国でなく企業が失業者対策をしている奇妙な国なんだよ
265:名刺は切らしておりまして
13/08/05 06:28:44.07 x0SRlQw4
普通に考えれば、日本という国は転職で年齢制限をしているし、失業率が
高くてもおかしくない環境にある。しかしなぜか失業率は低い。
で、日本が目指すべきものは何かというと、経済が好調で失業率が低い状態。
これには、一旦いらない社員は解雇して、成長している企業に人員を
移す作業が必要。今の状態は不自然だし、限界がある。
266:名刺は切らしておりまして
13/08/05 06:41:57.25 x0SRlQw4
日米で比較。職業別平均年収事情
URLﾘﾝｸ(r25.yahoo.co.jp)
日本 アメリカ
電気技術者 ４１６万円 ８６９万円
システムエンジニア ４６３万円 ８３８万円
会計事務員 ３３５万円 ３３８万円
一般事務員 ３０４万円 ２６８万円
267:名刺は切らしておりまして
13/08/05 06:44:47.57 x0SRlQw4
日本という国はスキルの要る職の給料が低めで、スキルの要らない職の給料が高めという事だろうね。
268:名刺は切らしておりまして
13/08/05 06:59:21.93 BNNgUHMv
雇用を守ろうとすればするほど逆効果という事に気付くべき。
新卒で入社したら死ぬまで同じ会社に奉仕するとか異常な風潮。
だからブラック・過労死が発生する。
だから非正規奴隷が急増している。
転職が当たり前の社会になれば全労働者が自由を手に入れて社会・経済は発展する。
非正規問題も無くなる。
解雇規制を撤廃し、正規非正規の区別を禁止して
真に公平な競争社会に転換しよう
今こそ全労働者は自由の翼を手に入れるべき
転職が当たり前の社会にしよう
ブラック企業を簡単に辞められるようになれば
ブラック企業は自然に淘汰される
非正規労働者も復活のチャンスが出来る
必要なのは雇用の流動化だ
労働者を固定化し縛り付けることでは無い
269:名刺は切らしておりまして
13/08/05 07:13:02.29 lHXSMfE1
小売業のROEは高い、なぜなら不採算の店舗は閉めればいいから。
問題は製造業なんだけど、やはり解雇を緩和しないと外に出て行くだろう。
270:名刺は切らしておりまして
13/08/05 07:19:59.56 BNNgUHMv
いずれにしても戦後高度経済成長時代に作られた
正社員終身雇用モデルは、終わったんだ
ガラパゴスは終わったんだ
これを認めることが大前提
時代が変わったのに古いモデルを生かそうとしているから非正規奴隷が急増している
非正規奴隷はこのまま奴隷を続けろと言ってる奴らは
自分の損得しか見えない愚か者
271:名刺は切らしておりまして
13/08/05 07:27:32.16 mKKFbmss
日本の解雇の壁はなんだかんだいっても高いからな。
欧米はどうのこうのとかいってもリストラに関しては思いっきり凄いからなｗ
そのことに関しては黙りの奴おおいけどｗ
個人的には解雇規制を緩和しないと労働力が必要な所に行かないと思うけど。
まぁ緩和する前にセーフティネットを何とかしてやっていかないと駄目だと思うが
これは避けられないだろ。