13/07/02 11:23:29.56
-続きです-
[2/2]
現在、アクアブランドの売上高は348億円で、2014年には外部の人材を活用した新製品の
投入で500億円に伸ばす方針だという。果たしてハイアールは日本でも圧倒的な存在感を
見せつけることができるのか。
「ダイソンのように絶大なブランド力と価格維持力を持てれば成功するでしょう。
でも、日本の消費者は保守的で、特に長年使う白物家電ともなればサポート体制も含めて
日本メーカーへの信頼感は強い。よほどオンリーワンのデザインやコストパフォーマンスの
高い製品を出さないと厳しいでしょうね」（安蔵氏）
だが、それも迎え撃つ日本メーカーが最終消費財を作り続けてこその話だ。
「消費者の目に触れる家電製品を作らなくなった時点で、そのブランドは終わります。
利益の薄い製品を捨てて、BtoB（企業間取り引き）で稼いだとしても、『○○社はもう
家電を作らないんだ……』と人気は落ち、ますます優秀な人材を海外企業に取られることにも
繋がりかねません」（安蔵氏）
事業リストラに明け暮れる日本の家電メーカーには、頭の痛い攻防が続く。
-以上です-
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3:名刺は切らしておりまして
13/07/02 11:25:47.66 YRPYF4rz
すぐに捨てられる運命
4:名刺は切らしておりまして
13/07/02 11:26:39.07 g5l3QRiB
技術よりもマーケティングなんだけどな。本当は。
5: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
13/07/02 11:27:51.12 exLqDp28
2，3年経ったらクビでしょ？
6:名刺は切らしておりまして
13/07/02 11:30:41.56 evNb+q1w
サムスンに激震 三日天下
7:名刺は切らしておりまして
13/07/02 11:30:51.45 Nea8sO9U
>>1
＞BtoB（企業間取り引き）で稼いだとしても、『○○社はもう家電を作らないんだ……』と人気は落ち、
＞ますます優秀な人材を海外企業に取られることにも繋がりかねません」（安蔵氏）
なに、この莫迦？
8:名刺は切らしておりまして
13/07/02 11:31:11.98 olC73Egk
俺は白物じゃないけど、日本の大手総合電機から台湾のメーカに転職して3年目。
ドイツのメーカー辺りからのオファーも多い。
楽しいもんだよ。
9:名刺は切らしておりまして
13/07/02 11:32:07.90 AjU5SE7h
消費者が必要とするものを
ある程度の品質で
使い捨てても惜しくない値段
今の家電製品に求められる条件だな
10:名刺は切らしておりまして
13/07/02 11:33:12.52 OrI/TlTH
民主党のお仕事の結果ですね
11:名刺は切らしておりまして
13/07/02 11:33:13.08 STp6jO0u
経団連が企業蓄財のため高齢者と女性の雇用で人件費の圧縮に邁進した結果
国内市場は縮小し、少子化は進み、若年非雇用者と派遣業従事者が膨れ上がりました
営業出身者による役員の寡占化が技術職のリストラを促し彼らが技術とともに競合企業に
流出し、既に手にしていたはずのイニシアチブを奪われる結果を自ら招いてしまったのです
12:名刺は切らしておりまして
13/07/02 11:33:38.85 DMKfNl0s
信念もなく、人を大事にできない企業はもろいものである。
13:名刺は切らしておりまして
13/07/02 11:35:52.23 Kj69jL/+
成果主義がうまく働いている・・・
皮肉だね
14:名刺は切らしておりまして
13/07/02 11:38:09.36 DMKfNl0s
真のリーダーを育成できない企業は崩壊して当然である。
15:名刺は切らしておりまして
13/07/02 11:38:13.33 LKk2AF3Z
技術者の受け皿も考えないと こんな事になる
手に職がある経験者は、他国から見たら宝だからな
16:名刺は切らしておりまして
13/07/02 11:38:18.73 Zo39fv1f
電機業界はブーメランだから自業自得。
９０年代に技術を海外に放出し、生産技術の移転を行った結果
今現在そのまんま自分のライバルとして台頭している。
技術の囲い込みをしろというわけではないが
余りにも戦略性がなかった。
ソニーも電機事業を売っぱらって金融やら映画に力を入れるべきだな。
17:名刺は切らしておりまして
13/07/02 11:39:30.73 Kj69jL/+
>>10
自民党の頃から失敗していた。
このご時世社員をリストラするのは当然の結果だし
まだ足りないくらいだ。開発はのこし製造の社員を切らなければならないが
実際は全体で希望退職とかリストラを行った結果がこれ。
自民になって一部回復してるようにみえるが
実際は会社の方では悪くなっている一方だ。
現場は苛めで自主退職に追い込んでいる。
前は会社会社業績に対する早期希望退職だからね。
18:名刺は切らしておりまして
13/07/02 11:41:01.59 nq22c9O5
日本人技術者たちは、技術を吸収されれば、即、解雇。そして、日本に帰れば裏切り者のレッテル張られ、ブラックリストに載り、再就職なんかは絶望な状況となる。ようは使い捨ての駒である。
19:名刺は切らしておりまして
13/07/02 11:41:42.76 ZgxRhIem
社員の高給維持のためにどうでもいい付加機能付けて
販売価格上乗せするような日本メーカーのものが売れるはずがない。
まともな技術者は呆れて、転職を考えてもしかたがない。
20:名刺は切らしておりまして
13/07/02 11:41:59.83 geLOqjyM
これまでも中国で生産していたのだから設計開発も中国で行ったほうが合理的アル（｀ハ´ ）
21:名刺は切らしておりまして
13/07/02 11:44:14.70 Kj69jL/+
>>15
受け皿の問題じゃないんだよ。
不要な部署だけ切れないからこうなるんだろ。
社員になっていると社員に非が無い場合は切れん仕組みにある。
全体で抱え込んだ場合、一部だけ切れない仕組みがが
連帯性人で収入の悪化と雇用調整の非正規が生まれた。
選択してクビに出来た場合は技術者は残せるんだよ。
製造部門だけ海外に依託すると、技術流出もせずに雇用調整ができた。
そもそも制度の仕組に問題があるんだよ。
雇用の流動性の高い海外の方が仕事ができるのはそのせいなのさ
22:名刺は切らしておりまして
13/07/02 11:44:33.24 LWKG+1/b
スパイ防止法はよ
23:名刺は切らしておりまして
13/07/02 11:44:59.21 MdEb2Fa6
あれ？ネトウヨはお声かからなかったの？優秀な日本人はみんな中国韓国の大企業からお声かかってるはずだけど＾＾
24:名刺は切らしておりまして
13/07/02 11:46:06.54 olC73Egk
>>18
そうでもないよ。
海外エージェントが職責好待遇で、マッチングもしてくれる。
国内企業は雇用の流動性ないから論外だが、欧米企業はエージェントが鍵にもなる。
25:名刺は切らしておりまして
13/07/02 11:49:35.86 Kj69jL/+
>>21○連帯責任
今の日本に起こっているのは、ブランド力の低下
技術力の低下（ITスキルは元々なかったけど今は最優先事項で追いついてない）
育成する人材も今の会社では人材のミスマッチ状態。
悪いのはソフトなど知的所有権に重点を置いてこなかったのが問題。
アナログからデジタルにすべてが移行した時に露呈した結果だ。
26:名刺は切らしておりまして
13/07/02 11:50:35.39 pmfTUkNh
いらなくなったらポイ捨てかあ 生きていくって厳しいよな
とりあえずいつかはハイアールがパナソニックを買収するんだろうね
27:名刺は切らしておりまして
13/07/02 11:51:18.06 nq22c9O5
>>24すなわち日本で暮らす事をあきらめないとダメなんだな。
28:名刺は切らしておりまして
13/07/02 11:52:32.91 ZgxRhIem
パナは利益生まない部門に人が多すぎ。
29:名刺は切らしておりまして
13/07/02 11:53:46.30 gF7TBgV/
引き抜いてると言うよりもリストラ社員を拾ってるんじゃねーの。
ハイアールにかぎらず、アイリスオーヤマみたいなとこも大阪に三洋の
技術者受け皿開発拠点作ってるってテレビでやってたぞ。
30:名刺は切らしておりまして
13/07/02 11:54:07.04 6TJwdI6H
斜めドラムなんて、最低の商品じゃん、故障する率が異常に高いし
あんなのに心血注いで本質見落としてるから、会社が斜陽になるんだよ
31:名刺は切らしておりまして
13/07/02 11:55:25.41 Kj69jL/+
昔は先進国向け製品
今はグローバルで新興国向けに市場がシフトしてるのだから
しっかりその部分を認識して世界売る目標を立てないと
今までの日の丸商売は終わったのだから経営者も考えろと
新興国向けになっている、他の先進国の製品も同じで新興国生産が増えている。
日本でコストが合わないのは承知だろ。円安に誘導しても限界を超えている。
ネトウヨさんあんたたちの思考がこの国を悪くしている。
昔の成功例は今では役に立たんのだよ。
今の時代で成功させる方法を考えよ。
32:名刺は切らしておりまして
13/07/02 11:55:41.10 8+rFD1BZ
>>30
ウチのナショナル洗濯機は10年くらい使ってるけど壊れてないよ
33:名刺は切らしておりまして
13/07/02 11:56:49.41 olC73Egk
>>27
東京だけど。
外資系の日本人同僚も、勤務地にこだわるからこそ、外資に腰据えたヤツもいる。
内資だと転勤いいなり多いからね。
34:名刺は切らしておりまして
13/07/02 11:57:00.29 C12BOSFZ
COBYのテレビが壊れやがって安いの探してんだけどどうしよう
35:名刺は切らしておりまして
13/07/02 11:57:40.49 cl1jIC7h
売国技術者は年金受給資格剥奪しろよ。
36:名刺は切らしておりまして
13/07/02 11:58:35.37 eV6pTdf7
>>26 中国に巨額の無償ODAをやりながら、日本企業を中国企業に買収される日本っておかしいよな
37:名刺は切らしておりまして
13/07/02 11:59:25.16 Kj69jL/+
>>35
お前は技術なんて無いだろうけどw
仮の話しでお前に能力があってクビだといわれクビにされた。
月収４０万保証するから来ないか？と言われたらどうする？
38:名刺は切らしておりまして
13/07/02 12:00:20.80 DF3dofsv
こんなことが平気で起るのは日本のアホ技術者とクソ経営者のせい。
ほかの国の企業なら、退社した社員にも守秘義務を守らせて
技術を漏らす違反者には訴訟で応える。 これ世界の常識。
日本人は頭がユルユルだから、前の会社で身に着けた技術を漏らすことが悪いと思ってないし
会社の方も退社した者を追跡するシステムすら持ってないｗ どちらも無能なんだな。
39:名刺は切らしておりまして
13/07/02 12:01:51.56 FpHUbh82
>>5
日本企業をクビになった人たちだから
２，３年でクビでも気にしないんじゃないかな
40:名刺は切らしておりまして
13/07/02 12:02:47.76 Kj69jL/+
技術部門とソフト開発は、量産化すれば掛かったコストはすべてペイできる。
問題は製造を如何に安く行えるかが鍵、だからファブレス化しているわけだ。
それ以外に今の市場で勝つ手段はない。
今必要なのは技術者とソフト開発の部分が８割。
ヘッドハンティングされて当たり前。
41:名刺は切らしておりまして
13/07/02 12:03:11.78 eV6pTdf7
中国に無償ODAやって中国のインフラ整備したり環境保全するくらいなら、
日本企業のために使ってほしい。
42:名刺は切らしておりまして
13/07/02 12:04:09.02 tVjJRqJD
理想的な「雇用の流動化」ではないですか、竹中さん
43:名刺は切らしておりまして
13/07/02 12:04:41.44 Kj69jL/+
>>38
経営者が頭が悪いのは確かだ。
二枚舌を使い、一律に希望退職を行った後に
必要な人材だけまた雇用する方法を取れば
選択してクビにしてるのと同じ効果は出せた、
要は工夫が足りなかったのが悪いのだろう。
44:名刺は切らしておりまして
13/07/02 12:05:41.01 1QFMq5Bl
ハイアールのナショナル扇風機で 夏も快適～
45:名刺は切らしておりまして
13/07/02 12:06:28.87 8+rFD1BZ
>>41
でも購買力がつかないと販売先がない
46:名刺は切らしておりまして
13/07/02 12:06:31.59 ZGOdR8IM
技術者の待遇を何とかしろと言われ始めたのって
バブル時代からだからな
今まで何してたんだ、って10年どころじゃないんだぜ
47:名刺は切らしておりまして
13/07/02 12:07:25.50 gS/+QGqV
＞ 白物家電はパソコンやテレビといった黒物と違って長年の技術ノウハウが必要な製品が多い。
自動車もユニットごとに開発するパソコン化を目指しているし、白物家電もパソコン化できる
のではないのか？
人材が流動するようになると、自然にそうなりそう。
48:名刺は切らしておりまして
13/07/02 12:08:03.76 ZGOdR8IM
>>38
こんなスレもあるよ
【電機/人材】「サムスンは、まるで情報機関」--日本企業からサムスンに、さらに中国企業に移籍した技術者に届いたメッセージ [06/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
49:名刺は切らしておりまして
13/07/02 12:10:06.74 qa26OQky
まぁ、いくら海外に技術が流出すると言っても、
実際にそこで働いていた人にとって、飯の種には替えられんわな。
働いていた企業から解雇され、他で働くあてがなければ、
海外でもどこでも行くしか無い。
特に主任や課長などの役職付だった人にとっては、
家族の為に今の収入と生活レベルを維持しなければならない。
今更さんちゃん経営同然の町工場で薄給で働くことなど無理な話。
提示された条件さえよければ、海外でもどこでも飛びつくしかない。
ただ、日本の家電メーカーが売れないのは既に指摘されている通り、
マーケティング不足による需要の見誤りが原因。末端をいくら切った所で、
頭（幹部・役員）をすげ替えなければ、また同じことを繰り返すだけ。
売れもしない商品の企画を通し続けた責任者・従業員の首を切った役員も、
同様に責任を取って退場するべき。
50:名刺は切らしておりまして
13/07/02 12:13:23.63 pmfTUkNh
古い技術のほうがこれからのマーケットには役にたつような
途上国で高機能はいらんだろ 値段が高いなら売れない 日本人のような見栄もない
パナソニックにはそれはできないんかな
51:名刺は切らしておりまして
13/07/02 12:19:16.34 vo4Gqu3Q
>>48
さすがだな
52:名刺は切らしておりまして
13/07/02 12:19:58.05 wHy6x14J
女性社員が働きやすい会社とか標榜しだすと没落する。
そういうのはサービス産業でやればいいのにメーカーみたいなとこでは致命的
53:名刺は切らしておりまして
13/07/02 12:25:24.63 2itk62T4
ということにしてガンガン特亜に技術流出させたいのだろうなぁ…
でも、こういうのを許しちまうような土壌を上の自称経営者のアホがつくっちゃってるからなぁ …
どうしようもないねもう
54:名刺は切らしておりまして
13/07/02 12:26:02.00 vo4Gqu3Q
創始者がいなくなると大企業病が進行する
55:名刺は切らしておりまして
13/07/02 12:26:25.83 Otv8y54Z
船が沈没する前にネズミが逃げるってやつだね
56:名刺は切らしておりまして
13/07/02 12:27:23.02 sudvDhNE
他の先進国も辿った道だろ
儲からないものいつまでも作ってたって意味がない
57:名刺は切らしておりまして
13/07/02 12:27:35.93 3Uh/Z6iM
>>21
仕事できるはずなのに
世界第三位の日本以下の国のほうが多いのはなんで？
58:名刺は切らしておりまして
13/07/02 12:31:08.13 abo8ciL1
ハイアールはサンヨーの白物家電部門を活用して、世界各地で躍進。
一方、パナソニックには、それができなかった。
それは要するに経営者の能力の差。
パナソニックの経営陣は能無しのボンクラで、
ハイアールの経営陣は優秀ということ。
アメリカなら、そんなボンクラ経営陣は即刻飛ばされるが、
日本は株式持ち合いで、なあなあのぬるま湯だから、
末端の社員をリストラして、失敗した能無し経営者が居座る。
資本主義の淘汰と軌道修正が
正常に機能していないから、産業全体が衰退する。自業自得。
59:名刺は切らしておりまして
13/07/02 12:33:16.43 LcwSwwqG
リストラしかできない会社になんか居たくないよね
60:名刺は切らしておりまして
13/07/02 12:33:32.65 TUv0U2l6
>>35
国内で困窮してると「海外にでも行け！自己責任！」と怒鳴る人だな
61:名刺は切らしておりまして
13/07/02 12:34:39.16 5jse9XQn
ハイアールは２万円の窓用エアコンはよつくれ。
62:名刺は切らしておりまして
13/07/02 12:36:41.50 GT894wMv
日本の技術者ってパクリ安売りしか能のないゴミだし
中国企業がお似合いだろｗｗｗ
ハイアールが品質の高い安い製品作ってくれたら言う事無し
日本の消費者にもメリットがある
63:名刺は切らしておりまして
13/07/02 12:40:22.21 v7eaukGW
むしろ、日本の金でどんどん送り込もうぜ、
嘘情報持たせた技術者を。
64:名刺は切らしておりまして
13/07/02 12:42:58.38 DMKfNl0s
>>63
これが今の日本の民度である。
65:名刺は切らしておりまして
13/07/02 12:44:43.23 yjfRHxtS
お前ら何怒ったり嘆いたりしてるんだ？
労働力の流動性を高めるってのは
お前らが熱狂的に支持した小泉以来の自民党がやったことだろ？
最高に流動化してて、お前ら的には万々歳だろうよ。
66:名刺は切らしておりまして
13/07/02 12:44:57.00 v7eaukGW
>>64
今、中国が一番警戒してるのが、逆スパイだからな。
ビジネス版にいたら、中韓が発狂してる噂ぐらい知ってるだろ。
67:名刺は切らしておりまして
13/07/02 12:47:23.64 DMKfNl0s
>>66
２ちゃんねるだけで生きてないで現実世界にでて自分を高めましょう。
68:名刺は切らしておりまして
13/07/02 12:48:47.57 v7eaukGW
特に内部構造で特許侵害で告発増えてるのは、
内部にいたやつらが、持ち帰った情報。
元々スパイじゃなくても、入って数年で首切られたりすると
今度はその情報を売り始める。
日本より、ヨーロッパのほうが進んでる。
69:名刺は切らしておりまして
13/07/02 12:49:13.44 BIyO04p+
向こうは年収2000万が相場らしい
70:名刺は切らしておりまして
13/07/02 12:52:54.37 lmB/VW82
出てった人はぽい捨てされるが、ハイアールの技術を持っている人としてすぐに拾われる。
71:名刺は切らしておりまして
13/07/02 12:59:40.53 v7eaukGW
中韓の次は、インドがおすすめ。
インドはお金持ってるところに行くと、同じ生産ライン作って
すぐに生産できる。
インドから、中国製品が駆逐されつつあるのもこれが1つの要因。
72:名刺は切らしておりまして
13/07/02 13:02:17.34 Ej5gD40n
無能経営者がこの自体をつくったわな
しょうがいない
73:名刺は切らしておりまして
13/07/02 13:03:22.32 1NhO7NNg
採用試験が技術情報に関する論文だったりするらしいね。
生活費が必要だから正確に細かく書いて提出→不採用
ある日その論文の中身が使われた製品が発売される。
74:名刺は切らしておりまして
13/07/02 13:04:15.18 4IUvpj/9
日本国内にいたって同業他社への転職は風当たり厳しくて大変なんだから
蜘蛛の糸垂らしてくれるとこにすがるのは当然
75:名刺は切らしておりまして
13/07/02 13:12:52.86 ybWS2/g5
確かに斜めドラムとかビートウォッシュとかはそれなりに性能がいいけど
ぶっちゃけ、汚れ落ちは、洗濯機の機能よりも洗剤の効能の方が影響大きいと思うね
76:名刺は切らしておりまして
13/07/02 13:14:02.46 0BdKAHpt
ハイアールは舐めないほうがいい
サムスンをパクってる
数年前日本メーカーがほほんとしてた頃のサムスンを見てるようだ
77:名刺は切らしておりまして
13/07/02 13:14:46.66 tVjJRqJD
何が問題なのか、問題提起がよくわからんね
家電業界なら、資本も技術も人材も、もうとっくに国境超えて悪いわけじゃなし
78:名刺は切らしておりまして
13/07/02 13:14:48.30 0BdKAHpt
ハイアール買収しちゃえよ
79:名刺は切らしておりまして
13/07/02 13:17:52.48 vQ+1Ayhe
日本の洗濯機の耐久力は尋常じゃない
80:名刺は切らしておりまして
13/07/02 13:20:32.69 V50fCYvH
一人暮らしのうちはハイアールの洗濯機で十分
引っ越しや結婚しても100パーセント使い続けないから
81:名刺は切らしておりまして
13/07/02 13:20:43.12 vO4Y+KPh
>>79
うちの洗濯機も20年目だわ
82:名刺は切らしておりまして
13/07/02 13:29:02.62 gS/+QGqV
消費者から見ると、どこの製品でも日本品質になって良いことでは。
しかし、どんどんコモディテイ化すると、どうやって利益を上げたらいいかねえ。
83:名刺は切らしておりまして
13/07/02 13:29:31.04 QPChJ6Hn
アイリスオーヤマがんばれ！
84:名刺は切らしておりまして
13/07/02 13:33:50.78 ApS4qKLL
特にパナは自業自得で自爆な面が強いけど、
根本的にはデフレを放置してきた国が悪い
ひいては国民が悪い
企業は利益を確保するよう、つぶれないように動くのが当然なんだしな
85:名刺は切らしておりまして
13/07/02 13:34:52.46 rPokTS4d
>>82
家計と経済が結び付いていないとどうして思えるんだ？
アホかい
86:名刺は切らしておりまして
13/07/02 13:40:07.47 R4VToEWy
ハイアールの66Lの冷凍庫を18000円でポチったぜ。
近所のホムセンなら33リットルクラスが同等の値段だったからな。
明日届くのが楽しみだ。
87:名刺は切らしておりまして
13/07/02 13:56:01.58 lj0ZW3rO
元サンヨー社員なら、パナに反撃したいでしょうね
88:名刺は切らしておりまして
13/07/02 13:58:42.84 jlNuV9nF
>>31
なぜネトウヨ？ワロタｗｗｗ
89:名刺は切らしておりまして
13/07/02 14:02:44.41 i7N7aN3x
リストラは会社を救うためにやっているはずなのに、リストラすればするほど敵に戦力を供給して
研究開発力が増大するという皮肉な罰ゲームｗ
90:名刺は切らしておりまして
13/07/02 14:14:49.76 tVjJRqJD
>>85
白物家電なんてとっくに海外生産なのに、どうすれば家計と結びつくの？
91:名刺は切らしておりまして
13/07/02 14:16:37.78 tVjJRqJD
>>89
戦力外だからリストラされたんでしょ
92:名刺は切らしておりまして
13/07/02 14:19:13.08 STp6jO0u
経団連の面子なんて、見た目から追従と陰口、足の引っ張り合いに勝ち残った
生存本能だけの連中 団塊世代なんて単純労働を数で埋め合わせただけで
生涯GDPを頭割りして年割りしたら今の若年世代の3分の一の生産性も無い
しかも社会保障も政治制度も官僚制度も改革できず、下らない箱物を山ほど造り
さらに世代間保障のため積み上げた金を使い尽くして、幸せに死ぬつもりらしい
戦後は団塊世代が想像した時代じゃない、戦争に青春を奪われた世代が産んだ時代だ
団塊世代は騒々しくがさつで強欲な身の程を知らないバッタの大群のような連中
食いつくし破壊し、その後には何も残さない
93:名刺は切らしておりまして
13/07/02 14:28:03.42 F354R4Uj
中韓会談の土産で中国に巨大サムソン工場建てるみたいだねw
サムスンまで中国に献上か
94:名刺は切らしておりまして
13/07/02 14:32:54.43 tVjJRqJD
>>93
本格的中国進出は、技術知的所有権ぶっこ抜かれるから各国二の足踏んでたけど、何か特約結んだのかねー
結局組み立て工場だけなのか
95:名刺は切らしておりまして
13/07/02 14:37:22.80 NQEWcMoZ
学ばない日本企業、政府
96:名刺は切らしておりまして
13/07/02 14:41:16.45 TKq6ye7t
バブル時代、それ以前は年棒制で外資系に転職、就職は盛んだったわけだが、、、
それが中韓外資系というだけの話で、現実、人材流動化が進んでいるというだけ。
技術の守秘義務というが、アメリカでも、転職先のソフトフレームワークにノーハーが埋め込まれて、より良い物が
作られるなんて例は枚挙に暇がない。 必要なら訴訟すれば良いだけ。
流動化はグローバル時代の流れだよ！
97:名刺は切らしておりまして
13/07/02 14:55:38.19 pvsMsOs5
>>1
技術者はいい仕事をしているのに何で切られるの？
いらないのは、仕事をして無い経営と営業でしょ。
切るとこ間違ってる。つぶれるはずだ。
98:名刺は切らしておりまして
13/07/02 15:50:34.06 dib0pQsy
全ての負担を末端に押し付け
上は保身、利権の維持しか頭に無く、責任を取らず
口から出る言葉は愛国心だ、愛社精神だと、都合の良いナショナリズムを吐くｗ
旧日本軍から、日本のクズ組織の構図は全く変わっていない
99:名刺は切らしておりまして
13/07/02 15:51:38.98 UFmM8IJQ
よくわかんないけど今後日本メーカーの洗濯機や電子レンジや冷蔵庫や
テレビやPCが買えなくなるのかしら
100:名刺は切らしておりまして
13/07/02 16:03:44.33 M8F8z0HU
日本は技術者よりも文系が出世コースの主流で、年功序列だからだろう。
特許をとっても会社のもの、海外とは給料が10倍は軽く違う。誰が日本の会社にいたいんだよｗ
101:名刺は切らしておりまして
13/07/02 16:05:12.03 tVjJRqJD
>>98
リストラコピペであったな
プロジェクトが失敗した場合
米：トップの首が飛ぶ
日：現場の社員の首が飛ぶ
102:名刺は切らしておりまして
13/07/02 16:10:24.76 pW13UnXm
一人暮らしならハイアールで十分事足りるな。
103:名刺は切らしておりまして
13/07/02 16:16:44.46 BIR9dLPK
ハイアールでいいな。中身は三洋だし
ノートパソコンみたいに安い家電を使い捨てる時代だな
104:名刺は切らしておりまして
13/07/02 16:18:06.50 f9Q/us0M
ハイアール、アクア、チョンメーカーは購買候補には挙がらない
105:名刺は切らしておりまして
13/07/02 16:18:07.11 py43SR0O
パナソニックの技術者か
だったら別にかまわないよ
シャープの技術者は痛いな
106:名刺は切らしておりまして
13/07/02 16:39:37.50 oddifEDn
選択と集中でサムソンに対抗していく
しばし遅れをとったが、日本が巻き返す
なんてやってたのがわずか５、６年前だぜ
今やサムソンどころか中国にすら抜かされようとしてる
５、６年前の中国家電なんて鼻で笑われてたのに
あと５年もすればパナとシャープあたりは潰れてそう
107:名刺は切らしておりまして
13/07/02 16:41:12.20 n9YBWUzG
何を今更言ってるのかな
108:名刺は切らしておりまして
13/07/02 16:42:47.89 yDafcbw0
日本の理系大学が中国人、韓国人だらけになるってことか
109:名刺は切らしておりまして
13/07/02 16:51:02.99 7tXZ8iuI
>>49
全くその通り。明日は我が身。
日本の中小はほぼブラックだしねｗ
110:名刺は切らしておりまして
13/07/02 16:52:34.24 YhuwM1XT
デジタル家電はもう中韓台の製品で気にならないが白物はまだ抵抗がある。
111:名刺は切らしておりまして
13/07/02 16:53:52.77 sG0oNDcP
うちは洗濯機も冷蔵庫もハイアールだからむしろ大歓迎ｗｗｗ
白物家電なんて見栄を張るものでもなし、安い中国製で十分ですよ
テレビは日本製、オーディオとクルマはヨーロッパ製を使ってますけどね
112:名刺は切らしておりまして
13/07/02 17:01:18.23 eV6pTdf7
>>106 サムソンはすごいな
日本より領土も小さい、人口も少ない国で、短期間のうちに日本、中国をおさえたからな
今度は日本が韓国に頭を下げて営業ノウハウを教えてもらうべき
113:名刺は切らしておりまして
13/07/02 17:01:43.01 tNnThJhU
ハイアールの冷蔵庫・・・いまだに2ドアしかないのか。
URLﾘﾝｸ(www.haier.com)
こっちが日立
URLﾘﾝｸ(kadenfan.hitachi.co.jp)
見た目から全然違うんだけど。
ハイアールのは、買い替え寸前の昭和の冷蔵庫じゃね？
114:名刺は切らしておりまして
13/07/02 17:03:38.25 tNnThJhU
>>112
サムスンはもう傾いてるだろ。
ギャラクシーでかろうじて息しているレベル。
5年後には存在しているか怪しい。
115:名刺は切らしておりまして
13/07/02 17:07:29.38 i7N7aN3x
>>91
リストラする側の論理はそれだけど、それをむこうがひろって戦力を飛躍的に増大させたのも事実だね。
過去のいきさつなんか採用する方にとってはどうでもいいんだよ。
116:名刺は切らしておりまして
13/07/02 17:07:44.40 1vImqH5W
アイリスオーヤマに転職した技術者はひどかったなｗ
せいぜい拾ってやってくれｗ
117:名刺は切らしておりまして
13/07/02 17:08:06.66 eV6pTdf7
>>114 日本企業だって他人の事言えないくらい傾いてるだろ
素直にサムソンに営業のやり方を教えてもらいに行くべき
118:名刺は切らしておりまして
13/07/02 17:08:57.89 tNnThJhU
>>110
サムスンやLGのオーディオやデジカメ、全く食指が動かないんだが。
レンズやアンプ・スピーカー等、使い物になるのか？
119:名刺は切らしておりまして
13/07/02 17:09:31.27 CwCm51Zg
技術者の名前と住所全部晒せや
120:名刺は切らしておりまして
13/07/02 17:10:44.92 tNnThJhU
>>117
サムスンの営業は、日本の商社を模倣したもの。
素直に三井物産や三菱商事に行くべき。
ちなみに、サムスン（三星）は三菱のパクリ。
121:名刺は切らしておりまして
13/07/02 17:12:20.49 i7N7aN3x
>>118
０と１で表現されるデジタル系の技術ならサムスンはいろんな所からコピーしてきてすごい。
でも微妙なすり合わせが不可欠な光学分野ではまるで弱い。カメラとか完全に他社依存してるし。
だからその分野の技術者や会社が売りに出ていたらいくらでも拾うよ。
122:名刺は切らしておりまして
13/07/02 17:17:04.47 eV6pTdf7
>>120 日本の商社を模倣したんなら、なんで日本の商社が他国の市場でサムソンに負けてるの？
こないだ中国行ったけど、日本企業は売り場の隅に追いやられてたぞ。
売り場の中心は日本企業でも中国企業でもなく、韓国企業だった。
123:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
13/07/02 17:18:18.19 CvQ3+5/E
爆発するやつ、頼むぞ ｗｗｗ
こっそり、損害を与えてやれ ｗｗｗ
124:名刺は切らしておりまして
13/07/02 17:19:57.29 tNnThJhU
サムスンもハイアールも、日本の技術者の墓場。
金を積まれて2～3年で使い捨てされて、一生売国奴の十字架を背負うのか？
125:名刺は切らしておりまして
13/07/02 17:24:20.30 N1O2vFxk
> 働きがいや成果に応じたインセンティブを求めて
そんなものが日本人技術者に与えられるとでも
126:名刺は切らしておりまして
13/07/02 17:26:12.32 tVjJRqJD
>>121
デジタル、情報家電はデスクトップPCとほぼ同じでアッセンブリで、現場がしっかりしていればパーツ組めば出来るんだけど
デジカメはパッケージングや製造の精度や検品の精度やらが難しい
テレビもユニット押さえて・・高画質化技術は買えても、それを組み込むのがちょっと大変だったらしい
一方日本の家電は「TV事業部だけは放さねぇ」って内部の綱引きが大変らしいね
127:名刺は切らしておりまして
13/07/02 17:27:00.05 tNnThJhU
>>121
サムスンのどこがそんなにすごいの？
大量生産による安さだけだろ。
ドコモのツートップとかいってるギャラクシー全然売れてないじゃん。
民主党の円高で儲かっていただけ。
アベノミクスの円安で万事休す、もうだめだね。
128:名刺は切らしておりまして
13/07/02 17:28:11.41 uxqhz62x
売国売国っていうけど、
まともな製品をつくらん日本メーカーがわるいんじゃね？
洗濯機に数十万円とかバカらしい
129:名刺は切らしておりまして
13/07/02 17:32:02.38 tVjJRqJD
>>128
もう20年も日本の製造業は「付加価値教」が幅を利かせてるらしいしねー
パナとかシャープとか
130:名刺は切らしておりまして
13/07/02 17:33:55.46 tNnThJhU
IT専門調査会社「IDC Japan」が12日に発表した今年第1四半期のスマートフォンの日本国内出荷台数調査によると、
メーカー別シェアで台湾の宏達国際電子（HTC）が6.6％と、韓国のサムスン電子を抜いて5位に食い込んだ。
1位 アップル（39.6％）
2位 シャープ（14.6％）
3位 ソニー（13.3％）
4位 富士通（8.3％）
5位 HTC（6.6％）
6位 サムスン ←息してる？
131:名刺は切らしておりまして
13/07/02 17:34:13.58 D3HbpK1T
>>30
なんだよな 普通の洗濯機は 何故か外人サイズなのか
高さが110cmあって、使えんいう
132:名刺は切らしておりまして
13/07/02 17:34:53.83 abo8ciL1
>>93
パクにとってサムソンは不倶戴天の敵らしい。
サムスンは前大統領の後ろ盾で、パクは相当煮え湯を飲まされたんだと。
サムスンの価値が下がれば、売り飛ばすか潰すかするつもりなんだろう。
133:名刺は切らしておりまして
13/07/02 17:36:16.32 gwW+k8h6
>>110
韓国も中国も爆発するよ
134:名刺は切らしておりまして
13/07/02 17:37:48.89 aVJE3a2h
>>98
分かるわ
自民党が「愛国心」とかホザくとマジで反吐が出る
日本国の未来のためならまだしも、自民党のクズの目先の保身のために働けるかっつの
135:名刺は切らしておりまして
13/07/02 17:42:03.10 uxqhz62x
>>129
付加価値をつけたから高くても売れるはずって発想は。
結局のところ競争から脱落しちゃってるんだよな。
洗濯機に乾燥機能とかついてても、結局電気乾燥機だからまともに乾かないし、電気代も高い。
で、こんどはヒートポンプ乾燥機とか言い出してさらに値段が上がる。
炊飯器だって自動洗米機能がつきましたとか言い出して
蓋から釜に爪が突き出ててくるくる回りますとか・・・ 水交換手動で、さらに爪ユニットのせいで洗い物の手間が膨大に増える。
お前ら本当に真面目に開発してるのか？ってききたい。
136:名刺は切らしておりまして
13/07/02 17:52:44.99 GUbGvJiA
日本は決断のスピードが遅いのと
責任の所在がはっきりしないのと
あとは、若者が買うような製品を売り出すかどうかの判断を
死にかけのジジイがしていることだと思う。
結果的に、ジジイ向けのプレゼンが上手い規格が通る
これがグアテマラ、ではなくてガラパゴスの正体
137:名刺は切らしておりまして
13/07/02 17:56:04.92 N1O2vFxk
>>136
企画が規格となってるのが、皮肉にも、下手するとそんな感じだよなｗ
138:名刺は切らしておりまして
13/07/02 18:04:04.21 O1UhdIxg
>>136
つーか、責任取る人がいなくなったね
15年ほど前だと、まだ責任は俺が取るから企画進行させようやって人がいたけどね
自分が、その立場になりつつあるけど、恥ずかしながら男気通す勇気無いわ
139:名刺は切らしておりまして
13/07/02 18:06:02.11 BpXR/8Yu
日本企業は技術者を大切にしないよね
140:名刺は切らしておりまして
13/07/02 18:10:59.23 O1UhdIxg
>>139
何故かパナがその傾向やたら強いんだよね
正直、現状のパナだと外資系に行っても中堅以下の技術者扱いが変わらないんじゃないかと？疑念沸くからこんな事態になっているんだし
某特許生み出した社員もリストラ対象にしたし、ホントよく分からない会社になってしまったよ
141:名刺は切らしておりまして
13/07/02 18:11:15.17 iNFJh7ei
日本の家電メーカーがおかしくなったのは横長テレビくらいからかな？
経産省、その頃は通産省か、関西家電が役所と仲良くなろうとしたのが
墓穴を掘る事になった。
シャープやパナの液晶工場もそうだよ。自治体と国の都合で家電メーカー
がやっていけるか考えたら分かる。日本は社会主義国じゃない。
まだそんなアホ経営者が各社から払拭されてない。
まぁ頑張ってみろよ。ダメだとは思うけどな。
142:名刺は切らしておりまして
13/07/02 18:14:35.85 LcwSwwqG
そして日本にはプライドだけ立派な経営者が居座る企業しかなくなる。
143:名刺は切らしておりまして
13/07/02 18:20:25.70 pNC7A8rf
日本は技術者を粗末にするよな。まるで李氏朝鮮の職工の扱い。最下層。
職人や技術者を使い捨てて、食い詰めた技術者が中国や韓国へ行くと「恩知らず」とかわけのわからない理屈で批判する。どっちが悪いんだよ。
粗末な扱いが知れ渡って人が来なくなると「親日国の外人呼んできてやらせればいい」とか人間の尊厳の欠片もないようなことを言い出す。
国民全部が牟田口レベルの発想してるんじゃねーよ。
144:名刺は切らしておりまして
13/07/02 18:20:32.49 tVjJRqJD
>>141
昔はそれなりに個性があったらしいんだけど、ソニーの真似っこして「情報家電」やったら結構儲かってしまって
デジタル化でドボン
145:名刺は切らしておりまして
13/07/02 18:22:33.54 l8VcScAO
>>120
日本の商社なんて世界一高い価格で資源買ってくる無能集団じゃねーか
社会に対する迷惑度でいったら
無能商社＞ナマポ受給者ってぐらいのレベルだぞ
146:名刺は切らしておりまして
13/07/02 18:30:58.68 4T+XIlCs
日本の家電業界は無能なトップが一番の問題
147:名刺は切らしておりまして
13/07/02 18:35:14.67 l8VcScAO
技術なんてとっとと流出させて金に換えればいいんだよ
技術流出させて日本の国力低下させちまおうぜ
148:名刺は切らしておりまして
13/07/02 18:37:32.40 PqIQ3MB7
日本の「新製品」なんてもう皆無だよ
どこも挑戦的な物作りは出来ない
>>145
商社が皆そうだと思い込んでるんだね。頭悪いね
149:名刺は切らしておりまして
13/07/02 18:43:57.82 ZGOdR8IM
>>141
ビデオにコピーガードがついたり、ダブルデッキのビデオを
商品化出来なくなったあたり
まあ元々、操作性とかダメダメだったんで、ダメになるのは
予想はできた。
150:名刺は切らしておりまして
13/07/02 19:11:50.68 VwtzcXfm
>>140
もともと「まねした電機」って言われたしな…
151:名刺は切らしておりまして
13/07/02 19:22:21.98 l8VcScAO
>>148
商社なんてどこの会社もやってることはただの中間搾取
合法的な泥棒だよ
尤もお前にこの現実を受け入れるだけの人間としての器が
あるとは思ってないから安心しろ
152:名刺は切らしておりまして
13/07/02 19:29:10.48 gMTFLWYm
ハゲタカファンドよりも酷い日本企業の買収
153:名刺は切らしておりまして
13/07/02 19:56:01.30 tVjJRqJD
もう耳タコで「付加価値、組織改革」「組織改革は人から(いやおめぇから)」って念仏唱えてたけど効果なかったみたいですね
「今あるものを変えるより、新しく作ったほうが速いしコストが掛からない」ってP&Gの「パンパースの失敗」でしたっけ
別にいいじゃん、白物家電業界の移籍なんて、本人が良けりゃ
154:名刺は切らしておりまして
13/07/02 19:57:51.40 tVjJRqJD
コダックだっけ
155:名刺は切らしておりまして
13/07/02 20:20:31.82 dZrvcPeT
>>151
なにこの池沼
156:名刺は切らしておりまして
13/07/02 20:24:34.83 gS/+QGqV
同じものを作ったら競争に勝てないという前提がなんとも。
家電も農業みたいだねえ。
157:名刺は切らしておりまして
13/07/02 20:31:07.40 l8VcScAO
>>155
まあ、そんなにムキになりなさんな
もっと余裕を持てよ
158:名刺は切らしておりまして
13/07/02 20:39:27.23 tVjJRqJD
移籍組、リストラ組は一体どんな話しすんだろ、なんか楽しそうだな
「○○をぶっ潰せー！」とか、頑張って頂きたいものです
取り敢えず中国本土を制圧しろ
159:名刺は切らしておりまして
13/07/02 20:40:44.13 CLEHAGK6
450mmウエハー対応の半導体露光装置向けArF光源、
ギガフォトンが初号機を出荷
コマツの100％子会社で、半導体露光装置向けレーザー光源を手掛ける
ギガフォトンは2013年7月1日、450mmウエハーに対応する露光装置向け
ArFエキシマ・レーザー光源「GT64A」の初号機を、露光装置メーカー向け
に出荷したと発表した。リソグラフィを複数回繰り返して解像度を高める
マルチ・パターニングに対応する液浸露光装置向けの光源である。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
160:名刺は切らしておりまして
13/07/02 20:44:24.51 tVjJRqJD
>>101
アメリカ
「ABC社が社運をかけたあのプロジェクト駄目だったのか？」
「ああ、大失敗に終わったとさ」
「これは、ABC社の上層部が一掃されるな」
日本
「いろは社が社運をかけたあのプロジェクト駄目だったのか？」
「ああ、大失敗に終わったとさ」
「これは、いろは社の平社員が大量リストラされるな」
161:名刺は切らしておりまして
13/07/02 20:50:05.30 tVjJRqJD
>>159
コマツさん何をやってはるの？と思ったら
競争の厳しい半導体露光装置ではなく光学メーカーか
162:名刺は切らしておりまして
13/07/02 20:52:42.99 01JKMwPZ
年収よりも、研究や開発に打ち込める環境づくりを求めるのは
真の技術者。
そういうのを流出させたら終わりだな。
163:名刺は切らしておりまして
13/07/02 20:53:17.69 p34CfIb7
>>159
初号機ってエヴァンゲリオンじゃないんだから
164:名刺は切らしておりまして
13/07/02 20:53:24.79 gMTFLWYm
>>159
EUVのことはもう皆忘れたんだな
165:名刺は切らしておりまして
13/07/02 20:57:34.03 l8VcScAO
技術なんてどんどん流出させて金に換えればいいんだよ
日本で一番不思議なのは技術者自身が技術流出を悪だと
思ってるところ
技術流出させてこんな糞国家にとどめさしちまえよ
166:名刺は切らしておりまして
13/07/02 20:58:23.45 Y4ueD16l
やっぱ日本国籍剥奪できるようにしておいた方がいいよね。
167:名刺は切らしておりまして
13/07/02 21:00:09.67 l0BHQvLW
学生向けや転勤者やビジネスホテルとかなら
安物白物家電で十分やろ 最低4年壊れないか保障があれば買うだろうな
白物家電で牙城はエアコンだな これで市場に食い込めたらすごいな
168:名刺は切らしておりまして
13/07/02 21:21:09.05 WYw0NFZL
庭いじりで泥、バイクいじりで油、室内の洗濯機で洗うと怒られるの
不要になった室内全自動洗濯機を長年使用
故障したので国産メーカーの安い全自動購入
屋外設置とは言え、スイッチパネルが剥けて故障
どうせ壊れるから、一番安いハイアールの二層式洗濯機購入
押しボタンに単純タイマーで快適
169:名刺は切らしておりまして
13/07/02 22:21:10.26 dxb+uWoB
でも日本企業だとウジ虫がお金吸い続けるしｗ