13/06/16 18:22:43.64 QrB26TS5
技術職の待遇を冷遇しまくるからこうなるのに
それなりの発明をした技術職には事務職よりいい給料上げればいい
735:名刺は切らしておりまして
13/06/16 19:05:34.15 00bH7cyN
>事務職よりいい給料
その程度で繋ぎ止めできるといいね！
736:名刺は切らしておりまして
13/06/16 19:21:58.06 RV80HyBM
開発者が特許の利益総取りなんてムシの良いこと言ってるけど
それ本気でやったらマンガ家みたいな状況になる
ヒットを飛ばさん作家は同人かエロで作品で食いつなぐ
大ヒット飛ばしたって、次回作はどうなるかわからん、一発で鳴かず飛ばずなんてザラだ
それ考えたら企業の開発者なんて天国じゃん
尾田みたいに稼げるマンガ家なんて どんだけいると思ってんの
737:名刺は切らしておりまして
13/06/16 19:24:15.62 NQ1mYIOY
>>732
その辺の問題は今回の改正の大きな理由の一つ。
退職や定年などで辞めた人が連絡取れなくなってしまうケースとかで
実施が遅れるなどの弊害が会議ででていたはず。
738:名刺は切らしておりまして
13/06/16 20:37:08.18 eKxjvT3/
>>736
思うところがある例え話だな。
アメリカでは漫画の著作権は出版社にあるため、漫画家は作品買い取りで一回お金もらったらオワリ。
アメリカンコミックが日本の漫画ほどのマーケットを築けなかったのは印税方式にしなかったから、
と言われている。
金の卵を産むニワトリの扱い方は業界によって違うと思うが
なにがしかの発明ができるヒトはそれなりの恩恵があってもいいと思うよ。
739:名刺は切らしておりまして
13/06/16 21:50:44.33 JyNdU0l+
>>733
普通に職務発明はそうなってるがな。
740:名刺は切らしておりまして
13/06/17 00:09:12.79 gFGOUSDT
>>736
漫画の著作権を全て出版社が持ったところで
売れない漫画家も出版社に飼い殺しになって
安定した収入が得られ続けられるようになるとは考えられない
741:名刺は切らしておりまして
13/06/17 09:12:13.12 sSyA+2fS
結局違うのは報酬の多寡だけのことだよね？
現状でいいんじゃないかな。
粉砕したら裁判、、で判例が積みあがってゆけば妥当な値に収束してゆくだろうし。
742:310
13/06/17 18:43:51.00 gACnQj8f
>>741
いやいや、判例によって妥当な金額に収れんしていくことは無いんだよ。
裁判官がアホだから。
自然な市場では絶対に成立しないような金額での判決になるんだよ。
そんな価格では需給が極端な需要超過あるいは極端な供給超過になって、
市場そのものが消滅する。すなわち、研究開発は海外で行われたり、
あるいは社員としての研究者がいなくなる。
これは実際に普通借地市場で起きたことだから。
普通借地の判決地代が絶対に市場では成立しな判決地代だから、
誰も普通借地を新規供給しなくなった。
743:名刺は切らしておりまして
13/06/17 20:57:30.52 ClPOm/Ko
＞アメリカンコミックが日本の漫画ほどのマーケットを築けなかったのは印税方式にしなかったから、
と言われている。
それじゃ、やる気出ないわな。
744:名刺は切らしておりまして
13/06/18 03:33:22.90 dzztyO5a
アメリカじゃ、特許は全て企業所属だろ。
それが日本では社員帰属で、企業は社員に対価払って譲渡を受けるという形になってる。
でも考えてみれば大学が開発した特許は大学が所有してて、学者には帰属してない。
iPS特許だって山中教授ではなく京都大学が持ってる。
そりゃ大学が施設提供して研究費出して、それを使って研究開発した特許なんだから、
大学の所有に決まってる。
企業特許だって同じ理屈で、
企業の施設と研究費で開発した技術が、技術者帰属になるなんておかしな話じゃないか。
745:名刺は切らしておりまして
13/06/18 03:56:51.11 106F2mvO
これから先のこと考えると、特許って個人に持たせておく方が安全じゃね？
日本企業なんていつ外資に吸収されるか分かんない状況なんだし。
746:名刺は切らしておりまして
13/06/18 04:12:03.80 lwroIlgB
売れそうな開発閃いたら個人的にアイデア取って置いて、他社に売るか
起業する研究者増えるんじゃ…
その前に日本の唯一の武器、技術開発意欲も無くなりそうだな…
747:名刺は切らしておりまして
13/06/18 04:18:50.39 p5tmchz6
こういうの通すと
企業は対価を与えないので、成果物が得られず損する、優秀な人材も得られない
従業員も損するので、契約条件の良いところへ移る
得するのはどこか
748:名刺は切らしておりまして
13/06/18 05:07:31.56 SrbV5F3m
これで全ての技術者がサムスンに逝っちゃいそう。。。
749:名刺は切らしておりまして
13/06/18 05:46:47.59 BZ62k8Yc
実施権と所有権は異なる
これが曖昧だった
ここを明確にしただけ
給料を貰いながら会社の金や時間でなした発明なのだから会社のもの
これ当然
嫌ならば会社を辞めて自分でやれば良い
750:名刺は切らしておりまして
13/06/18 05:50:02.19 BZ62k8Yc
ついでだが、
特許は出願人が権利者であり、発明者に権利は無い。
通常、出願人に企業名が来る。
「その発明、私が出願してあげますよ。もちろん発明者は貴方です」
騙されないように。
751:名刺は切らしておりまして
13/06/18 05:55:46.21 BZ62k8Yc
とかく発明者は自分の発明を過大評価し過ぎ。
１００円ほどの部品に使われている特許だが、
それが４００万円の車に使われていると、
４００万円を基準に算定する。
「そんじゃ、５％として１台あたり２０万円ね♪」
多くの場合で必須では無い（使わなくても構わない・別の手段がある）特許。
752:名刺は切らしておりまして
13/06/18 07:00:17.26 jI9u3w4X
この改革は逆効果になるはず、例え会社で発明しても、素晴らしい発明なら
会社を辞めてから申請する、新規で画期的な発明が全て社外に流出する。
現状に大きな問題が無いのなら、現状を維持すべきだ、社員がもっと
寄越せというのなら、それは有力な特許の証拠、ケチる必要も無い。
>>751 誰がそんな馬鹿な計算をするか、部品代にしか乗らない、それに、
他に手段が在るなら、画期的な特許ではないから金にもならない。
753:名刺は切らしておりまして
13/06/18 07:56:21.56 BFbap/O3
>>752
> 素晴らしい発明なら会社を辞めてから申請する～
モノになる発明なんて１００個に一つもないし
モノになるか否かなんてのは発明(特許申請)後何年も経ってから
初めて分かるもんだよ
754:310
13/06/18 09:52:30.53 HBUKlJdF
>>752
現状の大きな問題というのは事後の裁判によって発明の対価を出すという制度で、
何が問題なのかというと、市場参加者ではない裁判所が決める金額というのは
市場の需給をうまく調整させる金額ではないし、それを市場参加者でない裁判官が
だせる能力もないし、そこまでのインセンティブもないということなんだ。
駄目な市場参加者は市場淘汰されるんだが、裁判官は淘汰されない。
それによってもたらされるのは、需要や供給の著しい過小や過大であって、
社会をうまく均衡させるものではなく、悪の均衡しかもたらさないわけだ。
特許権を企業が原始的に持つか労働者が持つかはあまり社会的に重要ではない。
事前の契約で調整される問題だから。