13/06/08 18:34:05.47 kIRfpdKn
>>393
>>402
特許権のニュースなのに
いきなり著作権のこと言い出してどうしたんだ？
特許権と著作権が同じものだと勘違いしてるのに
偉そうに知財を語ってるの？
422:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:34:12.76 y0cgiRsY
>>418
……理論と言うのは、現実の的確な認識のために存在する道具であって
理論に外れた現実を捨象する正当化根拠になるわけもないのだが？
君が世界を眺めた時に「無数の需要者と無数の供給者」が実際に見えるなら、眼科に行け。
裁判所が経済を全く理解していない「アホ集団」という点のみは同意するが。
423:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:34:44.93 wYVO3GVP
>>416
この記事の書き方だと
発明者は自然人（まあ生まれながらの生物学的人間）でなければならないという
特許における世界共通の大前提を全否定して
発明者は法人でも可ということになるんだろう。
つまり、法人として発明するんだから、対価なんか支払う必要はないということになる。
発明者が法人なんだから、
アイデアを出したのは法人という解釈。
この案を考えた奴は、余程の無知か馬鹿だと思うな。
法人がアイデア出せるわけないじゃん。
424:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:37:59.62 QezasnHG
大企業は衰退していくしかない。
文系は無から有を生む力が皆無。
俺は新しいビジネスモデルをこの閣議決定から発案。w
425:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:38:20.54 Wuf7+Afn
>>416
また改めて別の議論になるんじゃないかな。
俺も当初発明者に相応の対価を払う必要をなくす改正かと思ってしまったが、元凶たる経団連の主張を読む限りそこまでの意図は読み取れない。
426:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:38:32.18 kIRfpdKn
>>324
具体的に反論できないからって
「日亜が結局は敗訴した」なんて嘘まで書いて
何がしたいんだお前は？
427:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:41:52.52 wYVO3GVP
>>420
現状でも、記銘記事以外は出版社に著作権がありますよ
本当は、特許みたいに著作権者を記者にして、出版社等はその承継人という形を取ればいいんだろうけど
著作権は特許と違って、書いた瞬間に権利が生じるから仕方ない。
428:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:42:11.08 kIRfpdKn
>>425
どちらかと言うと
「発明者が過大な対価を得ようと裁判を起こし
裁判官もよく理解せずに判決を出す」
って事態を防ぎたいって名目だよね
発明者への対価が過小にならないようにする仕組みとセットにしないと
とんでもない事になりそうだけどさ
429:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:43:37.26 dSyXRFBX
別にこれは当たり前のことだと思うが。
企業におんぶして、そこで発明したものを
自分のものだって言うのがどうかしてる。
発明したものを自分のものだ、って言いたいのなら
自分で会社つくればいい。
430:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:47:11.88 I9mByPJq
>>427
著作権が出版社にあれば、著作物を利用するのに、著作者と連絡が取れないなんて
ことがなくなっていいのでは。
431:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:49:18.08 I05IK8nK
相応の対価という言葉が全てだな
幾ら貰っても足りないというやつは、国企業個人に関わらず存在するよ
432:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:49:50.03 cafhPGD8
強制されて必死こいて競合特許調べて、知財にダメだし食らってたった2万の報奨金(税抜き)
誰が作るかよ、特許なんぞ
こんなんやってるから理系技術者離れになるんだよ
433:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:50:49.12 QezasnHG
会社のために素晴らしい特許を申請し何も対価がなければその企業にイノベーションは死語だな。
434:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:52:12.01 wYVO3GVP
>>432
競合特許調べるのは、知財部門にやらせればいいんじゃないか？
どうせ出願人は会社なんだろ？
特許明細も知財の奴らにやらせたら良くね？
435:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:57:30.97 XwrFR9YG
労働者軽視で日本がダメになってるのになんでまだやろうとするんだ？
436:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:59:56.58 i3ZhrpYB
>>429
パテントが
起案人の名前が無いと無理なんや
一部では
437:名刺は切らしておりまして
13/06/08 19:04:55.26 RH2anHwa
別にコレでもかまわないが、ならば外人を呼び込むのに
大金使うのはやめてもらいたいな。
438:名刺は切らしておりまして
13/06/08 19:05:33.19 Wuf7+Afn
>>432
それ出願か登録に対する補償金じゃね？
企業が特許で儲けたときの補償はまた別だと思うぞ。
>>434
そういうところもある。
今の勤め先がそんな感じらしい。
まだ出したことはないが、ネタさえお抱えの特許事務所に話せばほぼ自動的に明細まで仕上げてくれるようだ。
439:名刺は切らしておりまして
13/06/08 19:05:53.38 Js9lmttb
同じ給料もらってるのに開発部署に配属されると
オプションで発明分のご褒美をもらえるのは納得しかねる。
給料同じで発明分は会社に渡すか
給料は低いが発明の権利は貰えるか
選べるようにすればいいんじゃね？
440:名刺は切らしておりまして
13/06/08 19:06:17.97 i3ZhrpYB
あの女わがままなん？
441:名刺は切らしておりまして
13/06/08 19:16:04.00 tndilOPs
ほんとここで吠えてる理系ってアホだよな。
設備投資してる人、営業利益を稼いでる人、仕入れ支払いを管理してる人、総務をみてる人、そう人たちが集まって会社だろうが。
給料計算して給料振り込んでくれてる人のことや、手前のつかってるパソコンを用意してくれた人のことも想像できないんだろうな。
なんで自分だけの特許にできると思うわけ？コミュ障なんじゃねえの
442:名刺は切らしておりまして
13/06/08 19:16:59.33 G/l4uZFo
小学生でもおかしいと分かるような>>310を書いてる人間が何言っても説得力ないな
443:名刺は切らしておりまして
13/06/08 19:22:28.52 6j4Tt+9J
１００％会社の権利か１００％個人の権利かという極論しか言えないおバカが多いな
444:310
13/06/08 19:23:52.20 GxKNiUwU
>>422
それなら完全競争モデル以上のモデルを出せばいいだけなんだけどな。
そのようなモデルで異なる結論が得られるならノーベル賞取れるよ。
445:名刺は切らしておりまして
13/06/08 19:26:12.66 ooXz9522
>>435
ショック療法じゃね？ｗ
特許にだけ限って言えば自分で起業しなければ
ろくなリターンが得られないと成ればそういう行動をとっていくだろう
それに買い叩かれるのはそういう事例が全然ないから足元を見られてるというのもある
446:名刺は切らしておりまして
13/06/08 19:29:46.52 1aIy6hU2
ちょっと古いが米国の事情の参考資料
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
447:名刺は切らしておりまして
13/06/08 19:30:36.97 tJd9IGH3
海外ではどういうふうに取り扱ってるのかなこの辺
448:名刺は切らしておりまして
13/06/08 19:32:28.75 tJd9IGH3
と思ったらちょうど貼られた
449:名刺は切らしておりまして
13/06/08 19:43:17.61 sGjIZ45Q
いつ、起業する?
今でしょう。
450:名刺は切らしておりまして
13/06/08 19:45:28.21 j3i0b5so
>本当に安部って何から何まで社会主義だな
どこがだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただの経団連の飼い犬じゃん
経営者や企業ばかりを優遇して労働者の権利をないがしろにしまくり
451:名刺は切らしておりまして
13/06/08 19:58:35.10 4XZfzMRm
ふと思うんだけど、発明って、特許と認める認めないに
関わらず、大なり小なり誰でも少なからずあると思うのね。
仕事で有用なコツやアイデアをひらめくのも、
特許レベルまで至らないものでも、充分、発明だと思うわけよ。
特許レベルまで達したら自分のもので、
達しないものは会社のもの、とでも言うわけ？
それっておかしいでしょ。
会社で生み出された、閃いた、発明されたものであるのなら、
それが特許レベルに達するものであろうが、なかろうが、
会社に所属する以上、会社のものでしょ。
もし、全て自分のものだ、というのなら、
仕事のコツやアイデアも、全部自分のものだと主張して、
周りで真似したり参考にしたりする奴から金取ってみればいい。
そんなことすればハブられて追い出されるだろ。
このやり方は自分のやり方なんだから、
他の連中は真似すんじゃねぇよ！ってか？
452:名刺は切らしておりまして
13/06/08 19:58:38.11 CVwMnGGD
海外の企業は、ちゃんと報酬払うだろ？
でも日本の企業はどんな発明しても、碌な報酬払わないのは証明されてるじゃん。
同じ様に企業の特許になるなら、まともに評価してくれる海外行くだろ？
453:名刺は切らしておりまして
13/06/08 20:19:50.82 voTOyRb9
【安倍内閣】 社員が仕事で発明した「職務発明」は会社に権利 訴訟リスク軽減…知的財産戦略本部（本部長・安倍首相）★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:170-番)
職務発明の対価 どう調整
見えぬ労使の合意点、法改正へ 客観的な算定難しく
（日本経済新聞 2012/7/2）
大手企業が職務発明に関する対価支払いを巡り、不満を持つ社員とのトラブルに悩んでいる。訴訟リスクを
減らしたい企業側の要望もあり、特許庁は訴訟など特許法の見直しに着手。2012年度中に実態を調べ、
15年度末までに結論を出す予定だ。ただ、対価の計算方法が難しいことは変わらず、社員と企業がともに
納得できる方策は見えていない。
09年11月、三菱電機を定年退職した技術者が、産業用電子カメラの画像処理技術に…
辞める社員からの情報漏れ防げ 企業が持つ選択肢
2013/2/7 7:00
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
放映中のＮＨＫドラマ「メイドインジャパン」は、元社員からの技術流出問題に揺れる電機大手の苦闘を描いている。
現実の企業社会でもリストラやヘッドハンティングに伴ってＯＢが重要な技術や顧客情報を持ち出して転職先で
利用したり、自分で会社を興したりする問題が深刻になっている。企業の存亡にかかわる情報流出はどこまで
食い止められるのか。
都内のある中堅食品メーカーＡ社は、競合他社に引き抜かれたやり手の元営業マ…
社員発明の訴訟リスク軽減 会社保有か契約に
2013/4/12 14:00
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
社員の発明意欲どう維持 知財ビジョン原案 報奨制度の充実、必要に（2013/4/13付）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
発明と対価（上）報奨工夫、訴訟防ぐ
ホンダは退職者も対象、エプソンは社員が制度選択
2013/5/20付
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
発明と対価（下）研究者の処遇、焦点に―現行法に見直し機運
2013/5/27付
454:名刺は切らしておりまして
13/06/08 20:20:46.04 voTOyRb9
新興国への技術流出防止、官民で 秘密保持契約で新指針
2013/5/30 14:00
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
政府は技術情報の新興国への不正流出に歯止めをかけるため、官民一体で防衛に乗り出す。製造業を中心に
30社超が参加するフォーラムを７月をめどに発足させる。退職者などが技術情報を持ち出さないよう、企業と厳密
な秘密保持契約を結ばせる新たな指針をつくる。政府と産業界が連携し、日本の競争力の源泉である技術情報を守る。
政府が６月上旬に閣議決定する知的財産政策ビジョンにフォーラム新設を明記。ただちに関係企業に…
【電機】日本人技術者の最大の受け皿・サムスン、出身企業の第1位はパナソニック [06/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
455:名刺は切らしておりまして
13/06/08 20:21:25.26 IrEWQEr7
>>441
仲良しこよしで世界と戦えるならそれで良いんだけどな
オリンピックでコーチやトレーナーまでメダルがもらえると思ってんのか？
456:名刺は切らしておりまして
13/06/08 20:25:02.02 XwrFR9YG
だからやらなけりゃいいんだって
働いてるようで働いてない研究しているようで研究していない発明しているようで発明していない
それで会社に報いれいいのよ
そうじゃない奴はおかしいと思われるだろ
457:名刺は切らしておりまして
13/06/08 20:25:52.43 ia/PKOcP
特許を使い続ける限り出願者に
対価を支払い続ける覚悟が有るのなら
会社のモノって言ってもいいんじゃないの
でも大抵の会社は絶対にそうじゃない
端金でチャラね、で終わり
だから反対だわ
458:310
13/06/08 20:26:19.46 GxKNiUwU
>>452
>>446に米国の特許事情が詳しく書かれてるじゃん。
それによると職務特許に対する報酬は日本の方が厚いって書いてある。
459:名刺は切らしておりまして
13/06/08 20:27:23.45 K96pxRjf
ちゃんとした会社なら特許ごとに誓約書にサインしてるでしょ
460:名刺は切らしておりまして
13/06/08 20:29:25.51 Mv+6kRp4
これで日本企業に優秀な技術者が集まる理由が無くなった。
461:名刺は切らしておりまして
13/06/08 20:34:13.39 IrEWQEr7
>>459にあるように
ちゃんとした企業なら売上ごとに発明者に払う額はもう決まってるだろ
462:名刺は切らしておりまして
13/06/08 20:40:46.15 XwrFR9YG
ちゃんとしてない会社
463:名刺は切らしておりまして
13/06/08 20:45:29.00 IrEWQEr7
まあ「相応の対価」が保障されるままならいいんじゃね？
対価のシステムがきっちりあるところに
学生が集まるのかな？企業も売りにするだろうし
464:名刺は切らしておりまして
13/06/08 20:48:01.41 XwrFR9YG
発明者に支払う特許料を抑えたいのが大前提の主張だからやっぱやらないのが正解だな
465:名刺は切らしておりまして
13/06/08 20:58:47.05 tndilOPs
>>455
お前ばかだな。
オリンピックに例えるなら団体競技だ。
ピッチャーも野手も皆メダリストになる
466:名刺は切らしておりまして
13/06/08 21:04:11.15 I5PXewiQ
あんたらどんな発明したって言うんだよ。
海外に人材流出？笑わせるな。
勝手に中国でも韓国でも行ったらええやん。
日本の今の制度が異常なんだよ。
467:名刺は切らしておりまして
13/06/08 21:07:28.16 3Garkc8l
実際、ほどんどは派遣や外注が考えてんだけどな
468:名刺は切らしておりまして
13/06/08 21:08:56.92 Mv+6kRp4
>>466
KWSK
469:名刺は切らしておりまして
13/06/08 21:09:42.03 ioHjYJZP
まあ、やってもやらなくても給料変わらないなら、言われたことだけやるよな ＞ 研究員。
現場でみてない上司とか、首脳陣主導の研究じゃ、発見の数は減るだろうな。
470:名刺は切らしておりまして
13/06/08 21:16:20.80 FbaW8BTq
そもそも日本の会社は
派遣、バイト、見習い、パート、臨時工、夜勤、契約、シルバー
が考えたアイデアを、
昼勤正規(笑)
がパクりまくって我が物顔とし、証拠隠滅の為に、
派遣、バイト、見習い、パート、臨時工、夜勤、契約、シルバー
をいじめまくって辞めさせることで成り立ってるんだからな。
471:名刺は切らしておりまして
13/06/08 21:26:17.61 IrEWQEr7
>>465
団体競技に例えるならチームメイトは共同研究者だろ？
ＰＣ用意するとか給料振り込むとか、はっきり言って
代えのきく仕事とは線引きがなされるべきだろ
472:名刺は切らしておりまして
13/06/08 21:28:43.59 RFfqApYS
>>471
理系職の保身が始まったｗ
473:名刺は切らしておりまして
13/06/08 21:33:30.55 ia/PKOcP
そもそもこの法案の提案は
経団連の連中の保身目的だろ？
すり替えにも程が有る
474:名刺は切らしておりまして
13/06/08 21:42:18.34 shXwB3of
特許に関しては、企業側の権利で良いと思う。それで企業が管理して企業の
利益になり、発明者に還元されれば、それが良い。個人で管理するのは大変だから。
一番気をつけないといけないのは、その知財が特亜にもれないこと。これをやられると
特許のコアな部分がなくなり、ただの安物知財に化ける。
475:名刺は切らしておりまして
13/06/08 22:39:42.96 EndEXnpY
特許権は個人の独創的な技術思想に与えられる経済上の優先権だから、
企業が設備や環境を用意しても、企業に与えるのは無理だよ
精神は、企業の組織ではなく、人間の頭脳の中にある
あとあと揉めないように企業側と発明者が取り決めておくのが自然だと思う
476:名刺は切らしておりまして
13/06/08 23:11:24.70 3ZJVxP6H
他社の記事を見ていると、職務発明と書いてあったりするので、この記事の内容がよくわからなくなってきました。わかる人教えてください。
質問1：この記事でいう発明とは、業務発明のことを言っているのでしょうか？それとも、職務発明の誤りでしょうか？
質問2：特許権と書いてありますが、特許を受ける権利の間違いということはないのでしょうか？
質問3：中村さんが特許出願した時点において、中村さんの発明は、職務発明ではなく、業務発明という認識で出願されたものなのでしょうか？（裁判では、結局職務発明とされたものだったと思うのでしょうが。。。）
477:名刺は切らしておりまして
13/06/08 23:15:40.77 OAdZSbtd
これやると企業も困ると思うけどな。
研究していること自体を他社に知られたくない場合、個人名で取らせて会社名隠してるけど、
会社名で取らざるを得なくなるだろうし。
金の計算しかしてない部署の奴らには分からんのだろうな。
478:名刺は切らしておりまして
13/06/08 23:23:45.18 gmF+EheO
>>470
>派遣、バイト、見習い、パート、臨時工、夜勤、契約、シルバー
うちの会社じゃないけどさ、やっぱ非正規な人は非正規になるべくしてなったんだな
と往々に感じることあるよ。
とりあえず、事実をきちんと整理して報告する能力を身につけて欲しいわ
479:名刺は切らしておりまして
13/06/08 23:28:54.63 LyFVCB94
これまでもこれからも
資本家だけが成功者の階級社会護持が絶対目的の自民党です
480:名刺は切らしておりまして
13/06/08 23:29:10.76 WDKgqwJd
まあ、どんどんアホな事やればいい
SONYもパナソニックも三菱も
そのうち潰れる
日本は資源がないわけで
どんどん貧乏になって
餓死者がでなくるようになればいい
そうしないとかわらん
人間、地獄を味わうべきなんだ
アホな事したら
481:名刺は切らしておりまして
13/06/08 23:35:16.10 LyFVCB94
>>478
自慢のレベルの低い事
部下の監視で上司が無駄飯食ってる下等社会って
日本とその他のバナナ共和国だけですよ
482:名刺は切らしておりまして
13/06/08 23:46:12.14 2olT+sm3
>>451
最初の4行が既に間違ってる。
小だろうが、無用だろうが、実現性もレベルも関係なく、新しければ特許になる。
あくまで新しい考えが特許になるのであり、特許レベルに達すると言う考え自体が
おかしい。
発明者に金を払うのは、発明に対する対価ではなくて、発明を独占して経済活動
に使用する対価だから。
あくまで、会社が自分のものだと主張するための費用。
483:名刺は切らしておりまして
13/06/08 23:51:00.93 xIjvxtoj
>>481
そうやって上司が悪いと連呼しても
あなたの無能さは変わりませんよ。
あなたは、その下等社会ですら
昇進できないんでしょ？
484:名刺は切らしておりまして
13/06/09 00:03:40.19 LyFVCB94
>>483
下等社会には囚人のジレンマってのがあって
コントロール層に歪んだ競争強いられてるから
どうやっても非支配層は負けるんですよ
簡単に言えばギャンブラーと胴元の関係のそれと同じです
開発途上の下等社会がトラップに嵌ったように成長を止めるのは
これか人口政策の失敗かのどちらか
それと上司が悪いってどこに書いてあるんですかね？
脳内補完が激しすぎやしませんか？現実を見ましょうよ
485:名刺は切らしておりまして
13/06/09 00:08:59.68 9wHndDez
俺が仮に発明者で、特許成立後に、会社からの報酬を含む待遇に不満がある場合、
会社への対抗策として、
退職し、改良版の発明を個人で出願、または転職会社から出願する。
あるいは、自身で特許無効審判を請求する。特許庁への情報提供でもいい。
486:名刺は切らしておりまして
13/06/09 00:17:44.74 zpFA9hpe
>>480
ニートがどれだけ祈っても何も変わらないよw
487:名刺は切らしておりまして
13/06/09 00:18:02.94 OSj+fa9Q
うむ
488:名刺は切らしておりまして
13/06/09 00:24:51.12 iVmBmeFl
>>485
3行目をやられたのが、日亜だな。
見事に中村氏にボコられた。
489:名刺は切らしておりまして
13/06/09 00:27:55.08 RFodVlSM
こういうやり方だから嫌気がさして優秀な開発者がアメリカへ渡り成功してるんだけどね・・。
特に医薬品に関係の流出はどうしようもない状況。
知らぬが仏・・・。
490:名刺は切らしておりまして
13/06/09 00:32:36.12 Dny8ilky
企業の研究員が新しい発見をしたら
その発見を持って辞めて、外国企業に流出するんじゃね？
発見を素直に企業に提供する理由がまったくないw
491:名刺は切らしておりまして
13/06/09 00:36:05.04 Dny8ilky
少なくても日本の医療は死んだな。
研究医は外国語必須だし、もしかしたらハイテク系も外国語必須か？
492:名刺は切らしておりまして
13/06/09 01:00:26.33 iYueaMQQ
>>476
面倒なので閣議決定の該当箇所を引用
---
（３）現在発明者帰属となっている職務発明制度について抜本的な見直しを図
り、例えば、法人帰属又は使用者と従業者との契約に委ねるなど、産業競
争力強化に資する措置を講ずることとする。
また、営業秘密漏えいに関する保護を強化するための環境整備を推進する
とともに、国際標準化に対する戦略的な取組を強化し、あわせて、国際的に
通用する認証体制の整備を図る。
3
紛争処理機能についても、知的財産紛争解決システム全体が適切に機能
しているかどうかを検証し、より魅力ある制度となるような取組を進める。
---
493:名刺は切らしておりまして
13/06/09 02:52:45.07 hQpy9tGr
>>478
だからといって、他人のアイデアを勝手に正規(笑)が
ガメ取っていいという話にはならない
正規 = 泥棒
日本の正規率=60%
つまり60%の国民は 中国韓国も真っ青の泥棒
494:名刺は切らしておりまして
13/06/09 03:04:32.81 h3d4eQXs
落し物を拾ったら直ちにインフォメーションセンターに届けなさい、その際氏名を名乗りなさい
インフォメーションセンターで警察へ届けます
落とし主が現れなかった場合は会社の物とする
落とし主があらわれた場合、その際の報酬は会社の物とする、または報酬を受け取ってはいけない
by イオン
ようするに、従業員が1000万円のカバンを拾ったら会社の物です、て事
これに類似するね特許権は
495:名刺は切らしておりまして
13/06/09 03:18:28.96 zpFA9hpe
>>489
アメリカは特許権は会社が持つよ？
496:名刺は切らしておりまして
13/06/09 03:21:12.08 tpfPLbR5
正社員にすらなれない人間が
「ビジネス」を語る不思議
ビジネスなんてどうでもいいから、
まず自分のことから何とかしようよ。
497:名刺は切らしておりまして
13/06/09 03:34:15.74 j0rAeO7i
正社員制度なんて廃止にすべきだと思う。
一億総個人事業主になれば労働報酬を天引きされることも無くなる。
公務員を削減することができる。
498:名刺は切らしておりまして
13/06/09 03:41:24.37 n5qyzJoR
>>495
昔アメリカ人の特許の本読んでたら
「アメリカでは社員の特許は会社のものであるが……」
みたいな文章があったけど、今はどうなってんのかな？
確かウォズニャックもアップルⅠだか作った時、ヒューレットパッカードの内規に
「社員でいる間の発明は全部会社のもの」とあったから欲が少ないウォズは
申告したけど会社は受け入れず、会社はウォズをアップルIそっくりの
別のコンピューターを作るという意味不明なことをしたから、辞めるきっかけとなったんだよな。
499:名刺は切らしておりまして
13/06/09 04:21:08.01 AHekj8/s
仕事で出願するときに会社に譲渡する契約書に署名したわ
実質あまり変わらん気がする
500:名刺は切らしておりまして
13/06/09 04:46:17.62 +weNLXdX
会社の過去から蓄積された情報の上に乗っかって、
会社のリソース使って、就業時間中に生まれた特許だろ。
会社に帰属して当然だと思うな。
501:名刺は切らしておりまして
13/06/09 04:53:03.78 +weNLXdX
>>1
今の政府は本当に頼もしいな。
こういうのは本来、国家戦略室あたりが真っ先にしなければならない仕事だろ。
この調子でがんがんやってほしい。
502:名刺は切らしておりまして
13/06/09 05:46:06.96 K1mcxXg8
>>500
すべて会社に帰属しているおかげで開発者の責任もなく、
システム障害をおこすと収拾に困難になっているのがソフトウェアなんだけどね。
503:名刺は切らしておりまして
13/06/09 05:58:08.27 aVY6YQFJ
冷遇されるのが明確なら特許が見込めそうな段階で、多額の報酬と引き換えに外資に移籍します。
もちろん、研究チームごと引き抜かれる可能性も高いよ
504:名刺は切らしておりまして
13/06/09 06:08:31.29 iMCGqjye
個人で特許持ってても使いこなせないべ、大体、開発馬鹿が営業なんか出来るはずないし。
圧倒的な製造力と営業力の元で生きる技術ってのは企業様に乗っからなきゃ無理だよ。
505:名刺は切らしておりまして
13/06/09 06:55:27.33 +8ZH0Scn
特許を書くのに周りの助けもこれまでの蓄積も一切不要
完全に自分のアイディアだけで取れるに決まってる
特許をたった一つ取ってしまえば製品はすぐにできるし、利益はバンバン入ってくる。
というか、持ってるだけでお金入ってくるでしょ？
特許を出すのにも維持するにもお金なんてかからないだろ？
アメリカでは、社員が発明した特許は社員のもの。さすがアメリカ
国際社会の中で日本だけが時代遅れ
技術者はドンドン流出してる
世界で初めて青色LEDを発明したノーベル賞最有力候補の中村氏には
利益が全く還元されず冷遇されたままだった
日本の会社は狂ってる
506:名刺は切らしておりまして
13/06/09 07:30:41.46 OoZAaE0p
国民は搾取されるだけ
507:名刺は切らしておりまして
13/06/09 07:34:48.86 Kfof+/Qg
サラリーマン涙目 w
508:名刺は切らしておりまして
13/06/09 07:50:19.97 Mf6HHRpJ
発明に対する報酬がきちんとするなら構わないけど正直期待できないなぁ。
LED特許訴訟の人なんか会社が2万しか渡さなかったから訴訟に踏み切った訳だし。
何百億も利益出す発明への対価が2万とかやってらんねーわな。
509:名刺は切らしておりまして
13/06/09 07:53:35.77 KD02mreH
一生研究者として勤務したって、これといった発明・発見もできずに定年で辞めてく奴が
山ほどいて、それでも毎月給料もらって、研究に必要な施設は全て会社が用意して
それで何かを発見したら手柄は俺のものだという理屈はおかしいと思う。
手柄を自分のものにしたいなら、自前で研究所作って自分だけでやればいい。
510:名刺は切らしておりまして
13/06/09 07:54:05.22 gd3ifUUx
技術者が海外に流出するだけだろうに
511:名刺は切らしておりまして
13/06/09 07:55:28.01 p65QL6JG
俺は特許申請はしてないけど、パテントを３０前に１０相当作ってる
その因果で作業がまだ続いてるけど
これつまり、医者と警察で申請者をキチガイにしたてて取り上げるルートができて法制化した
だけ
512:名刺は切らしておりまして
13/06/09 08:06:56.81 +8ZH0Scn
>>508
・2万円は特許を出した際に必ずもらえる報奨金。特許による利益への対価とは別の話。
・中村氏は貢献が認められて技術のトップまで異例のスピード昇進した
・中村氏の特許は、青色LEDに必要な技術群の内の一つ。しかも量産には使われていない手法。
他の技術は他の社員が開発した。
これくらいは理解しょうね
513:名刺は切らしておりまして
13/06/09 08:39:18.78 jYqfsZub
優秀な技術者が海外流出する、という話以前に、この制度では技術者になる
インセンティブが失われるので、児童生徒が技術者を目指さなくなる。
文系ばかりが幅を利かせる国になり、ますます国力は衰退するだろう。
514:名刺は切らしておりまして
13/06/09 09:11:58.90 BsGCFLXi
あのね、文系がどうこうじゃねえよ。
全部、自分のものにしたかったら自分で起業して自分の会社ですればいいべ。
営業や契約も自分でやればいい。
会社で給料もらって、リソースの蓄積の上でのモノづくりは会社のもんだろ。
515:名刺は切らしておりまして
13/06/09 09:25:26.19 jYqfsZub
ある職種を割りの合わない職にしてしまったら、もうその職種を
目指す人自体がいなくなる。
一例が新司法試験。
苦労して莫大な奨学金債務を背負ってロースクールを出て
ようやく資格を取っても、大幅な合格者増員のため、就職先が
ないのが常態化。
結果、ロースクール志願者が激減して、とうとう今年は
2700人を割ってしまった。
理系技術者も同じ道を歩むのだろうか。
516:名刺は切らしておりまして
13/06/09 09:29:38.69 dIfmCX2O
>>128
>>150
>>320
『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。
もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。
結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の１割ほど。
今も昔も、９割の労働者には関係の無い話なのだ。
終身雇用信者さんは、昔は誰でも終身雇用で働けた確固たる証拠をご提示ください。
「昔は希望や確実性があったはずだ」的な精神論に依存するのはお断りなんで、よろしく。
＞終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
＞その労働人口に占める比率は8.8％にすぎない
URLﾘﾝｸ(www.nira.or.jp)
517:名刺は切らしておりまして
13/06/09 09:45:05.90 BDdSb3n5
>>16
アメリカは契約による。
あのさ、基本的に自民党は経営者が支持する政党なんだぞ。
こうなるのは当たり前。
518:名刺は切らしておりまして
13/06/09 09:56:39.38 EBCvy23Z
>>514
どんなにリソースがあっても、その人がいなけりゃ生まれないから発明なんだけどね。
というか会社法を考えれば、取締役するだけで相当妥当な状況になると思うけど、
それはしたくないってことなのかね。
519:名刺は切らしておりまして
13/06/09 10:07:31.51 +8ZH0Scn
>>518
どんなに研究者がいても
リソース(会社の、設備とか蓄積された知見とか)が無ければ
大半の特許は取れない物なんだけど
さらに、特許さえあればそれだけで利益になるってケースも
ほとんど無いのだけど
"発明者だけを優遇しろ"は"発明者から全ての権利を取り上げろ"と同じくらいアホなことだ
520:名刺は切らしておりまして
13/06/09 10:14:55.66 PvW2oPQ6
>>1
これは時代に逆行しているだろ。保守系の者ですら賛成できない。
むしろ完全に個人のものとして認めて、それとともに、会社で開発したのは間違いないから、
その分の控除分を明確化するような法律にすべきじゃないのか？
521:名刺は切らしておりまして
13/06/09 10:18:20.46 PvW2oPQ6
>>517 経営者よりも一般ヒラ社員が支持しなきゃ第一党にはなれないぜｗ
ぶっちぎりで第一党、なんだかんだいっても自民党に国民に広く支持されている。
民主党のように、日本をぶち壊したい隣国系の者たちが投票したがる政党とは全く違うｗ
522:名刺は切らしておりまして
13/06/09 10:31:50.71 fnkaCGYQ
自分をかえりみないワンマン経営者はよくいる
いつかはその独善的思考が会社を滅ぼすパターンを大衆は知っている
ただそれだけの事だ
523:名刺は切らしておりまして
13/06/09 10:54:10.32 GuNx3iBX
金銭援助や設備援助やノウハウ援助は、単に援助というだけで功績でもなんでもない。
それをあたかも会社の功績であるかのように詐称するのはやめい
524:名刺は切らしておりまして
13/06/09 11:04:26.68 UQJVSGOT
>>122
あれは跡継いだセガレがバカだったってだけの話だ。
525:名刺は切らしておりまして
13/06/09 11:33:49.22 iecjKC0t
ウニクロやワタミみたいな馬鹿チョン経営者しかお友達がいない
安倍チョンらしい政策。日本の下朝鮮化政策の一環だよね、朴ウヨ。
526:名刺は切らしておりまして
13/06/09 11:36:39.70 G9Bfj8y6
当然の話じゃないの？
自信あるなら自分で企業するだろうし支援してほしいやつは企業に
売り込みやすくなる
誰が困るの？研究者や開発者に企業が成果に応じて一定の報酬払えばいいだけ
開発者や研究者がプレゼンをして企業が食いつく
一番条件のいい企業と契約
何の問題もないじゃん批判してるやつはただの馬鹿
527:名刺は切らしておりまして
13/06/09 11:50:04.27 TJDcaX0e
北里柴三郎
日本人が風邪で殺されるのを防ぐ
カネは無い
三菱に借りた
北里研究所がなかったら
みんな死んでる
岩崎弥太郎の成果である
528:名刺は切らしておりまして
13/06/09 11:52:00.04 fnkaCGYQ
あたかも投資家をヒーローみたいに
崇める詭弁は止めたら
529:名刺は切らしておりまして
13/06/09 11:57:20.30 TJDcaX0e
だいじな話や
530:名刺は切らしておりまして
13/06/09 13:14:20.26 e3KKRQHb
大概がゴミ特許だからね中村氏のようなレベルの特許なんて早々ない
531:名刺は切らしておりまして
13/06/09 13:17:12.55 YwpqcVeU
優秀な奴がより海外に逃げるだけじゃん
ただでさえ逃げてるのに
馬鹿だろ
532:名刺は切らしておりまして
13/06/09 13:19:45.00 GuNx3iBX
>>526
「すればいいだけ」なのにわざわざ法律を変えるってことは価値観の転換があるのだよ
企業の功績＞＞開発者の功績 だとこの国はこれから見做しますよ、と。
533:名刺は切らしておりまして
13/06/09 13:20:27.04 QL2RBwG8
もともと企業間トラブルを避けるための取り決めであって
個人を守るもんでは無いから勘違いしないように
534:名刺は切らしておりまして
13/06/09 13:21:29.43 ykR9ypCR
企業への依存心が強すぎるから漬け込まれるのだな
535:名刺は切らしておりまして
13/06/09 13:28:32.48 fnkaCGYQ
>現在は、業務で発明した特許権は
>社員側に帰属し、権利を譲渡したり、
>会社が特許により
>利益を得たりした場合の対価を、
>企業と社員が話し合って決める
>仕組みになっている。
現行のままでいいよね
536:名刺は切らしておりまして
13/06/09 13:30:06.97 T1WnTa9S
>>521
非経営者層の支持はあくまでも消極的支持だろう
他に選べるものがないから自民以外に投票することができないだけだ
自民党だってそれがわかってないとは思わない
だからこそワタミのキチガイを推したりこんな法案通そうとしてるんだ
こんなことしても選挙に勝てると思ってる、そして事実勝つだろうね
537:名刺は切らしておりまして
13/06/09 13:42:02.54 IJmKqz12
一律3万円で会社が買い取ってたけど
他社はどうなんだ？
538:名刺は切らしておりまして
13/06/09 13:49:15.61 iYueaMQQ
>>517
契約の一般的なひな形に会社への予約譲渡の条項入ってるから
普通は会社だね。
539:名刺は切らしておりまして
13/06/09 14:30:59.03 tpfPLbR5
>>533
えっ？
中村200億円判決みたいなのは企業にとってリスク？という
意見が企業側から出て、>>1のような流れになったわけ
特許の実施権は現在でも企業側にあるから、
企業間の問題なんて起きないだろ。
もしかして、社員が職務発明で取得した特許を勝手にライバル会社に
使わせた、みたいなことが起こると思ってるのかな？
540:名刺は切らしておりまして
13/06/09 15:07:39.95 YTO0jhhq
>>516
なるほど
いかにみんなイメージだけで語ってるのがわかるってもんだな
ネットde真実ばっかりだからな
541:310
13/06/09 15:08:36.92 cI2KH7Ih
>>515
司法試験合格者と理系を比較すると理系に失礼だろ。
司法試験合格は法廷代理業務をする為の免許に過ぎない。
弁護士の供給を国家が絞っているだけで、それによって弁護士報酬が
高止まりしており、それによる不利益は社会の貧困化という結果になっているわけだ。
一方理系発明家というのは資格などは無いわけだ。
その辺にいる親父でも研究すれば発明家になれるわけ。
つまり、国家によって供給が絞られている訳では無く、完全競争市場にいる
無数の供給者であり、自然に成り立っているわけだ。
542:名刺は切らしておりまして
13/06/09 15:10:29.32 pLg+RJg/
なんで議員はみんなこぞって有能な人間を外国に逃がすようなことをするのか
543:名刺は切らしておりまして
13/06/09 15:15:00.10 p65QL6JG
>>542
アメリカのクリップ作戦だろ
544:名刺は切らしておりまして
13/06/09 15:16:59.58 S0Jx7yeu
>青色発光ダイオード（ＬＥＤ）を巡って日亜化学工業に対し、
>２００億円を発明者に支払うよう命じた東京地裁判決
チームで開発した成果を書類の署名を全部自分のものにして
「俺が自力で開発した」ってやったやつだっけ。
545:名刺は切らしておりまして
13/06/09 15:17:28.43 WYXetbo3
なお、カリフォルニア州法には日本の相当の対価とほぼ同様な規定が労働法にある
546:名刺は切らしておりまして
13/06/09 15:18:22.04 p65QL6JG
しまいに女もそうするのが徳島
547:名刺は切らしておりまして
13/06/09 15:27:40.99 tCyGbEVA
就業中に作ったソフトウェアの著作権、映像・音楽・記事の著作権は、
会社（しかも総元請けや発注元）のものになるのに、特許権が
従業員側にあったのが不思議でならない。
（これも契約の関係で本人のものにもなることはあるが別として）
このあたり、きっちりしないと。大発明した人が相応の対価が得られない
旧来型の日本のモデルだと、優秀な日本人が外国で開発して外国の
ものになってしまうし、難しいのだろうな。
ノーベル賞をとった島津製作所の田中さんだって、ノーベル賞とらなか
ったら、たんなる一研究者に過ぎなかったのに、ノーベル賞とって、急遽
研究者にはなかった特別なポストを作って厚遇した。
これは日本的経営が問題になっている一例で、それを糺す方針なのだろう
けど、日亜みたいな企業にどっぷり有利になるような現政権では、
結局資本家ばかり得するシステムになりそうで、そうならないことを祈るわ。
ちなみに、技術で世界最先端を言っている東レ、ここは技術者の地位が
高い。文系ばっかが上層部占める大手家電某社は兆近い赤字出してたが。
国難国難と煽るのはかんたんだけど、理系も文系も双方が幸せになれる
素晴らしいシステムを創りだした国が、勝てるんだろうね。
ま、軍事力で他国に対しては何でも押さえつけるどこかの合衆国には最終的には
かなわないだろうけど、それでも日本はやってこれたわけだし。
548:名刺は切らしておりまして
13/06/09 15:37:57.30 /xcvftxa
ますます海外に逃げる優秀な研究者が増えそうだな
549:名刺は切らしておりまして
13/06/09 15:47:21.24 byxwuEtP
>>544
こじれた一番の要因は
それを会社が承認しちゃってるからなんだよな
中村修二も倫理的に如何なものかと思うが、
日亜化学工業の無能ぶりは酷すぎる。
同族企業は駄目だよ。やっぱり。
550:名刺は切らしておりまして
13/06/09 15:47:36.52 OZMLNjn0
最近の自民は頑張ってるけど
これは駄目だろう
技術立国を捨てるのかよ
551:名刺は切らしておりまして
13/06/09 15:54:40.40 IJmKqz12
社会主義者の安部らしい政策だろ。
なんでも皆の物、国の物。
552:名刺は切らしておりまして
13/06/09 16:08:46.98 GpJtX/Cs
欧米の特許はどうなってるかを問う前に
欧米では研究職の待遇自体、他の職（生産技術や品質保証）
と違うことを理解するべきだろ
職能給じゃなくて職務給にすべきなんだよ
553:名刺は切らしておりまして
13/06/09 16:50:42.63 ojSdibkq
各企業が、考えれば良い事だろ
こんな法律を作ってどうするんだ 安倍ちゃん
554:名刺は切らしておりまして
13/06/09 17:10:13.67 +8ZH0Scn
>>553
発明者が 「特許が無ければ作れないから、俺の貢献度は100%に近い」 的な主張で
過剰に対価を請求したあげく、
それが裁判でも認められたりするような例が出てきたから
こういう話がでてきたんだろ
「研究設備、生産設備、研究者の雇用、過去の知的財産、・・・と様々な投資をしている企業側」
「特許によって貢献した研究者側」
対価がどちらにも過剰に偏る可能性があるのが現状だよ
555:名刺は切らしておりまして
13/06/09 17:33:02.95 uxbkpi7Q
対価を裁判所が決める事が一番の問題
556:名刺は切らしておりまして
13/06/09 18:12:00.77 pNQzkaSy
画期的発明は迷わず自分の名義にしろ家族の名義でもいい
公開させるまで1年7ヶ月かかる。その間に会社で思いっきり試作開発しとけ。できたら
特許を韓国、中国に売れ。
どうせ今の無能経営者に判るはずねえ、会社には代わりにゴミ特許をジャンジャン
出願しといてやれ。知らぬは経営者だけ。
557:名刺は切らしておりまして
13/06/09 18:21:46.85 0wvnb2n3
お前たちが灘の生徒は医者ばかりにならないでほしいと言っても
実際にこんなことをしていては・・・
558:名刺は切らしておりまして
13/06/09 18:32:54.79 p65QL6JG
できるだけの嫌がらせをして中国のように爆発させて
財産をうばおうって腹なんだな、自民党は
559:名刺は切らしておりまして
13/06/09 18:34:01.09 l+QsfYB2
負け組をいじめまくって刑事犯罪行為に至らせ、
罰と称して財をかっさらうのが合法的経済革新です
560:名刺は切らしておりまして
13/06/09 18:36:03.58 p65QL6JG
嫌がらせをすべて無視するとキチガイ扱いかね
くやしいのう
561:名刺は切らしておりまして
13/06/09 18:55:08.81 RJ5pJFKq
シミュレーションゲームで言えば
研究開発費を投じて新規技術の開発を命令したら
何故か開発した成果がまるっと取られて追加金まで要求されたってことだな
中村氏がやったことは韓国と変わらないってこと
562:名刺は切らしておりまして
13/06/09 18:57:31.09 p65QL6JG
patentは、nameの話が多いんだって
563:名刺は切らしておりまして
13/06/09 19:19:14.58 o/b3WNwS
馬鹿と無能しか残らないんじゃないの？
564:名刺は切らしておりまして
13/06/09 19:20:24.20 p65QL6JG
patentが切れるまで遊ぶんだよ、残りは
565:名刺は切らしておりまして
13/06/09 19:28:09.23 RJ5pJFKq
百姓は生かさず殺さず
大金渡したら仕事やめて好き放題やり出すし
完全に絞ったら辞めるか他のところに行っちゃう
566:名刺は切らしておりまして
13/06/09 19:30:09.78 p65QL6JG
車の番号は違うけど
567:名刺は切らしておりまして
13/06/09 19:40:26.62 fnkaCGYQ
対価を企業側が恣意に決める事になれば
これまた理不尽な端金の報酬が横行するな
役員なんか倫理の欠片すら
ない連中ばかりなんだし
568:名刺は切らしておりまして
13/06/09 19:59:16.34 EKz2tR+6
記事のまま採ると研究者のモチベーション下げるような事になりそうだ
特許権は企業に帰属しても良いが利益の何パーセントかを
発明者に割り振るような規制が必要だな
569:名刺は切らしておりまして
13/06/09 20:13:35.77 byxwuEtP
>>554
大体そういうのは、出願人が企業じゃなくて発明者になってるヤツじゃないのか？
契約交わして、権利を譲り受け、企業で出願すりゃいいのにそうしない。
そんな企業は当然対価もロクに払わないし、仮に払っていたとしても明文化された契約がないから裁判になる。
そんなのは法務担当が怠慢なだけ。
怠惰な無能を助けるためになんで法律変えなきゃならないんだ？
しかも、法人は基本的に自然人より強い立場だろう？
570:名刺は切らしておりまして
13/06/09 20:17:25.18 p65QL6JG
むかし在籍した合成フィルム世界最大手企業は
そのコア特許をつくった人間にいっさいお金をはらって居ない
せいぜいソープ接待で終わり
571:名刺は切らしておりまして
13/06/10 00:08:31.74 SU93dEcy
知的財産権をそれを考案・発案した人に帰属させないというのが間違っている
572:名刺は切らしておりまして
13/06/10 00:16:15.59 dW0laR8r
>>571
個人に帰属させて対価を支払ってもいいだろうけど、
企業の設備や社員を使った分は請求されるようになるだろう。
573:名刺は切らしておりまして
13/06/10 00:16:19.48 atRI+VK3
どっかの施設の力でノーベル賞を取った東大教授みたいな事があるからな
難しいところ
574:名刺は切らしておりまして
13/06/10 00:21:39.08 dW0laR8r
>>572
しかもそれがモノに成る、成らずに関わらず。
つまり極一部の人は研究成果で大金を得て必要経費を企業に支払っても
ペイするだろうけど、大部分の人は必要経費だけで大赤字
人生路頭に迷う人が続出するだろう。
賭けに勝てば大金ゲット、負けたら種銭は企業持ちなんて有り得ないからね。
575:名刺は切らしておりまして
13/06/10 00:24:15.72 48jPYywx
まぁ権利が欲しければ、すべて自腹でやれってことだよ
576:名刺は切らしておりまして
13/06/10 00:24:58.13 vTNtw/Y1
>>571
企業で開発やってるけど特許一本でも大変な人数の専門家の協力や助言の元にアイデアが構成されているんだよね
個人のおばちゃんが閃いた洗濯物のクズ取りとかとは全然違う
それを出願者が自分だから売り上げ全部寄越せってのはちょっと違うと思う
577:名刺は切らしておりまして
13/06/10 00:33:42.76 vf/8ZS+z
『労働者の特攻隊化』がワタミと安倍のカルトコンビによる成長戦略？
//hamaguri-inspire.blogspot.jp/2013/06/blog-post_8.html
578:名刺は切らしておりまして
13/06/10 00:59:03.58 aASCyjvH
>>574
つ 競馬
騎手は賭けに勝てば大金ゲット、負けても必要経費は馬主もち
579:名刺は切らしておりまして
13/06/10 01:02:43.91 dm0yo5Yw
賞金のほとんどは馬主だぞ
580:名刺は切らしておりまして
13/06/10 01:11:07.24 KQxD3Bmg
アメリカの場合、結果出せないとクビだからね
日本の場合、世界トップクラスで雇用が守られさらに報酬となるとバランスが取れない
アメリカだって契約で企業になってるとは思うけど
581:名刺は切らしておりまして
13/06/10 02:23:14.11 s3ymaK/X
「業務で発明した特許権」だからな。
会社の金と設備と人員を使って発明したものなら、権利が会社に帰属するのは当然だと思うよ。
582:名刺は切らしておりまして
13/06/10 03:52:59.95 6KQQYvYV
まぁ発明した時点で逃げていくんじゃないかな
583:名刺は切らしておりまして
13/06/10 04:18:36.50 PCbyEb8+
政府の思惑を聞いてきたいものだな。
584:名刺は切らしておりまして
13/06/10 05:49:23.37 GM/GZ7hj
会社のものになっていいですから、
そのかわり特許ノルマをやめてください。
仕事の邪魔です。
エンジニア一同
585:名刺は切らしておりまして
13/06/10 07:08:47.05 SU93dEcy
発明者が得た特許料で企業の施設使用料やら何やらの経費払えばいいね
金もらえないなら企業に忠誠なんて無いやつばかりだろうし
586:名刺は切らしておりまして
13/06/10 07:16:11.74 rUBWgjCC
>>585
>発明者が得た特許料
「特許料を得る」ってなんだよ
特許料は特許権者が払うもんだぞｗ
特許持ってれば勝手にお金入ってくるとでも思ってんのか？
587:名刺は切らしておりまして
13/06/10 07:21:53.94 fNyzijpY
>>583
経団連の主張。
URLﾘﾝｸ(www.keidanren.or.jp)
政府の思惑もまあ似たようなもんじゃなかろうか。
588:名刺は切らしておりまして
13/06/10 07:34:59.93 bGwi90AE
権利は半々か利益の5％を担当者にとか
救済処置が無いなら知恵を出すだけ間抜けって事になるな
589:名刺は切らしておりまして
13/06/10 07:43:52.57 rUBWgjCC
>>588
>利益の5％を担当者に
「特許に対する発明者の貢献度」も「利益に対する特許の貢献度」も
ケース・バイ・ケースだぞ
一律に割合を決めちゃうと
不当に大損する場合も、不当にぼろ儲けする場合もあり得る
590:名刺は切らしておりまして
13/06/10 10:24:49.36 l/Fr1Xje
「発明者は逃げてく」とか言ってるわかってない奴が居るけど
裸一貫になったところで、大企業の後ろ盾のない特許なんて取っても意味ないよ
個人相手となると、弁護士立てて平気で侵害してくるから
591:名刺は切らしておりまして
13/06/10 10:27:33.39 /730ar8g
どうせ企業の物になるんだから最初から定めて置いた方が色々捗るだろ
個人で持ちたいなら独立すりゃいいし
592:310
13/06/10 10:35:48.58 /PmmBEE6
>>588
研究開発に関わる人数とか設備の金額あるいは研究開発の成功確率は企業ごとに全く異なるからな。
研究者への報酬は企業と研究者との契約によるべきであって、法で定めるべきものではない。
ましてや裁判所が事後的に決めるなんか言語道断。
研究所が海外に移転する効果したもたらさない。
593:名刺は切らしておりまして
13/06/10 11:29:26.46 p064w8tG
実務上のインパクトはあんまないけど
この国はこの先は技術者を優遇しないというシグナルを送るという意味で愚策
594:名刺は切らしておりまして
13/06/10 11:34:28.99 4SJj5ASH
>>580
閣議決定みるとアメリカと同じ制度にするみたいだね
595:名刺は切らしておりまして
13/06/10 12:08:22.32 vTNtw/Y1
>>584
だが特許はどんなクズ特許でもきちんと出していた方が良いぞ
会社存続のためだけじゃ無くて給与ブーストの為にも
まあよくある話なんだが、特許アイデア一件出して知財に話すとその付随特許を数件は思い付く物
ゴミだからそっちで出しておいてを繰り返すと知財担当者はとんでもない数の特許を出すことになる
気がついたら給料くらい特許で稼いでいるって言う高給取りの知財担当者がいるって言うね
596:名刺は切らしておりまして
13/06/10 12:10:02.43 FOGiQbW5
>>1
発明出来ないやつがこういう発想をする
597:名刺は切らしておりまして
13/06/10 12:24:42.87 At4IWeOo
自分が発明したものを企業に取り上げられて
挙句の果てに韓国にタダでパクられるのかｗ
598:名刺は切らしておりまして
13/06/10 14:06:06.21 PFjxIKed
これ海外でも金出してるやつに帰属するんじゃなかったか
599:名刺は切らしておりまして
13/06/10 14:54:44.41 PCbyEb8+
>>587
経団連はリスクヘッジしたいアンカーリング提案を出してきたんだろうな。
技術者が発明をしない限りこんなことを考えることも必要ない。
本末転倒、発明を否定しているようなものだな。
大企業の横暴が垣間見れるな。
裁判官もビジネスを知らず判決を出している。
合成の誤謬だらけだ。
600:名刺は切らしておりまして
13/06/10 15:36:12.59 UVEKYZ1e
日本から技術者減る一方になる危険性
601:名刺は切らしておりまして
13/06/10 17:45:38.11 zkybYVPB
これで益々、日本の開発力が下がるな。
602:名刺は切らしておりまして
13/06/10 17:54:45.31 PCbyEb8+
経営陣に特許、イノベーションを理解できる企業がこれからは延びていくんだろう。
それ以外の企業からは衰退が始まる。
このイノベーションに長けた企業は世の中を変える力がある。
オープンイノベーションを構築する才覚者が多くいるコミュニティが古い企業を駆除していくんだろうな。
政治家も時代を作れなくなる。
603:名刺は切らしておりまして
13/06/10 19:42:52.13 bGwi90AE
>>589
今のまま進行だと成功報酬数万で誤魔化されるだろ
あれだけ稼いだ、たまごっちを考案した人なんてほぼ手当なし
604:名刺は切らしておりまして
13/06/10 19:58:59.66 4m7ZuzIU
>>597
何を甘ったれた事をｗ
研究設備も研究費も自分で出して、売り込みに行けば？
そうすりゃ文句なし、全部自分の取り分だ
金は他人におんぶにだっこ 成果は俺のもん
こんな仕組みだから企業は研究に金出さん出せんのだよ
605:名刺は切らしておりまして
13/06/10 20:17:01.02 PCbyEb8+
あんたらの対立軸はひとつしかないのか？
単純に考えていないか？
606:名刺は切らしておりまして
13/06/10 21:30:15.72 +xaonfz5
参院選がおわれば正気にもどるさ。
このままじゃクルッポ同様笑いモンだ。
607:名刺は切らしておりまして
13/06/10 21:57:21.40 ATbDSjp9
スパイ防止方法も急げ
608:名刺は切らしておりまして
13/06/10 22:00:52.49 FpN5eYKD
つまりは優秀な技術者は日本企業では働かないってことでOK?
609:名刺は切らしておりまして
13/06/10 22:02:29.77 kKDEkSWL
>>608 Yes
むざむざ無能な役員連中の餌食になる様な
契約はすべきじゃあ無い
610:名刺は切らしておりまして
13/06/10 23:30:51.35 +xaonfz5
海外の人材誘致と正反対だからねえ。
アタマおかしいと思われかねん。
コレをやるなら留学生呼ぶのに金かけるのをやめるべきだろう。
611:名刺は切らしておりまして
13/06/11 00:48:18.79 kZeObIGr
狂気の沙汰だな
鬱苦死い国ニッポン万歳
612:名刺は切らしておりまして
13/06/11 01:13:50.85 1TH3Q4wk
他に国はいっぱいあるんやで
613:名刺は切らしておりまして
13/06/11 06:45:33.49 W48xX6Tm
緩やかな搾取への移行
614:名刺は切らしておりまして
13/06/11 07:02:03.86 Wds5y1/d
緩やかじゃなくて
あからさまな研究者エンジニアからの
経営幹部による収奪行為でしょ
経営幹部って
発明に何一つ関与してないのに
お前の物は俺のモノなジャイアン法案だな
615:名刺は切らしておりまして
13/06/11 07:20:01.47 F3s3d5rK
取らぬ狸の皮算用
これをやったら損をするのは日本企業と日本
616:名刺は切らしておりまして
13/06/11 07:25:48.64 zlUH2w2T
何も発明しなくなり
617:名刺は切らしておりまして
13/06/11 07:36:29.40 vX/cz7zj
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:6番)
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
618:名刺は切らしておりまして
13/06/11 07:37:16.86 W48xX6Tm
>>614
じゃあない
そんな急には変わらない
法整備してもしばらくは変わらないけど徐々に研究者の取り分は減っていく
かもね
619:名刺は切らしておりまして
13/06/11 07:37:17.23 42aO1JgL
>>616
逆だろ
発明の大当たりは宝くじ並みの確率
研究の大半は、何も発明しない、大した発明しか無い金食い虫だ
これで資本投入して
大当たりだしたらオレの物じゃ
誰もまともな研究資金など出さなくなる
当たりを買った方がマシだから
620:名刺は切らしておりまして
13/06/11 07:39:45.78 Wds5y1/d
ジャイアン乙
621:名刺は切らしておりまして
13/06/11 07:42:24.57 gPi+A6p7
本当にすごい発明ができそうだって確信した段階で
一斉に会社やめて、日本から某国へ出国しだすんだろうな。
622:名刺は切らしておりまして
13/06/11 07:51:31.27 W48xX6Tm
>>620
ジャイアンて言いたいだけじゃねえか
623:名刺は切らしておりまして
13/06/11 07:53:06.85 G4yo10sO
特許＝発明者だけの力で作られる。取ってしまえば必ず利益になる
なんで、こんな勘違いが多いのかな？
624:名刺は切らしておりまして
13/06/11 07:55:09.97 HgtCKBDu
自民には失望した
さようなら
625:名刺は切らしておりまして
13/06/11 08:39:13.19 oPtBwQgM
大倉工業の合成樹脂生成特許実験体は俺です
626:名刺は切らしておりまして
13/06/11 09:48:54.67 hv2xZN6G
企業が開発に投資しやすい状況を作るの良いことだな
627:名刺は切らしておりまして
13/06/11 10:36:53.93 3j8SBF5o
ぬくぬくと何十年も開発費用と人件費を湯水のように使っておきながら
いざ当ると自分の物を主張しだす。
なんかおかしくね？
628:名刺は切らしておりまして
13/06/11 10:39:02.77 3j8SBF5o
>>614
逆だろ。
散々投資してきたのにいざ当ったらよこせはないだろ。
経営陣はその資金を何時実るかわからない研究開発に投資するために工面し
自由に研究ができるようにバックアップしている事になんで気が付かない？
629:名刺は切らしておりまして
13/06/11 10:45:12.78 Wds5y1/d
問題は経営幹部が自ら特許に
どれだけ具体的な貢献をしたかだけだろ
アイディア一つ出さず権利だけ主張しても
それは無料筋過ぎる
630:名刺は切らしておりまして
13/06/11 10:58:36.01 hv2xZN6G
>>629
具体的な貢献なんて言ったら投資だろ
開発費も人件費もタダじゃねーんだぞ
631:名刺は切らしておりまして
13/06/11 10:59:40.80 oPtBwQgM
へきし、凍死か
632:名刺は切らしておりまして
13/06/11 11:02:58.73 3j8SBF5o
>>629
一番大事なのは研究を続けられる環境づくりだろうがｗ
633:名刺は切らしておりまして
13/06/11 11:22:53.37 isYvI+kq
企業で自由に研究なんかできないのに
634:名刺は切らしておりまして
13/06/11 11:28:29.56 cNJQkG44
これで特許ごと社員を引き抜かれることはなくなったわけか。
あとは報酬の問題だな。
635:名刺は切らしておりまして
13/06/11 11:32:30.21 hv2xZN6G
>>633
自由にやりたいなら個人で投資家集めてやるしかないな
636:名刺は切らしておりまして
13/06/11 13:22:23.39 JrooTaOx
>>635
投資家に頼る時点で自由になんてならないんじない？
637:名刺は切らしておりまして
13/06/11 15:56:36.93 42aO1JgL
>>633
あたりまえだろｗ
あさがお観察という自由研究だったら
親だって金を出さん
好きな事やりたきゃ自分で金を出せ
他人に出してもらうなら、他人が望む結果を出す努力をすべきだ
638:名刺は切らしておりまして
13/06/11 16:17:38.72 JrooTaOx
>>634
企業が権利の全てを持つので圧倒的に立場が強いし
成果が実際の金儲けに結びつくまで時間がかかる場合も多い
更に下手に報酬を上げたら有能な人ほど独立したりするだろうから
なるべく安月給で飼い殺しにするんじゃない？
639:名刺は切らしておりまして
13/06/11 16:17:50.48 UubHEs6j
問題は取り分だろ
発明に何の貢献もしてない役員が
しゃしゃり出てきて、
君の取り分はこんだけねって
何の根拠も無い恣意の数字を出すから
だから揉める
640:名刺は切らしておりまして
13/06/11 16:21:45.09 MDQXPnHJ
>>639
役員って会社を代表してものを言うわけだろ
そこから何の貢献も受けてないなら
退職して自分で発明すればいいだろ
641:名刺は切らしておりまして
13/06/11 17:16:23.06 Wds5y1/d
交渉無く 直ぐに「じゃ辞めたら」とか
問答無用にいうヤツが信用出来るとは
到底思えんな
642:名刺は切らしておりまして
13/06/11 17:27:33.58 MDQXPnHJ
>>641
俺のこと言ってるなら
交渉の必要性自体そもそもないわけだからね
643:名刺は切らしておりまして
13/06/11 17:28:31.90 cruoZCAd
経営陣側を一律に考えるのに違和感を感じる。
ま、技術者側もいろいろな考えがあるだろう。
それにしても政府がバカであるのは否めないな。
日本の技術立国としての考えを根底から潰すことになる。
644:名刺は切らしておりまして
13/06/11 18:57:17.91 5LQyzwNG
日本は技術者への評価（賃金）が異様に低いからこういう問題になる
645:名刺は切らしておりまして
13/06/11 18:58:26.20 MDQXPnHJ
>>644
能力が低いんじゃねーの
646:名刺は切らしておりまして
13/06/11 19:02:33.38 Wds5y1/d
>>645
生涯賃金が金融系と技術系では2億違う
647:名刺は切らしておりまして
13/06/11 20:00:49.39 G4yo10sO
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
> 現在発明者帰属となっている職務発明制度について抜本的な見直しを図り、例えば、
> 法人帰属又は使用者と従業者との契約に委ねるなど、産業競争力強化に資する措置を
> 講ずることとする。
なぜ↑のような事になったのかの背景を全く理解せずに
「技術者が海外流出する」
「発明者からすべての権利を奪う」
「研究者の冷遇」
とかほざいてるバカばっかりｗ
648:名刺は切らしておりまして
13/06/11 21:29:24.27 ZQLXRTST
こんなんじゃいくら発明したとしても特許なんぞ書くか！
先行特許調べて知財部に散々ダメだし食らって褒章金がたった２万
あほらしくて誰もやらんだろ、そんだけ会社の物にしたいのなら社長が書け！
649:名刺は切らしておりまして
13/06/11 21:31:11.71 hsXkbGZo
今後は外国人技術者も増えるだろうし、これでいいんじゃないの。
650:名刺は切らしておりまして
13/06/11 21:31:31.05 1TH3Q4wk
>>648
じゃあ君書かなくて良いよ
651:名刺は切らしておりまして
13/06/11 21:45:13.01 AK8jZMPq
なんか不本意に思ってるバカが多いな
どんだけ世の中舐めてんだよ
652:名刺は切らしておりまして
13/06/11 21:47:22.53 1TH3Q4wk
自分をアニメの主人公とでも思ってんでしょ
653:名刺は切らしておりまして
13/06/11 21:52:23.99 cruoZCAd
技術者冷遇を賛同する人、バカでしょ？
発明に携わることがない能無しが多ければその会社は衰退の素地がある。
654:名刺は切らしておりまして
13/06/11 21:56:02.71 hsXkbGZo
発明したという名誉は研究者に、特許権や金は企業に、でオケ
655:名刺は切らしておりまして
13/06/11 22:00:45.73 AK8jZMPq
>>653
冷遇でもなんでもない。雇われの身ってのは、いくら技術があろうがその程度の扱いで当然。
お前こそが起業家や会社オーナーを冷遇してんだろうが
656:名刺は切らしておりまして
13/06/11 22:06:56.59 khIK/A4t
アメリカに世界中から優秀な頭脳が集まる理由がわかったわ。
657:名刺は切らしておりまして
13/06/11 22:31:25.40 42aO1JgL
>>654
それが妥当だよな
野口英世もロックフェラーに搾取されてたなんて言う奴は居ないだろ
資本家・経営者が金をつぎ込んで施設作って、測定器買って、材料買って、研究させてやっても
鉱脈見つけた瞬間、逃げ出す研究者がいたら
ドロボウじゃん
鉱山掘ってクズダイヤしか掘らんのに
500カラット出た瞬間ポケットにいれる作業員と変わらん
658:名刺は切らしておりまして
13/06/11 23:04:34.84 3OZmzlN6
朝7時半過ぎ
夕方4時前
夜10時半過ぎ
にこのスレに書き込むID:ID:42aO1JgLって一体何者？
659:名刺は切らしておりまして
13/06/11 23:33:25.96 aVe5hvRo
このニュース叩いてる理系に聞きたいんだけど
君の仕事で他人に作らせたソースコードの所有権はどこにあるのが適切だと思う？
660:名刺は切らしておりまして
13/06/11 23:38:56.19 FL3hN3Fq
>>659
どう他人に作らせたかにもよるだろうな。
しっかりした設計書を用意してなぞってコーディングするだけの状態にして渡したか、
客先の打ち合わせによる折衝段階でさえも全部丸投げしたか。
661:名刺は切らしておりまして
13/06/12 00:16:38.98 YjzITxMY
ソースコードは書いた奴が著作権持ってるに決まってる。
ただし普通は書かせた奴がそれを買い取るような契約になっている。
最初から著作権がないならプログラマには何も売れるものがない
じゃあ特許は？
662:名刺は切らしておりまして
13/06/12 00:58:32.47 EP+ibpeQ
>>655
全くもってめちゃくちゃだな。
反論する相手でもないな。ぷ
663:名刺は切らしておりまして
13/06/12 01:23:35.68 IM43Gg/j
技術者の報酬を上げればいいだけだな。
664:名刺は切らしておりまして
13/06/12 01:35:59.94 IY6bLL1L
技術者だけど、ちょっと書いていい？
はっきり言って、「会社の金で研究して特許書いたのに」って意見は当たってない。
・実際は、業務と関係ないとこで頭ひねって書いてるのが大半。
・当然、考えるのは業務時間じゃなくて時間外。
・権利化されてかなり評価高くても10万程度。
・実施確定していない件は、後で実施されても大体安い値しかつかない。（将来を見据えた特許を書いても損する）
・他社が実施しても金は増えない。（特許部門がチェックしてない）
経営者側は「会社の金で研究して特許書いたのに」って言うけど、実際そんなことないからｗ
はっきり言って、マトモな特許連発して金稼いでも、昇進早くなる程度のメリットしかないんだよね。
で、行けたとしても結局年収2000万どまり程度。
ちなみにこれ、特許出願数上位の優良企業とか言われてる会社の実情。
これ以上待遇が改悪されるなら海外に出ていく気満々な奴が結構居る現実を直視してくれ。
俺も、この件が原因じゃないんだけどもう海外移住しようと動き始めてるわ。
お前らごめんね、買いたたかれるのはもう嫌だ。
665:名刺は切らしておりまして
13/06/12 03:12:25.44 EP+ibpeQ
ごっそり技術者が抜けるところが現れてニュースになるんだろうな。
逆に本物の技術集団が現れるかもしれないな。
もちろん、既存企業以外から。
666:名刺は切らしておりまして
13/06/12 07:33:54.73 o1lHbYLM
>>665
カネになる特許なんてのは数百あるうちの一つだかんな
ノーベル賞を獲った島津の田中さんですら
｢自分の研究は会社に大した利益をもたらしてない｣って言ってるぐらいだし
667:名刺は切らしておりまして
13/06/12 08:12:38.49 +vsiyIrV
>>664
お前の会社の特殊ケースを語られても・・・
＊特許の対価に関する契約内容がクソ
＊特許部門がクソ
＊発明者の頭さえあればゼロから特許を完成できるという超特殊例
＊会社の設備・資材・知財・工場などは一切不要で、特許だけあればお金になるという超特殊例
なぜ辞めないのかが不思議な程のクソ会社だなｗ
668:名刺は切らしておりまして
13/06/12 08:40:56.69 B8/x88mh
>>663
特許が全て会社にあるなら、いくら交渉を求められても会社側は突っぱねればいいのだから
特に有用な発明は報酬が減る事はあっても増える事などまず無いんじゃない？
669:310
13/06/12 08:51:41.76 i2tObpq0
>>668
会社なんか無数にあるし、研究者も無数にいる。
単に需給で決まるだけだ。
問題なのは事後の裁判で決まるということ、
取引に関係のない第3者が決定してしまうと誰も研究者を雇わないとか、
研究者の供給が過小になるとかとんでもない均衡しか生まない。
これは実際普通借地市場で起きたこと。
670:名刺は切らしておりまして
13/06/12 08:59:26.21 xXxpB1HI
>>667
特殊だという根拠が欲しいな。
俺は平凡な技術者と非凡な者の違いが大きいと思っているが。
671:名刺は切らしておりまして
13/06/12 09:13:26.56 pEBEWnqZ
さすが企業の犬自民党
672:名刺は切らしておりまして
13/06/12 09:46:14.41 017zFy3i
>>664
よくわからないが、それならなんで独立しないんだ？
当たるかわからないことで飯を食わして貰っていながら、時間外で考えた？
独立しないでそれはリスクはおいたくないけど時間外と都合が良いこと並べて虚勢しているようにしか見えないんだけどｗ
海外で雇って貰うのは新しいアイディアでなく、技術登用の売国だよね。
恥を知れ！
673:名刺は切らしておりまして
13/06/12 09:47:03.82 hYM5/iSf
>>664
海外に夢見すぎｗ
674:名刺は切らしておりまして
13/06/12 10:00:14.61 Jhn+f56c
会社の金と時間と設備を使っているのだから、企業側が取得するのが当然
嫌なら、自分が会社を立ち上げて研究すればよい
675:名刺は切らしておりまして
13/06/12 10:06:12.59 6QxSK76+
大倉工業みたいな、小学校の設備で開発しろみたいな論調が多いけど
カネ余ってないならそもそも開発なんてしたらイカンよ、ちみ
ケチなくせに他人の成果を盗む目的の佳いわけ開発はやめなさい
676:名刺は切らしておりまして
13/06/12 10:21:20.10 sqW28Xmz
企業側に権利があるのが当然だわ
雇用されてるんだったら絶対ダメだろ
会社の設備経費で研究し毎月の給与受け取ってなおかつ会社の指示で行ってたんなら会社のものだわ
677:名刺は切らしておりまして
13/06/12 10:28:24.31 QqMCVjd2
・実際は、業務と関係ないとこで頭ひねって書いてるのが大半。
・当然、考えるのは業務時間じゃなくて時間外。
・権利化されてかなり評価高くても10万程度。
・実施確定していない件は、後で実施されても大体安い値しかつかない。（将来を見据えた特許を書いても損する）
・他社が実施しても金は増えない。（特許部門がチェックしてない）
じゃあ、なんで会社にいるんだよｗ
とっとと独立すればいいじゃん
678:名刺は切らしておりまして
13/06/12 10:30:01.24 joLiQnl5
会社「独立されては困る」
679:名刺は切らしておりまして
13/06/12 11:44:17.69 Jhn+f56c
独立されて困るなら高給払え
680:名刺は切らしておりまして
13/06/12 12:41:33.92 rpkSgOhK
儲かりそうな特許は自分で出願し、クズなものは会社に提出する。
それだけの事だ。
681:名刺は切らしておりまして
13/06/12 12:43:55.74 HBFRHiUU
製造業では、担当する仕事により特許の書きやすさや報酬が全然違う。
量産品の特許は売れた数で報酬を100万円以上貰えて美味しいが、システムの特許は書くのが大変で、報酬は提出時に3000円だけ。
特許は自分の報酬になるのだからと、仕事の時間外に、残業代なしで徹夜して書かされるのに。
682:名刺は切らしておりまして
13/06/12 12:47:08.42 2wWgh+nD
会社「給料上げると独立資金になってしまうので嫌です」
683:名刺は切らしておりまして
13/06/12 13:13:28.94 6QxSK76+
>>681
弁理士への支払いがそうなるん？
684:名刺は切らしておりまして
13/06/12 13:26:26.90 rFdpdFdE
技術者の起業が促進されるな。悪くないでない？
685:名刺は切らしておりまして
13/06/12 14:55:32.26 NsCqDl2W
会社の金を使ってるんだから、会社のモノ、ね。
寄生地主と完全に同じ発想。
「俺の土地使わせてやってるんだから、収穫物の9割9分は俺の物！
そもそも俺の土地使って耕作しなかったら、お前（小作農）、そもそも食えてねーだろ！」という感じ。
土地を持ってるだけでは収益があがらず、かといって地主自ら耕作もできないので
地主の側にも、小作農に土地を貸し出す必要があるわけだが、そこは完全に無視。
ご都合のよろしいオツムだな。
686:名刺は切らしておりまして
13/06/12 15:05:00.17 pQvFuw7S
やる気出すためのニンジンをぶら下げておく必要はあるだろうな。
報酬面での約束事を決めておけば良いだけのこと。
687:310
13/06/12 15:35:52.97 i2tObpq0
>>685
地主も小作も完全競争市場の需要者供給者の関係でしかないんだがな。
小作は無数にいるどの地主とでも契約を結べるわけだが。
そういう一方的な考えしか出来ない奴が判例を作って社会を貧困化させているからな。
688:名刺は切らしておりまして
13/06/12 15:51:21.53 hYM5/iSf
>>685
取り分に不満があれば他の地主のところへ行けばいいだけ
そんなことも気づかないとは立派な奴隷根性だな
689:名刺は切らしておりまして
13/06/12 16:36:40.42 EyA2ZVuA
>>687
農作物の市場が完全買い上げ状態の社会主義体制なのに
よく言うわ。
690:名刺は切らしておりまして
13/06/12 17:47:25.64 b47mYnyD
【知財/政策】企業の特許関連所得への減税 政府検討、研究拠点流出防ぐ [06/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
691:名刺は切らしておりまして
13/06/12 20:00:41.32 +vsiyIrV
>>670
根拠も何も、日本語読めないの？
>発明者の頭さえあればゼロから特許を完成できる
>会社の設備・資材・知財・工場などは一切不要で、特許だけあればお金になる
こんなの製造業じゃ絶対にありえない
一部のソフトウェア特許くらいでしか成り立たないだろ
692:名刺は切らしておりまして
13/06/12 20:06:28.12 +vsiyIrV
>>689
その例で言うと
・地主の土地で、地主の農耕機器や肥料などを使って小作人が農業をする
・不作/豊作にかかわらず地主は一定額以上の給料を払ってくれる
・作物は地主のもの
・「作物が市場で大当たりしたら、一部の利益を還元する」という契約をする地主も居る
・どの地主と契約するかは、小作人の自由
って所まで書かないとね
693:名刺は切らしておりまして
13/06/13 00:50:05.55 v3+1KrYL
>>685
家は施主の金で作るから施主のものです
大工でも、特別なアイデアを出してくれた設計士のもでもありません
694:名刺は切らしておりまして
13/06/13 01:52:08.70 8lc/dLnB
企業が市場規制してるから技術者が独立出来ないんだろ？ボケ
たしか企業の半数以上が赤字で45兆円の借金で賄って貰ってるだよな
国民からカネ巻き上げて「企業がカネ払ってるから特許は俺達の物」だ？調子こくな
お前らが規制緩和すれば誰でも自由に仕事が出来るようになるんだよ
どうせ共産党に献金してるのもお前ら大企業だろ？
695:名刺は切らしておりまして
13/06/13 06:26:43.51 YXGc0dBS
>>293
だって、日本の理系は自分で営業活動できないんだもん
696:310
13/06/13 07:22:00.52 pzRy6FUw
>>694
＞企業が市場規制してるから技術者が独立出来ない
妄想癖の方ですか？
市場というのは研究者市場のことですか？
それとも特許取引の市場のことですか？
これらの市場は完全競争市場で1企業がコントロールなんて出来ませんよ。
697:名刺は切らしておりまして
13/06/13 08:51:44.69 tkw0+7xh
>>694
市場規制ってなんだよｗ
独立を禁止する法律なんてあったっけ？ｗ
698:名刺は切らしておりまして
13/06/13 15:03:24.98 C3mvOuqk
日本企業なんて潰れろ。
699:名刺は切らしておりまして
13/06/13 16:30:04.32 PvOSHGhP
青色ＬＥＤの裁判が影響していると思うが、
ケチな事やると、
技術者の独立や転職が加速するし、
技術者が外資系や外国の大学に狙われるよ。
700:名刺は切らしておりまして
13/06/13 16:54:54.29 U1JsaUdH
>>699
＞技術者の独立が加速する
だから既得権益者のしがらみがあるから独立が出来ない、しがらみの無い外資を
参入させないと技術者は企業の奴隷のまま
>>696 >>697
ワンピースは大企業が無ければ生まれない、モバゲー、やグーグル、フェイスブックなんて
パソコン一台あれば作れるにも関わらず、大企業が無ければ生まれない
お前らが言ってるのはそういう主張だ 警察国家みたいに何でも漢でも規制しやがって
恥を知れ、このモノポリス野郎
701:名刺は切らしておりまして
13/06/13 17:05:08.16 tkw0+7xh
>>700
お前は何と戦ってるんだ？
ありもしない規制と戦って何がしたいんだ？
702:名刺は切らしておりまして
13/06/13 17:33:17.08 U1JsaUdH
>>701
一部の企業が中国で製品を作って日本に売って莫大な利益を得ている その
対価として毎年50兆の赤字国債と10兆円の対中貿易赤字を国民が背負わされている
「政府の支出は国民の資産、金刷れば国債は帳消しできる」こういう保守派の主張は朝貢システム
守りたいだけだ。
だが公でこのからくりを暴いたらネトウヨにサイバー攻撃を食らうので誰もこの事には触れない
要するに言論規制されてるのと同じだ
703:名刺は切らしておりまして
13/06/13 18:35:16.63 tkw0+7xh
>>702
え、その中国生産品を買わなきゃいいだけじゃ・・・
704:名刺は切らしておりまして
13/06/13 19:03:18.21 U1JsaUdH
>>703
知らず知らず中国製品がまぎれてるからそういう訳にはいかない
中国より安いヴェトナムに工場を移し生活水準を倍増させるために貿易自由化を唱えると、
自民曰く「貿易保護してるから我々日本は他国よりも高い生活水準に恵まれている」
とか間抜けな事言い出す
705:名刺は切らしておりまして
13/06/13 19:25:50.84 tkw0+7xh
>>704
タグ見りゃどこで作ったかすぐにわかるだろ・・・
706:名刺は切らしておりまして
13/06/13 19:49:11.39 U1JsaUdH
>>:tkw0+7xh
チョンコロがファビョッてるｗｗｗｗｗ
図星付かれてよっぽど悔しかったんだろうなwwwwwwwwww
707:名刺は切らしておりまして
13/06/13 22:54:47.43 v3+1KrYL
ID:U1JsaUdH
知財は外資が来ないと守れないとか
ワンピースやグーグルがパソコン1台で造れて、大企業が無いと産まれないとか
そういう面白いネタはニュー速でお願いしますｗ
708:ID:U1JsaUdH
13/06/13 23:59:48.64 rHvljEGM
＞＞707
ニュー速の奴らは第一産業の特許とソフトウェア(無形財)全般の特許の理屈とか
技術者が独立できないカラクリなんて興味ないだろ？
研究所の特許とかそんなもんは第一次産業でオワコンなんだよ、特許の99％以上はサービス産業で
生まれる物でその大半は会社の資金が無くても出来る物で、その権利を値すべき人にちゃんと与えないと
新しい雇用も生まれないって言ってるの。
709:名刺は切らしておりまして
13/06/14 07:32:12.05 qD5Snk6U!
>>708
>特許の99％以上はサービス産業で生まれる物
お前「特許、意匠、商標、実用新案、
著作」を全部同じ物だと勘違いしてるだろ
710:名刺は切らしておりまして
13/06/14 08:00:29.08 b107i0WY
アメリカではビジネスモデル特許がなくなって
日本で生き残ってるとかいう話を聞いたな
711:名刺は切らしておりまして
13/06/14 08:49:06.60 BSyjtRt5
>>708
会社の金が無くてもできるんなら
個人のPCで家でやって一人で申請すればいいだけじゃん
今や主婦ですらできる時代なのにあほくせー
712:名刺は切らしておりまして
13/06/14 09:09:27.57 QLeI0Uft
完成したらフリーになれって事ですか
713:名刺は切らしておりまして
13/06/14 09:47:02.85 5IvYrkzU
文句言ってる連中はフリーになる勇気も実行力もありません
714:名刺は切らしておりまして
13/06/14 10:21:31.09 5olSXQYv
まあね、日本を支えていたのは、そういう下積みの人々だったわけで
それが経済的に報われないから理系志向が少なくなっている。
モノづくりどうたら言うのは、そうでない連中のヨイッショ。
715:名刺は切らしておりまして
13/06/14 15:54:21.05 9E3hytrA
>>713
文句を言ってた日亜の中村さんという実例がいるから
10年くらい前からその返しは通用しない
716:名刺は切らしておりまして
13/06/14 18:38:06.88 RW2Nh2Ee!
>>708
「特許の99％以上はサービス産業」のソース出せよｗ
>>715
文句言ってフリーになった例だが
「利益に対する俺の貢献度は100%近い」というアホの例でも有るぞｗ
717:名刺は切らしておりまして
13/06/14 18:44:58.00 27d9HaVs
それで優秀な技術者が国内企業に留まってくれるの？
718:名刺は切らしておりまして
13/06/14 18:53:09.99 Ltm5s7Gd
日本のような（建前上）終身雇用制度で人材の流動性が少なく、
起業して失敗しても、また普通の社員に戻れないようなところで、
これをやったら、技術者までも、ますます社畜化するだけ。
アメリカのように優秀な人間が所属を渡り歩くようなところなら、
優秀な人間は条件のいいところに移るから、あまり問題は起きない。
と言うわけで、こういうことをやるなら、
まず新卒一括採用をやめて、人材の流動性を促進しろよ。
719:名刺は切らしておりまして
13/06/14 19:10:41.70 6BAFBabn
これはまぁ、いい流れなんじゃないの
でないと、いい発明できない研究者の給料がだせんよ
100人の技術者がいても、給料以上の利益を出せるのは一握りなんだから
それも、何年もかけて
研究者を抱えきれなくなり、日本の技術が衰退しちゃう
720:名刺は切らしておりまして
13/06/14 20:02:16.03 i7tUE0nY
完全フリーになったら常識的に技術者の方が困るわな
一握りの天才だって資金集めで挫折すると思う
なんか外資やアメリカに行けば研究者が優遇されるなんて夢見てる人がいるけど
アメリカだって自分で出資者募って、
金持ち相手にパーティ開いてｗ、
裏切らない助手雇って
弁護士雇って
渉外出来ない研究馬鹿はどのみち１００％搾取だよ
721:名刺は切らしておりまして
13/06/15 02:30:05.11 LKUkQAwh
>>667
> >>664
> お前の会社の特殊ケースを語られても・・・
>
> ＊特許の対価に関する契約内容がクソ
> ＊特許部門がクソ
> ＊発明者の頭さえあればゼロから特許を完成できるという超特殊例
> ＊会社の設備・資材・知財・工場などは一切不要で、特許だけあればお金になるという超特殊例
>
> なぜ辞めないのかが不思議な程のクソ会社だなｗ
特殊ケースでもないよ？
開発のソフトウェア系だと大体は開発しないで、机上検討で出してる。
実際モノを作って出してたら遅いからね。
まあ、慣れてくると新規規格のドラフト見れば、だいたい頭で特許かけちゃう。
しかも、頭でかけちゃうくらいだから権利広い良特許になりやすいんだな。
ちなみに待遇の件だけど、前に大学の同期と話したけど、
「ある会社が登録で10万もらえる」って聞いて皆でびっくりしたくらい待遇よくないぜ。
ちなみに、アルファベット１文字だけでお前が想像できる会社の社員ばっかりだけど。
まあ、なんだ。
全部自分のものだとは言わないんだよ？
でも、現状でも対価として少ないと現場は思ってるのに、
会社の帰属にしたら改悪方向にしか行かないじゃない？
それじゃモチベーション保てないよ。
だから転職してドイツいきます(マネジメント屋だけど)。
722:名刺は切らしておりまして
13/06/15 02:38:10.82 LKUkQAwh
>>672
> >>664
> よくわからないが、それならなんで独立しないんだ？
> 当たるかわからないことで飯を食わして貰っていながら、時間外で考えた？
> 独立しないでそれはリスクはおいたくないけど時間外と都合が良いこと並べて虚勢しているようにしか見えないんだけどｗ
> 海外で雇って貰うのは新しいアイディアでなく、技術登用の売国だよね。
> 恥を知れ！
独立して特許で食ってけるって発想が安易だよ。
特許＋強い弁護士団←ここ重要。
結局、金がないのに特許書くと、逆に訴えられて金払うハメになるんだぜ。
売国っていうけど、「ごめんな」って言った意味分かってる？
俺まともな日本人でありたいと思ってるからお漏らしなんぞしないわ。
あと、若いうちにお漏らしすると後の雇用面でかなり厳しいんだぜｗ
海外でも、マトモな会社なら大体はフィルタリングされて雇ってくれない。
723:名刺は切らしておりまして
13/06/15 10:58:39.29 9PIGhakR
>>721
特許が会社に帰属するってのと報酬が少ないってのは別問題だろ
個人に帰属した場合のほうが酷くなるのは目に見えてる
企業が100億とかけて開発させた人を10億で引き抜けば良くなる
特許が移動するから100億かけた企業は生産できなくなる
そんなのでどこが開発なんてするんだ
724:名刺は切らしておりまして
13/06/15 11:01:09.71 8lhqwWJc
>>723
そういうことにはならないよ
725:名刺は切らしておりまして
13/06/15 11:03:47.95 9PIGhakR
>>724
お前みたいな危機感ゼロの馬鹿がサムスンを育てたんだろうなｗ
726:名刺は切らしておりまして
13/06/15 11:05:15.90 ejzVXMsn
社内政治はあざといよな
727:名刺は切らしておりまして
13/06/15 11:14:15.19 S2ik0mX1
社員発明の９９％はゴミなんだけど、会社も押し付けられて大変だね。
とは思うが残り１％がゴネられると大変だもんな。
特許補償金の金額なんてのは高くてもなくても変わらんのじゃない。
本来、人事査定の一部として評価で考慮する事だよね。
728:名刺は切らしておりまして
13/06/15 11:57:10.67 wfG5B+oj
特許利益の１％を企業に要求できるなら
時間外も客先とお付き合いして
1億の仕事取って来たら
最低１％の報奨金は貰えるはずだ
729:名刺は切らしておりまして
13/06/15 16:05:56.53 8lhqwWJc
>>725
だから、社員が移籍しようが特許の実施権が移動したりしないっての
730:310
13/06/15 18:10:52.51 iMScmIpF
>>723
職務発明特許の保有権は今の制度でも
事前に契約を結んでおけば
一般的には企業に行くんだぜ。
発明者を引き抜いても特許は企業に残ったままだ。
>>728
その特許に1億の価値があっても、開発者100人で
その特許以外に特許が何もなければ企業は赤字なんだぜ。
何％とかは第三者の政府が決めるべきものではないんだ。
そのような政府による市場介入は社会の貧困化しかもたらさない。
731:名刺は切らしておりまして
13/06/16 07:56:46.35 D9nATHxL
>>374
何で権利が会社か個人かの2択だけの議論が多いんだろうか？
会社は8割、個人2割とかでいいはずなんだがなあ。
732:名刺は切らしておりまして
13/06/16 09:19:46.61 inFD9el8
>>731
そんな事したら権利行使の際にいちいち話し合いして合意取らなきゃいけなくなる。
ましてやその個人がよそに移っちゃったらどうすんの？
733:名刺は切らしておりまして
13/06/16 09:26:31.42 inFD9el8
>>729
独占的な実施権が発明者から会社に与えられてる場合はね。
734:名刺は切らしておりまして
13/06/16 18:22:43.64 QrB26TS5
技術職の待遇を冷遇しまくるからこうなるのに
それなりの発明をした技術職には事務職よりいい給料上げればいい
735:名刺は切らしておりまして
13/06/16 19:05:34.15 00bH7cyN
>事務職よりいい給料
その程度で繋ぎ止めできるといいね！
736:名刺は切らしておりまして
13/06/16 19:21:58.06 RV80HyBM
開発者が特許の利益総取りなんてムシの良いこと言ってるけど
それ本気でやったらマンガ家みたいな状況になる
ヒットを飛ばさん作家は同人かエロで作品で食いつなぐ
大ヒット飛ばしたって、次回作はどうなるかわからん、一発で鳴かず飛ばずなんてザラだ
それ考えたら企業の開発者なんて天国じゃん
尾田みたいに稼げるマンガ家なんて どんだけいると思ってんの
737:名刺は切らしておりまして
13/06/16 19:24:15.62 NQ1mYIOY
>>732
その辺の問題は今回の改正の大きな理由の一つ。
退職や定年などで辞めた人が連絡取れなくなってしまうケースとかで
実施が遅れるなどの弊害が会議ででていたはず。
738:名刺は切らしておりまして
13/06/16 20:37:08.18 eKxjvT3/
>>736
思うところがある例え話だな。
アメリカでは漫画の著作権は出版社にあるため、漫画家は作品買い取りで一回お金もらったらオワリ。
アメリカンコミックが日本の漫画ほどのマーケットを築けなかったのは印税方式にしなかったから、
と言われている。
金の卵を産むニワトリの扱い方は業界によって違うと思うが
なにがしかの発明ができるヒトはそれなりの恩恵があってもいいと思うよ。
739:名刺は切らしておりまして
13/06/16 21:50:44.33 JyNdU0l+
>>733
普通に職務発明はそうなってるがな。
740:名刺は切らしておりまして
13/06/17 00:09:12.79 gFGOUSDT
>>736
漫画の著作権を全て出版社が持ったところで
売れない漫画家も出版社に飼い殺しになって
安定した収入が得られ続けられるようになるとは考えられない
741:名刺は切らしておりまして
13/06/17 09:12:13.12 sSyA+2fS
結局違うのは報酬の多寡だけのことだよね？
現状でいいんじゃないかな。
粉砕したら裁判、、で判例が積みあがってゆけば妥当な値に収束してゆくだろうし。
742:310
13/06/17 18:43:51.00 gACnQj8f
>>741
いやいや、判例によって妥当な金額に収れんしていくことは無いんだよ。
裁判官がアホだから。
自然な市場では絶対に成立しないような金額での判決になるんだよ。
そんな価格では需給が極端な需要超過あるいは極端な供給超過になって、
市場そのものが消滅する。すなわち、研究開発は海外で行われたり、
あるいは社員としての研究者がいなくなる。
これは実際に普通借地市場で起きたことだから。
普通借地の判決地代が絶対に市場では成立しな判決地代だから、
誰も普通借地を新規供給しなくなった。
743:名刺は切らしておりまして
13/06/17 20:57:30.52 ClPOm/Ko
＞アメリカンコミックが日本の漫画ほどのマーケットを築けなかったのは印税方式にしなかったから、
と言われている。
それじゃ、やる気出ないわな。
744:名刺は切らしておりまして
13/06/18 03:33:22.90 dzztyO5a
アメリカじゃ、特許は全て企業所属だろ。
それが日本では社員帰属で、企業は社員に対価払って譲渡を受けるという形になってる。
でも考えてみれば大学が開発した特許は大学が所有してて、学者には帰属してない。
iPS特許だって山中教授ではなく京都大学が持ってる。
そりゃ大学が施設提供して研究費出して、それを使って研究開発した特許なんだから、
大学の所有に決まってる。
企業特許だって同じ理屈で、
企業の施設と研究費で開発した技術が、技術者帰属になるなんておかしな話じゃないか。
745:名刺は切らしておりまして
13/06/18 03:56:51.11 106F2mvO
これから先のこと考えると、特許って個人に持たせておく方が安全じゃね？
日本企業なんていつ外資に吸収されるか分かんない状況なんだし。
746:名刺は切らしておりまして
13/06/18 04:12:03.80 lwroIlgB
売れそうな開発閃いたら個人的にアイデア取って置いて、他社に売るか
起業する研究者増えるんじゃ…
その前に日本の唯一の武器、技術開発意欲も無くなりそうだな…
747:名刺は切らしておりまして
13/06/18 04:18:50.39 p5tmchz6
こういうの通すと
企業は対価を与えないので、成果物が得られず損する、優秀な人材も得られない
従業員も損するので、契約条件の良いところへ移る
得するのはどこか
748:名刺は切らしておりまして
13/06/18 05:07:31.56 SrbV5F3m
これで全ての技術者がサムスンに逝っちゃいそう。。。
749:名刺は切らしておりまして
13/06/18 05:46:47.59 BZ62k8Yc
実施権と所有権は異なる
これが曖昧だった
ここを明確にしただけ
給料を貰いながら会社の金や時間でなした発明なのだから会社のもの
これ当然
嫌ならば会社を辞めて自分でやれば良い
750:名刺は切らしておりまして
13/06/18 05:50:02.19 BZ62k8Yc
ついでだが、
特許は出願人が権利者であり、発明者に権利は無い。
通常、出願人に企業名が来る。
「その発明、私が出願してあげますよ。もちろん発明者は貴方です」
騙されないように。
751:名刺は切らしておりまして
13/06/18 05:55:46.21 BZ62k8Yc
とかく発明者は自分の発明を過大評価し過ぎ。
１００円ほどの部品に使われている特許だが、
それが４００万円の車に使われていると、
４００万円を基準に算定する。
「そんじゃ、５％として１台あたり２０万円ね♪」
多くの場合で必須では無い（使わなくても構わない・別の手段がある）特許。
752:名刺は切らしておりまして
13/06/18 07:00:17.26 jI9u3w4X
この改革は逆効果になるはず、例え会社で発明しても、素晴らしい発明なら
会社を辞めてから申請する、新規で画期的な発明が全て社外に流出する。
現状に大きな問題が無いのなら、現状を維持すべきだ、社員がもっと
寄越せというのなら、それは有力な特許の証拠、ケチる必要も無い。
>>751 誰がそんな馬鹿な計算をするか、部品代にしか乗らない、それに、
他に手段が在るなら、画期的な特許ではないから金にもならない。
753:名刺は切らしておりまして
13/06/18 07:56:21.56 BFbap/O3
>>752
> 素晴らしい発明なら会社を辞めてから申請する～
モノになる発明なんて１００個に一つもないし
モノになるか否かなんてのは発明(特許申請)後何年も経ってから
初めて分かるもんだよ
754:310
13/06/18 09:52:30.53 HBUKlJdF
>>752
現状の大きな問題というのは事後の裁判によって発明の対価を出すという制度で、
何が問題なのかというと、市場参加者ではない裁判所が決める金額というのは
市場の需給をうまく調整させる金額ではないし、それを市場参加者でない裁判官が
だせる能力もないし、そこまでのインセンティブもないということなんだ。
駄目な市場参加者は市場淘汰されるんだが、裁判官は淘汰されない。
それによってもたらされるのは、需要や供給の著しい過小や過大であって、
社会をうまく均衡させるものではなく、悪の均衡しかもたらさないわけだ。
特許権を企業が原始的に持つか労働者が持つかはあまり社会的に重要ではない。
事前の契約で調整される問題だから。