13/06/08 01:57:02.88 w/nWzVoS
取り分は半々でいいんじゃない!?
181:名刺は切らしておりまして
13/06/08 01:57:35.77 a541T7Lf
>>175
業務委託している先の非正規の個人に自社が依存する特許が付いてるのは企業としてはイヤだろ。
182:名刺は切らしておりまして
13/06/08 01:58:03.07 MuXF3mXw!
じゃ特許申請は重役以上が全部書けやｗ
183:名刺は切らしておりまして
13/06/08 02:02:30.08 WkAQQ1ls
>>181
それは会社側の法の無知じゃないか？
訴訟リスクを考慮すると、そんな所に外部の人間は入れないだろう。
184:名刺は切らしておりまして
13/06/08 02:03:14.99 CZV5OFv/
シャープだとあちらの国にダダ漏れになるわけか
185:名刺は切らしておりまして
13/06/08 02:04:27.90 lyIenQD0
まあ特許だすような人はアメリカに流出しまくるだけだ
186:名刺は切らしておりまして
13/06/08 02:05:13.54 1U7TMKJh
>>181
なんでそんな特殊な条件を引き合いに出すか分からないけど、
その前提でも、成果が得られたら重要になる内容を業務委託しないとか、
個人を囲い込むとか、選択肢はあるじゃん。
187:名刺は切らしておりまして
13/06/08 02:07:19.80 LYvps5lI
>>1
普通は個人のものだろう・・・
普通アイディアは個人のものだよ
188:名刺は切らしておりまして
13/06/08 02:09:31.12 kIRfpdKn
>>180
誰と誰が半分するの？
一つの製品について、
「基本特許」と「関連特許」と「量産技術特許」と「特許に出来ないノウハウ」がいくつか有り、
そのそれぞれに大して色々な人や設備や過去の知財が寄与していて、
購買や工場のおかげで生産できて、
広報と営業のおかげで販売が好調で、
それらの社員全員がスムーズに仕事できるように庶務や人事が尽力している
という一般的なケースではどうやって半々にするの？
189:名刺は切らしておりまして
13/06/08 02:12:02.53 RVIXHHt+
アホ過ぎる。
間違いなく優秀な技術者は逃げる。
安倍政権の今までの政策発表で一番失望した。
190:名刺は切らしておりまして
13/06/08 02:12:05.40 NArrKKVB
やっぱりFラン出身の安部ちゃんには無理だわ
191:名刺は切らしておりまして
13/06/08 02:12:48.86 Mv+6kRp4
技術者を大事にしない物作り大国、日本（笑）
どう考えても奴隷大国、日本だわ。
192:名刺は切らしておりまして
13/06/08 02:13:00.29 +VWTdpdO
>>178
それは簡単な話で、誰が居なかったらこの利益は生まれなかったか
つまり変えが絶対に効かない人間は誰かを考えたらその周辺は特許の恩恵に預っていると考えるのが妥当
＞発明者への正当な対価についても同時に法整備できるのであれば問題ないと思うぞ。
そもそもこういうのが無いのがおかしいってのはわかる
逆に会社への正当な対価でもいいｗ
193:名刺は切らしておりまして
13/06/08 02:20:43.20 kIRfpdKn
>>192
>変えが絶対に効かない人間
そんな単純明快に「一人の貢献度がほぼ100%」
のケースだったら良いのだけどね
>>188にも書いたように、
寄与度の大小は有るものの、色々な人が複雑にからみ合って貢献してるケース
が多いだろ
194:名刺は切らしておりまして
13/06/08 02:21:31.72 xIjvxtoj
>>178
こらこら、現行法が「発明者への正当な対価」を認めてて
（だから従業員が対価を求めて裁判を起こせる）、
それを企業側が嫌がって>>1のような話になるんだろ。
現在の裁判でも、もちろん発明者の貢献度が判断されるんだよ。
何も発明者「だけ」が利益を独り占めできるわけじゃないから。
その現行システムをやめようということ。
195:名刺は切らしておりまして
13/06/08 02:26:22.92 CKfBp9sE
今でも発明者の貢献度は1%程度も認められていないが、これを0にする計画。アメリカのように事務屋よりも何倍も高い報酬を払っているなら、支払い済みに出きるが、日本の給与体系のままではアホらしい。
196:名刺は切らしておりまして
13/06/08 02:30:30.31 1aIy6hU2
>>185
アメリカの会社は雇用時に自動譲渡の契約を結ぶことがほとんどだよ。
だから個人として特許権を行使したいなら会社を辞めて自分で
会社を興すのが一番。
197:名刺は切らしておりまして
13/06/08 02:32:35.64 OaCij3E3
給与体系変えれば良いじゃんと思うが、流石にそうはならないのかもなぁ。
198:名刺は切らしておりまして
13/06/08 02:33:14.23 lWTl54o6
企業側の負担が大きい？
199:名刺は切らしておりまして
13/06/08 02:39:48.22 WkAQQ1ls
>>193
共同発明のことかな？当然、特許法の中にも明記してます。
ただ、実質的な協力がないと認められませんがね。
資本だけを提供、実験器具のセットや単なる書類まとめをする者などは協力者、補助者と
されている。
200:名刺は切らしておりまして
13/06/08 02:44:03.99 IRngEEoU
青色LEDの嘘吐き博士はアメリカの大学をクビになったんだっけ？
ホントに地裁判決には呆れたな
日本の法曹界には工業所有権を正しく理解してる人間が少なすぎる
201:名刺は切らしておりまして
13/06/08 02:44:15.35 0d1s55Ma
>>31
そしてチョンのホワイトナイト（笑）が出てきて零細から特許の使用許可を安く買って強い弁護士出してくるんですねｗ
202:名刺は切らしておりまして
13/06/08 02:46:49.87 OKnzb27k
企業の研究室より大学の研究室が賑やかになりそう
203:名刺は切らしておりまして
13/06/08 02:49:41.13 IRngEEoU
未だに嘘吐きLED野郎に騙されてる子が多いんだな
204:名刺は切らしておりまして
13/06/08 02:52:08.45 wMdfTX4E
まさに貧すれば鈍する
研究者総日本脱出だなｗｗｗ
205:名刺は切らしておりまして
13/06/08 02:55:47.39 shN3CrS6
>>31
それで日本全体の利益になるならまだ良いけど
どう考えてもなってないだろ
衰退、弱体化の推進力にはなってるけど
206:名刺は切らしておりまして
13/06/08 02:56:55.14 lILV44/a
だってさ、ネトウヨどもｗ
207:名刺は切らしておりまして
13/06/08 02:59:10.87 CjIPlU5w
格差社会 権力資本家と奴隷労働者
安倍の目指す美しい国
208:名刺は切らしておりまして
13/06/08 03:00:40.20 UZALE2cf
LEDなんかは発明までに莫大なコストがかかっただろうけど、
IT業界なんかは一人のプログラマが業務の合間に作ったものが会社で特許を取得して莫大な利益をもたらすとか起こりうる。
企業が「保有できる」法律があってもよい。
企業が保有するかしないかの社内規定を確認して、社員が入社する前に判断すればいいだけ。
209:名刺は切らしておりまして
13/06/08 03:11:48.62 wB7rkm/K
勘違いしている人がいるかもしれないが、金さえ出せば
すべての職員が発明できるわけじゃぁないんだよね。
発明は努力とひらめき。
一種の才能。
イチローの守備や打撃のようなもの。
それなりの対価は必要。
210:名刺は切らしておりまして
13/06/08 03:17:22.28 shN3CrS6
流れとしてはバブルの時から言われていた理系の
処遇の話の延長にあるわけで、あの時NECの関本とか
クソふざけた事抜かしてたが、今NECがどうなっているのかを見れば
これも結果見るまでもないだろう
211:名刺は切らしておりまして
13/06/08 03:18:10.46 lWTl54o6
日亜が負担でかくて潰れたとか儲かってないかというとまったくそんなことはないｗ
212:名刺は切らしておりまして
13/06/08 03:22:00.32 qSHqp7Go
大学の教員が特許を自分のモノって主張したら
おまえらは、税金ドロボーって叩くだろ？
213:名刺は切らしておりまして
13/06/08 03:27:15.64 b7sMndxc
特許自分で持ちたきゃ起業しろってことですのん？
214:名刺は切らしておりまして
13/06/08 03:30:34.23 lWTl54o6
会社で発明すると損だってことじゃね
215:名刺は切らしておりまして
13/06/08 03:31:38.43 96TLTh3B
うはwwwwww
特許のバックで安月給穴埋めできないなら日本残るメリット無いスwwwwww
移住するわwwwwwww
216:名刺は切らしておりまして
13/06/08 03:36:45.60 2nvWYRZr
>>21
それならどんな法律にしたって優秀な人材はアメリカやシンガポールいくよ
日本じゃ経営者だって年収数千万だってのに
日本の労働者が奴隷っていうけどアメリカで数億、数十億もらってる経営者から見れば日本の経営者すら奴隷だ
それでも日本は経済発展できたんだからこれからもこの戦略でいけばいい
あるいは戦略を転換してアメリカ型の超格差社会を作って優秀な人材を引き留めてもいい
217:名刺は切らしておりまして
13/06/08 03:49:27.13 QezasnHG
この議論はアイデアが出せる人と出せない人で分かれるな。
バカは企業に権利を与えたがる。
218:名刺は切らしておりまして
13/06/08 03:51:11.66 6bKKyoQp
おまえらいったい何の著作権の事言ってるの？多分企業援護の奴らの言ってる著作権って
太陽光とか風力発電とかスパコンとかそういったハードウェアの事だと思うんだけど
東電とか既存企業が儲からなくなるからあえて市場に回ってないだけでそんな物
10年前から発明されてるぞ。
たぶん自民が潰しに掛かってるのはソフトウェアの分野だと思う ミュージシャンとかアプリ開発者とか
デザイナーといったソフトウェアの人間は会社無しでももちろん製品を生み出す事が出来るから
「会社がいなければ技術者は何も出来ないんだよ」みたいな議論は欺瞞だと思う
219:名刺は切らしておりまして
13/06/08 03:52:31.89 e6sInLtg
技術者の開発意欲をゼロにする愚策だ 事務系の多い経営者層特に経団連が昔からそう主張してきた
理系のノーベル賞をもらった人達は事業仕分けの時のようになぜ反対の声をあげないのか
220:名刺は切らしておりまして
13/06/08 03:54:34.10 uDtXgaja
>>219
がめついと思われるからだろ
221:名刺は切らしておりまして
13/06/08 03:55:56.43 QezasnHG
企業側が判断すればいい、優秀な人材を呼び込みたいなら高優遇もありうる。
閣議決定すること自体、ナンセンス。
222:名刺は切らしておりまして
13/06/08 04:01:42.62 d7sXSHs5
対価が受けられるならいいんじゃねーの
日本は雇用関係が対等じゃないからな・・・
223:名刺は切らしておりまして
13/06/08 04:07:26.26 7ZAG/zks
人間は死ぬからな、企業は何とでも生き残る
224:名刺は切らしておりまして
13/06/08 04:13:26.20 7CP8W0fs
会社員が仕事で行った研究なら会社に特許が行くのは当たり前でしょ
自分で特許が欲しいなら自前の研究所でプライベートの時間に研究すればいい
225:名刺は切らしておりまして
13/06/08 04:27:13.30 RFfqApYS
お前らが技術流出とか言うから特許が流動しやすい人間から企業に移されてしまったじゃ無いか
どうすんだ2chのカスども
226:名刺は切らしておりまして
13/06/08 04:28:24.00 zzOHnizp
最近はビジネス＋でもこんなにバカが多いのか
文系として恥ずかしく思うわ
227:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
13/06/08 04:42:36.34 4WLDoO1q
これはとんでもない技術進歩阻害政策だ。
こんなのがまかり通ったら、もう民間で先端技術開発など無くなる。
それがどんなに恐ろしいことか解っていない。
228:名刺は切らしておりまして
13/06/08 04:48:55.92 M1Kw5Lyb
こりゃとんでもない馬鹿政策だわ
有能な技術者や研究者は外国へ流れて、無能だけが国内にしがみつく。
なんというかさあ、最近の安倍政権が打ち出す政策って・・・
企業経営者のわがまま＞＞＞＞日本の国益
の優先度でやってるよな。
229:名刺は切らしておりまして
13/06/08 04:50:32.59 spxA8ynx
技術者冷遇、経営者厚遇・・・
給料比率も理不尽なのに、特許まで経営者の懐が潤うようにしてしまいますか
230:名刺は切らしておりまして
13/06/08 04:53:00.35 7CP8W0fs
会社が特許持つのに賛成だがその際に開発者と企業と交渉が出来ればいいんだがね
褒賞はいくらか、分割するのか、実際の売上、利益から算出するのかなど
そのための弁理士や弁護士の養育は国がすすめても良いのでは？
一社員と企業じゃ難しいだろうからな
231:名刺は切らしておりまして
13/06/08 04:54:45.16 Uhht1aEK
スレ前半のガラバコス日本人具合がやばい
232:名刺は切らしておりまして
13/06/08 05:01:34.97 6sD85Hdm!
現代の飛ばし記事かと思いきや読売じゃん。マジなのかよ？
233:名刺は切らしておりまして
13/06/08 05:06:39.80 K9t1WFPD
特許権の改正
基本的人権の制限への言及
表現の自由の規制
解雇規制緩和
ホワイトカラーエグゼンプション
奴隷労働ワタミを安倍ちゃん自ら招聘
なんかもう自民の理想とする国が透けて見えてきて恐ろしいんだがｗ
恐ろしい社会が到来しそうだなあ…
ただでさえ少子高齢化で暗い未来しかないってのに
234:名刺は切らしておりまして
13/06/08 05:06:45.71 D54pyJZL
さすがブラック経営者とズブズブの安倍チョン。研究者のモチベーションが低下し科学技
術立国も終わりだね。
235:名刺は切らしておりまして
13/06/08 05:07:31.39 w7kGIFTl
会社や役所に置いとくといつかは中韓のものになるんだもん。
236:名刺は切らしておりまして
13/06/08 05:10:38.84 F0DYyQHk
これからは会社が特許申請する前にノウハウ持って退社するんだなｗ
会社側からしたら金と時間掛けて研究させてきたのに飼い犬に噛まれたと思うだろうな
成果を出す事によって昇進や次なる研究への我がままも押し通しやすくなる事では不満なのか？
研究者も組織の助力あってこその結果なのに自分の利益しか考えてないような気もする。
237:名刺は切らしておりまして
13/06/08 05:16:07.60 D54pyJZL
特許が会社にのみになるとわがままなんか言えなくなる。首切られておしまいさ。
238:名刺は切らしておりまして
13/06/08 05:18:25.45 64OoaQ1G
資源が乏しく技術で食ってる国が技術者を冷遇するとはこれいかに
239:名刺は切らしておりまして
13/06/08 05:21:06.77 D54pyJZL
生まれつき頭がスッカラカンで、下痢でお腹のスッカラカンの安倍チョン
らしい池沼政策だね。
240:名刺は切らしておりまして
13/06/08 05:30:46.09 5Uduu/3r
>>236
アメリカに行くよ
241:名刺は切らしておりまして
13/06/08 05:42:40.30 uDtXgaja
>>240
勝手にいけば
242:名刺は切らしておりまして
13/06/08 06:00:19.64 hnDbwGrr
>>52
そうだよな
どうせやっても無駄だから適当にやって終わりだよな
本当になんかやりたいなら個人で別のことやるわ
243:名刺は切らしておりまして
13/06/08 06:02:49.93 tKXtwJJV
>>233
北とかが理想の国なんだろうね。自民には。
244:名刺は切らしておりまして
13/06/08 06:04:23.67 hnDbwGrr
>>241
こういうこと言う奴いるけどアメリカへは行かないよ
日本で適当にやって、仕事で特許取る必要があるならそれも適当にやって納得させる
あ、多分そうやってる奴多いんじゃないかな
無駄な特許みたいな話結構書かれてるしね
245:名刺は切らしておりまして
13/06/08 06:05:06.46 IG2sTE8j
自分で研究開発費をだしてるわけじゃないなら企業に特許があっていいだろ
大学の研究も同じだわ。
ただ開発者や発明者はしっかり名を残して報酬もちゃんと与えるならね。
246:名刺は切らしておりまして
13/06/08 06:11:15.51 tUmZAGLg
奴隷に権利は不要。
247:名刺は切らしておりまして
13/06/08 06:19:04.31 zSadyxr2
>>60
著作権は今でも業務で作れば基本は全部会社のもんだよ。著作人格権も含めて会社のもの。
248:名刺は切らしておりまして
13/06/08 06:21:18.50 Z1nhhuKd
非正規雇用で摂取
発明の権利企業
どんどん環境が酷くなってきてるぞ
どんどん恐慌国家化してきてるけど
この国は北朝鮮とか中ゴキでも目指してんの？
249:名刺は切らしておりまして
13/06/08 06:24:33.26 XwrFR9YG
いつから日本は真面目にやってはいけなくなったんだろう？
250:名刺は切らしておりまして
13/06/08 06:25:34.96 AQv/70gu
この改正、大企業だと実質変わらんだろ
勤務規定の予約承継は弁護士挟んで個別に協議するとかいうと入社できんｗ
問題は発明者掲載権だけで、これが会社ということになるとライバル企業が開発者をヘッドハントしにくくなる
251:名刺は切らしておりまして
13/06/08 06:26:36.79 0D52v4c4
そりゃあそうだろ。
業務中の発明なら当然企業保有だろ。当然当然。
自宅に帰ってから、個人で発明した事にしなきゃダメだろ。
252:名刺は切らしておりまして
13/06/08 06:27:03.74 YjBTkDwm
まー実態変わらんし、いいと思うけどね。
日本企業はもっと技術者を痛めつければいい。
そうすりゃ技術者が寄り付かなくなって勝手に倒産する。
どんなにステマに金使ってもごみを買う客はいないからな。
253:名刺は切らしておりまして
13/06/08 06:31:36.87 XwrFR9YG
>>245
これで日本に大した発明が無い理由がわかった気がする
気がするだけだよ？
254:名刺は切らしておりまして
13/06/08 06:39:36.41 0D52v4c4
でもまあ、当たるも八卦当たらぬも八卦的な研究開発に、湯水のごとく費用突っ込んでる企業からしたらヤリキレンだろうな。
美味しいとこだけ持ってかれたら。
従業員何千人分の給与が払えなくならん為の先行投資だろうに。
255:名刺は切らしておりまして
13/06/08 06:40:06.25 GxKNiUwU
>>228
取引の当事者の一方を保護すると、もう一方が取引そのものをやめてしまったり、
外国に逃亡しちゃうんだよね。
発明対価が研究者のものなら、研究者を雇う会社はいなくなるだろうし、
研究開発企業は全部外国に移転する。
そちらの方が国益を損なうと思わんか？
リスクを負担する者が利益を得る社会を否定すると旧ソ連のような貧困社会しか生まれんのだよ。
>>238
技術者と研究者は職種としては別だけどな。
技術者は何かを発明したり特許をとるような職業ではない。
>>242
サラリーマンやめて自営業やるしかない。
労働市場が裁判所のせいで硬直化しすぎているから、
能力があるならサラリーマンやる意味無い。
サラリーマンで稼ぎたければ解雇自由の英米に移住すればいい。
>>245
日本のようなガラパゴス解雇判例があるような共産社会では、
高い金を技術者に払う企業は現れないんだよ。
高い金を払っても成果のない者はたくさん出てくるわけだが、
これらのものを解雇出来なければ会社として持続可能でなくなるわけで、
そうなることを見越して労働者に高い賃金をオファーすることはないから。
成果に見合った報酬を払う為には労働者では無く、
賃金ゼロの出来高払い契約でなければ成り立たないが、
そんな契約で優秀な研究者はこないのが実態だ。
256:名刺は切らしておりまして
13/06/08 06:41:32.95 XwrFR9YG
>>254
ギャンブルは卒業しようよ
馬じゃないんだからさ
257:名刺は切らしておりまして
13/06/08 06:42:04.45 Ix31YwZg
どうでもいい
特許なんてのはエンジニアがむりくり出した言わば“汚物”
それを出た出たと言ってありがたがってる取り巻き
あるいはそれをかき集めなすりつけカネを要求するパテントトロール
これが現実、滑稽の極み
258:名刺は切らしておりまして
13/06/08 06:44:04.30 wavuMYNF
これで優秀な外国人研究者は日本に完全に寄り付かなくなると
まさに奴隷以外はいりませんといったところか
259:名刺は切らしておりまして
13/06/08 06:50:19.77 ew1CJn65
スレイブ田中量産だな。
260:名刺は切らしておりまして
13/06/08 06:52:02.38 AQv/70gu
>>258
外資は訴えるなという契約をあらかじめ結んでる
法律でお上が規制かけるんじゃなくて、会社と開発者の自由契約でいってもいいと思うがね
弁護士もあまってるし
261:名刺は切らしておりまして
13/06/08 07:02:58.24 M1Kw5Lyb
>>255
EU圏でも北米でも、特許権は開発者のもの。
ただ企業と開発者の契約によって譲渡なり独占権なりの例外があるという状態。
今回政府は、日本をガラパゴス化しようとしているってことだ。
そもそもこれまで特許権が開発者にあったのに、研究開発企業は全部外国に移転してるか？
日亜の件でもそうだが、数百数千億の利益を生み出す発明をしても、開発者には数万円の手当だけ。
それなのに、経営陣には巨額の報酬。
そんな銭ゲバ経営者どもが、お友達の自民党に捻じ込んでやろうとしているのが今回の改正。
自民の連中も断れないだろうから、内心はマスコミや国民が大批判して改正案を潰してくれって思ってるだろうな。
262:名刺は切らしておりまして
13/06/08 07:17:32.20 /EmPPclf
>>260-261
そゆこと
263:名刺は切らしておりまして
13/06/08 07:33:43.50 I6aF98bK
でも結果論ではある
264:名刺は切らしておりまして
13/06/08 08:03:04.94 GxKNiUwU
職務発明のwikipediaより
従業員が会社に職務発明についての特許を受ける権利を譲渡した場合には「相当の対価」を請求できる
ことを定めている。これが、特許法の中にありながら、35条が「労働法の一部を構成する」（後述する東京
高裁「光ディスク事件」判決など）とも言われるゆえんである。「相当の対価」の額については、会社が一
方的に定めることができず、争いがある場合には裁判所がこれを算出し、不足分についての支払を命じる
ことができる（後述する最高裁平成15年4月22日判決）。
この当事者ではない裁判所が発明対価を事後的に決めるというのは絶対にやってはいけないことなんだよな。
裁判官のさじ加減ひとつで0円から数百億円なったりするなら、そのようなリスクを見越して誰も研究者を
雇わなくなるし、研究所は全て外国に移転することになる。
都市部の普通借地市場の消滅や正規労働者の消滅傾向と全く同じロジックだ。
発明対価についは企業と労働者間で事前の契約で決め、それが事後の裁判でくつがえるような制度は
最低の制度で後進的考えに基づいた制度でしかない。
結局日本のガンはほとんど裁判所によるガンで、それは法律学という学問が後進的過ぎることに由来している。
まあ、おれは日本からは出て行くつもりだからどうなってもいいけど。
265:名刺は切らしておりまして
13/06/08 08:05:11.90 sk/TS7uK
嫌なら辞めろ
266:名刺は切らしておりまして
13/06/08 08:08:17.87 ia/PKOcP
何だこの違和感
…発明出しても報酬は端金だけで
利益が会社に丸ごと収奪されるだけなら
発明出す意味無いじゃん
267:名刺は切らしておりまして
13/06/08 08:19:03.09 r9u8qqmD
>>266
会社の仕事で行った発明の話ですが
268:名刺は切らしておりまして
13/06/08 08:23:28.95 VQny3Vf+
仕事 会社 経済 至上主義日本
さすが過労死の国
269:名刺は切らしておりまして
13/06/08 08:24:26.54 GxKNiUwU
>>266
何の発明もできない無数の研究者の給料はどこから出ているんだ？
会計や総務担当スタッフの給料はどこから出来いるんだ？
空から金が降ってきているのか？
270:名刺は切らしておりまして
13/06/08 08:25:29.78 glMuMPN4
や、研究者はもともとそういう契約で雇用され、生活を保証してもらっているんだが(研究がうまくいかずなんらかの発明できなかったとしても)
例えば大きな取引があって、それをまとめられたのはＡという優秀なビジネスマンのおかげだったとして、
Ａが「俺がいたからこの取引はうまくいった。利益の一部をよこせ」と言って通じと思うか？
「その取引を含めて仕事をするよう雇用契約をした」と言われて終わりだ。
ある特定の特許の発明と引き換えに特別報酬を受けるとか、企業の研究者ではなく個人として発明したものを企業に買ってもらうとかならまだしも、
特許の取得の度に別途報酬を用意してたら企業の経営に影響出るし、他の従業員への不公平になる
271:名刺は切らしておりまして
13/06/08 08:33:53.66 BtMi3Hka
>>52
お願いだから、何でもいいから仕事を見つけて働いて下さい。
272:名刺は切らしておりまして
13/06/08 08:36:19.70 PgfWefyA
>>270
特許は現実はともかく「国家の厳正な審査によって人類史上最初の有益な発明」と認定されたもの。
そこいらの契約成功と一緒にするな。
273:名刺は切らしておりまして
13/06/08 08:42:57.34 2GK3JH6x
>>272
「有益」とは、誰も言っていないが。
274:名刺は切らしておりまして
13/06/08 08:56:53.24 PhfBcGkC
原則と例外を逆転させるわけか
自民党らしい制度
275:名刺は切らしておりまして
13/06/08 08:58:28.64 9R89uTpI
富士通はＨＥＭＴ発明して会社に多大な利益上げても従業員に１００万円。
276:名刺は切らしておりまして
13/06/08 09:00:21.21 JpdOEcDM
会社が研究費出してるんだから会社に帰属するべきってロジックが意味不明なんだが
和民の奴隷と同じ思考形式なの？
277:名刺は切らしておりまして
13/06/08 09:00:37.32 Wuf7+Afn
>>273
「有用性」は問われるぞ。
278:名刺は切らしておりまして
13/06/08 09:02:33.39 WkAQQ1ls
この政策に関して言えば、安倍政権は↓だわ。
創作意欲の減退は避けられないだろうな。そのうち、発明者証や勲章にとって代わるのだろうか。
279:名刺は切らしておりまして
13/06/08 09:03:32.49 YP9viP3w
>>261
> EU圏でも北米でも、特許権は開発者のもの。
> ただ企業と開発者の契約によって譲渡なり独占権なりの例外があるという状態。
アメリカだと職務特許は会社のものが普通だと思うけど、、、
280:名刺は切らしておりまして
13/06/08 09:06:08.67 TXZfMnLn
優秀な人材の第一選択肢として日本企業はありえなくなりそうだな
281:名刺は切らしておりまして
13/06/08 09:07:28.94 glMuMPN4
>>272
「企業に雇用され、職務を行うことで給与を得る」という点では、研究者もビジネスマンも同じだよ
ある事業を成功させたらその度に特別報酬という形をとるなら、他の従業員にもそうしなきゃ変だ
>>276
ルネサンス時代の芸術家のパトロンじゃあるまいし、「金は沢山出すよ。なんかすごいもの作ってくれたらそれでいいよ」なんてのができるとでも？
利益出して従業員に給与払わなきゃ企業は潰れるんだけど
282:名刺は切らしておりまして
13/06/08 09:13:11.77 JpdOEcDM
>>281
特許取ってくるようなそれなりの技術者と
十把一絡げのビジネスマンと
一緒にするなよ
283:名刺は切らしておりまして
13/06/08 09:16:51.94 WkAQQ1ls
言うなれば、ジャイアン化計画だな。
お前の発明は俺のモノ。俺のカネは俺のモノ。文句あるか？
284:名刺は切らしておりまして
13/06/08 09:18:03.11 C52r6I+W
こりゃ裏でコソコソやるようになるだけだわ。
企業が自分の首しめることになるだけ。
正当な対価払いたくないとか、忠誠心落ちるだけじゃんw
285:名刺は切らしておりまして
13/06/08 09:19:15.66 OwzuZlTJ
>>256
研究開発をギャンブルと言い切るあんたは凄い。
何れにしても今やってる仕事は、いつか終わる仕事なんだから、次の仕事を模索出来無い企業は消える運命だけどね。
286:名刺は切らしておりまして
13/06/08 09:19:39.60 JSIs5l6k
>>283
俺が某ゲーム会社に中途入社した時にも職務発明は会社のもんと認めますって
書類書かされたぞ。
287:名刺は切らしておりまして
13/06/08 09:21:14.29 jPSkkm+L
発明者側のインセンティブがなくなると
長期的にイノベーションが起こらなくなる恐れがある。
288:名刺は切らしておりまして
13/06/08 09:21:17.57 WDKgqwJd
OK
日本企業に入ったらダメだ
理工系でても
行くなら外資系
289:名刺は切らしておりまして
13/06/08 09:26:00.48 9R89uTpI
>>286
富士通もそうだよ。
290:名刺は切らしておりまして
13/06/08 09:26:32.31 OwzuZlTJ
物凄い事閃いたら、会社通さずに自分で特許取って、個人的に製造やら販路やら開拓してやれば良いだけ。
291:名刺は切らしておりまして
13/06/08 09:28:46.35 kIRfpdKn
>>261
>日亜の件でもそうだが、数百数千億の利益を生み出す発明をしても、開発者には数万円の手当だけ。
世間一般のこういう誤解って何とかならんのかね？
「数百数千億の利益」ってのは
特許1件さえあれば作り出せるとでも思ってるのかな？
日亜の件は
・404特許が結晶成長のブレークスルーになった点はスゴイ
・他の課題は中村氏以外の社員の成果で解決
(「Mgドーピングによるp型化」「電極形成」「積層構成の工夫」「蛍光体材料」「量産化技術」などなど)
・量産には404特許が使われてない
・購買、量産、広報、営業、販売、は全て中村氏以外の社員によるもの
って状況なのに
「404特許の貢献度は100%」とか言い張るキチガイっぷりだぞｗ
292:名刺は切らしておりまして
13/06/08 09:30:42.54 glMuMPN4
>>282
「特許取ってくれる」って、100%新しい技術を発明してくれるとでも思ってるの？
しかも俺は「優秀なビジネスマン」と前置きしたんだが。
つーか、いくら画期的な発明でも企業なりなんなりがそれを利用して新商品や改良品を生産し、
営業がその商品の利点を売り込まなきゃ利益には繋がらないわけで。
なのにビジネスマンなんかどれも一緒でどうでもいい、みたいな考え方は正直ないわ。
ラノベかなんかを真に受けて、新発明はすぐに世間に影響を及ぼす、とか考えてないよね。
293:名刺は切らしておりまして
13/06/08 09:31:45.72 m/lak6xm
つか、いったい誰がこの法案に賛成してんの？何して飯食ってる人？聞かせてくれよ。
>>287
この法案に賛成の人は「理工系は興味で仕事やってるんだから水と食料だけ与え
ておけばいい」くらいに考えてるんだと思う。理工系を人間扱いしていない。
理系白書によると理系の生涯賃金は文系よりも5000万少ないと言われてる。
そのうえ特許ですらこの仕打ち。
設備投資だって20年前より3割も減ってるし研究開発のモチベーションなんて
激減していくだろうな。
294:名刺は切らしておりまして
13/06/08 09:34:17.66 0KmH68/N
理工系云々よりモノづくり自体下に見てる傾向もあるな 特に金を右から左に動かすことだけが至上と思ってるような奴等
295:名刺は切らしておりまして
13/06/08 09:34:41.68 mflzAgwZ
特許はまぁ 雇い主やその出資者のもんで 自分で会社を作らなきゃ駄目だな
296:名刺は切らしておりまして
13/06/08 09:39:27.63 WDKgqwJd
日本の若者は
日本で働くなら公務員目指せ
それか弁護士か医者みたいな専門職
会社員やエンジニアするなら
欧米なり韓国なりいくべき
時間の無駄
つまり、
大学から欧米の大学に行くか
できないなら
日本の大学なり専門学校で勉強して
死ぬ気で英語勉強して欧米の会社いく
これしかダメだわ
297:名刺は切らしておりまして
13/06/08 09:40:44.72 glMuMPN4
>>295
アメリカで「特許でもうけた」てのは大半がそういうなんだよね。
自分で起業して開発して営業して販売できる自信のある研究者なら、企業に特許の利益を持ってかれるよりも、
自分で会社作って売った方が儲かるから。
技術者がこれをできる自信があるなら独立すればいいんじゃないかな。
298:名刺は切らしておりまして
13/06/08 09:44:15.77 IpolbUgb
これはというアイディアを思いたら
実行していない時点で会社をやめたらいいい
299:名刺は切らしておりまして
13/06/08 09:44:23.69 UV2z5kap
大手メーカーのエンジニアだけど、まあこれは妥当かな
独占したいなら自分の頭と会社のリソース使って散々検証して、いけそうだと思ったら独立起業しかないでしょ
300:名刺は切らしておりまして
13/06/08 09:48:15.43 m/lak6xm
>>297
それは詭弁だろ。今のアメリカのような特許報酬が少ない状態と今の日本は
変わらない。日本だって特許報酬はアメリカと同様に少ない。
この法案は特許権ごと個人のものではなくなるってことなんだぜ？報酬の
良し悪しだけの話じゃない。
そもそもアメリカが標準モデルみたいな言い方はおかしいんだが？
ベンチャーどうのこうの言うが、銀行が一切仕事しない国と米国のような国を
同一視するのはおかしいだろ。その土地の風土に合った制度にするべきだろ？
301:名刺は切らしておりまして
13/06/08 09:49:34.70 9R89uTpI
>>282>>295
あんた富士通の人？
302:名刺は切らしておりまして
13/06/08 09:49:39.23 WDKgqwJd
ますます
日本企業がガラパゴスになるな
ソニーやらパナソニックやら
大手メーカー全部潰れる
年功序列の新卒一括採用で
日本人ばっか
仕事じゃなくて仲良し同好会になってる
メーカーの人は倒産するまで
大手だから優秀と勘違いし続けるバカすぎる
303:名刺は切らしておりまして
13/06/08 09:56:38.25 GxKNiUwU
>>300
いや、問題は制度ではなくて判例ってことなんだろ。
事後の裁判で何でも決まっちゃう世界では投資とか雇用なんかできないぜ。
契約で報酬額を決めておいても、あとになって裁判で覆がえちゃうなら、
もはや日本で研究開発する企業が無くなってしまうだけ。
304:名刺は切らしておりまして
13/06/08 10:02:44.43 UV2z5kap
年功序列もそうだけど、事務庶務スタッフとエンジニアが同じ給与体系なんだよな
ブルーカラーもホワイトカラーも同じ
エンジニア自体も30代以降は外部リソースの管理が主になって設計やらないしね
305:名刺は切らしておりまして
13/06/08 10:10:27.78 JBMzmrCd
よく知らないけど
今までだと特許持っている人間引き抜けば、引き抜いた会社がその特許を持つという扱いになるって事でいいの？
306:名刺は切らしておりまして
13/06/08 10:11:15.11 JpdOEcDM
ビジネスマンでも技術者でもなんでもいいけどさあ、
会社が潰れようが自分は困らないけど自分がいなけりゃ会社は困るだろっつー考え方がとれないやつは
和民奴隷一直線だぞ
その自負が実際本当かどうかじゃなくてさあ、心持ちの問題だよ
働いてるんだから対価も研究費ももらって当然なんだよ
その対価は働いたからもらってるのであって、
それ以上の何かを要求されて (この場合は特許権) タダでハイって答えるのは馬鹿だぜ
もちろん最初に契約で特許権は会社のほうにってなってるならそういう契約だけど
政府は契約交渉の機会まで奪おうとしている。
実際に交渉できるかどうかはまた別の問題
307:名刺は切らしておりまして
13/06/08 10:17:42.47 GxKNiUwU
>>306
裏をかえせば、特許権はまず企業に属するけど、それを契約によって従業員に帰属させることも出来るんだぜ。
従業員の帰属にするよう交渉する自由を奪っている訳ではない。
これは単なる交渉の問題であって、社会的総余剰は変わらんのだよ。
問題なのは、事後的に報酬が裁判によって決まるという弊害で、
そんなことをしてしまうと投資や雇用が過小となって社会的総余剰は確実に低下するってこと。
308:名刺は切らしておりまして
13/06/08 10:21:07.66 WkAQQ1ls
>>305
それはない。
ただし、ネガティブインフォメーションをはじめとしたノウハウをごっそり持っていかれる。
目先の特許とカネ勘定にしか興味の無い老害経営者共はそんなことにまで考えが及ばないだろうな。
309:名刺は切らしておりまして
13/06/08 10:23:27.19 U1r7iSET
>>1
パリ条約違反になりませんか？
研究者が、身を入れて研究しなくなるのでは？
結果、日本の不利益になりませんか？
310:名刺は切らしておりまして
13/06/08 10:40:44.77 GxKNiUwU
こんなのモデル化すればいいだけ。
100人の研究者が必要な研究があるとする。
研究者の年俸は1人500万円で、その他の設備費が5億円とする。
研究は1年のみで、解雇は自由とする。
この研究により、11％の確率で100億円利益が見込めるとする。
その場合、企業の期待利得は.
100億円×11％-500万円×100人-5億円＝1億円
となるから、このような投資は実行される。
ところが、裁判で100億円も稼いだんだから2億円くらい払えという判決がでるとすると、
企業の期待利得はマイナスとなるから、このような投資は行われない。
311:名刺は切らしておりまして
13/06/08 10:44:14.25 MoWQ308y
安倍じゃあこんなもんか。ばら撒きだけか。
朝鮮人政府よりはマシだが。
312:名刺は切らしておりまして
13/06/08 10:48:46.49 061/3WdQ
こういうのは雇用の契約で個々に決められないのかね？
公務員並みに雇用が安定してる日本の大企業はまだしも
中小まで適用すると発明の意欲が削がれそう
313:名刺は切らしておりまして
13/06/08 10:50:31.10 MoWQ308y
ま～海外の人材とか散々抜かしといて。
つか橋下も安倍もあんまし考えてやってないかもな。
考え直してくれるといいが。
314:名刺は切らしておりまして
13/06/08 11:03:52.91 Qd/lhb7a
その人にしか出来ない発明みたいなのを想像しがちだけど
実際は、数うてば当たる系の発明の方が大半なんだろうね
後者は、企業側の権利が大幅に認められるべきだけど
前者みたいなのもあるから、法律や契約という文章で規定するのは難しいな
315:名刺は切らしておりまして
13/06/08 11:07:27.80 DM4KvRFr
会社のカネと設備を使って給料もらって生み出した発明は
やっぱり会社のものだろう。
すべて自分のものにしたいのなら、「はじめから」自分のカネで研究して
発明すべきだな。
でも発明によってもたらされた利益の一定割合は報酬として保証すべきだろう。
日本企業が技術者に対してあまりにもブラックすぎるんだよ。
316:310
13/06/08 11:17:30.62 GxKNiUwU
>>310の例って解雇判例についてもあてはまるんだよね。
解雇が出来ないと研究開発投資は行われない場合がかなりあるはず。
317:名刺は切らしておりまして
13/06/08 11:24:35.33 4G+3oOVM
優れた技術者が海外に行ってしまう
318:名刺は切らしておりまして
13/06/08 11:25:28.44 QezasnHG
現存の大企業が足元から潰れていく閣議決定だな。
イノベーションは中小企業からしか生まれなくなるだろう。
もしくは外国企業にさらわれることになる。
大企業退社のタイミングが絶妙になっていくだろう。
319:名刺は切らしておりまして
13/06/08 11:26:14.41 y4XdQYCA
こうやって無能な経営者を有利にすればするほど日本の国力は低下するんだが
320:名刺は切らしておりまして
13/06/08 11:30:12.13 Uhht1aEK
年功序列、終身雇用が終わったんだから解雇判例は全部再審すべき
就職＝ガラバコスクラブに入会だからこんなおかしな事になる
特許料払いたくないなら入社前に入念にガラバコスだと説明しろ
321:名刺は切らしておりまして
13/06/08 11:32:37.37 glMuMPN4
>>300
特許による報酬が少ないのなら、個々の企業が技術者をどう扱っていくか、という話になる。
法案どうこうという話じゃない。
別にアメリカを基準にしてるわけじゃない。
比較して儲けたいなら同じになる、と言ってるだけ。
「その国に合った制度」ということなら、まさに日本に合った制度だと思うけど。
日本の特徴は、企業がさまざまな特許を出願し、それを生産に反映させることで利益獲得や技術革新につなげていること。
これは日本の特許発明が一部の研究者だけでなく、普通の従業員や工場現場からも出されていることからもわかる。
これによって労働力の改善、商品品質の向上につなげているわけ。
そんな現状の日本で、企業が特許を発明した従業員に毎回報酬を出せば、たちまち資金難に陥ることは目に見えている。
また、日本国内では特許を訴訟戦略に使って儲けよう、ということはほとんどなかった。
それが青色発光ダイオードのような事が起これば、企業は改善行動をしようなんて考えないだろう。
下手に新発明をされて、特許の報酬をよこせ、なんてことが起こっては困るから。
これを守銭奴と呼ぶ奴は、企業が養うのは特許を取った者だけじゃないってことをお忘れなく。
小さな町工場なんかの零細企業なんかだったら簡単に吹っ飛ぶぞ。
322:名刺は切らしておりまして
13/06/08 11:46:01.27 MoWQ308y
あ、もう閣議決定か。経済成長なしのインフレになるなあ。
デフレ分の戻しはあるだろうけど成長は無理だな。元々そこまで
は期待してないけど。
323:名刺は切らしておりまして
13/06/08 11:49:29.47 QezasnHG
自民党は資本家が得になる政策のオンパレードだな。
それ以外の国民は虐げる。
324:名刺は切らしておりまして
13/06/08 11:58:22.74 ia/PKOcP
>>291
結局会社側が裁判に敗訴してるのに
何が誤解だ 強欲にも程が有るよね
325:名刺は切らしておりまして
13/06/08 12:02:58.09 r18JhHP2
アメリカが日本になんとかしろって言ってたやつか
326:名刺は切らしておりまして
13/06/08 12:05:19.37 QezasnHG
アメリカ側の差し金かもしれない。
漁夫の利を得られるのはどこか。
327: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8)
13/06/08 12:26:10.12 c4Mbr52/
判決200億のところを8億で和解したのに
今後はその和解金すらもらえなくなるのかよ
発明し損じゃねーか
328:名刺は切らしておりまして
13/06/08 12:27:30.81 7E5ntxY3
働いたら負け。
329:名刺は切らしておりまして
13/06/08 12:27:41.63 m/lak6xm
>>321
それもおかしい話。特許報酬で会社がつぶれると言う考え方はおかしい。
現行法のままで各企業が雇用契約上の取り決めをすればいいだけではないのか？
「この企業では特許報酬の限界は○○円までです」と。
なぜ特許権を発明者ではなく企業のものにする必要があるのか？そもそもアメリカ
だってそんな制度ではない。
330:310
13/06/08 12:39:27.60 GxKNiUwU
>>329
それは>>246に書いてある。
事後的に裁判所で決まってしまうというアホ過ぎる判例のせい。
331:310
13/06/08 12:40:43.70 GxKNiUwU
>>329
すまん>>264だ。
332:名刺は切らしておりまして
13/06/08 12:41:47.30 m/lak6xm
>>330
>>246っておいおい。アンカー間違いであることを祈るわ。
333:名刺は切らしておりまして
13/06/08 12:50:13.86 ia/PKOcP
奴隷から権利を剥奪する法律ですか
何だかリンカーン以前のアメリカ南部並
334:名刺は切らしておりまして
13/06/08 12:53:03.67 RH2anHwa
サビ残合法化も来そうだなあ。
335:名刺は切らしておりまして
13/06/08 12:58:35.27 gnLAS45c
特許権に関しきちんと取り決めを行なっていない場合は企業に所属するってのなら問題ない。
取り決めをしていても企業に所属するってのなら絶対ダメ。
336:名刺は切らしておりまして
13/06/08 13:01:30.21 cdW34ohh
裁判で負けたから法律を変えてしまえってことか
ありがとう自民党
こ安G
337:名刺は切らしておりまして
13/06/08 13:02:30.16 H/ffgV27
特許考え出す直前に移籍しとくか。
338:名刺は切らしておりまして
13/06/08 13:06:21.08 i8UlT7QR
ピンと来たらサムチョンに移籍ってのが技術者のスタンダードになるな。
339:名刺は切らしておりまして
13/06/08 13:07:05.15 cdW34ohh
>>337
自分で会社作って、そこに特許を保有させればいい
そうなると特許を欲しがる大企業はその会社ごと買わざるをえないだろう
今回の改悪が通ったら、日本ではこういうスタイルが普通になるんじゃないかな
もっとも、大企業が特許を取るのによけいコスト高になるかもしれないが
340:名刺は切らしておりまして
13/06/08 13:08:53.48 2GK3JH6x
>>336
実際そうだろうな。
変な判決が踏襲されているから、経営者はたまったもんじゃない。
341:名刺は切らしておりまして
13/06/08 13:10:38.97 ia/PKOcP
>>338
サムソンに移籍するとサムソン退社後も
執拗につきまとわれるらしい
342:名刺は切らしておりまして
13/06/08 13:11:32.18 i8UlT7QR
>>339
その場合でも国内より外資の方が良い条件出して来そうな気がする。
343:名刺は切らしておりまして
13/06/08 13:13:08.87 RH2anHwa
そうだサムスンに行こう
344:名刺は切らしておりまして
13/06/08 13:17:14.11 cdW34ohh
>>340
欧米基準のまっとうな判決なのにwww
345:名刺は切らしておりまして
13/06/08 13:17:43.84 ipCEdm3v
>>340
どこが変なんだ？
346:名刺は切らしておりまして
13/06/08 13:18:39.97 /N1h8Ihp
これで技術者も文字通り奴隷か
347:名刺は切らしておりまして
13/06/08 13:21:37.79 ia/PKOcP
またエンジニアを志望する学生が減るな
348:名刺は切らしておりまして
13/06/08 13:22:28.83 RH2anHwa
成長なきインフレになっちまったな。
参院選のあとで本気出すのかと思ったらどーも違うようだ。
349:名刺は切らしておりまして
13/06/08 13:22:42.05 NArrKKVB
アベノミクスが日本を壊す！いますぐワタミの公認をはずせ。
350:名刺は切らしておりまして
13/06/08 13:25:33.08 8iLqIeVN
これで研究開発に企業も金出しやすくなるな
351:名刺は切らしておりまして
13/06/08 13:25:40.36 RH2anHwa
ま、自民なんかに何期待してたんだ俺（´・ω・`）
352:名刺は切らしておりまして
13/06/08 13:26:14.99 ooXz9522
そもそも企業が研究費などを全部出してるわけだから
企業の物になるのは当たりえ前の話だろ
嫌なら自分で集めてやれと
それに企業だって優秀な人材をとどめておきたいなら
高い報酬を払わざるを得ないだろう
353:名刺は切らしておりまして
13/06/08 13:29:47.34 a541T7Lf
>>341
つか、メーカー勤務時代に積み立てた年金奪われるのが一番怖い。
354:名刺は切らしておりまして
13/06/08 13:32:46.86 glMuMPN4
>>344
欧米基準とやらでも稀な判決だったんだが
そもそも欧米に追従すればうまくという欧米至上主義でしか物事を判断できんのか
355:名刺は切らしておりまして
13/06/08 13:33:59.11 RH2anHwa
角栄な土建屋レベルだわな。大昔はこれで済んだかもなあ。
356:名刺は切らしておりまして
13/06/08 13:37:20.84 1aIy6hU2
>>354
欧米だと雇用時に譲渡が明確になってるから
そもそも裁判になること自体少ないしな。
知ってる例だと仕事と関係ないもの含め全部もってかれる。
特許化してなくても思いついたのが雇用期間内だと持ってかれる。
357:名刺は切らしておりまして
13/06/08 13:50:35.09 1e9jS9Xp
安倍のアホー！(･∀･)
358:名刺は切らしておりまして
13/06/08 13:51:05.65 YbxW2TqV
>>1
経団連の奴隷自民党の本領発揮ｗｗｗ
359:名刺は切らしておりまして
13/06/08 13:54:42.70 QCGYAnMF
人材が流出するだけだろｗ
360:名刺は切らしておりまして
13/06/08 13:58:17.88 IRngEEoU
このスレ読んでると未だにLED詐欺師に騙されてるのはヒキニート
だってよく分るね
361:名刺は切らしておりまして
13/06/08 14:00:36.88 cdW34ohh
>>356
もちろんタダで持っていかれるわけじゃないからな
相応の報酬も予め定められているし、その率は法律や法令、組合などによる
協定で定められている
個人の権利保護が行き届いているということだ
362:名刺は切らしておりまして
13/06/08 14:01:38.44 KAE+BuNx
従業員の対価請求権が存続するんなら現在とあまり変わらないだろうけどな。
商業的に失敗した場合の費用は全部会社持ちで成功した場合だけ利益を従業員が持っていこうとすることを容認している対価請求権こそが一番の問題。
363:名刺は切らしておりまして
13/06/08 14:06:26.26 MMSWgzbA
この先、何本矢を放ってもムダだな
364:名刺は切らしておりまして
13/06/08 14:11:49.68 RH2anHwa
ま、やぱ自民だからなあ。
土建やタオル作って高度成長時代の頭なんだろが、そんな中国レベル
の産業政策で、
なんか書くのもだりいぜ。
365:名刺は切らしておりまして
13/06/08 14:27:05.13 4lbAbcO6
利益相応の報酬を渡さないと独立しますよーて言いたい
366:名刺は切らしておりまして
13/06/08 14:29:08.63 AIC8u/h0
何らかの成功報酬やらないと
意欲わかないだろ
367:名刺は切らしておりまして
13/06/08 14:29:50.01 wX6VwpIp
無能な社員が仕事をやってるふりをして適当に給料を貰うようになるだけだろ
社員が公務員化するようなマネジメントして何がやりたいの？
368:名刺は切らしておりまして
13/06/08 14:30:15.11 3Mi83t9Q
>>362
会社の看板で人材確保して会社の看板で外部とも取引しておきながら特許だけは社員独占ってのはな。
会社50、担当社員達合計50くらいでいい希ガス。
じゃないと日本に研究者送り込んで日本で開発して成果持ち替えるとかが当たり前になりかねん。
369:名刺は切らしておりまして
13/06/08 14:31:12.30 nW9EjBUg
特許を受ける権利を会社に譲渡するから対価を受ける権利を観念できるわけで
初めから特許を受ける権利が会社に帰属するとなれば
対価を受ける権利の根拠が浮いちゃうなとは思う。
370:名刺は切らしておりまして
13/06/08 14:31:40.42 glMuMPN4
>>365
すればいいじゃん
それで大企業が軒並み力を失い、おまえの会社が急発展すれば、経済界も間違いだったと気付く
371:名刺は切らしておりまして
13/06/08 14:32:26.92 3Mi83t9Q
人材が流出するとか外国に行くとか言ってるやつ、具体的にどの国のどの企業にいくんだ。
372:名刺は切らしておりまして
13/06/08 14:33:08.19 hxPbtN4j
こんなのやったら、関係特許は会社を辞めた個人に根こそぎ取られちまうだろ。
373:名刺は切らしておりまして
13/06/08 14:34:06.14 GJbHes9x
これは完全に駄目政策だ。
株価も景気もなにもかもが
最低水準まで下がっていくな。
日経6000円台まで大下落確定。
374:名刺は切らしておりまして
13/06/08 14:34:29.06 3Mi83t9Q
>>369
日本の制度が未熟なんだけど、研究者って研究の為に雇われてるわけだからな。
研究の為にお給料払ってるんであって、「エネルギー効率をあと0.01%上げて下さい。そしたらボーナス払います」って契約とかじゃないそういう契約もあるが)。
成果報酬でいいなら、研究者が企業と個別に契約して会社のリソースや看板使わせて貰えばいい。
375:名刺は切らしておりまして
13/06/08 14:35:36.00 3Mi83t9Q
>>372
その為に社内での昇給昇進とかがあるんだろ。何いってんだおまえ
376:名刺は切らしておりまして
13/06/08 14:37:34.59 RFfqApYS
やっぱり次の選挙では民主に頑張って貰わないとだめだなあ
377:名刺は切らしておりまして
13/06/08 14:39:58.23 Mq0kISCe
>>375
昇進と言っても
薄っぺらい給与増と死ぬ程のノルマだろが
何処までも強欲なのが透けて見える
378:名刺は切らしておりまして
13/06/08 14:45:54.94 ZDpZnRJP
優秀な人材とは、入社時にそれなりの特別待遇で契約結ぶだろうし、
研究者が文句言うような点は無いはずだが
待遇に不満があるなら辞めて自分で会社起こせばいいだけだからなぁ
379:名刺は切らしておりまして
13/06/08 14:45:56.90 iN7O98+K
成果は山分け これ基本な
380:名刺は切らしておりまして
13/06/08 14:49:59.48 fQSFcX2N
つうかそもそも現在既に殆どの会社が特許権なんて雇用時に契約で会社のものになるようにしてるよ。
現実的には何一つ変わるわけじゃない。なんでこれで人材流出とか言い出してるんだ
これで流出するんだったらとっくの昔に流出しまくってないとおかしいが、実際は殆ど流出していない。
業務上の特許で得た利益を個人が請求できるなら、業務上で出した損失だって個人に帰するんじゃないのかその場合
381:名刺は切らしておりまして
13/06/08 14:51:01.78 wX6VwpIp
99特許なんて大して金額にならない
382:名刺は切らしておりまして
13/06/08 14:55:24.59 DwYWVRxc
もっと自由なアイディアの発露の場があってもいい
20%ルールを法制化するべきだ
383:名刺は切らしておりまして
13/06/08 14:58:59.30 wX6VwpIp
成果は全部会社の物な。ｗ
社員のやる気がなくなる。
業績が出なくなる
お前らは反逆主義社だ、これから監視するから
研究するポーズだけはするようになる。
これナチスの開発現場の話だけどな。
384:名刺は切らしておりまして
13/06/08 15:21:59.77 8baPuDZS
これは、一転して開発者に不利だよな。
普通に考えれば凄い発明やアイデアが浮かんだら、独立って流れになるな。
385:名刺は切らしておりまして
13/06/08 15:28:58.78 yMxHNBF0
韓国等に流出する技術って開発者が
私が開発した技術ですと言って流出させてるんだからこれでいいんだよ
あきらかに日本メーカーで働いていた時に開発したものだろって言うものでさえ
個人に発明したものの権利があるから個人が買収されてそれが韓国へ
386:310
13/06/08 15:32:41.97 GxKNiUwU
>>384
その方が分りやすくていいんじゃねーの？
後になって裁判で相当額決めるくらいなら、最初から会社をやめて特許申請すればいいんだし。
本来的には会社の他の人の給料とか、設備投資費とか、研究所建設費も
会社に所属してたら払わんとおかしいわけだけど、そんなの独立すれば関係ないし。
387:名刺は切らしておりまして
13/06/08 15:36:17.18 ia/PKOcP
社長でもないのに
他の社員の給与まで面倒見させるのは
明らかにおかしいだろ
ブラック会社にお勤めの方ですか？
388:名刺は切らしておりまして
13/06/08 15:41:05.72 wX6VwpIp
社員を所有物みたい囲い込める時代でもないと思うけどな。
・年金・退職金を含めた生涯給与の保障。
・退職したあとに個人向けに起こされる訴訟などの全面負担。
・移籍後のポストと雇用の確約
この3つを提示されて中国・韓国企業に引き抜かれるのがオチ。
ヒステリックになって個人を潰そうにも、外資相手では日本のマスゴミも
司法も味方になってくれないし。
389:名刺は切らしておりまして
13/06/08 15:49:10.82 yMxHNBF0
>>388
>囲い込める時代でもないと思うけどな
といいながら囲い込むための手法紹介ってｗ
その３つが提示されれば誰だって行きたいだろうけど中韓はそんな高待遇絶対しないよ
年収だけで見れば日本にいたときの３倍から５倍は提示してきても
会社を移った後にうまみのある技術が取れなければ１年でクビ
そうやって高額年収でひきつけておきながら成果が出なければすぐにクビにするから逆にコストがかからないって手法
390:名刺は切らしておりまして
13/06/08 15:50:08.05 3Mi83t9Q
>>388
韓国中国メーカーは生涯給与なんて保証してない。
2～3年契約でとるもんとったらお払い箱。
本当に成果残して中韓に引き抜かれた人材っていない。
むしろ欧米の一等国が最後のワンピースとして引き抜いて必要な技術やノウハウを貰ったら大学とかの教授にしてるよ。
後進のレベルアップにも繋がるし、本人もやりがいがある。
一番賢いやり方。
日本企業は特許権云々より雇用時にもっと契約ちゃんとやっとくべきだな。
雇用期間中にプライベートで研究してましたとか言ってもめる案件がこれからも出てくるはず。
391:名刺は切らしておりまして
13/06/08 15:51:32.80 IRngEEoU
>>375
LED親父も日亜の社長からボーナスを貰った上に重役の座も
約束されてた
しかし社長が急逝しジュニアが新社長になると重役の話は反故
にされ厄介者扱いされるようになった
あの裁判は100％私怨なのに「会社＝悪」という情念で日亜を
叩くヒキニートが未だにこんなに居ることに驚いてる
392:名刺は切らしておりまして
13/06/08 16:08:02.88 fQSFcX2N
中村氏の裁判も、青色LEDを発明した人と、青色LEDで大儲けした会社の裁判ではあるが、
じつは青色LEDの作り方に関する裁判ではないというのがポイントではある。
青色LEDの特許は複数名の連名特許で、中村氏だけで訴えても絶対勝てないので、
既に日亜ではその時点で使っていない膜堆積法に関する特許で訴えている。
393:名刺は切らしておりまして
13/06/08 16:09:55.36 R8QXhYQB
>>352
そろそろ研究所の話はやめようぜ 著作権ってのは色々あってだな、料理だったり
アプリだったり、ゲームだったりとそういうソフトウェアの分野は会社無しでも製造出来る
でも共産党とか自称ウヨが市場コントロール目的で色々規制掛けてるから技術者が独立できず
会社で発売せざる終えないんだよ
研究所なんて全体の著作権の１％くらいだろ？その１％が会社の資金に頼ってるからって
他の９９％の実質会社に頼らなくても作れる人達が何で犠牲にならなきゃならねーんだよ
394:名刺は切らしておりまして
13/06/08 17:17:12.53 yAcnH43S
産業界の犬 自民党
国民は社畜が基本的な考え
はよ潰れろ
395:名刺は切らしておりまして
13/06/08 17:19:12.74 IrEWQEr7
企業の金で研究してるから全部企業のものだっていう意見があるけど
日本の大学の場合でも学生の特許は学生、研究室、大学の３分割じゃない？
396:名刺は切らしておりまして
13/06/08 17:22:25.22 mG8L+SpZ
ただでさえ冷遇されてる技術者冷遇が加速したら
技術者だってもっと環境のいい国に逃げると思うけどなぁ
397:名刺は切らしておりまして
13/06/08 17:23:54.22 RFfqApYS
この腐った自民体制をぶっ壊し労働者のための世の中に変えていくためには民主党しかいない
自民党に任せていたら労働者は何も物を言えず搾取され続けるぞ。
大体円安になって誰が得をして誰が損をした？
貧富の差は激しくなり中韓と喧嘩しっぱなしで外交はボロボロ
こんな日本にしたのは全部自民党の責任です
398:名刺は切らしておりまして
13/06/08 17:31:00.37 KZANacXP
会社の看板背負って会社の金で研究しているんだから、成果は会社のものに決まってるだろ。
399:名刺は切らしておりまして
13/06/08 17:34:13.90 i8UlT7QR
日本企業の技術者冷遇はサムスンの利益だらなあ
400:名刺は切らしておりまして
13/06/08 17:41:13.07 ia/PKOcP
>>398
そして端金でケリ付けると
どこまでも強欲だな
401:名刺は切らしておりまして
13/06/08 17:44:03.74 KZANacXP
ならば設備もスタッフも資金も自前で調達したらいいだろ。
盗人猛々しいとはこのことだ。
402:名刺は切らしておりまして
13/06/08 17:46:00.98 hxPbtN4j
>>393
そうなんだけど、知財ってものを知らない人が結構多いんだよね。
特許なんて実際に申請すれば、発明者は個人じゃないとダメだってわかるはず。
発明（著作）ってのは個人について回る権利なんだよね。
雇用した場合はその使用権を譲渡するようにってことになってるんだけど、権利自体は個人が持ってるわけだ。
それで利益を上げた結果として、その譲渡する対価が妥当だったかってことで裁判をおこせる。
今はそれで負けちゃうんで、個人の権利を会社が１００％コントロールしようってのが>>1の話。
本来は、インセンティブとしてきっちり対価を支払えばいいだけなんだけどね。
403:310
13/06/08 18:00:42.06 GxKNiUwU
>>395
学生って自分で金払ってる消費者だぞ。
お客様であって、大学が学生に金を払っているわけではないだろ。
>>402
そのインセンティブというのは事後に決めることじゃなくて事前に決めるべきものなんだぜ。
事後的に決めちゃうと市場が歪み、その結果社会が貧しくなるだけなんだ。
雇用契約の段階で契約して、あとでそれが裁判で覆るなどあってはならないんだ。
404:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:01:29.78 2ElJQRso
サイレントテロならぬ、ゾンビリーマンが増えるわな。
俺は昔からそうだけど。
405:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:06:07.02 9u03w/E4
これは当然とか言ってる財界と自民党の犬は日本から消えれば良いんだよ
406:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:07:16.94 i8UlT7QR
大体、技術者流出が社会問題になってるのに、政府がそれを更に後押しするんだもんな。
意図的にやってるとしか思えん。
407:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:14:23.25 53kne29S
いやなら起業しろってことだろう
408:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:14:36.69 slWrwyeR
>>389
俺の知り合い5年契約で転職していったが？
そういうの専門の法律事務所があるの初めて知った。
5年で一生分を貰って後はどうするんだろ。
409:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:15:36.79 fzlk8iPS
ひゃっほー！！！
成果なんて関係ねぇーwwww
時間を浪費して、時間外手当を狙うしかねーｯｯw
410:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:16:03.10 i3ZhrpYB
刑務所での作業は、刑務所に殉じる
なにも変わってないやん
411:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:16:40.43 i3ZhrpYB
>>409
課長のカラオケ大会つかれる
412:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:19:59.72 dkEDQ20S
>>405
そうだそうだ！民主党を復活させろ！
自民は日本を破壊する売国奴だ！
413:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:20:46.81 ia/PKOcP
>>401
指一つ動かさず成果だけ強奪する
幹部社員の方がはるかに盗人なんだがな
414:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:21:02.34 y0cgiRsY
>>403
＞そのインセンティブというのは事後に決めることじゃなくて事前に決めるべきものなんだぜ
事前に決定する段階で企業側と被雇用者の交渉力に決定的な差があることは、完全に無視か？
当初に決めた額が適正額であれば
事後的に裁判で覆るリスクは極めて低いはずだが？
（裁判所は、対価の適切性については謙抑的な判断をするから）
415:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:21:15.32 RFfqApYS
まじで民主の方が国民のための政治をしていたよな
416:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:23:02.35 IrEWQEr7
これって発明者に払う「相応の対価」はどうなるの？
417:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:24:25.47 I05IK8nK
日本企業が日本を捨てる
従業員も日本人である必要がなくなる
グローバル経済の行きつく先はそこなんだが、わかってるのか
418:310
13/06/08 18:26:43.58 GxKNiUwU
>>414
その交渉力の差というのは理論的には無いんだぜ。
研究者市場は無数の需要者と無数の供給者がいる完全競争市場なわけ。
どの企業と契約するかは自由なわけで、特定の1社としか契約できないわけではないんだから。
あと、都市部での普通借地市場を消滅させたり、正規労働者市場を消滅させつつある裁判所
そのものがアホ集団なんだから、裁判所に期待するのはアホだけだ。
419:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:28:44.99 i3ZhrpYB
つまら
違う、つまり
会社には
自費のボールペンで書類書けと
420:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:32:52.55 I9mByPJq
著作権も出版社に権利を認めるべきではないか。
421:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:34:05.47 kIRfpdKn
>>393
>>402
特許権のニュースなのに
いきなり著作権のこと言い出してどうしたんだ？
特許権と著作権が同じものだと勘違いしてるのに
偉そうに知財を語ってるの？
422:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:34:12.76 y0cgiRsY
>>418
……理論と言うのは、現実の的確な認識のために存在する道具であって
理論に外れた現実を捨象する正当化根拠になるわけもないのだが？
君が世界を眺めた時に「無数の需要者と無数の供給者」が実際に見えるなら、眼科に行け。
裁判所が経済を全く理解していない「アホ集団」という点のみは同意するが。
423:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:34:44.93 wYVO3GVP
>>416
この記事の書き方だと
発明者は自然人（まあ生まれながらの生物学的人間）でなければならないという
特許における世界共通の大前提を全否定して
発明者は法人でも可ということになるんだろう。
つまり、法人として発明するんだから、対価なんか支払う必要はないということになる。
発明者が法人なんだから、
アイデアを出したのは法人という解釈。
この案を考えた奴は、余程の無知か馬鹿だと思うな。
法人がアイデア出せるわけないじゃん。
424:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:37:59.62 QezasnHG
大企業は衰退していくしかない。
文系は無から有を生む力が皆無。
俺は新しいビジネスモデルをこの閣議決定から発案。w
425:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:38:20.54 Wuf7+Afn
>>416
また改めて別の議論になるんじゃないかな。
俺も当初発明者に相応の対価を払う必要をなくす改正かと思ってしまったが、元凶たる経団連の主張を読む限りそこまでの意図は読み取れない。
426:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:38:32.18 kIRfpdKn
>>324
具体的に反論できないからって
「日亜が結局は敗訴した」なんて嘘まで書いて
何がしたいんだお前は？
427:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:41:52.52 wYVO3GVP
>>420
現状でも、記銘記事以外は出版社に著作権がありますよ
本当は、特許みたいに著作権者を記者にして、出版社等はその承継人という形を取ればいいんだろうけど
著作権は特許と違って、書いた瞬間に権利が生じるから仕方ない。
428:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:42:11.08 kIRfpdKn
>>425
どちらかと言うと
「発明者が過大な対価を得ようと裁判を起こし
裁判官もよく理解せずに判決を出す」
って事態を防ぎたいって名目だよね
発明者への対価が過小にならないようにする仕組みとセットにしないと
とんでもない事になりそうだけどさ
429:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:43:37.26 dSyXRFBX
別にこれは当たり前のことだと思うが。
企業におんぶして、そこで発明したものを
自分のものだって言うのがどうかしてる。
発明したものを自分のものだ、って言いたいのなら
自分で会社つくればいい。
430:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:47:11.88 I9mByPJq
>>427
著作権が出版社にあれば、著作物を利用するのに、著作者と連絡が取れないなんて
ことがなくなっていいのでは。
431:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:49:18.08 I05IK8nK
相応の対価という言葉が全てだな
幾ら貰っても足りないというやつは、国企業個人に関わらず存在するよ
432:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:49:50.03 cafhPGD8
強制されて必死こいて競合特許調べて、知財にダメだし食らってたった2万の報奨金(税抜き)
誰が作るかよ、特許なんぞ
こんなんやってるから理系技術者離れになるんだよ
433:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:50:49.12 QezasnHG
会社のために素晴らしい特許を申請し何も対価がなければその企業にイノベーションは死語だな。
434:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:52:12.01 wYVO3GVP
>>432
競合特許調べるのは、知財部門にやらせればいいんじゃないか？
どうせ出願人は会社なんだろ？
特許明細も知財の奴らにやらせたら良くね？
435:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:57:30.97 XwrFR9YG
労働者軽視で日本がダメになってるのになんでまだやろうとするんだ？
436:名刺は切らしておりまして
13/06/08 18:59:56.58 i3ZhrpYB
>>429
パテントが
起案人の名前が無いと無理なんや
一部では
437:名刺は切らしておりまして
13/06/08 19:04:55.26 RH2anHwa
別にコレでもかまわないが、ならば外人を呼び込むのに
大金使うのはやめてもらいたいな。
438:名刺は切らしておりまして
13/06/08 19:05:33.19 Wuf7+Afn
>>432
それ出願か登録に対する補償金じゃね？
企業が特許で儲けたときの補償はまた別だと思うぞ。
>>434
そういうところもある。
今の勤め先がそんな感じらしい。
まだ出したことはないが、ネタさえお抱えの特許事務所に話せばほぼ自動的に明細まで仕上げてくれるようだ。
439:名刺は切らしておりまして
13/06/08 19:05:53.38 Js9lmttb
同じ給料もらってるのに開発部署に配属されると
オプションで発明分のご褒美をもらえるのは納得しかねる。
給料同じで発明分は会社に渡すか
給料は低いが発明の権利は貰えるか
選べるようにすればいいんじゃね？
440:名刺は切らしておりまして
13/06/08 19:06:17.97 i3ZhrpYB
あの女わがままなん？
441:名刺は切らしておりまして
13/06/08 19:16:04.00 tndilOPs
ほんとここで吠えてる理系ってアホだよな。
設備投資してる人、営業利益を稼いでる人、仕入れ支払いを管理してる人、総務をみてる人、そう人たちが集まって会社だろうが。
給料計算して給料振り込んでくれてる人のことや、手前のつかってるパソコンを用意してくれた人のことも想像できないんだろうな。
なんで自分だけの特許にできると思うわけ？コミュ障なんじゃねえの
442:名刺は切らしておりまして
13/06/08 19:16:59.33 G/l4uZFo
小学生でもおかしいと分かるような>>310を書いてる人間が何言っても説得力ないな
443:名刺は切らしておりまして
13/06/08 19:22:28.52 6j4Tt+9J
１００％会社の権利か１００％個人の権利かという極論しか言えないおバカが多いな
444:310
13/06/08 19:23:52.20 GxKNiUwU
>>422
それなら完全競争モデル以上のモデルを出せばいいだけなんだけどな。
そのようなモデルで異なる結論が得られるならノーベル賞取れるよ。
445:名刺は切らしておりまして
13/06/08 19:26:12.66 ooXz9522
>>435
ショック療法じゃね？ｗ
特許にだけ限って言えば自分で起業しなければ
ろくなリターンが得られないと成ればそういう行動をとっていくだろう
それに買い叩かれるのはそういう事例が全然ないから足元を見られてるというのもある
446:名刺は切らしておりまして
13/06/08 19:29:46.52 1aIy6hU2
ちょっと古いが米国の事情の参考資料
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
447:名刺は切らしておりまして
13/06/08 19:30:36.97 tJd9IGH3
海外ではどういうふうに取り扱ってるのかなこの辺
448:名刺は切らしておりまして
13/06/08 19:32:28.75 tJd9IGH3
と思ったらちょうど貼られた
449:名刺は切らしておりまして
13/06/08 19:43:17.61 sGjIZ45Q
いつ、起業する?
今でしょう。
450:名刺は切らしておりまして
13/06/08 19:45:28.21 j3i0b5so
>本当に安部って何から何まで社会主義だな
どこがだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただの経団連の飼い犬じゃん
経営者や企業ばかりを優遇して労働者の権利をないがしろにしまくり
451:名刺は切らしておりまして
13/06/08 19:58:35.10 4XZfzMRm
ふと思うんだけど、発明って、特許と認める認めないに
関わらず、大なり小なり誰でも少なからずあると思うのね。
仕事で有用なコツやアイデアをひらめくのも、
特許レベルまで至らないものでも、充分、発明だと思うわけよ。
特許レベルまで達したら自分のもので、
達しないものは会社のもの、とでも言うわけ？
それっておかしいでしょ。
会社で生み出された、閃いた、発明されたものであるのなら、
それが特許レベルに達するものであろうが、なかろうが、
会社に所属する以上、会社のものでしょ。
もし、全て自分のものだ、というのなら、
仕事のコツやアイデアも、全部自分のものだと主張して、
周りで真似したり参考にしたりする奴から金取ってみればいい。
そんなことすればハブられて追い出されるだろ。
このやり方は自分のやり方なんだから、
他の連中は真似すんじゃねぇよ！ってか？
452:名刺は切らしておりまして
13/06/08 19:58:38.11 CVwMnGGD
海外の企業は、ちゃんと報酬払うだろ？
でも日本の企業はどんな発明しても、碌な報酬払わないのは証明されてるじゃん。
同じ様に企業の特許になるなら、まともに評価してくれる海外行くだろ？
453:名刺は切らしておりまして
13/06/08 20:19:50.82 voTOyRb9
【安倍内閣】 社員が仕事で発明した「職務発明」は会社に権利 訴訟リスク軽減…知的財産戦略本部（本部長・安倍首相）★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:170-番)
職務発明の対価 どう調整
見えぬ労使の合意点、法改正へ 客観的な算定難しく
（日本経済新聞 2012/7/2）
大手企業が職務発明に関する対価支払いを巡り、不満を持つ社員とのトラブルに悩んでいる。訴訟リスクを
減らしたい企業側の要望もあり、特許庁は訴訟など特許法の見直しに着手。2012年度中に実態を調べ、
15年度末までに結論を出す予定だ。ただ、対価の計算方法が難しいことは変わらず、社員と企業がともに
納得できる方策は見えていない。
09年11月、三菱電機を定年退職した技術者が、産業用電子カメラの画像処理技術に…
辞める社員からの情報漏れ防げ 企業が持つ選択肢
2013/2/7 7:00
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
放映中のＮＨＫドラマ「メイドインジャパン」は、元社員からの技術流出問題に揺れる電機大手の苦闘を描いている。
現実の企業社会でもリストラやヘッドハンティングに伴ってＯＢが重要な技術や顧客情報を持ち出して転職先で
利用したり、自分で会社を興したりする問題が深刻になっている。企業の存亡にかかわる情報流出はどこまで
食い止められるのか。
都内のある中堅食品メーカーＡ社は、競合他社に引き抜かれたやり手の元営業マ…
社員発明の訴訟リスク軽減 会社保有か契約に
2013/4/12 14:00
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
社員の発明意欲どう維持 知財ビジョン原案 報奨制度の充実、必要に（2013/4/13付）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
発明と対価（上）報奨工夫、訴訟防ぐ
ホンダは退職者も対象、エプソンは社員が制度選択
2013/5/20付
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
発明と対価（下）研究者の処遇、焦点に―現行法に見直し機運
2013/5/27付
454:名刺は切らしておりまして
13/06/08 20:20:46.04 voTOyRb9
新興国への技術流出防止、官民で 秘密保持契約で新指針
2013/5/30 14:00
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
政府は技術情報の新興国への不正流出に歯止めをかけるため、官民一体で防衛に乗り出す。製造業を中心に
30社超が参加するフォーラムを７月をめどに発足させる。退職者などが技術情報を持ち出さないよう、企業と厳密
な秘密保持契約を結ばせる新たな指針をつくる。政府と産業界が連携し、日本の競争力の源泉である技術情報を守る。
政府が６月上旬に閣議決定する知的財産政策ビジョンにフォーラム新設を明記。ただちに関係企業に…
【電機】日本人技術者の最大の受け皿・サムスン、出身企業の第1位はパナソニック [06/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
455:名刺は切らしておりまして
13/06/08 20:21:25.26 IrEWQEr7
>>441
仲良しこよしで世界と戦えるならそれで良いんだけどな
オリンピックでコーチやトレーナーまでメダルがもらえると思ってんのか？
456:名刺は切らしておりまして
13/06/08 20:25:02.02 XwrFR9YG
だからやらなけりゃいいんだって
働いてるようで働いてない研究しているようで研究していない発明しているようで発明していない
それで会社に報いれいいのよ
そうじゃない奴はおかしいと思われるだろ
457:名刺は切らしておりまして
13/06/08 20:25:52.43 ia/PKOcP
特許を使い続ける限り出願者に
対価を支払い続ける覚悟が有るのなら
会社のモノって言ってもいいんじゃないの
でも大抵の会社は絶対にそうじゃない
端金でチャラね、で終わり
だから反対だわ
458:310
13/06/08 20:26:19.46 GxKNiUwU
>>452
>>446に米国の特許事情が詳しく書かれてるじゃん。
それによると職務特許に対する報酬は日本の方が厚いって書いてある。
459:名刺は切らしておりまして
13/06/08 20:27:23.45 K96pxRjf
ちゃんとした会社なら特許ごとに誓約書にサインしてるでしょ
460:名刺は切らしておりまして
13/06/08 20:29:25.51 Mv+6kRp4
これで日本企業に優秀な技術者が集まる理由が無くなった。
461:名刺は切らしておりまして
13/06/08 20:34:13.39 IrEWQEr7
>>459にあるように
ちゃんとした企業なら売上ごとに発明者に払う額はもう決まってるだろ
462:名刺は切らしておりまして
13/06/08 20:40:46.15 XwrFR9YG
ちゃんとしてない会社
463:名刺は切らしておりまして
13/06/08 20:45:29.00 IrEWQEr7
まあ「相応の対価」が保障されるままならいいんじゃね？
対価のシステムがきっちりあるところに
学生が集まるのかな？企業も売りにするだろうし
464:名刺は切らしておりまして
13/06/08 20:48:01.41 XwrFR9YG
発明者に支払う特許料を抑えたいのが大前提の主張だからやっぱやらないのが正解だな
465:名刺は切らしておりまして
13/06/08 20:58:47.05 tndilOPs
>>455
お前ばかだな。
オリンピックに例えるなら団体競技だ。
ピッチャーも野手も皆メダリストになる
466:名刺は切らしておりまして
13/06/08 21:04:11.15 I5PXewiQ
あんたらどんな発明したって言うんだよ。
海外に人材流出？笑わせるな。
勝手に中国でも韓国でも行ったらええやん。
日本の今の制度が異常なんだよ。
467:名刺は切らしておりまして
13/06/08 21:07:28.16 3Garkc8l
実際、ほどんどは派遣や外注が考えてんだけどな
468:名刺は切らしておりまして
13/06/08 21:08:56.92 Mv+6kRp4
>>466
KWSK
469:名刺は切らしておりまして
13/06/08 21:09:42.03 ioHjYJZP
まあ、やってもやらなくても給料変わらないなら、言われたことだけやるよな ＞ 研究員。
現場でみてない上司とか、首脳陣主導の研究じゃ、発見の数は減るだろうな。
470:名刺は切らしておりまして
13/06/08 21:16:20.80 FbaW8BTq
そもそも日本の会社は
派遣、バイト、見習い、パート、臨時工、夜勤、契約、シルバー
が考えたアイデアを、
昼勤正規(笑)
がパクりまくって我が物顔とし、証拠隠滅の為に、
派遣、バイト、見習い、パート、臨時工、夜勤、契約、シルバー
をいじめまくって辞めさせることで成り立ってるんだからな。
471:名刺は切らしておりまして
13/06/08 21:26:17.61 IrEWQEr7
>>465
団体競技に例えるならチームメイトは共同研究者だろ？
ＰＣ用意するとか給料振り込むとか、はっきり言って
代えのきく仕事とは線引きがなされるべきだろ
472:名刺は切らしておりまして
13/06/08 21:28:43.59 RFfqApYS
>>471
理系職の保身が始まったｗ
473:名刺は切らしておりまして
13/06/08 21:33:30.55 ia/PKOcP
そもそもこの法案の提案は
経団連の連中の保身目的だろ？
すり替えにも程が有る
474:名刺は切らしておりまして
13/06/08 21:42:18.34 shXwB3of
特許に関しては、企業側の権利で良いと思う。それで企業が管理して企業の
利益になり、発明者に還元されれば、それが良い。個人で管理するのは大変だから。
一番気をつけないといけないのは、その知財が特亜にもれないこと。これをやられると
特許のコアな部分がなくなり、ただの安物知財に化ける。
475:名刺は切らしておりまして
13/06/08 22:39:42.96 EndEXnpY
特許権は個人の独創的な技術思想に与えられる経済上の優先権だから、
企業が設備や環境を用意しても、企業に与えるのは無理だよ
精神は、企業の組織ではなく、人間の頭脳の中にある
あとあと揉めないように企業側と発明者が取り決めておくのが自然だと思う
476:名刺は切らしておりまして
13/06/08 23:11:24.70 3ZJVxP6H
他社の記事を見ていると、職務発明と書いてあったりするので、この記事の内容がよくわからなくなってきました。わかる人教えてください。
質問1：この記事でいう発明とは、業務発明のことを言っているのでしょうか？それとも、職務発明の誤りでしょうか？
質問2：特許権と書いてありますが、特許を受ける権利の間違いということはないのでしょうか？
質問3：中村さんが特許出願した時点において、中村さんの発明は、職務発明ではなく、業務発明という認識で出願されたものなのでしょうか？（裁判では、結局職務発明とされたものだったと思うのでしょうが。。。）
477:名刺は切らしておりまして
13/06/08 23:15:40.77 OAdZSbtd
これやると企業も困ると思うけどな。
研究していること自体を他社に知られたくない場合、個人名で取らせて会社名隠してるけど、
会社名で取らざるを得なくなるだろうし。
金の計算しかしてない部署の奴らには分からんのだろうな。
478:名刺は切らしておりまして
13/06/08 23:23:45.18 gmF+EheO
>>470
>派遣、バイト、見習い、パート、臨時工、夜勤、契約、シルバー
うちの会社じゃないけどさ、やっぱ非正規な人は非正規になるべくしてなったんだな
と往々に感じることあるよ。
とりあえず、事実をきちんと整理して報告する能力を身につけて欲しいわ
479:名刺は切らしておりまして
13/06/08 23:28:54.63 LyFVCB94
これまでもこれからも
資本家だけが成功者の階級社会護持が絶対目的の自民党です
480:名刺は切らしておりまして
13/06/08 23:29:10.76 WDKgqwJd
まあ、どんどんアホな事やればいい
SONYもパナソニックも三菱も
そのうち潰れる
日本は資源がないわけで
どんどん貧乏になって
餓死者がでなくるようになればいい
そうしないとかわらん
人間、地獄を味わうべきなんだ
アホな事したら
481:名刺は切らしておりまして
13/06/08 23:35:16.10 LyFVCB94
>>478
自慢のレベルの低い事
部下の監視で上司が無駄飯食ってる下等社会って
日本とその他のバナナ共和国だけですよ
482:名刺は切らしておりまして
13/06/08 23:46:12.14 2olT+sm3
>>451
最初の4行が既に間違ってる。
小だろうが、無用だろうが、実現性もレベルも関係なく、新しければ特許になる。
あくまで新しい考えが特許になるのであり、特許レベルに達すると言う考え自体が
おかしい。
発明者に金を払うのは、発明に対する対価ではなくて、発明を独占して経済活動
に使用する対価だから。
あくまで、会社が自分のものだと主張するための費用。
483:名刺は切らしておりまして
13/06/08 23:51:00.93 xIjvxtoj
>>481
そうやって上司が悪いと連呼しても
あなたの無能さは変わりませんよ。
あなたは、その下等社会ですら
昇進できないんでしょ？
484:名刺は切らしておりまして
13/06/09 00:03:40.19 LyFVCB94
>>483
下等社会には囚人のジレンマってのがあって
コントロール層に歪んだ競争強いられてるから
どうやっても非支配層は負けるんですよ
簡単に言えばギャンブラーと胴元の関係のそれと同じです
開発途上の下等社会がトラップに嵌ったように成長を止めるのは
これか人口政策の失敗かのどちらか
それと上司が悪いってどこに書いてあるんですかね？
脳内補完が激しすぎやしませんか？現実を見ましょうよ
485:名刺は切らしておりまして
13/06/09 00:08:59.68 9wHndDez
俺が仮に発明者で、特許成立後に、会社からの報酬を含む待遇に不満がある場合、
会社への対抗策として、
退職し、改良版の発明を個人で出願、または転職会社から出願する。
あるいは、自身で特許無効審判を請求する。特許庁への情報提供でもいい。
486:名刺は切らしておりまして
13/06/09 00:17:44.74 zpFA9hpe
>>480
ニートがどれだけ祈っても何も変わらないよw
487:名刺は切らしておりまして
13/06/09 00:18:02.94 OSj+fa9Q
うむ
488:名刺は切らしておりまして
13/06/09 00:24:51.12 iVmBmeFl
>>485
3行目をやられたのが、日亜だな。
見事に中村氏にボコられた。
489:名刺は切らしておりまして
13/06/09 00:27:55.08 RFodVlSM
こういうやり方だから嫌気がさして優秀な開発者がアメリカへ渡り成功してるんだけどね・・。
特に医薬品に関係の流出はどうしようもない状況。
知らぬが仏・・・。
490:名刺は切らしておりまして
13/06/09 00:32:36.12 Dny8ilky
企業の研究員が新しい発見をしたら
その発見を持って辞めて、外国企業に流出するんじゃね？
発見を素直に企業に提供する理由がまったくないw
491:名刺は切らしておりまして
13/06/09 00:36:05.04 Dny8ilky
少なくても日本の医療は死んだな。
研究医は外国語必須だし、もしかしたらハイテク系も外国語必須か？
492:名刺は切らしておりまして
13/06/09 01:00:26.33 iYueaMQQ
>>476
面倒なので閣議決定の該当箇所を引用
---
（３）現在発明者帰属となっている職務発明制度について抜本的な見直しを図
り、例えば、法人帰属又は使用者と従業者との契約に委ねるなど、産業競
争力強化に資する措置を講ずることとする。
また、営業秘密漏えいに関する保護を強化するための環境整備を推進する
とともに、国際標準化に対する戦略的な取組を強化し、あわせて、国際的に
通用する認証体制の整備を図る。
3
紛争処理機能についても、知的財産紛争解決システム全体が適切に機能
しているかどうかを検証し、より魅力ある制度となるような取組を進める。
---
493:名刺は切らしておりまして
13/06/09 02:52:45.07 hQpy9tGr
>>478
だからといって、他人のアイデアを勝手に正規(笑)が
ガメ取っていいという話にはならない
正規 = 泥棒
日本の正規率=60%
つまり60%の国民は 中国韓国も真っ青の泥棒
494:名刺は切らしておりまして
13/06/09 03:04:32.81 h3d4eQXs
落し物を拾ったら直ちにインフォメーションセンターに届けなさい、その際氏名を名乗りなさい
インフォメーションセンターで警察へ届けます
落とし主が現れなかった場合は会社の物とする
落とし主があらわれた場合、その際の報酬は会社の物とする、または報酬を受け取ってはいけない
by イオン
ようするに、従業員が1000万円のカバンを拾ったら会社の物です、て事
これに類似するね特許権は
495:名刺は切らしておりまして
13/06/09 03:18:28.96 zpFA9hpe
>>489
アメリカは特許権は会社が持つよ？
496:名刺は切らしておりまして
13/06/09 03:21:12.08 tpfPLbR5
正社員にすらなれない人間が
「ビジネス」を語る不思議
ビジネスなんてどうでもいいから、
まず自分のことから何とかしようよ。
497:名刺は切らしておりまして
13/06/09 03:34:15.74 j0rAeO7i
正社員制度なんて廃止にすべきだと思う。
一億総個人事業主になれば労働報酬を天引きされることも無くなる。
公務員を削減することができる。
498:名刺は切らしておりまして
13/06/09 03:41:24.37 n5qyzJoR
>>495
昔アメリカ人の特許の本読んでたら
「アメリカでは社員の特許は会社のものであるが……」
みたいな文章があったけど、今はどうなってんのかな？
確かウォズニャックもアップルⅠだか作った時、ヒューレットパッカードの内規に
「社員でいる間の発明は全部会社のもの」とあったから欲が少ないウォズは
申告したけど会社は受け入れず、会社はウォズをアップルIそっくりの
別のコンピューターを作るという意味不明なことをしたから、辞めるきっかけとなったんだよな。
499:名刺は切らしておりまして
13/06/09 04:21:08.01 AHekj8/s
仕事で出願するときに会社に譲渡する契約書に署名したわ
実質あまり変わらん気がする
500:名刺は切らしておりまして
13/06/09 04:46:17.62 +weNLXdX
会社の過去から蓄積された情報の上に乗っかって、
会社のリソース使って、就業時間中に生まれた特許だろ。
会社に帰属して当然だと思うな。
501:名刺は切らしておりまして
13/06/09 04:53:03.78 +weNLXdX
>>1
今の政府は本当に頼もしいな。
こういうのは本来、国家戦略室あたりが真っ先にしなければならない仕事だろ。
この調子でがんがんやってほしい。
502:名刺は切らしておりまして
13/06/09 05:46:06.96 K1mcxXg8
>>500
すべて会社に帰属しているおかげで開発者の責任もなく、
システム障害をおこすと収拾に困難になっているのがソフトウェアなんだけどね。
503:名刺は切らしておりまして
13/06/09 05:58:08.27 aVY6YQFJ
冷遇されるのが明確なら特許が見込めそうな段階で、多額の報酬と引き換えに外資に移籍します。
もちろん、研究チームごと引き抜かれる可能性も高いよ
504:名刺は切らしておりまして
13/06/09 06:08:31.29 iMCGqjye
個人で特許持ってても使いこなせないべ、大体、開発馬鹿が営業なんか出来るはずないし。
圧倒的な製造力と営業力の元で生きる技術ってのは企業様に乗っからなきゃ無理だよ。
505:名刺は切らしておりまして
13/06/09 06:55:27.33 +8ZH0Scn
特許を書くのに周りの助けもこれまでの蓄積も一切不要
完全に自分のアイディアだけで取れるに決まってる
特許をたった一つ取ってしまえば製品はすぐにできるし、利益はバンバン入ってくる。
というか、持ってるだけでお金入ってくるでしょ？
特許を出すのにも維持するにもお金なんてかからないだろ？
アメリカでは、社員が発明した特許は社員のもの。さすがアメリカ
国際社会の中で日本だけが時代遅れ
技術者はドンドン流出してる
世界で初めて青色LEDを発明したノーベル賞最有力候補の中村氏には
利益が全く還元されず冷遇されたままだった
日本の会社は狂ってる
506:名刺は切らしておりまして
13/06/09 07:30:41.46 OoZAaE0p
国民は搾取されるだけ
507:名刺は切らしておりまして
13/06/09 07:34:48.86 Kfof+/Qg
サラリーマン涙目 w
508:名刺は切らしておりまして
13/06/09 07:50:19.97 Mf6HHRpJ
発明に対する報酬がきちんとするなら構わないけど正直期待できないなぁ。
LED特許訴訟の人なんか会社が2万しか渡さなかったから訴訟に踏み切った訳だし。
何百億も利益出す発明への対価が2万とかやってらんねーわな。
509:名刺は切らしておりまして
13/06/09 07:53:35.77 KD02mreH
一生研究者として勤務したって、これといった発明・発見もできずに定年で辞めてく奴が
山ほどいて、それでも毎月給料もらって、研究に必要な施設は全て会社が用意して
それで何かを発見したら手柄は俺のものだという理屈はおかしいと思う。
手柄を自分のものにしたいなら、自前で研究所作って自分だけでやればいい。
510:名刺は切らしておりまして
13/06/09 07:54:05.22 gd3ifUUx
技術者が海外に流出するだけだろうに
511:名刺は切らしておりまして
13/06/09 07:55:28.01 p65QL6JG
俺は特許申請はしてないけど、パテントを３０前に１０相当作ってる
その因果で作業がまだ続いてるけど
これつまり、医者と警察で申請者をキチガイにしたてて取り上げるルートができて法制化した
だけ
512:名刺は切らしておりまして
13/06/09 08:06:56.81 +8ZH0Scn
>>508
・2万円は特許を出した際に必ずもらえる報奨金。特許による利益への対価とは別の話。
・中村氏は貢献が認められて技術のトップまで異例のスピード昇進した
・中村氏の特許は、青色LEDに必要な技術群の内の一つ。しかも量産には使われていない手法。
他の技術は他の社員が開発した。
これくらいは理解しょうね
513:名刺は切らしておりまして
13/06/09 08:39:18.78 jYqfsZub
優秀な技術者が海外流出する、という話以前に、この制度では技術者になる
インセンティブが失われるので、児童生徒が技術者を目指さなくなる。
文系ばかりが幅を利かせる国になり、ますます国力は衰退するだろう。
514:名刺は切らしておりまして
13/06/09 09:11:58.90 BsGCFLXi
あのね、文系がどうこうじゃねえよ。
全部、自分のものにしたかったら自分で起業して自分の会社ですればいいべ。
営業や契約も自分でやればいい。
会社で給料もらって、リソースの蓄積の上でのモノづくりは会社のもんだろ。
515:名刺は切らしておりまして
13/06/09 09:25:26.19 jYqfsZub
ある職種を割りの合わない職にしてしまったら、もうその職種を
目指す人自体がいなくなる。
一例が新司法試験。
苦労して莫大な奨学金債務を背負ってロースクールを出て
ようやく資格を取っても、大幅な合格者増員のため、就職先が
ないのが常態化。
結果、ロースクール志願者が激減して、とうとう今年は
2700人を割ってしまった。
理系技術者も同じ道を歩むのだろうか。
516:名刺は切らしておりまして
13/06/09 09:29:38.69 dIfmCX2O
>>128
>>150
>>320
『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。
もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。
結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の１割ほど。
今も昔も、９割の労働者には関係の無い話なのだ。
終身雇用信者さんは、昔は誰でも終身雇用で働けた確固たる証拠をご提示ください。
「昔は希望や確実性があったはずだ」的な精神論に依存するのはお断りなんで、よろしく。
＞終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
＞その労働人口に占める比率は8.8％にすぎない
URLﾘﾝｸ(www.nira.or.jp)
517:名刺は切らしておりまして
13/06/09 09:45:05.90 BDdSb3n5
>>16
アメリカは契約による。
あのさ、基本的に自民党は経営者が支持する政党なんだぞ。
こうなるのは当たり前。
518:名刺は切らしておりまして
13/06/09 09:56:39.38 EBCvy23Z
>>514
どんなにリソースがあっても、その人がいなけりゃ生まれないから発明なんだけどね。
というか会社法を考えれば、取締役するだけで相当妥当な状況になると思うけど、
それはしたくないってことなのかね。
519:名刺は切らしておりまして
13/06/09 10:07:31.51 +8ZH0Scn
>>518
どんなに研究者がいても
リソース(会社の、設備とか蓄積された知見とか)が無ければ
大半の特許は取れない物なんだけど
さらに、特許さえあればそれだけで利益になるってケースも
ほとんど無いのだけど
"発明者だけを優遇しろ"は"発明者から全ての権利を取り上げろ"と同じくらいアホなことだ
520:名刺は切らしておりまして
13/06/09 10:14:55.66 PvW2oPQ6
>>1
これは時代に逆行しているだろ。保守系の者ですら賛成できない。
むしろ完全に個人のものとして認めて、それとともに、会社で開発したのは間違いないから、
その分の控除分を明確化するような法律にすべきじゃないのか？
521:名刺は切らしておりまして
13/06/09 10:18:20.46 PvW2oPQ6
>>517 経営者よりも一般ヒラ社員が支持しなきゃ第一党にはなれないぜｗ
ぶっちぎりで第一党、なんだかんだいっても自民党に国民に広く支持されている。
民主党のように、日本をぶち壊したい隣国系の者たちが投票したがる政党とは全く違うｗ
522:名刺は切らしておりまして
13/06/09 10:31:50.71 fnkaCGYQ
自分をかえりみないワンマン経営者はよくいる
いつかはその独善的思考が会社を滅ぼすパターンを大衆は知っている
ただそれだけの事だ
523:名刺は切らしておりまして
13/06/09 10:54:10.32 GuNx3iBX
金銭援助や設備援助やノウハウ援助は、単に援助というだけで功績でもなんでもない。
それをあたかも会社の功績であるかのように詐称するのはやめい
524:名刺は切らしておりまして
13/06/09 11:04:26.68 UQJVSGOT
>>122
あれは跡継いだセガレがバカだったってだけの話だ。
525:名刺は切らしておりまして
13/06/09 11:33:49.22 iecjKC0t
ウニクロやワタミみたいな馬鹿チョン経営者しかお友達がいない
安倍チョンらしい政策。日本の下朝鮮化政策の一環だよね、朴ウヨ。
526:名刺は切らしておりまして
13/06/09 11:36:39.70 G9Bfj8y6
当然の話じゃないの？
自信あるなら自分で企業するだろうし支援してほしいやつは企業に
売り込みやすくなる
誰が困るの？研究者や開発者に企業が成果に応じて一定の報酬払えばいいだけ
開発者や研究者がプレゼンをして企業が食いつく
一番条件のいい企業と契約
何の問題もないじゃん批判してるやつはただの馬鹿
527:名刺は切らしておりまして
13/06/09 11:50:04.27 TJDcaX0e
北里柴三郎
日本人が風邪で殺されるのを防ぐ
カネは無い
三菱に借りた
北里研究所がなかったら
みんな死んでる
岩崎弥太郎の成果である
528:名刺は切らしておりまして
13/06/09 11:52:00.04 fnkaCGYQ
あたかも投資家をヒーローみたいに
崇める詭弁は止めたら
529:名刺は切らしておりまして
13/06/09 11:57:20.30 TJDcaX0e
だいじな話や
530:名刺は切らしておりまして
13/06/09 13:14:20.26 e3KKRQHb
大概がゴミ特許だからね中村氏のようなレベルの特許なんて早々ない
531:名刺は切らしておりまして
13/06/09 13:17:12.55 YwpqcVeU
優秀な奴がより海外に逃げるだけじゃん
ただでさえ逃げてるのに
馬鹿だろ
532:名刺は切らしておりまして
13/06/09 13:19:45.00 GuNx3iBX
>>526
「すればいいだけ」なのにわざわざ法律を変えるってことは価値観の転換があるのだよ
企業の功績＞＞開発者の功績 だとこの国はこれから見做しますよ、と。
533:名刺は切らしておりまして
13/06/09 13:20:27.04 QL2RBwG8
もともと企業間トラブルを避けるための取り決めであって
個人を守るもんでは無いから勘違いしないように
534:名刺は切らしておりまして
13/06/09 13:21:29.43 ykR9ypCR
企業への依存心が強すぎるから漬け込まれるのだな
535:名刺は切らしておりまして
13/06/09 13:28:32.48 fnkaCGYQ
>現在は、業務で発明した特許権は
>社員側に帰属し、権利を譲渡したり、
>会社が特許により
>利益を得たりした場合の対価を、
>企業と社員が話し合って決める
>仕組みになっている。
現行のままでいいよね
536:名刺は切らしておりまして
13/06/09 13:30:06.97 T1WnTa9S
>>521
非経営者層の支持はあくまでも消極的支持だろう
他に選べるものがないから自民以外に投票することができないだけだ
自民党だってそれがわかってないとは思わない
だからこそワタミのキチガイを推したりこんな法案通そうとしてるんだ
こんなことしても選挙に勝てると思ってる、そして事実勝つだろうね
537:名刺は切らしておりまして
13/06/09 13:42:02.54 IJmKqz12
一律3万円で会社が買い取ってたけど
他社はどうなんだ？
538:名刺は切らしておりまして
13/06/09 13:49:15.61 iYueaMQQ
>>517
契約の一般的なひな形に会社への予約譲渡の条項入ってるから
普通は会社だね。
539:名刺は切らしておりまして
13/06/09 14:30:59.03 tpfPLbR5
>>533
えっ？
中村200億円判決みたいなのは企業にとってリスク？という
意見が企業側から出て、>>1のような流れになったわけ
特許の実施権は現在でも企業側にあるから、
企業間の問題なんて起きないだろ。
もしかして、社員が職務発明で取得した特許を勝手にライバル会社に
使わせた、みたいなことが起こると思ってるのかな？
540:名刺は切らしておりまして
13/06/09 15:07:39.95 YTO0jhhq
>>516
なるほど
いかにみんなイメージだけで語ってるのがわかるってもんだな
ネットde真実ばっかりだからな
541:310
13/06/09 15:08:36.92 cI2KH7Ih
>>515
司法試験合格者と理系を比較すると理系に失礼だろ。
司法試験合格は法廷代理業務をする為の免許に過ぎない。
弁護士の供給を国家が絞っているだけで、それによって弁護士報酬が
高止まりしており、それによる不利益は社会の貧困化という結果になっているわけだ。
一方理系発明家というのは資格などは無いわけだ。
その辺にいる親父でも研究すれば発明家になれるわけ。
つまり、国家によって供給が絞られている訳では無く、完全競争市場にいる
無数の供給者であり、自然に成り立っているわけだ。
542:名刺は切らしておりまして
13/06/09 15:10:29.32 pLg+RJg/
なんで議員はみんなこぞって有能な人間を外国に逃がすようなことをするのか
543:名刺は切らしておりまして
13/06/09 15:15:00.10 p65QL6JG
>>542
アメリカのクリップ作戦だろ
544:名刺は切らしておりまして
13/06/09 15:16:59.58 S0Jx7yeu
>青色発光ダイオード（ＬＥＤ）を巡って日亜化学工業に対し、
>２００億円を発明者に支払うよう命じた東京地裁判決
チームで開発した成果を書類の署名を全部自分のものにして
「俺が自力で開発した」ってやったやつだっけ。
545:名刺は切らしておりまして
13/06/09 15:17:28.43 WYXetbo3
なお、カリフォルニア州法には日本の相当の対価とほぼ同様な規定が労働法にある
546:名刺は切らしておりまして
13/06/09 15:18:22.04 p65QL6JG
しまいに女もそうするのが徳島
547:名刺は切らしておりまして
13/06/09 15:27:40.99 tCyGbEVA
就業中に作ったソフトウェアの著作権、映像・音楽・記事の著作権は、
会社（しかも総元請けや発注元）のものになるのに、特許権が
従業員側にあったのが不思議でならない。
（これも契約の関係で本人のものにもなることはあるが別として）
このあたり、きっちりしないと。大発明した人が相応の対価が得られない
旧来型の日本のモデルだと、優秀な日本人が外国で開発して外国の
ものになってしまうし、難しいのだろうな。
ノーベル賞をとった島津製作所の田中さんだって、ノーベル賞とらなか
ったら、たんなる一研究者に過ぎなかったのに、ノーベル賞とって、急遽
研究者にはなかった特別なポストを作って厚遇した。
これは日本的経営が問題になっている一例で、それを糺す方針なのだろう
けど、日亜みたいな企業にどっぷり有利になるような現政権では、
結局資本家ばかり得するシステムになりそうで、そうならないことを祈るわ。
ちなみに、技術で世界最先端を言っている東レ、ここは技術者の地位が
高い。文系ばっかが上層部占める大手家電某社は兆近い赤字出してたが。
国難国難と煽るのはかんたんだけど、理系も文系も双方が幸せになれる
素晴らしいシステムを創りだした国が、勝てるんだろうね。
ま、軍事力で他国に対しては何でも押さえつけるどこかの合衆国には最終的には
かなわないだろうけど、それでも日本はやってこれたわけだし。