13/05/16 08:45:13.09 5xQrIoV5
＞「地元の意見も聞かず、拙速な 判断だ」と
地元の意見を聞いたら活断層がなくなるわけじゃないだろう
166:名刺は切らしておりまして
13/05/16 08:49:40.24 m5oUNxPP
>>165
学者先生が過ちだったと言い出して活断層が無かった事になるのが日本だぜ
167:名刺は切らしておりまして
13/05/16 08:54:22.91 HKdJa4/B
>>156
それの費用が電気代に反映される。
168:名刺は切らしておりまして
13/05/16 08:56:05.94 NJqtb7qV
あたりまえのことだが、
３００km圏内の地価・工場などの上物・商店営業権などの資産価値が
高いほど、予想事故賠償は跳ね上がり、事故賠償保険料は高くなるから
正直、大阪・名古屋に近い 断層の近くに原発を作っちゃったのは
明らかに立地判断ミス＆中曽根/正力のアホの原子力地域分割政策のミスで
事故保険料４．５円/kwhを取るべきだろう
敦賀や浜岡は、有事には、日本国民に公害損害を押し付けることを前提に
現在位置で営業継続しようとするから、揉めているので、
現在位置で営業するなら、相応のリスク保健料は払ってもらわねば
逆に、浮体に移設して、「３００km圏内の周辺地価・営業資産がゼロに近い
３００ｋｍ沖合い海上で発電する」なら 保険料は最低限でいいだろう
有事になっても、国に尻拭いをさせない原発なら保険料ミニマムは当然
左翼も、国・電力も 両方おかしいよね
169:名刺は切らしておりまして
13/05/16 08:58:06.61 b7zYSq7j
>>150-151
風力は最も非現実的。
あれは土地が余りに余ってる国がやるもんだよ。
実際人口密度高くて主たる発電源としてる国は皆無。
170:名刺は切らしておりまして
13/05/16 08:59:29.82 vz9cqswx
風車地元に何機か立ってるけど、騒音公害＆バードストライクで揉めてるぞと
171:名刺は切らしておりまして
13/05/16 09:00:29.96 fOE51hfC
>地元では「地元の意見も聞かず、拙速な判断だ」と反発の声が上がった
これはヒドい。
活断層の有無にどう地元の意見が関係あるのかとｗ
172:名刺は切らしておりまして
13/05/16 09:20:19.06 NJqtb7qV
>>171
地元の都合に関係なく、活断層があるならあるし １＋１＝２だよな
地元が文句をいうべきは、本当は中曽根と正力だ
中曽根と正力が 電源開発＋原電に原子力を一本化しなかったから
中部電力管内には浜岡しか受け入れ地がなかった
中曽根と正力が能登半島の先端の、活断層を避けた所に作ってたら、
いまさらになって、地震多発地・活断層の上・しかも大阪・名古屋300km圏内
なんていうアホな立地にはならなかった
まあ、原電も敦賀2号作る前に断層調査しなかったのは重過失
右翼にいいたいのは
爆発したら50兆円の国損 廃止したら1260億円の企業損
1260億円の企業損を回避したい原電からワイロもらって
50兆円の国損リスクをホイホイ引き受ける自民党は
国益を企業に売る売国政党だということだ
愛国政党なら
「どーしても現在地で営業したいなら、直下地震に
原子炉・ECCS・ほう酸注入・真水タンク・電源・建屋が耐えられ
津波に耐えられるよう1200億円以上かかっても工事して
なおかつ、4.5円/kwhの事故賠償保健を払え」
「浮体に移設して、300km沖合いで発電するなら、移転先を斡旋して
多少技術開発補助金を出し、1-1.5円/kwhの保険料でOKにする」
と言うべきだろう？
おまえら何を収賄売国政党に味方してんの？
173:名刺は切らしておりまして
13/05/16 09:20:44.20 UaCFSarj
>>95
> あの大地震食らっても女川原発とかさほど問題になってなかったよね？たしか
幸運も重なって紙一重で運良く助かったのを「さほど問題になってなかった」と
言うならそうだろうな。
174:名刺は切らしておりまして
13/05/16 09:21:11.97 UaCFSarj
>>161
> それに５０年前はＯＫだったのに、今頃になって原発のあるところに活断層がある
> と言われてもなぁ。当時と今ではどういう技術的進歩があって、発見されたのか
> 誰か説明してくれん？
50年前は政治的に押し切る事が可能だったが、3.11でそれが難しくなっただけだろうな。
実際に今回も活断層の判定を阻止するために相当圧力があった様だし。
175:名刺は切らしておりまして
13/05/16 09:26:41.52 r+3ulZi0
放射脳のせいで人が死ぬな
176:名刺は切らしておりまして
13/05/16 09:34:39.44 Divi9T9l
福島にいっぱいあるで
177:名刺は切らしておりまして
13/05/16 09:37:11.47 b7zYSq7j
>>173
女川の幸運ってなによ。
立地が偶然高台になったってのは幸運と言えば幸運だが、局所的に地震が弱かったとか危機対応のエキスパートが休暇できてたとか全部停止してたとかそんなんじゃないだろ。
反原発するなら「女川は結果的には安全。だから最低でも女川レベルの立地にしない限り福島のようになり得る」って切り口だよ。
全部危険って言ったら誰も相手にしない。
178:名刺は切らしておりまして
13/05/16 09:38:47.18 h2AbIaHG
３０００人のために日本を危険になんてできない
179:名刺は切らしておりまして
13/05/16 09:49:32.96 kGf7o7Lv
もう日本には原発はムリだと思う。
福島は１００年以上住むことが出来なくなったのに
目先の金儲けや利権の為に危険な土地に原発を作り、
寄生虫たちが群がって亡国の施設を守ろうとしている。
原発の仕事が欲しければ、福島で廃炉作業に参加しろ！！
180:名刺は切らしておりまして
13/05/16 09:58:44.09 Fs8C93Vo
>>1
知ったことか
他に仕事見つけろよ
181:名刺は切らしておりまして
13/05/16 09:59:06.49 k/TLemwh
３０００人で原発持ち上げて少し移動させればいいじゃん。
182:名刺は切らしておりまして
13/05/16 10:00:07.09 OuM/xCeN
いっさいの保証と事故が起きた場合全財産、生命の放棄とか
書類書かせればいいんじゃないか？
外部の放射能の広域拡散の場合は電力会社の負担という事で
183:名刺は切らしておりまして
13/05/16 10:01:28.52 K4citqI6
>>177
実際に全部危険なのに、それを認めないんじゃあ話が始まらない
認めたら、話は終わるけどなwwwwww
184:名刺は切らしておりまして
13/05/16 10:08:22.50 AhXJCmvg
マスコミが大した調査もしないで騒ぐ
→暇な専業主婦、学生が煽られる
→ミュージシャンが便乗
185:名刺は切らしておりまして
13/05/16 10:11:43.14 b7zYSq7j
>>183
全部危険ってことなら活断層とか立地とか関係ないよね？
全部危険って判断するなら全部停止廃炉しかないと俺は思うよ。
ただ現状全部を危険と判断する根拠がないから、必死に活断層とかも調べてるわけで。
調べる前から危険と断じるなら、話始まりすらしないと思う。
186:名刺は切らしておりまして
13/05/16 10:13:25.72 NJqtb7qV
■浜岡や敦賀２号や、石油精製業のリサイクルプラン
●原子炉を、地震のないカナダのタールサンド地帯に移転して、タールを貰い
水素化/熱分解して ガソリン等に加工してインドに輸出しろ！
■問 題
１）浜岡５号や敦賀２号は立地が悪すぎるが、新しすぎて捨てるのが勿体無い
２）エネルギー国産化・自動車電化するほど、国内の石油精製設備は遊んでしまう
３）地震のないカナダではタールサンド地層に蒸気を吹き込んでタールを軟化させて
吸い上げているが、加熱用蒸気ボイラが、折角のタール油を食ってしまう
４）日本の製鉄業界では、石炭をコークス炉で焼いてコークスを作っているが
そのとき発生するコークス炉ガスを所内燃料でムダ使いしている
■対 策
１）敦賀２号や、浜岡５号を、地震のないカナダに移設して、核熱蒸気でタール
サンドを軟化させて吸い上げ、蒸気ボイラでタールを焚くのを、やめてもらい
浮いたタールを日本に輸出してもらう
２）製鉄所のコークス炉ガス(COG)は水蒸気改質して水素にしてパイプラインで
製油所に送り、製鉄所のボイラーではCOGではなく、石油コークスか石炭を焚く
３）日本の製油所の３/４をインド国営石油会社との共同出資にして設備投資して、
タールを水素化分解・熱分解して、軽油・ナフサ・ジェット燃料油を作って
インドに輸出する。水素化分解に必要な水素は製鉄所から引っ張り
熱分解で発生した石油コークスはセメント製造や、大型船舶燃料で活用する
４）浜岡や敦賀には石炭ガス化ガスタービン発電所を作って、風力の不安定を
ガスタービンで補う（但し酸素式ガス化の技術開発が必要かも）
■効 果
１）原電や中電は 原子炉が 日本・カナダ・インド国策会社に売れる
２）カナダは、歩留まり向上で、タール生産/有効埋蔵が倍増する
３）インドは自国に製油所を新しく作るより、日本の製油所を買収したほうが
安く付くし、日本の製鉄所から安く水素が買えるから安上がり
４）製鉄所はCOGをより高価格な水素にして、製油所に売れる
５）製油所は、日本が脱石油しても、カナダのタールを、水素化分解で
ナフサ・軽油・ジェット油・漁船燃料に加工してインドに売って
製油所をフル回転で稼動できる
６) 日本国は、危険地の原発を処分して、風力＆石炭ガス化複合発電で
風力建設で雇用を増やすことができる
７）地元は石炭ガス化発電所で雇用は維持できる、原発補助金は
激変緩和交付金に換えて徐々に縮小
８）銀行は、カナダへの設備投資融資、インドへの円借款、国内風力や
石炭ガス化火力建設の設備投資で 貸し出しをドンと増やせる
187:名刺は切らしておりまして
13/05/16 10:16:47.92 nNXOpop2
>>185
じゃあ、どの原発でもいいから、致命的な設計ミスがないことを証明してみてくれ
さらに、致命的な運用ミスがあってもメルトダウンしないことも、証明してみてくれ
それができないなら、全部危険ってこった
188:名刺は切らしておりまして
13/05/16 10:17:04.47 9RORtyou
なんでコイツら養う為にリスク犯さにゃならんのw
189:名刺は切らしておりまして
13/05/16 10:17:05.10 UaCFSarj
>>177
電源系統が1系統だけでも生き残っていたのはかなりの幸運だろうね。
立地の高台も幸運には違いないが、あそこは地元の運動で津波対策に
目の前の港湾の大規模な浚渫を行っていて結果的に助かったともいえる。
それでも実際には設備損傷や火災も起きてるし、女川でも対策は足りないと
考えるしかない。
マージンをすべて使い切らなければ安全という様な考えなら安全対策の話は
そもそも成立しないから無駄だけどね。
190:名刺は切らしておりまして
13/05/16 10:18:04.09 NJqtb7qV
交渉次第ではカナダから、CO2排出権を譲ってもらえるかもしれない
カナダはタールを焚いて蒸気を作るのをやめて、原子炉で蒸気を作れば
CO2排出枠があまるからな
191:名刺は切らしておりまして
13/05/16 10:20:57.02 ZXmLXSyd
かわりに福島に沢山お仕事が
192:名刺は切らしておりまして
13/05/16 10:21:37.16 MIH0I9Wp
大地震が起きてからじゃ遅いで
193:名刺は切らしておりまして
13/05/16 10:22:51.57 eYAuIMpC
>>1
先祖の高木市長（現職与党代議士の父）が
お前らが片端になろうが知ったことではないと言って進めた事業
カタワにされなかっただけマシだと思うしかないだろｗ
194:名刺は切らしておりまして
13/05/16 10:29:07.96 b7zYSq7j
>>187
うんわかったわかった。
だから活断層関係無く原発は全部危険で全部廃止なんでしょ。
だったら活断層の話いらんだろってこと。
調べるだけ金と時間の無駄。
活断層で無理矢理こじつけると反原発じゃない人達に叩かれる要因にもなる。
だからリスクと効果勘案して不要ならさっさと全部廃炉にすりゃいい。
195:名刺は切らしておりまして
13/05/16 10:32:40.80 TayA4Gcn
素人目には敦賀原発1号機の方が余程危なそうに見えるのだがなあ。
196:名刺は切らしておりまして
13/05/16 10:32:43.25 NJqtb7qV
反対派は 単純廃炉したら、その損害は
電気料金に跳ね返ることを考えろバカ！
再起動は浜岡や敦賀が大都市に近すぎる事を考えろよ！
海上移転か カナダやべネズエラへの移転がベストだと思うけどね
197:名刺は切らしておりまして
13/05/16 10:36:18.71 NJqtb7qV
電力が 絶対反対！ 絶対再起動！
と言っているのは「原子炉が勿体無いから」だろ？
じゃあ、寿命が残っている原子炉の、移転先を紹介してやれば
いいじゃないか
198:名刺は切らしておりまして
13/05/16 10:38:01.05 NJqtb7qV
おまえら、損害を相手に押し付けすぎなんだよ
Win-Winになる工夫くらいしろよ
199:名刺は切らしておりまして
13/05/16 10:40:54.93 Yu+W0T9N
跡地をどのように活用するのかとか
代替エネルギーとしての事業に雇用の流動化を促すとか
そういう受け皿を議論に組み込まないからおかしくなるんだよ毎度
200:名刺は切らしておりまして
13/05/16 10:42:08.60 0pHyFRUP
それが目的なんだろ、活断層マニアの
201:名刺は切らしておりまして
13/05/16 10:46:44.75 E0d3dGgp
こういう記事を見ると、福島原発の地元民に同情できないな。
今まで散々利権で儲けてきたから、自業自得だろって。
202:名刺は切らしておりまして
13/05/16 10:48:28.01 NJqtb7qV
>>195
１号は誰が見ても もう廃止だろうな
そもそも43年過ぎて残存価値がないし、
圧力容器も中性子を浴びすぎて、脆化が進んでいるし
さすがに１号は移転費用のほうが勿体無いから
使うとしても、国が廃炉費用を持つ代わり、1号をタダで引き取って
海上原発の「実証プラント用」にするくらいしか用途がないゴミだな
２号は２６歳でまだ残存価値が1260億円残っているから
カナダとかに移転して使うにはギリギリの年齢だろうね
203:名刺は切らしておりまして
13/05/16 10:48:46.63 lFX/aubS
そもそも矛先を規制委に向けるのがお門違いよ。
>>197
原子炉の移転先って何だよｗ
204:名刺は切らしておりまして
13/05/16 10:51:46.57 6SSC1rKd
毎度思うんだけど、地元民をある程度納得させるために、
原発のある地域をエネルギー特区みたいな認定をして、
自然・再生エネルギー系の企業の誘致、税金の免除や優遇をして
国主導で雇用とエネルギー対策をスレばいいと思うんだ。
今原発で働いてる人を優先的に職斡旋もすればwinwinだろ。
205:名刺は切らしておりまして
13/05/16 10:52:17.08 U5/0nzkS
敦賀で事故ればハンパ無いからな。 なんで日本海側に原発作ったんだ？
206:名刺は切らしておりまして
13/05/16 11:04:51.84 NJqtb7qV
>>207
原発というのは、
大都市の近くの、活断層のある、地震地帯に作るべきものじゃなく
大都市から離れた 活断層のない 地震がほとんど起きない場所
で操業すべきものだとおもうよ
だから、変なところに建てちゃって、
「原子炉が勿体無いから再起動したい。
事故って、大都市に大損害を与えても、知らないです、
国が持ってください」
と言っているアホと
「もう、廃炉しろ、原子炉の廃止損害なんか知らない」
と言ってるバカが言い争ってるから
「原子炉が勿体無いなら、地震のない、人口希薄地帯に移転しろ」
と 通りすがりの普通の人が 普通の善後策を提案している
207:名刺は切らしておりまして
13/05/16 11:45:51.23 UaCFSarj
>>202
> ２号は２６歳でまだ残存価値が1260億円残っているから
> カナダとかに移転して使うにはギリギリの年齢だろうね
移転って…廃炉より更に技術的難易度が高いじゃん。
そもそもちゃんと解体できるかどうかさえ怪しいのに。
208:名刺は切らしておりまして
13/05/16 11:50:59.42 px8uMSNN
でもこれ、民主主義的な解決方法である地元の投票で決めたら原発続行になるよねえ。
民主主義と公共の福祉とどちらを優先させるべきなのかな。
209:名刺は切らしておりまして
13/05/16 11:57:38.27 RTN98BYI
活断層を見つけたと言うだけの簡単なお仕事です
210:名刺は切らしておりまして
13/05/16 11:59:07.58 nWwcKxPq
>>208
>でもこれ、民主主義的な解決方法である地元の投票で決めたら原発続行になるよねえ。
30km圏内で住民投票やったら、福井県とびだして滋賀県までかかるから
必ずしも原発続行とはならないんじゃないかな？
211:名刺は切らしておりまして
13/05/16 11:59:07.96 4fwbhSEd
断層があるかどうかは純粋に科学的に決めるだけじゃね？
（まあ、その定義とかに曖昧さはあるにしても）
投票で決めることじゃないと思うが。
212:名刺は切らしておりまして
13/05/16 12:21:24.86 NZNzT/ZX
> 地元の意見も聞かず
意味がわからん
住民が活断層じゃないって言ったら活断層じゃなくなるのかよ
213:名刺は切らしておりまして
13/05/16 12:23:46.93 HKdJa4/B
>>211
断層の有無は科学的な基準があるにせよ
危険性の評価が、ないのはおかしい
活断層＝廃炉 なら 電力会社は命がけで抵抗するよ
文字どりさっさと死ね と言っているのだから