13/04/29 09:40:14.84 CjSN4XJq
労働党が出てこないからなあ。なんで出てこないのかが不思議だ。
民主党も野党に落ちてからは従来的な左翼的主張を前面に出してきてるが、
護憲とか平和主義とかそういうのはどうでもいいでしょう。
自民党の立場をそのままスライドさせて支持者を労働者(しかも下寄りの)にした
労働党が出てくれば、大きな支持を得ると思うんだけどね。
195:名刺は切らしておりまして
13/04/29 09:43:06.38 ps/nG/4q
ユニクロの柳井さんの目指す世界で一番苦労するのは今の時点で主任や係長、
課長や部長などの役職についている奴だ。柳井さんの考えだと一番優しくても
5%の役職と95%の平社員と言う世界だから役職のほとんどは年収大幅ダウンだ。
サヨクの私でも経営者の立場でうちの会社の役職連中を見ると仕事が出来ない
くせに高給をもらう給料ドロボー集団。年収大幅ダウンかそれが嫌なら他者に転職
して高給を貰うかの二者択一を選択させる。経営者の立場でそれを実行したら
ほとんどの奴は年収ダウンを受け入れるけどな。会社の役職は他社では通用しない
いいかげんだということを人事担当者や経営者は理解しているからな。
196:名刺は切らしておりまして
13/04/29 09:43:25.23 OW07j6aq
>>193そう言う人はネットカフェで休日をすごそう。冷暖房完備で光熱費が浮く。
マンガやDVD、ネット見放題。画面の小さいのは我慢しないといけないけど。
コーヒーやジュースも飲み放題。これを利用しないダメだよ。
又、今はカップラーメンやちょっとしたおにぎりやサンドイッチもあるみたいだし、
昼食はそこで取ると良いよ。
私が>>192上げたようにネットさえ、充実してれば世の中結構楽しめる。
197:名刺は切らしておりまして
13/04/29 09:48:55.67 Fr4ia5bX
>>194
戦前にはそういう萌芽があったんだけどね。
総中流の幻想が残ってるんじゃないかと思うよ。
いずれ本当に食えなくなれば、まず犯罪が増えて、暴動が起きて、
それからやっと労働党でしょ。
でもその前に政党政治自体が崩壊しそうだな。
現に野党壊滅状態だしw
198:名刺は切らしておりまして
13/04/29 09:51:40.12 Phz80d1l
映画は映画館でみるものだよ
観た後に感想を話して楽しむ
逆に自宅では仕事に関係ない、映画はあまりみなくなったな。
自宅では仕事したり読書したり。
映画も英語の勉強のためだな
199:名刺は切らしておりまして
13/04/29 09:54:57.79 Phz80d1l
>>197
憲法とかの問題抜きな政党は可能なのかな?
そういう議題では、自由投票にして解決するのだろうか?
イギリスや北欧はどうやって労働党みたいな政党を作ってるのだろう
200:名刺は切らしておりまして
13/04/29 10:04:46.87 Fr4ia5bX
>>199
憲法なめんな。
憲法に書いてあるから「健康で文化的な最低限度の生活」を寄越せって
辛うじて政府に言えるんだぜ。
ポル・ポトや毛沢東やスターリンみたいなことだって政治ってのは
平気でやるんだよ。
201:名刺は切らしておりまして
13/04/29 10:07:30.49 Phz80d1l
>>200
それは今ある政党がそれぞれ主張してるから
202:名刺は切らしておりまして
13/04/29 10:11:46.62 EGx+7eXl
>>177
社会保障が3割負担ってことは
貧乏人は遠慮してねってことだ。
アホですね。
203:名刺は切らしておりまして
13/04/29 10:27:40.05 12rCEOkR
まず即+とか見れば解るけど、どうも中韓さえ叩けば俺達は幸せになれると勘違
いしている馬鹿が多過ぎる。確かにその理屈は一理あるが、その前にやる事や追
及すべき事があるでしょと。解雇規制の事実上の撤廃やTPP、根拠のない法人
税減税、お茶を濁したブラック企業公開と、これ全部自分達の生活に直結した重
大な事なのに「朝鮮人を叩いた。さすが安倍△」とか言う。明らかに扇動されて
敵を見失っている。こんな状況では保守系労働党は難しい。
204:名刺は切らしておりまして
13/04/29 10:30:44.19 cCGGLkuI
ホームレスまで落ちると選挙権も行使できなくなるから政治家も意に介さなくなるだろうが。
年収100万円程度の大貧民が大企業の奴隷として票田になるのは危険だ。
中間層が多数派を占めないと、96条改正後の憲法が貧民層をまとめて食わせる大富豪の思惑で変わることになる。
金持ちは個人の利益の為には国でも売りかねないから、その政治思想は信用に足りない。
これも権力者やエリート上層部が、国民をバカにしてバカにする教育でこき使おうとしてきた結果だ。
まともな報酬を得られるまともな技能をまともな教育制度で供給していれば、機械や途上国労働者に替わられる程度の先進国無能力者は増えなかった。
205:名刺は切らしておりまして
13/04/29 10:33:31.50 E2gAQdM2
新党ナマポを結党すべき頃合だな
206:名刺は切らしておりまして
13/04/29 10:40:48.51 12rCEOkR
>>199
地獄の釜の底をリアルに覗いた連中が作ったんでしょ。日本にも戦前にチャンス
があったけど戦争で一度うやむやになって、戦後のGHQ憲法でやっと保証され
た。ちなみに日本が戦争で、あんなにボロ負けしたのも国力差の他に生産環境を
軍や政府、経済界が根本的に理解してなかった事ある。腕のある職工や技術者を
最前線に送るという発想がおかしいし。
207:名刺は切らしておりまして
13/04/29 10:52:23.04 JNJXqxom
>>194
おそらく解ってないんだと思うよ。現に自民党支持してるネット民の大概は14イ
ンチの画面が世界の全てと勘違いしてる馬鹿しかいないし、安部にしても明らか
に自分の興味ある事以外は考えた事もない坊っちゃんだし。
208:■TPPに賛成し、TPP反対派を批判する人は…
13/04/29 10:55:44.15 VUKDrNgf
>>1
・日本人を切り捨て移民によって
安い人件費で収益を上げたい企業。
・関税撤廃によって、
税や社会保障負担が少ない
海外生産を進め、輸入転売に特化し、
更なる日本の空洞化加速を
考えている企業。
・憲法改正して米兵の盾として
日本人を使いたい人。
209:■TPPに賛成し、TPP反対派を批判する人は…
13/04/29 10:58:06.00 VUKDrNgf
>>208
・移民で日本人が
駆逐される事を喜ぶ人。
・外資に日本が乗っ取られ
搾取される事を喜ぶ人。
・無計画な財政出動後、
最後のローソクの火が消えるように、
日本が財政破綻する事を
望んでいる人。
・TPP参加メリットがほとんど無いので、
TPP反対派をまるで左派か農業関係者
韓国・中国の工作員と断定罵倒し、
TPPデメリットから目を逸らして
誤魔化す人。
210:【 売国直前、目眩ましで上げる株価 】円安でも米国が静かな理由
13/04/29 11:00:35.88 VUKDrNgf
>>1
高度成長期バブル、
小泉バブルで壊れた日本社会。
売国カモフラ-ジュに
飴をしゃぶらされて誤魔化される
日本人。
211:名刺は切らしておりまして
13/04/29 11:05:41.49 CjSN4XJq
いわゆる「自己責任論」は新自由主義者の十八番だと世間では思われているが、
底辺若者論やネット右翼論でもちょくちょく顔を出す。自己責任論って意外と今の
日本社会の根深いところに食い込んでる気がする
新自由主義では「競争に勝ち残れないお前は自己責任な」、底辺若者論には「競争に
負け続けるお前は自己責任な」とハイとローの違いはあるけど、見放す論拠に自己責任
を使っている点は同じ。方向性の違いでしかない
212:名刺は切らしておりまして
13/04/29 11:27:21.83 Fr4ia5bX
>>206
日本でももう一度、娘は女郎屋次男以降は角兵衛獅子にって
時代に戻らないとわかんないのかも。
ただ、そのあとで日本が帰る椅子は国際社会にはもうない点が違うがw
213:名刺は切らしておりまして
13/04/29 12:11:51.70 X4+kE3xE
>>65
何も持てなくなる時代になるのかもよ
家どころか、家財道具・カネまでも
214:名刺は切らしておりまして
13/04/29 12:15:51.44 O7f3GRIf
>>177
そう。今の日本は優秀な奴ばかりが自己犠牲の精神で頑張って、
劣等な奴らは「俺は弱者~」などと嘯いて文明に貢献しようとしない。
才能を持たないことに拗ねているのだと思うが、ならば文明社会から出て行けと。
215:名刺は切らしておりまして
13/04/29 12:22:34.78 O7f3GRIf
>>213
必要のないものを持たないのは豊かな生活だと思う。
今の日本は自分自身に無関係なものまで背負わされ過ぎるシステムであるように感じるな。
そこで社会保障制度の解決策なんだけど、
日本人の人生から「老後」という概念を廃してはどうかと提案したい。
そうすれば年金資金は全て投資に回せる。単純に返還しても良い。
216:名刺は切らしておりまして
13/04/29 12:23:05.82 cCGGLkuI
ソースのBlogosってグーグルニュースにも出てくるから、ブログ屋が名前を売るのにはいいのだろうけど。
運営元が朝鮮企業だって調べてから関わる気はなくなったな。
217:名刺は切らしておりまして
13/04/29 12:24:35.75 Fr4ia5bX
>>215
概念をなくせば実態もなくなるってか?
ショーペンハウエルでも読んだら?
218:名刺は切らしておりまして
13/04/29 14:32:21.06 LXzhcz7Q
>>181
アメリカの話だが、100年前からあった企業ってほとんどないんだってさ。
企業の寿命って、一世紀で終わっても別にいいんじゃねーの?
219:名刺は切らしておりまして
13/04/29 14:39:43.64 LXzhcz7Q
>>211
自己責任なんて幻想だって。
上の連中は失敗しても全然責任取ってないでしょう?
サムプラや3.11でさんざん見てきたでしょう?
だからそんなアンフェアに従う気になれないよ。
220:名刺は切らしておりまして
13/04/29 14:46:08.13 E5zaCswC
>>211
両者に共通してるのは「世間知らず」という概念だね。ネオコンの連中は大学の
エリート(これになるにも苦労だが実社会はテストとレポートでは解決しない)
や、どっかの会社のニダボン(二代目ボンボン。親の苦労を当然知らない)で実
際の社会を甘く見ている。ネット右翼と言われる人種は、そもそも社会に出るチ
ャンスすらなかったから、これまた社会を知らない。これをどう見るかは各人の
判断だわな。
221:名刺は切らしておりまして
13/04/29 14:53:31.74 8bn3ZfN6
あと自己責任論肯定派に共通してるのは、想像力が全くないという事だな。
なにかひとつの論理があると無条件で信奉するところなんかもね。
222:名刺は切らしておりまして
13/04/29 15:02:43.66 8bn3ZfN6
>>218
ここ20年で解ったのは、企業を守ったところで実社会には好影響を与えないと
いう事実を考えると、むしろ今やるべきは、下手に企業を延命させるのではなく
、徹底的にヤキ入れと鉄拳制裁をやり、そこで生き残った企業を保護すべきでし
ょ。あとは国がベンチャーを支援すれば事足りるよ。
223:名刺は切らしておりまして
13/04/29 15:20:43.77 cN6+2bUc
ユニクロ柳井の資産の札束を積み上げるとどうなるのか、
1万円札100枚=100万円を1センチと仮定しましょう。
1000万円で10センチ、1億円で100センチ=1メートル。
なんと、一億円は一万円札を縦に積んで、1メートルもあるのです。
10億で10メートル。 100億のつぎ1000億。 1,000億は1000メートル。
なんと1キロです。 東京タワーが333メートル、約3倍の高さが1,000億円です。
さらにこの10倍が一兆です。
一万円を縦に積んでいって、10キロの高さ、10,000メートルの高さ、
エベレスト山の8,848メートルを超えるのです。
てっぺんはカスミがかかって見えないでしょう。
224:名刺は切らしておりまして
13/04/29 15:42:47.24 O7f3GRIf
>>222
ゾンビ企業を延命しないことには賛成だけど、
公務員のリストラもいい加減に断行して貰わないと・・・
あと元公務員の年金受給額にもメスを入れる必要があると思う。
225:名刺は切らしておりまして
13/04/29 15:59:27.01 Z3slAkDz
>>219
東電の連中は責任取ってないどころか
力を誇示してる
>>68
226:名刺は切らしておりまして
13/04/29 16:17:27.06 ps/nG/4q
ユニクロの柳井さんの年収100万円発言だけど、悪いのは株主や経営者の立場を
強くし労働者の立場を悪くした多くの有権者の自己責任。選挙で自民、民主、日本
維新、公明、みんなの党を支持した多くの有権者の皆さんは自分から負け組みを選択して
自滅したから自己責任で同情はしない。最もそのおかげでサヨクだが投資家の私は
小泉構造改革の恩恵が来たし、アベノミクスで儲けさせて貰った。
今年の参議院選挙で自民党が大勝し憲法改正を実現する。その結果一番活躍する
のはネットウヨク君だ。憲法改正で中国や韓国や北朝鮮と紛争なり戦争を出来るように
してネットウヨク君を戦場の最前線に投入すればよい。ネットウヨク君の大好きな
天皇陛下の命令にすれば喜んで戦うし、戦死した場合は靖国神社の英霊になれる
と言えば大喜びだ。ネットウヨク君も年収100万円では生活が出来ず国防軍に喜んで
参加する。あと憲法25条と18条は削除だから皆さん安心すると良い。
227:名刺は切らしておりまして
13/04/29 16:20:35.13 O1OOVXme
なんで貧困層がホームレスを襲うの?
普通は、高所得者を襲うんじゃないの?
228:名刺は切らしておりまして
13/04/29 16:21:12.97 bb38OCO7
自分は、長文も平気だし、古文書も英語もなんとか読めるが、
>>226 みたいな業者のコピペは読まねーな。
229:名刺は切らしておりまして
13/04/29 16:28:25.38 te6hwKgD
90年代前半までは日本が成長していたし、経済がドメスティックだったから、
企業も労働者にそこまで厳しい条件を求めず、それが中間層を形成していたと。
マジメに利益を追求して、労働力を選別していったら、そりゃ賃金は二極化するわ。
加えて日本自体が衰退しつつあるから、待遇の平均はどんどん悪化するし。
230:名刺は切らしておりまして
13/04/29 16:37:17.43 OW07j6aq
>>229賃金格差が開いても気にする事はないよ。
いくら金持ちて言っても、フグ刺しや松坂牛を毎日食う人はいない。高級レストラン
に毎日行く人はいない。ロレックスやエルメスを毎日買う人はいないと思う。
普段は意外と地味な暮らしをしてると思う。
高級ブランド品と高級車、住まいを除けば普段の生活は対して変わらんよ。ユニクロ
やしまむらが、金持ちにも支持されてるのは、こう言った理由があると思う。
ホームレスに成らなければ、低所得でも気にする事はないよ。
まあ、貧乏人ほど楽して儲けようとして、パチンコやギャンブルに行って金を失う
けどね。もてようと思ってキャバクラとかに行く。そういった事をする人が
身を滅ぼすのよ。
将来に絶望さえしなければ生けるよ。
>>188では面白くないて言う人がいれば、年1回ぐらい旅行に行けば良い訳で。
食事も年に何回か、高級ホテルのレストランのランチに行けば良い。
行楽地もそうだよ。
選択と集中をやれば結構楽しめるぞ。私はそうしてるが。
最近はYOUYUBUが見れるテレビが、多数出ている。今は海外の街を撮った
映像や、放送終了したテレビ番組を上げてる人がたくさんいる。又、昔の30年代や
50年代のジャズやロックの映像もたくさん上げている。これだと、変に街中に
行くよりも、そういった映像をインターネットで見た方が面白いよ。
32型テレビだと結構迫力ある映像が楽しめるし。
映画も映画館に行くよりも、DVDを購入した方が遥かに安上がり。映画代1800円
+食事代1000円+ジュース代とポップコーン代600円。これだともう1000円だせば
DVDが買えてしまう。映画は一度見れば終わりだが、DVDは一時停止や巻き戻し
が自由自在に出来る。見たい映画はDVDを購入すべし。32型以上だと結構迫力あるよ。
今はYOUYUBUと100円レンタルで十分に楽しめる世の中だよ。
休日はそういった映像を、ディスカント店で買ったお菓子とインスタントコーヒー
をいれて、ぼりぼり食べながら飲みながら見る。
これでも結構極楽だよ。
231:名刺は切らしておりまして
13/04/29 16:38:36.45 tzXagqoz
>>227
そうしたいんだけど高所得層は襲いにくいから仕方がなく自分より弱そうな奴を襲ってるんじゃないの?
高所得層にとってみればいい話だよな
虐げても自分に跳ね返ってくるんじゃなくて負け組同士で勝手に喧嘩したり殺し合ったりしてくれるから。
232:名刺は切らしておりまして
13/04/29 16:39:50.11 56JCyVMD
結局人という生き物というのを棚に置いた数字上の効率化など
言い出してそれを支持するアホの存在が日本をおかしくした元凶だな
233:名刺は切らしておりまして
13/04/29 16:40:08.44 cCGGLkuI
>>211
そりゃ底辺の人間のいう自己責任なんて嫉妬と自己嫌悪と自分の現状への不満の反映でしかないだろw
本気で他人に「自分の生活は自分の力だけで面倒を見ろ、自己責任だ」と言い放つなら、
「自己責任」と対をなす概念である「自己権利」を認めなくてはいけない。
つまり「俺の稼いだカネは俺の能力によるモノだから、俺の自由にする権利がある」ってね。
そうはなってないだろ?
カネ持ちがカネ使わないから日本は不景気だの、
格差が酷くて息苦しいだのカネ持ちに大して嫉妬と不満だらけ。
他人に自己責任と言い放つなら、自分の生活の面倒なんて
自分でカネ稼げば良いだけの話だろうに。
234:名刺は切らしておりまして
13/04/29 16:43:36.96 4n4oB8Yq
>>233
>>他人に自己責任と言い放つなら、
それならまだいいのだが
柳井は中間層を減らしてもっと貧民が増えるようになるべきだと云っている・・・
235:名刺は切らしておりまして
13/04/29 16:44:19.21 O7f3GRIf
>>230
そもそも浪費することが称賛されるような社会はおかしいんだよ。
アメリカでもウォーレン・バフェットの生活費は年間1000万円にも満たないらしいじゃん?
死後公開されたけどスティーブ・ジョブズの自宅はバラックのあばら屋だった。
生活で浪費しているから存在価値があるなどと嘯いている地方公務員をリストラするべき。
また、元公務員への年金支給状況も調査するべきだろう。
236:名刺は切らしておりまして
13/04/29 16:46:41.13 4n4oB8Yq
資本主義じゃ消費は美徳で正義なんだからそれはその地方公務員が正しいな
237:名刺は切らしておりまして
13/04/29 16:49:17.83 56JCyVMD
浪費は悪清貧は正義みたいな事を言っているのがいるが
所詮富裕層の富の独占と焼け太りを許しておきながら
底辺には自己責任で我慢しろとか実に馬鹿馬鹿しい
2ちゃんってかなりの確率で金持ちの犬丸出しの
卑しいレスをする馬鹿が出てくる
238:名刺は切らしておりまして
13/04/29 16:51:09.18 O7f3GRIf
>>234
柳井氏が正しいと思う。
そもそも、人間ってとことん努力する人間と全く努力しない人間で両極端だろ?
中くらいだけ努力をする中間層が沢山いるとは考えにくい。
>>236
なにそれ?何ていう本にそんなことが書いてあるの?w
有名な「プロ倫」には資本主義とは質素倹約を旨とする思想だと明言されているよね。
浪費や拝金は社会主義の思想だと思うよ。浪費や拝金をしている連中を見てみろ?
公務員などの社会主義者じゃん。
239:名刺は切らしておりまして
13/04/29 16:51:34.63 tzXagqoz
>>233
ちょっとピントがずれてないか?それらはぜんぜん対をなす概念ではないと思うよ。
金持ちに限らず「俺の稼いだカネは俺の能力によるモノだから、俺の自由にする権利がある」
と発言する奴が仮に居るとしたら(ほぼいないとは思うが以前そういう馬鹿がスレに居た)
そういう奴は仮に同じ才能を持って北朝鮮に生まれても同じくらい稼げたかどうかということだな
あと、金持ちが金を使わないから日本が不景気になっているなどという理屈はない。
トリクルダウンエコノミーが機能しないことはとうの昔にわかっている。
金持ちに金を使わせるのは無理だから中流に金を回して金を使わせるのが良いってのは
昔はトリクルダウンと対をなす一つの理論でしかなかったが、今では有名どころの経済学者は声を揃えてそういっている。
(あるいはそう言われた気がしている誰かの被害妄想)
240:名刺は切らしておりまして
13/04/29 16:53:31.21 tzXagqoz
>>239の最後の行は「金持ちが金を使わないから日本が不景気になっている」
と言われた気がしている誰かの被害妄想、に訂正。あとから読むと変なところにかかってそうに読めちゃうな
241:名刺は切らしておりまして
13/04/29 16:53:53.19 4n4oB8Yq
>>238
資本主義において収入と努力は関係ないのですから
結果がすべて
努力みたいな曖昧なものを持ち込んではいけない
それこそ社会主義になる
242:名刺は切らしておりまして
13/04/29 16:59:06.95 O7f3GRIf
>>237
俺は年収800万円少々しか稼いでないから立派な庶民階級だと思う。
しかし、消費活動は年収300万円の連中と同等か少ないと思うな。
それ以上の生活費が必要だなんてちょっとおかしいと思うよ。
質素倹約の精神を持たないと資本主義の世の中では生きて行けないと思う。
どういうことかというと、資本主義経済ではバブルという景気の波を作ることで、
不摂生な不良品を振り落すことで健全性をシステムになっているだろ?
誰を振り落そうとしているかって、質素倹約に務められない馬鹿を振り落しているのよ。
「得られる全てを得て、可能な限り節約し、全てを与えなさい」 ジョン・ウェスレー
243:名刺は切らしておりまして
13/04/29 16:59:09.33 LXzhcz7Q
>>227
襲いたいがガードがキツイ。
>>230
いや金持ちはガンガン消費して欲しいね、溜め込むから淀む。
海外旅行や投資はしないで、国内で使え。
244:名刺は切らしておりまして
13/04/29 17:03:42.88 O7f3GRIf
>>243
裕福になればなるほど節制しないさい。
少々稼いだからといって浪費するのは馬鹿のすることだよ。
だいたい、浪費は良くない文化や人材まで育てることになってしまう。
良い文化、良い人材だけを選別して育成するためにも浪費はしちゃいけないんだ。
それが資本主義の淘汰のシステム。
ニューディール政策とかやるから、良くない芽が育つ。戦争だって起こる。
245:名刺は切らしておりまして
13/04/29 17:06:27.89 cCGGLkuI
>>239
>>そういう奴は仮に同じ才能を持って北朝鮮に生まれても同じくらい稼げたかどうかということだな
同じ位ってのはどうだろうな。ただ闇物資の密貿易でカネ儲けするような人間なんてゴロゴロいるだろうけどな。
日本でも終戦直後に庶民が飢えている横で、闇市でボロ儲けした人間もいたわけでな。
日本でもホリエモンみたいに刑務所の中からでも年収が億超えるようなヤツだっている。
金儲け・商取引の才能があるヤツってのは、冗談抜きでどんな環境でも適応してカネ儲けに励むから。
246:名刺は切らしておりまして
13/04/29 17:06:32.83 LXzhcz7Q
んーとね、金はいくら稼いでも良いよ。
ただしそのお金に有効期限をつけてほしい。
それを受け取った日から一年期限、次の人も同じ、
(ただし身内でグルグルまわすのはダメ)とかね。
247:名刺は切らしておりまして
13/04/29 17:06:35.57 tzXagqoz
>>243
金持ちがガンガン消費すれば経済はよく回るから、そうして欲しいのはわかるが実際無理。
金持ちはどんなに金持ちだったとしても
「もしこの収入が今なくなったらただちに生活に困る」というくらいまでは使わない
中流は収入がなくなったら家のローン払えんって人が多い
金持ちの消費力は中流に比べて圧倒的に低い状況なんだよ。
実際に、中流階級と呼ばれる層は年収の50数パーセントを消費に回すが、
収入上位の1%(といっても年収1000万↑なのでDINKSとかは結構該当する)は年収の20%程度しか
消費に回さないとわかっている。これはどこの国でも似通っていてどんなに経済をよくしても
アベノミクスみたいなので不動産の市況にバブルを持ち込んだとしてもこの数字はほとんど変わらない
どんな経済政策を打ち立てても金持ちに金を使わせるのは無理。
248:名刺は切らしておりまして
13/04/29 17:10:06.23 tzXagqoz
>>246
そういうのは税制やらで色々試されているけど抜け道があるので成功しない。
金持ちに金を使わせるのはあきらめて税金を通じての再分配機能を上げるしかないんだよ。
249:名刺は切らしておりまして
13/04/29 17:11:11.20 LXzhcz7Q
>>244
そりゃ個人単位で見れば節制は美徳だよ。
だが、社会の弊害だ。
>>247
だったら富裕層優遇を止めて、税金取れってことだよ。
250:名刺は切らしておりまして
13/04/29 17:12:13.15 56JCyVMD
結局小泉改革で金持ちだけで金を回す仕組みは意味がなく
過剰なインフレになっただけだしなあ
251:名刺は切らしておりまして
13/04/29 17:18:50.57 O7f3GRIf
>>248
グローバル社会ってのは租税システムの崩壊でもあるんだよ。
アップル、グーグル、フェイスブックといった企業は米国に一銭も税金を納めていない。
貧乏人が自己保身精神でワーワー騒いでないで、
真面目に社会貢献することを考えなさいということ。
それが一番の自立への近道なのよ。
社会主義に毒されるな、社会主義に負けるな。とエールを送りたい。
252:名刺は切らしておりまして
13/04/29 17:23:54.20 515rbrjH
>>196
「休日も」なww
253:名刺は切らしておりまして
13/04/29 17:26:04.96 nJQ6p03h
>>251
まず君から自己保身をやめて800万の年収消費したらええんちゃう?
254:黄金餅さん
13/04/29 17:28:13.74 4H32nsOg
貧乏人,貧乏人ウルセーなーw。
お前株で億単位動かした事有るか? 無いだろw。
頭狂うぞw。年収1000万かそこらで貧乏人,貧乏人言うなよw。
うざw。
255:古河根守さん
13/04/29 17:32:01.64 4H32nsOg
この年収800万がどーたらこーたらと騒ぐ奴前も見かけた事有るな。
800万じゃ手取り良くて600も行かないだろ? 600なんてオレから見れば
1日で動く。『稼いだ』分は消費にしっかり回してます。稼がなくても
十分有るのでゴルフで消費に回してます。何かエラソーにうざいんだよw。
中間層消えた社会の怖さワカンネーのかなコイツ。
256:名刺は切らしておりまして
13/04/29 17:40:03.36 l+f904mm
>>251
資本主義をそこまで盲信する根拠は一体何さ?
右だろうが左だろうが、政治の結果は国民がいかに幸福に生活出来たかの結果であり、右も左も手段でしかない。
現実として欧州では社民主義が主流となり、アメリカでは民主党の政権長期化が
見えてきた今日昨今で、敢えて夜警国家に戻れとは。
257:名刺は切らしておりまして
13/04/29 17:40:22.63 tzXagqoz
新自由主義が間違っていると書いたら即座に社会主義とかいうキーワードが出てくる馬鹿が居るな
ケインズすらも知らないようだがレベル低すぎ。
258:名刺は切らしておりまして
13/04/29 17:45:49.38 LXzhcz7Q
社会主義と言って黙らせるのはアメリカ(保守派)のやり口。
団塊かね?
259:名刺は切らしておりまして
13/04/29 17:46:39.14 hOQptMkt
ユーミンといえば東電の社歌ですよ。お忘れなく。検索してみよう。
260:古河根守さん
13/04/29 17:48:28.70 4H32nsOg
社会主義と共産主義の違いも分からんアホなんだろーな。
今の社会は本当にソ連という『疑似社会主義的全体主義軍事国家』が
居なくなって互いが互いに競争しあうマルクスの生きた時代にそっくりだよなw。
ソ連がいた頃は日本はぬくぬくとアメリカの庇護の元『経済オンリー』で
何とかなったけどこれからどうなるんかねw。ぶっちゃけ飲食小売りなんて
女工哀史そのものの世界だろうw。
261:名刺は切らしておりまして
13/04/29 17:50:23.14 o+7XGsF/
浪費を抑え倹約するのは立派だが、上から目線の変な香具師が言っても説得力がな…。
>俺は年収800万円少々しか稼いでないから立派な庶民階級だと思う。
>しかし、消費活動は年収300万円の連中と同等か少ないと思うな。
>それ以上の生活費が必要だなんてちょっとおかしいと思うよ。
趣味、家族、友人、知人が皆無なぼっちとしかな。
必要ないなら、公的機関に寄付でもすればいいのに。
262:名刺は切らしておりまして
13/04/29 17:52:36.68 nJQ6p03h
資本主義や社会主義がなんなのかしらねーけど
とりあえず無職がホームレス殺すのは良くないだろ。
ID:O7f3GRIfはよくわからん理屈でオナニーしてる場合じゃないぞ!?
263:故雅寝茂地産
13/04/29 17:53:29.22 4H32nsOg
年収800万なんて年収2500稼ぐ奴から見れば底辺。数億持っていても(オレ)
アメリカのCEO報酬から見れば底辺。テメーはより低い所見てけなして
満足したいだけだろうがw。この社畜何ちゃって勝ち組気分屋はさww。
264:名刺は切らしておりまして
13/04/29 17:54:04.32 EGx+7eXl
でたw
年収2500万円www
265:子賀姉持さん
13/04/29 17:56:21.16 4H32nsOg
例えだ。すぐ反応するなオマエw。余程コンプレックス或は自分より
下を貶して満足したいタイプと見たw。
266:名刺は切らしておりまして
13/04/29 17:58:25.95 EGx+7eXl
ネットじゃ誰だって金持ちに成れるよw
267:名刺は切らしておりまして
13/04/29 18:00:26.62 O7f3GRIf
>>256
根本的に勘違いしていると思う。
はっきり言おう。
人類文明は人間を幸福にするための試みでは無い。(ビシッ
むしろ人間の側が人類文明という神を進歩させるための機械であり奴隷なんだ。
そこを履き違えている奴は地獄に落ちるよ。EUを見れば分るだろうけど。
君は自分のことを神様のように考えているみたいだけど、それは勘違いだと思う。
繰り返しになるけど人類文明は自己犠牲の下に進歩を遂げ、
より進歩を遂げた文明が他の文明を駆逐する。
我々がしているのはそのようなゲームだ。(キリッ
268:名刺は切らしておりまして
13/04/29 18:04:11.71 o+7XGsF/
ま、なんだ…
地獄とか神様とか言いだしたら終わりだよな…
あぁ、ID:O7f3GRIfはとっくに終わってるけどw
269:名刺は切らしておりまして
13/04/29 18:06:07.14 LXzhcz7Q
一方的にガマンさせる関係は長続きしないのよ、それが原理。
270:名刺は切らしておりまして
13/04/29 18:06:08.60 Ly2TL3hx
>>267
それがお前の宗教か?
恐ろしい考え方だなw
271:弧画値餅さん
13/04/29 18:06:11.74 4H32nsOg
じゃあオンライン預金のアップロード写真見れ。後は地銀国際投信だからうp
無理。
URLリンク(www.fastpic.jp)
年収800万クンは手取りをあpしてくれたまへww。
272:名刺は切らしておりまして
13/04/29 18:06:41.88 8y3n8T4j
>>267
うん。君が重度の中2病患者だという事は解った。
273:胡金守殿
13/04/29 18:10:32.97 4H32nsOg
上を見ればキリが無い。しかし下を見るとキリがある。精神的に
貧しいやつだなw。
274:名刺は切らしておりまして
13/04/29 18:11:28.50 nJQ6p03h
むしろ俺は>>267に感謝したいよ。
社会貢献と人類文明の進化のために奴隷してくれてんだからな。
275:名刺は切らしておりまして
13/04/29 18:12:05.39 O7f3GRIf
>>271
ようするに無職のプータローなんだろ?
だから1億程度の貯金じゃ生活は無理だと焦っている。
アベノミクスなどの社会主義政策で俺を儲けさせてくれと叫んでいる。
憐れな子羊だよ。
1億程度でどれほどのビジネスが出来ると思ってんだよ?
プータローには分らないか?
動かしてるマネーは年収800万の俺の方がずっと多いという現実w
276:胡金守殿
13/04/29 18:15:28.51 4H32nsOg
だから他に預金が有るんだよ。1億で暮らせる訳ネ~だろw。
地銀でMMFで長い事放置してあるから無理だっつーの。
こえは株用のカネ。1億で暮らせるお考える奴はそりゃおかしいわ。
800万の年収で『動かしているマネーww』あpしてくれよ~~~ww。
277:胡金守殿
13/04/29 18:18:17.29 4H32nsOg
悪いがオレは一応働いているんだがな… 年収は400位だが。
余りがっつくと却って迷惑なんだけどww。フローは遊びへ。
ストックは嫁候補へ渡す。じゃ。ネンシュー800マンクン早く社会
貢献度うp汁ww。
278:名刺は切らしておりまして
13/04/29 18:20:12.17 tzXagqoz
>>267には一理あるんだが、やっぱり肝心なところを見落としている。
全ての人間が、文明を進歩させるための駒に過ぎないと仮定し、人権などなく使い捨てOKだったとしても
新自由主義や行きすぎた格差は文明社会の発展やその効率を落とすんだよ。
社会主義に平等に偏りきっても、新自由主義のように好き勝手に他人を蹴落とすゲームやってなさいでも
どっちでも社会は発展しない。前者は本当に発展しなかったし後者も効率が悪すぎた。
結局ケインズが正しかったということになるんだが
ここらへんはクルーグマンやスティグリッツ読め。膨大なデータや論拠とともに述べられてるから。
279:名刺は切らしておりまして
13/04/29 18:20:38.47 /sDgBIVX
仕事が無いなら生活保護を受ければ良いのです
他人との共同生活を厭うからホームレスになるのです
280:名刺は切らしておりまして
13/04/29 18:22:05.02 o+7XGsF/
浪費を抑えて倹約は理解できる。
素晴らしいと思う…が、ID:O7f3GRIfは単なる頭がおかしな人だろw
281:名刺は切らしておりまして
13/04/29 18:22:51.84 O7f3GRIf
>>277
俺は様々な表に出るビジネスプロジェクトに携わっているので
具体的に明言することは出来ない。
年収400万階級には分らんとは思うが、
クライアントとの守秘義務というものがある。
282:胡金守殿
13/04/29 18:26:31.92 4H32nsOg
ネンシュー800マンクンの矛盾は一方で『社畜』で働く事を美徳とし,
下を見下ろしてオレはオマエよりカネあるぞーと言っている。
じゃあバークシャーがやってる事はオレと同じだろ? 他人から毟り取るだけ。
ここに根本的な矛盾が有る。要はコイツは企業の中で課長か部長クラス?
(じゃ無理だな)にいて『オマエラより偉いよー』と言いたいだけw。
税金もクソも所得税は払ってるわ,株の譲渡税は払ってるわで,何がオマエ
は言いたいん。
283:名刺は切らしておりまして
13/04/29 18:26:37.89 WtUH27s0
もっと治安が悪くなればよい
284:胡金守殿
13/04/29 18:28:42.71 4H32nsOg
クライアントとの守秘義務www。
年収800マン程度じゃM&Aもかけられないだろうよw。
オレにも守秘義務は有るw。それとなく話せばいいのに話せないのは
ただのアッパー?(なのか?)中間層に過ぎないからw。
285:胡金守殿
13/04/29 18:31:23.71 4H32nsOg
クライアントとの守秘義務?w。契約書交わす段階で細かいCAの中身なんぞ
求めてねえよw。それとなく言やあいいだろ? ちゃうか?
286:名刺は切らしておりまして
13/04/29 18:31:41.14 O7f3GRIf
>>278
君は状況が見えてないと思うよ。
人類文明はグローバリズムの名の下に統合されようとしている。
それを実現するためのインターネットという技術が確立されたからだ。
おそらく人類は今世紀の中頃にもう一度世界大戦を行うだろう。
それはハルマゲドンとも呼ぶべき大きな戦争で、土地は汚染され、
世界人口は20億人程度まで減少すると思う。
ただし、その犠牲と引き換えに人類文明は本当の統合を迎える。
地球連邦政府の樹立である。
ケインズ?クルーグマン?そのような無意味が論理は今世紀中に消滅する。
人類は自分たちは何者であるか近いうちに知ることになるからだ。
ケインズとかクルーグマンとか、
そもそも自分たちが何者であるかすら確信していないものに何が分るのだろう?
妄言って言うんだよ、そういうのは。真理とは程遠い。
287:名刺は切らしておりまして
13/04/29 18:33:52.70 515rbrjH
>>277
がっつかなくても400万稼げるお前がうらやましいわww
288:名刺は切らしておりまして
13/04/29 18:34:13.42 SOVojL9f
>>280
そもそも、そこまで自分が優秀だと言うなら、何故さっさと独立起業をしないのかと。
年収800万なら会社の種銭くらい楽勝だろう。
289:名刺は切らしておりまして
13/04/29 18:35:42.83 o+7XGsF/
ハwww ルwww マwww ゲwww ドwww ンwww
地www 球www 連www 邦www 政www 府www
ここは、俺を笑い死にさせるスレか?www
ageるしかないわwww
290:来・ガーネ・モーチンさんw。
13/04/29 18:36:34.67 4H32nsOg
グローバリズムという名の元の統合wwww。
その媒介がインターネットwww。
何というチープな発想ww。
じゃあボストンで高校で成績優秀で2500ドルもの賞金を学校から得て,
レスリングチームのリーダーがマラソン中に爆発物を仕掛けたのは
グローバリズムのお蔭か?www。
陳腐な発想してんじゃねえ。Divergenceが広がれば広がる程狭いSectも
同時に広がるってのが世界というもんよ。オマエはナチスかよw。
291:名刺は切らしておりまして
13/04/29 18:38:48.74 nJQ6p03h
節制しろって話から文明の話になってハルマゲドンってキバヤシかお前はw
292:来・ガーネ・モーチンさんw。
13/04/29 18:41:44.18 4H32nsOg
だな。意味ワカネーシw。インターネットwwを通じて『世界』は統合され
最後はハルマゲドンか? 論理破綻してるぞ。脳味噌と一緒にw。
293:278
13/04/29 18:45:47.86 tzXagqoz
なるほど他の奴がID:O7f3GRIfをキチガイと言った理由がわかった。
まぁ>>286も面白いポエムだとは思うが俺ももうやめとくわ。┐(゚~゚)┌
294:名刺は切らしておりまして
13/04/29 18:56:17.65 O7f3GRIf
織田信長もアドルフ・ヒトラーもエイブラハム・リンカーンもキチガイだったんだよ。
俺ほどでは無いにしてもさ。
後に人類文明が統合される本当の原因は、
それを行おうとするキチガイが現れたからだと思うよ。
一歩前へ。
295:名刺は切らしておりまして
13/04/29 18:59:30.68 zpMO0yRP
奴隷を奴隷扱いしてはいけないとか矛盾してるんだよ
法律がおかしい。
奴隷らしく働ける環境があればホームレスなんか発生しません
296:来・ガーネ・モーチ・ハーン
13/04/29 19:04:09.99 4H32nsOg
信長とオマエを一緒にするなww。失礼だろw。オマエは今川氏真がいい所www。
297:名刺は切らしておりまして
13/04/29 19:25:33.94 O9FNBAyQ
埼玉北部はナマポと年収100万以下が人口の3割ほどだな
298:【 TPP参加で外国人労働者が増える ! 】 失業する日本人
13/04/29 19:29:15.10 BRqDLR8O
>>210
単純労働者は
交渉対象外と言っていますが、
どうなんでしょう ?
経団連会長は、
移民受入れについて
積極的な発言をしています。
前政府も短期商用目的での
企業内転勤による
外国人労働者の受入れは
交渉対象である事を認めています。
日本の2010年失業者は
300万人を超えています。
にも関わらず、
1995年に14万人だった外国人労働者は、
2010年には65万人と4倍以上に急増。
海外で雇用し、
転勤で日本にガンガン送込む…。
そんなケースは無いんでしょうか ?
299:名刺は切らしておりまして
13/04/29 20:21:16.86 RWWgTEYA
やないを◯しちゃおうよ
(*´・д・)(・д・`*)エー
300:名刺は切らしておりまして
13/04/29 20:32:43.85 O7f3GRIf
>>298
流石に単純労働者は入れないんじゃないか?
グローバル化で単純労働自体を外国に持って行った方が良いって認識になってるしね。
移民といっても2000年問題の時にインド人技術者を大量に受け入れたときのような形になると思う。
もちろん、日本人の底辺より身分は高くなる。
301:名刺は切らしておりまして
13/04/29 22:50:17.50 EriAE5aQ
>>295
古代ヨーロッパの奴隷は、
週休3日、衣食住付き
現代のタコ部屋とどっちが良いか
302:名刺は切らしておりまして
13/04/29 23:07:21.97 O7f3GRIf
>>301
だから、文明に貢献することが嫌なら出て行けって話なのよ。
文明から出て行けば労働もカレンダーも無いのよ。
それがお望みなんだろ?行けよ、ほら早く。
303:名刺は切らしておりまして
13/04/29 23:56:07.48 MIiNFDKF
>>286
30年以上前のSFで散々使い古されたネタやんw
どんだけ頭古いんや
パラダイムシフトから取り残されとるぞw
304:名刺は切らしておりまして
13/04/30 00:08:02.53 g6E5SW/+
>>286
統合なんてしない
ただ文明が崩壊するだけ
インフラが崩壊し、江戸時代よりももっと生活が悪化するだけ
日本の人口も2千万ぐらいに減るだろう
民族構成のメインも日本人じゃなくなってる可能性もあるだろう
305:名刺は切らしておりまして
13/04/30 00:17:34.91 Zqy2AqrA
>>304
俺の想定では100年後の日本人の大半は今の日本人の子孫じゃない。
その新しい日本人を選考するのが今の俺たちの役割だと考えている。
306:名刺は切らしておりまして
13/04/30 00:17:46.52 gaZSRaWl
年収100万円って怖いな。
月収50万円でもそんなに金持ちな感じはしないのに。
307:名刺は切らしておりまして
13/04/30 01:13:14.82 JjIhKGP9
>>305
いったい何様のつもりなんだかワロスワロスw
308:名刺は切らしておりまして
13/04/30 01:23:23.42 Zqy2AqrA
>>307
単純に俺たちはいわゆる氷河期世代なんだよ。
ご存知の通り、俺たちは肉体的な子孫を残すことが出来なかった。
しかし「文明の精神、遺伝子」は肉体を通じて継承されるものでは無いからな。
従って、俺たちの世代が育んだ自由主義の精神を継承する【子孫】たちは
自ずと現在の日本人の肉体的子孫では無いということになる。
これは『子育て』の話なんだ。
309:名刺は切らしておりまして
13/04/30 01:31:23.88 yDL1MNgO
>>308
文化も消えるよ。
日本語は100年後には消滅してるんじゃないかな。
310:名刺は切らしておりまして
13/04/30 01:36:41.21 JjIhKGP9
>>308
おまいらの精神を継承しようが否定しようが子供は子供だ
「俺のカーボンコピーでないなら日本人じゃない」と言っているようなもんだぞ
なんと残酷な親だ
311:名刺は切らしておりまして
13/04/30 01:39:18.18 Zqy2AqrA
>>309
文化って何なんだろうね。言語?名産品?
意味の分からないセンチメンタリズム?自己保身の口実?
今のところ日本には誇れるような思想や文化なんて存在していないと思う。
ま、その点はどこの国も似たり寄ったりだろうけどね。
312:名刺は切らしておりまして
13/04/30 01:49:20.81 Zqy2AqrA
>>310
これから先の日本で日本民族の子供は可哀想な時代になると思うね。
現在の在日の人達のような立場、境遇になると思う。(つまり、マイノリティ)
何しろ、俺たち現在の日本人の最大派閥である
第二次ベビーブーマーの子孫は日本民族ではないのだから。
日本民族は自ら断ち切ったんだよ。
そのことがどういうことかはこれから知ることになる。
313:名刺は切らしておりまして
13/04/30 02:01:15.31 mmXwiq3a
アルバイト求人でも女性だけの求人があるんだよね。
俺はこれは問題だと思うよ、
この部分は何とかしないと駄目だよね?
あと、この国は男性差別の国で女性に優しい国だよね?
男尊女卑と言うけど男尊女卑は極端な男性差別の制度だと思うよ。
314:名刺は切らしておりまして
13/04/30 02:02:55.74 mmXwiq3a
あと、少子化を問題にするけど
今の人口が1億人切っても問題ないと思うけど
老人の数が多いから問題なんだよね?
315:名刺は切らしておりまして
13/04/30 02:07:26.28 Zqy2AqrA
少子化自体は何の問題もない。
問題は高齢化の方じゃないかな。
少子高齢化とか一緒くたにされることが多いけど、
全く別の問題だと思う。
おそらく、高齢化だけが問題だと分離されたくないのだと思う。
316:名刺は切らしておりまして
13/04/30 02:21:11.40 urbd1kVH
なんか遅れてやってきた厨二病スレになってるな
317:官僚的には
13/04/30 02:35:55.74 1t7Oghxa
少子化は国力が落ちます(個人的には問題ないけど)。
弱体化すれば、
チベットのように中国に乗っ取られることになるかも知れません。
高齢化は、稼げないのに福祉に予算が取られる、これまた不健全。
318:名刺は切らしておりまして
13/04/30 05:30:20.06 smY8E+v1
>315
問題に決まってるだろ。
人口が半減するってことは国家経済が半減する、国力が半減するってこと。
まあ、経団連などは人口減少万歳!その分安い労働力を海外からGet!って戦略だから
あなたもそれと同じ路線なのかもしれないけどね
319:名刺は切らしておりまして
13/04/30 07:26:27.69 55tluuYr
事象の言語化、概念化は対象を一般化して世界を解釈するための一手法に過ぎないよな
人間社会を形成する上で言語化による世界の共通理解は便利なものなわけだけど
「文明の進歩」や「成長」なんて言葉も世界の移り変わりの一部を切り取って言語化しているだけで
それが目的地であるとか、価値として正しいかどうかっていうのは
所詮人間の頭のなかで言語知識や経験、感情なんかをこねくり回してできた人工物にすぎない
「価値」という概念が人間から切り離して語ることができない性質のものであり
また、人間社会を形成するために用いられる1つの方便にすぎないはずのものであるのに
時にそのような概念が独り歩きして人間の存在を超越し排斥したり駆逐したりする方向に働く場合がある
320:名刺は切らしておりまして
13/04/30 11:08:41.17 3qfEhlS8
>>1の著者は左翼的なことを書いてる人で(バックナンバーを見ると分かる)、
>>1の内容は結論がやや単調で深い内容ではないが、このスレの討論は
それを超えて充実してるな
2ちゃんもまだ価値がある。切り口がそれなりに多彩なところもいい(つまらない
レッテルも見受けられるけど)
321:名刺は切らしておりまして
13/04/30 12:45:37.98 6wIhQrBz
>>49
だから高齢者は安楽死させるんだよ。
別に残酷に殺せなんていわないよ。
でもダラダラ生かしてても金がかかるだけで、社会のお荷物状態。
姥捨て山の現代版を行わないと持たないんだから、そこは楽に死ねるということで諦めてもらうべき。
60歳以上で貯金がなく働けない人は、政府が無料で安楽死させて、
引き取り手のない場合は合同葬儀と共同埋葬で人道的に旅立たせるべきだよ。
322:名刺は切らしておりまして
13/04/30 19:32:13.84 pg6SG6As
ここで中二っぽいこと書き込んでるのはちょっと高尚な本読んでわかりもしないのに偉ぶって
常識や良心をわすれちゃった可哀そうな人達なんだよなぁ
323:名刺は切らしておりまして
13/05/01 02:15:18.28 pKdmvxH3
在日朝鮮人の生活保護予算の割合
URLリンク(farm7.staticflickr.com)
324:名刺は切らしておりまして
13/05/03 02:42:10.54 9razc5NS
大量の中国人が流入して日本人の仕事を奪ってる
人件費安くついて企業はウハウハ
325:名刺は切らしておりまして
13/05/03 15:16:26.75 A0FU5bLy
>>321
尊厳死制度も大事だけど、年金や生活保護の現物配給制への移行も必要だと思う。
日本の社会保障制度がなぜこうお花畑な状態になっているかというと、
単純に思想のレベルが低い。
もはや日本は防共の防波堤ではないのだから、米国が言っているように自立するべきなんだけど、
長らく米国に守って貰っていたことで思想の重要性を忘れてしまったんだと思う。
ネトウヨが良い例(悪い例?)だよね。