13/03/21 11:56:18.81 MjcSTcJN
>>345
お前、無理するな・・・・
351:名刺は切らしておりまして
13/03/21 11:56:30.27 BOMkSjLz
「大学入試センター vs TOEFL実施機関」の構図で、利権争い勃発だな。
あるいは、既に文科省から実施機関の方への天下り受け入れで、話が
ついているのかな。
しかしこれ、TOEFLで良い成績を取ったら、日本の大学には進まずに、
そのままアメリカの大学に入学してしまう受験生も出てきそうだが（藁
352:名刺は切らしておりまして
13/03/21 11:56:39.42 Upv+WGYb
自民党の教育再生実行本部のバカ議員どもに忠告してやれよ
まず人様に難題を課す前に自らTOEFLを受験して問題の難易度と自分の実力を確認してみろとね
そして、バカ議員のTOEFLのスコアは全員公開して「俺らは大馬鹿だけどゆとり諸君は俺らみたいにならないようにがんばれよ！」とゆとりを激励してやれ
そういう「経験」をしたら自分たちのアホなオツムとセンター試験平均六割の高校生がTOEFLを受けたらどうなるかくらいわかるだろｗｗｗｗｗｗ
353:名刺は切らしておりまして
13/03/21 11:58:29.01 xdPn6S0X
もう日本語廃止しちゃえよ
354:名刺は切らしておりまして
13/03/21 11:59:27.41 WbPcze5l
受験者のほとんどがアジアってか、韓国日本なのだが。
355:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:00:14.91 MjcSTcJN
>>344
そういう形で infer とaboutがつく文章は見たことがないな
356:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:01:59.64 Drj7JQQ5
>>351
そうなっても仕方がないよね
でも同じ日本人だし、もっと大らかに見送ってあげたらいいんじゃないかと思うｗ
世界で活躍したら、同じ日本人として嬉しいじゃない
日本の企業は中途採用と言っても、昇進とか厳しいだろうからね
変化には時間がかかるけれど、色々と変わっていく事もあるんじゃないかしら？
人それぞれが才能を伸ばして、後悔のないように生きるのが一番大事よね
357:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:04:43.03 BOMkSjLz
英語が出来ないと高等教育を受けられないなんてね、もう日本は、
実質的に植民地なんだよ。
情けないね。
4月28日に主権回復の記念式典をやるらしいが、実質的植民地が
主権回復なんて、笑っちゃう。
いっそのこと、むしろ主権放棄して、アメリカの51番目の州にして
もらった方が良いのでは。
先方から、「お断りします」されるかもしれないが。
358:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:07:50.19 //54G6Y9
>>Shut the fuck up. I don't care about that stuff ( What the questioner was
saying )
問題も問題なんだよな。
A:ハイキングで16人も行くんだけど，車2台しか無いんだ，どうしよう?
B:16人もいるのかバンでも借りようか?
A:でもそれじゃあおカネかかるわ…
で貴方は何をお勧めしますか?って聞かれんの。
オレはハイキングに行きてえならバン代位ケチんなとか言いたかったけど
んな事言ってられから。
After all, in my personal opinion, these people who want to participate
in hiking have to pay a due.
( 詰まる所，ハイキングに行きたいのならおカネを払うのはやむを得ないので
は無いかと個人的に思います )
と。んな事聞くなよみてえなｗ。
359:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:09:40.00 Drj7JQQ5
だけど若い頭に英語を叩きこむのは悪い事じゃないと思う
それだけ情報もあるから視野も広がるし、若い時は徹夜をしても身体も持つからね
あとは企業や国がどれだけ受け皿を用意してあげているかだと思う
もしなければ海外でもやっていけるようにしていけばいいと思う
私は国内にそういう人の受け皿がないなら、もうこの国はほぼ終わると思う
だから優秀な人はあえて厳しい道を選んだほうがまだ良いと思う
360:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:11:14.09 yh2Eye9+
英語も話せない馬鹿が発狂するなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
361:345
13/03/21 12:12:05.06 //54G6Y9
>>358 was directed to assholes like 350, 355.
Anyway, back in 2001, I got 273 by CBT. But you know what,
when I took iBT some days before, it made me frabbargasted
how much the test has changed. So confused! Period.
362:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:13:07.02 JfBN75gq
国会議員にも TOEFL を義務付けろ！！！！！
363:345
13/03/21 12:13:30.90 //54G6Y9
frabber --> flabber
364:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:13:49.89 m9HeNACs
次東電やらかしたら会社も受験どころじゃない
いつまで平時感覚か
365:345
13/03/21 12:15:15.20 //54G6Y9
>>360
Kiss my butt and lick it all day. www.
366:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:15:17.55 t94QTC86
そーいや英検って消えたの？
367:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:15:22.89 1dyw1x8c
発音記号の問題なんて意味ないよ。センター発音記号満点の奴らが全く
正確に発音できていない問題なんてｗスピーキングを通じて発音を見る
のが正しい姿勢
368:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:16:20.05 Drj7JQQ5
>>366
外資系企業なんて英検なんて見ないよ
369:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:16:38.74 4w+qFA1f
>>359
賛成。英語ができると必然的に文化も吸収できる。言語は文化だから。IとYouで会話
出来るなんてこんな楽なことはないからな。一々人の年齢を聞かないと話しだせない我が国の
文化とは正反対だ。受け皿どうこうというより、現在みたいな帰国子女いじめ文化を一掃しない
とだめだな。
370:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:17:09.32 CAAgKTtL
受験料が2万円もするような試験を必須にするのか？
URLﾘﾝｸ(ac.prometric-jp.com)
予約日によって受験料金が異なります。
名称 締切日 受験料金
Regular Registration 試験日の7日前まで（中6日） US$225*
Late Registration オンライン：試験日の3日前まで（中2日）
電話：試験日前日17:00まで可能
（土日・祝日・年末年始休業を除く） US$260*
*USドル建て以外に日本円でも受験料金の支払いが可能です。詳細はこちら。
※ 受験料金は、2012年7月のものです。事前に予告なしに変更される場合があります
371:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:20:04.29 vk4lVqU8
経済産業省の管轄する財団である国際ビジネスコミュニケーションズ、ＴＯＥＩＣ
運営委員会には文部科学省は立ち入り検査を行うことができない。
国際ビジネスコミュニケーションズの会長は通産省（現・経産省）出身だし、監事
も通産省出身。
経産省にも存在感を示すようになったＴＯＥＩＣに対して、経産省はなかなか指導
を行うことができないかもしれない。
■財団法人国際ビジネスコミュニケーションズ
理事（常勤）
会長 渡辺 弥栄司 （元通商産業省通商局長） 退任
理事長 室伏 貴之
専務理事 吉澤 誠司
常務理事 梅澤 直臣
理事（非常勤）
有馬 利男 富士ゼロックス株式会社 取締役相談役
大山 綱明 財団法人日本関税協会 副会長（元大蔵省関税局長）
後藤 尚雄 朝日新聞社 役員待遇 事業・国際・出版事業担当
小林 英三 アフラック（アメリカンファミリー生命保険会社） 副会長
佐竹 茂紀 日本電気株式会社 執行役員 人事部長
清水 哲太 愛知県公立大学法人 理事長
延原 和良 株式会社電通 上席常務執行役員
平原 一雄 財団法人東洋学林 理事長
平山 喜三 新日本製鐵株式会社 常務執行役員
監事（非常勤）
山田 康博 独立行政法人日本貿易振興機構 理事（元通産省課長補佐）
横尾 賢一郎 社団法人日本経済団体連合会 国際第二本部本部長
372:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:20:39.72 Ll7jc5mt
日本人よりも英語が得意な
中国や韓国からの留学生や移民を
大学に入れやすくして、一体、どうするつもりなのでしょう
日本人はみんな３月卒業なのに
移民にあわせて
９月まで大学入学を待たせて、一体、どうするつもりなのでしょう
これ以上、日本を破壊するな ＞＞自民党
373:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:21:22.76 4w+qFA1f
>>362
G８だかでの民主党の総理大臣のざまは酷かったな。完全な仲間はずれ。
374:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:21:46.04 Drj7JQQ5
>>369
でも今は大手企業のエリートならある程度の英語は出来ているしね
そうでないところもあったけれど…
しかも教育ママがいるから、そういうところの子供は早くから英語をはじめているし、
出来る人の出来ない人には雲泥の差が出てくるんじゃない？
375:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:23:57.19 Drj7JQQ5
>>372
刺激になるのは間違いないと思うけれど
そういうのはちょっと島国っぽいなと思うけれど
良いか悪いかはわからないんだけれど
376:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:24:01.22 Ll7jc5mt
不必要な関門を課して
大切な日本の若者を切り捨ててどうするのでしょう
幼稚園の先生を目指す人、美術や音楽の演奏をする人、
そんなに英語が大事ですか？
377:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:25:15.44 K+Upd6bJ
電通やリクルートがアップを始めました
さてどんくらい税金がバラ撒かれるか注目な
378:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:26:58.65 1dyw1x8c
まあ大学受験資格だからそんな高得点必要ないと思うよ。心配するな
これによって大学の水準を高められる効果も期待できる。
379:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:27:22.86 z9te0BVo
ただのペーパーテスト
こんなん試験対策でいくらでも点数上乗せできるんだよねえ
380:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:28:01.68 +rHovN7i
>>269
英検一級はかなり難しいよ。
準一級でも東大京大以上の英語力が必要なのに
それよりさらに難しい。語彙がとにかく難関。
381:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:28:12.43 Ll7jc5mt
ほぼ日本人しか参加者がいない某学会では
何年か前に「ポスターも発表も全部英語」にしました。
別に不便は無いけれど
日本人と日本人が、日本人しかいない会場で
（下手糞な）英語で質疑しあって、時間の無駄でしたね。
込み入ってくると「日本語でいいですか」とかなって、茶番でした。
そんなことで、学会は「パワポだけ英語で」に戻りましたけどね。
382:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:28:16.07 4w+qFA1f
>>376
中高からまともな英語教えれば関門でもなくなると思うけど。だいたい英語なんて難しくない。
日本では難しいことにして受験業界の既得権益を維持してるのではないだろうか。
美術や音楽やる人は英語で考えたほうがいいだろうね。幼稚園の先生もこどもが外国人で
英語しかできなかったらどうする？
383:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:29:29.49 mq0Qd4tp
TOEFLでらくらくカンニング（）して大学合格ゲット（）～
民間（）の試験を公的試験にしちゃうって（）不正の温床つくるだけやんｗ
384:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:30:52.87 Ll7jc5mt
>幼稚園の先生もこどもが外国人
英語が必要な確率＜＜スペイン語の確率＜＜＜（超えられない壁）＜＜中国語と韓国語が必要な確率
どこの幼稚園に白人がいるんだよ。
西洋人はせいぜい、ブラジル人だろ！
385:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:30:58.62 bpFJgyKV
入試のときだけやっても意味がないので、全国民が英語を使えるようにするには
毎年のTOEFLの成績で税金が下がるようにしたらいい。
確定申告でTOEFLの成績を申請するのさ。
386:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:31:31.67 VZdgwC8x
全ての国公立、私立大学対象というのは、無理だろうが、
東大京大ほか旧帝、早慶ぐらいなら十分ありだね
英語を当たり前に使えるエリート養成は急務
387:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:32:35.70 mq0Qd4tp
英語が使える＝ｘエリート
スペイン語が使える＝●エリート
388:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:34:55.50 1dyw1x8c
努力しない既得権者の利益を奪うかもしれないので反対があるかもしれない
が、英語に携わる仕事をしているなら、ＴＯＥＦＬぐらいできて当たり前
だろ。甘えるな。
389:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:35:59.41 Ll7jc5mt
目的
毎年３０万人のＴＯＥＦＬ利権・移民の優遇・アメリカの犬
390:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:36:04.15 //54G6Y9
オマエ等これ一回で何言ってるか解るか? オレは4回かかったけど
1回で聞けたら満点だなｗ。黒人英語少し違うからな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
391:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:38:02.52 SFAECGG6
『高校英文法』と『高校英単語』という公式ガイドブックをつくり、
大学入試の問題はこの中からしか出題しないということにすれば？
そして、一定の点数以上を取れていればOKとする。
英語以外の数学などの科目で勝負させ、点数が同じだった場合のみ
英語の点数を考慮して優劣を決める。
392:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:40:07.85 ZViyqcjq
>>352
言えてる。
まず自分がTOEFLで高得点を取るのに、
どれぐらいの頻度で英語・英会話学校に行かなければならないけ知るべき。
２、３日に１回、１時間程度では身につかないことが分かるだろう。
それだけの教育を、中高と取り入れなければならないことを自覚させなければならない。
だいたい、TOEFLって米・英・豪とかの英語が母国語の国で英語力を試す試験だろ。
母国語が日本語の日本の全大学に課すのが意味不明。
だったら、外国の大学入学にも日本語検定を課せよ。
393:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:40:13.56 K5WDzaDW
「放射性物質」と聞くと怖いけど
「ラジオアイソトープ」と言われると何か安心する。
英語とは、そういうものさ。
394:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:40:14.72 Ll7jc5mt
技術立国で
理数系こそが国の要なのに
理科・数学をさしおいて、英語だけ重視とかワロス
先に、国語と社会の２科目しかない、ウンコ私立大学の入試に
「分数の計算」を必須にしろよ。
395:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:41:37.98 Drj7JQQ5
時々思うんだけれど、どうして日本人って英語学習＝白人にこだわるの？
白人でもキレイな発音の地域は限られているし、
とにかく聞き取って喋れるようになる事が優先するべきことなんじゃないかと思うんだけれど
英語が上手な人ほどそういうところに柔軟性がある
だから一番良いのは色々な人の英語を聞かせる事なんだよね
396:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:42:45.68 GhfswCED
>>392
そのうち国語を廃止して、全部英語にするつもりなんじゃないか。
397:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:43:13.93 iSGsoWng
んなもん大学で勝手にやらせればいいだろ
398:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:45:32.31 4w+qFA1f
>>392
TOEFLはネイティブのための試験じゃない。英語が母国語でない人間のための試験。大学や
大学院の授業が理解できるかどうかを見る試験。
国民全体の英語レベルが上がれば英語ができる議員も増えるんじゃないかな。おまえらが
できないくせに俺らにやらせんなよ！ってことだと、そこで終わりでどこへも向かえない。
399:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:45:44.02 CAAgKTtL
受験料が2万以上するTOEFLを入試に必須にするのはいかがなものか？
400:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:47:02.64 Drj7JQQ5
どちらかの言葉がしっかり出来ている事が重要なんだと思う
母親がバイリンガルで、小さい子供の前で
両方を話すと子供が錯乱状態になる事があるとは聞いた事がある
父親でそういうのは聞いた事がないから、母親なんだろうか？
知人の子供は両方の言葉を聞いてかなり混乱していたから今は止めてる
本当は家では英語、外で英語が理想的なんだけれど、そうでない場合は
日本語が固まってきてから教えた方がいいみたいだね。8才までだって聞くけれど
401:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:47:25.11 r/o38I3j
大卒の時ならともかく、大学受験資格で必要って、大部分が危機的状況になりそうだな。
あと点数の設定次第だが、底辺大学が定員割れ加速で一掃されそう。
402:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:47:41.90 VZdgwC8x
>>387
英語を使えるだけでエリートと言ってるわけじゃないよ
403:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:47:46.79 MjcSTcJN
>>392
>だいたい、TOEFLって米・英・豪とかの英語が母国語の国で英語力を試す試験だろ。
ちがうぞ、Test Of English as a Foreign Language だからな
404:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:48:53.30 53IsfqGo
AmazonのKindleで英語の本かって
１０００冊よめばそこそこ英語力つくよ
Kindleは辞書機能がついてるで、単語触ると意味がでてくる
あとは乱読
これで十分だわさ
405:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:49:07.86 GhfswCED
>>400
ルー大柴とか、ユリーカみたいなのが親だと大変だろうね。
406:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:49:37.95 +rHovN7i
英語の習得はほかの勉強よりも時間がかかるんだよな。
はっきりいって非常に非効率な晩今日を続けないといけん。
英検一級までには７５００時間から８０００時間の勉強が必要だと
いわれている。そんだけ勉強する暇あったらほかの資格１０個以上取れるだろ。
407:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:50:38.29 Drj7JQQ5
>>406
子供の脳はすごくって、それを短時間でやっちゃうんだよね
408:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:50:45.58 VZdgwC8x
わかりやすく言えば、現行大学入試偏差値60以下には無理ゲー、ムダ
65以上ならこれくらいハードルを上げても良い と思う
409:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:52:02.35 iyy4BvGP
英語を推す奴は日本語にコンプレックスがあると見た。
410:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:53:05.71 CAAgKTtL
学校のカリキュラムがTOEFL対策がされてない場合、
TOEFL対策の塾に通える子供と通えない子供との間でかなりの格差ができることになるな
411:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:53:22.35 lTKm30v5
技術の英語論文は意外と文法が簡単
専門用語が多いだけ
412:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:54:15.94 CAAgKTtL
英会話ができることと、英語の文章を読んで理解ができることとは別の問題
英語が話せなくても、英語の書籍を読める人は多い
413:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:54:29.93 Drj7JQQ5
>>409
そうでもないでしょうｗ
両方が同じくらい書けたり喋る事が出来たりするのは努力の賜物なのよ
414:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:56:24.47 Drj7JQQ5
英語に関して言えば、見下すのもおかしいし、それを崇めすぎるのもおかしいと思う
私にはごく当たり前の事だったんだけれどね
そういうのを若い頃からずっと訓練していただけ
415:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:56:28.27 53IsfqGo
これやるなら
高校や中学の時、学校から受けさせてやれよ。年２回くらい無料で。
じゃないと貧乏人が可哀想だよ。
試験受ける事すらできないなんて。。。。
試験料金高い訳じゃん２万とか。
iPod変えるよ。こんなん、
416:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:57:11.17 VZdgwC8x
>>410
学力＝塾で修得するもの っていう固定観念に縛られてるやつはそう考えるんだろうな
417:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:57:16.78 yNcMpW5f
受験じゃなくて、大学卒業で義務づければいいと思うんだけど。
大学によって点数を変える。
受験のほうがいいけど、それだと、儲かる奴が出てくる
418:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:57:28.97 sFMRUzpG
国語力低下のほうが深刻なのに、TOEFL必須ならますます読書しなくなるだろうに。
東大一橋は賛成するだろうが、京大阪大は反対するだろう
419:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:57:51.69 CAAgKTtL
>>411
技術書を読むのよりペーパーバック読むほうが英語力が必要らしいな
語彙もペーパーバックを楽に読めるようになるには1万語以上の語彙力が必要らしい
420:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:58:16.68 53IsfqGo
語学だから女は得意だろうな。
欧米圏の男と付き合えば、アホでもはなせるようになるで。
421:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:58:28.42 Drj7JQQ5
>>415
そこでボランティアですよ
だけど恵まれて英語が出来る人は世間からエラソーとか叩かれるから
何だか気分が乗らなかったりする
悪循環だよね
422:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:00:06.36 yNcMpW5f
>>415
貧乏人というか、田舎の学生（と先生）が大変だ
423:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:00:12.86 Drj7JQQ5
>>420
会話で上手なのはそういう人が多いけれど、
それ以降はその人の頭脳のレベルと、教養があると思う
話していたらすぐにどれくらいのレベルの人かわかるよ
だからストリートと堅い文章と両方出来るのが一番だよね
424:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:00:25.65 4w+qFA1f
>>414
おれもそれが言いたかった。英語ができることは芸じゃないし、猛烈な勉強の結果でもない。
自分が日本語をしゃべるのにそんなに努力したか？してない。自然に受け入れただけ。
425:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:01:23.88 Ll7jc5mt
× 留学の活発化を通じて国際社会に通用する人材を育成する狙いがある
○ 留学生の活発化を通じて日本を侵略する人材を育成する狙いがある
426:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:01:48.19 53IsfqGo
こんなんするなら、東大の授業は全部英語でやればいい。
で世界中から優秀な生徒や先生を呼べば良い。
でエリートコースで高校で全部英語のを何校かつくればいい。
そこでて、大学の英語ばっかのとこいく。
427:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:01:58.77 8yxyLkPi
>>238
他教科いくらできてもtoeflが行きたい大学に届かなければ何回でも受け直すことになるんだけどね。アインシュタインみたいな人間は大学いけなくなるね。
対策用の模擬試験も半額程度で業者がやり出すだろうし、対策参考書売れまくるだろうし、対策予備校流行るだろうし、試験作る側や教育関連会社は笑いが止まらないだろう。
今でも教育にお金がかかりすぎるのが問題になってるのに、少子化進むだろうね。
428:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:04:18.26 Drj7JQQ5
でもさー、ナンシー関が言ってて鋭いと思ったんだけれど、
日本人が「apple」を「アッポー」とか言い出したらそれこそ終わりっぽいよねｗｗｗ
しかも東大の教授がだよ、you答えなさいとか言い出したら、もうジョニーだよｗｗｗ
429:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:05:25.16 JZlgEOk0
一定年齢の学生に一定レベル以上を必須、とかにするならまだしも、
推薦入試→コネ入職ですり抜けていく道ができるのは目に見えているからな。
こういうアンフェアはなくらないよね。
日本もまた。
430:相場師 ◆lXlHlH1WM2
13/03/21 13:05:25.30 7Tbl0DcQ
英語の勉強って、字幕なしで映画を楽しめるようになるぐらいが
武道でいう「黒帯・初段」のレベルかね？
431:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:05:46.29 4w+qFA1f
英語＝語学＝受験＝お金たいへん
という見方でしか見れない人が多いんだな。
英語はできれば世界のすばらしい音楽（歌詞）や詩や文学を理解できる。
世界にはすばらしいものがいっぱいある。詩や文学は翻訳したらもう別物。
ロックの歌詞なんかもすばらしいのがたくさんある。
432:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:05:59.31 53IsfqGo
道州制みたいにして
沖縄とか九州とかは英語だけしか使えないようにすればいい。
どこでもいいけど。
で小学校から英語。
シンガポールみたいにする。そうすりゃアジアのビジネスの中心にできるよ。
英語特区だわさ。
433:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:06:05.67 MjcSTcJN
TOEFLは大学院進学の際でいいんじゃないか？ 日本にいてアメリカの大学付属のESLみたいな授業が受けられるわけでもないのに
TOEFLが必須になると、高校生が少しかわいそうだな
434:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:06:48.01 1dyw1x8c
現状でも私大入試の受験費用なんてかなり高いだろ。２万なんて問題ない。
435:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:07:38.89 1VQeaGv+
>>431
受験英語の扱いについてのスレなのに何言ってんの
436:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:07:49.90 64n1GQ5T
これじゃ高校生の英語力をきちんと測れないだろうに。
トーフルが英語力を測る物差しとして機能してくるのは英検準一以上位じゃねーの？
437:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:08:14.90 Drj7JQQ5
>>430
学術書を読むのには専門用語が必要で、技術者が言うには、
技術英語というのは通訳を入れるよりも、専門用語だけを知っている
技術者が英語を話した方が図面もあるしきちんと正確に伝わるんだよね
なのにテレコンしてる不思議ｗｗｗ
まあ通訳者は儲かっていいんだけれど
映画も色々とあるから、あれら全てがわかるとすごいレベルだよ
戸田奈津子さんはすごくセンスが良い
438:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:09:09.37 MjcSTcJN
>>431
それは英語に関わらず、言語全てにいえることじゃないか？
439:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:09:46.29 Drj7JQQ5
this is a penとかは止めて欲しいよね
国辱のレベルだと思うｗ
440:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:10:06.25 1dyw1x8c
>>436
そんなことないよ。これこそが本当の英語力。センターのテストは処理能力テストだし、
京大の英語は日本語風英語の試験。
441:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:10:48.06 64n1GQ5T
センター70点の奴と120点の、150点の奴じゃ
センターでは大きな差がでるけど
トーフルだとこのレベルだと差が一切でなくなるんじゃね？
逆にセンター9割以上の奴はトーフルによってより差がでてくるだろうけど。
442:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:11:08.34 O6oPX1Dq
TOEFLってのは英語を母国語にしない国の人々が英語圏の大学で学ぶに足りる英語力を有しているかどうかを測るものだろ？
なんで日本の大学の入学条件にするん？安部は真性のアホだな。
443:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:11:49.12 53IsfqGo
大学生に国際感覚というなら
大学はいる資格に３ヶ月、外国で暮らす。っていうのいれればいい。
イランとかアフリカとか。
で大学はいったら「おまえ、でこの国いった？」みたいな。
444:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:12:12.43 8yxyLkPi
>>431
世界には3000言語もあるのを忘れなさんな。英語に他言語から翻訳されたもの？矛盾してるw
日本文学など英語に翻訳しても全く違ったものにしかならない。
445:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:12:46.50 dONKCSLP
>>295
激しく同意。
ほとんどの分野でそうだと思う。
今は帰国子女がたくさんいるし、英語屋さんの数が足りないとも思えない。
446:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:12:53.69 QUbHjZsV
発展途上国みたいな政策だな
447:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:13:25.22 Drj7JQQ5
どうせ良い大学は金持ちが多いんだし、今後の日本の為に
それくらいの勉強は大いに頑張って貰えばいいんじゃないかと思います
448:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:14:11.79 64n1GQ5T
>>440
俺が言いたいのは高校生のセンターの平均点みれば
「本物の英語力」を試す以前なのだから、
そういう層に「本物の英語力」を試す試験したら
きちんと英語力が測れないんでは？ということ。
449:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:14:44.13 r3CEj5k7
>>431
そういうのは興味のあるやつが好きにやればいいだろうが。
習いたい奴だけで勝手にやってくれ。
日本人全員が英語できる必要なんか全くない。
日常生活に不要。
450:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:15:26.84 53IsfqGo
>>445
違うんじゃない、目指してる方向が。
つまり、日本人全員が、英語と日本語を同レベルであつかえるバイリンガルにするのが
目的なんじゃない。
当たり前にする。
451:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:15:50.13 6QLuZRQK
TOEFLは良いけど、その前に中高の英語教育変えなきゃダメだろ
452:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:16:03.79 CAAgKTtL
1回の受験料が2万以上
何回も受験できる金持ってる生徒が非常に有利になるな
453:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:16:33.17 1dyw1x8c
>>448
そんなことはないでしょ？低いレベルでも点数差がつくんだから
454:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:16:58.14 4w+qFA1f
>>444
意味がよくわからないが、
＞日本文学など英語に翻訳しても全く違ったものにしかならない。
これの逆のことを言っただけ。英語で書かれた文学を日本語に翻訳してもそれは
もう別ものということ。
455:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:17:45.42 53IsfqGo
小学校から英語やれば、さすがに、はなせるようになるだろ。
早期教育だよ。大事なのは。
456:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:17:46.68 8yxyLkPi
>>450
で、40年後には若者は日本語使わなくなる。まるでアフリカの植民地国がたどった道だな。
457:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:18:30.19 64n1GQ5T
>>453
例えば中2レベルの英語のテストを90点とれる生徒と
40点しか取れない生徒を
センター試験受けさせても両者の英語に関する知識能力の違いは
点数できちんと測れないじゃん。レベルにあった試験じゃないとさ。
458:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:19:37.38 CAAgKTtL
>>450
みんなが英語を喋れるようになれば、英語が出来ることが唯一の特技だった人は
ただの普通の人になってしまう
みんながパソコンを使うようになってパソコンが使えることが当たり前になったようにな
459:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:21:11.19 r/o38I3j
これ導入したら、英語の先生全員TOEFLの点数どのくらいでしたってわかるようにしておけよ。
大学にいたっては、全教授対象な。
460:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:21:11.79 8yxyLkPi
>>454
だから他言語で書かれたものを英語に訳したモノを英語で読んでもダメって話し。英語なんて6億人しか母語話者いない。世界人口は70億人。
461:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:21:53.42 1dyw1x8c
俺はＴＯＥＦＬ受けたことがあるが、読解は大学受験勉強やってれば日本人
には大した事ないよ。スピードは重要だが。問題はスピーキングと
ライティングだと思う。これは高校でこれから力を入れればいい
462:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:23:03.11 QUbHjZsV
40年も経てば自動翻訳機がそれなりの精度になって
外国語学習が必要なのは専門家だけ、となりそうな希ガス
463:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:23:55.72 Drj7JQQ5
バイリンガルと言っても色々なレベルがいるからね
どういう教育や教養を持っているかはすごく関係があると思う
正直今の日本の英会話を見ていてすごく安心する
464:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:24:07.28 Lwdkw6sa
>>455
同意。
そもそもこう言うことをやるなら小学校、中学校と段階的に導入すべきであっていきなり高校レベルでTOEFLを要求しちゃいけないと思う。
まずは小中におけるカリキュラム、指導方法の見直しから始めて欲しい。
465:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:24:36.24 MjcSTcJN
>>455
日常的に使わない言葉は母語ですら忘れる。
成人後に日本を離れた人ですら、日本語を使わない環境で30年年過ぎたとかいう場合は日本語がものすごく拙くなる。
必要性の低い第2言語なら尚さらだ。
466:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:25:20.65 Drj7JQQ5
>>462
技術書についてはそうだと思う
だけど微妙にその人のセンスが必要になってくるようなのもあるんだよね
だから字幕を見ていて疑問に思う事があったりする
467:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:25:45.90 4w+qFA1f
>>460
オリジナルが英語で書かれたもののことを言っているんだが。
英語の書籍数と日本語の書籍数を比較すれば、まあわかると思うけど。
468:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:27:18.53 Drj7JQQ5
２つ以上の言語と文化を背負うのって結構体力や気力が必要なんだよね
どうして他の国は英語だけになってしまったのか？
どうして他の国でも英語を話せない人がいまだに存在するのか？
下手すると両方出来ない人も出てくる可能性も出てくると思う
469:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:28:17.77 JYMfYzPp
ろくな英語教育してこなかったくせに若者にだけ無理難題押し付けて腹立つわ
これだと帰国子女や留学したりホームステイした私学の金持ち学生が有利になるだけじゃねーか糞
470:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:28:49.38 8yxyLkPi
>>467
話者数や作品数なら中国語勉強した方がいい。
471:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:29:35.18 1dyw1x8c
受験から変えていくっていいよな。英語教育を変えていくといっても、
受験が変わらないとなかなか変わらないからな。
472:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:29:54.17 64n1GQ5T
大学受験英語をちゃんとやってればトーフルを受ける価値あるが
そもそもそういう層は全受験生からすれば超トップクラスだけ。
センターの平均120点前後という事実を見ればほとんどの生徒は高校生で
学ぶ単語文法知識が欠落してるんだから。そういう層にトーフルで英語力を
測るなんて無意味だし、英語力をそもそも測れないよ
473:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:31:00.50 GBLnSG0P
徒然草や方丈記を読解するためにも英語って必要なの？
474:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:31:04.10 DCYUCQj0
>>1
>「TOEFL○○○点以上を獲得した者」と
確かに東大・東工大・一橋合格レベル以上の香具師ならTOFEのスコア要求も必要でいいけど
マーチ未満大学受験生の要求スコアなんて悲惨すぎて目も当てられないんじゃないの?
475:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:31:13.56 1dyw1x8c
言語は若い方が有利だから、大学入学前にある一定のレベルに到達するのは
意義のあることだよ。
476:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:32:29.46 un/uMA9F
さすがはアメポチ自民党。さっそくの売国政策か。
メタンハイドレートや榎本藻も潰すつもりだろう。
477:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:32:29.85 dONKCSLP
>>450
英語なんてたかが道具なんだから。
全員が一つの道具に精通するのは非効率すぎるんじゃない？
ただでさえ「ゆとり」で馬鹿になってるのに、これを英語バカを量産する方向に
持っていったら、ますます競争力が無くなると思うけどな。
478:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:34:42.11 QUbHjZsV
ついでに計量単位もヤードポンド法に変えるか？ｗ
479:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:35:49.80 Drj7JQQ5
日本語にしろ、英語にしろ、どちらかの言語で考える事が出来るって事が重要だと思うけれどね
今は考えられる人が少ないのが問題なんじゃないの？
だから受験はともかくとして、TOEIC→TOEFLのに重きを置く流れは理解できる
あとは海外のニュースや文献を読んで、可能性が広がるという面においては
エリート教育を受けるならばこれくらいは当然だと思う
だけどその他の大学に必要かと言えばそうでもないんじゃないかと個人的にはそう思う
480:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:35:52.97 JYMfYzPp
安倍もよくあんな下手くそな英語でTOEFL導入とか言えるよｗ
481:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:36:07.01 1dyw1x8c
>>477
英語馬鹿の数が足りてないと思うよ。日本では下らない仕事でも英語が
しゃべれるだけで、給料が跳ね上がるから。
482:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:38:07.53 s5PEDg85
ほんと高校生はいい迷惑だな
TOEFLやってさらにセンター英語対策、二次英語対策または私立英語対策と
なんで同じ英語なのに受検のための勉強ばかり
他にやることあるだろ
483:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:38:13.47 BQtoKXpN
どうせ英語の勉強して試験受けるんだから、
履歴書に点数書き込める、世間的に指標として通用してるTOEFLの方が得じゃね。
484:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:38:46.62 68hYHCV/
其れよりすべての国公立、私大に数学と理科２科目を強制するべし
国立理系は、政治経済・倫理と地歴公民科目を２科目やっているぞ
私立文系は、政治経済だけ
485:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:40:12.29 iyy4BvGP
英語を押し付けておいて、一方で「国柄を守る」なんて言うんだから、当事者は何もわかっちゃいない。
486:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:40:22.86 JYMfYzPp
センターにTOEFLに大学受験
テストばかりに金かけるのバカらしｗ
まさに試験は日本のお家芸ですね
487:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:40:35.25 1VQeaGv+
>>484
＞国立理系は、政治経済・倫理と地歴公民科目を２科目やっているぞ
は？
488:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:41:13.58 smcojDxi
橋下徹・大阪市長が「世界に通用する人材育成」をめざして府知事時代に始めた、
英語検定ＴＯＥＦＬ（トフル）で好成績をあげた高校に破格の助成金を与える施策が行き詰まっている。
府は５０校分の助成金５億円を準備したが、ふたを開ければ高い受験料負担が敬遠され参加は８校。
結局、助成金を受け取ったのは私立の英語エリート校ばかりだった。
■高い受験料・基準点が壁
トップの成績を上げたのは、１２０点満点のうち平均７２点を出した関西学院千里国際高校（箕面市）。
帰国子女が多く「英語を学ぶのではなく、英語で学ぶ」学校として知られる。
助成金１８００万円は全生徒分のタブレット端末「ｉＰａｄ」購入に充て、ネットの英文を読ませたり、
宿題のやりとりをメールでしたり、教育環境を一層充実させるという。
だが井藤真由美教頭は複雑な表情だ。「うちの生徒が結果を出せるのはわかっていた。
制度の狙いは、現実に通用する英語教育を大阪全体で実現することのはず。
実践できている私学が助成を受けるだけでは、あまり意味がないのでは」
事業は、韓国のトップ校を視察し、滑らかな英語で議論する高校生を見て日本の英語教育に危機感を持った橋下前知事の発案で始まった。
「今後は英語を普通にしゃべれることが（就職の）条件の一つになる。今から手を打っていく」。
トフルで競う仕組みを作れば教育もトフルで点を出せる実用性の高いものに変わっていくと狙い、
公私が同じ土俵で予算獲得を競う制度設計を指示した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
489:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:42:21.93 CAAgKTtL
>>483
履歴書に書けるような点数を取れればな
490:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:42:22.45 1dyw1x8c
TOEICって受験料は安いが成績有効期限が短く、何回も受けさせようとする
せこい試験だからな。
491:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:42:49.48 7WLpBB7x
【話題】 受験を知らない子供たち！ 2009年度の私立大学入学者のうち、AO入試が10％、推薦入試が41％！ 非学力型入試の割合が半数超！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【教育】「he（彼）」を「へー」と発音するなどの大学生増える→高校までの英語、数学など教える学内機関を設置の大学55%に増加
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【話題】 底辺大学生 九九できない！ アルファベットわからない！
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【話題】 少子化で必死！ キャンパス見学しただけで合格通知出す大学も！
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【雇用】 福祉施設「誰も来ませんでした。人手不足なのに…」 列ができるのは大手企業と事務職 求職者と採用側に意識差
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【社会】 "「６＋５×３＝３３」と答える学生多すぎ" 就活学生の学力低下ひどく、採用担当者自身が不安に
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【教育】「中段チェリー」とか専門用語ばかり、宿題の読書感想文でパチスロ攻略雑誌を取り上げた生徒に教師呆然…ＳＰＡ「ド底辺高校」
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【経済】内定を得られずに今春卒業した「既卒者」、ほぼ半数が4-6月にハローワークで就職決まる…採用意欲の高まりや政府の要請が後押し
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【雇用】根強い大企業志向…学生20万人、中小にソッポ［12/11/07］
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【大学経営】私立大46%が定員割れ 酒井法子入学の私大は今春入学者ゼロ
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492:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:43:44.12 Drj7JQQ5
帰国子女は恵まれている上に、努力家が多いからね
当然の結果だけれども、そうでない人にも機会を与えた方がいいよね
でも彼らはものすごくハードな教育を海外で受けているから、
国内の子が追いつこうと思ってもそう簡単じゃないだろうね
493:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:44:50.61 EVdDPKK8
東大実践で名前載っても難しいレベルだぞ？
494:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:45:12.97 7WLpBB7x
大学の数
1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校
大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人
大学志願者数と倍率
昭和41年 2.63倍 195000/513000
昭和51年 2.15倍 302000/650000
平成04年 1.94倍 473000/920000
平成11年 1.44倍 525000/756000
平成21年 1.17倍 572000/669000
AO入試
平成12年 75校 8117
平成15年 337校 21487
平成18年 425校 35389
平成21年 523校 50085
495:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:46:02.30 d9pLUDb7
>>492
大阪府のTOEFL推奨の例(>>488)を見ると
帰国子女が多い学校でも平均７２点(１２０点満点)なんだな
496:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:46:18.84 s5PEDg85
要は楽天とかユニクロみたいに
安くこき使える日本人の英語習得者が欲しいんだろ
それを国に教育制度として強要するとか可笑しいわ
497:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:47:36.94 1KtpTWDC
TOEFLだと地方大学にはハードル高すぎな気が
498:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:47:45.09 Drj7JQQ5
>>496
それでも喋る事が出来なければ雇われる事すら難しくなるかも知れないよ
499:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:48:42.36 DCYUCQj0
ガイシュツだけど、国益のためはむしろ数学・物理に力入れないとね
政治家も企業トップも危機感がない。
500:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:48:44.45 ZKmK4NXk
東大京大は980点以上
帝大、大学校は950点以上
一期校900点以上
二期校800点以上
くらいが妥当か
ああ芸大は除外
501:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:48:49.85 PXk7rUhP
非母語である外国語に対して高いレベルを要求しすぎじゃないかなあ
「英語ができる」と「英語で何でもできる」とはイコールじゃないはずなんだけど
502:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:49:17.29 68hYHCV/
>>487
国立の公民科目は倫理と政治経済を２科目受けなければならない
そんなことも知らないの？
503:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:50:19.52 CAAgKTtL
>>498
そんなに簡単に英語ができるようになるなら
派遣のお姉ちゃんがみんな英語喋れるようになってるよ
でも、現実はそんな甘くない
504:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:50:50.37 s5PEDg85
>>498
国で強要することかね
精々TOEFL受検を支援するとかでいいんじゃ
志のある学生に対して
505:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:50:56.63 Drj7JQQ5
帰国でもESLで終わって帰る子もいれば、ADVANCEのクラスに入って
トップの成績で帰国する子もいるんだよね
あっちの教育はどの人も同じ授業じゃなくって、
公立校でも生徒のレベルによって、教科ごとにEASY,NORMAL,ADVANCEに分かれている
ADVANCEというのが学校によっては、ハーバードとかそういうレベルに入るくらいの人が
入っている授業なんだよ
だから帰国子女を一括りにするのは間違っていると思う
506:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:51:03.27 68hYHCV/
>499
まず私立文系の廃校からだな
子のバカ発生器からエーゴエーゴと馬鹿の一つ覚えに喚き散らす
雌鶏が大量に生まれて日本は斜陽の国家となった
雌鶏なけば国が傾く
以上！
507:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:52:46.59 1dyw1x8c
>>501
低い要求点でも難しいのか？
508:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:53:17.05 s5PEDg85
>>500
それを設けるならセンター英語なくていいな
509:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:54:31.79 64n1GQ5T
英語が非母国語の国が英語力を
急激に伸ばす方法は植民地化だな。
もう一度アメリカと戦争して負けるのが一番手っ取り早いってことだなｗ
510:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:55:06.21 RwUu53js
財産もってる国を植民地化したら乗っ取られるだろうが……頭おかしいんじゃないのか
511:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:55:19.24 Drj7JQQ5
大体NORMALかADVANCEに入っている日本人の帰国子女は
寝る暇も惜しんで日々勉強しているんだよね
現地の人に追いつこうと思えば、現地の人よりも３倍勉強しないといけないと
言われているくらい大変なんだよね
日本人って行けば英語が全て出来るとか解釈しているのが残念だなと思う
ただの英語なら簡単なんだよね。そうでないからすごく難しい
あと短期留学生も一緒にしてはいけないと思う
512:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:58:23.26 1dyw1x8c
ＴＯＥＦＬは数学オリンピックの英語版でなく、普通の知性で十分解けるから心配するな
513:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:00:53.57 PXk7rUhP
>>507
よっぽど低いなら難しくないだろうけど
それならあえてTOEFL課す意味はないし、それなりに高くなるんじゃないかとは思う
514:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:01:02.04 Vue/zLEP
国会議員の立候補要件にもTOEFLを導入するべき
515:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:02:21.91 s5PEDg85
まあこれもTPP絡みの労働市場の自由化・流動化を見越してるんだろうが
なんか行き当たりばったり拙速だわ
それなら中等教育もしくは初等からやり方変えないと
ほとんどの学生は英語は受検英語でしかないんだから
516:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:03:13.08 53IsfqGo
>>514
賛成w
それはいい。
タレントとかスポーツあがりの
クソバカを排除すべき
517:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:03:22.19 64n1GQ5T
英語教育を抜本的に変えるなら大学入試でトーフル必須もありだとは思う。
でもその場合は今の高校入試の英語のレベルをセンター並に引き上げることだな。
だとすると小学校から本格的に英語の授業が必要になるだろうな
518:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:04:26.93 O6/LUR/G
>>392
> だいたい、TOEFLって米・英・豪とかの英語が母国語の国で英語力を試す試験だろ。
このスレで一番衝撃を受けた書き込み
TOEFLが何の略かすら知らん人がさらに全く調べようともせず堂々と持論を述べる、日本はいい国だなあ
519:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:05:32.11 Drj7JQQ5
日本の英語教師は英語も聞き取れないし、喋る事も出来ないのがいる
だから塾や習い事があるんだろうけれどね
ハッキリ言って、必要のない語学を覚えようと思ったら
必要に迫られるか、ハングリー精神がないとムリなんだよ
だから自分としては移民に教えたい
自分もそういう感じだったし、彼らは意欲がものすごくある
520:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:05:55.71 b6AAcPEz
TOEFLはさすがに高校生には難しすぎだろ
地方国立大と大東亜帝国に有意差つかないぞ
521:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:06:09.24 Ll7jc5mt
まずは『いま』外交を扱う
大臣や議員さまのＴＯＥＦＬの得点から
見せていただかないと
522:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:06:15.59 o5+E5Own
こんなことやったってネイティブ並みの英語を身につけるのは簡単じゃない
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
各レベルの語彙数
6万語 アメリカのインテリの語彙数
3万語 フツーのアメリカ人の語彙数 同時通訳者の語彙数
２万５千語 日本の中学生の語彙数
１万５千語 日本の小学校高学年の語彙数
７千語 日本の小学生低学年の語彙数
６千語 グロービッシュに必要な語彙数
５千語 東京大学英語入試に合格する語彙数
２千語 幼児の語彙数
1500語 中学校で習う英単語数
ネイティブの子供は１万5000語も知っている！
URLﾘﾝｸ(www.y-hareyama.sakura.ne.jp)
523:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:06:32.72 1VQeaGv+
>>502
倫理、政治経済は1科目扱いじゃねーか
524:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:07:16.24 OyOMbz8z
>>501
外国人が住みやすい日本にする事が、真の目的だから。
525:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:08:04.29 Ll7jc5mt
日常、使わない言葉を覚え続けるのは無駄っていうか無理。
科学者だって、良く知っている言い回しは自分の専門分野だけ。
で、国際会議のあとのレセプションで親交を深めるとか、無理だから
526:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:08:50.40 tv85Ntum
なんか英米の植民地になった感じ
527:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:09:34.46 Drj7JQQ5
>>525
ummmそれはただのコミュ力の問題ではないかと…
528:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:10:11.55 g7fLZpDu
ＴＯＥＦＬも癖があるからアレを受験資格基準にするのもどうかと思う
529:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:11:04.46 53IsfqGo
>>526
現代の戦争は文化の戦いなんかもね
優れた文化を作った国の言語が
中心になり世界を征服する
そういう意味で欧米は世界の植民地化に成功した
武器を使わず知性で
530:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:11:21.36 P4CBb+Z5
>>520
三木谷は、駅弁マーチ以下が最初から見えてないんだと思う。
だから、こんな無茶な提言できる。
ただ、今後、社会で働くのに必要なスキルが上がるにつれて
「駅弁マーチ以下は不要」って無茶が現実味を帯びてくる。
・・・おめーら、2ちゃんでずっと言ってたろ「旧帝未満はイラネ」って。
2ちゃんの妄想が現実になってよかったなｗ
531:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:12:58.30 tv85Ntum
>>529
英語の普及は大英帝国が世界中に植民地作ったおかげだけど
532:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:13:00.10 +Zti1RdK
ガイジンが日本で働き易くする為の環境作り
決して日本人が海外で働く為の手助けではないトコロがミソ
世界最強の非関税障壁『日本語』をどうにか無力化するのに、安倍橋下の新自由主義者は躍起
TPPと連携した売国、喜ぶのは日本を蚕食する気満々の連中だけ
533:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:13:03.40 68hYHCV/
>>516
そんな馬鹿でも勤まるのが政治なんだ
そしてそんな馬鹿な制度で政治家が泥棒予算を通しまくって
原発を老朽化するまで放置したり、東電やNHKに自分の息子などを
転がり込ませてし放題させていることを容認しまくってたのもバカの私立文系有権者なんだ！
>>523
範囲が特に制限されているわけでもないので
実質２科目分負担していることになる
534:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:13:12.82 Ll7jc5mt
第二次大戦のあと
アメリカ軍は必死で日本人に英語を教えようとしたが
どんなに教えてもＲとＬの区別さえつかなくて
占領をあきらめたんだぜ。
日本の独立が守られたのは、英語ができなかったから
535:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:13:43.15 95uPw2DE
教育政策決定者のだれひとりとして日本人の英語学習をもっとも阻害しているのが
カタカナだということにきづいてない滑稽さ
英語がカタカナで書いてある
→明石家さんまなどのお笑い芸人の”つっこみ”のせいでカタカナ通りに発音しないと茶化される悪しき風潮
→誰もがカタカナ通りに発音しようとする
→英語が身につかない
536:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:13:52.82 WP04+gS0
英語はTOEFLだけでみて一定点数を超えていれば良しとして
（TOEFLのスコアを合否判定には利用しない）、その他の英語試験は
センターも二次も課すことを禁止すれば意味がある。
例えば東京大学文科は60点以上を出願条件とします。TOEFLのスコアは60点を超えていれば
合否判定に使用しません。また二次試験において英語の試験は課しませんと。
また、多様な学生を確保するためTOEFLを課さない入学枠も用意すればいい。。
537:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:14:34.02 C5r/6fs2
意味不明すぎる
今のセンター試験と二次試験で充分なんじゃないの？あれで英検3～2級レベルでしょ。
それに日本ならTOEFLじゃなくてTOEICじゃね？なんでそっちなの？
>楽天の三木谷浩史社長兼会長が「英語ができないため日本企業が内向きになる」
ダウトｗｗｗｗ
538:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:15:05.51 P4CBb+Z5
>>527
教授連中を見てると、日本で国際会議（笑）を開いて、
外国の偉い研究者が10人単位でやってきて、飲みに
行ったり交流してるのもいれば、国際会議（笑）なのに
日本人だけで固まってる教授もいるよ。
まあ、レベルの高い意味でのコミュ力の問題だろうね。
若い人が英語できるかと言うと、やっぱりできない。
こっちもコミュ力の問題。若手外人とアフターファイブで
交流してる院生もいるしね。そういうのは今後伸びていくだろ。
539:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:15:13.60 64n1GQ5T
国会議員は地底卒が少ないんだよな
全地底卒の国会議員数合わせても、
早稲田政経卒の国会議員の人数より少ないみたいだから。
540:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:16:19.58 Drj7JQQ5
日本って交渉力ないから損している事が多いように思う
仕方ないのかも知れないけれど
もっと女慣れした人に外交をやって欲しいと思うわ
わざわざ入らなくっても良いようなのに参加しちゃったり、
なんか見ていてあらゆる面が痛々しい
これも女を口説いたり、そういう努力が欠けているからだと思うんだよね
歴代の偉人を見たらみんなモテて、女ったらしよ
541:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:16:22.47 Ll7jc5mt
書いてあるとおりに読まない英語は下等言語
I read book にいたっては、
読み方はもちろん
それが現在のことか過去のことかすら
もう、文章から読み取れない。
きちんとローマ字どおりに発音し
動詞の変換をきちんとするスペイン語、イタリア語など
ヨーロッパの言葉こそが
美しいラテン語の正当な子孫
542:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:16:59.18 UcGGTUc4
センター受験者50万人×受験料2万円＝100億円
それに私立組も含めて、あとは一人何回受けるかだな。まあ一回で目標点とれる奴は少ないだろうから
毎年300～500億円くらい？どちらにしてもアメリカにはおいしい商売w
543:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:17:28.86 zhIdlwlO
もう公用語を英語にして、日本語廃止でいいだろ。高等教育を受ける人間に限り、
奈良平安期の日本語の運用能力を問えばいい。
というわけで、センター試験は曲水の宴で始まるようにする。
544:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:18:15.73 1dyw1x8c
TOEICは運用能力重視じゃないからな。日本の受験勉強と相性がいいけど、
あれでは実際の使える力は測れない。
545:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:19:58.07 68hYHCV/
というか英語が今の地位を確立したのも
新大陸をインディアンからかっぱらっただけの話
英語そのもの、本質に価値は全くない
ただのシロンボの言語のひとつ
546:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:20:39.89 Drj7JQQ5
>>538
そういう人はね、奥さんや女に磨いて貰えばいいのよ
コミュ力のある人ほど、女性との会話が上手だから
身近な異文化コミュニケーションだからねｗ
547:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:22:38.42 WP04+gS0
PBTのころ、とにかく留学したい奴は500点とか550点をとるために
必死だったよな。アレが大学受験生（高校生）全体に
広がるというイメージだろうな。PBTに比べて時間も費用も
大幅に重くなったiBTで。
548:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:23:19.43 cxFCBRb9
まず政治家にTOEFL一定以上を義務付けよう。
549:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:23:57.19 Drj7JQQ5
>>538
2ちゃんでも鬼女板でも行って来て意見交換でもしてきたら良いと思う
きっと精神的にはクタクタになるだろうけれど、ああいうのに
慣れていると多少の理不尽さには慣れると思うの
そういうのを避けるからコミュ力が低下するんであってね、
週1くらいはジムに行くつもりで、鍛えて貰えばいいと思う
あれぞ世界水準だと思うわ
550:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:24:50.08 6FsummvS
英語を話せないというのはある意味幸福なこと
植民地支配の国は、不幸ってこと
551:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:24:59.92 o5+E5Own
>>545
イギリスが世界中に植民地を作れたのは産業革命の成果じゃないの？
今でもカナダ、オーストラリア、ニュージーランドの国王はエリザベス女王
552:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:27:06.63 J6CrsyEd
英語
国語
数学
理科（生物、化学、地学、物理）
社会（世界史、日本史、地理、現代社会、倫理、政治経済）
これは必修にすべし
553:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:27:20.80 UcGGTUc4
日本って別に英語無くても科学と技術で発展してきたのに、ここまでしたて英語に時間を取られたら
理系特化型が減少してしまうというのはどうなんだろう・・・何と言っても足切りだからなあ
554:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:28:11.06 Drj7JQQ5
でもねアメリカにお金が入っても、アメリカはものすごい教育に
お金を注いでいるからね。そしたら日本の研究者がいっても
結構恩恵はあると思う
それにESLの授業だってあっちの好意だよ
本来日本もそういう事をするべきなのに、全く教育は放置だから、
どうかと思うわ
555:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:28:16.14 WP04+gS0
こんな思い付きを安易に参院公約にしたら駄目だろうな。
556:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:30:42.32 53IsfqGo
英語を勉強しはじめたのだが
良い勉強方法を編み出した
①DVDで英語の映画を借りてくる。
そして英語の字幕をだして見る。
すると発音が覚えられる。
単語と発音が一致する。
②AmazonのKindleで英語の小説を買う。
Kindleは辞書機能があるで単語を触ると意味が出る。
これで読みながら単語の意味がみにつく。
③海外旅行に一人でいく。パックではなく。
嫌でも英語使うはめになるで必死で使う。
みにつく。
できればフィリピンとかシンガポールがいいだろう。安い。
557:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:31:03.10 68hYHCV/
英語なんて白人相手にコーヒー売っているフィリピンの少年でも話すぞ
言語は学問じゃない、教育でもない
そもそも英語に学問としての価値などはない
558:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:32:33.47 ETj8Xf8U
センター試験は平均点が６割になるように作られてる。
センター試験の英語は高校生の英語力を反映している。
559:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:34:00.23 Ll7jc5mt
そこまでしても英語ができない日本人（笑）
なんでもかんでも小さい思いつきを「政権公約」に入れておく政治手法は
いかがなものだろう。
560:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:35:05.80 Drj7JQQ5
>>556
一番簡単な方法
フィリピン人の彼女を作る
561:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:35:07.94 //54G6Y9
ゆとりって言うより日本の大学の問題点は大学で全く勉強する
必要が無い環境にある事。サークル活動と飲みだけ。後は友達に
ノート貰って適当。高校じゃなくて大学自体の卒業要件を厳しくする
事が重要。その中にTOEFLIBT100点(東大向けｗ)が有っても良いｗｗｗ。
562:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:36:22.73 hEpWs5v1
英語だけじゃなくて、数学や国語能力も義務化してくれ。
漢字検定とか数学検定とか。
563:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:36:47.10 H0qUqmXJ
公職選挙法の立候補資格にTOEFLを課せよ。
564:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:37:11.60 OxAfFc8/
俺たちが英語学習に費やす膨大な時間を、ネイティブば他の学習に充てることができる。この差は、かなり大きい。
565:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:37:14.69 53IsfqGo
>>557
しかしだ
例えばネットで世界大学ができたとする
今ならできる
オックスフォードやケンブリッジはネットで授業流してて世界中で授業がうけれる
その場合
言語は英語だろう
もっといおう
インターネットは国境を破壊したんだ
情報は瞬時の世界中に動く
物理的な距離をネットがゼロにした
これから起こるのは
世界の統合だ
そして言語は英語になろう
日本に生まれようがアフリカに生まれようが関係ない
そんな時代がすぐそこに来ているんだ
566:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:38:01.95 UcGGTUc4
>>554
いや、それは流石に規模が違うでしょう
センター受験者以外にも何回も受ける学生や社会人も増えるだろうから実際は結構な額が
毎年アメリカに送られることになるだろうし
まあ、受験現場は当分混乱しそう
567:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:39:02.34 WP04+gS0
>>561
だね。大学4年間もあるんだからな。
大学入試の条件にするよりも、むしろ大学の卒業要件にしたらいいよ。
ただし、多様な才能を確保するために免除枠も作る。
568:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:41:36.08 OxAfFc8/
双方向型の小型翻訳機を発明した人は、ノーベル平和賞と物理学賞をあげてもいい。
その時初めて、大英帝国からの植民地支配が終わる。
569:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:41:58.05 68hYHCV/
>567
英語ができれば卒業だなんて私立文系特有の発想だな…
そんなのだから帰国子女だのが幅聞かせるんだよ
英語ができればエリートなら帰国子女を認めてやれよ英語馬鹿
しかし女ほどエーゴエーゴとうるさいよなあｗ
570:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:42:17.95 //54G6Y9
その4年をバイトとサークルで過ごすんだぜ? 教授との関わり合いなんて
殆どない国ってこの国位じゃね?(ゼミったって週1位だし)。
大学でバカを量産，これは多分に当てはまる。アメリカと逆に
なってる。東大の理3とかは別かもしれんが。
571:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:42:35.18 JYMfYzPp
英語できるエリートがわざわざ日本の大学になんか行くかよｗ
アメのトップ大学行くわ
572:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:42:52.09 WP04+gS0
日本は高校卒業時点で多くのものを要求しすぎなんだよな。
アメリカ人なんか国語（つまり英語）と数学ができればオーケーで
数学なんか日本の高校入試よりも簡単なレベルじゃないの。
それでも大学教育は世界最高。日本は何かが間違っている。
573:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:43:11.79 P4CBb+Z5
>>552
昔の共通一次みたいに、問題は易しくていいから
範囲を広げて5教科7科目必修にするほうが健全
なんだけどねえ。
574:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:43:32.54 nFHR5xtc
これでは規制緩和と逆行するわけで
入学基準は各大学に任せればいいのでは
575:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:44:58.64 g2Rq1AmE
ダンス、武道、芸術に英語
どうみても日本が目指しているのは二流国です
576:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:46:09.36 Drj7JQQ5
英語を難しく考えるからいけないんであってね、
仕事だけでなく今は海外の人と恋愛面でも繋げる事が出来るんだと思う
英語が出来ると、GEEKがGEEKの輪を広げてね、選択肢が日本女性だけって事が
なくなる。英語が出来る事で、色々な女性と知り合える事が可能になるんだよ
しかもその知識を活用したら、ほめたたえられて、UR ワンダフォーとか
言われるかも知れない
恋愛や結婚の可能性も広がるかも知れないんだよね
577:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:46:55.64 WP04+gS0
>>573
今は理科か社会は1科目でいいけど、
数学は数IIもやらなければならないから範囲的には同じ。
でも問題は格段に難しくなっているね。加えて二次試験の配分も
全般に高くなっている。だから受験を見れば「ゆとり」どころか
「キツキツ」になっている。
578:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:47:08.61 gbi9pU5Z
自民に投票した売国奴は生きてて恥ずかしくないの？
579:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:47:33.84 IHmV02H+
三木谷を起用したあたりから安倍への不信感が…
580:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:48:05.62 8FBnEwTo
日本をアメリカに明け渡す準備か・・・
581:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:48:59.32 //54G6Y9
>>576
そりゃ有るわ。驚くべき事にベトナムに行った時『女性達』(あまり
深く言えんが…ｗ)の英語の流暢さには驚いた。なんちゃってOLより
賢い。(ずる賢いとも言えるがｗ)。
582:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:48:59.83 MOzhFJ0t
この国のお偉方の英語コンプレックスは根深いな
国内の田舎で農業指導やりたいから農学部に行くような人にも英語が必要なのか？
583:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:49:46.91 P4CBb+Z5
>>577
今のカリキュラムは、数学Iや物理Iを減らしてその分を
IIやIIIに突っ込むというアンバランスなことをやってるから。
今の数学IAなんて、半分は昔の中学で、ほとんど実質的な内容がないだろ。
で、IIBがきつきつという。共通一次、センターみたいにIだけを
課すと全然足らない。数学IIBを必修にすると厳しいね。
584:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:51:41.14 //54G6Y9
コンプレックスって言うより普通に他国より一応グローバル
スタンダードの言語能力は劣る。韓国人かなり話せるよ。
別に徳川家康みたく鎖国したいならいいけど。
585:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:52:46.67 Drj7JQQ5
アメリカなんていうのは、専門的な事がものすごく好きな国で、
雑誌なんかでもものすごくマニアック
そういうのに結構かわいい女性が入っていたりもするんだよね
それでヘタクソならあまりコメントとかないだろうけれど、
立派な発言をしたら、褒め言葉も凄まじいだろうと思う
EXCELLENT
GENIUS
WONDERFUL
とか。とても幸せじゃないかｗ
英語に自信がないだけで、国内に甘んじているよりも、
才能があればtwitterやblogなどで繋がって楽しめる分、
英語学習も良いのではないかと思う
586:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:53:05.85 zhIdlwlO
>>584
朱印船貿易を中学校で習ってないのかな。
587:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:53:34.26 8FBnEwTo
いまだって英語が必要な奴は話せるじゃん
588:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:53:55.80 68hYHCV/
>>583
センターは満点を取らせない試験だからな
そもそも相対性より絶対性で学力を図るのが無難
変なひっかけや満点を取らせないややこしい正誤で
無理やり優劣をつけるのは間違い
英語の試験も会話ができるよりそういう方向性だからな
TOEIC高得点より幼少から日常英語に触れただけの帰国子女のほうが
使えるってのは皮肉なものだわ
589:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:55:22.13 //54G6Y9
>>586
習いましたがアナタは中国の工作員か何かですか?ｗ。
朱印船貿易は中華帝国が朝貢という形で行われましたｗｗｗ。
590:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:56:00.49 FqkICPhQ
TOEFLなんか使わず、センター試験を活用すればいいだろ
591:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:57:18.87 8FBnEwTo
英語が必要な奴だけ全科目英語で受験させればいい
592:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:57:52.32 +OWA3554
TOEICにしてよ
593:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:59:28.46 Drj7JQQ5
でも英語学習を今からやる学生と上の世代では、ツールも発達しているし、
世界も広がって、ブ男でもリア充の若者が増えそうだよね。頭さえ良ければ
オッチャンの隣で、ブ男が携帯で、not tonightとか話しているかも知れない
もう少し早く学習していれば…とガックリくるかもよｗ
594:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:59:36.29 //54G6Y9
つーかだから日本人は外国でもゴルフでも勝てねえんだよ。
石川遼応援してるアホはカネ目当てのキャロウェイとバカ日本人
だけだってｗｗ。予選落ち連続の選手の放送なんか向うで抗議起きてるから。
595:名刺は切らしておりまして
13/03/21 15:01:57.74 P4CBb+Z5
>>588
英語に限れば、指導要領で高校英語の語彙を3000語に
縛ったから、いびつになってる。易しい文章を大量に
読ませる処理能力の試験になってるのも問題だね。
点数をばらつかせようとすれば、変な問題になる。
共通一次の頃より、受験数が増えた（要するに質の低い
受験生が受けるようになった）から、平均点が下がってて
当たり前なんだが、そうならないように問題を作ってる
のもいびつにしてる一因。
センター型入試だと、東大もFランも同じ問題なんだよねえ・・・
596:名刺は切らしておりまして
13/03/21 15:02:12.53 WP04+gS0
>>590
センター英語はセンター試験の中では一番まともだと思うよ。
（最上位層は差がつかないけど、それでいいじゃないのと思う。）
センター試験英語部会のリスニング導入等の地道な努力は
まったく無視された格好だな。
597:名刺は切らしておりまして
13/03/21 15:03:59.12 uoqw+Ctl
これが安倍晋三（留学・NY勤務経験あり）の英語力だ
URLﾘﾝｸ(csis.org)
598:名刺は切らしておりまして
13/03/21 15:06:16.76 Drj7JQQ5
思いっきり勉強して、英語出来て、お金さえあれば男はモテるからね
数を自慢する男が自然と淘汰される効果はあると思うわ
若者に言ったら鼻で笑われて、自分はアメリカ人の彼女とデートがあるんで、
とかいわれそｗｗｗ
599:名刺は切らしておりまして
13/03/21 15:08:44.34 en4p+O4O
TPPの非関税障壁は日本語だから、将来的に言葉も殺していくつもりなのか？
600:名刺は切らしておりまして
13/03/21 15:09:05.80 WP04+gS0
中高の授業時間数の増加や教員の充実をせずに、
TOEFLを大学入学要件にすれば何とか英語力がつくだろうという
ロマン主義的発想はあれを思い出すな。補給を考えない日本軍の作戦。。。
601:名刺は切らしておりまして
13/03/21 15:09:57.73 6Gir9w2U
ミッキーの英語押し付けが社内から国内へと拡大か
全くとんでもねえ馬鹿だアイツは
602:名刺は切らしておりまして
13/03/21 15:10:27.47 kTFIDsj1
>>1
なんかますます日本人の英語下手に拍車がかかりそうだなww
正直、英語に関しては、こういう対策が実ったことなんてあったかww
自民党は箱もの利権がすきなのだから
正直、どこかの無人島を借り切って、英語以外使用禁止の英語村を
作って、定期的に何人か押し込めたほうがいいのでないの？
603:名刺は切らしておりまして
13/03/21 15:11:36.66 WP04+gS0
>>602
ルー語人村になっちゃうよｗ
604:名刺は切らしておりまして
13/03/21 15:13:20.04 Drj7JQQ5
>>602
日本語を喋る事の出来る人がいれば自然と会話が日本語になるものだよ
無人島と同じ効果が味わえるのは、英語のみがコミュツールの人の場合
だから50代のオッチャンでも若いフィリピン人の奥さんだったりすると
英語が微妙に出来たりしてる
605:名刺は切らしておりまして
13/03/21 15:27:00.97 T9TD3+tz
英語教育の増強は不可欠
しかしダンス必修は理解不能
606:名刺は切らしておりまして
13/03/21 15:27:23.80 OJ2Ri2bD
>日本では英語能力試験としてTOEFLのほか、受験者が最も多い「実用英語技能検定（英検）」や、
英語によるコミュニケーション能力を測る「TOEIC（トーイック）」などが実施されている。
実行本部は、結果がそのまま海外留学の申請に転用できるTOEICを採用することにした。
ん？？ どういうこと？
607:名刺は切らしておりまして
13/03/21 15:29:27.97 JZlgEOk0
>>606
日本からアメリカへの留学生が減ったので、
アメリカに命じられたんじゃないのか？
もっと留学生よこせと。
608:名刺は切らしておりまして
13/03/21 15:31:24.63 /PKM2vuS
>>582
国内の人口が減り続ける以上は農家も海外に売っていかないといけない時代だからな
609:名刺は切らしておりまして
13/03/21 15:32:08.98 N3IeR2EX
世界で日本語を学びたいと思う外国人がいなくなるかもしれないね。
どうせなら、日本と中国で、簡単な漢字を使った意思疎通の手段を作って、東アジアで広めたら面白いのになぁ。
610:名刺は切らしておりまして
13/03/21 15:33:51.52 /PKM2vuS
>>602
今の若いやつらは結構出来るぞ
少なくとも英語に関しては
611:名刺は切らしておりまして
13/03/21 15:34:53.38 WP04+gS0
>>608
なんぼバナナの叩き売りの口上がうまくなってても。
重要なのは品質と値段だよ。
612:名刺は切らしておりまして
13/03/21 15:40:24.69 OJ2Ri2bD
>>607
なるほど 了解
それなら、>>600 の言うようにアメ公の講師を大量に雇って小中高に配置して
英会話をシャワーみたいに浴びせたほうが良いと思うな。
TOEFLにだけ肩入れするのは、無理がありすぎ。
613:名刺は切らしておりまして
13/03/21 15:47:31.47 vXw1MurQ
>>606
転載ミスだろ
×海外留学の申請に転用できるTOEICを採用することにした。
○海外留学の申請に転用できるTOEFLを採用することにした。（原文）
614:名刺は切らしておりまして
13/03/21 15:48:23.44 tOWQ16Tr
>>611
誰も価格や品質が重要じゃないなんて言ってないぞ
615:名刺は切らしておりまして
13/03/21 15:58:42.40 5AlrWdY1
その前に 九九を知らない大学生をなんとかしてほしい・・・
616:名刺は切らしておりまして
13/03/21 16:05:46.90 Eg3upCaX
バランス取って数学も線形代数と現行大学教養レベルの微積分も大学受験生全員に課そう
もちろん微積分は工学部でやるような、ε-δとかほとんど使わずに高校の続きの乗りでいきなり偏微分からやる奴じゃなく、
数学科みたいにちゃんと実数論から始まりε-δでネチネチ厳密にやるやつで
617:名刺は切らしておりまして
13/03/21 16:11:35.29 53IsfqGo
>>607
アメリカの大学いったら
就職できんじゃん
だからみんな日本の大学いくんじゃん
618:名刺は切らしておりまして
13/03/21 16:16:24.82 jj90k+9S
高校生が受験するんだから、Pre-TOEFLの方を受けるんだろう。
これは、大学か高校が実施主体になって団体受験するタイプの試験だから、
受験費用はすごい安いヤツ。満点が500点。
iBTを全大学受験生に受けさせたら、コンピュータ利用の専用施設がとうてい足りないだろ。
619:名刺は切らしておりまして
13/03/21 16:17:18.71 P4CBb+Z5
>>615
よく言われるが、英語より先に日本語だよねえ・・・
読み書きそろばんは基本。
620:名刺は切らしておりまして
13/03/21 16:18:12.25 QU4wsWjd
TOEFLやらせるなんて無理だわ
621:名刺は切らしておりまして
13/03/21 16:18:59.64 JZlgEOk0
>>617
アメリカ的には、そんなこと知ったことではないｗ
もともとドライな国でしょｗ
もちろん賢くなった日本人学生や親は
長期留学なんてしない。
その矛盾解消に、日本政府がだます役をさせられているんでは？
あの手この手で留学させようと・・・
622:名刺は切らしておりまして
13/03/21 16:23:01.03 P4CBb+Z5
>>617
アメリカの大学に行ったらアメリカの企業に就職を目指す
しかない。こうやって優秀な人材を海外から吸い取って
来たのがアメリカの強さ。
バカがアメリカの大学に入っても途中で放り出されるだけ。
623:名刺は切らしておりまして
13/03/21 16:25:04.59 4gHmi8AM
>>616
うちらの時代(20年前)は、大学受験生は、
大学の教養の教科書で勉強しないと
一流大学はうからなかった
医学部も、センターで95%じゃないと
浪人決定だから、3浪当たり前の時代
だから、一回生の時は、難関資格勉強ばかりしていた
じゃないと、授業が簡単すぎて
退屈だったからな
624:名刺は切らしておりまして
13/03/21 16:26:13.01 WfDik9yN
日東駒専とか産近甲龍あたりまでの学生しか大学生になれない時代か
それもそれで凄いな、これ以下の私大や公立は生徒集められそうにないな
625:名刺は切らしておりまして
13/03/21 16:28:04.71 XDK0IKAm
>>618
TOEFL-iBTって試験に使うPCやディスプレイ、キーボードは統一しているの？
もしそうなら日本で一気に受験生が増えれば設備投資が必要になるね。
誰が金を払うのかな。
626:名刺は切らしておりまして
13/03/21 16:31:39.47 MCE4OfZe
センター80%以上とかでいいだろ。なんで業者の試験使うんだよ。
それに英語ばかりが能じゃない。あほかよ。
627:名刺は切らしておりまして
13/03/21 16:33:38.47 P4CBb+Z5
>>624
進学率が6割になったんだから、もう「大学」と一括りにしないで、
特上・上・並くらいに分類したほうがいいんだろうね。
こうすると、下のランクに分類された大学が困るからやらないんだろうが。
今は、大学名で初任給を差別してはいけないとか、
バカな縛りが多すぎる。就職率だって全然違うんだし。
628:名刺は切らしておりまして
13/03/21 16:34:24.57 XDK0IKAm
大学受験資格にするなら何もETSに貢がなくても
英検2級でちょうどええやん。
それでセンター英語も二次試験の英語試験も禁止したらいい。
大学での英語教育の方を充実する。
そもそも選抜試験の材料にするから不要な身構えができてしまう。
629:名刺は切らしておりまして
13/03/21 16:36:18.13 WLC9nz3P
売国奴だよ自民党は
630:名刺は切らしておりまして
13/03/21 16:38:36.06 XDK0IKAm
>>626
それでもいいね。それを出願要件として、
その他二次試験等の英語試験の点数を合否の材料にすることは
国立大学では原則禁止という方向で。
高校に負担押し付ける前に大学できちんと教育するようにしろよ！
631:名刺は切らしておりまして
13/03/21 16:44:34.40 pVbrIT+0
TOEFL導入してもいいけど
指導できる教員が一体どのくらいいるのかね？
632:名刺は切らしておりまして
13/03/21 16:46:14.93 9Srd9awQ
結局、どちらに売るかなんだよな。
雨か特アか。
正義だとか真の愛国なんてものは存在しない。
それぞれが自分らの利権を拡大したり富を得たいってだけ。
これから緩やかに様々な分野で主権の委譲が進んでいくんだろうな。
633:名刺は切らしておりまして
13/03/21 16:53:42.12 ++E8xxkh
そのうち日本語を放棄しろとか言い出しそう
634:名刺は切らしておりまして
13/03/21 16:56:57.62 64n1GQ5T
今の高校生の英語レベルだと
トップクラスに対しては有効なテストにもなりうるが
中上位以下は実力を測るテストじゃなくて
単なる運ゲーになってしまう。
せいぜい早慶上智旧帝以上の大学なら目安に使える程度じゃねーの？
635:名刺は切らしておりまして
13/03/21 16:58:11.01 4gHmi8AM
英語は、二次試験は、長文の英作文とリスニングでええやん
センター英語は足きりで。
636:名刺は切らしておりまして
13/03/21 17:06:21.64 1dyw1x8c
TOEFLの代わりにセンターはダメだろ。受験英語力を伸ばすのが目的じゃないから。
637:名刺は切らしておりまして
13/03/21 17:07:31.23 WwZ66VV9
学者にでもなるんでなければTOEICぐらいで手打ちして理数系を徹底するほうが効率的だ。
638:名刺は切らしておりまして
13/03/21 17:07:31.90 5Cu2CW8I
高校時代は英語はゼロ点に近く、数学だけは１００点に近かったオレけれど、今は結構
な収入を得ているけれど・・・。英語を必要としない職業も多いよ。
639:名刺は切らしておりまして
13/03/21 17:10:42.71 hCtyZbKf
>>638
今の話してもしょうがないんじゃね
640:名刺は切らしておりまして
13/03/21 17:13:12.08 5Cu2CW8I
>>639
将来は英語が話せないと収入が得られない時代が来ると思っているわけですか？
英語熱は定期的に起こっている
641:名刺は切らしておりまして
13/03/21 17:17:08.16 NoL60Kz2
>>391
そういう、「出題範囲を限定して問題を作る」ていう考え方は、
英語スキルを判定するテストの構造として最悪。
受験者が、英語スキルではなく、テストスキルの向上に特化するから。
ま、受験勉強一般にその傾向（テストスキルの向上に特化）はないでもないけど。
642:名刺は切らしておりまして
13/03/21 17:18:48.21 wj9XAEIx
英検さんは完全に息の根を止められたのか？
学校とつるんで、受験勉強前にやらせたり、英語教員のハクつけに使ってもらうのか？
643:名刺は切らしておりまして
13/03/21 17:21:11.75 Pj6LkmCq
漢字検定といっしょで、アホみたいに儲かるんだろな。
644:名刺は切らしておりまして
13/03/21 17:22:00.11 5Cu2CW8I
今でも受験科目に数学は無くても英語だけは間違いなくあるだろうから、屋上屋を架すような
ことになりませんか。
645:名刺は切らしておりまして
13/03/21 17:24:31.54 Axsi8dDl
入学試験なんて課さずに全入させりゃいいのに
学びたい人は好きに学べる
そのほうがええやん
646:名刺は切らしておりまして
13/03/21 17:25:03.38 64n1GQ5T
出題範囲を限定して問題を作らないと
そもそも選抜テストとして機能しないから仕方ない。
大学入試のおける全科目に関して出題半位を限定しないで問題作ったら
平均点30点みたいなことにもなりかねなく、学力を測るテストとして不適切っしょ。
647:名刺は切らしておりまして
13/03/21 17:27:05.95 Axsi8dDl
これでますます勉強は強制的にやらされる苦痛を感じるものになるね
648:名刺は切らしておりまして
13/03/21 17:28:50.53 RWvpD7PE
日本の公用語は英語になるのか
649:名刺は切らしておりまして
13/03/21 17:29:06.66 Axsi8dDl
toeflに対応できる子は金持ちぐらい
格差がどんどん拡がる
650:名刺は切らしておりまして
13/03/21 17:30:22.41 5Cu2CW8I
英語は理屈抜きに丸暗記する科目だったと気付いたのは社会人になってからでした。
良い教師とは、科目の本質を教えてくれる教師だと思うな。
651:名刺は切らしておりまして
13/03/21 17:30:27.28 3NgW2Onn
>>634
早慶下位じゃ無理かと。
まともな基準をつけると駅弁と大東亜ぐらいでも有意な差が現れない。
652:名刺は切らしておりまして
13/03/21 17:37:29.08 mCEGXP6+
自民党の参議院選挙の公約は
英語の公用化だそうです
653:名刺は切らしておりまして
13/03/21 17:37:52.52 +Pvh1UOr
これって意味あんのかね？ どこ目指してんだ自民党？
654:名刺は切らしておりまして
13/03/21 17:37:58.98 4gHmi8AM
偏差値60以上の大学にだけ課せばよくね？
655:名刺は切らしておりまして
13/03/21 17:38:24.33 L60j1ppR
これ以上入試の負担だけ増やして意味あるのか？
しかも上から下の大学まで？
卒業要件資格にした方がよほどためになると思うがね
656:名刺は切らしておりまして
13/03/21 17:38:41.50 Drj7JQQ5
英語を早く覚えると世界中の可愛い子とchat出来る
ブ男でもtokyo university, idを"ill b rich""promised future"にでもしておけば
どしどし女がchatに参加してくれるだろうよ
オッチャンに出る幕はない。モテたいなら英語を勉強した方が良いに決まってる
657:名刺は切らしておりまして
13/03/21 17:40:06.43 64n1GQ5T
Tokyo University って書いたら
あ、こいつは東大生じゃないとすぐバレるよ
658:名刺は切らしておりまして
13/03/21 17:40:53.04 mCEGXP6+
TOEFLのスコアによって大学の序列が実質決まるから
今までの偏差値は全部ご破算になる
659:名刺は切らしておりまして
13/03/21 17:42:36.65 FqkICPhQ
>>636
＞TOEFLの代わりにセンターはダメだろ
いやー、そのままでいいという訳じゃないよ
穴埋めとか正誤問題じゃなくて、よりコミュニケーション力を試すものに
すればいいだろ
660:名刺は切らしておりまして
13/03/21 17:44:02.01 Drj7JQQ5
世界中の女の罵声を浴びたり、賞賛を受けたり、楽しいんじゃないかと思うけれどね
だけど変なセンスのない事を書く男は終わってるよね
そもそも勉強って何でするんだ？モテる為じゃないの？ブ男なんか特にさ
そしたら英語が出来た方が良いに決まってる
661:名刺は切らしておりまして
13/03/21 17:47:54.96 Ll7jc5mt
なんのために大学入試センターを作り
どれだけ膨大な金をかけて、毎年毎年
英語のリスニング試験とか
やってきたんだよ。
それで『入試は「ＴＯＥＦＬ」＋「センター」です』
『受験料、倍払え』
って馬鹿じゃね。 どこが「改革」だよ
662:名刺は切らしておりまして
13/03/21 17:50:17.59 aqikIaif
センター6割以上最低ランクでいいだろ
663:名刺は切らしておりまして
13/03/21 17:52:52.73 hMbNQayJ
>>640
人口が減って内需が縮小し続けるのは確定してんだから、企業も海外で稼ぐしかなくなるべ。
当然、雇用もそういう人にしかなくなるわ。
介護で食うならともかく。
664:名刺は切らしておりまして
13/03/21 17:58:39.18 64n1GQ5T
保守派の首相としてやるべきことは
「日本語を世界に広げます」くらいな志を持ってほしいわ。
「30年後には世界で日本語が今より通じる仕組みを作ります。美しいニッポン、美しい日本語！」
くらいぶち上げてみろ
665:名刺は切らしておりまして
13/03/21 18:02:34.74 aqikIaif
>>66
同意
それでもぜんぜん足りないんだけどね！！
666:名刺は切らしておりまして
13/03/21 18:07:18.17 Ll7jc5mt
「企業も個人も、海外に出稼ぎに出ないと立ちいかない国」
が存続できるわけが無いじゃん。
それじゃ、他国のコバンザメ。
667:名刺は切らしておりまして
13/03/21 18:13:08.41 BQtoKXpN
世界市場とらないと、国内市場もとれないのよ、今は。
668:名刺は切らしておりまして
13/03/21 18:13:08.41 XDK0IKAm
>>661
「今までのはてんで駄目」って発想で打ち出してきているよな。
既存の教育や制度の担い手を侮辱している。
現存の授業時間数や教員陣容の制約内でよくやっていると思うんだが。
669:名刺は切らしておりまして
13/03/21 18:15:12.63 9FBBi47G
日本語がまともに出来ない連中をまずどうにかしろ。
カタカナだらけの訳の分からない文面を作って悦に入っている官僚をどうにかしろ。
670:名刺は切らしておりまして
13/03/21 18:17:48.05 XDK0IKAm
教育界が漸進的に築き上げてきたものを頭から否定。
あのね、外国語を習得するのは
君らが思うほど簡単じゃないんだよ！ 膨大な時間が必要。
現在の中高の授業時間数、教員の質・人数では
これでよくやっている。
671:名刺は切らしておりまして
13/03/21 18:21:45.93 18QSGcWM
いい加減、入り口を狭めるやり方をやめろよ
そして、自分達が出来ないことを十代のガキに求めるな
672:名刺は切らしておりまして
13/03/21 18:22:08.30 hMbNQayJ
>>666
別に出稼ぎするこたない。
でも海外に売らないと成り立たなくなるだけ。
673:名刺は切らしておりまして
13/03/21 18:24:27.92 XDK0IKAm
>>671
学生の英語力低下を嘆いている大学教員ほどオメデタイものはないよな。
中高でゼロから大学入学生の水準まで上げてきているのに、
テメーラ、大学の4年間で学生の英語力を全然伸ばしてやれないじゃないか、
入学時ピークじゃないか！と言いたくなる。
674:673
13/03/21 18:27:34.52 XDK0IKAm
他の分野の学力低下をエラソーに言っている大学教官も同様。
アメリカの大学なんか日本の高校入試以下の数学力の学生を
迎え入れて、世界最高の教育水準を維持しているだぜ。
675:名刺は切らしておりまして
13/03/21 18:28:12.23 cx2ubyRp
>>666
人口減少って残酷だよな
でも逃げられない現実なんだぜ
676:名刺は切らしておりまして
13/03/21 18:29:18.35 P4CBb+Z5
そりゃあ、大学入って勉強しなきゃ放校するアメリカのシステムと
みんなお手手つないで護送船団方式で卒業させる日本のシステムの
違いが大きいでしょう
677:名刺は切らしておりまして
13/03/21 18:30:14.62 fLT895Pv
これ失敗したら共通一次時代みたいな
私大優勢の状況が復活するか？
678:名刺は切らしておりまして
13/03/21 18:30:42.63 lTKm30v5
受験生の英語力を担保するのにこれ以上試験を課す必要があるのかね？
それより日本語力をもっと付けさせろよ
漢字や言葉の誤用を偉そうにのたまう学者とかいると腹立つんだわ
そんなに間違いだー間違いだー言うなら学校の国語の授業できちんと教えろと
679:名刺は切らしておりまして
13/03/21 18:30:58.72 +Pvh1UOr
こんなのに力入れてどうすんだ、他が疎かになるだけでしょ
680:名刺は切らしておりまして
13/03/21 18:31:49.91 P4CBb+Z5
>>677
今、日本人が貧乏だからねえ・・・
私大に入って授業料が払えずに退学する学生が
けっこういる。
681:名刺は切らしておりまして
13/03/21 18:32:28.91 1tAlDDVc
学生の英語力が一定以下の文科系大学はどうせ大企業正社員になるのは無理なので
大学から職業訓練校に変更して教養や学問ではなく実践的な資格とかの勉強しろ
682:名刺は切らしておりまして
13/03/21 18:32:39.15 l30bbTa6
推薦で工学部に入ったから試験は数学と物理しか受けてねえな
推薦はどうなるんじゃろ
Ｆランや三流大にこんなもんいらんと思うがな
専門学校と変わらん大学もあるっていうのに
683:名刺は切らしておりまして
13/03/21 18:32:54.09 9Srd9awQ
英語を学ぶのに時間や労力、コストがかからないという前提なら、
そりゃ、習得した方が良いでしょうね。
でも現実はそうじゃない。かなりのリソースを必要とする。
学べる時間には限りがある以上、
優先順位を考えて取捨選択しないといけない。
投資と同じ。
将来、就きたい仕事が明確であり、かつ、
その仕事が英語を使う可能性が極めて低い仕事である場合、
時間の無駄以外の何物でもない。投資分を回収できない。
したがって、すべての大学生に強制するようにすべきではない。
684:名刺は切らしておりまして
13/03/21 18:34:15.21 P4CBb+Z5
>>678
高校で習ったことの確認という意味では、
センター試験は十分機能してるでしょうね。
ただ、上位大学ではセンター試験は英語に限らず
無駄で悪影響が大きいので、そこをTOEFLなり
似たもので代替するという考えはあるでしょう。
まあ別のところで破たんはしますけどねｗ
685:名刺は切らしておりまして
13/03/21 18:37:53.96 l30bbTa6
芸大や音大にもTOEFLが必要になるのか
嫌な時代だ
686:名刺は切らしておりまして
13/03/21 18:40:12.77 fLT895Pv
>>680
やっぱりそうだよな
あの頃は景気が良かったのが私大に追い風になって
国公立にとって大逆風になっていたってことかね
687:名刺は切らしておりまして
13/03/21 18:44:25.32 P4CBb+Z5
>>686
この40年、国立大学の授業料を値上げしまくって
私大を援護したんだけどねえ・・・
688:名刺は切らしておりまして
13/03/21 18:44:52.24 cx2ubyRp
>>683
で、将来英語のいらない職業って何？
介護職くらい？
689:名刺は切らしておりまして
13/03/21 18:47:20.63 r3CEj5k7
>>688
むしろ、英語のいる職業って何？
商社と外交官ぐらいのもんだろ。
690:名刺は切らしておりまして
13/03/21 18:48:00.27 1tAlDDVc
>>685
芸術や音楽で生きていく人は自分の作品や表現の意図を自分の口から英語で伝えないと
高額フィギュアで有名な村上隆氏も英語が出来なければ評価はされなかったんじゃないのかな
691:名刺は切らしておりまして
13/03/21 18:48:21.22 cx2ubyRp
>>689
>>663
692:名刺は切らしておりまして
13/03/21 18:49:03.79 z9te0BVo
>>689
警備員は今語学が重要だよ
693:名刺は切らしておりまして
13/03/21 18:53:11.00 cx2ubyRp
この先もずっと内需で食っていけると思う人はやらなくてもいいんじゃね
でも食っていけなくなっても自己責任でお願いね
694:名刺は切らしておりまして
13/03/21 18:55:20.04 epNJ6EeP
とりあえず平均年収850万の高校英語教員を
英語能力を基準に、下位3分の2を解雇し、
浮いた金で、直説法で教えられる教員を
年収350万で世界中から募集すればいい。
695:名刺は切らしておりまして
13/03/21 18:59:00.34 pvBat0Yq
試験だけかえても仕方ないのにな、アホばっかりだな
696:名刺は切らしておりまして
13/03/21 19:01:31.90 WLC9nz3P
自民党は替えるしかない
697:名刺は切らしておりまして
13/03/21 19:02:12.27 syBSf9rK
思いつきで試験制度変えるな アホ
安倍自身が余裕で大学受験資格を取れない気がする。
エレベーターであいつは成蹊に裏口入学したんだろ？
698:名刺は切らしておりまして
13/03/21 19:02:54.48 e+VgnAk5
大学受験生なら、英検が相応だろう
英検2級か準1級を目標に
699:名刺は切らしておりまして
13/03/21 19:05:30.99 ZNbP3R6u
TOEFL関係の話は公務員試験への導入の話（産業競争力会議）も大学入学資格にする話（教育再生実行本部）も
元をたどれば三木谷なんだよな
sankei.jp.msn.com/politics/news/130221/stt13022122450008-n1.htm
「楽天の三木谷浩史社長兼会長は２１日、自民党本部で開かれた★教育再生実行本部★で
「英語ができないため日本企業が内向きになり世界の流れに逆行している」などと指摘し、
大学入試の英語試験にＴＯＥＦＬテストを導入することや実用英語教育の強化などを提言した。」
700:名刺は切らしておりまして
13/03/21 19:05:48.73 syBSf9rK
下痢「これでTOEFL（トーフル）協会から莫大な政治献金を貰える。うひゃひゃひゃひゃひゃ」
701:名刺は切らしておりまして
13/03/21 19:06:43.29 Ue6LFBn9
なにやら利権の臭いがプンプンするよな
TOEFLって、国と地域によって料金設定が異なっていて
アジア地域の受験料はボッタクリ
この金は、自民党のどの政治家に行くんでしょうかねえ・・
702:名刺は切らしておりまして
13/03/21 19:07:11.01 1dyw1x8c
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
I want ( ) sandwiches for lunch today.
1 eat 2 to eat 3 eating 4 eaten
2001 名古屋学院 経・商・外
下線部に近い意味のものを選べ。
Hanako is able to speak English fairly well.
1 must 2 will 3 can 4 shall
1987 大東文化 外・中国語
3584÷135＝( ) 余り( )
湘南工科大・2003
(2/3÷1/4)×6/5＝( )/( )
湘南工科大・2003
Bob is studying ( ) literature.
1 american 2 American
鎌倉女子短期大・99年
703:名刺は切らしておりまして
13/03/21 19:10:20.36 yXdTURG5
TOEFLだけってのは不公平だろ。
TOEFL・TOEIC・英語検定と御三家がいるんだからさ。
自民党教育部会がTOEFLから違法献金を受けたと思われる。
こんな事をやっていたら、参議院選挙は危ないぞ。
704:名刺は切らしておりまして
13/03/21 19:13:02.85 KzRa2kox
>>689
日本でもトップレベルの会社は海外系部署は事業部ごと国外移転とかもう普通よ
合わせて国内系事業従事者でもTOEIC何点以上とか義務付けてて
多分あと数年したらグローバル採用がスタンダードになる会社が続出するはず
705:名刺は切らしておりまして
13/03/21 19:15:00.55 jj90k+9S
いまの高校3年生の実力は、英検準二級相当が3割程度らしいよ。
入試で全員にtoefl, toeicを課すのは時期尚早だね。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
「高等学校第3学年に所属している生徒のうち、英検準2級以上を取得している
生徒は10．1％。取得はしていないが英検準2級以上相当の英語力を有すると
思われる生徒は20．3％で、合わせると30．4％となる。」
私大受験生はリスニングのテストを受けないケースが多いから、リスニング
の練習が高校生に十分普及してないおそれがある。まずはセンター試験レベルの
英語のリスニング試験を全ての高校3年生に受けさせることから始めたらどうかな。
706:名刺は切らしておりまして
13/03/21 19:15:04.60 syBSf9rK
英語はどう考えても必要不可欠ではないな。
むしろ簡単な簿記と法学と経営学を国民の必須科目にした方がいいよ。
誰もが経営者になったり発明者になったりする可能性があるわけだから。
707:名刺は切らしておりまして
13/03/21 19:17:58.57 z9te0BVo
>>704
いままで生きてて
そんなレベルの会社の人と知り合う事
全くなかったわ
ビジネスエリートって大変ですね
708:名刺は切らしておりまして
13/03/21 19:18:33.62 ZNbP3R6u
「犯罪の陰に女あり」じゃないが、
「ＴＯＥＦＬの陰に三木谷あり」だなｗ
709:名刺は切らしておりまして
13/03/21 19:18:47.57 Ue6LFBn9
>>703
TOEFLとTOEICの運営母体は同じだぞ
710:名刺は切らしておりまして
13/03/21 19:19:25.17 pvBat0Yq
楽天はなんの創造性のないガラパゴ企業の分際で生意気だな
711:名刺は切らしておりまして
13/03/21 19:21:18.55 syBSf9rK
俺はいまだにホリエモンが逮捕されて三木谷が逮捕されなかった理由が分からない。
二人の差はどこにあったの？
712:名刺は切らしておりまして
13/03/21 19:23:40.01 ZNbP3R6u
日本で法人税を払っていないアマゾンを使うか、
英語公用語教の教祖が率いる楽天を使うか、悩みどころですね～というのは
ウソです！ サイトすっきりで使いやすいアマゾンを使います！
713:名刺は切らしておりまして
13/03/21 19:26:32.90 3NgW2Onn
能力がないかやる気のない奴は地元に引きこめるもんなんだがな。
アメリカだろうがロシアだろうがドイツだろうが。
全員が全員グローバル競争強いられるってまさに韓国みたいだな。
日本の将来はあの国今かも知れない。
714:名刺は切らしておりまして
13/03/21 19:27:05.48 iyCyjN3s
財務省と並び称される経産省の脅威だな
教育の分野でも文科省を無視してごり押しできる、この強さ
文科省お得意の英検、センターはｵﾜﾀ＼(^o^)／
715:名刺は切らしておりまして
13/03/21 19:28:58.54 iwncOZcT
TOEFLは難しすぎる。
センターよりも難しいレベルの英語試験を、いつからでも何回でも受けられるようにして、
ある点数以上（平均点、偏差値考慮）で受験資格が与えられるのなら良いかも。
あと、ノーベル物理学賞とった益川さんは大学院試で英語が全くできなくて、
教授会で合格にするかどうかの議論の末、何とか合格している。
益川さんの様な天才を潰す制度にはしてはいけない。
716:名刺は切らしておりまして
13/03/21 19:28:58.69 5GGHikQS
TOEFLはさすがに無理があるだろう・・・。
単純に英語能力だけの問題じゃないし。
717:名刺は切らしておりまして
13/03/21 19:32:20.82 pvBat0Yq
センター試験で他の外国語うけるがよろし、英語ほど問題がひねくれていないよ
718:名刺は切らしておりまして
13/03/21 19:33:49.06 A99FDZ70
何このアメリカルール
719:名刺は切らしておりまして
13/03/21 19:33:50.63 3uN6vKeD
>>716
いや単純に英語能力だけ。お前受けたこと無いだろ。
あれは意味を取ろうとしたらダメ。
センテンスのstructureさえ見えてればそれで正解が出せる。
720:名刺は切らしておりまして
13/03/21 19:37:29.86 AxQaca9X
これからは英語が出来る馬鹿が量産されるわけか