13/03/25 14:01:57.86 MoIiP8/J
>>668
適正人口論者は、人口が半分になろうが4分の1になろうが、
出生率が回復してなければ人口過剰というだろうな。
701:名刺は切らしておりまして
13/03/25 16:13:06.51 t9sOCScy
適正人口論者は適正人口になったらいきなり横ばいになり、いきなり高齢化率が下がり、
老齢化を解消しながら人口が減っていくことが可能だと信じてるからね
彼らにとっては1億人の高齢化率25%よりも6000万人の高齢化率40%の方が理想らしい
702:名刺は切らしておりまして
13/03/25 16:53:23.77 QTO75sC9
結局は>>666にあるように、トッドがいう「国の没落」なんだよな
日本人や日本社会は、「人口は国力である」という現実を強く認識すべき
それと、人口増や出生率を上げるのはもはや無理だと安易に決めつける奴がたまにいるけど
明治初期の人口は約3000万人、大正になった頃にようやく6000万人程度だっけ？そして現在は1億2600万人
遠い昔を思えば、これだけ恵まれた状況でいくらでも手を打てる日本に悲観的すぎるのは単なる病気だよ
703:名刺は切らしておりまして
13/03/25 17:06:20.91 dQwY7vYi
考えることが多すぎかもな
結婚は相手の家との付き合い
子供は賢く、稼ぎよい仕事に終身雇用されないとダメ
親の介護の時間とカネ
自分の老後のカネと介護のあて
子供賢くだが、教育なんてのもカネかかるな
妻を養える稼ぎ？
稼ぎある旦那は？
失業は？
離婚は？
…
704:名刺は切らしておりまして
13/03/25 17:06:27.43 QTO75sC9
あと言いたいのは、出生率よりも絶対数に拘ってもらいたい
世代人口が減ってる現状で出生率がやや改善しても、生まれてくる子供の数は減るよな？
だから、毎年の絶対数をまずは150万人（去年は110万弱）くらいに目標を定めて取り組んでもらいたい
そして移民政策
これは今後関係を太くすべきであろうインドやアセアン地域（特にベトナム・フィリピン）を中心に
理系の優秀な人材については積極的に受け入れるべきだと思う
同時に、どうせ混血が今より進むなら美しく混血したほうがいいに決まってる
ならば東欧などの貧しい農家の子供たちに北海道あたりに入植して小麦でも作ってもらえばいいじゃんｗ
一方で、反日国からの移民は拒絶すべきで
これは理論武装として、華僑や在日はすでに多すぎるので民族構成からも偏りをなくし多様性を図りたいとか
得意の官僚答弁をさせてしっかり対応すれば問題ないし
705:名刺は切らしておりまして
13/03/25 17:08:36.21 fTpTMQbf
>>695
週休１日制だった。
706:名刺は切らしておりまして
13/03/25 18:04:01.21 qac2Kjx3
>>704
ほとんど同意だが司法、行政、立法、報道から外国人（帰化を含む）を排除しなければ
最終的に力ある外国の意向で内戦になる
既に中国、朝鮮、アメリカ、ロシアが入りこんでいる
707:名刺は切らしておりまして
13/03/25 18:48:04.77 zuYnlvPP
移民はなくて良い、日本は日本人だけの物だ
708:名刺は切らしておりまして
13/03/25 19:11:47.32 AJkJ0xqc
歴史上、多産多死か小産小死が主流で、多産小死の時期は、戦後の一時期だけ
ついでに、日本の近年の少子化は、子育て費用の増大に伴うものが大
709:名刺は切らしておりまして
13/03/25 19:29:01.54 IFr6nU3o
というか奴隷が少なくなるから騒いでるんだろうね。
710:名刺は切らしておりまして
13/03/25 19:33:12.29 Lbdvj36U
>>708
確かに、戦後の一時期の多産少子のつけをはらわされてるようなもんだからなあ。
韓国も少子化が酷いけど、ベビーブームがなかったからマシになっているらしいし。
711:名刺は切らしておりまして
13/03/25 20:29:53.44 MoIiP8/J
>>710
団塊の世代はちゃんと子ども産んだので無罪。
団塊ｊｒ世代が子供産んでないから有罪
712:名刺は切らしておりまして
13/03/25 21:10:06.90 onOGhbpB
>>700-701
江戸時代の推移を見てわかるように日本の適正人口は3千万だな。
この位になれば原発も要らんだろ。
まあ日本の周辺には適正人口0の地域が広がっているが。
713:名刺は切らしておりまして
13/03/25 21:18:35.26 hWb3Mm8+
全然わからんわ、ただの負け惜しみだろｗ
714:名刺は切らしておりまして
13/03/25 21:22:35.55 TbAKonYw
>>711
世代とかどうでもいい。
単純に子ども育てていない年寄り個人の年金減らして医療費負担を増やせばいいだけ。
更に3人以上育てた人は年金増える制度とか導入するだけで、子供増えると思うけど。
715:名刺は切らしておりまして
13/03/25 22:39:14.25 Nt++mHR/
フランスの福祉目当てで移民がなだれ込んだりしてないの？
716:名刺は切らしておりまして
13/03/25 22:56:40.76 56ikaQtt
高額納税をしないと文化人はフランスに居られない
くらいに税金を高額にした
結果として、ロシアに移住した人間が多数居る
あとの貧乏人は、俺の予想だけど志願兵として
いまもアフリカ戦線で死んでいる
移民が子供もったとして弾よけ
717:名刺は切らしておりまして
13/03/25 23:12:59.32 4DRxemlZ
そもそも、出生率を社会制度で操作しようというのが悪魔の所業だと気付こうよ。
中国の一人っ子政策は馬鹿にしてる癖に「少子化がー！！」ってリアルにアホだと思う。
反論があれば、どうぞ。
718:名刺は切らしておりまして
13/03/25 23:16:12.76 56ikaQtt
アホの意味が、英国保守なら同意だ
王政の限界だよ
719:名刺は切らしておりまして
13/03/25 23:19:57.49 V/s99gwc
保育園入れない子供が、行政に不服申し立てする国って日本だけだろ？
なあ日本政府って何のために必要なんだ？
税金とるだけとって、国民には一円も使わんのか？
720:名刺は切らしておりまして
13/03/25 23:24:16.39 OjwRnaZS
いくらインフラが進もうと寿命が延びようと人間の肉体のピークは25歳
勘違いして婚期遅らせたら子宮はすでに老化していたことに
これからは女性が25歳過ぎたら「お婆さん」と呼ぶべき
721:名刺は切らしておりまして
13/03/25 23:25:36.28 56ikaQtt
誤解があるが、それでもアホなまま続けるのは島国だから
722:名刺は切らしておりまして
13/03/25 23:27:43.53 FiODoUSM
３年も現場離れてたら仕事のやり方変わってたりするだろ
723:名刺は切らしておりまして
13/03/25 23:28:44.67 LAp5XrvP
働き口がどんどん減っていっているのに、人口増やしてどうすんだよ
制度の問題じゃない
こんな糞みたいな国で、子供を育てたくないというのが本音だろ
未来がない国で、子供が苦労するのが目に見えている
724:名刺は切らしておりまして
13/03/25 23:29:59.71 56ikaQtt
>>720
俺は医官ではないけど、薬学ほかで妊娠は年齢関係無く可能と聴いている
725:名刺は切らしておりまして
13/03/25 23:30:38.96 RRxCVaul
しかしまぁ結構具合が良くても、あ、でもこの女性25歳過ぎているから「お婆さん」なんだ…
って思い出すと、急に萎えて来るよな…
726:名刺は切らしておりまして
13/03/25 23:33:21.45 56ikaQtt
つまり限界をこエロと
727:名刺は切らしておりまして
13/03/25 23:52:26.62 ovswnM34
人口でも経済でも何でもいいけど
「もう成長しないでいい」とか、「もう増えないし、増やさないでいい」とか
成長、向上、前進、増加とか、こういうものに否定的な自虐論者は海外へ移民したらいいのにな
前向きになれない根拠不明の成長否定論者・自虐論者は、日本社会を暗くしている
728:名刺は切らしておりまして
13/03/25 23:59:29.91 4DRxemlZ
>>727
そもそも、少子化の何が後ろ向きなんだ？
その辺りが曖昧だから「メタンハイドレート商法じゃねーの？」と言われてしまう。
729:名刺は切らしておりまして
13/03/26 00:01:08.34 56ikaQtt
ネズミは増えすぎると殺し合う
島国の場合だが
俺だけ弾うってりゃいいのさ
730:名刺は切らしておりまして
13/03/26 01:00:39.88 1aQeimTL
>>708
江戸や明治維新を理想の時代視する人も多いが、この時期は高度成長期以上の人口急増ボーナスを得てるのよね
関が原後から江戸中期の百余年は大規模な農業開発と皆婚社会化で人口3倍増して繁栄を謳歌し
明治維新後60年も、富国強兵・殖産興業の人口増政策と医学発展により人口2倍増して国家躍進と
この時期や大戦前後の日本は、世界人口の3.3～4.6%を占める5大国に入っている。現在も10位に踏みとどまっているが、
2050年には僅か1%を占める人口17位に、江戸人口に還れ論者の謎適正3000万だと0.3%の人口50位圏外で、
まあ日本衰退どころか滅亡だとか言われるだろうねｗ
731:名刺は切らしておりまして
13/03/26 08:26:15.39 9mLLGB69
いつ奇形児の親になるかもしれない
こんな世の中じゃ
732:名刺は切らしておりまして
13/03/26 09:03:58.87 TV7Ry6n6
子供が生まれたら子ども手当\26,000×12ヶ月×15年＝\4,680,000を一括払いで支給しろよ
金がなくなったら子ども作るDQNで出生率回復するわ
733:名刺は切らしておりまして
13/03/26 09:04:46.97 ZiaatRBC
一方日本では弱者を叩くゲスが4割いるし（先進国中最多クラス）、セーフティーネットの削減に目がいっているから少子化はフルブーストな罠
734:名刺は切らしておりまして
13/03/26 12:20:18.75 6R942OFI
そんなに休んだら世の中についてけなくなるな
735:名刺は切らしておりまして
13/03/26 13:20:07.17 X84AkvxW
少子化が避けられないのならば、社会保障を削らないとマズいのではないか？
支える人が足りなくなるよね。
736:名刺は切らしておりまして
13/03/26 15:39:36.66 bhuHJ3Ke
>>731
いっぽうそのころ自民党は中絶を減らそうと息巻いていた。
737:名刺は切らしておりまして
13/03/26 16:56:55.29 OEl9m73u
>>708
ほんの20年前と比較しても爆発的に子育て費用上がってるからなあ
私立の学費とかもアホだろｗってくらい値上がりしてる
しかも所得は減って税金・社会保障料が激増してるし
１人は育てれる、しかし２人以上となると凄まじい負担だわ
738:名刺は切らしておりまして
13/03/26 17:30:25.13 QP+U6r1q
だから、社会保障の中でも特に年金、医療、福祉、介護などで
削れる部分は大胆に削って、若者や少子化対策に使えばいいだけなんだよ
まあそんなことはみんな分かってるわけで、あとは政治家や官僚に実行させるだけなんだがなあ
政治家は老人票を気にするから・・・
いっそのこと65才以上の選挙権を廃止したらどうかな？
65才から年金の支給を受けると同時に、名実ともに隠居してくださいよと
裏返せば、まだまだ選挙にも関わって現役でいたいなら年金支給はされない制度なんてどうだろう
739:名刺は切らしておりまして
13/03/26 17:36:11.97 8vOX6aWf
欧米を参考にとかよく言ってるけど何年先を見越して言ってるんだろう
740:名刺は切らしておりまして
13/03/26 17:47:12.89 Uown7pHY
既婚女は全員在宅公務員にして家事育児介護に年収300万付ける法案出したら？
741:名刺は切らしておりまして
13/03/26 17:58:22.47 kFlkeJRI
>>740
自営業が喜びそうだな
742:名刺は切らしておりまして
13/03/26 18:00:44.39 kFlkeJRI
>>720
男はブサメン、年収700万以下は死ねよwww
743:名刺は切らしておりまして
13/03/26 18:38:06.33 Qy3ygsC0
>>731
いっぽうそのころ自民党は奇形を風疹のせいにしようと(ry
奇形ではないが、オレの知り合いが障害児を産んだ。
そしたら途端に親戚がさーーーっと音を立てていなくなったというか、音信不通になったと言っていた。
その子供は生まれて半年くらいで亡くなったんだが、おかしな親戚と縁が切れてかえってよかったと笑っていた。
744:名刺は切らしておりまして
13/03/26 18:52:30.69 8G30Ai+S
>>728
人口ボーナスって知ってる？
745:名刺は切らしておりまして
13/03/26 19:01:29.98 Xhg/Z/iI
3年休んだらどこも雇ってくれなくなったよ＾＾ｖ
746:名刺は切らしておりまして
13/03/26 19:05:11.20 DDBvTGaw
>>745
休みすぎだな
ニートと変わらない
747:名刺は切らしておりまして
13/03/26 19:08:56.88 tll2UfBP
自分より保護されている（ように見える）人を叩くような
根性を変えない限どうにもならないんじゃないかな。
制度改革の前に国民性改革だな。
748:名刺は切らしておりまして
13/03/26 19:09:20.38 Tifp9c4h
ヨーロッパの出産率の増加は低所得の移民が大きく寄与してるってみた気がする
移民で出産率が増加してもそれ以上に社会コストがかかるからやっぱり自国民の出産率を上げないと無意味だろ
今のヨーロッパは移民政策は間違いだったと言って移民を締め出し始めてるしな
749:名刺は切らしておりまして
13/03/26 19:40:14.93 TmNl9/UO
>>740 保育園の経費園児一人当たり月30万とかいうから同じだよな
750:名刺は切らしておりまして
13/03/26 19:59:44.76 dQuv6BSt
>>749
そりゃ一時期だけ。新生児の一年とかじゃなかったっけ。
その時期は親に同額の金払った方が安いんだろうけど、親は職歴開くのを嫌がるから、
金払っても無駄なんだろうね。
751:名刺は切らしておりまして
13/03/26 21:41:56.52 Z95kPpsc
もう国が介入しないと人口の維持も出来ない。
そんな世の中になってるんだけど日本は何もしようとしない。
これだけこき使われている国民に全ての責任を押し付けている。
でも日本人は絶対に声を上げないからずーっとこのままだよw
752:名刺は切らしておりまして
13/03/26 21:44:37.70 u3LiJa/U
ま、移民が出生数押し上げたんですけどね。
ひとつの情報が加わると意味が違ってくる統計の罠だな。
753:名刺は切らしておりまして
13/03/26 22:19:44.24 Qy3ygsC0
２ちゃんでも昔は出生率問題のスレや少子化スレが結構盛り上がった時期もあったんだが、最近ではサッパリだ。
原発事故以来特に。
もはや皆諦めの境地なんだろうなとは思うが、個人はそれでいいかもしれないけど国までそんなようではダメだよな。
754:名刺は切らしておりまして
13/03/26 22:22:49.16 Y/l3mC03
こんな小細工するよりも保育やベビーシッターの規制を緩和して育児丸投げで実母は即フルタイム復帰みたいなアメリカ式のほうがいいと思う。
755:名刺は切らしておりまして
13/03/26 23:02:00.95 8xSIkqwe
国立大学は無料にしたら大分教育費が違ってくるのに。
でも、独立行政法人化は完全に逆の方向で残念。
ついでに、国立高専や国立高校も無料にすればいい。
756:名刺は切らしておりまして
13/03/26 23:08:15.52 TgpZEoW8
>>752
だよねえ
まあこの国の性質上、絶対白人オンリーでなんていう話はできないんだろうけど
757:名刺は切らしておりまして
13/03/26 23:15:24.43 idx+tYk/
移民を入れたら少子化問題解決するって話？
758:名刺は切らしておりまして
13/03/26 23:52:18.77 AY1edsuP
>>752,756,757
移民抜き出生率でも1.8くらいあったはず。
陸続きで移民簡単なのでどのくらい意味がある統計かわからんけど。
759:名刺は切らしておりまして
13/03/27 00:15:35.21 Q8W/cpa8
移民のおかげ→ネイティブも高い
何回目だこれ
760:名刺は切らしておりまして
13/03/27 00:19:30.82 kOEqJ9c6
>>730
江戸時代がどんな時代、どんな社会だったかよく調べた方が良いと思うぞ。
だいたい、日本は昭和初期まで戸籍を持たないものが多くいたのだから、
人口の推移なんて実際には分らない。
とくに女性の扱いは酷く、戦国時代、江戸時代なんて貴婦人であっても名前が分らない。
（濃姫、お市の方、などは後世つけられた通称に過ぎない。）
>>744
人間は物じゃない。以上。
761:名刺は切らしておりまして
13/03/27 00:47:56.58 8kIhpgza
江戸や明治を理想の時代扱いしながら、人口がその規模まで減れば
そういう時代に戻れると勘違した（させたい）奴を皮肉ってるだけだと思うよｗ
762:名刺は切らしておりまして
13/03/27 03:40:00.61 7SROL7mx
人犬があったのも最近のことさ
戦中戦後は睡眠もとらさず廃人になるまで苦役
あとは薬マリファナ漬け
日本の現実さ、経団連の理想の北朝鮮さ
763:名刺は切らしておりまして
13/03/27 03:46:14.15 yB1a7aTv
移民がどうとは置いておいて、実際に>>1の通りなら
子供産もうと思う女にとっては都合の良い環境なのは確かなんだろ？
764:名刺は切らしておりまして
13/03/27 03:50:07.57 7SROL7mx
フランスは、特殊技能者がいるしな
ドイツとは毛並みが違うけど
765:名刺は切らしておりまして
13/03/27 10:01:54.02 kX3+I53f
>>763
日本もバカ女がDQNの子供をたくさん産んで生活保護になれば
フランス以上の厚遇だ
出生率の回復ならイスラムやアフリカを見習えば良い
女は19歳までに結婚の時代に戻せば解決する
くだらないんだよこれ
少子化が問題だと騒いでおいて少子化問題を解決する気はなく
フェミが自分らに都合の良い国にしたいだけ
766:名刺は切らしておりまして
13/03/28 03:05:30.61 R7cwjWoA
日本の雇用制度で三年休める奴って公務員位しか居ないんじゃ？
一部の人間だけが行使できる新たな既得権になるだけだな
767:名刺は切らしておりまして
13/03/28 04:51:09.66 pUJIIVLa
2013/03/27
【話題】 ２０４０年に全都道府県で人口減少・・・秋田３５．６％減、青森県３２．１％減、高知県２９．８％減、岩手県２９．５％減
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
2013/03/26
【社会】フローレンス代表理事の駒崎弘樹氏「少子化の原因は金。高齢者偏重の予算構造を変えて、子どもや子育てに集中投資すべき」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
◎フランスとスウェーデンは長年に渡る努力で約２に回復
URLﾘﾝｸ(komazaki.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(komazaki.up.seesaa.net)
色々と頑張って、フランス先輩とスウェーデン先輩は、それぞれ2.01（2010年）、1.98（2010年）まで持ち直しました。
ということで、「少子化は避けられない」という運命論は誤り。
◎じゃあ外国と何が違うのよ？それは「金」です。
URLﾘﾝｸ(komazaki.up.seesaa.net)
ご覧下さい、お金の投入量を。少子化だっつってんのに、諸外国に比べて少なすぎる予算。
高齢者予算と比べてみましょう。
はい、この通り。
高齢者と家族（こども）の社会保障給付費の差は１１対１。先進国の中では最悪レベルの高齢者偏重です。
この予算構造を変えて、子どもや子育てに集中投資する構造改革を成し遂げることが、少子化打開におけるシンプルな手法だと考えられます。
768:名刺は切らしておりまして
13/03/28 08:48:50.49 4tP+oTLa
>>765
生活保護はそう簡単にくれない現実
だから水商売のママが増えている
深夜に子供連れの親子など珍しくない
769:名刺は切らしておりまして
13/03/28 19:07:33.97 CZug53gA
プッ
移民が大量に産んでごんだくれのガキが暴れまわってるだけやんｗ
出生率を回復させただって？
寝言は寝て言えよ。
770:名刺は切らしておりまして
13/03/28 21:00:35.09 lkDF8KVk
>>767
若年者に予算配分する必要はない。
ただ単に景気を上向かせればいいだけ。
働けば働くほど稼げる世の中に戻せばいいんだよ。
そうすれば、一定収入で安定してるが景気が即座に収入に影響することのない
公務員や年金生活者、生活保護者の生活が相対的に悪くなるということだし。
緊縮財政、財政再建などという寝言を続ける限り、景気回復はないがねｗ
771:名刺は切らしておりまして
13/03/28 21:09:20.93 +cU0y7Iq
青少年条例で18歳未満の交際は片っ端から逮捕して社会保障も締め上げた上で、
19までに結婚しろってのは無茶だわな
772:名刺は切らしておりまして
13/03/28 21:22:13.86 fY9alJkL
>>770
関係ないね。
バブルでも出生率は上向かなかったからな。
出生率を上げたいなら、価値観の変革をする（子供なんて適当に育ててokって）か、
国民を金で釣ったり子育てを社会でサポートするしかない。
773:名刺は切らしておりまして
13/03/28 21:24:50.77 cldWspEu
現状、若い結婚＝離婚率高いんだよね。
離婚率が低い組み合わせは高齢カップルで、しかも夫が妻よりかなり上、という子作りに向かない組み合わせ。
子供と結婚は実は一致しない。そういえば、子供作る能力と育てる能力も一致しないよね。
774:名刺は切らしておりまして
13/03/28 21:27:11.27 lkDF8KVk
>>772
価値観の変革こそ至難の業だわな。
しかも数年で変革など不可能
あと給付金で出生率が上がるかと言えばどうなのかな？
子ども手当の結果はどうなんだよ？ｗ
775:名刺は切らしておりまして
13/03/28 21:40:57.68 mMiM58LH
祖父世代は見合いが残ってた
20代の結婚が必須だった
若い嫁を貰えた
親世代は恋愛結婚に変わった
結婚相手に適さない相手との結婚が激増した
恋愛と不倫とセックスで多くの家族が壊れた
俺らの若い頃は稼げるようになってから結婚しろだった
若者同士の結婚は忌避された
丁度氷河期だ
勉強して社会に出てる間に女は結婚する気がない相手とのセックスに明け暮れた
家庭を持てるようになった時には独身の女は25歳を過ぎた恋愛セックス狂ばかりが残っていた
加齢で魅力が落ちて下の世代との恋愛は難しくて
18歳未満は犯罪になった
俺は段々と35歳に近づいてきたんでそろそろ若い外国嫁貰おう
776:名刺は切らしておりまして
13/03/28 21:45:35.33 nu62Vynu
>>774
価値観が難しいよな
同姓にするにも、男性の苗字を当たり前に選択95％の社会だしな。
777:名刺は切らしておりまして
13/03/28 21:51:43.63 fY9alJkL
>>774
現金給付や保育補助みたいな即効性が比較的高い方法でも
効果が現れるには最低でも5年はかかる。
日本みたいにコロコロ制度変えてたら、国民が信用しないからやっても無駄。
778:名刺は切らしておりまして
13/03/28 21:57:48.00 tjpMVM2l
風俗嬢だって割り切ってやっているのにどうして社畜の皆さんは労働力を売るだけじゃなくて自分の生活や政治の方向を企業に合わせようとするのかな?
それって生きにくいでしょ?あくまでも労働力を売る対象に過ぎないのにね。そういうところの気付きから考えないといけない。
779:名刺は切らしておりまして
13/03/28 22:05:53.85 Ccq2DPcv
>>1
日本では不可能だね。
フランス人はそもそも一日3時間しか働かないからできる芸当ですね。
780:名刺は切らしておりまして
13/03/28 22:16:38.97 HU4/m6Kx
>>779
日本の労働生産性が低すぎるからできない芸当なんだよｗ
781:名刺は切らしておりまして
13/03/28 22:21:29.66 Ccq2DPcv
>>780
フランス人は3時間しか働かないのに、あの生活水準を維持できるほどの
生産性を誇ってる。
日本も同じだけの生産性を確保できないと
フランスと同じことはできないということを読み取って欲しかったんだけどね？
782:名刺は切らしておりまして
13/03/28 22:23:02.98 CStLX2xt
だから××対策だってほざいてる暇があるならさっさと実質賃金を中国以下に下げろっつってんだろ
そうなれば大学進学なんて10人に1人になってまた産めば儲かるようになるから
783:名刺は切らしておりまして
13/03/28 22:26:04.26 mMiM58LH
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ 一人あたりGDPと平均年収見てからクマ―
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
784:名刺は切らしておりまして
13/03/28 22:30:14.25 Ccq2DPcv
>>783
それだけ見てもしょうがない。
物価も合わせて見ていかないとw
平均年収が日本の半分でも、物価が1/4なら
楽に生活できるよ？
785:名刺は切らしておりまして
13/03/28 22:39:47.33 cldWspEu
貧しくなって、出生率回復したパターンなんかあるのかよ。
786:名刺は切らしておりまして
13/03/28 22:45:23.56 mMiM58LH
フランスの物価高かったが
787:名刺は切らしておりまして
13/03/28 23:20:08.89 usyLNLeD
休暇うんぬんより、
アメリカみたいに、金出して代理母に生んでもらえたり
優秀男子の精子が買えたりするようになれば
未婚でも金さえあれば子供がもてる。
さらに、この先iPS細胞で卵子や精子が作れるようになったら
歳とっても子供もてるし、
もしそれらの子供を育てる親がいなかったとしても
国や自治体が「子供ハウス」みたいなの作って育てればいい。
それくらいやらなきゃ、日本滅亡しちゃうだろ…
788:名刺は切らしておりまして
13/03/28 23:28:52.69 JRGvsAVZ
親も謂われも解らない子供の面倒みてたのが、昔の官僚
俺はそれで育った
789:名刺は切らしておりまして
13/03/28 23:34:47.44 0oP5Woys
三年なんて休んだら席がなくなる自信はある
会社にどのツラさげて行けば良いかわからない
790:名刺は切らしておりまして
13/03/28 23:42:20.80 v22Xm0Rq
一夫多妻制を認めるべきだな！
791:名刺は切らしておりまして
13/03/28 23:42:45.23 lkDF8KVk
>>785
貧困国ほど人口爆発してる。
中国もかつては人口増加に悩まされていたが、経済が発展するに
つれて今や少子化が問題になってる。
あと一昔前の話だが、エロが厳しく規制されてる中国では人口が増えすぎてるが、
エロ規制が比較的穏やかな日本では少子化に悩まされてる。
つまりエロを規制するほど欲望が刺激されてセックスに励むようになるのかもｗ
792:名刺は切らしておりまして
13/03/29 00:11:26.79 JBYAkSG9
>>791
>>貧困国ほど人口爆発してる。
豊かだった国が貧困国に転落して出生率が回復した例じゃないだろそれは
元々はアフリカ基準では豊かな国だったジンバブエなんて、
ハイパーインフレ期間中に出生率下がりっぱなしだろ
793:名刺は切らしておりまして
13/03/29 20:29:51.55 5rhUwcpt
>>791
エロ規制に反比例説、納得！
夫は毎日のようにエロ動画見てるくせしてセックスレスだわw
794:名刺は切らしておりまして
13/03/29 20:44:38.93 J896wCyg
・・・単なるべっきょ
795:名刺は切らしておりまして
13/03/29 20:46:25.69 Qim3Vo4f
子ども作る気分を演出することが肝要なんだが。
子供産んだら勝ち組。人生バラ色。
養育にかかる費用は国庫から引き落とし。負担ゼロ。
小梨は負け組。非国民。底辺。って感じで世論演出したらみんな子ども作ると思う。
796:名刺は切らしておりまして
13/03/29 20:47:30.64 J896wCyg
それで電気で男を赤ん坊に焼く馬鹿
797:名刺は切らしておりまして
13/03/29 20:48:23.53 mKcO0Y+4
日本は過去、「産めや増やせや」という号令の元、
他参加に成功している。
なんで過去の事例を参考にしないのか。頭おかしいよ。
798:名刺は切らしておりまして
13/03/29 20:55:31.31 J896wCyg
>>797
アオカン
むかしは結婚しても住むところもするところもなく
それで森林破壊
別にしったことではないが、みんな借金に
ついでにマンションは塩漬けに
この国はほとんどにバランスを欠いている
799:名刺は切らしておりまして
13/03/29 20:56:47.19 gaM3afMg
>>797
出生率上がってないぞ。
元から高かっただけだ
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
800:名刺は切らしておりまして
13/03/29 21:07:34.24 OAPkHpb+
━━━━━━━━━━━━━━━━
中国人留学生一人当たり1051万円成り！ つぎ込まれる日本の税金
━━━━━━━━━━━━━━━━
中国人留学生4年在籍で仰天の1051万!!!!!←←←国民の納めた税金が.....
日本の大学に留学する場合です。
1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給 東京-北京 (111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給 (111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円 (年14.4万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+4)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。
なおかつ全て血税ですよ。
奨学金とはいえ、支援・支給額です。返さなくていい。
奨学金をほしい日本人は わんさかといるのにもらえない人が多い。
それなのに、中国人留学生は当たり前の支給と思っているのです。 繰り返し、言います。「年に262万円」ですよ。
4年いたら、「1051万円」ですよ。血税で養っているのですよ。
貧乏な日本人学生が多くいる中で。
しかも、10万人。いくらでしょう？
2620億円です。 どこかの国の国家予算規模ですよ。
801:名刺は切らしておりまして
13/03/29 21:09:34.10 OAPkHpb+
━━━━━━━━━━━━
・日本人社会の中の 特権階級 在日朝鮮人とは
━━━━━━━━━━━━
○在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職→→つまり７０％以上が無職
○無職の在日朝鮮人は生活保護費年間６００万円が支給される上に
もちろん税金かからず＋助金まで支給
○しかも在日朝鮮人はこれだけじゃ足りないって民主党に交渉していた
○医療費は保険診療内なら全てタダ 病院の通院費まで支給
○上下水道も基本料金はタダ ＮＨＫは全額免除となっている
○国民年金も全額免除 都営交通も無料乗車券がもらえるしＪＲの定期券まで割引になる
〇ソフトバンクの携帯料金（在日割引）が、基本料金、通信料などが0円または
日本人の半額以下
○こんなに特権階級だから、当然、働かないし、 帰化すると特権が失われるから、
在日のままでヌクヌクと皆さんの税金で暮らしてます。
生活保護が受給できず餓死した（北海道の日本人姉妹）などの痛ましいニュースが度々ありますが、
在日は特権階級のため、生活保護申請がすぐに受理されます。
生活保護の財源は日本国民が納めた税金で、
日本人のためのセーフティネットであり、在日チョンを扶助、養うためのものではありません。
帰化せず、仕事もせず、特権の甘い汁だけ吸い続けるゴキブリ、乞食朝賤人を追放しましょう。
802:名刺は切らしておりまして
13/03/29 21:14:17.13 kix/xIfG
ハーフはこれからどんどん差別され悲惨な立場においやられるから
産まないほうがいい
803:名刺は切らしておりまして
13/03/29 21:21:22.47 GB9qUnEU
フランスを参考にするならまずはバカンスだろ
804:名刺は切らしておりまして
13/03/29 21:25:21.15 QPejNDZa
>>759
ネトウヨは人の意見なんて聞き入れないから
805:名刺は切らしておりまして
13/03/29 22:15:01.33 zdpGvOko
スウェーデンだと
出産後帰宅したら、すぐ保健婦が赤ちゃんの育て方を教えに自宅にくる
育て方や赤ちゃんの健康チェックと言いながら、母親の精神状態や虐待チェックもしてる
３万円程度の育児用品(出来るだけ国産の育児用品)か、現金１万円くらいを選べる。
ほとんどは育児用品を選ぶそうだ
母親は子供を預けて働きたい場合、市役所は２週間以内に預け場所を確保しないといけない
復帰または再就職しやすいために、３才未満保育はあまりやってないデンマークはスウェーデン以上に解雇しやすい国でもある
806:名刺は切らしておりまして
13/03/30 01:11:13.34 3ypvrEGF
子どもたちの18歳までの教育費が無料ならすごいと思うけど
3年の休暇くらいで出生率伸びると思えないな
807:名刺は切らしておりまして
13/03/30 01:43:03.52 TYJU5h6f
そもそも論として【子作り】【子育て】が“文明的な活動”と呼べるのかって話だよ。
移民だけで成り立つ国という考え方もある。
日本の国土は非常に攻略が難しい、いわば世界最強の要塞。
世界のエリートが文明活動のみに専念する文明最先端国家という国造りは「あり」だと思う。
808:名刺は切らしておりまして
13/03/30 01:44:30.53 Lim3gk62
5年後にはフランス制度崩壊とか普通にありそうなので参考程度で十分
北欧の重税高福祉社会も日本でもてはやされてたが今は崩壊しそうだし
809:名刺は切らしておりまして
13/03/30 02:02:35.58 TYJU5h6f
>>808
根本的に社会主義は継続不可能なのよね。
なので社会保障制度を運営するにしても、
文明や社会の継続性を最重要課題においた自由主義の理念に則っていないと駄目なの。
フランスも北欧も、そして日本も。そういう風になってないよね。
ようはどういう実装が正しいのかって話なんだけど、
やはり老後保障は「尊厳死制度」が最も文明的なのでは無いかと思う。
810:名刺は切らしておりまして
13/03/30 03:10:55.12 vCVt5Jk3
3年も休むやつはクビだクビ
公務員もクビにしろ。税金の無駄やで
811:名刺は切らしておりまして
13/03/30 04:30:34.50 kAAe6hcz
>>115
ゲームばかりしてるとこういう大馬鹿になるんだろうな…それか勉強しかできない役立たず…でもこいつは前者だろうな…簡単な算数もできないくせに「論破ー」ですって… 情けない………
812:名刺は切らしておりまして
13/03/30 04:55:41.96 kAAe6hcz
>>810
一概には言えないが、公務員はだいたい３年（たしか産休１年＋育休２年くらい）くらい休みが貰えるよ。
しかも給料もそこそこ（６割か７割くらい忘れた）出るし、なんと！休みの間は臨時の職員（かなりの安月給）が代わりに仕事してくれる。
仕事は人一倍しないクセに待遇は民間の10倍以上良いのが公務員。
813:名刺は切らしておりまして
13/03/30 07:07:25.30 MI3oEzF1
>>812
育休の間は給料止めるべきだな
814:名刺は切らしておりまして
13/03/30 08:01:33.95 x2v0e7jW
>>812
んなわけねーだろ。
//detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410597179
妄想を根拠に批判とか基地外かよ。
815:名刺は切らしておりまして
13/03/30 08:11:35.61 ZfNakQA8
>>813
期間的には、産休は出産の前後8週間くらい、育休は最大3年。
給料は、産休はフルに出るが、育休期間は出産から1年は半分、それ以降はゼロ。
ちなみに、こういう条件は民間でもほぼ同じ。
少なくともうちの会社はまったく同じ。
816:名刺は切らしておりまして
13/03/30 08:48:09.60 uHtTve0i
「男性が養って当たり前」の風潮をやめるべきだ。
総合職に就く女は、きちんと無職か非正規・一般職の男性を迎えて
男性子供を養うことが必要だ。
男性が総合職に就いたら女を養い子供を作るのに、
女が総合職に就いても、相手にも同等の職を求め２つの総合職で１家族しか作らない。
つまり女に奪われた総合職はまるまる無駄になってしまう。
貴重な総合職に入れない男性が増えると
「男性が養って当たり前」の風潮の日本では男性が結婚できなくなる。
すると大多数の無能な女は男性の収入をあてにして生きることも
できなくなり、結婚することができなくなる。
817:名刺は切らしておりまして
13/03/30 09:03:28.84 l43eMwfo
※それができるのは余裕のある会社です。
日本では一般的に一週間も会社に出てこないなら解雇事由に相当します。
818:名刺は切らしておりまして
13/03/30 09:40:19.75 DsyfMUS6
>>808
少子化はなによりも優先して改善しなきゃいけないんだから、改善するならやるべき。
重税福祉とは問題の根本が違う。
819:名刺は切らしておりまして
13/03/30 11:18:46.61 6aoUQrZf
>>808
北欧の福祉崩壊っても30年前から他国にいわれてるのに、いまだに崩壊してないしな…
820:名刺は切らしておりまして
13/03/30 11:23:40.64 IXFE611A
>>775
若さがない女と結婚なんて冗談じゃないよな
本当に欲情しない
結婚してもセックスしない自信あるわ
821:名刺は切らしておりまして
13/03/30 11:34:37.91 TYJU5h6f
>>815
滅茶苦茶な話だな・・・
そんな負担を企業に強いておいて国際競争に勝てだ？
頭おかしいだろｗ
822:名刺は切らしておりまして
13/03/30 11:44:25.80 inaiGd6v
子供を産む上で最強の保険はアメリカで出産することだしな
産んでから22年後まで二重国籍持たせられるっていうメリットは何物にも代えられないレベル
特に今みたいに不安定な時代は
何よりその気になれば子供ダシにして永住権も取れるからなｗ
823:名刺は切らしておりまして
13/03/30 14:17:37.49 KMFCpaoX
>>821
国際競争に勝っても、国内社会が崩壊したら、なんにもならないだろ。
ドーピングして勝ってスポーツ史に名前を残したが無惨な早死に、というのは個人だから許容範囲なのであって、
大量の人がいる社会でやったらダメだろ。
824:名刺は切らしておりまして
13/03/30 15:46:28.34 TYJU5h6f
>>823
現状こそが社会主義ドーピング状態なんだと思うが・・・
その副作用として少子高齢化現象などがドーンと来てる。
825:名刺は切らしておりまして
13/03/30 16:10:48.62 ZfNakQA8
>>821
>>823
育休や産休の負担なんて、
年金の企業負担と比べればゴミみたいな金額。
競争力云々言うなら、まずはこっちだろ。
日本は老人保護が行き過ぎて、いろんなところに歪がでている。
826:名刺は切らしておりまして
13/03/30 16:20:17.78 TYJU5h6f
>>825
老後保障の在り方が社会主義的に歪んでるのは同感だな・・・
結局は人類の在り方自体を履き違えているのだと思う。
それも未開人並のレベルで。
とくに公務員とか、公務員に成りたいとか思ってる連中の間で酷い。
自分が移民政策に賛成しているのはそこなのよね。
今の日本人には“勘違いしている者”が多すぎるから、
他国で人類教育、文明教育を受けた者を入れるしか解決策がない。
827:名刺は切らしておりまして
13/03/30 16:21:51.36 TYJU5h6f
＞他国で人類教育、文明教育を受けた者
ちなみにこの部分は「日本教育を受けていない者」と読み替えてもらってもＯＫです。
828:名刺は切らしておりまして
13/03/30 16:25:19.95 EaQlS208
低賃金の容認 → 男女共同参画を建前に共稼ぎを促進
少子化対策 → 共稼ぎで育児をさせるためにイクメン推奨
低賃金の容認＋少子化対策 → ワークライフバランスを建前に限定正社員の導入
イクメン、ワーキングマザーは、将来的に限定正社員のコースに移行か。
また、これまでは家族持ちの解雇は後回しにされてきたが、これからは共稼ぎなので
一方を 解雇しても大丈夫という理由で、独身より解雇されやすくなる可能性もある。
829:名刺は切らしておりまして
13/03/30 16:28:04.61 EaQlS208
少子化対策は、共稼ぎを増やすために保育所を増やすのではなく、
おうちで育児をする専業主婦を優遇するのが一番効率が良い。
若い世代で専業主婦志向が高まっているのは心強い限りである。
830:名刺は切らしておりまして
13/03/30 16:31:13.55 ZfNakQA8
>>829
それはうまくいかないと思うけどな。
日本やドイツ、韓国などの家の制度が根強く残り、
男女の役割分担意識が残っている国は軒並み出生率が低いからね。
世界の先進国の状況を見る限り、
無責任に生んでも大丈夫って価値観に変え、制度を整えるほうが出生率は上がる。
それが日本国民にとって幸せがどうかは別にしてね。
古くからの価値観も残したくて、出生率もあげたいなんて贅沢は無理だよ。
どちらかは妥協しないと。
831:名刺は切らしておりまして
13/03/30 16:34:40.14 IxdYf/SX
>>95
そしてお前は死ね
832:名刺は切らしておりまして
13/03/30 16:46:10.02 YbTGBCxn
そもそも税金がスゲー高いから理解してもらうには難しいだろう
833:名刺は切らしておりまして
13/03/30 16:59:57.99 GECjADdp
日本の場合金欲しさにDQNが沢山子供作るそんでもって生活保護も貰う
そのDQNが産んだ子供も金欲しさに子供作るそして生活保護貰うというスパイラルが起こるから
どんなに子持ちに援助しても意味がない
834:名刺は切らしておりまして
13/03/30 17:06:56.26 NMp7gZPU
>>830
家族制度が日本とフランスとでは異なるからフランスみたいなやり方を
日本にそのまま導入するのは無理だろうね。
フランスは日本とは違って長子優先の直系家族制度じゃないし。
フランスで保育園が充実しているってのは、
裏を返せば「親は自ら我が子を育てることに余り熱心ではない」ってことの裏返しだから。
日本では保育園に乳幼児の子供を預けるのは必ずしも社会的によしとされていない、
自民党も3歳までは親が育てることを推奨している。
日本では「親が自ら我が子を育てるべき」という意識が根強く、フランスとは文化がまるで違う。
835:名刺は切らしておりまして
13/03/30 17:14:09.07 4K0K7CzV
家で育てる文化なら、
休職中の親の所得補償が最優先ってことになるわけだが
836:名刺は切らしておりまして
13/03/30 17:19:47.72 TYJU5h6f
>>835
誰が補償するんだよ？
お前ら社会主義者は社会や国家を【便利な神】か何かだと勘違いしているよな。
お前が補償されるってことは、お前も他人の生活を補償するってことだ。
んで、出来んの？お前みたいな薄給のクズに他人の生活まで補償することなんて。
マゴマゴ言ってないで、はっきり答えろよ。
837:名刺は切らしておりまして
13/03/30 17:21:57.84 KMFCpaoX
既に、産休中の給料は健康保険から出てるじゃんか。
これぐらいは出さないと、若年層が健康保険からのリターンがないだろ。
838:名刺は切らしておりまして
13/03/30 17:24:15.36 TYJU5h6f
>>837
そもそも論として、若者に健康保険が必要かってーと、まず必要ない。
なので損するばかりだと思うなら加入しなければ良い。
839:名刺は切らしておりまして
13/03/30 17:36:49.20 KMFCpaoX
だから、薄給のクズでも健康保険料払って、他人の産休中の所得を負担して保障してる。
すでに、やってるんだよ。
840:名刺は切らしておりまして
13/03/30 17:39:36.09 x9z6H0Vu
>>463
食っていける基準っていくらなの？
841:名刺は切らしておりまして
13/03/30 17:41:05.34 g/VkWcec
>>829
その場合、働きたい女性は家に閉じ込められることになってしまい
結婚しないと思うんだが？
結局、専業主婦を優遇しても少子化に歯止めはかからない。
働きたい人を優遇しないとだめ。
842:名刺は切らしておりまして
13/03/30 17:41:44.37 g/VkWcec
>>840
共働きじゃないなら、手取りで５００は必要。
843:名刺は切らしておりまして
13/03/30 17:42:38.33 77dLK5LN
無職には関係ない話だなｗ
.
844:名刺は切らしておりまして
13/03/30 17:44:55.96 2xZ9lY9a
有給すらまともに消化させない国がか？ｗｗｗ
845:名刺は切らしておりまして
13/03/30 17:45:45.86 6aoUQrZf
>>835
デンマークは母親が乳幼児を育てる文化が残ってる
日本よりも乳幼児期保育施設がないよ
846:名刺は切らしておりまして
13/03/30 17:47:34.09 g/VkWcec
専業主婦で世帯収入８００ってものすごく大変だけど
２馬力なら、４００が２人であっさりクリアできる。
８００万あれば、子供にしっかりした教育を施してやれるから
妻が働かない理由がない。
847:名刺は切らしておりまして
13/03/30 17:52:47.34 KMFCpaoX
共働き子持で働いてる女の大半は年400万もらってないから、あっさりクリアではないよ。
848:名刺は切らしておりまして
13/03/30 17:53:45.50 TYJU5h6f
>>842
頑張って働きましょうねｗ
849:名刺は切らしておりまして
13/03/30 17:56:57.70 ab2YMKSv
>>830
そう思うね。
家で子供を育てる＝女が子供を育てるだし。
>>829
専業優遇
ず～っとそうやってきたけど少子化になってますます進んでるんだが。
先進国では役割分担の強い国ほど少子化だよ。
日本、韓国、イタリア、ドイツ。日独伊三国同盟ぷらす韓国だな。
いつまでたっても女性蔑視が止まらないから女が反逆しているのか
ストライキしてるのか？と思ったけど、そうじゃなくて女がまともな仕事が
ないから生活が苦しくて子供を産むどころじゃないってのが真相だろな。
子持ちになったとたん、時給800円の社保なしの仕事しか見つからない
国が先進国w
850:名刺は切らしておりまして
13/03/30 17:57:00.51 VX+VvIFZ
天皇陛下一家で男子ができないのに
国民に酷使ばかり強いて
どうかしてんだよ、この王政と構成は
851:名刺は切らしておりまして
13/03/30 18:00:12.18 IMXLUC+N
移民が入ったから平均値が上がっただけだろうが。
852:名刺は切らしておりまして
13/03/30 18:02:46.11 g/VkWcec
>>847
それは現状で、出産したら元の職場にもどれないからじゃないか。
キャリアが断絶して、がくっと年収が下がるM字型になっているのが
グラフとかでも日本は顕著。
少子化対策が進んでいる国は、緩やかな山形カーブに近づく。
出産までは４００万もらっていた人が、出産後は１００万の仕事にしかつけないってのが
おかしいんだよ。
別に女に限った話じゃないよ。
男だって事故や病気や倒産で退職を余儀なくされたあと
同じ給料で再就職するのは、年を取るほど困難になるし。
あまりにもいきすぎた新卒一括採用が弊害を生みまくり。
853:名刺は切らしておりまして
13/03/30 18:03:27.13 EaQlS208
管理職になれる正社員は、従来の専業主婦（または主夫）がいる家庭の夫（または妻）が
中心となるだろう。昇進や昇給が早いかわりに、時間の制約なく働く。
共稼ぎの家庭の夫婦は、昇進が遅く昇給も20代で頭打ちとなるかわりに、育児と仕事との
両立がしやすい限定正社員または契約社員となるだろう。イクメンやワーキングマザーは
こちらに移行することになるのではないか。
854:名刺は切らしておりまして
13/03/30 18:09:19.93 EaQlS208
>>841
しかし、20代、30代の女性は専業主婦を希望する割合が高くなっている。
そのニーズにこたえることなく、共稼ぎ家庭を中心にものを考えると、
社会に歪みが出てしまう。
855:名刺は切らしておりまして
13/03/30 18:11:21.74 VX+VvIFZ
ここまでイギリス式できたのに、いまさらフランス方式は無理だって
もっともイギリス王室でも男でも禿げしかおらんも終わってるが
856:名刺は切らしておりまして
13/03/30 18:11:23.04 EaQlS208
>>849
なので、子育てをする主婦が経済的に困窮しないように国が積極的に支援すればよい。
857:名刺は切らしておりまして
13/03/30 18:25:09.07 EaQlS208
>>852
早期で昇進、昇給が頭打ちになるかわりに、職務と勤務地が限定されて
育児と仕事の両立がしやすい、限定正社員モデルでいくと、Ｍ字型就労
でもさほど問題が生じなくなる。つまり、勤め続けようと中断しようと
300万円から昇給しない働き方。いま提言されている限定正社員の考え
方をうまく利用すればよい。Ｍ字型就労は子供にとって望ましい。
858:名刺は切らしておりまして
13/03/30 18:30:36.21 VX+VvIFZ
>>856
>>857
それは銀行でいう地域限定職って派遣社員に相当します
裁量はすくなく
えてして使い捨てで終わる
859:名刺は切らしておりまして
13/03/30 18:33:11.18 NMp7gZPU
>>854
若い女の専業主婦願望は単に「勝ち組になりたい」って意味であって、
子育てと労働の関係の理想像から出たものじゃないだろ
860:名刺は切らしておりまして
13/03/30 18:34:18.36 6aoUQrZf
>>854
専業主婦が優遇されてるのも、バレバレだしな
といっても一種の結婚の理想みたいなもんよ
専業主婦したい
働かないでブランド買って、レストランでランチしたい！
オシャレママって羨望の眼差し
セレブ専業主婦が夢
861:名刺は切らしておりまして
13/03/30 18:35:38.38 NMp7gZPU
訂正、「勝ち組になりたい」というか「負け組になりたくない」だな
積極的な上昇志向があるんじゃなくて、下り坂を転がり落ちる苦労なんてしたくないっていう
862:名刺は切らしておりまして
13/03/30 18:36:11.33 VX+VvIFZ
>>860
アメリカでのビデオチャットをしてるけど
あっちのジジババはみんなそんな感じだが
863:名刺は切らしておりまして
13/03/30 18:37:23.52 VX+VvIFZ
>>861
だからな
それだったらアメリカに居るべきで日本なんか捨てるべきだっての
864:名刺は切らしておりまして
13/03/30 18:40:54.64 EaQlS208
>>858
解雇ルールの明確化とセットになって議論されているので、使い捨ての点は
改善されると思う。裁量については、ワークライフバランスを重視するので
あれば必要ないのでは。つまり、家庭のために仕事をキャンセルしたり、
育休などで長期に休んでも、裁量の少ない歯車的な働き方だからこそ、他の
人に代わってもらいやすい。
865:名刺は切らしておりまして
13/03/30 18:44:44.01 uv+Qgqr/
>>864
IDが回線不良でかわります
ここは縁故が総理大臣になる国ですから
そもそも正社員に夢を見せてソープ馬鹿やってるうちは問題は解決しません
夢を見せるのはツミですよ
866:名刺は切らしておりまして
13/03/30 18:45:48.16 EaQlS208
>>859
そうかなあ。そこは調査結果を詳しく見ていないので。
動機はともかく、専業主婦志向が高まっているのは、
望ましいことと思うけど。
867:名刺は切らしておりまして
13/03/30 18:53:03.13 g/VkWcec
>>854
まるで大半が専業主婦になりたがっているようなくちぶりだけど
一番多い２０代でも４７％と半分以下だ。全体では４５％。
半分の女性は働きたいと思っていることを忘れないで欲しいな。
それに働いたことがない女子学生にはまだ働く楽しさは
わからないだろうから、あまりその意見に意味は感じない。
868:名刺は切らしておりまして
13/03/30 18:55:37.36 ikI84MLW
女が多く生まれる傾向がやや気になるが、適齢期の成人が
ちゃんと仕事も安定してつけて結婚もし生活が安定するなら
子供も計画的に産まれるって証明だな、ＤＱＮ貧乏人の子沢山じゃ
仕方が無いがｗ
日本も少子高齢化人口減少を憂うなら、相応な対策を構築しどんどん
実行すべき。害国人、特に中国や朝鮮人が今以上に移民してくる事は
好ましく無い。生まれた子供等も将来教育や仕事に就けるような
環境整備をしないと意味は無い。
869:名刺は切らしておりまして
13/03/30 18:56:53.69 12VgYNPy
公務員がサボるための口実
870:名刺は切らしておりまして
13/03/30 18:57:06.66 EaQlS208
>>865
まあ、それはそうかも。
ただ、フランスでも北欧でも、管理職層（日本でいう総合職的）は、めちゃくちゃに
働く。ワークライフバランス？なにそれ？みたいな。そこを無視して、イクメン
やワーキングマザーでも大丈夫！みたいな夢を見せるのも、また罪作りだとは思う。
871:名刺は切らしておりまして
13/03/30 18:58:38.52 g/VkWcec
専業主婦ってのは自分の人生のハンドルを他人に預けるってことだから
すごくリスクが大きい生き方だ。
それが分かってないと安易に男女とも求めてしまうのかもしれないが
自分のハンドリングは自分でやらないと、なにかあった時に
非常に苦労する。
日本ではまだまだ我慢してる女性が多いという事実を男性は
分かっているのに知らない振りをしてるよね。
女やもめに花が咲く、男やもめにうじが湧くってことわざもあるくらいに
昔の夫は妻に依存していた。
私からみたら、自分の家事洗濯すらできないような男は
異常者に見えるね。
872:名刺は切らしておりまして
13/03/30 19:04:32.62 EaQlS208
>>871
夫婦の信頼関係が強い生き方ともいえる。
873:名刺は切らしておりまして
13/03/30 19:08:23.33 g/VkWcec
>>872
妻は花が咲くんだぜ？W
田舎は平均寿命の差から圧倒的に女性が多いが、
女性は年をとっても友達とつるんで買い物に行ったり
食事にいったりすることができる。
男性はよほど社交的な人でないかぎり、奥さんが亡くなると
しゅーっとしぼんですぐに亡くなったり、ぼけたりする。
これは近くで見てて本当に実感する。
ほんとうに形容詞ではなく、実際に老けて縮む。
食生活がわるくなるし、洗濯せずに着つぶして常に下着を
買い続けている人もいる。野菜炒めをつくろうとして火事を出した人も。
874:名刺は切らしておりまして
13/03/30 19:10:00.17 vjDEZS4u
フランスは
875:名刺は切らしておりまして
13/03/30 19:11:44.67 g/VkWcec
これだけ妻に依存しているというのは、ある意味幼児性の現れだと思う。
そのくせ暴力を振るったり、横柄で命令口調しかつかえないような
おじいさんも多い。
熟年離婚が増えているのも当然だと思うし、そういう親を見て育った
現在の４０～５０代の女性が、子供を産んで家庭にはいりたくないと
思うのも当然だっただろう。
今の２０代の親はそこまでひどくはないだろうけどね。
逆に専業主婦でのんびりしてきた親を見て育った人が多いのかもしれないな。
今の２０代中盤くらいが子供の頃バブルだったし。
876:名刺は切らしておりまして
13/03/30 19:16:35.85 uv+Qgqr/
>>870
つみつクリ
いま日本の封建社会は必死に反抗してます
877:名刺は切らしておりまして
13/03/30 19:25:47.96 gH9He6D4
フジテレビは育児休暇が３年とれると女性アナが言っていたような。
878:名刺は切らしておりまして
13/03/30 19:35:00.83 uv+Qgqr/
地方公務員なんて育児休暇何年もとってるでしょう、５年とか
ところが、銀行やノンバンクでは育児休暇を１０年とっても職場に戻れます
しかし本人の実力次第
879:名刺は切らしておりまして
13/03/30 19:38:44.53 G88Z25x7
日本人の卑屈で嫉妬深い民度と世界最悪の労働環境じゃ
こんなの無理だよ
880:名刺は切らしておりまして
13/03/30 19:58:07.47 KMFCpaoX
今の若い女の専業主婦希望は、子供をつくって家庭中心に生きたいじゃなくて、働きたくない、の変型だと思う。
881:名刺は切らしておりまして
13/03/30 20:21:37.70 uv+Qgqr/
>>879
それで白人を怖がらせたんだから仕方ない
だが、馬鹿の１つ覚え
882:名刺は切らしておりまして
13/03/30 21:22:13.58 TYJU5h6f
何れにしても国が子育て支援とか、絶対やっちゃいけないことだよ。
社会主義じゃんそれ。
自分が納めた税金が赤の他人の子育てに使われるとか、到底了承できんぞ。
年金のように子育て保険とか独立した制度として「子育てする者だけ」でやるなら分るがな。
子育てだのブラブラ遊んでるような馬鹿が、
汗水出して働いている者が納めた税金で飯を食うとか、
発想自体がキチガイだろ。
883:名刺は切らしておりまして
13/03/30 21:26:46.95 x2v0e7jW
>>882
確かにな。
税金で育った子は親に感謝などしないようになって家庭が崩壊し、
ひいては社会が崩壊する。
共産国の多くが辿った道だ。
884:名刺は切らしておりまして
13/03/30 21:41:18.92 mDrlILtQ
>>882>>883 しかも、最悪の意味での社会主義
庶民は、官僚や政治家に対抗する私有財産と自由という手段を奪われるという意味で。
子育て世帯への優遇は独身税やサビ残押しつけなどの手段で、将来に対する備えと考える時間を奪う。
だが、子持ちも｢働かなくては子育て出来ない｣状況に置かれるから自由にはなれない。
885:名刺は切らしておりまして
13/03/30 21:49:21.52 55N1OsCV
批判してる奴は言ってる意味が不明だな。
フランスに劣る事実に発狂してんだろうがw
886:名刺は切らしておりまして
13/03/30 21:55:09.37 1gZVGR6H
直接の手当より、国税の扶養控除の復活と、
二人以上の子供のいる家庭の私立含めた高等学校までの無償化、
三人以上だったら私立含め大学まで無償化と小中学校の就学補助付きをする一方、
扶養者（子供だけではなく、収入の少ない親でも可）のいない独身者への重税、
４０歳以下の非障害者かつ独身者への生活保護の停止、
生活保護の日本国籍要件必須化
これぐらいすれば結構世の中変わると思う
出生率低い危機的状況で、
介護も子育てもしない未婚者は社会への反逆といってもいいのじゃないかな
預金課税すらしてもいいのでは
887:名刺は切らしておりまして
13/03/30 22:01:20.31 EaQlS208
>>876
専業主婦（主夫）が封建的とは、また進歩的で革新的な。
888:名刺は切らしておりまして
13/03/30 22:02:16.42 uv+Qgqr/
>>887
・・・
889:名刺は切らしておりまして
13/03/30 22:12:26.22 1gZVGR6H
>>882-884
それこそ、亡国思想
「産めよ殖やせよ」まではやりすぎだと思うが、
結婚して子育てするのが当たり前で、
子供も持っていないのは異常という状態が国を守る上では重要
「自国民の総数＊国民の豊かさ」が純粋な国力
独身で定年後すぐに過労死するなら社会への貢献と言えるけど、
溜め込んだお金を自分の食い扶持だけにあてて、
社会への還元もほとんどないのは害悪だろ
人としても生き物としても、
夫婦が２人以上の子を育て上げるのがまともな姿だろうし、
国もそれを維持するのが良策でしょ
今みたいな状況なら、
在日みたいな日本人以外への福祉の流出と、
扶養者のいない独身のような無意味な将来の介護債務は
できるだけ減らす政策が重要では
もちろん、民主主義国家だから、
個々人が結婚したくないし、独身を通すのは、
自由意志でいいという条件でね
でも、社会の負担だから相応の覚悟してもらうよということは必要
890:名刺は切らしておりまして
13/03/30 22:14:49.58 TYJU5h6f
>>886
むしろ逆だと思うよ。
今の日本はまだまだ「子育て」「扶養」などの社会主義思想によって、
様々な歪な制度がまかり通っている。
固定資産税などもそうだろう。
社会主義思想を理由付けに様々な不公平税制が存在している。
891:名刺は切らしておりまして
13/03/30 22:15:13.53 mDrlILtQ
>>885今の日本で｢フランス型｣を採ったらどうなるか。
日本には、自己責任の名の下に自助努力で倹約して将来への備え、｢いつ首になっても大丈夫、ふくいち送りにはならずに済む｣という状態に持ち込める。
アメリカ共和主義ではないが、｢私有財産こそ自由の前提｣ではある。
それを子育て支援で個人から奪い、家庭と子どもという足枷をはめられた人間に配るというのは明らかに劣った社会ではあるまいか？
892:名刺は切らしておりまして
13/03/30 22:17:01.77 2uTP48rx
>>536
人種別出生率の統計とか取れないんじゃないの？普通の国家だと。
893:名刺は切らしておりまして
13/03/30 22:21:35.61 TYJU5h6f
>>889
日本がこんな風になってしまったのは社会主義思想を許して来たからなんだよ。
それなのにこれ以上、保障だの、保護だの言うのかい？
君が真に国士だというなら、逆の考え方を持ちなさい。
民主主義国家というのは国民が社会に頼らず、
自立していることが大前提なのだから。
自立すらしていない人間が、どうして社会に対して正しい意見を述べられよう？
欲望や生活を人質に取られ、不正義を強いられるだけに決まっておろう。
今の君だよ。自分の話のどこに公平な正義があるのか、今一度自問自答して欲しい。
亡国とか言っているが、今の君が言っていることは単なる【自己保身】だ。
国がどーこーなんて志の高い話じゃない。
894:名刺は切らしておりまして
13/03/30 22:27:25.36 1gZVGR6H
>890
「子育て」「扶養」が各家庭が主体である以上、
それは社会主義じゃないでしょ
特に日本のような専業主婦が前提ならばね
社会主義なら出生率は上げても「子育て」を奪うから
昔のソビエトみたいに社会全体で育てるとかいって、
女性の社会進出を強制して、
保育所や学童に相当するところで、
家族＞社会ではなく、
社会＞家族な教育をしてしまうでしょ
今でも良い残滓が残っているけど、
明治から昭和にかけての日本のように
しっかりした自主性のある家庭で教育されたうえで、
社会性も児童期にしっかり身につけるのが
結果的に強い国力を育て上げるのじゃないかな
895:名刺は切らしておりまして
13/03/30 22:33:54.15 uv+Qgqr/
セックスもできないのに家も無いのに、産めよ増やせよ
むかしはね
でも、いまも同じだよ
896:名刺は切らしておりまして
13/03/30 22:38:10.39 TYJU5h6f
>>894
君が話している“意味の分からない根拠不明のセンチメンタリズム”からは糞の臭いしかしないよ。
世界で起こっているグローバリズムとかもっと知った方が良い。
キモいオッサンだと、若者から笑われてるぜ？
897:名刺は切らしておりまして
13/03/30 22:43:42.42 1gZVGR6H
>893
保障や保護はある程度は重要
やはり誘導するためにはね
今、２人子育てしているような人たちに
３人子育てしてもらうぐらいを考えるためにもね
今の状況は
汗水垂らし働き、税金を払い、子育てをし、老親のケアをするといった
自立している人からわずかばかりの余裕を奪い、
ただ働くだけで老後は孫の面倒も見ず負債になるだけの人や、
ニートや独身貴族、不正生活保護受給者といった増やすべきでない人を
生きやすくしてしまっているのじゃないかな
だから、
ニートや独身貴族、不正受給が暮らし安すぎるという今の状態の打破し
汗水垂らし働き、税金を払い、子育てをし、老親のケアをするといった
自立している人かより暮らしやすく、その子供達を増やす政策が重要
昔のようにまでいかなくても、
特に理由もない独身や無職が生きにくい世の中にはするべきでは
どう考えても社会の負債ですし
898:名刺は切らしておりまして
13/03/30 22:46:02.95 uv+Qgqr/
アメリカの住宅ローン破綻もわすれてはいかん
いろんな事があるけど、需要は一定、みんなこれを忘れたら破綻する
需給で国が手をいれる民間がやっきになる、これが社会主義の病巣なら確かに間違い
戦後のベビーブームで家をだまし売り、騒音だらけでマンションに誘導
女の子が子供なんてつクリ出そうとか考え難い現実さ
899:名刺は切らしておりまして
13/03/30 22:50:25.90 TYJU5h6f
>>897
お前の生活はいいから、国士だと言うなら、
日本がグローバル社会で生き残るための話をしてくれよｗ
『他人が納めた税金で楽して嫁と子供とマイホームが欲しい。』
↑この考え方のどこが【日本を救う】のだ？
美辞麗句を並べれば、ウンコが極上のカレーに見えるとでも思ってるのか？
お前がウンコを食べるのはお前個人の勝手であり自由だが、
そんなものを人に奨めるな。
900:名刺は切らしておりまして
13/03/30 22:52:25.18 uv+Qgqr/
死にものぐるいでやってもコレも現実事実実際本当
901:名刺は切らしておりまして
13/03/30 22:52:32.57 1gZVGR6H
>896
「稼いで」「納税して」「子育てして」はじめて自立した大人
もちろん夫婦ならどちらかが家庭に入っても共同体としてね
稼いでもいなかったり、稼いでも子供もいないガキに笑われてもねぇ、、、
それは正直、どうでもいいでしょ、相手が一人前じゃないのだし
902:名刺は切らしておりまして
13/03/30 22:53:28.90 uv+Qgqr/
なーんだ、地方公務員の馬鹿だったか
この子供殺しが
903:名刺は切らしておりまして
13/03/30 22:56:23.08 TYJU5h6f
>>901
あのね、当たり前の話だけど結婚したり子育てしたり貯金したりってのは、
各々が勝手に決めて良い事柄なの。
それを否定することは社会主義だよ。
だいたい、本当に自立している人間は個人の自由に口出したりしないのよね。
他人の懐からネコババして生活しているような社会主義連中にとっては
個人の自由なんて絶対に許せないのだろうけど。
もう一度言うけど、美辞麗句を並べたところで、
ウンコはウンコであってカレーになったりはしないのよ。
904:名刺は切らしておりまして
13/03/30 22:59:54.38 mDrlILtQ
>>901ニーチェではないが、人間は、新しい価値を創造、とまでは行かなくても少なくとも自分なりの価値観を持つべきではないかと。
それこそ、真に成熟した大人の条件ではないかと。
社会からの価値観をなにも疑わずに受け入れて狭量な世界観を正義と信じてごり押しする。
どこが成熟した大人なのかと。
905:名刺は切らしておりまして
13/03/30 23:00:07.84 EaQlS208
欧米を基準に、日本の現状がいかに遅れているかを嘆き、追いつけと絶叫する進歩主義。
丸山真男や大塚久雄あたりの革新幻想の時代と、同じ構図がまた再現されているのが、
えらく興味深い。
906:名刺は切らしておりまして
13/03/30 23:05:26.05 1gZVGR6H
>899
×『他人が納めた税金で楽して嫁と子供とマイホームが欲しい。』
○「働いて、納税し、結婚し、子育てをし、老後も家族でできるだけ支え合う」
後者のように自立するにはそれなりに費用かかるよ、楽ではないしね
でもこういう状態の家庭を増やすのは重要では
実際に子を育て上げればさらに納税できるわけだし
社会全体の収支で考えると、
他人が納めた税金で楽しているわけではないでしょ
まぁ、独身の過労戦士が定年後すぐ過労死して、
身よりもなく財産が国庫に入るのが一番社会に貢献しているのだろうけどね
それに次ぐのが子供をまともに納税できる立派な大人に育て上げることだよ
国の事業継続計画としても
しっかりした「普通の人」を増やす方向の政策がやはり正しいでしょ
907:名刺は切らしておりまして
13/03/30 23:14:06.98 1gZVGR6H
>903
うーん、８８９で一度書いたけれど、個々人の考え方を否定はしていないよ
もちろん、個人の自由だし、民主主義国家だから
ただし、個々人が結婚したくないとか、独身を通すのは、
自由意志でいいとけど、
社会の債務だから相応の負担の覚悟してもらうよということは必要でしょ
ワガママには代償が当然必要、それが現実でしょ
そうでなければ、国が維持できない
908:名刺は切らしておりまして
13/03/30 23:14:08.65 mDrlILtQ
>>906そのために経団連や大企業が採るべき政策を3行で述べよ
909:名刺は切らしておりまして
13/03/30 23:14:40.08 TYJU5h6f
>>906
いや、だから幾ら美辞麗句を並べて詭弁を弄したところで駄目だってｗ
これからのグローバル社会では、物事は端的に述べ、
意思の疎通に間違いがあっては取り残される。
ゴチャゴチャと回りくどく利益誘導を行うような怪しい人間に誰が投資するのかと。
そんなやり方では、まったくスピードが足りないのよ。
910:名刺は切らしておりまして
13/03/30 23:15:31.11 uv+Qgqr/
戦争は地方公務員が発生させた
いまだあがなってない
そのつもりもない
あげく、生活保護ばらまき
巫山戯んなって、産業作り失敗屋が
911:名刺は切らしておりまして
13/03/30 23:15:56.41 EaQlS208
>>816 は正論と思うが、なんでこういう意見が尊重されないのかも、興味深い。
912:名刺は切らしておりまして
13/03/30 23:18:16.72 uv+Qgqr/
イギリスは大砲
フランスは造船
つなげたチンポが、ヤマト４６サンチ砲
913:名刺は切らしておりまして
13/03/30 23:21:47.88 TYJU5h6f
>>907
『国が維持できない』のではなく、個人的に君の生活が維持できないんだろ？
維持できなくて良いよ、そんなもの。
何故なら、君の話からは君がどう文明に貢献しようとしているのか全く見えてこないからね。
むしろ、如何にして文明に貢献せず自分の生活を維持するかというテーマに邁進しているようにすら見える。
そもそも論として国家運営と個々の家族運営はあまり関係がない。
労働人口の減少が問題であるなら、社会保障を削減して移民を入れるなり、
幾らでも文明的な方策がある。
人間の使命が文明進歩への貢献であることを忘れないで貰いたい。
そこがブレては人間は何ら畜生と違わなくなってしまうのだから。
914:名刺は切らしておりまして
13/03/30 23:23:03.91 uv+Qgqr/
>>905
国債（借金）の原因は、射撃オリンピックだった
オリンピックやるからと東京から屋台が撤去された
ラーメン屋に行列ができた
ほっとかれた台湾人に全て良いところが残る予定であーる
915:名刺は切らしておりまして
13/03/30 23:23:11.83 oZ0m7T5J
いまでも税金バカスカ垂れ流して無駄な労力になってんのにサヨクの好きな大きな政府や北欧は憧れるだけの紹介自慢のままかよ。
916:名刺は切らしておりまして
13/03/30 23:24:03.04 Bw+pn1er
教育コストが高いから天下りアホ大学つぶせ
917:名刺は切らしておりまして
13/03/30 23:26:49.10 uv+Qgqr/
>>915
極右の見解では、もう乱交して餓鬼つクリして
みんなで孤児院運営しようモある
領海をまもる潜水艦ぷれい
918:名刺は切らしておりまして
13/03/30 23:26:51.39 EaQlS208
>>901
>稼いでもいなかったり、稼いでも子供もいないガキに笑われてもねぇ、、、
>それは正直、どうでもいいでしょ、相手が一人前じゃないのだし
サーヤがかわいそう。
919:名刺は切らしておりまして
13/03/30 23:28:10.43 uv+Qgqr/
>>918
日本にかえすんじゃなかった
吉本とか大馬鹿に利用されてゴミにしやがった
殺すわ
920:名刺は切らしておりまして
13/03/30 23:31:42.36 TYJU5h6f
>>917
それ極右なのか？ｗ
どう見ても赤軍とか極左連中の考え方なんだがｗｗ
最近のユトリは自分が右を向いてるのか、
左を向いてるのかすら分からんのだなｗ
箸を持つ手はどっち？茶碗を持つ手は？
聞いてみたいｗｗｗ
921:名刺は切らしておりまして
13/03/30 23:33:42.48 uv+Qgqr/
>>920
マジの右翼にあったことも無いのに偉そうに・・・
其れでも残す場合もあるっていってんだろが
922:名刺は切らしておりまして
13/03/30 23:33:51.74 adKHjSm2
3年も休んだら頭がボケて社会復帰できなくなりそう。
923:名刺は切らしておりまして
13/03/30 23:35:00.35 uv+Qgqr/
>>922
いまの右派は、本物がでてくると立場をうしなうからって
かごめ遊びばっかだからね
924:名刺は切らしておりまして
13/03/30 23:44:12.94 1gZVGR6H
>913
「社会保障を削減して移民」って、
良く言えば外国から人をむしり取る政策だけれど、
それって外国に国を乗っ取らせる政策にもなりかねない
現実に今のヨーロッパが移民で大変な状況でしょ
例えだけれど、国を企業とするなら国民は従業員と同時に株主だよ
大陸や半島から移民がきたら乗っ取られかねないし、まさに亡国思想の極み
そんな移民に頼るより、
国を維持するために普通の日本人の子供の出生率を上げるべきでしょ
文明がどうのこうのいったって、
いままでの伝統的な日本だからこそ、
社会を支える製造業を中心とした各種の大企業を作り、
有力なノーベル賞学者の輩出、
効率的なエネルギー利用などの技術など、
文明に貢献ができているのでは？
妻子郎党に支えられてこそ、
武士、学者、企業戦士が立派な成果をだしてきたわけだし
925:名刺は切らしておりまして
13/03/30 23:48:09.21 TYJU5h6f
>>924
なんの新興宗教か知らんけど、意味不明なセンチメンタリズムを叫ばれたところで、
それがどういう風に文明に貢献するのか説明してもらえんと答えようが無いよ。
ようするに君は自己保身ばかりで、文明に貢献するつもりは無いんだろ？
さっきから、ずっとその点をはぐらかしてるよね。
君の考えのどこに正義があるんだよ？
926:名刺は切らしておりまして
13/03/30 23:48:44.11 EaQlS208
ニュース速報＋より
【フランス】 仏大統領、年金支給額と社会保障給付の引き下げを受け入れるよう国民に理解を求めている
927:名刺は切らしておりまして
13/03/30 23:50:13.40 mDrlILtQ
>>924だからさ、そのために財界や経団連企業が何をなすべきか答えてくれよな。
それが出来なければ単なる空論だよ。
928:名刺は切らしておりまして
13/03/30 23:54:58.30 TYJU5h6f
>>927
財界？経団連？
まず、自分のことは自分でやろうよ。
日本に生まれたからには君も自由主義者の端くれなのだから。
自分で出来る努力もやらないうちに、
どうして『社会に頼ろう』という発想が出て来るのよ。
まずは君が文明に対する貢献心を示すのが先でしょうと。
嫌なら文明から出て行っても良いんだよ。誰も止めないのだから。
929:名刺は切らしておりまして
13/03/30 23:56:09.92 ixYZPpJB
中国人や朝鮮人が大量に来日して
日本で子供を産みそうだな
そして大人になったら本国に帰る
930:名刺は切らしておりまして
13/03/31 00:02:34.76 28WER99F
>>928財界や経団連は >>924の描く理想社会のために動く必要は無い、企業利益のためのみに動いてもよい、が答えでよろしいですね。
931:名刺は切らしておりまして
13/03/31 00:14:57.68 28WER99F
>>928自分は、フランス型子育て支援は一般人の自主独立の手段を奪うから反対の立場。こちらのレスを追えば分かる
>>924に対する>>927の問いがどんな意味を持つか分かるかと思っていたのに…
932:名刺は切らしておりまして
13/03/31 00:19:54.18 EAJrSqAo
>>930
そうやで。
そもそも、なぜ経団連が個人の家族運営、人生設計の面倒を見るんだい？
意味が分からない。
吉野家へ行って「ラーメンを出せ！！」と騒ぐ客と一緒。
世田谷の吉野家で一度見たのよ。年金生活者っぽい老人男性３人組だった。
933:名刺は切らしておりまして
13/03/31 00:26:27.53 EAJrSqAo
ちなみにその老人は吉野家がラーメンはやってないと分ると
急に「腹は減ってない」とか拗ねだして、
生野菜サラダだけ注文してドレッシングもかけずに黙々と食っていた。
店員が「和風とごまがありますが？」と聞いても「いらん・・・」とか拗ねちゃってね。
>>927がそのジジイと同じに見えて仕方ない。
934:名刺は切らしておりまして
13/03/31 00:46:05.32 28WER99F
>>932新自由主義者の答えなら矛盾は無いが、「結婚して子ども二人持つのが当たり前、国は優遇しろ」派がその答えなら決定的な矛盾が生じると言いたかった。
935:名刺は切らしておりまして
13/03/31 00:48:20.91 UJiW5YSL
まずシナ朝鮮人に悪用されないようにしないとダメ。
936:名刺は切らしておりまして
13/03/31 00:57:51.12 e67oY2JM
今後も日本はアメリカやフランスのケツをなめて暮らすってことだな
937:名刺は切らしておりまして
13/03/31 00:58:29.79 uhkmi1OB
日本政府が周辺国を馬鹿にするために、大盤振る舞いするのを辞める様子はありません
938:名刺は切らしておりまして
13/03/31 01:03:05.86 SlLEknWP
日本のGDPが高いって言ったって、朝から晩までどころか
国民が入れ替わり立ち代りで24時間クソミソに働いてこの数字だぜ？
それに比べてイタリア・フランス・ドイツなんて昼休みにビールやワイン飲んで
たっぷり2時間は休憩とって夕方には退社。そもそもドイツや南フランスの一部の地方は
7時・8時になったら飲食店以外全部閉店だしｗｗｗ
子供を生んだら休みって、その前に日本人はセックスする機会すら与えられてねーじゃねーかｗｗｗ
939:名刺は切らしておりまして
13/03/31 01:19:24.80 EAJrSqAo
＞「結婚して子ども二人持つのが当たり前、国は優遇しろ」派
↑なんだこれｗｗ
んなこと、勝手にしろよｗｗｗ
なぜ、国が優遇するんだよｗ
940:名刺は切らしておりまして
13/03/31 01:35:06.92 uhkmi1OB
香川県庁の大馬鹿がいってることだろ
なあ、井田よ
941:名刺は切らしておりまして
13/03/31 02:04:31.86 EAJrSqAo
嫁が欲しいー！子供が欲しいー！でも、国が助けろー！
ってことはだね。
ようするに君たちは結婚も子育ても自力ではやりたくないってことなんだろ？
じゃあ、別にやらなきゃいいじゃん。そもそも、誰も頼んでないのだし。
根本的に一体誰が君達に結婚や子育てをやることを要求しているのかと。
942:名刺は切らしておりまして
13/03/31 02:15:44.70 uhkmi1OB
創価学会のつぎつぎ詐欺
これが要請している
943:名刺は切らしておりまして
13/03/31 02:51:30.05 47pntpl3
>>941
不特定多数に向かって、少子化問題やら結婚しない子供いない人を叩いてるさ
自治体が嫁探しイベント常に開いてるし
944:名刺は切らしておりまして
13/03/31 03:54:42.63 EAJrSqAo
>>943
その批判の根拠は何？
独身を批判するからには子供手当は返納しているのだろうね？
俺が妻帯者や子育て者を見下してるのは、
控除や手当を平気で受け取る乞食だからなんだ。
乞食の分際で意見述べんなよと。
945:名刺は切らしておりまして
13/03/31 04:08:20.13 e67oY2JM
得られるものを得るのは当たり前
腹立つなら中国かどっかに消えろやｗ
946:名刺は切らしておりまして
13/03/31 04:12:52.27 47pntpl3
>>944
独身に対するプレッシャーとして書いたよ
フランスは子育て支援というか、出産支援すごいけど、未婚でも気軽？に出産を周りが支持してるね。
キリスト教的価値観かな
反面、パリは昔から独身で一生終える人が暮らしやすいとかきくね。
フランスは葬儀も市役所職員の仕事で、死んだら数人の職員が自然死かも調査してから行う。
遺族は椅子に座ってればいい。
税金の使い方だよな。
日本だって独身者は子育て支援してるよね。
義務教育とか親だけが金出してるのでないし
947:名刺は切らしておりまして
13/03/31 04:15:24.04 EAJrSqAo
>>946
結婚や子育てに「社会主義」が付帯する以上は
俺は今後も独身だよ。
クズ社会主義者だなどとは思われたく無いからな。
社会主義者になるくらいなら死んだ方がマシだろ、実際。
なんら文明の進歩に貢献せず、寄生するだけしまくって、
一体何なんだよ、お前らは。
948:名刺は切らしておりまして
13/03/31 04:53:39.77 47pntpl3
>>947
独身が生きやすい、これが結局いろんな人の生きやすい社会だろうね。
北欧なんかの本を読むと、実は日本よりも資本主義自由経済が徹底してる気がするね
妙な補助金制度はないし、赤字自治体は許されないし
949:名刺は切らしておりまして
13/03/31 04:54:55.84 RgzgKJbW
>>947
じゃあ死ねばいい。
今の国家で君の言う社会主義的な制度がない（先進）国は存在しないから。
他人に全く依存しない、互いに助け合わないというなら、社会を形成する意味がない。
なぜ社会が形成されて維持されているかというと、
お互いに助け合うことでwin-winの関係が築けるから。
950:名刺は切らしておりまして
13/03/31 04:56:20.97 NnfF3cZ/
フランスの3人っ子政策で面白いのは、子供1人だと0の家族手当が子供2人で月117ユーロで、
子供が3人を越えると115ユーロ×子供数になる辺り。2人目から激減しちゃう日本とは真逆。
3人以上育てた母親への年金給付も10％増だし、子供3人以上の家族は電車賃やレジャー施設の
料金が割引とか、日常の至るところから人生を通して子供が多いといいなって実感させていく設計ｗ
国営TVで視聴者の出産育児物語を毎週放送させたり、産後の膣圧回復の医療費全額補助も良い工夫。
951:名刺は切らしておりまして
13/03/31 05:01:27.65 RgzgKJbW
>>948
それには社会制度の大きな変革が必要だな。
今の日本のような相互扶助的な社会保障の仕組みを残すなら、
子供を生まない独身が圧倒的に経済的に有利になってしまう。
独身には年金を与えない、健保も使わせないか、
そもそも年金や健保の制度をなくしちゃうか、制度を変えないといけない。
個人的には、日本は少子化にも移民にも積極的じゃないから、
俺たちが年を取ったら、いよいよ制度を維持できなくなって後者になるだろうと予想している。
952:名刺は切らしておりまして
13/03/31 05:05:15.50 fkSdvShH
移民政策やれば出生率は上がるが、それで
増えるのは日本人じゃないし、補助金とかも
移民がぶんどるだけだからな。
そもそも高齢者優遇をやめて早く死んでもらえば
今の出生率でも全然問題ない。出生率を上げれば今度は
就職先もなくなり待機児童も増えるからな。移民でもそれは同じ。
なんでも総合的にやらないと意味がねーんだよ。そして
そういう木を見ず森を見る政策は女には無理。これは国際的にみても
ひとつの真理。
953:日本人必見!!反日組織日の本乗っ取り企て
13/03/31 05:11:42.70 SpO69c4f
子宮けい癌ワクチン接種は超危険!
URLﾘﾝｸ(1tamachan.blog31.fc2.com)
日本人の人口削減を企てる組織
URLﾘﾝｸ(bokumetu.o.oo7.jp)
日本危機の真実
URLﾘﾝｸ(www.news-us.jp)
954:名刺は切らしておりまして
13/03/31 05:13:22.75 HuhcSpAh
じゃまずフランス人になりきるところから始めようか
955:名刺は切らしておりまして
13/03/31 05:14:38.83 47pntpl3
>>951
独身が不利だろ
他人の子供に税金払い、老後は我が子の援助無し
956:名刺は切らしておりまして
13/03/31 05:16:42.34 RgzgKJbW
>>952
＞高齢者優遇をやめて早く死んでもらえば
本当はこれが一番だし、おそらく今のままでも
いずれ今の制度が維持できなくなってそうなる。
逆に今変えられるかというと、それは不可能に近い。
なぜなら、高齢者優遇をやめるなんて選挙で絶対に勝てないし、
まだ若者に負担を押し付ければ制度は維持可能だから。
957:名刺は切らしておりまして
13/03/31 05:19:13.00 RgzgKJbW
>>955
本当にそうならもっと子供生んでるって。
日本は税金の使い道が子供１に対して老人１０の国だぜ。
老人超優遇国家だ。
958:名刺は切らしておりまして
13/03/31 06:52:24.68 Z/Nrh7tB
長時間労働を無くせ
社畜社会は全ての文化が衰退する
959:名刺は切らしておりまして
13/03/31 07:21:38.21 pT8q8ALG
最終的には全てお金の問題だから
960:名刺は切らしておりまして
13/03/31 07:42:46.70 xPLy8yhv
ほぼ全ての人間は、自分や家族さえ幸せなら他の人間の事なんてどうでもいいと思っている。
つまり日本が終わる事が確実な現状、殆どの人は日本の将来なんて期待してないし、国外に目を向けてる。
961:名刺は切らしておりまして
13/03/31 07:58:47.33 ShNNX9Vi
生活保護にやるくらいならこっちに金使った方がよっぽど有効
生活保護は世も末に近いが、これなら日本の未来の為と言われても納得いく
962:名刺は切らしておりまして
13/03/31 11:45:25.15 uhkmi1OB
アメリカNSAが、俺の子供をころしてシランふりしてるのが少子化の原因
963:名刺は切らしておりまして
13/03/31 12:14:17.20 EAJrSqAo
>>949
社会に寄生することばかり考えているようなクズの分際で、何がwin-winだｗ
聞いて呆れるわ。
>>961
どう見ても、五十歩百歩だろ。
日本はこんなことばかりに金を使うから財政難に陥ってる。
民主主義というより、単なるバラ撒き金権政治になってる。
こんなんで先進国家と呼べるのかよ。
964:名刺は切らしておりまして
13/03/31 13:58:53.57 RgzgKJbW
>>961
生活保護もたった4兆円しか使ってない。
日本の癌は老人医療、年金。
これらで生活保護や少子化対策の10倍以上使ってるからな。
965:名刺は切らしておりまして
13/03/31 15:12:37.02 RNhnzlcL
何れにしても、
このペースで少子高齢化だと
医療保険と年金制度は崩壊する
年金ゼロ、保険ゼロ
の新時代に突入だな
966:名刺は切らしておりまして
13/03/31 15:49:22.14 6+QH207C
年金制度自体は崩壊しない。減額されても崩壊はしない仕組みになっている。
医療制度は混合診療に移行か。ただ、医療と介護への公費投入を減らすと、
その分、実子や嫁・婿の負担が重くなる。
つい10数年前まで、老人介護は嫁や娘の役割だった。その時代に戻っても構わ
ないという合意ができているかどうか。
967:ベテルギウス
13/03/31 16:15:25.61 KCV2ffzL
教育費の個人・世帯負担が過大だから子供つくらねーんだよ
そこそこの学歴があってどこへ行ってもみじめにならない程度の稼ぎと出世ができる企業に就職させないとあかんからな
欧州の先進国みたいに国家で公平に子供個人の教育を大学院まで面倒みるようじゃないと子供は増えない
968:名刺は切らしておりまして
13/03/31 16:17:54.03 xPLy8yhv
>>966
年金制度なんて、現役個人で払う額が将来貰う額より少なくなった時点で、簡単に崩壊するよ。
国民年金は事実上崩壊（半数以上が未納）してるし、厚生年金もどうなる事か。
969:名刺は切らしておりまして
13/03/31 17:05:36.77 NnfF3cZ/
フランスでも公立校の学費無償化は高校までやってるね
大学以降や塾は子供自身で奨学金を背負うのが珍しくない程度でよいかと。返すの大変だけどねー
話したこともない老人達の生活費を支払う為に子供が借金しちゃうより、
子供自身がなりたいものになる為の投資に向けて借金できる方がマシｗ
970:名刺は切らしておりまして
13/03/31 17:33:02.20 6+QH207C
そして、老人介護はまた嫁と娘の仕事になる。
971:名刺は切らしておりまして
13/03/31 18:08:43.32 47pntpl3
あれだけ高そうな北欧の税金も、かわりに日本より高い年金額や介護への安心感、無料の教育費なら殆どの日本の家庭は、本来は支持するのだろうけど
全体像がわかるような報道をマスコミはしないからなあ。
スウェーデンの税金は本当に高いのか
という本読んで思った
972:名刺は切らしておりまして
13/03/31 18:16:53.22 B5IezeOy
>>971
隣の国の不都合すら報道できないマスゴミ
973:名刺は切らしておりまして
13/03/31 18:18:57.81 RNhnzlcL
>>966
するよ
人口減少のスピードが早すぎるんだ日本は
現役世代2人で老人1人をみる
これは単純に厳しい
974:名刺は切らしておりまして
13/03/31 18:31:02.26 p2xyHrgN
>>967
そうしても増えない
バカ女が大学院まで行って子供を産まずに死んでいくだけだ
金持ってれば相続で揉めるんで多く作れない
持ってなければ結婚できる確率が減って作れない
975:名刺は切らしておりまして
13/03/31 18:41:10.05 xPLy8yhv
>>970
老人介護はすでに配偶者・子供の大きな負担になってるよ。金銭面含め。
介護が必要な家族を持っている人の大半は、早く亡くなって欲しいって思っちゃってる現実。
過剰医療で異常寿命な現状を改善しないと、益々殺伐とした社会になる。
976:名刺は切らしておりまして
13/03/31 18:44:23.18 6+QH207C
少子化の恐怖を過大に煽るマスコミにも問題がある。
また、家庭部の記者にママ社員が増えたためか、育児と仕事の両立こそが一番重要な課題みたいな論調で。
しかし、ほんの10年ちょっと前まで、老人介護は家族の責任（嫁と娘）で大変だった、いまは介護保険に
よってだいぶ楽になった（共稼ぎできるようになった）ということは報道されていない。育児にお金の配分
を手厚くし、老人にかけるお金を減らすのも良いが、老人介護をまた家族が担う覚悟はあるのだろうか。
977:名刺は切らしておりまして
13/03/31 18:47:31.58 6+QH207C
>>975
育児休業にくらべ介護休業への理解が小さい、金銭面での保障も手薄、
というのは、まったくその通り。ただ、10年以上前は、もっと酷かった
のもまた事実なんだよ。あくまでも比較の問題だけど。
978:名刺は切らしておりまして
13/03/31 18:50:32.33 uKmfJdsg
フランスって、父・母・子、の形態ではないよね？
シングルや事実婚のイメージなんだけど…
結局は、DQNばかりが増殖しそう…それで良いのか？日本！
979:名刺は切らしておりまして
13/03/31 18:58:11.75 47pntpl3
>>978
パリは昔から独身のまま死ぬ人多いよ
田舎は大家族も普通だし、社会の問題点を扱うのだから、新しい家族形態が目立ってしまうのかもね。
それが普通になれば普通の家族形態だよ
980:名刺は切らしておりまして
13/03/31 19:21:06.40 9jP1LuVC
>>968
>国民年金は事実上崩壊（半数以上が未納）
1号被保険者だけの数字
年金制度全体から見れば多く見積もっても10%未満でしかない。
しかも未加入者は将来、受給権を失うのだから年金制度の継続性には影響はない。
981:名刺は切らしておりまして
13/03/31 19:22:22.40 4lXHxKk9
その前の段階で躓いている人は除外ですね。わかります
本当に有り難うございました
982:名刺は切らしておりまして
13/03/31 19:24:44.01 4lXHxKk9
>>974
少し知恵がつくと、今のモヤモヤとした社会の雰囲気、懐事情その他を考えると、
幸せな子供時代を過ごさせられるか不安 って人も多いかと。
そんな日本人女性に少なくとも2人は会った事があるよ
983:名刺は切らしておりまして
13/03/31 19:26:44.59 p2xyHrgN
>>982
だから何？
過去の女性達がそういう不安を抱えていなかったとでも？
984:名刺は切らしておりまして
13/03/31 19:50:25.82 EAJrSqAo
>>980
いつまで年金制度とかにしがみついてんだお前は。
こんなもんがあるから少子高齢化社会になってんだろうが。
人を信じず、金ばかり信仰し、そんな風潮の象徴が年金制度だろ。
そんな社会は遠からず崩壊して当然だと俺は思うよ。
社会主義者どもの金持ちへの妬みってのは、
その根底にある拝金主義が発露したものなんだよ。
今の世の中、誰が金の亡者かって、明らかに社会主義者の連中じゃんか。
985:名刺は切らしておりまして
13/03/31 20:47:25.22 xPLy8yhv
>>980
日本は、年金受給権もっていない人の老後を切り捨てられる社会じゃないし。憲法もあるし。
つまり保険料払わなくても老後は保障して貰えるし、払えば払うほど金銭面で損をするシステム。だから半数が未納。
このシステムを、現状崩壊していると言わずに何というのか。
986:名刺は切らしておりまして
13/03/31 21:39:29.26 9jP1LuVC
>>985
生活保護と年金制度は関係ない。
年金掛け金払えないなら年金受給権を失うだけ。
生活保護でも生きられるだろうが、子どもに資産とか残せない。
つまり貧困の連鎖が始まる。
987:名刺は切らしておりまして
13/03/31 21:49:19.89 EAJrSqAo
>>986
冷たいようだけど貧困ってのは連鎖しないのよ。
君も家系調査して見れば分ると思うけど、
今生きてる日本人は明治初期か江戸末期まで遡れば１００％そこそこ裕福な家庭になる。
『同和は捏造（実は彼らはエタ非人ではなく没落士族）』という逸話はよく知られているけどね。
本当のエタ非人階級の子孫なんて、とっくに途絶えて存在すらしていない。
つまり、貧困層は子孫なんて残さないから、貧困が連鎖するなんてことは起こらないのよ。
988:名刺は切らしておりまして
13/04/01 06:36:16.41 2UnZbM7T
国家財政破綻
989:名刺は切らしておりまして
13/04/01 08:35:20.17 DQONX6MV
参考にならないというのが結論ではないか。
990:名刺は切らしておりまして
13/04/01 09:02:43.68 SLIWxISP
>>10
移民だけが出生率上げてる訳じゃない。人口比考えたらどう考えてもネイティブ・フレンチの出生率も上がってる。
991:名刺は切らしておりまして
13/04/01 09:22:31.39 DQONX6MV
出生率を上げているネイティブ・フレンチの帰属する社会階層に興味がある。
992:ワクチン接種超危険子供たちの未来が危ない！
13/04/01 10:36:18.20 jy4+3F7a
母親必見です!!日本人削減プロジェクトURLﾘﾝｸ(1tamachan.blog31.fc2.com)
日本人奴隷化プロジェクト推進政党
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
■日本の危機
■皆さんは、我が祖国日本が、今、大変“危険”な時を迎えてることをご存知だろうか!？
平和ボケでテレビや新聞を信用し何も気づかず、感じてないのではありませんか!?
緊急発令日本崩壊危機ニュース
↓ｺﾚﾜｼﾝｼﾞﾂﾀﾞ
URLﾘﾝｸ(www.news-us.jp)
YouTube視聴日本人弾圧法案［人権侵害救済法案］［外国人参政権］絶対に許してはならない!!［マスコミが隠すニュージーランドの悲劇］［日本人が知らない反日の実態］［在日ネットワークの実態］検索・純日本人必見です!!
●小沢党・民主党・公明党・社民党・うそ価学会・日教組等
テレビ新聞は真実は報道しません！これらは日本弱体化乗っ取りを企てる在日コリアン朝鮮等の反日組織です!! 絶対に信じてはなりません!!
私達国民一人一人が、ご周知行動し母国日本を死守して行きましょう!!
●裏の政治に意識を向けて下さい!!
いい加減、気づきましょう!
もう時間が有りません立ち上がろうヤマト魂!!!
日本を守る真実のメディアYouTubeチャンネル桜・頑張ろう日本全国行動委員会
URLﾘﾝｸ(nezu621.blog7.fc2.com)
993:名刺は切らしておりまして
13/04/01 17:26:06.83 CthyPhcX
参考になるわけがないｗ
日本の女性とフランスの女性の資質、国の社会的構造と性質が似ているならともかく
994:名刺は切らしておりまして
13/04/01 17:27:55.34 HSC2fjMT
まだ言ってるのか。
そもそも国にやる気がないのに。
995:名刺は切らしておりまして
13/04/01 18:04:48.93 haYFU49T
移民が産んで三年も休んでって、フランスが破綻に近づいてるだけじゃないか？
996:名刺は切らしておりまして
13/04/01 18:24:41.35 Ea3gttOD
確実にマスコミのミスリードだな