13/03/24 20:06:39.03 E/3lC+5C
>>559
世の中、どこを見回しても貧乏子沢山だからな。
貧乏だと子育てに掛けるコストが低くて済む上、
義務教育卒業と前後して家計にとってプラスになるから
むしろ子供がいればいるほどプラスになる。
562:名刺は切らしておりまして
13/03/24 20:06:57.69 RmPh828k
もっとセックスに開放的にならないと
無理でしょ。いやらしい話じゃなく
563:名刺は切らしておりまして
13/03/24 20:07:29.95 nanDhd4x
>>556
俺は足りないという意味での弱さには寛容だが、
そもそも取り組みもしないクズには冷たいのよ。
何者でも無いくせに挑戦すらせず、保護だけ求める。
そういう連中を許して良いのか？って話だよ。
俺はその手の連中を殺人鬼以上の悪だと見なしている。
『これ以上はない悪』『反文明思想の極致』だと見なしている。
その故事は知っているが裕福とか貧しいとか、
そんな表層的、人工的な問題ではないと強く思う。
そもそも、俺自身が貧困層の育ちだからだ。
564:名刺は切らしておりまして
13/03/24 20:08:49.89 NNnstgzv
９４年に最低になって
２０００年頃から回復にするってのは
対策が早いなー
今の日本で、子育て支援と老人支援を両方やる体力がないだろうなー
２０年前だったら色々できただろうけど。
もう遅いわ。
565:名刺は切らしておりまして
13/03/24 20:14:29.41 lCmr7b/b
こういう海外の理想ケースって
一方で日本人感覚からすれば、他面でマイナスの条件もあったりする事あるとは
この間、ネットで学習した視点だけど、その辺どうなん？
かしこいヒトに教えてほしい。
要するに
「日本と違って、そのかわり…」が、大概、あるんだよな。
566:名刺は切らしておりまして
13/03/24 20:17:22.05 6vBQkufg
もてる男ともてない男（金持ちと貧乏とも言える）の格差が大きすぎるから、
いっそ一夫多妻にすればいいんじゃないかと思う。
567:名刺は切らしておりまして
13/03/24 20:23:24.09 nanDhd4x
>>566
それはあるな。
日本の未婚率上昇の背景には女性の地位が向上したことで、
『惚れた男以外とは結婚したくない』という女性本能の働きがたしかにある。
男にとっては女なんてどれも大差ないのだから、
女性の地位向上を言うなら好きな男と結婚できるようにしてやれば良いのにな。
しかし、そうなると俺は５、６人じゃ済まない可能性もあるので困るがｗｗ
568:名刺は切らしておりまして
13/03/24 20:27:51.42 d7CPVNJ0
>>561
なぜ子だくさんだと教育費が安く済むのかがわからない。
児童手当と子供の教育は中学校までで終わりにするとかそういうこと？
>>562
フランスの出生率が高いのはその辺も理由にありそうだね。
>>563
逆ではないだろうか。
個人が求めているというよりこの問題をそのままにすると
国自体がやばくなるから今までは見殺しにしていた国が
そういう人間を減らすべく動き始めているというように見える。
路上生活者になってから自力で立ち上がるのはとても困難だと思うし
だれでもやれることではないからそうなる前になんとかしようと。
とはいってもどうすれば解決するのか。
>>565
間違いなくあるでしょう。
だから海外の制度をそのまままねるのはよくない。
569:名刺は切らしておりまして
13/03/24 20:28:54.42 jiwhDuTW
>>562
性犯罪は別として、結婚してから性欲なくなって
日本は海外より夫婦のセクロスレス率凄いみたいだね
繁殖力ないはずだわな
変態は増えているかもしれないけどな・・・
>>566
もともとの一夫多妻制度の国には、結婚後の女の収入はないも等しいから
戦争とかの身内の未亡人引き取ったり、家系的に一族の男子を増やすためもあったはず
裕福で全員の妻と子を養って、同じ家に住めて同じ苗字でもいいならいいんじゃね
ただの愛人囲いだと相続で揉めるだろうけど。
570:名刺は切らしておりまして
13/03/24 20:31:28.51 E/3lC+5C
>>565
日本とは3つ大きな違いがある。
①価値観が違う
子育てに対する考え方が日本と違い、
日本人の感覚からすると育児放棄じゃないかってくらい。
デメリットは日本人の古典的な価値観を変える必要がある点。
②少子化対策費が多い
具体的にはGDP比3%（日本で言うと15兆円）くらいが少子化対策に使われている。
デメリットは財政の圧迫。
③移民が多い
具体的には人口の7%（日本で言うと1000万人）くらいが移民。
デメリットは文化の違い、失業率増加、治安悪化など。
出生率に対する効果で言うと、①と②を合わせた効果が0.5程度。
他の先進国の状況を考慮すると、ほとんどは①の効果だと思われる。
一方で③の効果は0.2程度。
571:名刺は切らしておりまして
13/03/24 20:33:13.98 JqxcWmbV
どういう巨大企業だよ
てか代わりのきく仕事って
572:名刺は切らしておりまして
13/03/24 20:35:46.48 INcaN3mW
食糧自給出来るレベルの人口でいいだろ
人口減はエコなんだよ
573:名刺は切らしておりまして
13/03/24 20:36:13.63 E/3lC+5C
>>568
昔の日本を考えてみろ。
貧乏⇒低学歴が当たり前⇒子育てが低コスト（+子供が面倒を見てくれる）⇒子供がいると経済的にプラス
裕福⇒高学歴が当たり前⇒子育てが高コスト（+社会が面倒をみてくれる）⇒子供がいると経済的にマイナス
ということ。
574:名刺は切らしておりまして
13/03/24 20:37:04.34 RRTqpgSk
日本は過剰医療規制して平均寿命が下がってくれば、現役世代の重負担が減って、老人からの資産移動も進み、
出生率だって自然と上がる。
全ては異常な老人福祉が原因な事に早く気付いた方が良い。
575:名刺は切らしておりまして
13/03/24 20:41:46.47 nanDhd4x
>>574
いや、根本的には医療の発展が原因だから、
社会保障制度の見直したところで現状は変わらんと思うよ。
偏り過ぎていて改善が必要という部分には賛同するけど、
それが少子高齢化の解決策になるかってと、ならない。
というか、前から言ってるけど、
そもそも少子高齢化自体は何ら社会問題ではない。
むしろ、社会保障制度のバグなどを燻り出してくれる良い存在かと。
576:名刺は切らしておりまして
13/03/24 20:41:57.25 d7CPVNJ0
>>573
じゃあ今の時代に貧乏人が子だくさんだと生活が苦しいだけだね。
昔のように教育費が低コストになればいいんだけどね。
>>574
荒れた食生活やらなにやらの影響でだんだん平均寿命が短くなってる
ような気がするからその辺は案外大丈夫かもしれないと思ってる。
577:名刺は切らしておりまして
13/03/24 20:44:11.65 E/3lC+5C
>>568
ちなみに、括弧内で書いた誰が老後の面倒を見てくれるかってのは
実際にどうかというのもそうだが、そう思っている人が多いという意味のほうが強く、
貧乏であっても先進国に長くいる人の出生率はそれほど高くない。
これは実際にアメリカの黒人が一貫して貧しい（平均収入は白人の半分程度）のに、
出生率がどんどん下がり続け、いまや白人並の出生率になった事実から明らか。
578:名刺は切らしておりまして
13/03/24 20:47:35.96 E/3lC+5C
>>576
価値観を変えれば低コストになるよ。
義務教育で子供を働かせるのが当たり前だと思うようになればいいだけだから。
579:名刺は切らしておりまして
13/03/24 20:49:21.82 2ic1ifwE
こういう看板制度ばかりが取り上げられるけど、実際はどうなのよ？
地方とかトレンド変化の激しい業界で、本当に利用されているのかなあ。
休暇なんか最低限にしか取れずに孤軍奮闘している母親なんてフランスでもたくさんいるんじゃない？
580:名刺は切らしておりまして
13/03/24 20:53:36.62 k9mJZB0d
女性に働けって言うから駄目なんだよ。
子供を産みなさいって風潮を作り、母親の地位を向上させる。
581:名刺は切らしておりまして
13/03/24 20:55:26.73 lkB9nMgi
何もかも完璧にしようとしないでちょっとは手を抜かなきゃ続かないそうだ、適度にガンバ！
582:名刺は切らしておりまして
13/03/24 20:57:44.89 d7CPVNJ0
>>577
それって移民をいれても出生率が回復しないってことじゃないですかー。
ヤダー。
>>578
昭和初期の日本に戻るわけですね。わかります。
>>579
3年も休んだらもう会社に戻る場所はなくなってそうな気がする。
よっぽど能力がある人じゃないかぎり。
一か月で3日休もうとしただけでお局様にぐちぐち言われる自分は
子供が生まれても働き続けるなんて無理げーすぎると今から思ってる。
出産どころか結婚する前からこんだけ働きながら子育てという生活に
マイナスイメージを持ってます。
583:名刺は切らしておりまして
13/03/24 21:00:55.23 E/3lC+5C
>>582
一時的には回復するよ。
おそらく2世代、40～50年は出生率が高い状態が続くと思う。
アメリカでも、黒人はすでに出生率が低くなったが、
ヒスパニックはまだまだ明らかに他の民族より出生率が高いしね。
584:名刺は切らしておりまして
13/03/24 21:04:16.55 EdD1hhZO
休みたければ辞めろとか言っている経営者が幅を利かせているうちは、何をやっても無理だろうね。
585:名刺は切らしておりまして
13/03/24 21:06:05.12 RRTqpgSk
>>575
医療が発展するのは良い事だけど、80歳過ぎた人間に高額医療受けさせ5年～10年延命させて、
更に医療費自己負担はせず生活費も税金から貰い続け、全て現役世代＆未来世代負担とか、理解不能。
80過ぎで保険効く医療を大幅に減らすだけで、この国は良くなると思うよ。
586:名刺は切らしておりまして
13/03/24 21:08:46.72 Fnp36dwl
アメリカでトラック運転手の不足が社会問題になってる。
ベビーブーマーの大量引退、下層化で訓練の数十万円が捻出できない
家帰れないから若者が嫌がる、実質、移民ができないとかの理由。
587:名刺は切らしておりまして
13/03/24 21:16:26.57 d7CPVNJ0
>>583
ずっと人口を増やしつづけるのが目的ならやはり
移民じゃだめなんだね。
>>584
なんていうか定時退社や有給休暇を取得するのにこんなに
下手にでないといけないという時点でもうね。
働きながら子育てしろというならまずはそこからだよね。
>>586
日本の介護職の現状と似ている。
個人的には給料あげればいいじゃないと思うけど
うまくいかないのかな？
588:名刺は切らしておりまして
13/03/24 21:26:31.08 3Vw+4hx6
少子化なのに保育所不足とはこれいかに
589:名刺は切らしておりまして
13/03/24 21:28:32.32 D8mDoqum
かつてカトリックで貧乏人の子沢山のイメージで、家族大切にするとか
言われてたラテン文化のイタリアも日本より出生率低い。
先進国で最低クラスに何度もなってるが、これは
経済悪化とか貧困や社会保障の点に問題があるとか言われてる。
だから精神論とか意味不明の文化論じゃなくて、制度とか
外国から金稼いでくる仕組みを高級官僚が考えるべき。
カルトがかった製造業信仰で賃金安い途上国との戦いになってるのも
不況の一因だろ。
590:名刺は切らしておりまして
13/03/24 21:39:21.10 RRTqpgSk
>>589
いくら海外から稼いでも、税金は現役世代に行かずにお年寄りに行くだけなので全く意味はない。
海外から稼がなくても、毎年20兆と言われるお年寄りに使用している税を少しでも現役に回すだけで
出生率は自然と上がる。
591:名刺は切らしておりまして
13/03/24 21:59:34.77 nanDhd4x
>>587、ID:d7CPVNJ0
もう、やめときなよ。
君ってこの手の話題になると何時も出て来るけど、
結局は自分では何も努力せずに「助けてくれー」「助けてくれー」の１点張り。
平たく言えば【社会主義者】
君の考え方は他力本願でジリ貧で、何の発展性も無いのよ。
言いたかないけど、日本社会は俺たちの努力によって救われるけど、
君の人生は君自身の堕落精神によって崩壊すると思う。
で、君は「俺を寄生させない社会なんて存在価値なし！」とか逆キレして、
デモだの、テロだのやるんだろ？
おかしいのよ、そんな論理は。
592:名刺は切らしておりまして
13/03/24 22:09:41.39 KhNUeWB3
この前フランスで育児休暇をとった後にクビにされた女性が
訴訟を起こして勝ち、職場復帰したけど窓際族にされて居心地が悪い…
ってのがやってたな。実際はどこだって難しいよ
フランスで出生率が高いのは移民だし、高福祉のせいで財政が悪化、
労働者への高待遇を求められる企業は海外へ逃げ出す…
出生率だけ回復してもフランスは日本以上に問題だらけ
593:名刺は切らしておりまして
13/03/24 22:23:12.03 tVlURASR
>>586
日本とヨーロッパはあまりまくってるのにな
上手くいかんな
594:名刺は切らしておりまして
13/03/24 22:24:39.71 4BaV3XXV
>>590
特別会計の年金保険料、介護保険料、医療保険料を含めると
社会保障費は年間１００兆円だぞ。
その大半を老人が使ってる。（８０兆円ぐらい。）
595:名刺は切らしておりまして
13/03/24 22:26:09.84 tVlURASR
子供最低3人作るから可愛い中学生の嫁をクレ
596:名刺は切らしておりまして
13/03/24 22:30:25.07 iUhDOrj6
3人作った子供のうちのかわいい女の子が中学生で他の男に嫁に行ったら嫌だろ。
とても若い嫁が欲しいというのは、文化的にはもはや不可能。
597:名刺は切らしておりまして
13/03/24 22:32:48.27 EdD1hhZO
>>593
日本でも大型の運転手は高齢化が深刻だぞ。
598:名刺は切らしておりまして
13/03/24 22:33:40.24 0qeK15N3
少子化改善もイヤ、外国人増もイヤならどーしたものか
戦争あたりで労働人口を越える老齢者や膨大な財政赤字を預金ごと一掃するかね
まあ、日中韓で同じ問題を抱えているし、仲良く放置でそーいう末路もありかもしれんがｗ
599:名刺は切らしておりまして
13/03/24 22:35:35.51 xHxvaRKU
俺も一生懸命子作りに励むんだが
なかなか授からないんだわキチンとやることはやってるんだが・・・
彼氏の種に問題があるんだろうか？
600:名刺は切らしておりまして
13/03/24 22:42:22.33 tVlURASR
>>597
それ単に教育がめんどくさくて使い捨てしやすくて事故率低いからだお
未経験の大免持ちを落とせる買い手市場
ヨーロッパもそう
>>598
どうにでもなーれ
601:名刺は切らしておりまして
13/03/24 22:43:36.34 nanDhd4x
>>598
それは社会保障制度のバグだろ？
繰り返しになるけど、問題の根本を摩り替えるのは良くないと思うよ。
本気で解決したいという意思を感じない。
602:名刺は切らしておりまして
13/03/24 22:43:54.53 tVlURASR
>>596
中学生で嫁に行ってくれたら養育費負担が少なくて済むじゃないですかー
金がないから産めないって言ってるバカに限って大学まで行かせて不良債権化
603:名刺は切らしておりまして
13/03/24 22:47:14.29 0VZoTe64
>>521 ID:d7CPVNJ0
＞ただ親がね、まだ旧時代の常識（だれでもある程度の年になったら
＞結婚して子供を持つのが当たり前）が普通だと思っているから
ここの部分は同調できる。レガシーデバイスはなかなか廃止できないし、天涯孤独でない限り
誰もが平等にレガシーを引きずっている。・・・と思う
あと、ちょっとワロタから突っ込ませてくれ、下記3つの全てが、アフリカ人には通用せんがなもしｗ
>>518 ID:nanDhd4x
＞このまま放置しておいたら人が減りすぎて国が困る。 ← 先進国だけの現象
＞「自力で育てられる者以外、生むなよ」 ← 意味が理解できなければ問題なし
＞「自力で生活できる者以外、長生きすんなよ」 ← 「な なにをする きさまらー！」
604:名刺は切らしておりまして
13/03/24 22:50:08.47 jvwHo8Qj
>>591
自民党の先生方の方が社会主義者だよ。
605:名刺は切らしておりまして
13/03/24 22:51:01.57 58ZhJVQ8
>>472
ドイツも個人主義とはいえ、日本と似たような長男坊系家族主義なので
年金維持のため、ドイツは移民を受け入れつつも、その存在を無視する、という戦法を選択。
ドイツ国民的には移民は困るけど、年金のためにしゃーないという認識はある。
２ｃｈでは移民の社会保障とか負の部分が強調されるが
民族的なプライドの高いドイツ人でさえ合理的に考えて、移民無しでは
成り立たないと科学的に結論をとっくにだしちゃってる。
日本人は妄想の中で理想のありえない結論をだしちゃって決められないという人達ｗ
606:名刺は切らしておりまして
13/03/24 22:51:51.90 d/8OG0VR
給料増やすより 休日増やす方が 簡単でしょう
607:名刺は切らしておりまして
13/03/24 22:56:54.25 4BaV3XXV
>>598
老人に対する高度医療や延命治療を制限し、寿命を短くすればいい。
胃ろう、人工呼吸器を延命のために使っているのはおかしいと思わないか？
608:名刺は切らしておりまして
13/03/24 23:00:26.52 H3ItYXe1
この国ではそもそも無理
だって日本は白人国家に文句も言えず搾取されるｵｶｼﾃ国だから
609:名刺は切らしておりまして
13/03/24 23:00:55.53 0qeK15N3
社会保障制度の欠陥と改善の方向性は指摘済で検討の余地も大きいけど、、
それが産んだ人口構成の偏りによる問題は制度改善後も残るからなあ
この国の人口構成を一挙に変えたいなんて意思は、ご勘弁願いたいですｗ
610:名刺は切らしておりまして
13/03/24 23:03:41.42 iUhDOrj6
>>602
自分の娘が中学生で嫁に行けば養育費が少なくてすむ、ってそりゃそうだけど、ほんとうにそれでいいの？
逆にそこまで割り切ってるなら、子供を作るモチベーションがない気がするんだが。
611:名刺は切らしておりまして
13/03/24 23:04:05.40 zUkg+Bzk
３年も子育てで休んだら未婚喪女が全力でイジメ・ぶっ潰すよ。
上司にチクリや嘆願書などで退職に追い込むわ。
612:名刺は切らしておりまして
13/03/24 23:04:21.06 3wXla8IY
イケメンと金持ちと女がサボってるから少子化になるんだよ。だから制度を
いじるんなら一夫多妻制。それをやらないんなら少子化対策なんて全部すぱっと
やめてしまえ。
613:名刺は切らしておりまして
13/03/24 23:05:36.52 PbP5xAPn
移民がボコボコ産んでるだけでしょ
614:名刺は切らしておりまして
13/03/24 23:11:23.00 D4/E24CB
デフレ脱却だけで1.5を超えるよ。
少子化の原因の一つは不況。
税収増で本格的な対策を取れば1.8はイケル。
後は移民。
615:名刺は切らしておりまして
13/03/24 23:14:32.02 E/3lC+5C
>>614
バブルでも出生率が上がらなかったのに、なに的外れなこと言ってるんだ？
616:名刺は切らしておりまして
13/03/24 23:17:04.58 tVlURASR
>>610
良い男と結婚して子孫を残すのが目的であり幸せならば最善だろ？
いつまでも娘をペットにするバカ親が増えたから世の中は中古の不良債権だらけだろ
子供は後継ぎの男が欲しい
617:名刺は切らしておりまして
13/03/24 23:23:09.87 ISG8FGmr
日本の場合、３年も仕事を休んだら職場に席はないぞ。
618:名刺は切らしておりまして
13/03/24 23:24:02.87 nanDhd4x
>>609
＞それが産んだ人口構成の偏りによる問題
＞人口構成の偏りによる問題
どういう問題か詳しく解説して欲しい。
根本的にこの点がモヤッとしているよね。
そろそろ、具体的に何が問題なのかを明確に述べるべきだ。
さもなくば、少子高齢化利権は解体するべき。
619:名刺は切らしておりまして
13/03/24 23:27:48.10 9sEHMgrj
日本はブラック企業文化が強すぎる低賃金で長時間労働で結婚どころか子育てできないんだわ
結局人を酷使すると国が滅びんだよ
620:名刺は切らしておりまして
13/03/24 23:40:24.19 onmjtBev
クソ女が同居（近所住まい）嫌がるからな
シルバー人材（親）の活用が出来てないんだよ
621:名刺は切らしておりまして
13/03/24 23:46:55.52 cA+SOyNf
少子化に危機を持っている人は、自民党に意見してみては？
票になると思えば本気になってくれるんじゃないかな。
ww.jimin.jp/voice/
少子化の原因は、非婚化と晩婚化だって、本当は皆わかっているんだから。
若年層の雇用安定、無駄に高くなり過ぎた大学進学率の是正、これだけで
インパクトは大きいはず。保育園増設など愚策以外の何物でもない。
622:名刺は切らしておりまして
13/03/24 23:55:19.57 nanDhd4x
>>621
だから、少子化に危機感と言ってるけど
危機感を抱いているということは少子化によって
何か拙いことが起こると思ってるのだよね？
・具体的にそれは何か？
・本当にその原因は少子化なのか？
順序を踏んで解決しようよ。
自分は少子化問題はメタンハイドレート並に眉唾な話だと思ってるから、
関連する利権は全て解体すべきだと考えている。
少子化は問題じゃないし、メタンハイドレートは資源じゃないって立ち位置ね。
とりあえずは【ディベート】しようよ。
623:名刺は切らしておりまして
13/03/24 23:55:21.44 VKgzxcjP
>>615
バブル期の20代の若者は、2010年に50歳なっても5人に1人は一度も結婚していないからな
バブル期って男女の未婚率が劇的に上がり始めた時期でもあるからな。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
624:名刺は切らしておりまして
13/03/24 23:56:49.70 VKgzxcjP
訂正
×バブル期の20代の若者は
○バブル期の20代の男は
625:名刺は切らしておりまして
13/03/24 23:57:08.03 OCAX+TSG
今まで例えば30歳で結婚して辞めた場合新しい求人が出るんだろうけど
それはなくなるよな復職するんだから
626:名刺は切らしておりまして
13/03/25 00:01:29.66 E/3lC+5C
>>622
社会保障や年金が今の制度のままという前提であれば
少子化は高齢者を支える若者の数が減るから問題になる。
解決する方法は３つ。
・社会保障制度や年金制度を変える（老後は自己責任、相互扶助型健保もなし）
・少子化を解決する
・移民を入れる
この中で、1番目は先進国を放棄するレベルの変更、
3番目は文化的な問題、治安の問題があるから
できれば2番目の少子化を解決する方法が望ましい。
627:名刺は切らしておりまして
13/03/25 00:02:06.86 EG4cPVm8
少子高齢化で良くなるわけないわ
628:名刺は切らしておりまして
13/03/25 00:08:01.64 nanDhd4x
>>626
うん。
だから、日本の社会保障制度に大きな不備があることはずっと前から分かっていて、
かといって、少子高齢化が問題になるのかな？
社会保障制度の不備は社会保障制度の不備なのであって、
それをもって少子高齢化現象が問題だなどとは言えないと思うよ。
本当の問題に目を瞑って、未来に先送りして、押し付けて。
そんな君達のメンタリティこそが問題だと俺は思う。
629:名刺は切らしておりまして
13/03/25 00:11:06.39 2161bX9Q
>>626
主にお金がらみの理由で少子化の解消は難しいだろうから
多分1番の展開になるんだろうな。
現在でも役所では生活保護を受けようとする人間を追い返す作戦
実行中で話題になってるし。
630:名刺は切らしておりまして
13/03/25 00:12:40.95 vayDlkQT
少子化で将来、現役二人に老人一人を支えるとして。一人が生活費全部払う
一人が医療費全部払う、介護で体動かす人が一人って単純に無理
小学校の足し算レベルだと思うけど。
631:名刺は切らしておりまして
13/03/25 00:13:16.92 /DirI1fC
>>625
教員みたいに、一年とか二年の臨時採用がでるんじゃないかな
もっとも一般的にそれができるのは、組合持ってる大手の正社員くらいだろうし
もとから正社員でもなきゃ、そのまま解雇だわな
日本じゃそんな経済的損失よりも、結婚したらとか子供増えたら扶養控除でかくして
介護のデイサービス並みに、保育のデイサービス業を増やすべき。
暇してる子育てベテランもいるだろうし、安くて長い時間預かる場所と子供産んでも、なんとか亭主の稼ぎでやってけるくらいの補助が必要
休暇とか現金じゃ、育児放棄のヤンキーにも税金がいってしまう
632:名刺は切らしておりまして
13/03/25 00:13:39.37 W+ztEn3S
>>628
どんな不備があるか、何が問題なのかって、結局はどういう社会にしたいか、からスタートだよ。
社会保障なんて一切なくて構わない、ってなら少子化は何の問題にもならないが、
それが国民の総意かどうかは別問題。
633:名刺は切らしておりまして
13/03/25 00:14:38.20 sEP+7NDu
>>626
少子化を自国民の出生率向上で解決するってのは、
今いる人間が生きている間は不可能。
すでに30歳以下のこれから親になる世代が少子化世代となっていて、
その世代が全員結婚して2～3人子供を生んでも少子化は数十年解決しない。
今目の前にある財政問題の解決策としては何の役にも立たない
移民を入れるってのも中国人や韓国人を入れるだけで済めばラッキーって段階。
何故なら中国では去年から労働人口が減り始めてるし、韓国も数年以に減り始めるから。
長期的には移民を入れるならイスラム圏やアフリカやインドから入れるしかない。
そこまでの文化摩擦を日本人が受け入れるかというとまあ無理でしょう。
634:名刺は切らしておりまして
13/03/25 00:23:18.23 EG4cPVm8
数十年先にでも解決すれば良いよ
635:名刺は切らしておりまして
13/03/25 00:23:21.42 W+ztEn3S
>>633
＞少子化を自国民の出生率向上で解決するってのは、 今いる人間が生きている間は不可能。
こんな事は少なくとも20年前に自分が小学生の頃からみんな分かってて、
学校の授業でもやってたくらいなんだけどね。
要するに日本は少子化での解決を諦めるというのが国民の総意だったってことだね。
じゃあ社会保障を縮小するかというとそれもやらなかった。
日本が選択したのは禁断の４番目の選択肢。
それは破綻するまでは今のままを続けて、
ダメになったらその世代に負担を押し付けるという選択肢。
636:名刺は切らしておりまして
13/03/25 00:31:38.12 dQwY7vYi
>>631
所得が高いほど控除額も大きいな
637:名刺は切らしておりまして
13/03/25 00:33:04.08 4DRxemlZ
>>632
まだ、真意を誤魔化せると思ってるの？
じゃあ、はっきり言わせて貰うよ。
君達は『子供という名の植民地』を欲しているだけなんだよ。
上辺ではセンチメンタルな善人を装っているけれどね。
先進諸国が押し並べて少子高齢化に苦しんでいる理由も同じ。
移民政策でしか解決できていないことも同じ。
未来を植民地としてしか捉えられていないから、
文明の神様が怒って子供が生まれないようにしているとでも考えて欲しい。
そのような人間の尊厳を踏み握る悪魔の所業をやりたければやるが良い。
しかし、文明はそのような試みに加護をもたらさないことは肝に銘じておくように。
638:名刺は切らしておりまして
13/03/25 00:37:49.31 j8wzzoCr
アフリカからの移民が多いだけ。治安はめっちゃ悪くなってる。
パリとかスリとか強盗多発。
富裕層はスイスとかに行くし
639:名刺は切らしておりまして
13/03/25 00:38:28.50 W+ztEn3S
>>637
フランスやアメリカは移民政策以外で解決しているけどね。
日本やドイツ、韓国みたいな価値観が残っている国は解決できないだけ。
個々の利益の集合体が社会なんだから、上辺だけ善人なのは当たり前。
いかに社会を構成する人が総合的に見て幸せになれる、
幸せに感じる社会にするかが重要で、それが植民地かどうかなんて関係ない。
640:名刺は切らしておりまして
13/03/25 00:41:14.74 /DirI1fC
>>636
所得税は同時にあげるしかないね
やっぱ富の分散化は少子高齢化対策に仕方ないと思う。
国民ナンバー制の話も最近またでてきたけどどうなんだろな
サラリーマン以外で高所得のやつほど脱税が自由で、子供手当も庶民と同じとかおかしいわ
所得線引きで毎度もめるから一律バラまきになったんだろうけど。
641:名刺は切らしておりまして
13/03/25 00:45:03.29 4DRxemlZ
>>638
このスレに見られる日本人の左傾化の方がよほど『治安悪化』だと思う。
治安というより、もっと根本的に『秩序』が悪化していると感じるくらい。
危機感持つとも間違ってるよ。
>>639
左翼がなに開き直ってんだ馬鹿ｗ
ま、そういうと『天皇陛下万歳！』とか言い出すのだろうけどな。
ネット右翼だっけ？お笑い草だよ。
642:名刺は切らしておりまして
13/03/25 00:46:54.78 qHKKmDrD
>>出生率が高くても、成人女性の8割が就業しているのはこのためです
いや、社会保障費、所得税は高いし、物価も高いんで
シングルインコムじゃ暮らしていけないからだよ
643:名刺は切らしておりまして
13/03/25 00:50:02.91 W+ztEn3S
>>641
開き直っているわけではなく本心だし、世の中はそうやって回ってる。
個々の利益の集合体が社会なんであって、
他人のために自己を犠牲にするのを期待するほうが間違いだろ。
まあ、俺は若い世代なんだが、俺たちの世代から考えると、
自分たちの老後を確保するためには、少子化対策は最も取り組みやすい方法だからな。
社会保障削減なんて、今の老人たちに反対されて即潰される。
644:名刺は切らしておりまして
13/03/25 00:51:02.90 jDnkb8zC
シッコでもやってたな。
国から家政婦みたいなのが派遣されて来るという。
645:名刺は切らしておりまして
13/03/25 01:00:30.54 xbYqAE1y
もう牧場だなｗ
それが仕事じゃん
646:名刺は切らしておりまして
13/03/25 01:04:43.86 T9Z5/ZPh
まあ結局、社会保障改革・少子化解消・移民増は3点セットで進めるだろうが。他にもあるね
・老人(%)を減らす
・他国に養ってもらう
EUやらTPPに東アジア共栄圏ｗなんてのも、そんな類の一面がある訳で。ロマンとやらに
ひたって愚痴るのも結構だが、如何に良循環を作って儲けるかに取り組んだ方が前向きだとおもｗ
647:名刺は切らしておりまして
13/03/25 01:06:14.48 4DRxemlZ
>>643
＞自分たちの老後を確保するために
こんな左翼脳を『当然だ。』などと言っちゃうから困ったもんだ・・・
プロ倫とかちゃんとした本を読書して、
そもそも文明人とは何かとか根本的なとこを勉強した方が良いと思うぞｗ
自己保身ばかりの左翼思想が如何に低能か思い知らされるから。
まずは世の中が君の考えているような下衆の論理で
回ってるわけでは無いことを知って大いに赤面するべき。
まだ若いとのことだけど、出世できん馬鹿の典型だわ。その思想。
648:名刺は切らしておりまして
13/03/25 01:08:03.60 QalzQ7kG
日本の出生率低下の根本原因は文化的腐敗。
均等法はこれに追い打ちをかけると共に、就職難・賃金低下・デフレの主犯となっている。
世代間格差ガーとか抜かしてる連中もいい加減真犯人に気付け。
まずは均等法廃止。
649:名刺は切らしておりまして
13/03/25 01:16:32.74 4DRxemlZ
>>648
機会の平等自体は人類文明の根本原理だから動かせないと思うよ。
問題視するなら逆差別かな。
能力がないために出世できないことを「女性だからだー！」みたいな。
性別で区別しないって話なのだから、産休とかもおかしいよね。
650:名刺は切らしておりまして
13/03/25 01:23:50.77 W+ztEn3S
>>647
では君が制度を変える目的は何？
どういう制度を何のために目指しているの？
＞まずは世の中が君の考えているような下衆の論理で
＞回ってるわけでは無いことを知って大いに赤面するべき。
では、日本で社会保障制度が改革されない理由はなぜ？
合理的に答えてみて。
651:名刺は切らしておりまして
13/03/25 01:27:58.96 I211ckxy
>>10 正解 モスリムが異常に増えてる
例えばパリの北側なんて、純粋なフランス人住んでないよ
652:名刺は切らしておりまして
13/03/25 01:31:10.33 4DRxemlZ
>>650
変えるってのは社会保障制度改革の話かな？
予てから言っているように【尊厳死制度】を導入する。
＞では、日本で社会保障制度が改革されない理由はなぜ？
＞合理的に答えてみて。
このスレをご覧のとおり、単純に左翼思想が蔓延ってるからだな。
ただし、これは文明によって教化することで修正可能だと考える。
明治維新以降、日本人は「文明人になった振り」だけをしていたけど、
グローバリズムによってそういう誤魔化しが通用しなくなったということだよ。
653:名刺は切らしておりまして
13/03/25 01:31:23.90 V/s99gwc
>>651
ドイツに育児支援制度ないよ
金をくれるのはアメリカとフランスだけ
654:名刺は切らしておりまして
13/03/25 01:31:26.86 sEP+7NDu
まあ「他人の子供を世話するための金なんて政府に払いたくない」
ってのは「自分の子供の世話は自分でする」という意識の裏返しであり、
そういった感覚は日本人では珍しくない。子育ての社会化に抵抗感を覚える人間は日本では多いからね。
逆に言うと保育園の整備は少子化対策の決定打には日本ではならないだろうね。
保育園の整備が少子化対策として上手く行ったフランスなんかだと、
親は親自身の手による子供の教育や世話に大して熱心ではないからこその話だし。
655:名刺は切らしておりまして
13/03/25 01:43:00.38 W+ztEn3S
>>652
尊厳死で何がどう改善されるか分からんし、その目的（誰に何のために）が分からんが、
後者に関しては予想通りの回答をありがとう。
さて、じゃあ民主的なこの国で非文明人が多い中で
君の主張を通すためには何をしたらいいだろう。
まさか、自分と意見が合わない人を
左翼左翼って言っていれば、文明人が増えると思ってたりするの？
そもそも、思想だって全て自己の利益の対立だろう。
自分がどうありたいか、そういう社会にしたいか、
という理想に対して、現実の社会、自己の行動をどう折り合いをつけるかというね。
656:名刺は切らしておりまして
13/03/25 01:44:39.24 DKp2Zefv
どれだけ金積まれても子供はいらん。
657:名刺は切らしておりまして
13/03/25 01:48:44.47 W+ztEn3S
>>653
ドイツにも育児支援はあるし、下手すりゃフランスよりも手厚いくらい。
それでも移民を除いた自国民の出生率には雲泥の差がある。
この違いは子育てに対する価値観の違いに起因するといわれている。
658:名刺は切らしておりまして
13/03/25 01:52:24.26 4DRxemlZ
>>655
単純にもっと真面目に文明人をやれってだけの話だよ。
誰のために？
はははｗ
まだ、理解していないようだね。
文明人の行動原理は"誰"のためではなく、文明に対する貢献だよ。
そして文明は"誰か"を特別待遇にすることはない。
尊厳死制度というのは主に老いによって文明への貢献が出来なくなった者が、
その尊厳を保ったまま人生を終えるための制度で、
文明人の矜恃を尊重するには必須のものだと考えている。
659:名刺は切らしておりまして
13/03/25 02:00:39.49 4DRxemlZ
>>655
そして君がそのように考えることができない理由も明らかだよ。
君は根本的に人類文明を愛していない。
なので、信じようとも貢献しようともしない。
しかし、「人類文明は自分を保護するべき」などと平気で言う。
自分で言ってることおかしいって思わないのか？
だとすれば、単なる病気だと思うよ。左翼という名のね。
ま、そういうとまた『天皇陛下万歳！』とか叫び出すのだろうけどｗｗ
660:名刺は切らしておりまして
13/03/25 02:05:23.22 W+ztEn3S
>>659
＞しかし、「人類文明は自分を保護するべき」などと平気で言う。
そんな事は一切思ってないよ。
そんなことを言っても誰にも相手にされない。
自分が何をしたいか、どうなりたいかを明確にして、
その目的のために自分と相手の利益の折り合いをつける事が重要だと思っている。
というか、君の目的のために、俺に対して左翼左翼って言って意味があると本当に思ってるの？
他人がどうかは関係なく自分の目的だけが全てという意味では、君も左翼と同類と思われてもおかしくない。
661:名刺は切らしておりまして
13/03/25 02:07:58.36 W+ztEn3S
>>658
あと、その意味での尊厳死なら、勝手に自殺すればいいだけ。
制度化する必要性を感じない。
662:名刺は切らしておりまして
13/03/25 02:08:14.11 RhaKpStp
別に少子化でも良いだろ。
日本は国土の割に人口多すぎだし。
半分になってから騒げば良い。
問題なのはねずみ算式じゃないと破綻する社会システムだろ。
663:名刺は切らしておりまして
13/03/25 02:11:36.21 Ml/35Yjr
早く国民年金を払って文明人になろうチンパン君
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
664:名刺は切らしておりまして
13/03/25 02:13:30.51 qHKKmDrD
>>651
純粋なフランス人なんてとっくに居ないけどな
665:名刺は切らしておりまして
13/03/25 02:15:38.70 qHKKmDrD
>>653
制度の違いはあるが、ヨーロッパ（ＥＵ）はどこも何かしらやってるよ
666:名刺は切らしておりまして
13/03/25 02:16:44.46 sEP+7NDu
>>662
URLﾘﾝｸ(globe.asahi.com)
フランスの人口学者・人類学者として世界的に有名なエマニュエル・トッドのひとこと
トッド：日本のように出生率が1.3前後という水準が続くのは、単なる人口減少というより「国の没落」と言うべきだ。
日本は衰退途上になどないと方々で言ってる、日本に比較的好意的な学者でも本音はコレだからな。
667:名刺は切らしておりまして
13/03/25 02:17:12.47 4DRxemlZ
>>660
それで上手く化けたつもりか？
＞自分が何をしたいか、どうなりたいかを明確にして、
文明人（非左翼）はそんな風には考えないのよ。
「自分は文明に対して何が出来るのか？」を考える。
君は終始、文明より自分を優先しているよね。
にも関わらず、文明は自分を保護すべきといった願望を垣間見せている。
上手く騙して得しようってのがミエミエなのよ。
なぜ、ミエミエかというと今説明したとおり君の話には
「自分にできる努力」が１つも出て来ないから。
そういう気配って人同士が係わっていく（社会活動、文明活動）中で
絶対出るから直した方が良いと思うぞ。
見事に見透かされて驚いていることと思うけど、俺は別に超能力者じゃない。
話の内容からどういう人物か判断してるだけだ。
668:名刺は切らしておりまして
13/03/25 02:22:56.77 RhaKpStp
>>666
だからいいんだよ、今は人口が多すぎなんだから。
人口が適正になった時点でそれでも今の状況が続いたらそのとおりだがな。
669:名刺は切らしておりまして
13/03/25 02:24:39.65 W+ztEn3S
>>667
もういい加減ウザイが、自分が無条件で保護されるべきだとは思ってない。
自己の利益を達成するために、どう立ち振る舞うべきかを考えるべきだと思っている。
社会が自分を保護してくれないという自体が発生したときに、
ただ単に保護しろなんて言っても誰も助けてくれない。
実際、（制度で保護されていない）社会的弱者なんて社会は助けてくれないからな。
保護されたいなら、保護されるためにどう社会、他人に関わっていくかが重要。
670:名刺は切らしておりまして
13/03/25 02:30:11.65 IFr6nU3o
人が増えてもそれ以上にまともな職にありつけない人間が出るだけだよ。
今でさえそんな状態の労働者が増えてるのに。
671:名刺は切らしておりまして
13/03/25 02:31:57.37 4DRxemlZ
＞社会が自分を保護してくれないという自体が発生したときに
いや、だから社会はお前の保護者じゃないだろに。
672:名刺は切らしておりまして
13/03/25 02:34:10.48 jjpmw45N
日本の経済産業省は、 絶対 許可しません
673:名刺は切らしておりまして
13/03/25 02:36:26.93 W+ztEn3S
>>671
決して自分だけの保護者ではないが、社会全体の保護者ではある。
社会に属する多くの人が考える幸せになるように
社会のルールが決められ、社会に属する人を保護したりもする。
それが正しいか正しくないかに絶対的な基準なんてなくて、
その基準は社会に属する人の考え方によって決められる。
674:名刺は切らしておりまして
13/03/25 02:44:43.97 4DRxemlZ
>>673
なんか、根っからの左翼なんだな。計画経済とか好きそうｗ
でもね？
それってただの利益誘導であって文明活動ではないと思うよ。
おそらく君は俺から強烈な否定の力を感じていて、
それは損得勘定で負けているからだと思っているのだろうけど、
そもそも俺は損得なんかで行動しない。
なぜって？文明人だからだろうね。
675:名刺は切らしておりまして
13/03/25 02:46:51.62 gTa/iad6
積極的な見合い制度やらなきゃダメでしょ
676:名刺は切らしておりまして
13/03/25 02:49:10.69 W+ztEn3S
>>674
君は完全に俺の考えを見誤っている。
計画経済には反対だよ。
なぜなら正解なんて誰にも分からないから。
個々が自己の利益を追求する活動によって、社会が豊かになると考えている。
別に君が文明人だろうがどうでもいいが、
そういう考え方で人は動かないよ。
実際に損得勘定で動く人が多いから、
お互いの利益のバランスを取らないと人は動かない。
677:名刺は切らしておりまして
13/03/25 02:50:56.12 W+ztEn3S
>>674
文明に対する貢献をしなさい、それで救われるのです、
といわれても、はぁ・・・で？って思う人がほとんどなわけ。
損得で動く人に対して損得で動くな、なんて言っても無駄。
678:名刺は切らしておりまして
13/03/25 02:51:36.62 4DRxemlZ
で、このスレを見ている皆は俺（ヒューマンビーイング）と
ID:W+ztEn3Sの彼（ホモ・サピエンス）が同じ肉体をもち、
共通の言葉で会話していながら根本的に異なる生物である事実に驚いている。
なので、皆がフンワリと感じている根本的な違いが何かについても説明しておこう。
文明人（ヒューマン・ビーイング）とは「人間を超えようとしている人間」なのよ。
そして文明という神を生み出した張本人でもある。
ホモ・サピエンスの彼が感じた「強い否定の力」の正体もこれ。
俺たちには人間を超えようとしているが故に人間を強く否定している側面があるからな。
679:名刺は切らしておりまして
13/03/25 02:53:13.12 W+ztEn3S
>>678
良かったね、それで社会が変わるなら誰も苦労しないよ。
損得で動く大多数の人間がいるという事実を認識して、
そういう人をどうやって動かすか考えないと社会は変わらない。
680:名刺は切らしておりまして
13/03/25 03:03:49.65 4DRxemlZ
>>677
ホモ・サピエンス同士でしか通用しない論理だな。
そしてホモ・サピエンスには社会問題解決能力は無いよ。
そんなものがあればヒューマン・ビーイングのように文明を起こせたはずだから。
君は錯覚しているのよ。
ヒューマン・ビーイングとホモ・サピエンスが生物学的には同じ生き物である点だけを根拠にね。
おそらく>>1の少子高齢化の捉え方、感じ方も、ＨＢとＨＳで綺麗に分れるんじゃないかな。
人間同士、同じようで違うという違和感は皆が感じていることと思う。
何が違うかまでは理解できていないまでもさ。
681:名刺は切らしておりまして
13/03/25 03:15:59.80 QalzQ7kG
>>662
人口が減るのは良いが今の日本は減り方が間違っている。
人口調整は多産超多死によらなければならない。
682:名刺は切らしておりまして
13/03/25 03:18:58.47 4DRxemlZ
ここである決定的な仮説を披露したい。
同じ人間なのに少なくとも２種類存在しているのは何故か？
君達は遺伝子というものを知っているだろう。
ご存知のとおり、肉体の情報を伝えるためのものだ。
ここまでで察しがついた方。あなたはＨＢかも知れないな。
そう。実は肉体とは別に精神にも遺伝子がある。
まだ、明確には発見されていないけれど誰もが知っているその遺伝子。
それが【文明】だよ。
ＨＢは文明を介することでその遺伝子を紡いでいる。
ＨＳが自己保身ばかりで文明を重んじない一方で、
ＨＢが自己より文明に執着する理由もそこだろうね。
俺も最近ようやく分かって来たんだけど。
683:名刺は切らしておりまして
13/03/25 03:23:39.81 W+ztEn3S
>>682
ここまで非科学的だともはや釣りにしか思えんわ。
684:名刺は切らしておりまして
13/03/25 03:24:52.26 W+ztEn3S
そのうち神がどうこうとか言い出しそう
685:名刺は切らしておりまして
13/03/25 03:34:06.21 4DRxemlZ
おそらく、神と悪魔なんてのも古来人間社会が
２種類の異なる生物から形成されて来たことから発生する
不信感から生まれたものだと思うね。
この根源的不信感が人種差別なんかの原因にもなったのだと思う。
ＨＢにとってＨＳは明確な敵ではないが、ＨＳにとってＨＢは脅威になる。
ＨＢは文明継承者として“広い意味での力”を有しているからだ。
ＨＳはＨＢと対峙したときに「あやかりたい」「魅力的だ」
「優秀だ」「怖い」といった感情を抱くことが想像される。
とはいえ、まだこのパンドラの箱を開くのは早いだろうね。
当面はお互いに「公然の秘密」として処理する他ないだろう。
686:名刺は切らしておりまして
13/03/25 03:43:20.43 4DRxemlZ
>>684
いや、おそらくそうなんだと思うぞ。
文明が発生した頃にはもっとＨＢとＨＳの差が明白だったのだと思う。
例えば火を使って何かするにしても、知恵のあるなしで全然違うよね。
それが文明社会が広がり発展するにつれ、次第に見分けがつかなくなった。
当の本人たちすら、元は別だったことを忘れ去ってしまった。
ただ、先ほど仮説したようにＨＢは独自の遺伝機構を備えているから、
完全に同化することも無かったし、できなかった。
とはいえ、肉体の遺伝子が発見されてしまったからには、
こちらの遺伝子が見つかるのも時間の問題だと思うよ。
そして再び分かれるのだと思う。
おそらくＨＢがＨＳに三行半を突き付ける。お前達の役割は終わった、と。
687:名刺は切らしておりまして
13/03/25 03:47:20.48 thIEJYI0
出生率の話かと思ったら鉛筆か
688:名刺は切らしておりまして
13/03/25 03:50:04.08 4DRxemlZ
もしかすると先進国発の少子高齢化現象がそうなのかもな・・・
ホモ・サピエンスって自己保身ばかりの単なる器で、どうにも恣意的。
ヒューマン・ビーイングたちが何らかの目的でホモ・サピエンスという「ただの器」を作ったという観さえある。
社会保障制度の不備を理由に個体数を減らして行けば、
自ずと文明という継承機構を備えたヒューマン・ビーイングだけが生き残るよね。
少々、雑ではあるがヒューマン・ビーイングがその存在を秘したまま、
その目的を達成するには合理的なやり方だと思う。徐々に純度を上げるというか。
689:名刺は切らしておりまして
13/03/25 03:55:56.29 4DRxemlZ
しかし、君たちはこうも感じただろう。
「その話、なんか聞いたことがある。」と。
聞いたことはないけど、おそらく"知っている"のだろうね。
なぜなら、このストーリーは“一度目”ではないから。
心臓の鼓動のようなもので体が覚えているのだろう。
ホモ・サピエンスが殊更怯えるのは覚えているからなのだろう。
690:名刺は切らしておりまして
13/03/25 04:35:01.27 DDlHZJ6y
そんなおまえも死んだらおしまいなのです。
691:名刺は切らしておりまして
13/03/25 06:03:06.52 zuYnlvPP
まぁ、ぶっちゃけ日本は国土の許容量に対して人口が多すぎるよな。
適正値は4000万人程度らしいし、そこまで減っても問題ないんじゃね。
692:名刺は切らしておりまして
13/03/25 06:37:09.63 lHSWFVsS
>>1
フランスの失業率の数字は書かないのね
693:名刺は切らしておりまして
13/03/25 07:17:22.10 dXbt1wk0
今どき女子中学生でも自分が将来母親になれるかどうか悲観しているのに、
そんな状態にしておいて出生率回復させたいと言われても無理ゲー
694:名刺は切らしておりまして
13/03/25 08:15:50.20 qac2Kjx3
所得分散するなら女も分散しろよｗ
そんなに金持ってるなら金よこせは許されて
じゃあ娘よこせは人身売買になるから嫌ｗ
結局男は終身雇用で女は20歳前半までに強制見合い結婚
結婚できなければ死ぬがベストだったじゃないか
恋愛結婚にした世代は償え
695:名刺は切らしておりまして
13/03/25 10:16:18.05 raiBLGgf
高度成長期の日本の状況
・ハワイが一生に一度いけるかどうかの夢の国
・パイナップルの缶詰がぜいたく品
・うなぎ、マグロ、牛肉は庶民の口にはめったに入らない。
・お菓子といえば、焼き米、かきもち
・川は公害で真緑色、海は赤潮で赤色。背骨がグネグネの魚が取れる。
・公害病が各地で大発生、交通戦争、受験戦争
・バリアフリーなんかなく、障害者になったら一生病院か蔵の中
・中共の気違いがぼかすか原爆の空間実験をしていたから雨に濡れると頭が禿ると親に叱られた
・人さらいが横行してたから5時過ぎまで外で遊んでると「サーカスに売られてしまうから」という理由で親に殴られた
・どぶ川はメッキ工場の青酸廃液できれいなエメラルド色がデフォ
・ソーセージ工場からは肉の生残滓がものすごい蒸気とともに排出されて即腐敗
・とにかく街中工場排煙とドブ泥、腐敗臭が満ちていた
・クラスに2－3人は小児喘息をかかえた同級生がいた
・ジュースの素はなぜか陽の光に当てると色が消えた
・粉末ジュースは甘くて苦かった
・電車に乗ると超汗臭いオヤジが必ずひとりは乗ってた
・はしけから通っている水上生活者の同級生がいた
・上野不忍池の畔にはぼったくり屋台のおでん屋がいた
・大人もヤクザが怖くて馴染の店以外は夜飲みに行けなかった
・川崎球場はガラスでできた1合瓶が後ろから飛んできて普通のサラリーマンが殺し合いのけんかをしていた
・おとなは戦争で人を殺した経験があるやつがうようよいたからけんかはいつも殺し合いのようだった
696:名刺は切らしておりまして
13/03/25 10:43:20.29 qac2Kjx3
今の日本の状況
・帝国ホテルが一生に一度いけるかどうかの夢の国
・鯨の缶詰がぜいたく品
・猪肉、鯨肉は庶民の口には滅多に入らない
・お菓子と言えば朝鮮製品
・川はDQNがバーベキュー、海もDQNが花火とバーベキュー
邪魔をすると背骨をグネグネにされる
・精神病が各地で大発生、通り魔、受験戦争、就職戦争
・老人ホームがなく、家族が障害者や寝たきりになったら会社を辞めて一生自宅の中
・中国の核実験どころか福島が爆発した
・人さらいがいると教えてあげないからペッパーランチで女が拉致された
・どぶ川はいまだにどぶ川、綺麗な川にできなかった
・ソーセージ工場が消えて無職が増えた
・とにかく街中無職と鬱病とDQNと奴隷が溢れていた
・クラスの2-3人は30歳までに自殺した
・ジュースの素は進化した
・粉末ジュースは消えた
・電車に男が乗れない車両ができた
・はしけってなに？
・そのおでん屋はまだある
・夜飲みに行くお金がない
・一升瓶の酒を買える奴は富裕層
・今は隙をついた瞬殺が基本で喧嘩にならない
697:名刺は切らしておりまして
13/03/25 11:20:41.16 raiBLGgf
バブルの頃の平均年収（全平均）
・1988年（昭和63年）：384万7000円
・1989年（平成元年）：402万4000円
・1990年（平成2年）：425万2000円
1980年の名目GDP240兆1759億円と実質GDP290兆5511億円
1990年の名目GDP442兆7810億円と実質GDP447兆3699億円
1991年の名目GDP469兆4218億円と実質GDP462兆2420億円
2008年の名目GDP501兆2093億円と実質GDP518兆2309億円
2009年の名目GDP471兆1387億円と実質GDP489兆5885億円
2010年の名目GDP481兆7733億円と実質GDP511兆3016億円
2011年の名目GDP468兆0738億円と実質GDP506兆8333億円
698:名刺は切らしておりまして
13/03/25 12:40:16.33 qac2Kjx3
>>697
何故そこで借金を書かない
699:名刺は切らしておりまして
13/03/25 13:11:23.98 zpiiLPxx
国が少子化が進んでも社会保障を維持すると嘘をつくからいけない。
そんなの無理なのに。
700:名刺は切らしておりまして
13/03/25 14:01:57.86 MoIiP8/J
>>668
適正人口論者は、人口が半分になろうが4分の1になろうが、
出生率が回復してなければ人口過剰というだろうな。
701:名刺は切らしておりまして
13/03/25 16:13:06.51 t9sOCScy
適正人口論者は適正人口になったらいきなり横ばいになり、いきなり高齢化率が下がり、
老齢化を解消しながら人口が減っていくことが可能だと信じてるからね
彼らにとっては1億人の高齢化率25%よりも6000万人の高齢化率40%の方が理想らしい
702:名刺は切らしておりまして
13/03/25 16:53:23.77 QTO75sC9
結局は>>666にあるように、トッドがいう「国の没落」なんだよな
日本人や日本社会は、「人口は国力である」という現実を強く認識すべき
それと、人口増や出生率を上げるのはもはや無理だと安易に決めつける奴がたまにいるけど
明治初期の人口は約3000万人、大正になった頃にようやく6000万人程度だっけ？そして現在は1億2600万人
遠い昔を思えば、これだけ恵まれた状況でいくらでも手を打てる日本に悲観的すぎるのは単なる病気だよ
703:名刺は切らしておりまして
13/03/25 17:06:20.91 dQwY7vYi
考えることが多すぎかもな
結婚は相手の家との付き合い
子供は賢く、稼ぎよい仕事に終身雇用されないとダメ
親の介護の時間とカネ
自分の老後のカネと介護のあて
子供賢くだが、教育なんてのもカネかかるな
妻を養える稼ぎ？
稼ぎある旦那は？
失業は？
離婚は？
…
704:名刺は切らしておりまして
13/03/25 17:06:27.43 QTO75sC9
あと言いたいのは、出生率よりも絶対数に拘ってもらいたい
世代人口が減ってる現状で出生率がやや改善しても、生まれてくる子供の数は減るよな？
だから、毎年の絶対数をまずは150万人（去年は110万弱）くらいに目標を定めて取り組んでもらいたい
そして移民政策
これは今後関係を太くすべきであろうインドやアセアン地域（特にベトナム・フィリピン）を中心に
理系の優秀な人材については積極的に受け入れるべきだと思う
同時に、どうせ混血が今より進むなら美しく混血したほうがいいに決まってる
ならば東欧などの貧しい農家の子供たちに北海道あたりに入植して小麦でも作ってもらえばいいじゃんｗ
一方で、反日国からの移民は拒絶すべきで
これは理論武装として、華僑や在日はすでに多すぎるので民族構成からも偏りをなくし多様性を図りたいとか
得意の官僚答弁をさせてしっかり対応すれば問題ないし
705:名刺は切らしておりまして
13/03/25 17:08:36.21 fTpTMQbf
>>695
週休１日制だった。
706:名刺は切らしておりまして
13/03/25 18:04:01.21 qac2Kjx3
>>704
ほとんど同意だが司法、行政、立法、報道から外国人（帰化を含む）を排除しなければ
最終的に力ある外国の意向で内戦になる
既に中国、朝鮮、アメリカ、ロシアが入りこんでいる
707:名刺は切らしておりまして
13/03/25 18:48:04.77 zuYnlvPP
移民はなくて良い、日本は日本人だけの物だ
708:名刺は切らしておりまして
13/03/25 19:11:47.32 AJkJ0xqc
歴史上、多産多死か小産小死が主流で、多産小死の時期は、戦後の一時期だけ
ついでに、日本の近年の少子化は、子育て費用の増大に伴うものが大
709:名刺は切らしておりまして
13/03/25 19:29:01.54 IFr6nU3o
というか奴隷が少なくなるから騒いでるんだろうね。
710:名刺は切らしておりまして
13/03/25 19:33:12.29 Lbdvj36U
>>708
確かに、戦後の一時期の多産少子のつけをはらわされてるようなもんだからなあ。
韓国も少子化が酷いけど、ベビーブームがなかったからマシになっているらしいし。
711:名刺は切らしておりまして
13/03/25 20:29:53.44 MoIiP8/J
>>710
団塊の世代はちゃんと子ども産んだので無罪。
団塊ｊｒ世代が子供産んでないから有罪
712:名刺は切らしておりまして
13/03/25 21:10:06.90 onOGhbpB
>>700-701
江戸時代の推移を見てわかるように日本の適正人口は3千万だな。
この位になれば原発も要らんだろ。
まあ日本の周辺には適正人口0の地域が広がっているが。
713:名刺は切らしておりまして
13/03/25 21:18:35.26 hWb3Mm8+
全然わからんわ、ただの負け惜しみだろｗ
714:名刺は切らしておりまして
13/03/25 21:22:35.55 TbAKonYw
>>711
世代とかどうでもいい。
単純に子ども育てていない年寄り個人の年金減らして医療費負担を増やせばいいだけ。
更に3人以上育てた人は年金増える制度とか導入するだけで、子供増えると思うけど。
715:名刺は切らしておりまして
13/03/25 22:39:14.25 Nt++mHR/
フランスの福祉目当てで移民がなだれ込んだりしてないの？
716:名刺は切らしておりまして
13/03/25 22:56:40.76 56ikaQtt
高額納税をしないと文化人はフランスに居られない
くらいに税金を高額にした
結果として、ロシアに移住した人間が多数居る
あとの貧乏人は、俺の予想だけど志願兵として
いまもアフリカ戦線で死んでいる
移民が子供もったとして弾よけ
717:名刺は切らしておりまして
13/03/25 23:12:59.32 4DRxemlZ
そもそも、出生率を社会制度で操作しようというのが悪魔の所業だと気付こうよ。
中国の一人っ子政策は馬鹿にしてる癖に「少子化がー！！」ってリアルにアホだと思う。
反論があれば、どうぞ。
718:名刺は切らしておりまして
13/03/25 23:16:12.76 56ikaQtt
アホの意味が、英国保守なら同意だ
王政の限界だよ
719:名刺は切らしておりまして
13/03/25 23:19:57.49 V/s99gwc
保育園入れない子供が、行政に不服申し立てする国って日本だけだろ？
なあ日本政府って何のために必要なんだ？
税金とるだけとって、国民には一円も使わんのか？
720:名刺は切らしておりまして
13/03/25 23:24:16.39 OjwRnaZS
いくらインフラが進もうと寿命が延びようと人間の肉体のピークは25歳
勘違いして婚期遅らせたら子宮はすでに老化していたことに
これからは女性が25歳過ぎたら「お婆さん」と呼ぶべき
721:名刺は切らしておりまして
13/03/25 23:25:36.28 56ikaQtt
誤解があるが、それでもアホなまま続けるのは島国だから
722:名刺は切らしておりまして
13/03/25 23:27:43.53 FiODoUSM
３年も現場離れてたら仕事のやり方変わってたりするだろ
723:名刺は切らしておりまして
13/03/25 23:28:44.67 LAp5XrvP
働き口がどんどん減っていっているのに、人口増やしてどうすんだよ
制度の問題じゃない
こんな糞みたいな国で、子供を育てたくないというのが本音だろ
未来がない国で、子供が苦労するのが目に見えている
724:名刺は切らしておりまして
13/03/25 23:29:59.71 56ikaQtt
>>720
俺は医官ではないけど、薬学ほかで妊娠は年齢関係無く可能と聴いている
725:名刺は切らしておりまして
13/03/25 23:30:38.96 RRxCVaul
しかしまぁ結構具合が良くても、あ、でもこの女性25歳過ぎているから「お婆さん」なんだ…
って思い出すと、急に萎えて来るよな…
726:名刺は切らしておりまして
13/03/25 23:33:21.45 56ikaQtt
つまり限界をこエロと
727:名刺は切らしておりまして
13/03/25 23:52:26.62 ovswnM34
人口でも経済でも何でもいいけど
「もう成長しないでいい」とか、「もう増えないし、増やさないでいい」とか
成長、向上、前進、増加とか、こういうものに否定的な自虐論者は海外へ移民したらいいのにな
前向きになれない根拠不明の成長否定論者・自虐論者は、日本社会を暗くしている
728:名刺は切らしておりまして
13/03/25 23:59:29.91 4DRxemlZ
>>727
そもそも、少子化の何が後ろ向きなんだ？
その辺りが曖昧だから「メタンハイドレート商法じゃねーの？」と言われてしまう。
729:名刺は切らしておりまして
13/03/26 00:01:08.34 56ikaQtt
ネズミは増えすぎると殺し合う
島国の場合だが
俺だけ弾うってりゃいいのさ
730:名刺は切らしておりまして
13/03/26 01:00:39.88 1aQeimTL
>>708
江戸や明治維新を理想の時代視する人も多いが、この時期は高度成長期以上の人口急増ボーナスを得てるのよね
関が原後から江戸中期の百余年は大規模な農業開発と皆婚社会化で人口3倍増して繁栄を謳歌し
明治維新後60年も、富国強兵・殖産興業の人口増政策と医学発展により人口2倍増して国家躍進と
この時期や大戦前後の日本は、世界人口の3.3～4.6%を占める5大国に入っている。現在も10位に踏みとどまっているが、
2050年には僅か1%を占める人口17位に、江戸人口に還れ論者の謎適正3000万だと0.3%の人口50位圏外で、
まあ日本衰退どころか滅亡だとか言われるだろうねｗ
731:名刺は切らしておりまして
13/03/26 08:26:15.39 9mLLGB69
いつ奇形児の親になるかもしれない
こんな世の中じゃ
732:名刺は切らしておりまして
13/03/26 09:03:58.87 TV7Ry6n6
子供が生まれたら子ども手当\26,000×12ヶ月×15年＝\4,680,000を一括払いで支給しろよ
金がなくなったら子ども作るDQNで出生率回復するわ
733:名刺は切らしておりまして
13/03/26 09:04:46.97 ZiaatRBC
一方日本では弱者を叩くゲスが4割いるし（先進国中最多クラス）、セーフティーネットの削減に目がいっているから少子化はフルブーストな罠
734:名刺は切らしておりまして
13/03/26 12:20:18.75 6R942OFI
そんなに休んだら世の中についてけなくなるな
735:名刺は切らしておりまして
13/03/26 13:20:07.17 X84AkvxW
少子化が避けられないのならば、社会保障を削らないとマズいのではないか？
支える人が足りなくなるよね。
736:名刺は切らしておりまして
13/03/26 15:39:36.66 bhuHJ3Ke
>>731
いっぽうそのころ自民党は中絶を減らそうと息巻いていた。
737:名刺は切らしておりまして
13/03/26 16:56:55.29 OEl9m73u
>>708
ほんの20年前と比較しても爆発的に子育て費用上がってるからなあ
私立の学費とかもアホだろｗってくらい値上がりしてる
しかも所得は減って税金・社会保障料が激増してるし
１人は育てれる、しかし２人以上となると凄まじい負担だわ
738:名刺は切らしておりまして
13/03/26 17:30:25.13 QP+U6r1q
だから、社会保障の中でも特に年金、医療、福祉、介護などで
削れる部分は大胆に削って、若者や少子化対策に使えばいいだけなんだよ
まあそんなことはみんな分かってるわけで、あとは政治家や官僚に実行させるだけなんだがなあ
政治家は老人票を気にするから・・・
いっそのこと65才以上の選挙権を廃止したらどうかな？
65才から年金の支給を受けると同時に、名実ともに隠居してくださいよと
裏返せば、まだまだ選挙にも関わって現役でいたいなら年金支給はされない制度なんてどうだろう
739:名刺は切らしておりまして
13/03/26 17:36:11.97 8vOX6aWf
欧米を参考にとかよく言ってるけど何年先を見越して言ってるんだろう
740:名刺は切らしておりまして
13/03/26 17:47:12.89 Uown7pHY
既婚女は全員在宅公務員にして家事育児介護に年収300万付ける法案出したら？
741:名刺は切らしておりまして
13/03/26 17:58:22.47 kFlkeJRI
>>740
自営業が喜びそうだな
742:名刺は切らしておりまして
13/03/26 18:00:44.39 kFlkeJRI
>>720
男はブサメン、年収700万以下は死ねよwww
743:名刺は切らしておりまして
13/03/26 18:38:06.33 Qy3ygsC0
>>731
いっぽうそのころ自民党は奇形を風疹のせいにしようと(ry
奇形ではないが、オレの知り合いが障害児を産んだ。
そしたら途端に親戚がさーーーっと音を立てていなくなったというか、音信不通になったと言っていた。
その子供は生まれて半年くらいで亡くなったんだが、おかしな親戚と縁が切れてかえってよかったと笑っていた。
744:名刺は切らしておりまして
13/03/26 18:52:30.69 8G30Ai+S
>>728
人口ボーナスって知ってる？
745:名刺は切らしておりまして
13/03/26 19:01:29.98 Xhg/Z/iI
3年休んだらどこも雇ってくれなくなったよ＾＾ｖ
746:名刺は切らしておりまして
13/03/26 19:05:11.20 DDBvTGaw
>>745
休みすぎだな
ニートと変わらない
747:名刺は切らしておりまして
13/03/26 19:08:56.88 tll2UfBP
自分より保護されている（ように見える）人を叩くような
根性を変えない限どうにもならないんじゃないかな。
制度改革の前に国民性改革だな。
748:名刺は切らしておりまして
13/03/26 19:09:20.38 Tifp9c4h
ヨーロッパの出産率の増加は低所得の移民が大きく寄与してるってみた気がする
移民で出産率が増加してもそれ以上に社会コストがかかるからやっぱり自国民の出産率を上げないと無意味だろ
今のヨーロッパは移民政策は間違いだったと言って移民を締め出し始めてるしな
749:名刺は切らしておりまして
13/03/26 19:40:14.93 TmNl9/UO
>>740 保育園の経費園児一人当たり月30万とかいうから同じだよな
750:名刺は切らしておりまして
13/03/26 19:59:44.76 dQuv6BSt
>>749
そりゃ一時期だけ。新生児の一年とかじゃなかったっけ。
その時期は親に同額の金払った方が安いんだろうけど、親は職歴開くのを嫌がるから、
金払っても無駄なんだろうね。
751:名刺は切らしておりまして
13/03/26 21:41:56.52 Z95kPpsc
もう国が介入しないと人口の維持も出来ない。
そんな世の中になってるんだけど日本は何もしようとしない。
これだけこき使われている国民に全ての責任を押し付けている。
でも日本人は絶対に声を上げないからずーっとこのままだよw
752:名刺は切らしておりまして
13/03/26 21:44:37.70 u3LiJa/U
ま、移民が出生数押し上げたんですけどね。
ひとつの情報が加わると意味が違ってくる統計の罠だな。
753:名刺は切らしておりまして
13/03/26 22:19:44.24 Qy3ygsC0
２ちゃんでも昔は出生率問題のスレや少子化スレが結構盛り上がった時期もあったんだが、最近ではサッパリだ。
原発事故以来特に。
もはや皆諦めの境地なんだろうなとは思うが、個人はそれでいいかもしれないけど国までそんなようではダメだよな。
754:名刺は切らしておりまして
13/03/26 22:22:49.16 Y/l3mC03
こんな小細工するよりも保育やベビーシッターの規制を緩和して育児丸投げで実母は即フルタイム復帰みたいなアメリカ式のほうがいいと思う。
755:名刺は切らしておりまして
13/03/26 23:02:00.95 8xSIkqwe
国立大学は無料にしたら大分教育費が違ってくるのに。
でも、独立行政法人化は完全に逆の方向で残念。
ついでに、国立高専や国立高校も無料にすればいい。
756:名刺は切らしておりまして
13/03/26 23:08:15.52 TgpZEoW8
>>752
だよねえ
まあこの国の性質上、絶対白人オンリーでなんていう話はできないんだろうけど
757:名刺は切らしておりまして
13/03/26 23:15:24.43 idx+tYk/
移民を入れたら少子化問題解決するって話？
758:名刺は切らしておりまして
13/03/26 23:52:18.77 AY1edsuP
>>752,756,757
移民抜き出生率でも1.8くらいあったはず。
陸続きで移民簡単なのでどのくらい意味がある統計かわからんけど。
759:名刺は切らしておりまして
13/03/27 00:15:35.21 Q8W/cpa8
移民のおかげ→ネイティブも高い
何回目だこれ
760:名刺は切らしておりまして
13/03/27 00:19:30.82 kOEqJ9c6
>>730
江戸時代がどんな時代、どんな社会だったかよく調べた方が良いと思うぞ。
だいたい、日本は昭和初期まで戸籍を持たないものが多くいたのだから、
人口の推移なんて実際には分らない。
とくに女性の扱いは酷く、戦国時代、江戸時代なんて貴婦人であっても名前が分らない。
（濃姫、お市の方、などは後世つけられた通称に過ぎない。）
>>744
人間は物じゃない。以上。
761:名刺は切らしておりまして
13/03/27 00:47:56.58 8kIhpgza
江戸や明治を理想の時代扱いしながら、人口がその規模まで減れば
そういう時代に戻れると勘違した（させたい）奴を皮肉ってるだけだと思うよｗ
762:名刺は切らしておりまして
13/03/27 03:40:00.61 7SROL7mx
人犬があったのも最近のことさ
戦中戦後は睡眠もとらさず廃人になるまで苦役
あとは薬マリファナ漬け
日本の現実さ、経団連の理想の北朝鮮さ
763:名刺は切らしておりまして
13/03/27 03:46:14.15 yB1a7aTv
移民がどうとは置いておいて、実際に>>1の通りなら
子供産もうと思う女にとっては都合の良い環境なのは確かなんだろ？
764:名刺は切らしておりまして
13/03/27 03:50:07.57 7SROL7mx
フランスは、特殊技能者がいるしな
ドイツとは毛並みが違うけど
765:名刺は切らしておりまして
13/03/27 10:01:54.02 kX3+I53f
>>763
日本もバカ女がDQNの子供をたくさん産んで生活保護になれば
フランス以上の厚遇だ
出生率の回復ならイスラムやアフリカを見習えば良い
女は19歳までに結婚の時代に戻せば解決する
くだらないんだよこれ
少子化が問題だと騒いでおいて少子化問題を解決する気はなく
フェミが自分らに都合の良い国にしたいだけ
766:名刺は切らしておりまして
13/03/28 03:05:30.61 R7cwjWoA
日本の雇用制度で三年休める奴って公務員位しか居ないんじゃ？
一部の人間だけが行使できる新たな既得権になるだけだな
767:名刺は切らしておりまして
13/03/28 04:51:09.66 pUJIIVLa
2013/03/27
【話題】 ２０４０年に全都道府県で人口減少・・・秋田３５．６％減、青森県３２．１％減、高知県２９．８％減、岩手県２９．５％減
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
2013/03/26
【社会】フローレンス代表理事の駒崎弘樹氏「少子化の原因は金。高齢者偏重の予算構造を変えて、子どもや子育てに集中投資すべき」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
◎フランスとスウェーデンは長年に渡る努力で約２に回復
URLﾘﾝｸ(komazaki.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(komazaki.up.seesaa.net)
色々と頑張って、フランス先輩とスウェーデン先輩は、それぞれ2.01（2010年）、1.98（2010年）まで持ち直しました。
ということで、「少子化は避けられない」という運命論は誤り。
◎じゃあ外国と何が違うのよ？それは「金」です。
URLﾘﾝｸ(komazaki.up.seesaa.net)
ご覧下さい、お金の投入量を。少子化だっつってんのに、諸外国に比べて少なすぎる予算。
高齢者予算と比べてみましょう。
はい、この通り。
高齢者と家族（こども）の社会保障給付費の差は１１対１。先進国の中では最悪レベルの高齢者偏重です。
この予算構造を変えて、子どもや子育てに集中投資する構造改革を成し遂げることが、少子化打開におけるシンプルな手法だと考えられます。
768:名刺は切らしておりまして
13/03/28 08:48:50.49 4tP+oTLa
>>765
生活保護はそう簡単にくれない現実
だから水商売のママが増えている
深夜に子供連れの親子など珍しくない
769:名刺は切らしておりまして
13/03/28 19:07:33.97 CZug53gA
プッ
移民が大量に産んでごんだくれのガキが暴れまわってるだけやんｗ
出生率を回復させただって？
寝言は寝て言えよ。
770:名刺は切らしておりまして
13/03/28 21:00:35.09 lkDF8KVk
>>767
若年者に予算配分する必要はない。
ただ単に景気を上向かせればいいだけ。
働けば働くほど稼げる世の中に戻せばいいんだよ。
そうすれば、一定収入で安定してるが景気が即座に収入に影響することのない
公務員や年金生活者、生活保護者の生活が相対的に悪くなるということだし。
緊縮財政、財政再建などという寝言を続ける限り、景気回復はないがねｗ
771:名刺は切らしておりまして
13/03/28 21:09:20.93 +cU0y7Iq
青少年条例で18歳未満の交際は片っ端から逮捕して社会保障も締め上げた上で、
19までに結婚しろってのは無茶だわな
772:名刺は切らしておりまして
13/03/28 21:22:13.86 fY9alJkL
>>770
関係ないね。
バブルでも出生率は上向かなかったからな。
出生率を上げたいなら、価値観の変革をする（子供なんて適当に育ててokって）か、
国民を金で釣ったり子育てを社会でサポートするしかない。
773:名刺は切らしておりまして
13/03/28 21:24:50.77 cldWspEu
現状、若い結婚＝離婚率高いんだよね。
離婚率が低い組み合わせは高齢カップルで、しかも夫が妻よりかなり上、という子作りに向かない組み合わせ。
子供と結婚は実は一致しない。そういえば、子供作る能力と育てる能力も一致しないよね。
774:名刺は切らしておりまして
13/03/28 21:27:11.27 lkDF8KVk
>>772
価値観の変革こそ至難の業だわな。
しかも数年で変革など不可能
あと給付金で出生率が上がるかと言えばどうなのかな？
子ども手当の結果はどうなんだよ？ｗ
775:名刺は切らしておりまして
13/03/28 21:40:57.68 mMiM58LH
祖父世代は見合いが残ってた
20代の結婚が必須だった
若い嫁を貰えた
親世代は恋愛結婚に変わった
結婚相手に適さない相手との結婚が激増した
恋愛と不倫とセックスで多くの家族が壊れた
俺らの若い頃は稼げるようになってから結婚しろだった
若者同士の結婚は忌避された
丁度氷河期だ
勉強して社会に出てる間に女は結婚する気がない相手とのセックスに明け暮れた
家庭を持てるようになった時には独身の女は25歳を過ぎた恋愛セックス狂ばかりが残っていた
加齢で魅力が落ちて下の世代との恋愛は難しくて
18歳未満は犯罪になった
俺は段々と35歳に近づいてきたんでそろそろ若い外国嫁貰おう
776:名刺は切らしておりまして
13/03/28 21:45:35.33 nu62Vynu
>>774
価値観が難しいよな
同姓にするにも、男性の苗字を当たり前に選択95％の社会だしな。
777:名刺は切らしておりまして
13/03/28 21:51:43.63 fY9alJkL
>>774
現金給付や保育補助みたいな即効性が比較的高い方法でも
効果が現れるには最低でも5年はかかる。
日本みたいにコロコロ制度変えてたら、国民が信用しないからやっても無駄。
778:名刺は切らしておりまして
13/03/28 21:57:48.00 tjpMVM2l
風俗嬢だって割り切ってやっているのにどうして社畜の皆さんは労働力を売るだけじゃなくて自分の生活や政治の方向を企業に合わせようとするのかな?
それって生きにくいでしょ?あくまでも労働力を売る対象に過ぎないのにね。そういうところの気付きから考えないといけない。
779:名刺は切らしておりまして
13/03/28 22:05:53.85 Ccq2DPcv
>>1
日本では不可能だね。
フランス人はそもそも一日3時間しか働かないからできる芸当ですね。
780:名刺は切らしておりまして
13/03/28 22:16:38.97 HU4/m6Kx
>>779
日本の労働生産性が低すぎるからできない芸当なんだよｗ
781:名刺は切らしておりまして
13/03/28 22:21:29.66 Ccq2DPcv
>>780
フランス人は3時間しか働かないのに、あの生活水準を維持できるほどの
生産性を誇ってる。
日本も同じだけの生産性を確保できないと
フランスと同じことはできないということを読み取って欲しかったんだけどね？
782:名刺は切らしておりまして
13/03/28 22:23:02.98 CStLX2xt
だから××対策だってほざいてる暇があるならさっさと実質賃金を中国以下に下げろっつってんだろ
そうなれば大学進学なんて10人に1人になってまた産めば儲かるようになるから
783:名刺は切らしておりまして
13/03/28 22:26:04.26 mMiM58LH
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ 一人あたりGDPと平均年収見てからクマ―
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
784:名刺は切らしておりまして
13/03/28 22:30:14.25 Ccq2DPcv
>>783
それだけ見てもしょうがない。
物価も合わせて見ていかないとw
平均年収が日本の半分でも、物価が1/4なら
楽に生活できるよ？
785:名刺は切らしておりまして
13/03/28 22:39:47.33 cldWspEu
貧しくなって、出生率回復したパターンなんかあるのかよ。
786:名刺は切らしておりまして
13/03/28 22:45:23.56 mMiM58LH
フランスの物価高かったが
787:名刺は切らしておりまして
13/03/28 23:20:08.89 usyLNLeD
休暇うんぬんより、
アメリカみたいに、金出して代理母に生んでもらえたり
優秀男子の精子が買えたりするようになれば
未婚でも金さえあれば子供がもてる。
さらに、この先iPS細胞で卵子や精子が作れるようになったら
歳とっても子供もてるし、
もしそれらの子供を育てる親がいなかったとしても
国や自治体が「子供ハウス」みたいなの作って育てればいい。
それくらいやらなきゃ、日本滅亡しちゃうだろ…
788:名刺は切らしておりまして
13/03/28 23:28:52.69 JRGvsAVZ
親も謂われも解らない子供の面倒みてたのが、昔の官僚
俺はそれで育った
789:名刺は切らしておりまして
13/03/28 23:34:47.44 0oP5Woys
三年なんて休んだら席がなくなる自信はある
会社にどのツラさげて行けば良いかわからない
790:名刺は切らしておりまして
13/03/28 23:42:20.80 v22Xm0Rq
一夫多妻制を認めるべきだな！
791:名刺は切らしておりまして
13/03/28 23:42:45.23 lkDF8KVk
>>785
貧困国ほど人口爆発してる。
中国もかつては人口増加に悩まされていたが、経済が発展するに
つれて今や少子化が問題になってる。
あと一昔前の話だが、エロが厳しく規制されてる中国では人口が増えすぎてるが、
エロ規制が比較的穏やかな日本では少子化に悩まされてる。
つまりエロを規制するほど欲望が刺激されてセックスに励むようになるのかもｗ
792:名刺は切らしておりまして
13/03/29 00:11:26.79 JBYAkSG9
>>791
>>貧困国ほど人口爆発してる。
豊かだった国が貧困国に転落して出生率が回復した例じゃないだろそれは
元々はアフリカ基準では豊かな国だったジンバブエなんて、
ハイパーインフレ期間中に出生率下がりっぱなしだろ
793:名刺は切らしておりまして
13/03/29 20:29:51.55 5rhUwcpt
>>791
エロ規制に反比例説、納得！
夫は毎日のようにエロ動画見てるくせしてセックスレスだわw
794:名刺は切らしておりまして
13/03/29 20:44:38.93 J896wCyg
・・・単なるべっきょ
795:名刺は切らしておりまして
13/03/29 20:46:25.69 Qim3Vo4f
子ども作る気分を演出することが肝要なんだが。
子供産んだら勝ち組。人生バラ色。
養育にかかる費用は国庫から引き落とし。負担ゼロ。
小梨は負け組。非国民。底辺。って感じで世論演出したらみんな子ども作ると思う。
796:名刺は切らしておりまして
13/03/29 20:47:30.64 J896wCyg
それで電気で男を赤ん坊に焼く馬鹿
797:名刺は切らしておりまして
13/03/29 20:48:23.53 mKcO0Y+4
日本は過去、「産めや増やせや」という号令の元、
他参加に成功している。
なんで過去の事例を参考にしないのか。頭おかしいよ。
798:名刺は切らしておりまして
13/03/29 20:55:31.31 J896wCyg
>>797
アオカン
むかしは結婚しても住むところもするところもなく
それで森林破壊
別にしったことではないが、みんな借金に
ついでにマンションは塩漬けに
この国はほとんどにバランスを欠いている
799:名刺は切らしておりまして
13/03/29 20:56:47.19 gaM3afMg
>>797
出生率上がってないぞ。
元から高かっただけだ
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
800:名刺は切らしておりまして
13/03/29 21:07:34.24 OAPkHpb+
━━━━━━━━━━━━━━━━
中国人留学生一人当たり1051万円成り！ つぎ込まれる日本の税金
━━━━━━━━━━━━━━━━
中国人留学生4年在籍で仰天の1051万!!!!!←←←国民の納めた税金が.....
日本の大学に留学する場合です。
1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給 東京-北京 (111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給 (111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円 (年14.4万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+4)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。
なおかつ全て血税ですよ。
奨学金とはいえ、支援・支給額です。返さなくていい。
奨学金をほしい日本人は わんさかといるのにもらえない人が多い。
それなのに、中国人留学生は当たり前の支給と思っているのです。 繰り返し、言います。「年に262万円」ですよ。
4年いたら、「1051万円」ですよ。血税で養っているのですよ。
貧乏な日本人学生が多くいる中で。
しかも、10万人。いくらでしょう？
2620億円です。 どこかの国の国家予算規模ですよ。
801:名刺は切らしておりまして
13/03/29 21:09:34.10 OAPkHpb+
━━━━━━━━━━━━
・日本人社会の中の 特権階級 在日朝鮮人とは
━━━━━━━━━━━━
○在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職→→つまり７０％以上が無職
○無職の在日朝鮮人は生活保護費年間６００万円が支給される上に
もちろん税金かからず＋助金まで支給
○しかも在日朝鮮人はこれだけじゃ足りないって民主党に交渉していた
○医療費は保険診療内なら全てタダ 病院の通院費まで支給
○上下水道も基本料金はタダ ＮＨＫは全額免除となっている
○国民年金も全額免除 都営交通も無料乗車券がもらえるしＪＲの定期券まで割引になる
〇ソフトバンクの携帯料金（在日割引）が、基本料金、通信料などが0円または
日本人の半額以下
○こんなに特権階級だから、当然、働かないし、 帰化すると特権が失われるから、
在日のままでヌクヌクと皆さんの税金で暮らしてます。
生活保護が受給できず餓死した（北海道の日本人姉妹）などの痛ましいニュースが度々ありますが、
在日は特権階級のため、生活保護申請がすぐに受理されます。
生活保護の財源は日本国民が納めた税金で、
日本人のためのセーフティネットであり、在日チョンを扶助、養うためのものではありません。
帰化せず、仕事もせず、特権の甘い汁だけ吸い続けるゴキブリ、乞食朝賤人を追放しましょう。
802:名刺は切らしておりまして
13/03/29 21:14:17.13 kix/xIfG
ハーフはこれからどんどん差別され悲惨な立場においやられるから
産まないほうがいい
803:名刺は切らしておりまして
13/03/29 21:21:22.47 GB9qUnEU
フランスを参考にするならまずはバカンスだろ
804:名刺は切らしておりまして
13/03/29 21:25:21.15 QPejNDZa
>>759
ネトウヨは人の意見なんて聞き入れないから
805:名刺は切らしておりまして
13/03/29 22:15:01.33 zdpGvOko
スウェーデンだと
出産後帰宅したら、すぐ保健婦が赤ちゃんの育て方を教えに自宅にくる
育て方や赤ちゃんの健康チェックと言いながら、母親の精神状態や虐待チェックもしてる
３万円程度の育児用品(出来るだけ国産の育児用品)か、現金１万円くらいを選べる。
ほとんどは育児用品を選ぶそうだ
母親は子供を預けて働きたい場合、市役所は２週間以内に預け場所を確保しないといけない
復帰または再就職しやすいために、３才未満保育はあまりやってないデンマークはスウェーデン以上に解雇しやすい国でもある
806:名刺は切らしておりまして
13/03/30 01:11:13.34 3ypvrEGF
子どもたちの18歳までの教育費が無料ならすごいと思うけど
3年の休暇くらいで出生率伸びると思えないな
807:名刺は切らしておりまして
13/03/30 01:43:03.52 TYJU5h6f
そもそも論として【子作り】【子育て】が“文明的な活動”と呼べるのかって話だよ。
移民だけで成り立つ国という考え方もある。
日本の国土は非常に攻略が難しい、いわば世界最強の要塞。
世界のエリートが文明活動のみに専念する文明最先端国家という国造りは「あり」だと思う。
808:名刺は切らしておりまして
13/03/30 01:44:30.53 Lim3gk62
5年後にはフランス制度崩壊とか普通にありそうなので参考程度で十分
北欧の重税高福祉社会も日本でもてはやされてたが今は崩壊しそうだし
809:名刺は切らしておりまして
13/03/30 02:02:35.58 TYJU5h6f
>>808
根本的に社会主義は継続不可能なのよね。
なので社会保障制度を運営するにしても、
文明や社会の継続性を最重要課題においた自由主義の理念に則っていないと駄目なの。
フランスも北欧も、そして日本も。そういう風になってないよね。
ようはどういう実装が正しいのかって話なんだけど、
やはり老後保障は「尊厳死制度」が最も文明的なのでは無いかと思う。
810:名刺は切らしておりまして
13/03/30 03:10:55.12 vCVt5Jk3
3年も休むやつはクビだクビ
公務員もクビにしろ。税金の無駄やで
811:名刺は切らしておりまして
13/03/30 04:30:34.50 kAAe6hcz
>>115
ゲームばかりしてるとこういう大馬鹿になるんだろうな…それか勉強しかできない役立たず…でもこいつは前者だろうな…簡単な算数もできないくせに「論破ー」ですって… 情けない………
812:名刺は切らしておりまして
13/03/30 04:55:41.96 kAAe6hcz
>>810
一概には言えないが、公務員はだいたい３年（たしか産休１年＋育休２年くらい）くらい休みが貰えるよ。
しかも給料もそこそこ（６割か７割くらい忘れた）出るし、なんと！休みの間は臨時の職員（かなりの安月給）が代わりに仕事してくれる。
仕事は人一倍しないクセに待遇は民間の10倍以上良いのが公務員。
813:名刺は切らしておりまして
13/03/30 07:07:25.30 MI3oEzF1
>>812
育休の間は給料止めるべきだな
814:名刺は切らしておりまして
13/03/30 08:01:33.95 x2v0e7jW
>>812
んなわけねーだろ。
//detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410597179
妄想を根拠に批判とか基地外かよ。
815:名刺は切らしておりまして
13/03/30 08:11:35.61 ZfNakQA8
>>813
期間的には、産休は出産の前後8週間くらい、育休は最大3年。
給料は、産休はフルに出るが、育休期間は出産から1年は半分、それ以降はゼロ。
ちなみに、こういう条件は民間でもほぼ同じ。
少なくともうちの会社はまったく同じ。
816:名刺は切らしておりまして
13/03/30 08:48:09.60 uHtTve0i
「男性が養って当たり前」の風潮をやめるべきだ。
総合職に就く女は、きちんと無職か非正規・一般職の男性を迎えて
男性子供を養うことが必要だ。
男性が総合職に就いたら女を養い子供を作るのに、
女が総合職に就いても、相手にも同等の職を求め２つの総合職で１家族しか作らない。
つまり女に奪われた総合職はまるまる無駄になってしまう。
貴重な総合職に入れない男性が増えると
「男性が養って当たり前」の風潮の日本では男性が結婚できなくなる。
すると大多数の無能な女は男性の収入をあてにして生きることも
できなくなり、結婚することができなくなる。
817:名刺は切らしておりまして
13/03/30 09:03:28.84 l43eMwfo
※それができるのは余裕のある会社です。
日本では一般的に一週間も会社に出てこないなら解雇事由に相当します。
818:名刺は切らしておりまして
13/03/30 09:40:19.75 DsyfMUS6
>>808
少子化はなによりも優先して改善しなきゃいけないんだから、改善するならやるべき。
重税福祉とは問題の根本が違う。
819:名刺は切らしておりまして
13/03/30 11:18:46.61 6aoUQrZf
>>808
北欧の福祉崩壊っても30年前から他国にいわれてるのに、いまだに崩壊してないしな…
820:名刺は切らしておりまして
13/03/30 11:23:40.64 IXFE611A
>>775
若さがない女と結婚なんて冗談じゃないよな
本当に欲情しない
結婚してもセックスしない自信あるわ
821:名刺は切らしておりまして
13/03/30 11:34:37.91 TYJU5h6f
>>815
滅茶苦茶な話だな・・・
そんな負担を企業に強いておいて国際競争に勝てだ？
頭おかしいだろｗ
822:名刺は切らしておりまして
13/03/30 11:44:25.80 inaiGd6v
子供を産む上で最強の保険はアメリカで出産することだしな
産んでから22年後まで二重国籍持たせられるっていうメリットは何物にも代えられないレベル
特に今みたいに不安定な時代は
何よりその気になれば子供ダシにして永住権も取れるからなｗ
823:名刺は切らしておりまして
13/03/30 14:17:37.49 KMFCpaoX
>>821
国際競争に勝っても、国内社会が崩壊したら、なんにもならないだろ。
ドーピングして勝ってスポーツ史に名前を残したが無惨な早死に、というのは個人だから許容範囲なのであって、
大量の人がいる社会でやったらダメだろ。
824:名刺は切らしておりまして
13/03/30 15:46:28.34 TYJU5h6f
>>823
現状こそが社会主義ドーピング状態なんだと思うが・・・
その副作用として少子高齢化現象などがドーンと来てる。
825:名刺は切らしておりまして
13/03/30 16:10:48.62 ZfNakQA8
>>821
>>823
育休や産休の負担なんて、
年金の企業負担と比べればゴミみたいな金額。
競争力云々言うなら、まずはこっちだろ。
日本は老人保護が行き過ぎて、いろんなところに歪がでている。
826:名刺は切らしておりまして
13/03/30 16:20:17.78 TYJU5h6f
>>825
老後保障の在り方が社会主義的に歪んでるのは同感だな・・・
結局は人類の在り方自体を履き違えているのだと思う。
それも未開人並のレベルで。
とくに公務員とか、公務員に成りたいとか思ってる連中の間で酷い。
自分が移民政策に賛成しているのはそこなのよね。
今の日本人には“勘違いしている者”が多すぎるから、
他国で人類教育、文明教育を受けた者を入れるしか解決策がない。
827:名刺は切らしておりまして
13/03/30 16:21:51.36 TYJU5h6f
＞他国で人類教育、文明教育を受けた者
ちなみにこの部分は「日本教育を受けていない者」と読み替えてもらってもＯＫです。
828:名刺は切らしておりまして
13/03/30 16:25:19.95 EaQlS208
低賃金の容認 → 男女共同参画を建前に共稼ぎを促進
少子化対策 → 共稼ぎで育児をさせるためにイクメン推奨
低賃金の容認＋少子化対策 → ワークライフバランスを建前に限定正社員の導入
イクメン、ワーキングマザーは、将来的に限定正社員のコースに移行か。
また、これまでは家族持ちの解雇は後回しにされてきたが、これからは共稼ぎなので
一方を 解雇しても大丈夫という理由で、独身より解雇されやすくなる可能性もある。
829:名刺は切らしておりまして
13/03/30 16:28:04.61 EaQlS208
少子化対策は、共稼ぎを増やすために保育所を増やすのではなく、
おうちで育児をする専業主婦を優遇するのが一番効率が良い。
若い世代で専業主婦志向が高まっているのは心強い限りである。
830:名刺は切らしておりまして
13/03/30 16:31:13.55 ZfNakQA8
>>829
それはうまくいかないと思うけどな。
日本やドイツ、韓国などの家の制度が根強く残り、
男女の役割分担意識が残っている国は軒並み出生率が低いからね。
世界の先進国の状況を見る限り、
無責任に生んでも大丈夫って価値観に変え、制度を整えるほうが出生率は上がる。
それが日本国民にとって幸せがどうかは別にしてね。
古くからの価値観も残したくて、出生率もあげたいなんて贅沢は無理だよ。
どちらかは妥協しないと。
831:名刺は切らしておりまして
13/03/30 16:34:40.14 IxdYf/SX
>>95
そしてお前は死ね
832:名刺は切らしておりまして
13/03/30 16:46:10.02 YbTGBCxn
そもそも税金がスゲー高いから理解してもらうには難しいだろう
833:名刺は切らしておりまして
13/03/30 16:59:57.99 GECjADdp
日本の場合金欲しさにDQNが沢山子供作るそんでもって生活保護も貰う
そのDQNが産んだ子供も金欲しさに子供作るそして生活保護貰うというスパイラルが起こるから
どんなに子持ちに援助しても意味がない
834:名刺は切らしておりまして
13/03/30 17:06:56.26 NMp7gZPU
>>830
家族制度が日本とフランスとでは異なるからフランスみたいなやり方を
日本にそのまま導入するのは無理だろうね。
フランスは日本とは違って長子優先の直系家族制度じゃないし。
フランスで保育園が充実しているってのは、
裏を返せば「親は自ら我が子を育てることに余り熱心ではない」ってことの裏返しだから。
日本では保育園に乳幼児の子供を預けるのは必ずしも社会的によしとされていない、
自民党も3歳までは親が育てることを推奨している。
日本では「親が自ら我が子を育てるべき」という意識が根強く、フランスとは文化がまるで違う。
835:名刺は切らしておりまして
13/03/30 17:14:09.07 4K0K7CzV
家で育てる文化なら、
休職中の親の所得補償が最優先ってことになるわけだが
836:名刺は切らしておりまして
13/03/30 17:19:47.72 TYJU5h6f
>>835
誰が補償するんだよ？
お前ら社会主義者は社会や国家を【便利な神】か何かだと勘違いしているよな。
お前が補償されるってことは、お前も他人の生活を補償するってことだ。
んで、出来んの？お前みたいな薄給のクズに他人の生活まで補償することなんて。
マゴマゴ言ってないで、はっきり答えろよ。
837:名刺は切らしておりまして
13/03/30 17:21:57.84 KMFCpaoX
既に、産休中の給料は健康保険から出てるじゃんか。
これぐらいは出さないと、若年層が健康保険からのリターンがないだろ。
838:名刺は切らしておりまして
13/03/30 17:24:15.36 TYJU5h6f
>>837
そもそも論として、若者に健康保険が必要かってーと、まず必要ない。
なので損するばかりだと思うなら加入しなければ良い。
839:名刺は切らしておりまして
13/03/30 17:36:49.20 KMFCpaoX
だから、薄給のクズでも健康保険料払って、他人の産休中の所得を負担して保障してる。
すでに、やってるんだよ。
840:名刺は切らしておりまして
13/03/30 17:39:36.09 x9z6H0Vu
>>463
食っていける基準っていくらなの？
841:名刺は切らしておりまして
13/03/30 17:41:05.34 g/VkWcec
>>829
その場合、働きたい女性は家に閉じ込められることになってしまい
結婚しないと思うんだが？
結局、専業主婦を優遇しても少子化に歯止めはかからない。
働きたい人を優遇しないとだめ。
842:名刺は切らしておりまして
13/03/30 17:41:44.37 g/VkWcec
>>840
共働きじゃないなら、手取りで５００は必要。
843:名刺は切らしておりまして
13/03/30 17:42:38.33 77dLK5LN
無職には関係ない話だなｗ
.
844:名刺は切らしておりまして
13/03/30 17:44:55.96 2xZ9lY9a
有給すらまともに消化させない国がか？ｗｗｗ
845:名刺は切らしておりまして
13/03/30 17:45:45.86 6aoUQrZf
>>835
デンマークは母親が乳幼児を育てる文化が残ってる
日本よりも乳幼児期保育施設がないよ
846:名刺は切らしておりまして
13/03/30 17:47:34.09 g/VkWcec
専業主婦で世帯収入８００ってものすごく大変だけど
２馬力なら、４００が２人であっさりクリアできる。
８００万あれば、子供にしっかりした教育を施してやれるから
妻が働かない理由がない。
847:名刺は切らしておりまして
13/03/30 17:52:47.34 KMFCpaoX
共働き子持で働いてる女の大半は年400万もらってないから、あっさりクリアではないよ。
848:名刺は切らしておりまして
13/03/30 17:53:45.50 TYJU5h6f
>>842
頑張って働きましょうねｗ
849:名刺は切らしておりまして
13/03/30 17:56:57.70 ab2YMKSv
>>830
そう思うね。
家で子供を育てる＝女が子供を育てるだし。
>>829
専業優遇
ず～っとそうやってきたけど少子化になってますます進んでるんだが。
先進国では役割分担の強い国ほど少子化だよ。
日本、韓国、イタリア、ドイツ。日独伊三国同盟ぷらす韓国だな。
いつまでたっても女性蔑視が止まらないから女が反逆しているのか
ストライキしてるのか？と思ったけど、そうじゃなくて女がまともな仕事が
ないから生活が苦しくて子供を産むどころじゃないってのが真相だろな。
子持ちになったとたん、時給800円の社保なしの仕事しか見つからない
国が先進国w
850:名刺は切らしておりまして
13/03/30 17:57:00.51 VX+VvIFZ
天皇陛下一家で男子ができないのに
国民に酷使ばかり強いて
どうかしてんだよ、この王政と構成は
851:名刺は切らしておりまして
13/03/30 18:00:12.18 IMXLUC+N
移民が入ったから平均値が上がっただけだろうが。
852:名刺は切らしておりまして
13/03/30 18:02:46.11 g/VkWcec
>>847
それは現状で、出産したら元の職場にもどれないからじゃないか。
キャリアが断絶して、がくっと年収が下がるM字型になっているのが
グラフとかでも日本は顕著。
少子化対策が進んでいる国は、緩やかな山形カーブに近づく。
出産までは４００万もらっていた人が、出産後は１００万の仕事にしかつけないってのが
おかしいんだよ。
別に女に限った話じゃないよ。
男だって事故や病気や倒産で退職を余儀なくされたあと
同じ給料で再就職するのは、年を取るほど困難になるし。
あまりにもいきすぎた新卒一括採用が弊害を生みまくり。
853:名刺は切らしておりまして
13/03/30 18:03:27.13 EaQlS208
管理職になれる正社員は、従来の専業主婦（または主夫）がいる家庭の夫（または妻）が
中心となるだろう。昇進や昇給が早いかわりに、時間の制約なく働く。
共稼ぎの家庭の夫婦は、昇進が遅く昇給も20代で頭打ちとなるかわりに、育児と仕事との
両立がしやすい限定正社員または契約社員となるだろう。イクメンやワーキングマザーは
こちらに移行することになるのではないか。
854:名刺は切らしておりまして
13/03/30 18:09:19.93 EaQlS208
>>841
しかし、20代、30代の女性は専業主婦を希望する割合が高くなっている。
そのニーズにこたえることなく、共稼ぎ家庭を中心にものを考えると、
社会に歪みが出てしまう。
855:名刺は切らしておりまして
13/03/30 18:11:21.74 VX+VvIFZ
ここまでイギリス式できたのに、いまさらフランス方式は無理だって
もっともイギリス王室でも男でも禿げしかおらんも終わってるが
856:名刺は切らしておりまして
13/03/30 18:11:23.04 EaQlS208
>>849
なので、子育てをする主婦が経済的に困窮しないように国が積極的に支援すればよい。
857:名刺は切らしておりまして
13/03/30 18:25:09.07 EaQlS208
>>852
早期で昇進、昇給が頭打ちになるかわりに、職務と勤務地が限定されて
育児と仕事の両立がしやすい、限定正社員モデルでいくと、Ｍ字型就労
でもさほど問題が生じなくなる。つまり、勤め続けようと中断しようと
300万円から昇給しない働き方。いま提言されている限定正社員の考え
方をうまく利用すればよい。Ｍ字型就労は子供にとって望ましい。
858:名刺は切らしておりまして
13/03/30 18:30:36.21 VX+VvIFZ
>>856
>>857
それは銀行でいう地域限定職って派遣社員に相当します
裁量はすくなく
えてして使い捨てで終わる
859:名刺は切らしておりまして
13/03/30 18:33:11.18 NMp7gZPU
>>854
若い女の専業主婦願望は単に「勝ち組になりたい」って意味であって、
子育てと労働の関係の理想像から出たものじゃないだろ
860:名刺は切らしておりまして
13/03/30 18:34:18.36 6aoUQrZf
>>854
専業主婦が優遇されてるのも、バレバレだしな
といっても一種の結婚の理想みたいなもんよ
専業主婦したい
働かないでブランド買って、レストランでランチしたい！
オシャレママって羨望の眼差し
セレブ専業主婦が夢