13/03/21 12:00:01.36 JYMfYzPp
なるべくいい大学、なるべくいい会社、なるべくいい生活、なるべくいい老後、
この「なるべく、、、」を支えるのは、際限ない労働だと思い込んでる人間が笑えるほど多い。
301:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:11:58.16 CHyN1Roc
保育所が足りないというけど
足りていないのは都心部や人口過密地帯だけなんだよね
地方は足りてるというか余っている
302:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:15:29.08 7sfvy7Sw
>>293
アメリカの出生率伸ばしてる人たちはヒスパニックだから参考に出来んだろ
日本はアメリカの上辺だけ真似して受け皿用意しないからアメリカ参考とか
世界で一番酷い福祉国家になるぞ
303:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:47:38.88 Uz0luxx3
実際休んでも暇だろう
目を離せない、どこへも行けない、でも暇な時間が多い
304:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:12:39.39 diC+t6f9
三年休むなら辞めろ 迷惑かけるなよ
305:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:27:04.06 RqJ89sUL
仏労働者は「1日3時間しか働かない」、米企業CEO////
働かないことで有名だからな、
経済もガタガタ
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
306:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:30:51.35 7WLpBB7x
>>270
採用増やす企業倍増ー２０１２年春の新卒者採用
URLﾘﾝｸ(manabu5577.cocolog-nifty.com)
2013年卒 大卒採用計画数12％増
URLﾘﾝｸ(www.breaking.jp)
１４年春卒の採用者数、増加の見通し 大学・院生
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
◆「大手、中小を問わず若者の就職口は減り続けている」はウソ！
経済成長の鈍化を受け、近年、主要大手企業は採用を控えているか？ 答えは否。
主要企業の大学新規卒業者採用予定数は、景気変動により上下動こそするが、減少はしていない
('80年代後半を下回ったのは、'00年の一度きり)。少子高齢化により、1学年当たりの出生数は
第二次ベビーブーマー世代と比べて、現在の20代は4割近く減っている。にもかかわらず、
大手企業の採用数は減っていないということを考えれば、「大手に入れる」確率はむしろ高くなったといえよう
1973年 出生数 2,091,983
1993年 出生数 1,188,282
2011年 出生数 1,050,698
「「若者はかわいそう」論のウソ データで暴く「雇用不安」の正体」 : 疑似科学ニュース
URLﾘﾝｸ(nebula3.asks.jp)
若年層(15～24歳)の雇用者の半分が非正規社員であるという点についても、
そのさらに半分は在学生すなわち学生のアルバイトである点が故意に隠されているという。
1980年代に比べて大学生は6割近く増加しているので、アルバイト学生も当然増えるわけだ。
307:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:33:34.33 7WLpBB7x
>>97
『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。
もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。
結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の１割ほど。
今も昔も、９割の労働者には関係の無い話なのだ。
＞終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
＞その労働人口に占める比率は8.8％にすぎない
URLﾘﾝｸ(www.nira.or.jp)
308:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:34:52.39 KagF0kcF
>>291
既婚者の出生率は低くないと言うけど、既婚者の出生率の調査はかなりおくれて結果が出る。
新婚カップルが絶対子供作らないと決めても、子供を一人で終わりにしても、その結果が数値に表れるのは結婚後数十年してから。
子供を作るかもしれない、という可能性があるうちは数値は反映されない。
それでも、現状で落ちてきて、2を割ってるはず。
体感的には、子供を作る気はもはやないであろう50歳前後のカップル見てても、一組あたり2人は作ってない。
309:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:34:48.02 O1lQ7+5p
URLﾘﾝｸ(hp.did.ne.jp)
310:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:35:52.66 7WLpBB7x
>>270
新卒正規採用数
９９年 １２年 ０９年
野村証券 １１８ ６１５ ６６２
大和証券 ３５６ ３５４ ８３３
日本生命 ３３６ ９６９ １８７６
第一生命 １０２ ６６０ ７１７
東京海上 ６３９ ４７０ ７０４
三井住友海上 ２２９ ３５６ ７２０
メガバンク ２３６１ ３０２８ ４９９０
JR東日本 ２４７ ９００ ９５０
JR西日本 １０３ ７４０ ６９５
JR東海 ９６ ４５２ ４６４
日本郵船 １９ ５７ ５０
三井物産 １２８ １６９ １３０
三菱商事 １２８ ２２３ １９５
東京電力 ３５２ ０ ２９０
関西電力 １３０ ２６２ １６４
東京ガス ５４ ９８ ８１
大阪ガス ７７ ８８ ６１
大林組 １１２ １９７ ２８３
清水建設 １５１ ２１１ ２６０
大和ハウス １９９ ４５７ ４５８
武田薬品 ５７ １９０ ３５０
新日本製鉄 １２５ １８２ ２０５
ソニー ４１０ ２７５ ５４０
東芝 ４５０ ５１０ ９８０
日立製作所 ７５０ ６００ ９５０
シャープ ２８０ ２４０ ６８１
三菱電機 ４００ ９９０ ７７０
デンソー ２５８ ４０８ ６３７
トヨタ ３９１ ５３８ ９３５
ホンダ ４０３ ３９８ ８９３
三菱重工 ５８１ ２８９ ８２３
任天堂 ６２ １２１ １０８
NTTドコモ １９９ ２５６ ２５０
NTTデータ ４０９ ４９６ ５３１
野村総研 １３９ ３０１ ３５７
JTB ３９０ ３２０ ９００
311:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:38:07.51 7WLpBB7x
>>199
氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任
これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。
2000年卒（求人数40万：世代人口180万人：内定率５割台）に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」
2010年卒（求人数72万：世代人口120万人：内定率６割台）に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、３年間新卒扱いするよ☆」
いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの５～６年(2008-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
312:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:40:26.98 7WLpBB7x
●日本の経済モデル・社会システムは、氷河期世代を生み出したことによって破綻に向かった。
就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より（以下は、最も酷かった時期）
2000年 男性55.0％、女性57.1％
2001年 男性55.9％、女性59.6％
2002年 男性54.9％、女性60.0％
2003年 男性52.6％、女性58.8％
2004年 男性53.1％、女性59.7％
2005年 男性56.6％、女性64.1％
大卒就職内定率の推移（A～Fランまで含む）
・バブル期 80％
・氷河期（94～05年） 50-60％
・好景気(06-10) 70％
・現在（11～） 62％ (12卒：64％)
URLﾘﾝｸ(www.zenken.or.jp)
URLﾘﾝｸ(hr-recruit.jp)
URLﾘﾝｸ(economist.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
求人数過去最低→1996年 39万件
求人倍率過去最低→2000年 0.9倍
就職内定率過去最低→2003年 55％
氷河期世代は雇用の調整弁に使われたことにより困窮疲弊した。
それが消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、氷河期世代放置によって77万4000人が生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。
313:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:47:29.00 7WLpBB7x
>>270
新卒採用はかなり好調なようだ。
そもそもこの３年くらいだって、10-15年前よりかは新卒採用は多かった。
世代の人数が４～５割も減ってるのに正規採用は横ばいくらいだったから、別にそんなに競争が厳しいわけでも新卒が余ってるわけでも無かった。
【雇用】大卒就職率93.6%に改善 高卒は94.8%、18年ぶり高水準--文科・厚労省
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【雇用】就職内定率改善 6月で50%突破 2013年大卒生
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【経済】内定を得られずに今春卒業した「既卒者」、ほぼ半数が4-6月にハローワークで就職決まる…採用意欲の高まりや政府の要請が後押し
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
【雇用】根強い大企業志向…学生20万人、中小にソッポ
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【経済】2014年春の新卒採用、3年連続で増加見通し
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】就職内定率、大卒75%…2年連続上昇
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【調査】 最新版 「大学就職率ランキング」・・・トップは城西国際大学（千葉県）・薬学部で就職率は１００％
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【調査】 就職率女子大トップ 「昭和女子大」・・・８６．７％、共学大と合わせても全国２０位
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
314:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:06:55.32 shalIZFJ
日本の場合は女の社会進出と地位向上が少子化の原因だよ
憲法改正して女の権利を剥奪しないと再生は無理
つまり民主主義をやめろってことだよバーカ
敗戦でGHQフェミ現行平和民主主義ゆとり甘え弱者救済憲法を導入したことが元凶
315:名刺は切らしておりまして
13/03/21 15:06:22.68 53IsfqGo
終身雇用廃止すれば伸びるよ
終身雇用だと出産でやめたら
再就職できん
ゆえに仕事やめれんで出生率が低下
アメリカなんか保育園ないだろ
でもポコポコ
子どもできとう
316:名刺は切らしておりまして
13/03/21 15:46:56.38 +bf+ayl3
今も昔も大多数の会社には終身雇用がないよ
317:名刺は切らしておりまして
13/03/21 15:53:31.56 w+4DyMIb
戦前は人口が八千万の頃から日本は人口が多すぎる、
海外に捨てろとか言って
戦争になって人口減少が予想されるから慌てて産めよ増やせよ。
貧乏人は死なせりゃいい、ゆとり教育で馬鹿はほっとけで
やばい人口減少だ、成績低下だとか言ってた自民そっくり。
この手の連中を駆逐するのが愛国の第一歩だろうな。
自分らは国のおかげで既得権益どっぷりなのに国に頼るなとか
言ってるのが笑えるわ。政治家が税金に頼るなと言ってる時点でただのジョークだろ。
318:名刺は切らしておりまして
13/03/21 16:00:47.41 NyvsHzUt
ならないよ。
日本の出生率低下はエセフェミ女が、我が物顔できる社会のせいだから。
女性専用車両の異常な空間を再認識してわかった。
壁一枚隔てた一般車両はギチギチなのに、女性専用車両は近づくだけで男によってたかって暴言吐いて、薄ら笑い浮かべて乗ってる女ばかり。
男のサービスの上にあぐらをかいてるような女は、男が優しくすればするほど図に乗る。
そういう絶対に選んではいけない女が増えた。
だからダメな女を見分ける簡単な方法として、女性専用車両に我が物顔で乗る女を、エセフェミホイホイとよんでいる。
箱形がゴキブリホイホイに似てるしね。
319:名刺は切らしておりまして
13/03/21 16:01:07.77 Zi3sdeM7
少子高齢化や人口減少の対策打ってもあまり効果的ではないみたいなんで
少子高齢化＆人口減少を前提とした社会制度を再設計構築するほうが安価で迅速対応で現実的なんじゃね？
320:名刺は切らしておりまして
13/03/21 16:03:01.16 qN57xYSK
果たして政策で人為的に
出生率は上げられるものなのか？
過去それで出生率上げて危機脱出した国なんて存在しないだろ
321:名刺は切らしておりまして
13/03/21 16:05:59.06 53IsfqGo
>>320
フランスだろ
それが
322:名刺は切らしておりまして
13/03/21 16:08:03.91 Uz0luxx3
フランスより人口爆発している途上国を見習ったらどうか
323:名刺は切らしておりまして
13/03/21 16:15:16.35 53IsfqGo
>>322
貧乏でSEXしか娯楽ないように
すりゃ人口は伸びるけど
それじゃ意味ないじゃん
餓死するようなネットもないような
状況で満足できんの
324:名刺は切らしておりまして
13/03/21 16:28:19.10 XApw+LfZ
女が社会に出なければ全て解決。
そうすれば男性の雇用も増え、失業率が低下する。
そうすれば、子供も増えるし人口も増える。
325:名刺は切らしておりまして
13/03/21 17:05:47.30 9LZ2yZfd
■ 少子化対策こそ、最高の公共事業 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:237番),491-495,459,530,455,456,309-310,469,288-289,326,440,447,529,641,636,699,707-708,709,564,631,744-745
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
238 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 18:52:22 ID:1vASf5AB
>>195
>ここで踏ん張って、人口を増加させるべき
残念ながらもう間に合わない。
少子化が30年以上たってこれから親になる20代の数自体が相当減ってる。
もし今、少子化が解消されたとしても人口減少は避けられない。
20、30年先の経済や技術なんてそうそう当たらないけど、
人口の推移は割とよく当たる。
274 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/10/25(月) 02:48:04 ID:2peF9cx5
>>238
それは出生率が1.3とか1.5とかの前提だ
俺は出生率を4.0に引き上げるべきだと思っている
そのために、選挙権は未成年の子供の数もその親に加えてやり、
両親・子供4人ならその世帯には6票与えてやる
子供4人以上は相続税なし、所得税ゼロ、
住宅面積・部屋数を一定以上保証、家賃一定額未満、教育費無料
学校入学枠を別途確保とか、
社会構造の隅々に至るまであらゆる手を尽くして、
子供4人の世帯が圧倒的に得をして、
子無し・少子市民は圧倒的に損をする社会にする
義務教育は高校までにして、その代わり大学は30程度の国立大学のみにして
憲法違反の私学助成は廃止して、全国多数の大学は全て潰してしまう
大学進学率を20%くらいに下げてしまい、
早婚子沢山社会に向かわせる
そして日本社会は人口3億人を目指すべきだ
326:名刺は切らしておりまして
13/03/21 17:06:33.31 9LZ2yZfd
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:38-39番)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
大和証券グループ本社会長清田瞭氏―出生数の倍増を目指せ（インタビュー領空侵犯）（2009/03/23）
URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)
「―思い切った少子化対策が必要だと説いていますね。
「子ども産んだら一人当たり毎月１０万円を、20歳になるまで支給してはどうでしょう。二人なら20万、
３人なら30万を、ほかの収入とは分離して非課税でです。それによって毎年の出生数を今の倍の
200万人にする目標を掲げるべきです。いわば出生倍増計画です」
―巨額の財源が必要になります。
「目標通り年200万人産まれれば、1年目の支給額は2兆4000億円です。20年目には48兆円が
必要になります。財源として消費税を頼りにすると反対が出て時間もかかるので、
『人材国債』を発行してはどうでしょうか」
「かつての証券不況の後、建設国債が発行されました。借り換えながら60年で償還する仕組みでした。
同じ発想を少子化対策に取り入れればいい。将来につながらない国債発行は問題ですが、
国の構造変革につながる支出はためらうべきではありません」
―どんな効果が期待できますか。
「まず子ども用品や教育関連といった産業が刺激されます。40年後には40歳以下の人口は8000万人になり、
人口構成は大きく変わります。そうなれば年金はじめ社会保障関連の問題は解消のめどが立つでしょう」
―給付金で女性の意識が変わりますか。
「給付金はあくまで経済事情の改善です。出産休暇で不利にならない仕組みなど、出産を応援する会社
や社会の意識改革が必要です」
「子どもを産むのは20代30代の女性が中心ですが、今後、その年代の女性はどんどん減っていきます。
減ってしまった後では、いくら経済的な負担を取り除いても人口は簡単には増えません。
10年後では手遅れなのです」
（聞き手から）
「国民一人が生涯に生み出す付加価値は4億円程度。そのうち4000万円を納税している。それを考えると、
一人に20年で2400万円を投入する案は、投資効率の低い公共事業にお金を投じるより効果的だ。
女性が子どもを産むかどうかを国が強制すべきではないが、産みたい人を支援する制度の大幅拡充
は欠かせない。
327:名刺は切らしておりまして
13/03/21 17:08:55.94 9LZ2yZfd
【政策】日本復活に欠かせない少子化対策--堺屋太一氏「高校で子供を産んだ人にお金を配る」(『維新』討論会で発言) [09/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
【研究】日本、先進国から脱落へ…経団連の研究機関予測★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
【時事通信】 "日本、「経済小国」に転落するとの見通し" ２０６０年、中国・インドが超大国に…ＯＥＣＤ超長期予測★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【書評】かつてたどった成長の道を真っ逆さまに転げ落ちていく日本--「2050年の世界 英『エコノミスト』誌は予測する」 [09/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【コラム】なぜ、日本だけデフレが続くのか。－デフレの真の要因は人口の減少、移民政策へ本格議論を★2 [10/06/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【統計】日本の人口、過去最大の25万9000人減 昨年10月時点［12/04/17］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【話題】 ノーベル経済学賞受賞者でプリンストン大学教授のポール・クルーグマン氏 「日本の低成長は人口不足の結果だ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
328:名刺は切らしておりまして
13/03/21 17:10:01.76 9LZ2yZfd
【政治】 「出生率」で決まる鳩山氏の国際評価 「1.37→2」近くまで上げることができれば歴史に残る政治家と評価されるだろう★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
（抜粋）
フランスは、一家庭あたり多く子供をつくる傾向にある移民の受け入れを進めたり、
子育て中の母親に対する手厚い支援策に取り組んだりすることによって、1カップルあたり子供1.9人と、
西欧諸国の中で最も高い出生率を誇っている。
何より、世界で初めて公立の託児所を設置し、子育て中の母親が職場復帰をできるように国をあげて
推進したことで知られる。既に19世紀の半ばごろから職の有無にかかわらず、フランス人女性は託児所に
子供預けて出かけるなどして、自分の時間を確保してきた。
家族の世話をする以外にも母親たちが自由な時間を得られるようにすることは、男女平等の一環として
非常に重要であるだけではなく、健全な国家を保つためにも大切であり、当然の福利としてフランスでは考えられてきた。
女性の多様な才能を活かすことができない国家は、国としての競争力を自ら削いでいると言っても過言ではないだろう。
また、フランスは西欧諸国の中でも有給の出産育児休暇も長い。
初めての子については16週間、3人目にいたっては、26週間取得できる。
さらに、国も企業も、育児休暇を取得した女性が経済的な不利益を被らないことを保障している。
フランスの労働法は企業よりも従業員を重視する法律であり、母親という権利も同様に手厚く保護されている。
育児後の職場復帰に関しては、本人が望めば出産前と同じ役職に同じ給料で戻ってこられるよう法が整備されている。
●政府からの金銭的な援助だけでは効果は限られる
経済協力開発機構（OECD）によると、出産率を上げる第一の方策は
「女性が働くことをもっと支援すること」とされている。
これと比較すると、政府から金銭的な援助をいくら出そうとも、その効果はあまり大きなものではない。
ドイツ、スウェーデン、イタリアなどはこのことに気づき始めており、フランスのモデルに倣おうとしている。
●「子供か仕事か」が出生率を低下させるのは証明済み
西洋の母親も日本の母親も現代では、あまり考え方は変わらないと仮定すると、
民主党が出生率を上げるためには、キャリアと母親業の両立をどのように支援するかにかかっている。
もちろん、すべての女性が出産後も必ず働くべきだ、という単調な論調を押しつけるつもりはない。
すべての母親が働くことを選択するわけではないだろうし、出産後、家庭で子育てをすることを選択する女性もいるだろう。
しかし、確かに言えることは、女性が子供をつくるか仕事を続けるかの二者択一を迫られる社会ほど、
出生率を低下させるものはないということである。これは既に欧州やその他の国々で証明されている。
それだけではなく、子供を産んだからという理由で女性が職場復帰できないような社会は、
国全体の労働力を下げることにもつながる。
329:328
13/03/21 17:10:53.84 9LZ2yZfd
●出生率はその国の心電図
日本には、優れた社会政策と、古い固定観念の一掃が求められている。
国の出生率はその国の心電図だ。つまり、国が健康であるかどうか、繁栄しているのか、
それとも死に向かって進んでいるのかを知る、最良の指標であると言えってもいい。
鳩山氏が、日本の出生率「1.37」を「2」近くまで上げることができれば、
まさに国内外からも歴史に残る政治家と評価されるだろう。
【政治】子ども手当は効果があった、出生率を前年比０．０２ポイントアップさせていた★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
民主・自民・公明3党の合意により、月内の成立が確実となった児童手当法改正案が衆院を通過した。
名実ともに子ども手当は姿を消し、4月からは名称も自公政権時代と同じ児童手当が復活する。
しかし、子ども手当と児童手当は根本の思想からしてまったく違うものである。
児童手当では、6月から所得制限が課され、夫婦と子供2人の世帯で年収960万円（所得額736万円）を超えると、
手当の支給対象から弾かれる。親の所得にかかわらず平等に手当を配分することで「社会で子供を育て、
少子化を食い止める」という子ども手当の理念は完全に失われた。
実際、子ども手当の成果は上がっていた。実施後、2010年の日本の出生率は1.39と（前年比0.02ポイントアップ）、
2年ぶりに上昇に転じている。こういうデータを役所は宣伝しないし、その意を受けた記者クラブ・メディアも報じない。
子ども手当の効果は海外でも証明されている。日本と同じように少子化に悩んでいたフランスは、
第2子以降には20歳になるまで月2万～3万円程度の家族手当（所得制限なし）を給付するなどして、
出生率をEU加盟国2位の2.01（2011年）まで押し上げた。
日本でも出生率が上向きの兆しを見せていた矢先、その原動力は唐突に廃止されてしまったのである。
330:名刺は切らしておりまして
13/03/21 17:11:36.19 9LZ2yZfd
564 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/08/18(木) 17:00:02.10
出生率対策がうまくいってるフランスの子育て支援は、ある種の優生思想が潜んでいて、
生活力ある優秀な家庭の出生率向上を目指してる要素があるらしい。
一律の子育て支援だと、貧しい（＝程度の低い）家庭が、税金目当てに子供生みまくるから良くないという発想。
高学歴家庭の出生率が低いと国民平均IQが下がってまずいと言ってたシンガポールのリー・クアン・ユーの考え同様。
年収300万で税率10%、1800万で40%だとする。
本来なら子供が何人でも1800万×0.4＝720万が所得税。
これが子供5人なら、6人分で頭割りして、1800万÷6＝300万が一人当たりの所得として、
300万×0.1＝30万が一人あたりの税金、30万×6＝180万がこの家庭の所得税になる。
720万だったものが、子供5人だと180万で済む。子供一人あたり108万の補助になる。
一方、所得の小さい世帯だと、もともと税率が低いから大した支援にはならない。
高所得子沢山世帯のみが得をする、そういう子育て支援だ。
そうすれば、子供のしつけ教育をしっかりするような家庭の子供の数が増えていって、
社会が安定的に繁栄するという発想に立っている。
甘辛ジャーナル／あえて危ない話をしよう。少子化対策に「思想」はあるか？
◆ 辛坊治郎／子ども手当、民主党、少子化、フランス、税制
週刊朝日(2011/08/26), 頁：36
曲がり角の欧州福祉・人口政策 ―フランスからの報告
URLﾘﾝｸ(www.worldtimes.co.jp)
一方、今回、国内で暴動を起こしたアラブ系・アフリカ系移民の存在は出生率に大きく貢献している。
日仏フォーラムの日本側座長を務める橋本龍太郎元首相が二年前に訪仏した折、シラク大統領との会食の席上、
議員から「わが国は移民によって、少子化の加速を回避できました」と告げられ、その実態が明らかになった。
旧植民地アルジェリア、モロッコ、チュニジアなどの北アフリカ・マグレブ諸国からの移民の多いフランスでは、
移民家庭に子供が多い。シラク大統領はパリ市長時代、ミッテラン政権の移民政策を批判し「三人の妻に二十人の
子供がいて、国から約四十万円の家族手当を毎月受け取り、夫は仕事もせずに暮らしている」と指摘したことがある。
マリ、セネガルなど一夫多妻制を認めている国からの移民は、数人の奥さんと大勢の子供たちを引き連れて、
フランスに移住し、手厚い社会保障手当を受給して生活している。フランスの制度では、三人以上の子供を持た
なければ、手当のメリットが薄いため、皆、三人以上の子供を持とうとする。
フランスの出生率をかさ上げしたのは移民たちの子供なんですか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
そうです。
フランス国立人口研究所のウェブサイトへどうぞ。「フランス人」の出生率は１．８ですが，アフリカやアラブ系の
移民はものすごい数です。４に近いなんて数字もあります。しかしフランス国籍をとった移民は「フランス人」
カテゴリーになるので，詳しい実情はわかりません。人種別のデータを国がとることは，
法律で禁止されているからです。ですからわかるのは，外国籍のフランス居住者についてだけです。
331:名刺は切らしておりまして
13/03/21 17:30:55.97 RqJ89sUL
＞フランス国立人口研究所のウェブサイトへどうぞ。
＞「フランス人」の出生率は１．８ですが，アフリカやアラブ系の
＞移民はものすごい数です。４に近いなんて数字もあります。
アメリカも同じだね
アメリカはGDP規模から見れば少子化対策に力を入れていません。
それなのに人口が増加するのは、社会増が多いからです。
メキシコを中心とするラテンアメリカから移民（ヒスパニック系移民）
が流入してくることで人口が増加し、さらには、
そのヒスパニックの人たちは出生率が 2 を大きく超えるため
（2.7から3.0近くで推移）、全体の出生率を引き上げています。
URLﾘﾝｸ(cdo.iftlog.com)
332:名刺は切らしておりまして
13/03/21 17:40:13.43 +bf+ayl3
移民がいなくても1.8ってやっぱり高いじゃないか
1.57ショックだ～これは異常事態だって言っててその1.57すらも高い数値に見える今の日本に1.8しかないとか言う資格あるの？
333:名刺は切らしておりまして
13/03/21 17:44:00.50 KYrIHcPu
フランス国内のアフリカ系やイスラムの赤ん坊がいっぱい生まれてること自体はいいことかもしれないけど、
この赤ん坊たちが成人する20年後に雇用して社会人に出来るのか心配。
334:名刺は切らしておりまして
13/03/21 17:45:26.60 gjosVoJu
公務員の給料３０％減らして、２０％分くらい新人（子育て世代）雇えば
335:名刺は切らしておりまして
13/03/21 17:47:12.35 Uz0luxx3
日本は腐った相続制度のせいで子供をたくさん作る余裕がある家でも作れない
フランスは妻に相続権がないから金目当ての糞女を排除できる
336:名刺は切らしておりまして
13/03/21 17:54:26.19 yfHrrWsY
公務員とか３年以上休んでる
337:名刺は切らしておりまして
13/03/21 18:20:02.33 qvYFQ2lY
国家の永続的な繁栄の為には
「独身一人暮らしに重税(年齢に応じた累進課税)」と
「子育て世帯に大幅減税」しかないだろうな
また世帯人数が増えるごとに減税
年寄りや子供などと同居し家庭や仲間内で面倒を見ることを推奨
介護・育児の社会的負担を減らす
すぐにでもこういう政策とらないと
日本がどんどん貧しくなっていくと思うのだけど
338:名刺は切らしておりまして
13/03/21 18:26:46.04 GF1U6pZi
フランス人てなんか幸せそうだよな
シッコて映画見てつくづく感じた
339:名刺は切らしておりまして
13/03/21 18:41:25.40 1tAlDDVc
年功序列終身雇用で中年以降は専業主婦と子供を養育可能なだけの生活給を支払うから
長時間残業や会社指示による単身赴任とかに耐えるのが日本的雇用なのに
働かせ方はそのままで賃金低下や解雇増や男性の非正規雇用の増加したら
結婚と出産が激減するのは当然だろ
340:名刺は切らしておりまして
13/03/21 22:05:44.95 ui3aDTmx
>>53
とりあえず乙
341:名刺は切らしておりまして
13/03/21 23:33:16.51 yuS5NB5e
>>339
雇用の不安定化が少子化の原因ではない。
高度成長期前の雇用が不安定な時期でも人口は増えてた。
少子化の原因は、大きく二つ。
長引く不況と社会の高度化により高学歴が求められるようになったこと。
後者の場合、教育費が掛かるために一人っ子にせざるを得なくなった。
これは先進国共通の現象
今や中国ですら見られる現象だよ。
342:名刺は切らしておりまして
13/03/21 23:56:49.02 YnH2Jc6G
結果として社会保障費の増大を招いて一刻も早く手を引きたいのがフランス政府の本音
343:名刺は切らしておりまして
13/03/22 00:13:38.68 01IAlJrf
お前ら
＞団塊世代を見ていて思うが、どう見ても出来損ないな人間を量産しても仕方ない気がする
いずれ、そういう人間を増やしても、社会のお荷物になり、結果、企業内、あるいは、国として
養わなきゃいけなくなる
少子化問題って単純に子供の数を増やせば解決なのか
>>268
この俺の意見について、反論でもなんでも意見くれ
344:名刺は切らしておりまして
13/03/22 00:15:38.22 nJ6Woq2M
>>341
終身雇用が崩れたのが大きいだろ
もともと日雇いや期間採用はあったとしても、今では非正規派遣やアルバイト扱いしか転職も再就職も難しい
結婚までに貯金して、その後子供ができたら男だけの収入でやっていけないようなら
もう火計的に子供産んでる時間、育児、教育費、生活費はないわな
昔は中流層が大半を占めていたから、みんなも同じ価値観で働いてたが
今では底辺ばかり増加で若者にすら就職も、家庭を持てる先行きもない
先進国トップで少子高齢化で、絶滅危惧種の日本人
345:名刺は切らしておりまして
13/03/22 00:26:41.61 nJ6Woq2M
>>343
＞少子化問題って単純に子供の数を増やせば解決なのか
少子高齢化のコンボ
子供が減る → 小中高校、幼稚園、保育園、専門学校、大学などが廃校、廃業 → 教員、給食など雇用なくなる
→子供関係の おもちゃ、教材、楽器、スポーツ用品売れなくなる、廃業で雇用なくなる → 将来働く会社がない。あっても派遣、バイト
→ 収入がないから納税者減る。財政圧迫 → 結婚しない、できない人増える → 新築など家購入、家庭用品、食品買う若い人が減る
→どんどん物が売れずに倒産する企業 → 高齢化で老人だけは増える、医療費、年金増加 → 国家破綻
346:名刺は切らしておりまして
13/03/22 00:42:39.19 WuYHpO/Q
無料で全寮制の小中高一貫教育学校を整備すればオゲ！！
347:名刺は切らしておりまして
13/03/22 03:11:33.72 6sa9Dx/q
>>344
アホだな。絶滅危惧種どころか将来にわたって
世界的には人口が多い方で存続するのは100％確実なわけ。
今でも明治頃の数倍は居るんだし。自民右派とかカルト優生学もどきの
自分らの利権で人口減らそうとする連中が力をもたない限りはな。
ただし経済大国として豊かさを維持できるか、社会保障の財源、労働力も必要って
部分で問題になってるわけ。
北欧型の人口小国でも豊かな生活を志向するのかとかその手の話。
348:名刺は切らしておりまして
13/03/22 06:37:29.67 /up9auAg
民間にやれといっても守らないところが多いから
先ずは公務員から率先してこの制度を利用するようにしないとね
349:名刺は切らしておりまして
13/03/22 07:07:54.21 4Xit6s/7
使い捨て労働が流行ってる日本で社員を大事にしようとする企業なんてどこもないんだが。
350:名刺は切らしておりまして
13/03/22 07:53:04.18 9OiK7cxf
待機児童は「認可保育園利権」が原因なのは明らか。認可保育園の経営者が区議をしてるのが殆ど。だから国が直接介入すればいいだけ。
351:名刺は切らしておりまして
13/03/22 12:08:08.73 TALlaa9T
世界の流れは女性は家庭回帰だろ
日本もその傾向にある
フランスのように移民国家でもないし、参考にならない。
352:名刺は切らしておりまして
13/03/22 12:09:31.81 DtqvWV6L
一般企業なら3年後無職確実だよな
353:名刺は切らしておりまして
13/03/22 12:22:26.45 PBjAtNpx
>>350
認定保育園の建物とか園庭の設置基準が都内では実現が厳しいからじゃないの？
その辺の設置基準を自治体が決められるように法改正するのがいいと思うが。
354:名刺は切らしておりまして
13/03/22 12:22:51.47 ZA4vzlqN
>>341
＞ 高学歴が求められるようになったこと
そのわりには高学歴にふさわしい仕事が足りないのは、なぜなんだぜ？
高学歴に高賃金を払うよりも、中卒に生活に困らない程度の賃金を払う方が
社会にはいいのかな。
355:名刺は切らしておりまして
13/03/22 12:32:06.26 ZA4vzlqN
>>343
供給ではなく消費の方が問題になるんだよ。
金さえ払ってくれれば、客が賢かろうとバカだろうと気にしない。
人口減少に合わせて、損益分岐点をどこまで下げられるかな。
仕事が半分になっても、給料はそのままなら良いのだが。
356:名刺は切らしておりまして
13/03/22 12:36:12.47 ieVZrKpG
絶対数で見れば日本の方が赤ちゃん多いだろうな。
ヨーロッパは人口が少ないという前提を無視するな。
ヨーロッパが日本ほどの人口密度だったら日本みたいな制度になってる。
357:名刺は切らしておりまして
13/03/22 12:36:18.20 4Q/nrinn
大学全入時代の煽りに乗って大学進学が当たり前になり貧乏でも進学。
そして卒業までの学費で数百万円の借金を背負い、その借金を完済し終えた頃には三十路後半。
真面目な人程、結婚は借金を完済してからと考えるから晩婚化するのは当たり前。
若い人が消費を渋るのも、大学進学で背負った借金のせいでしょ。
358:名刺は切らしておりまして
13/03/22 13:53:31.28 HANcLv24
フランスは三時間ぐらいの労働でいいらしいし、サービス残業もない
359:名刺は切らしておりまして
13/03/22 16:04:47.62 +Gavm5Qh
とてもいい制度だ、自動的にリストラできる、休んだらそいつの戻る席は無い
360:名刺は切らしておりまして
13/03/22 19:47:22.29 Tz49uhya
少子化本気で止めたいなら、女性の晩婚化と離婚率の方が問題
女性が20代前半で結婚すれば、あまり意識しなくても夫婦仲良ければ2、3人は子供が産まれる
30代前半だと1人か2人
30代後半だと1人すら難しくなる
貧乏だと育てるのは大変だけど、知られてないだけで意外と支援はあるし、子供の為なら頑張れる
361:名刺は切らしておりまして
13/03/22 20:27:51.29 jYyW/Nmi
【シンガポール】リー･クアンユー元首相「日本みたいに移民を拒むと人口減少で全てが無に。我々は移民の品質管理で一日の長」★2[03/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
362:名刺は切らしておりまして
13/03/22 20:30:37.83 otvnKD13
一夫多妻制で嫁が稼いでくれるなら結婚してもいい
公務員か女子高生の嫁が欲しい
>>361
在日の品質管理もできない日本じゃ夢のまた夢
363:名刺は切らしておりまして
13/03/22 20:57:44.79 l6cbiGwb
シンガポールは地元民であるマレー人からしたら移民の品質管理に失敗しただろ。
地元民がマイノリティ。
364:名刺は切らしておりまして
13/03/22 21:05:38.67 kDmd4x4v
>>360
結婚した夫婦1組あたりの出生数も減り始めてるんだぜ。
365:名刺は切らしておりまして
13/03/23 00:42:38.99 T1GhqxUo
一番人口の多い団塊Jr.世代が子供を作る適齢期を超えてしまったから、もう出生率は上がらないだろう。
366:名刺は切らしておりまして
13/03/23 02:01:05.58 ry9vEcp3
暖房冷房がいらない季節に、夜間の週2回計画停電が必要だな
電気もないので娯楽もなく、早めに寝るしかないので夫婦子作りタイム
家族そろっての防災訓練にもなるし、省エネプラス家族計画
367:名刺は切らしておりまして
13/03/23 02:02:54.04 c1fTh5Cf
まあ思い切った政策しないとダメだろうけど
国会議員はしがらみ多すぎて動けないだろうね
368:名刺は切らしておりまして
13/03/23 02:16:10.59 Wsmg2Z+o
制度としての国民年金はドイツ帝国以来で歴史は浅いし、僅かな導入国も経済と少子化が進展と
日本でも1959制定で国民共通の基礎年金は1985、この辺りから少子化に向かったようなー
まあ、老後の生活保障が子作り子育て良縁作りだったのを、年金で置換えちゃったのかも
廃止・破綻が嫌なら、1～2階を切詰めて、子供の数や納税額に応じたゆとりの3階部分へ誘導とかｗ
369:名刺は切らしておりまして
13/03/23 02:20:20.39 wYL/PKGY
普通に家でも出来る事務処理やらせればと思ったけど既に子育て中のママさん集めたベンチャー有ったが有った。
370:名刺は切らしておりまして
13/03/23 02:21:57.84 UBjm5QuQ
またバカウヨが移民ガーとか吠えてるのか？
371:名刺は切らしておりまして
13/03/23 02:24:20.04 ml8AecXC
なるほどフランスから工場が逃げ出すわけだ
372:名刺は切らしておりまして
13/03/23 02:31:51.27 N0mNOBYk
移民の子が数字押し上げてるだけという
オチじゃないよね？
373:名刺は切らしておりまして
13/03/23 02:49:00.63 ry9vEcp3
>>372
たぶんそれ。
アフリカ系フランス移民の人口が増えてそうだなw
374:名刺は切らしておりまして
13/03/23 02:58:01.39 YwCKsJHL
ドイツの移民は無職で子沢山だと日本円で毎月70万もらえるらしいからな
ロルちゃん・社会コーナー・福祉大国ドイツのとんでもない話・ビデオＮｏ．028
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3分30秒頃からと7分頃から 無職で毎月約4600ユーロ 約72万円の手取り収入
>>368
>老後の生活保障が子作り子育て良縁作りだったのを、年金で置換え
それだわ。何でも金で解決。
高度成長で親元から働き手奪うために仕方ない側面もあったろうけどね。
不景気には目先の金に釣られて保育園という税金払ってる。
あ、ちなみに保育園増やせってデモはあっちの利権がらみだから。
女が賢くならなきゃダメだと思うわ
375:名刺は切らしておりまして
13/03/23 03:21:59.09 HnkmqZcY
日本には最後の切り札がある。
それは「家賃ゼロ円計画」である。家賃ゼロなら月給15万でも余裕である。
376:名刺は切らしておりまして
13/03/23 05:06:37.76 cN5ymFqk
もう今は拘束8時間、1日6時間労働にする時なんだよ
社畜社会を終わらせよう
377:名刺は切らしておりまして
13/03/23 05:42:14.60 h6fBjxyR
>>372
>>373
移民のほうが出生率が高いのはどこの国でも共通。
ただし、その影響を除いてもフランスやアメリカの出生率は1.8程度で
日本とは比べ物にならないくらい高い。
>>374
ドイツは移民にそれだけやっても出生率がクソ低いけどな。
結局、絶対数の多い元々の国民が子供を生まなきゃ出生率なんて大きくは上がらない。
378:名刺は切らしておりまして
13/03/23 05:53:52.02 6E6feh98
子供が増えないなら、老人を若返らせればいい
IPSで人間の不老化が夢でなくなってきている
379:名刺は切らしておりまして
13/03/23 06:04:26.72 4cAM40QW
>>374
移民ゆえの貧しさから子どもの教育に悩み、子どもらは職業学校に通う将来性の無さに悩んでる現実もあるよ。
低賃金しかない現実が福祉に頼る、それが移民に偏ってる。
380:名刺は切らしておりまして
13/03/23 06:06:43.18 vdQMVAHN
>>378
少子化が更に加速度的に増すでしょう
381:名刺は切らしておりまして
13/03/23 06:19:44.22 wdFO2yb7
もう国が引き取って育てる仕組みにしちゃえよ。
ホントは天才遺伝子で大量培養してもいいんだろうけど、いろいろうるさいだろうしな。
寄宿舎みたいなのを作って週末だけ親元に帰す。それ以外は集団生活でしつけから愛国心から
叩き込む。親も大助かり。教育崩壊も防げる。一石何鳥にでもなるよ。
382:名刺は切らしておりまして
13/03/23 08:18:40.63 Lyzfcfv0
それは既に失敗した
383:名刺は切らしておりまして
13/03/23 10:53:13.09 yA8bGpQz
うん。チャウシェスクだっけ？あれの二の舞だな…
384:名刺は切らしておりまして
13/03/23 11:03:02.81 YiScCn6i
>>344
『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。
もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。
結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の１割ほど。
今も昔も、９割の労働者には関係の無い話なのだ。
＞終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
＞その労働人口に占める比率は8.8％にすぎない
URLﾘﾝｸ(www.nira.or.jp)
『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。
もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。
結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の１割ほど。
今も昔も、９割の労働者には関係の無い話なのだ。
＞終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
＞その労働人口に占める比率は8.8％にすぎない
URLﾘﾝｸ(www.nira.or.jp)
385:名刺は切らしておりまして
13/03/23 11:06:44.38 4Xbe9k2s
二十年前から少子化がー女性の働きやすい社会にー
って言ってるけどまったく変わってない。
てか国が変えようという気がない。
386:名刺は切らしておりまして
13/03/23 11:07:04.40 YiScCn6i
>>315
>>316の言うとおりだ。
いい加減、「終身雇用」ステマから開放されろ
なんで情強きどりがこのステマ印象工作からは脱却できないんだろうか？？？？？？？？？？
>>384
>>384
>>384
>>384
>>384
>>384
>>384 を今日 １日中 声に出して読み上げろ
387:名刺は切らしておりまして
13/03/23 11:18:40.98 oJcrtrgB
不景気なんだから全員女が社会進出する必要ないだろあっても驚く安月給
388:名刺は切らしておりまして
13/03/23 12:10:51.39 2KM9ar4W
フランスを見習ってなぜかチャウセスクの真似をするのが日本
389:名刺は切らしておりまして
13/03/23 12:12:35.20 tvllBkF+
>>368
老後の生活保障しなきゃ、たくさん子供作るから(当時の基準では）迷惑だし、徴兵もできない。
年金払うから、子供減らして、徴兵にも応じろ、といいたかったという面もあるはず。
>>375
それに近いことをやってるのはシンガポールや香港、昔の共産国。
ただ、公共住宅に金持ち以外みんな住んでる地域の方が少子である気はする。
>>387
景気悪いからこそ、社会進出するんだろ。家族の収入じゃ食ってけない。ミクロでの結果としては当然。
390:名刺は切らしておりまして
13/03/23 12:13:34.86 Yz7ziEYv
会社で働くより、子育てする方が儲かるようにしないと、少子化は止まらないのでは。
子育ては、若い女性にしかできないことなのだから、プロ・スポーツ選手並に
報酬を払ってみてはどうか。
昔は良くも悪くも、跡継ぎを産むという社会的な評価があったのに、すっかり趣味の出産に
なってしまったね。
391:名刺は切らしておりまして
13/03/23 12:17:34.28 A+Stgg0k
種無しの安倍が少子化対策なんてするわけないだろ
392:名刺は切らしておりまして
13/03/23 13:11:30.04 oJcrtrgB
女性の不況下の社会進出は労働力過剰で賃金デフレになってるよ
393:名刺は切らしておりまして
13/03/23 13:15:29.55 tvllBkF+
賃金デフレは全労働者の払われる総額自体が落ちてるんだろ。
むかしと、総額が同じ、総労働量が同じ、労働者だけが増えるなら、給料落ちるけど仕事は楽になってるはず。
楽になってないだろ。
394:名刺は切らしておりまして
13/03/23 13:18:47.30 oJcrtrgB
よく昔の日本女性は働いていたと言うがそれは村社会でみんなで子育てするシステムが自然にあったんだよ
いまの企業じゃ不可能、だからフェミニスト学者はアホなんだわ
395:名刺は切らしておりまして
13/03/23 13:21:54.06 +gUCg2cF
まあ何度も言われてるだろうけど
これ移民の出生率が高いだけだよね
欧州はフランスに限らず今イスラム移民で問題になっているのに
ブリュッセルなんか数十年後にはイスラムの街になるとか言われてるし
396:名刺は切らしておりまして
13/03/23 13:22:04.86 oJcrtrgB
大学の数なんて今の3～４割で良い無駄に教育コスト掛け過ぎ
397:名刺は切らしておりまして
13/03/23 13:28:31.47 oJcrtrgB
ブラック企業国家で時間も金もないんだよこうやって滅ぶんだよ
398:名刺は切らしておりまして
13/03/23 13:31:49.67 rFDaJ0Ax
いまさら出生率を高めたところで社会コストが増えるだけで
少子高齢化が（速度が遅くなる程度で）止まるわけではない
無意味なことはやめたほうがいい
むしろ少子化する、高齢化することを前提に社会整備を進めるべき
399:名刺は切らしておりまして
13/03/23 13:36:49.19 RVA3jYug
公務員の出生率だしてみなよＷ
絶対に高いからＷＷＷＷ
400:名刺は切らしておりまして
13/03/23 13:39:05.85 99IYUBIg
国籍条項は必須だな
401:名刺は切らしておりまして
13/03/23 13:41:00.36 ZKQU5IQH
産休､育休の連続で役所に行かずに豪遊してる家族は知ってる
402:名刺は切らしておりまして
13/03/23 13:41:46.08 oJcrtrgB
老人に金かけすぎ
403:名刺は切らしておりまして
13/03/23 13:42:30.86 6H4jT7kj
>>399
公務員も自分の子供がニートになるリスクがあるから
そう簡単には生まない。
404:名刺は切らしておりまして
13/03/23 13:44:19.31 iJ+LUBHB
メードインジャパンのビニールの鞄を２０万円で買う奴いたら
できるかもよ。
405:名刺は切らしておりまして
13/03/23 13:47:43.94 4YxjTxsl
また厚かましく国民の税金で「タダ飯」を食おうとしてるな。
で？それをマネて1,000万人ぐらい人口が増えるのか？！
どうなんだよ！厚顔な週刊誌の記者メ！！
406:名刺は切らしておりまして
13/03/23 13:53:36.35 OFPbd68u
日本は人口大杉なんだよ
あと50年もしたら人口ピラミッドの形がマシになるから、そこでバランスのいい国なればいい
国のGDPは人口に比例するようになってきてるんだから、日本も人口に準じた地位でいいよ
407:名刺は切らしておりまして
13/03/23 13:59:47.48 Qil7GB6u
>>406
出生率がこの傾向が続く場合
人口ピラミッドの形はマシにはならないよ
上の膨らみ方が少しマシになるだけ
GDPが人口に比例？そんな訳あるか
408:名刺は切らしておりまして
13/03/23 14:09:14.53 VRNnO/cO
なんやかんや言っても子だくさんの家は尊敬されるな。実際に
409:名刺は切らしておりまして
13/03/23 14:13:18.23 QNlxXu2a
フランスの出生率が回復したのは育児制度のおかげじゃなく
単に多産の移民とその子孫が増えただけですｗ
マスゴミはいつまでこういうデタラメ・捏造を続けるんだろうなぁｗ
問題の解決の為には、その問題の真の原因を突き止めて
それに対する対策を採らないと意味は無い。これＱＣ理論の基本中の基本ｗ
少子化の真の原因は日本の育児制度の貧困さとは全く関係無いのだから
育児制度をどんだけいじろうが少子化解決になるわけねーだろアホどもｗｗｗ
410:名刺は切らしておりまして
13/03/23 14:33:49.29 oJcrtrgB
老人医療に年間1000万かけるなら子供にかける方が良い
411:名刺は切らしておりまして
13/03/23 14:35:12.80 Lyzfcfv0
どれだけ支援をしても見合った効果が得られない事はナチスの失敗の通り
それを今、各国が繰り返している
女の価値が高くなりすぎた
権利を認めすぎた国は必然的に少子化、非婚化になる
彼女達は権利に見合った義務を果さない
権利は濫用する
出産、家事、育児を放棄するために奴隷を使う
子供まで奴隷に産ませるようになる
子供を増やしたかったら家父長制に戻して女を奴隷にすればいい
それが不可能でローマ帝国は滅びた
412:名刺は切らしておりまして
13/03/23 15:35:26.77 S7MsTxir
いくら、フランスの高出生率に移民は大して寄与してないって言っても、
>>409みたいなアホが絶えないんだから、相当広く思い込みが蔓延してるんだなぁ。
413:名刺は切らしておりまして
13/03/23 15:46:47.46 QNlxXu2a
>>412
思い込み？ｗ
あーお前の様な低脳フェミ基地アホの話ねｗｗｗｗｗｗｗｗ
414:名刺は切らしておりまして
13/03/23 16:36:43.24 mtW4XH/6
>>413
>>161
と言う感じの模様
415:名刺は切らしておりまして
13/03/23 16:54:46.79 h6fBjxyR
日本、韓国、ドイツの３バカ少子化国と比べれば
フランス人女性限定の出生率1.8でもめちゃめちゃ高いけどな。
416:名刺は切らしておりまして
13/03/23 16:59:06.21 mtW4XH/6
ただ、移民は二世三世くらいまでは
地元民よりも出生率が高めだという研究結果もあって
そちらは移民出生率には加算されず、国民の出生率として数えられるので
統計上の数値よりも、若干移民の波及効果は大きいなんて話もあるね
417:名刺は切らしておりまして
13/03/23 17:07:20.91 h6fBjxyR
>>416
そういう影響を考慮したとしても、出生率1.39の日本やドイツ、
出生率1.22の韓国なんかと比べれば格段に高いという事実は変わらない。
418:名刺は切らしておりまして
13/03/23 17:10:15.26 aiWW7Y8d
日本人は老人の平均寿命が長すぎる。
あと１０歳短くして、老人にかけている社会保障費が減れば出生率もあがるよ。
419:名刺は切らしておりまして
13/03/23 17:13:32.79 yUfnOarv
企業が若者に金配らないから子供が生まれない
420:名刺は切らしておりまして
13/03/23 17:14:16.27 Lyzfcfv0
金は配ってるだろ
女は配ってないけどなｗ
421:名刺は切らしておりまして
13/03/23 17:33:47.92 oJcrtrgB
男女共同参画センターみたいなフェミ利権はいらん
422:名刺は切らしておりまして
13/03/23 17:47:20.59 Rd7GBqHc
>>418
30年後には100歳以上人口が今の100倍になるんだそうだ
老人はこれからもっとタフになる
423:名刺は切らしておりまして
13/03/23 17:47:50.80 8Ra9vYhP
ただ出生率上げたらいいって事ではないだろう。
やっぱり有能なＤＮＡを持った子孫がふける事が必要。
グローバルな競争の時代には甘い事を言っていたら国がなくなってしまうよ。
424:名刺は切らしておりまして
13/03/23 17:50:14.30 Z9sM14Ed
過疎県に、転勤か移住しろよ。
東京近郊に集中した弊害、空気や水の美味しい過疎県に、
転勤か移住させて全国に人口ばら撒けよ。
425:名刺は切らしておりまして
13/03/23 17:52:06.63 Rd7GBqHc
>>423
国なんかなくなってもかまわんよ
今いるわれわれ、極端なことを言えば
俺だけがいい生活をしてゆければそれでいい
426:名刺は切らしておりまして
13/03/23 18:15:56.40 8Ra9vYhP
>>425
日本って国がなくなれば日本人って身分もなくなる事を意味するんだけど。
歴史を勉強したほうがいいよ。
427:●
13/03/23 18:18:12.98 svjAFzGg
>>423
そういうのは無理だろ
それとも提案でもしてみるか？
格差が広がって貧乏人切り捨てを徹底的にしても
優秀なDNAだけを残すのは難しい
428:名刺は切らしておりまして
13/03/23 18:24:43.47 OeINnmz4
少子化対策したいなら10年前に言えよ
団塊ジュニア世代がまったく家庭持てない程の分配しか与えなくて
子供作らなかったのは国の政策だろうが
10年遅い
429:名刺は切らしておりまして
13/03/23 18:25:29.73 ea/bHoKq
簡単に言えば、人間を大事にするかしないかの問題だよね
極端に人間を貨幣の兵隊にすると生殖能力を失うんじゃね？
430:名刺は切らしておりまして
13/03/23 18:29:17.82 s3zz/ghs
フランスの場合、個人主義だから
結婚とか離婚しても女一人で子供を育てられるシステムになってるのが
出生率が高い要因なんだそうだ。
未だに家にしばられてる日本だと難しいのでは？
431:名刺は切らしておりまして
13/03/23 18:31:06.39 8Ra9vYhP
>>427
貧乏だから能力が低いってわけではないと思うが。
より高い目標を遂行するに当たって失敗やミスが少ない人が有能なんだと思うけど。
432:名刺は切らしておりまして
13/03/23 18:33:06.37 icPKBvXp
子供が生まれたら子ども手当15年分一括払いすれば解決するのに
433:名刺は切らしておりまして
13/03/23 18:47:17.40 hQorOEBq
>>1
白人の出生率は回復してない、移民を大量に入れてるから全体の出生率が上がっただけ
しかもフランスは日本と違って若い男も女も肉食系なのに白人の出生率は日本と大して変わらん
だから日本の参考にはならん
434:名刺は切らしておりまして
13/03/23 19:27:44.70 Lyzfcfv0
>>423
日本はDQNばかり増えやすい
それでこの出生率
女が女の仕事をしていない証明に他ならない
無能＝貧乏も成り立たない
異性にもてない有能も存在する
子供の半分は母親の遺伝子を受け継ぐ
有能な男の子供が有能とは限らない
435:名刺は切らしておりまして
13/03/23 19:39:42.45 QNlxXu2a
今より遥かに貧しい時代に結婚出来なかったり子供が少なかったなんて時代が有ったか？ｗ
いい加減基地外クソフェミどものデタラメインチキ論をマスゴミで垂れ流し続けるのはやめろってｗ
女が生物としての本来の役割を放棄して好き勝手やり始めたのが唯一の原因だってのにｗ アホかｗ
子育て支援に法整備（育児休暇の企業への強制等）だの、保育園の整備だのｗ やるだけ時間と金のムダだってｗ
436:名刺は切らしておりまして
13/03/23 19:47:23.43 aiWW7Y8d
>>422
絶対に破綻するわ。
437:名刺は切らしておりまして
13/03/23 19:48:59.80 aiWW7Y8d
>>423
頭のよい人たちの方が出産育児をしていない。
なぜなら経済的に損だから。
438:名刺は切らしておりまして
13/03/23 19:52:18.53 saaLGR3b
京都の公務員も子供生んだら３年休むが、もしかして他では珍しいの？
439:名刺は切らしておりまして
13/03/23 19:55:29.53 A08wAw7o
移民の子供ｗｗｗｗ
フランス人は全滅するなｗｗｗｗ
440:名刺は切らしておりまして
13/03/23 20:01:57.56 Lyzfcfv0
イスラム・ロマ・華僑「俺がフランス人だ！」
441:名刺は切らしておりまして
13/03/23 20:13:06.12 H66IrNIL
ならん
442:名刺は切らしておりまして
13/03/23 20:14:22.41 h6fBjxyR
>>433
アメリカでもフランスは、白人層の出生率 ”も” 高い。
黒人やヒスパニックの出生率が高いのは事実だが、
現時点での人口比率から言うと、出生率に大きな影響は与えていない。
www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g50728a50j.pdf
つか、出生率に一番聞くのは意識、価値観だよ。
ドイツ、日本、韓国みたいに子供は家庭でキチンと育てる、
みたいな価値観のところで出生率を上げるのは極めて難しい。
こういう国では子育てにコストが掛かりすぎるからね。
子供なんてテキトーに飯食わせて移民に預けときゃいいんだよ、
くらいの価値観が当たり前にならないと出生率なんて上がらない。
443:名刺は切らしておりまして
13/03/23 20:23:40.59 Lyzfcfv0
娘なんてテキトーな男に嫁がせときゃいいんだよ
くらいの価値観が消えたからもう無理
444:名刺は切らしておりまして
13/03/23 20:27:56.75 h6fBjxyR
>>443
そういう価値観で出生率が高いのは途上国だけ。
先進国で出生率が高い国は、どちらかというと女性の権利が強く、
子育ては他人任せでテキトーな国が多い。
アメリカしかりフランスしかりね。
445:名刺は切らしておりまして
13/03/23 20:30:41.01 Lyzfcfv0
その先は代理母という奴隷に産ませる
奴隷の子が反乱を起こせばローマ帝国の再現
446:名刺は切らしておりまして
13/03/23 20:50:27.13 ldTtXi2/
だから、経済崩壊寸前なんだ。
447:名刺は切らしておりまして
13/03/23 20:54:55.86 tvllBkF+
ドイツも多産だといわれていたのに、ここ数十年で一気に落ちた。ロシアだって数十年迄までは多産。
少子化は、自分が8人兄弟でも、自分は一人しかつくらないみたいな、急速な変化なんだよね。
448:名刺は切らしておりまして
13/03/23 20:58:47.91 LbsQs7zr
移民の多い国は不幸
黒人のフランス代表とか、、フランスのイメージダウン
それとシングルマザーを推奨の出生率向上なんてヘボ
父なし子の行く末を考えたら不良が国に増えるだけだろ
449:名刺は切らしておりまして
13/03/23 21:06:37.59 YJSyzLgH
ワインの葡萄つくりのフランスが農業国のはずが、みんな公務員になって島いました
みたいな
450:名刺は切らしておりまして
13/03/23 21:27:16.41 8ti+ujEi
少子高齢化でべつにいいでしょ
仕事は石油・ガス・原子力にとられてるしな
仕事ないのに人口増やしてどうするの？
ワークシェアリングでもするの？
451:名刺は切らしておりまして
13/03/23 21:46:42.45 wJNmtShE
日本人の民度じゃ無理
452:名刺は切らしておりまして
13/03/23 21:57:06.20 HPRQ9FZm
子供を沢山作ると年金が増額される仕組みを作るべきだろ
年金システム維持に多大な貢献をするのだから当然だ。
453:名刺は切らしておりまして
13/03/23 21:59:22.89 OFPbd68u
>>407
そんな認識だから日本人はダメなんだよ。
ネットのおかげで情報、知識、教育の敷居が無くなってきて、どんどんそういう方向に向かっている。
産業革命以前は中国、インドが世界のGDPの7割を占めていたように、GDPはまた人口に比例するようになってくる。
454:名刺は切らしておりまして
13/03/23 22:03:25.24 AUd9kTb8
フランスはアフリカ土人とドキュラムが増えて困ってるだろｗｗｗ
455:名刺は切らしておりまして
13/03/23 22:08:04.42 PT1lpgFZ
ハネムーン休暇３ヶ月とかにすれば一発ぐらいは当たるんじゃないの
456:名刺は切らしておりまして
13/03/23 22:12:18.25 PPy4HK7Z
なんだ日本でも移民の暴動起こしたい勢力がいるのか？
457:名刺は切らしておりまして
13/03/23 22:20:01.94 Lyzfcfv0
>>453
ならまたアヘンばらまけばいいだけだな
458:名刺は切らしておりまして
13/03/23 22:34:51.17 PUKy/Vq9
>>456
アメにも移民はいるぞ、それも不法入国ばかりな。
でも、円満にやっている。
459:名刺は切らしておりまして
13/03/23 22:49:18.95 hQorOEBq
>>442
もう一度自分が張ったリンクをよく見ろ
フランスの白人層出生率は20年前から1.6前後で増えてないぞ
少子化対策とまったく関係ない
460:名刺は切らしておりまして
13/03/23 22:51:12.29 Lyzfcfv0
>>458
社会保障制度の違いが大きい
461:名刺は切らしておりまして
13/03/23 22:51:51.95 GVVFBDwq
＞１
こいつら税金を食い物にすることしか考えてないんだな。
マスゴミの紹介するこういうのはいいとこ取りばっかの終始だからな。
フランスは保障が手厚いとか北欧は福祉がいいとか、サヨクどもは税金食い散らかすことばっかだろ。
フランスの現政権の閣僚が汚職疑惑で辞退したっていうのがどっかで貼られてたぞ。手厚い保障のおかげの大きな政府ってやつは、汚職と税金のダニどもが増えることばっかりだな。
462:名刺は切らしておりまして
13/03/23 22:52:31.60 aiWW7Y8d
>>452
それにはまず独身の人に対する年金の支給額を減らさないと無理。
463:名刺は切らしておりまして
13/03/23 22:54:25.17 3nJTxxkR
>>2
男の収入だけで食っていける女がどれだけいると思ってるんだ
464:名刺は切らしておりまして
13/03/23 23:01:36.01 tvllBkF+
>>462
現状でも独身だと控除が少ないから手取り年金は少ないよ。
上の世代には戦争で男が死んで結婚できなかった女の世代がいるのと、
今は金が無くて結婚できない男が多いことを考えると、年金受給額を減らすのは弱者切り捨てでもある。
子供産むと母の年金の保険料の支払い額が減る（受取額は変わらない）、ぐらいが限度だと思う。
465:名刺は切らしておりまして
13/03/23 23:02:27.90 h6fBjxyR
>>459
少子化対策云々は何も言ってない訳だが。
フランスの出生率の高さは、一部のバカが言っているような移民によってもたらされたものではなく、
人口の大部分を占めるフランス系の白人の出生率の高さによってもたらされたものってことが言いたいだけ。
466:名刺は切らしておりまして
13/03/23 23:06:16.01 gYvcskDB
例によって、高額所得者を優遇するってやつじゃないの?
467:名刺は切らしておりまして
13/03/23 23:13:52.30 J8iDHn1a
日本もやることやってから、少子化を嘆くべきだよな。
いまだに待機児童多いし、女性が仕事やめたら
パートしか復帰できないし。
政治の動きが遅すぎる。
468:名刺は切らしておりまして
13/03/23 23:35:32.51 zyDO+53j
ていうか移民が増えたからでそ？
アフリカ系の移民が子沢山なだけなんじゃ？
469:名刺は切らしておりまして
13/03/23 23:38:04.90 +cAyqyMh
アモーレの国じゃぁな
470:名刺は切らしておりまして
13/03/23 23:41:27.27 PUKy/Vq9
>>461
税金食い散らかしてるのはウヨの政治家だろ。
471:名刺は切らしておりまして
13/03/23 23:44:26.79 DVyW1avX
結局のところ子供を作るのは当たり前の人生だという感覚があって、
そこで手厚い支援をしたから出生率が回復する。
日本は本来の感覚からズレて来てるから、それを直す対策も一緒にやらないと意味が無い。
>>468
ぶっちゃけ増えてるらしいが、移民だけではここまで出生率が高くはならない。
472:名刺は切らしておりまして
13/03/24 00:17:39.34 Vsfc4L6M
日本はともかくドイツはなんで低いんだろうね？
子供は家庭できちんと育てるなんて感覚はあるのかな
婚外子が出生数の1/3を超えてるような状況なのに
473:名刺は切らしておりまして
13/03/24 00:24:01.18 lxTQFNvg
少子化なんて先進国共通の現象だろ。
中国ですら都市部ではそうなっていて、農村部でもその後を
追うようになってきてるんだからさ。
474:名刺は切らしておりまして
13/03/24 00:28:13.08 vDDMU63z
男の場合、平均以上の所得が有って性格とかに問題無いﾔﾂは30代までに結婚して
30中盤以降で独身の男は社会の底辺とかとてもﾏﾄﾓな結婚生活を送れそうにないﾔﾂが大半だから
少子化対策なら独身者に結婚させるより既婚者が子供を３人以上産み育てるのが一般的に成るように
子供手当てを子供の数の累進で増やすとかファミリー向けの公的住宅補助とか必要だろ
475:名刺は切らしておりまして
13/03/24 00:30:04.59 eNxh4wgr
フランスは結婚制度をぶっ壊してまで出生率を向上させたからな。
家を大切にしてきた日本が倣うのはどうかと思う。他にもやり方はあるはず。
476:名刺は切らしておりまして
13/03/24 00:35:59.03 iUhDOrj6
平均以上の収入があって、性格に問題がないって、平均の意味から考えて、結婚適齢期の半分いるのかあやしいだろ。
その人達に少子対策を全部つぎ込むというのは、全ての国内投資を東名阪につぎ込みます並だな。
477:名刺は切らしておりまして
13/03/24 00:50:51.66 KeScrGkd
子供の数によって、消費税率を８パーセントではなく、５％据え置きにするといいよ。
478:名刺は切らしておりまして
13/03/24 00:56:35.78 2D7u57IC
>>474
ビッグダディが喜ぶな。
479:名刺は切らしておりまして
13/03/24 01:24:42.64 jiwhDuTW
晩婚化で、更にいざ子供欲しいときにできなかったりするから
将来の日本人は、もう二十歳の献血ではなくて、二十歳になったら男女強制的に精子卵子の冷凍バンク預かりはどうだ。
自然に子供ができなかったら自分自身のを使えるし、結婚しそうもないなら不妊治療やってる人にでも提供
もう、生命管理のパンダみたいなものだな
480:名刺は切らしておりまして
13/03/24 01:25:20.95 P/DiSjnG
>>473
データも見ないくせに、よくそんな思い込みを平気で出来るね。
481:名刺は切らしておりまして
13/03/24 01:37:35.57 GZP5kCGt
そもそもフランスは離婚率やシングルマザーが多いだろ？
週35時間しか働かないしベビーシッター雇って夜に遊び歩くママも多い。
メシだって電子レンジでチンの毎日だぞ？
482:名刺は切らしておりまして
13/03/24 02:29:27.49 os5e7pTw
■「利家とまつ」 まつは何歳で利家に嫁ぎ子供を産んだのでしょうか？
利家22歳－まつ12歳の歳の差10歳夫婦。翌年、まつ13歳で長女出産（当時は数え年だから満年齢で、11歳で種付、12歳で出産）。
2男9女。12、15、16歳で出産
◆芳春院（まつ） - Wikipedia URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
■日本の昔の「元服（男子は15歳、女子は13歳）」は、《子供を産むことができる年齢》が由来とも言われる。
■BS世界のドキュメンタリー「子どもがほしい」（前後編）－30代後半 英国女性たちの選択－
[2006年 イギリス チャンネル4制作 The Baby Race -The Big Choice-]
イギリスの女性医師、曰く
『（妊娠が可能かは）35歳を境に劇的に下がる。35歳になってから妊娠したくても、その半数はできない。（30歳代では）人は自分の身体が衰えていく事を忘れがち。
人間の体は、10代後半で一番子供を産めるようにできている。現代の人間は、それを社会情勢などで無理矢理20代後半から35歳まで延ばしている。産めにくくなるのは当然』。
フェミに見て欲しい番組。
→つまり、明治以前の平安などの公家やその後の武士の時代の15歳までに成人（元服）、結婚、出産は、生物生理学的に正しかったという事。昔の人は偉大だね。
【調査】 セックス、１６歳以上なら精神的に害は少ない URLﾘﾝｸ(sp.logsoku.com)
483:名刺は切らしておりまして
13/03/24 03:02:36.04 jiwhDuTW
>>482
昔は医療もないから、子供が成人できる確率が低かっただけだよ
七五三のお祝いは、3歳、5歳、7歳まで生きて成長できることすらおめでたいことだった
寿命が平均40歳もいかないうちに、ほとんどが何かで死んでたから早く元服させて子孫作る必要があった
出産でも母子ともに死んでることも多かった時代
現在の高齢だから不妊の理由と、大昔の出産年齢の話は理由づけにはならん
出産には若いほうがいいということはあるが、産ませるだけで育てることもできなきゃ意味がない
484:名刺は切らしておりまして
13/03/24 05:21:12.97 lxTQFNvg
>>480
反論するならデータで示せば？ｗ
485:名刺は切らしておりまして
13/03/24 06:40:53.07 h+iSU/Dh
>>482
20越えて妊娠でないと人体に危険って宗教の人が言って居たよ
14以下なら裂けて死ぬらしい
486:名刺は切らしておりまして
13/03/24 09:36:17.69 QECWS1ap
良いことは報道して
悪いことは報道しない
なにを信用したらいいものか？ｗ
487:名刺は切らしておりまして
13/03/24 09:51:32.20 QHIW10VE
少子化を改善するには女の放縦の自由を制御すること
例えば女性夜間禁止令（午後７時以降の外出を禁止）を出すことによって家庭に自然と戻る
そして夫とパコパコして子作りに励む
これだけで出生率は４を超えるよ
488:名刺は切らしておりまして
13/03/24 09:54:07.37 bd3a/QlD
>>473
その通りです。
富裕の国になれば必ず「自殺・少子化・高齢化」の社会問題に陥るのです。
自殺問題に興味がある方はデュルケムの『自殺論』を読みましょう。
恵まれてる社会ほど自殺者が増加するのは歴史が証明しています。
生きるのに必死な最貧国では自殺者は出にくく、人口が爆発することになります。
自殺者の年次比較：自殺者の7割が40歳以上、50代が中心、つぎは60代
URLﾘﾝｸ(blogs.bizmakoto.jp)
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
日本も隣の韓国も急激な先進国化になるのと比例して自殺大国になってしまった。
また台湾も先進国化で急激な少子高齢化に陥りました。
【嫌社会学部】デュルケムの『自殺論』って結構当たってね？ 震災後、自殺者減少したし
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
489:名刺は切らしておりまして
13/03/24 09:58:19.15 bd3a/QlD
>>483
その通りです。
昔は少なくとも５人くらい生まないと大人まで成長できる人が残らなかったのです。
幼児死亡率が異常に高いものでした。
逆に長生きもいました。
０歳死亡と１００歳死亡で、平均すると人生５０年になります。
昔の寿命は50歳位だった、というのは、
幼児死亡率の原因があるわけで、老人になるまで生きる人も珍しくはありませんでした。
490:名刺は切らしておりまして
13/03/24 11:45:08.35 JImiXEy9
増やしたいのは労働力人口であって非労働力人口ではない
主婦やニートや傷病者を増やしても社会の負担が増えるだけだ
どれだけ増やすかより何を増やすかが最も大事
491:名刺は切らしておりまして
13/03/24 12:13:05.27 nfuX0kf2
イスラム土人が生みまくっただけ。
492:名刺は切らしておりまして
13/03/24 12:19:11.86 Jikio9GF
社会保障のおかげで、子供を作らなくても、生きていけるような感覚に陥ったからな。
少子化が進むと、比例して社会保障を削る必要があることをアピールしたらどうだろう。
昔は6人で1人の高齢者を支えていたのに、2人で1人の高齢者を支えることになってしまったら
給付を1/3に減らす必要があるだろう。
493:名刺は切らしておりまして
13/03/24 13:24:55.79 1pu7vjuv
奴隷国家には無理
494:名刺は切らしておりまして
13/03/24 13:37:43.91 GZP5kCGt
>>493
同意
495:名刺は切らしておりまして
13/03/24 14:04:09.57 cVGewlrw
>>487
夫も7時に帰って来ないと意味ないでしょ
うちは夫は12時妻の私は22時帰宅だよ。
子ども産んでも面倒見れないよ。
496:名刺は切らしておりまして
13/03/24 14:06:59.24 cVGewlrw
間違えた
夫24時妻22時ね。
二人とも18時ぐらいに帰れるといいんだけどねー
497:名刺は切らしておりまして
13/03/24 14:09:39.12 4BaV3XXV
地元で就職させることだね。
地元で就職させれば、親が子育てを手伝ってくれる。
女の人が働きながら子供を育てるのは手助けがないと無理。
出産、子育てを甘くみるな。
498:名刺は切らしておりまして
13/03/24 14:18:46.32 5gv3afEY
フランスの真似しろや
それで解決や
499:名刺は切らしておりまして
13/03/24 14:20:28.95 vEQMDRg6
こういうの雇う側の企業にとってどうなんだろう？
結婚前は寿退社前提の腰掛けとして女性を採用するのが普通だったのと
結婚したら休職扱いにさせるのが前提で雇うのとどちらが女性を雇いやすいのか
教育等のコストをかけやすいのか。微妙な気はするが
500:名刺は切らしておりまして
13/03/24 14:29:49.17 8+Bu7/ld
同調圧力がハンパない村国・日本では絶対に不可能。
いや変えられるなら本当に変えて欲しいよ。しかしお上がブラック企業黙認してる時点で諦めてる。
501:名刺は切らしておりまして
13/03/24 14:31:49.05 3r947Hp0
衰退すればいいさ
男に生まれたかったなあ
502:名刺は切らしておりまして
13/03/24 15:27:05.32 D8mDoqum
＞病気で
ヨーロッパでも昔は子供は半分ぐらい病気でバタバタ死ぬから
貴族でも金持ちでも五人以上ぐらい生むの普通だったらしいしな。
労働環境でも発明家やアメリカの昔の富豪の伝記で、ガキの頃から働いてたのが美談扱い
だけど要は人権無視の児童労働だしな。
幕末に海軍教えに来た外人が「業者に時間指定してるのに納入期限守らない」
「日本人は正月の挨拶周りに二日もかける」とか怒ってるから
やっぱ問題は教育とか制度。
近代化で労働者として仕立てられて、発展すると権利意識と反発が出てきて
暮らしやすい社会にしようと変わってくるのが近代以後の成熟した社会だろうな。
日本も豊かになって意識が変わってきていたのが、バブルで崩壊して
グローバル化で途上国の奴隷との競争に巻き込まれるわで今はグダグダになってる状態だな。
503:名刺は切らしておりまして
13/03/24 15:36:39.06 nanDhd4x
このところ性欲が溜まっているだけのくせに、
「自分は少子高齢化を憂う社会派」みたいに自己暗示に掛かってる馬鹿が多い。
とくに２ちゃんねるでｗ
504:名刺は切らしておりまして
13/03/24 16:40:21.13 R8qZvJ8E
フランスの少子化対策をコピペすりゃいいんだよ
明治維新みたいに
505:名刺は切らしておりまして
13/03/24 17:36:03.29 nanDhd4x
フランスという国が公務員率７０％の
破綻しかけのキチガイ国家だということを忘れるなｗ
このところアフリカで中国が熱烈支持されているのも、
結局はフランスがアホだからなのよ。
中国の方がまだ常識があるってわけだ。
506:名刺は切らしておりまして
13/03/24 17:38:44.71 d7CPVNJ0
>>497
地元がろくに職がない田舎だった場合はきついよ。
子育て以前に収入がなければ暮らしていけない。
>>505
ギリシャだけじゃなくてフランスもそうなのかい。
ほかに手はないのだろうか。
507:名刺は切らしておりまして
13/03/24 17:39:42.83 0qeK15N3
まあ、少子化に限らず問題の改善を取り沙汰していると、
考えるのはバカとか言い放つ俺カッコイイが湧きます。この国ではｗ
508:名刺は切らしておりまして
13/03/24 17:55:20.06 PX3FeoE7
逆だな、２人目から許可制にするんだ。
509:名刺は切らしておりまして
13/03/24 18:09:23.47 EdD1hhZO
どんな制度を導入しても、解雇自由化で職場復帰=>即リストラになるから無意味。
510:名刺は切らしておりまして
13/03/24 18:11:10.41 nanDhd4x
自力で結婚もできねー馬鹿が、子育て支援を社会に頼るなって話だよ。
人類文明ってのはロマンであって、グズが楽して生活するための取組みじゃない。
むしろ、その逆なんだ。まずそのことを理解しろ。
511:名刺は切らしておりまして
13/03/24 18:12:57.68 16dZ0bQl
黒人とアラブがふえてるだけだろ
512:名刺は切らしておりまして
13/03/24 18:16:08.31 d7CPVNJ0
>>510
昔は出産費用も高額で補助がなかったけど
それはセンター試験における足切りみたいなもんだと思ってた。
その程度の金も用意できないような人間は家族を作る資格はない的な。
で、昔は低収入の人間はごくわずかだったからそれで社会が回っていた。
でも今はその程度の金も用意できない人間が若者の中では大多数になって
きている。このまま放置しておいたら人が減りすぎて国が困る。
だから国の方もどうにかしようとしてるんじゃないだろうか。
自分は高校の学費を無料化したあたりからそれをすごく感じた。
513:名刺は切らしておりまして
13/03/24 18:18:06.19 0qeK15N3
日本じゃ未婚男女が子育て支援を求める活動を繰り広げていたのかー
現実の人類文明となんの関係があるのか知らんが、あんまりロマンのない話だなｗ
514:名刺は切らしておりまして
13/03/24 18:18:45.94 EdD1hhZO
政府が少子化対策に本気で取り組んでいるようにはとても見えないけどな。
実際もう手遅れだし、移民でも入れればいいやと考えているんだろう。
515:名刺は切らしておりまして
13/03/24 18:22:47.42 0qeK15N3
何をしてもあんまり効果がなかったし、何していいのかも判らんから困ってんだろ
んで、何も出来なかったことを自己正当化するための、何もしないほうがいいという主張へｗ
516:名刺は切らしておりまして
13/03/24 18:23:15.51 d7CPVNJ0
>>514
何もしなくても時間が解決する気はする。
多分今の30代位が死に絶える頃には年齢別の人口比もバランスよくなる
だろうし。
だけどそれまでが地獄だろう。
低収入の若者の所得を増やすのは無理でTPPで所得がほかのアジアの国と
同じ位になるなら物価もアジア並にしないとだれも生き残れないんだけど
自民党はその気はあるのだろうか。（主に住居費など）
517:名刺は切らしておりまして
13/03/24 18:31:06.94 f4jfAPZc
日本の場合、国は何の支援もしないで民間に押し付けてるんだよね。
こども手当てさえ廃止されたし。
518:名刺は切らしておりまして
13/03/24 18:34:27.43 nanDhd4x
>>512
＞このまま放置しておいたら人が減りすぎて国が困る。
困らない、困らないｗ
劇的に減ったとしても１．２億が１億になる程度なのに。
だいたい、結婚して子供作るのが当たり前とか思わない方がいいぞ。
昭和初期まで６人兄弟、７人兄弟が当たり前だったのに、
人口が爆発的に増えたという事実はない。
とくに最近は医療が進歩して生まれれば大人まで育つし、
老人になっても寿命が来るまで死なない。つまり、医療の発展によって、
逆に自活できない者が激増し、それに伴って公的負担も激増している。
「自力で育てられる者以外、生むなよ」
「自力で生活できる者以外、長生きすんなよ」
となるのは当然の帰結。
なんで、お前みたいなクズが子供作るのを社会で手助けせにゃならんのだよ。
何様のつもりなんだよ、ドアホ。
519:名刺は切らしておりまして
13/03/24 18:34:48.26 EGIwiy2t
フランスはアフリカ系移民とムスリム移民が産んでいるだけ
手当を出す事で、国庫は火の車
ダメダメだね。
520:名刺は切らしておりまして
13/03/24 18:37:00.16 4ZTKn0Hn
２ちゃんやってるやつなんて彼女いない貧乏連中ばっかだろ？
こんなこと議論してどうなるの？
521:名刺は切らしておりまして
13/03/24 18:38:19.80 d7CPVNJ0
>>518
まあ余裕がなかったらどうしてもそうなるよね。
私自身もそれだけ稼ぐ自信がないから結婚も出産もしないで
ひっそり生きていくつもりです。
家を継ぐとか考えずに自分の代で終わりにする。
ただ親がね、まだ旧時代の常識（だれでもある程度の年になったら
結婚して子供を持つのが当たり前）が普通だと思っているから
たまに衝突するけどね。
522:名刺は切らしておりまして
13/03/24 18:40:36.23 oYi7cauW
長門を支給してくれよ
そしたら働くよ
523:名刺は切らしておりまして
13/03/24 18:46:37.73 NED7LLZg
つーか給料あげるんのが一番効くだろ。先立つもんないのに子供作る奴は
少数だろ。だから経済立て直せばいい。まあそれが大変なんだけど。
524:名刺は切らしておりまして
13/03/24 18:47:25.65 nanDhd4x
>>521
ギャーギャー騒いでないで勝手にそうしてくれ。
子育てが親孝行だと思うなら、尚更自力でやれよな。
なぜ、お前の親孝行に税金を投入するんだよ？アホかと。
心の余裕とかそういう問題じゃねーだろ。
文明に寄生して平気な顔しやがって、糞左翼が。
そういうと『天皇陛下万歳！！』とか叫ぶんだろ？
ネット右翼って言うんだっけ？どんなけ、クズなのかと。
525:名刺は切らしておりまして
13/03/24 18:48:28.00 bNv4/Enj
労働基準法も守らせられないのに、そんな制度作っても意味ないでしょ
526:名刺は切らしておりまして
13/03/24 18:48:39.39 vEQMDRg6
>>518
>困らない、困らないｗ
それ以下に書いてある文章みると充分困るように見えるが
自力で～と言っても人間先のことなどわからないからな
人口減って社会に余裕がなくなって本当になんでも自力でやらなきゃとなると
自棄になるか物凄く行動が慎重になって結果経済活動等がますます萎縮して
いくかになるだろう
残念ながら現在のところ社会・経済システムで人口や数字が「減る」という先に
明るい未来を築くのは難しい
527:名刺は切らしておりまして
13/03/24 18:49:12.80 buq3sZ+9
ナマポのチョンやチャンコロがゴキブリみたいに増えてるこの日本でやる意味なし。
528:名刺は切らしておりまして
13/03/24 18:49:26.95 PjUjn1/U
>>518
困るよ。働く生産人口が減って、働かない人が増えるのに。しかも、医療費めちゃくちゃかかるからね。
重りがどんどん重くなっていってるようなもの。
529:名刺は切らしておりまして
13/03/24 18:50:38.56 llYWQJOR
>>1
ならない。
生活保護の移民で出生率を増やしたところで何の意味もない。
530:名刺は切らしておりまして
13/03/24 18:51:50.78 Jtcl5J3K
日本で育児制度なんて広がるわけねーだろ
アホか死ねよ
531:名刺は切らしておりまして
13/03/24 18:52:40.81 0qeK15N3
少子化の改善も嫌なら、移民誘致のほうがお好みかねえ。移民が嫌だ嫌だと五月蝿いから言ってたんだがｗ
老人を働かせて生産年齢人口減をごまかしても、老年人口4割時代を乗り切るのは苦しいかなー
532:名刺は切らしておりまして
13/03/24 18:53:36.73 buq3sZ+9
日本に足りないのは人じゃなくて金と仕事。
むしろ人は有り余ってる。
533:名刺は切らしておりまして
13/03/24 18:56:23.60 dPDUdTjw
移民の出生率が上がっただけで
一般国民の出生率は、全く上がってない。
こういう一番大事な情報を
かくすんじゃないよ。
534:名刺は切らしておりまして
13/03/24 18:57:17.89 d7CPVNJ0
>>523
それも大企業じゃなくて中小零細企業の給料と、バイト向けの最低賃金の
引き上げが必要だね。でもやらない（やれない）だろうな・・。
>>531
移民に頼るのであれば治安が悪化する事は覚悟しないといけないよね。
最近も移民の人が雇い主を殺害する事件があったっけ。
治安がいいということは日本の良いアピールポイントだったけど
これも無くなる訳だ。
535:名刺は切らしておりまして
13/03/24 18:58:20.40 nanDhd4x
>>528
それは社会保障制度の“バグ”だよ。
少子高齢化が問題なのではなく、制度にバグがあることが問題なの。
２ちゃんねるではこの辺りを履き違えてる馬鹿が多いよね。
問題点を自分で考えないから、左翼宗教の言いなりになる。
文明社会に生まれながら文明人になろうとも考えず、左翼宗教の家畜にされる。
君達のくだらない不安感ってのは家畜である限りは無くならないんだよ。
どうしてもその不安を解消したいなら、真面目に文明人になることを考えるべきだと思うぞ。
536:名刺は切らしておりまして
13/03/24 18:59:46.32 xDdIoWXu
フランスの出生率改善は移民の出生率が上がっただけ、という奴はソースだせよ。
537:名刺は切らしておりまして
13/03/24 19:01:19.01 ArteYuN7
少子化誰が困るってそれは子孫が困るに決まってるじゃん。
働けない人を多く抱えればそれだけ社会保障費があがる。
当然。
538:名刺は切らしておりまして
13/03/24 19:02:59.04 Jikio9GF
>>509
解雇自由化で、子育て後に再就職できるようにならないか。
539:名刺は切らしておりまして
13/03/24 19:07:34.61 vEQMDRg6
>>538
解雇は自由化されても、再就職が自由できる保証はないわけで
540:名刺は切らしておりまして
13/03/24 19:08:52.24 VKgzxcjP
>>518
>>昭和初期まで６人兄弟、７人兄弟が当たり前だったのに、
>>人口が爆発的に増えたという事実はない。
何言ってるんだｗ
明治維新以降のたった150年で人口は4倍に増えているっての。
URLﾘﾝｸ(www.nexyzbb.ne.jp)
541:名刺は切らしておりまして
13/03/24 19:09:58.43 aIS4Lk71
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
アメリカだけど非ヒスパニック系白人と日本の数値をよく見てみろよ
これでは日本が移民を入れても上手くいかんだろうな
まずは日本人単体で1.8ぐらいまで上げてから先のことを議論しないと話にならない
542:名刺は切らしておりまして
13/03/24 19:10:38.92 yK/HOdd6
寿退社希望の女性が多いんだから、無理して働かせることない
543:名刺は切らしておりまして
13/03/24 19:15:29.52 Jikio9GF
給料を上げろという意見があるが、人口が減ると売上も減るのに、どうやって給料を
上げればいいんだ？
経済が縮小していくのに、お金では解決できないだろう。
544:名刺は切らしておりまして
13/03/24 19:20:30.10 d7CPVNJ0
>>543
人口を増やすためには子供を産み育てなければいけない。
日本では子供を育てるのにすごいお金がかかる。
完全に積んでるとは思う。
子供を増やすのは諦めて少ない人数でやっていく方法を
模索した方がいいのかもしれない。
545:名刺は切らしておりまして
13/03/24 19:22:58.64 VKgzxcjP
売上ってのは客数×客単価なわけで、
客数の減少が即座に売上減少には繋がらない。
546:名刺は切らしておりまして
13/03/24 19:25:56.15 0NUwgxfT
日本は専業主婦が多いだろ！
547:名刺は切らしておりまして
13/03/24 19:33:15.81 d7CPVNJ0
>>546
これからは減るだろうね。
専業主婦って離婚したり旦那が失業すると即貧困という
非常にリスキーな生き方だよね。
「派遣の品格」というドラマで派遣社員が寿退社するという場面で
他の派遣社員がおめでとうと言っている中で中国から来た派遣社員
だけ「離婚した時どうすんの？」と突っ込みを入れていてそれで
寿退社する人が泣いてたんだけど、自分は中国人の派遣社員の
意見の方が正しいと思ったね。現実見ればそうなるわなと。
548:名刺は切らしておりまして
13/03/24 19:33:38.62 nanDhd4x
>>534
＞移民に頼るのであれば治安が悪化する事は覚悟しないといけないよね。
悪いけど、今の俺たちが一番恐れなきゃいけない“治安悪化”は【左傾化】だよ。
己の結婚や子育てまで社会に押し付けようという殺人鬼に等しい犯罪者ども。
そういう連中の取り締まりに本気で取り組まないと社会が崩壊する。
移民たちはその取組みに協力してもらうために入れるんだよ。
『人類文明の正義』を守るために。日本国家を左翼に明け渡さないために。
549:名刺は切らしておりまして
13/03/24 19:41:59.65 nanDhd4x
>>547
先ほどから君の書き込みを読んでいて、非常に腹立たしく怒りに打ち震えている。
なぜ君は全てが万事、自己保身なんだ？
「俺の生活がー！」「俺の老後がー！」
そんなことばかり言っている。同じ文明人とは到底思えない。
君の言葉からは『人類文明の希望』とか、それに対して取り組もうという精神とか、
そういったものが全く見えない。文明人としての根本、尊厳が存在していない。
俺がユニコーンガンダムに乗っていたら、とっくに変身しているレベル。
ロマンより保身を優先する悪人を討伐するために。
550:名刺は切らしておりまして
13/03/24 19:49:05.94 d7CPVNJ0
>>549
そりゃあ自分の生活がしっかり成り立ってなければ他人を
助けるどころじゃないから。
ていうかロマンって何？
551:名刺は切らしておりまして
13/03/24 19:50:00.01 4HVB8UKS
フランスの場合アラブ系やアフリカ系の移民がバカバカ餓鬼を産んで出生率が回復してるだけで
モノホンのフランス人(ヨーロッパ系)の出生率はさほど増えてないよ
552:名刺は切らしておりまして
13/03/24 19:50:24.74 CgOf3UXE
この制度が出来たとしても
どうせ在日韓国朝鮮人や在日中国人にも適応されるんだろ
日本の税金で日本人よりも性質の悪い外国人の方が増えそうだなｗ
中国人や韓国朝鮮人はマジ勘弁、こいつらとは絶対に共存できない
553:名刺は切らしておりまして
13/03/24 19:51:15.30 vEQMDRg6
>>547
日本みたいに子育ては結婚が前提という考え（女性だけでなく男性も）で
専業主婦をリスキーだと考えるようになると晩婚化＝少子化は止められないな
結局リスクリスク言いだしたら人生のイベントなんてリスクばかりでしかないもん
結婚も子育てもしないほうがいい、この先何があるかわからない、自分だけで
生きていたほうがいいってなる
554:名刺は切らしておりまして
13/03/24 19:53:54.75 nanDhd4x
>>550
言い訳だな。
つまり、君は文明人では無いのだから、文明人がその尊厳を保つために用意されている
社会保障制度の適用対象ではないし、利用したいなどと考えてはならない。
これは金持ちだの貧乏だの、損得だのではなく、
文明人の全てが持つべき精神論の話だ。
文明人の精神すら宿っていない分際で、
文明社会に恩恵や見返りを求めるなど言語道断だろ。
これだから左翼は【クズ】って言われるんだよ。
いい加減に自覚しろよな。
口で言っても分らん馬鹿には武力、暴力を行使するしか無いんだよ。
555:名刺は切らしておりまして
13/03/24 19:55:45.26 E/3lC+5C
>>551
全人口や全出生に占める移民の比率を知ってその発言してるの？
どちらも10%程度に過ぎないんだぜ。
つまり、生粋のフランス人がまったく子供を生まなかったと仮定しても、
全体の出生率を2.0にするには移民の出生率が20.0じゃないと成り立たない。
少し考えれば、ありえないってわかるだろ。
実際はどうかというと、移民が4.0くらいでフランス人が1.8くらいで平均が2.0。
生粋のフランス人の1.8ですら、日本、韓国、ドイツなんかと比べると格段に高い。
556:名刺は切らしておりまして
13/03/24 19:57:35.17 vEQMDRg6
>>549
衣食足りて礼節を知る、だな
一方で人々が安定して暮らしていくための相互依存の社会システムを
「家畜」だと否定して
>>518
>「自力で育てられる者以外、生むなよ」
>「自力で生活できる者以外、長生きすんなよ」
といってるんだから
そんな世の中になれば、よほど「自力」に自信がある人間以外は
>「俺の生活がー！」「俺の老後がー！」
てなるに決まっとるさ
557:名刺は切らしておりまして
13/03/24 19:59:07.70 9shiW0rZ
>>553
一番のリスク対策はしぬことだけどねｗｗ
558:名刺は切らしておりまして
13/03/24 20:00:29.53 E/3lC+5C
>>551
日本に仮に1000万人以上の移民を入れたと仮定しても、
出生率は1.6くらいまでしか回復しない。
全人口の半分以上を移民にするとかなら別だが、
常識的な範囲の移民しか受け入れないなら
元々の自国民に出生率を上げてもらうしか手がない。
559:名刺は切らしておりまして
13/03/24 20:03:52.74 d7CPVNJ0
>>553
昔は結婚はリスクだけではなくてメリットもあったからね。
男性の場合は既婚者が出世の条件だったり、女性の場合は
結婚することが老後の保障（結婚相手の年金やら子供に養って
もらうことやら）になっていたから。
今はそれが崩れてきていてそれでこんなことになっていると思う。
ただこの前どこぞの商社の社長が「弁当男子は情けない」
（家事は妻や女にやらせろ）とか発言しているのが2ちゃんのスレ
になってたから完全になくなったかといえばそうでもないのだろう。
数少ない大企業に勤めるエリートだったら昔の常識がまだ通用
するのかもしれない。
でもエリートの人だけが頑張っても少子化が解消されるかというと
それは難しいだろうね。
>>555
そもそも移民の人たちの方が収入が少なくて生活が苦しいと思うのに
なんで子供を多く生んで育てられるのか不思議だ。
外国は移民の人への補助が手厚かったりするのだろうか。
560:名刺は切らしておりまして
13/03/24 20:04:33.80 Vsfc4L6M
>>553
＞日本みたいに子育ては結婚が前提という考え（女性だけでなく男性も）で
この部分は正直胡散臭いと言わざるを得ない
ドイツとか婚外子が出生数の1/3を占めてるような状況なのに日本と変わらん出生率だし
561:名刺は切らしておりまして
13/03/24 20:06:39.03 E/3lC+5C
>>559
世の中、どこを見回しても貧乏子沢山だからな。
貧乏だと子育てに掛けるコストが低くて済む上、
義務教育卒業と前後して家計にとってプラスになるから
むしろ子供がいればいるほどプラスになる。
562:名刺は切らしておりまして
13/03/24 20:06:57.69 RmPh828k
もっとセックスに開放的にならないと
無理でしょ。いやらしい話じゃなく
563:名刺は切らしておりまして
13/03/24 20:07:29.95 nanDhd4x
>>556
俺は足りないという意味での弱さには寛容だが、
そもそも取り組みもしないクズには冷たいのよ。
何者でも無いくせに挑戦すらせず、保護だけ求める。
そういう連中を許して良いのか？って話だよ。
俺はその手の連中を殺人鬼以上の悪だと見なしている。
『これ以上はない悪』『反文明思想の極致』だと見なしている。
その故事は知っているが裕福とか貧しいとか、
そんな表層的、人工的な問題ではないと強く思う。
そもそも、俺自身が貧困層の育ちだからだ。
564:名刺は切らしておりまして
13/03/24 20:08:49.89 NNnstgzv
９４年に最低になって
２０００年頃から回復にするってのは
対策が早いなー
今の日本で、子育て支援と老人支援を両方やる体力がないだろうなー
２０年前だったら色々できただろうけど。
もう遅いわ。
565:名刺は切らしておりまして
13/03/24 20:14:29.41 lCmr7b/b
こういう海外の理想ケースって
一方で日本人感覚からすれば、他面でマイナスの条件もあったりする事あるとは
この間、ネットで学習した視点だけど、その辺どうなん？
かしこいヒトに教えてほしい。
要するに
「日本と違って、そのかわり…」が、大概、あるんだよな。
566:名刺は切らしておりまして
13/03/24 20:17:22.05 6vBQkufg
もてる男ともてない男（金持ちと貧乏とも言える）の格差が大きすぎるから、
いっそ一夫多妻にすればいいんじゃないかと思う。
567:名刺は切らしておりまして
13/03/24 20:23:24.09 nanDhd4x
>>566
それはあるな。
日本の未婚率上昇の背景には女性の地位が向上したことで、
『惚れた男以外とは結婚したくない』という女性本能の働きがたしかにある。
男にとっては女なんてどれも大差ないのだから、
女性の地位向上を言うなら好きな男と結婚できるようにしてやれば良いのにな。
しかし、そうなると俺は５、６人じゃ済まない可能性もあるので困るがｗｗ
568:名刺は切らしておりまして
13/03/24 20:27:51.42 d7CPVNJ0
>>561
なぜ子だくさんだと教育費が安く済むのかがわからない。
児童手当と子供の教育は中学校までで終わりにするとかそういうこと？
>>562
フランスの出生率が高いのはその辺も理由にありそうだね。
>>563
逆ではないだろうか。
個人が求めているというよりこの問題をそのままにすると
国自体がやばくなるから今までは見殺しにしていた国が
そういう人間を減らすべく動き始めているというように見える。
路上生活者になってから自力で立ち上がるのはとても困難だと思うし
だれでもやれることではないからそうなる前になんとかしようと。
とはいってもどうすれば解決するのか。
>>565
間違いなくあるでしょう。
だから海外の制度をそのまままねるのはよくない。
569:名刺は切らしておりまして
13/03/24 20:28:54.42 jiwhDuTW
>>562
性犯罪は別として、結婚してから性欲なくなって
日本は海外より夫婦のセクロスレス率凄いみたいだね
繁殖力ないはずだわな
変態は増えているかもしれないけどな・・・
>>566
もともとの一夫多妻制度の国には、結婚後の女の収入はないも等しいから
戦争とかの身内の未亡人引き取ったり、家系的に一族の男子を増やすためもあったはず
裕福で全員の妻と子を養って、同じ家に住めて同じ苗字でもいいならいいんじゃね
ただの愛人囲いだと相続で揉めるだろうけど。
570:名刺は切らしておりまして
13/03/24 20:31:28.51 E/3lC+5C
>>565
日本とは3つ大きな違いがある。
①価値観が違う
子育てに対する考え方が日本と違い、
日本人の感覚からすると育児放棄じゃないかってくらい。
デメリットは日本人の古典的な価値観を変える必要がある点。
②少子化対策費が多い
具体的にはGDP比3%（日本で言うと15兆円）くらいが少子化対策に使われている。
デメリットは財政の圧迫。
③移民が多い
具体的には人口の7%（日本で言うと1000万人）くらいが移民。
デメリットは文化の違い、失業率増加、治安悪化など。
出生率に対する効果で言うと、①と②を合わせた効果が0.5程度。
他の先進国の状況を考慮すると、ほとんどは①の効果だと思われる。
一方で③の効果は0.2程度。
571:名刺は切らしておりまして
13/03/24 20:33:13.98 JqxcWmbV
どういう巨大企業だよ
てか代わりのきく仕事って
572:名刺は切らしておりまして
13/03/24 20:35:46.48 INcaN3mW
食糧自給出来るレベルの人口でいいだろ
人口減はエコなんだよ
573:名刺は切らしておりまして
13/03/24 20:36:13.63 E/3lC+5C
>>568
昔の日本を考えてみろ。
貧乏⇒低学歴が当たり前⇒子育てが低コスト（+子供が面倒を見てくれる）⇒子供がいると経済的にプラス
裕福⇒高学歴が当たり前⇒子育てが高コスト（+社会が面倒をみてくれる）⇒子供がいると経済的にマイナス
ということ。
574:名刺は切らしておりまして
13/03/24 20:37:04.34 RRTqpgSk
日本は過剰医療規制して平均寿命が下がってくれば、現役世代の重負担が減って、老人からの資産移動も進み、
出生率だって自然と上がる。
全ては異常な老人福祉が原因な事に早く気付いた方が良い。
575:名刺は切らしておりまして
13/03/24 20:41:46.47 nanDhd4x
>>574
いや、根本的には医療の発展が原因だから、
社会保障制度の見直したところで現状は変わらんと思うよ。
偏り過ぎていて改善が必要という部分には賛同するけど、
それが少子高齢化の解決策になるかってと、ならない。
というか、前から言ってるけど、
そもそも少子高齢化自体は何ら社会問題ではない。
むしろ、社会保障制度のバグなどを燻り出してくれる良い存在かと。
576:名刺は切らしておりまして
13/03/24 20:41:57.25 d7CPVNJ0
>>573
じゃあ今の時代に貧乏人が子だくさんだと生活が苦しいだけだね。
昔のように教育費が低コストになればいいんだけどね。
>>574
荒れた食生活やらなにやらの影響でだんだん平均寿命が短くなってる
ような気がするからその辺は案外大丈夫かもしれないと思ってる。
577:名刺は切らしておりまして
13/03/24 20:44:11.65 E/3lC+5C
>>568
ちなみに、括弧内で書いた誰が老後の面倒を見てくれるかってのは
実際にどうかというのもそうだが、そう思っている人が多いという意味のほうが強く、
貧乏であっても先進国に長くいる人の出生率はそれほど高くない。
これは実際にアメリカの黒人が一貫して貧しい（平均収入は白人の半分程度）のに、
出生率がどんどん下がり続け、いまや白人並の出生率になった事実から明らか。