13/03/20 13:41:13.25 jrPAk9Rb
>>461
CSRを果たしていると認められる企業に優先的に出資するファンドや寄付者が存在することではじめてCSRという概念が意味を持つようになった
ようするに金を出す人がいなければ夢想家の空論なんですよ
そしてキミの嫌いな欧米にはそういう出資者もいて、日本にはいない
467:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:41:24.01 NLvS9kzM
>>423
そこは、白糸台の側も同一駅・統合駅にして、2方向への動線分散を図れば良い
昔と比べれば、特急や下り急行の直通も無くなった位で、波動輸送そのものの需要は落ち着いている
468:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:43:41.77 wbQ2JWjP
>>466
出資者が居るからCSRが成り立つという論理自体が間違い。CSRは現代社会で活動する企業の全てが満たすべき条件。
469:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:45:35.87 jrPAk9Rb
路線を延ばすとか駅を統廃合とか妄想たくましいが、自治体や住民と調整してる間に10年20年くらい軽く過ぎちゃうぞ
三多摩住民は我儘だしなｗ
首都圏の幹線ですら高齢化と人口減の波で20年もしたら通勤ラッシュなんて死語
470:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:46:15.92 CyB008W6
>>465
京王と東武なら迷わず京王でやって欲しい。
471:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:46:25.09 hYhOoKCy
>>469
それ２０年前から言ってるだろｗ
472:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:46:45.93 hxUxDBBj
>>460
失礼な
草津は琵琶湖線の要所だぞ
草津線の始発でもアル
473:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:47:39.70 jrPAk9Rb
>>468
お前（を含む一部の人々）の中ではそうなんだろう
474:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:48:13.46 wbQ2JWjP
>>473
三菱地所が金で手に入れたロックフェラーセンターを「金を出したんだから」と言って取り壊して高層マンションに
建て替えたら、アメリカ国民はどう思うだろうか？確かにその方が収益性は上がるかも知れない。だが、CSRの
観点からそれは不可能。
475:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:48:56.12 01dP/1SU
どこの企業もそうだが
現場実務の勉強不足と問題点の知ったかぶりで
間違った方向に逝ってしまいデスマーチ。
下々の当事者の事を配慮した言動行動をしてくれや。
476:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:49:11.30 QiOdu038
秩父に核処理施設や埋蔵処分地を誘致すれば黒字になるだろ。
477:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:49:17.84 PcNfYySO
堤義明は10年ぐらい前の事件で逮捕されて
すっかり顔を見せなくなった
かつては時代のヒーローだったけどなあ
478:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:50:11.28 nonFVzOe
サーベラス氏ね！！
479:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:50:23.87 jrPAk9Rb
>>471
20年前言ってたのはテレワークの普及とか一極集中解消とかじゃなかったかね
実現せんかったが
480:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:50:29.27 WneXLxKT
高麗駅利用者としては秩父線が無くなって池袋から吾野に行く電車増やしてちょんまげ
もう東急系の団地ってことで差別しないで！
481:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:51:22.85 wbQ2JWjP
>>473
エンロンやワールドコムの事件の反省から生まれて来たのがCSRの考え方。ファンドが金を出すから
そのような考えが成り立つなどと言う物ではなく、企業の全てが満たすべき条件とされるのがそれ以降の
国際企業社会での常識。嘘だと思うなら検索してみればアメリカを中心にいくらでも関連情報は出てくる。
482:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:52:22.16 CyB008W6
>>472
説明不足で申し訳ない。
群馬県の草津の話です。
483:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:52:39.19 jrPAk9Rb
>>474
法律で規制されていればそうだろうね
484:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:53:08.24 AuZX5SPe
関西だと山奥の秘境にすごい新興住宅街があるらしいけど、あれ半世紀後にはどうすんだろうな、
金持ちの中国人でも呼んで城でも建てんのかな。
485:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:53:21.49 qD9Qy1UE
公共性や地域貢献を無視するような私企業は鉄道事業をやってはいけないはず
外資であろうとそれは変わらない
486:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:55:02.33 jrPAk9Rb
>>481
あるべき論と現実は違う
487:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:55:11.62 3ZhNAf4L
レッドアロー号が通勤準急車輌となり、ついに清瀬駅に毎日停車するようになるのか…
マジで胸熱だな
488:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:55:57.31 hxUxDBBj
>>482
あ、こりゃ失礼・・・
489:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:56:09.07 U/VpQ+mz
死ねクソアメ公！
ゼニゲバアメ公は朝鮮を喰いモノにしてろ
490:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:56:38.88 jrPAk9Rb
>>484
廃墟化してるニュータウンは全国に点在してる
491:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:57:32.56 wbQ2JWjP
サーベラスは、秩父線を廃止して浮いた金を配当に回せと言っている。つまりサーベラスの目的は
秩父線廃止の効果を現金化して、自分のフトコロに入れたらさっさとどこかに転売してさようなら。
世界のどこかでそれを元手にまた同じような焼き畑農業的な投資を繰り返すのが連中のやり口。
どのケースでも後に残るのは荒廃した街だけだ。
サーベラスの目的は短期的な儲けであって、長期的に秩父に関わり合っていこうなどと言う気持ちはさらさら無い。
こんな連中の事をハゲタカって言うんだよ。
492:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:58:38.15 WtCjyj0q
秩父鉄道との関係が崩れるだろｗ
493:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:59:03.07 eP2mseJZ
好き放題言われてるな
494:昼間ﾗｲﾄ点灯虫94系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｹﾞｰ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長3重ﾊﾝﾃﾞ
13/03/20 13:59:26.28 DsBD3kgi
西武秩父線は関西で言うと何？
という質問に対して、
神戸電鉄粟生線
という答えが出ているが。
俺は神戸電鉄じゃ分からん。
次から近いのを選んで。関西じゃないのもあるが。
・JR東日本久留里線
・北海道ちほく高原鉄道ふるさと銀河線（もうねえよｗ）
・JR東日本青梅線青梅～奥多摩
・伊豆箱根鉄道駿豆線
・JR東海御殿場線
・京王井の頭線
・名鉄羽島線
・くま川鉄道
・しなの鉄道小諸～軽井沢
・長野電鉄屋代線（もうないかｗ）
・富士急行
・南海高野線の南端のほう
495:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:59:51.54 AuZX5SPe
>>490
廃墟ヲタの胸が熱くなるな
496:昼間ﾗｲﾄ点灯虫94系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｹﾞｰ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長3重ﾊﾝﾃﾞ
13/03/20 14:01:43.93 DsBD3kgi
西武秩父線は関西で言うと何？
という質問に対して、
神戸電鉄粟生線
という答えが出ているが。
俺は神戸電鉄じゃ分からん。
次から近いのを選んで。関西じゃないのもあるが。
・JR東日本久留里線
・北海道ちほく高原鉄道ふるさと銀河線（もうねえよｗ）
・JR東日本青梅線青梅～奥多摩
・伊豆箱根鉄道駿豆線
・JR東海御殿場線
・京王井の頭線
・名鉄羽島線
・くま川鉄道
・しなの鉄道小諸～軽井沢
・長野電鉄屋代線（もうないかｗ）
・富士急行
・南海高野線の南端のほう
・三岐鉄道
・養老鉄道
・近江鉄道（同じ西武グループ）
・JR東日本奥羽本線における新庄以北
・JR東日本信越本線の妙高高原付近（将来の３セク）
・JR四国そのもの
497:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:01:53.24 wbQ2JWjP
>>486
これは理想論ではない。現実に企業が満たさなければいけないmustの話で、米国証券取引委員会などが
監視しているほど。出来なければ企業社会から追放されるだけ。今では米国の大学で経済や経営を学ぶ学生は
全員がCSR関連の授業を受講する。
498:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:02:40.24 tYeN8ET0
球団売却が先だろうなぁ。
499:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:03:56.58 wbQ2JWjP
>>486
一言で言えば、金さえ出せば何をやっても良いというのは一昔前までの資本主義と言う事。せいぜい勉強してね。
500:昼間ﾗｲﾄ点灯虫94系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｹﾞｰ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長3重ﾊﾝﾃﾞ
13/03/20 14:05:24.37 DsBD3kgi
あ、伊豆箱根鉄道も西武グループか
501:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:05:54.65 jrPAk9Rb
無限の公共性などありえない
利用者2人の駅の維持に、税金や運賃収益を支出する公共性が認められるか？
日本では住民投票が普及してないので、
それは代議制を通じて決定されるほかない
我が国の制度では事業者が国土交通省に届出を出すだけで路線を廃止できる
自治体に伺いを立てたりするのはただの配慮に過ぎない
沿線自治体ですら税金支出に二の足を踏むのが常態なことを考えれば、日本国世論は一般に閑散路線に公共性を認めていないといえる
502:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:07:41.37 /LEux77G
百害あって一利なしの撮り鉄こそさっさと廃止するべき
503:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:08:43.43 AuZX5SPe
CSR馬鹿はその理想郷アメリカがオバマケアだけであんだけ炎上してんのとか知らないのか。まあどうでもいいや。
504:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:09:44.92 KFogxcy5
まあアメリカを偽装した三国人みたいなものだからな、こいつら。
505:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:11:59.89 wbQ2JWjP
>>503
他方に失敗している分野があるからといってその国が目指す物全てが間違いなわけでも無意味なわけでもない。
有意義な物が有るのも事実。
506:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:14:05.97 dz6NMShi
南海高野線はむしろ北端がやばいだろ。
507:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:15:03.02 DoPGFWT2
>過疎化が進む山間部を走り、高齢者や学生の利用客が多い。
現役世代にこの鉄道を利用して維持に協力しようという意思があれば話が変わるかな。
或いは地域で増税するか。社会の原点の話だよね。
508:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:15:15.02 jrPAk9Rb
CSR啓蒙本を書くなり国会議員に立法を働きかけるなり好きにすればいいと思います
で、サーベラスが西武HD株の1/3超を買い占めて上場したいなら廃線と言ってることについて何の力があるの？
509:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:16:54.47 A0ljJFC4
>>1
サーベラス腹立つな。倒産して関係者全員惨めな最後を遂げればいいのに
510:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:18:14.65 hYhOoKCy
サーベラスのこのロジックを使うと
三菱重工とかに宇宙部門や、兵器部門を清算しろといっても成り立つよ
511:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:20:34.24 DsBD3kgi
西武秩父線は関西で言うと何？
という質問に対して、
神戸電鉄粟生線
という答えが出ているが。
俺は神戸電鉄じゃ分からん。
次から近いのを選んで。関西じゃないのもあるが。
・JR東日本久留里線
・北海道ちほく高原鉄道ふるさと銀河線（もうねえよｗ）
・JR東日本青梅線青梅～奥多摩
・伊豆箱根鉄道駿豆線（同じ西武グループ）
・JR東海御殿場線
・京王井の頭線
・名鉄羽島線
・くま川鉄道
・しなの鉄道小諸～軽井沢
・長野電鉄屋代線（もうないかｗ）
・富士急行
・南海高野線の南端のほう
・三岐鉄道
・養老鉄道
・近江鉄道（同じ西武グループ）
・JR東日本奥羽本線における新庄以北
・JR東日本信越本線の妙高高原付近（将来の３セク）
・JR四国そのもの
・箱根登山鉄道箱根湯本以北又は強羅以北（ロープエーの桃源台まで含めて考える）
512:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:21:18.38 jrPAk9Rb
>>510
防衛産業に対して外資の出資規制をかけなければ現実にそうなる
513:昼間ﾗｲﾄ点灯虫94系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｹﾞｰ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長3重ﾊﾝﾃﾞ
13/03/20 14:21:45.21 DsBD3kgi
>>501
小和田駅
514:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:24:58.74 bGkgUBC4
>>510
そりゃ三菱重工に日本の株主が価値を見いださず株売り払っているならそうなるわな
何か問題でもあるのか。
515:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:27:25.00 dHZM2+3h
>>514
国や公共サービスの恩恵を受けておきながら
国無しユダヤの新自由経済主義に洗脳された豚は滑稽だ
516:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:31:41.13 IBqx9TjH
嫌韓デモとか反原発とかのデモは毎日のように行われているのだから
反ハゲタカでもは一切行われない不思議
サーベラスの日本支社の前でデモすればいいのに
517:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:34:10.09 bGkgUBC4
>>515
いや、株が例え紙切れになろうとも持ち続るような株主ならばファンドも手の出しようがないわけで、
損しようと何だろうと売り払わなければいいんじゃないかな
518:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:37:25.23 hYhOoKCy
>>514
三菱重工を日本人が売らなくても
三菱重工の株を持ってる会社を買収すれば自動的に株主
持合禁止命令の意味わかってる？
519:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:39:31.65 QPNTeM+I
経営の神様www
西武www
ダイエーwww
次はマクドナルドかユニクロかwww
520:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:40:20.64 eu9DMLBe
バブル時代、西武園ゴルフ場を別荘地に転換させればあの辺りのイメージも変わったかもしれん
521:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:40:31.00 X8XmJJoU
>>108 (^O^)
522:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:43:23.07 R7YLVrRM
>>518
「三菱重工の株を持ってる会社」を含めて日本（人）じゃん
523:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:44:19.84 so/UtAy0
ファンドとか一部のコンサルは超短期的な利益しか考えないからなぁ
焼け野原にしても金が入ればそれでいいという
524:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:45:02.04 LfnlMewD
結局こういう程度の株主しか西武につかなかったんだろうね
それに尽きる
交通インフラにに通じた株主にはそっぽ向かれたんだろうよ
525:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:45:54.63 AuZX5SPe
まあCSRなんて富裕層と投資家の厚みが桁外れの階級社会のアメリカの産物だし、その背景にあるのは資本市場で企業が監査されるっていう制度ですよ。
日韓や中国みたいに官僚が全部丸抱えの国とは全然中身が違うんですよ。
まあまずは日本も相続税の廃止あたりから始めてほしいとは思いますけど。
526:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:46:32.60 LfnlMewD
>>523
そりゃ株を通じて設けることが目的であって、会社を立て直すとか社会に貢献するとか一切考えてないから当然
村上ファンドの「金儲けしちゃいけないんですか？」ってのがすべてを象徴してる
527:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:48:07.52 LfnlMewD
そうはいっても株主の意向が全部通るわけじゃないだろうし、いざとなったら国交省がうるさいだろうからそう簡単には廃止にならないとは思うけどね
減便とワンマン化程度で落ち着くだろう
528:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:50:14.35 5Zd78gLk
道路も鉄道も全て国の持ち物にするほうがすっきりする
(少なくとも上下分離の下だけでも)
国はインフラによって国の資産価値が上がるメリットがある。
試しに脳内で日本全国の鉄道と道路を消してみればいい
そうしたらこれらの価値が分かる
529:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:56:07.49 e/MN/PYd
秩父線無いと寄居とか山奥からの学生やらバスになんのかな
530:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:56:52.11 IkPXfr5l
ローカル線廃止、ドル高円安の影響か、外資乗っ取りが本格化しそうですね！
531:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:59:17.85 9+MPerKy
目標通りの株の％を確保して、決議拒否権を得たとしてもハゲタカの思い通りできるわけない。
鉄道の廃線なんて、自治体、地域へ根回ししないと大変なことになる。
土地の値段が半額、都心に出るまでグルっと回って倍近い時間とか
住民の損失が半端無いし。自治体としても不便な場所になれば人口減って税収減の損失も出るし。
532:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:01:22.56 5fI/XgI0
東急グループはどう出るか？
みなとみらいがあるとは言っても
小田急みたいな観光ソフトを持ってるわけでもないし
今度直通になったわけだから、それなりに関心はあるだろう
533:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:03:11.91 dzNhZUyR
>>531
自治体として損失が出るのが分かってるなら
路線を買い取って三セクで運営すればいいだけでしょ
534:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:03:45.64 R7YLVrRM
サーベラスは普段地方の赤字路線を廃止しろ廃止しろとわめきたてている君たちの味方だろ？
ダブスタって言葉知ってるか
滑稽極まりないな
535:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:10:54.00 kFi3Tk1o
やってもいいけど、
西武沿線の公示価格が下落して、
住民が脱出して、
負のスパイラルに陥るのが目に見えているぞ。
そうやって、立ち行かなくなって、
全部の路線を東急あたりに叩き売るしかなくなるのがオチ。
それでもよければ、やればいい。
毛唐って、目先ばかり見すぎているバカばっかり。
536:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:13:57.06 XO+ibKi/
箱根登山鉄道みたいな方針を取ってほしい
537:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:14:09.26 dz6NMShi
赤字路線廃止をわめき立ててるのはニュー速から来たアホだ
お前みたいな。一緒にするな。
538:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:17:50.31 e/MN/PYd
>>535
秩父方面埼玉の中じゃ大分弱るね
539:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:18:44.56 R9HDEAUI
人を切り捨てるのはいいが俺が切り捨てられるのは嫌
スレを要約すれば全てこれに収まる
TPPよ
早く欺瞞に満ちた偽物の資本主義を持つこの国を焼き尽くしてくれ
本物の資本主義を剥き出しの資本主義を撒き散らしてくれ
540:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:21:19.16 RaHA6SMm
>>539
そんなものアメリカの中だけで好きなだけやってくれ。
そして、お前がそんな社会に憧れるなら
アメリカに行って望みどおりの人生を送ればいい。
それが真の資本主義者の取るべき行動だろ。
541:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:21:23.30 d4vH9FXE
政府が安く買って国鉄として運営すればいいのに。
542:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:22:15.87 e/MN/PYd
>>537
νはステマ騒動で大体のクズはけんもーに移ったよ
543:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:24:48.13 hYhOoKCy
>>539
じゃあサーベラスを焼き尽くせばいい
544:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:26:58.12 M2NWAE2m
なんかこの手の問題そこらここらで見るな
545:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:28:11.14 e/MN/PYd
大体サーベラスは平和奥田事件から全然反省してねーよな
546:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:28:49.38 d4vH9FXE
鉄道事業が儲からないのは道路のせい。
自動車が便利なら当然鉄道が儲からない。
ならば道路を潰せばいい。
547:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:29:38.49 M2NWAE2m
衰退地域の赤字路線を切り飛ばしたいのは企業として当たり前のことで
その当たり前を覆すために自治体は身を切るつもりあるのかないのか
それだけだろ
それを見ない振りしても仕方ないさ
誰のせいでもない
548:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:32:51.34 dz6NMShi
道路だって僻地のはガソリン税も重量税も回収する役に立ってないし。
それでも公共性のあるものは、色々と工夫して維持するのだよ。
それでも万策尽きて、はじめて廃止になる。
何の工夫もせず廃止々々言ってるのは単なるアホ。
549:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:34:42.91 hYhOoKCy
>>545
サーベラス自体が暴力団のフロント企業だしね
資金はユダヤ人が提供してるけど
550:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:38:04.17 nK9XpAPp
飯能行と秩父行に分けたほうがいいよ
スイッチバックなんてやってるから儲からない
551:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:41:39.18 S7HlnrwK
平日が酷いのかね？
土日はそこそこ乗ってる印象だが。
552:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:42:07.44 a3S5Jwm9
>>57
△武蔵村山が田園調布になっていた
◯大泉学園が田園調布になっていた
堤康次郎の「阪急型の鉄道複合体経営」は、
どちらかというと、池袋線沿線で、基本に忠実に行われてきた節がある。
553:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:43:37.43 vMwiSG+U
日経新聞読者は、これでもTPP万歳なのかな？
554:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:45:03.00 M2phcxJv
>>445
日本の現代社会では会社は株主のものだけどな
555:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:45:50.81 uZETiflP
>>548
それは埼玉県なり秩父市なりが考えることであって
民間企業にそのとばっちりで赤字被らせるなら最終的に廃止しか選択肢無くなるけど
早いか遅いかだけで
556:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:45:55.50 UkOCQQQt
>>550
飯能駅に関しては東飯能駅に一本化した方がいいとは思う
スイッチバックが好きな人間も居るだろうけどね
557:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:52:31.76 rxA4hEEo
鉄道会社は実際国や自治体から援助を受けているよね。
池袋線の複々線化だってサーベラスの金でやったわけじゃない。
その他、調べれば国や自治体の有形の援助は多いはずだ。
それは一区間の整備だけじゃなく、鉄道経営そのものをサポートしているはず。
サーベラスの行為は、国や自治体の税金を自社の利益に付け替えるようなもんだ。
これはちょっと許されないというか、大事にしないといけないと思うね。
558:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:53:01.81 wbQ2JWjP
>>554
会社は株主のものだけどな、とは言うけれど、何でも思い通りに出来る訳ではない。1つの
原則だけで押し通すのは弊害が大きい。たとえば、民主主義社会は多数決による議決が
原則とは言っても、多数党が他の意見も聞かずに何でも多数決に持ち込んで事実上自分たちの
好きなよう、恣意的に事を進めれば「数の暴力だ！」と言われる。
559:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:53:47.02 GrixHqTp
<丶｀∀´>秩父鉄道、八高線、川越線、東武日光線も廃線ニダ
560:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:53:53.70 AuZX5SPe
>>558
主権ってただの軍事力ですよ。
561:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:53:54.87 VrvCAl3M
今後、外資が入ってきてTPPが締結されたら簡単に乗っ取られたり、ISD条項で賠償金たんまり取られるんだろうな。
562:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:55:04.02 TD0pUupc
鉄道がアムトラックしかないアメ公に日本の鉄道の何が分かるってんだよ。
秩父にグレイハウンドでも走らせる気か。
563:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:58:56.75 9XGrHI6r
こういう路線は60代の鉄道OBなんかが
安い給料で運営したらいいと思う。
60代なんてまだまだ元気だし
勤務時間を短くして週休3日で1日6時間勤務とかにして
給料を安くしたら、赤字体質の企業をいくつも再生できると思う
564:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:04:12.96 5eG8s+P0
なんか西武株主にめちゃくちゃな要求されまくってるな
まあ含み資産を売却して株主に還元しろって海外のファンドがうるさいんだろうけどｗ
565:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:05:12.97 Zu9pd0rI
公共交通機関がハゲタカの食い物にされてるのは異常だって
外資の株式取得は制限しなきゃダメだよ
566:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:06:09.45 uZETiflP
結局の所、地方の鉄道経営がビジネスとしてもう成り立たないところまできている以上
民間企業が運営する限り廃止は遅いか早いかの違いでしかないだろ
このハゲタカがその流れを加速させているとはいえ。
567:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:06:56.83 9m+bnpMm
>>558
日本の上場企業で経営陣の意に反したことが株主の意思で変わったなんてことは
戦後約70年聞いた事がない。
それほど経営者は絶対的な独裁者で正社員はその独裁を承認する引き換えに
終身雇用を得ていた。
救済的な増資引き受け以外で株主主導で経営が変わったなんて聞いた事あるか？
568:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:06:57.74 Zu9pd0rI
>>353
だからこそ公共交通機関に携わる株式会社は単なる営利優先とは
分けて考えなきゃならんのだよ
569:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:07:47.37 Zu9pd0rI
ID:R9HDEAUI
さすが祝日
本物の精神異常者が書きこんでやがる
570:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:08:05.25 d4vH9FXE
>>563
なんでそう縮小均衡の発想をするんだか
若い人を雇用するべきだし、60代を再雇用するにしても高給で雇用するべきで、経営計画もそれを前提に立てるべき
ならば簡単なことで、秩父をひとつのリゾート、ないし地方の産業中心地として再開発すればいい
つまり官民共同で総合的な政策をまず作り、西武秩父線はその中の一つの要素として位置づける
投資の社会化という概念
（よく勘違いされるが、共産主義の場合は投資でなく所有の社会化）
571:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:08:57.69 9m+bnpMm
>>568
では具体的に営利と公共の相反関係をどう解決するのよ？
572:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:09:32.12 Zu9pd0rI
ID:o3Rakd+L
もっととんでもないキチガイが居たｗ
573:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:11:39.76 oiw4bNCw
一揆暴動攘夷下剋上でお願いします
574:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:11:59.26 Hi9oJ7bx
秩父なんて人の住む場所じゃないってことだろ
575:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:12:01.62 9m+bnpMm
>>570
> 投資の社会化という概念
投資資金に対して誰も責任を負わない制度だな。
普通に溶けてなくなるわ。
576:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:12:29.05 d4vH9FXE
>>571
法律。
特定の営利法人の活動に法律で規制をかけることは他の産業でもある。
鉄道にかぎらず通信や放送であるとか、工場の有害物質排出規制などもそのひとつ。
また全産業対象だが、労働雇用に関する規制も同じこと。
企業の社会的責任という公共の福祉のために営利活動を一部規制するというのは普通にあること。
577:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:14:19.77 9m+bnpMm
>>576
> 法律。
それをやったのがソビエトや北朝鮮なんだけど？
イデオロギーの決め事さえ作っておけば不正や無責任や怠惰は
修正されるはずだった。
結果は歴史の通り、決め事なんて何の役にも立たない。
578:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:15:44.05 d4vH9FXE
>>575
第三セクターであるとかPPPであるとかいった類のことを考えてるんだろ？
違うんだよ。
一種のコーポラティズムのアプローチを使う。
エリート主義とも揶揄されるが、エリートこそ社会的責任を果たすべきだろう。
昔から国家的大事業は官民協同つまりコーポラティストアプローチが最も有効だった。
それを否定したのが英国保守党的なここ30年の新自由主義ないし、PPPなどを利用した英国労働党的な新しい自由主義というやつ。
どちらも機能なんかせんよ。クソだ。
579:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:15:44.94 Zu9pd0rI
だから日本はいわゆる先進国の中で最低最悪の公共心しか
持ち合わせてないんだよ
580:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:16:44.43 9m+bnpMm
>>576
電気・水道・ガス・新聞・テレビ、 公共性の名の下に治外法権のようにした
セクターは見事なまでに高コストで閉鎖的な内部志向に成り果てている。
581:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:17:25.82 9m+bnpMm
>>578
ノーブレスオブリージェなんて言うなよ 爆笑するから。
582:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:18:47.92 2XrNTGLm
>>579
そーすは？
583:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:19:11.59 d4vH9FXE
>>577
そういう、自由至上主義の発想をリバタリアニズムという。
また、日本に欠けているのが国政オンブズマン制度で。
要するに国政に関する行政監査が制度的に成り立っていない。
会計検査院はよく働いているが、そもそもこれは役所だし、また人が足りない。
コーポラティストアプローチを採る際に必要なのは腐敗防止のための行政監査強化。
584:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:20:45.46 9m+bnpMm
>>583
人が足りないから、機能してないってマジで思ってる？
だとしたらお前の病は相当に深刻だぞ。
585:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:21:07.62 vMwiSG+U
ハゲタカファンドが抑えてる鉄道って、他にあったっけ？
586:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:21:17.56 Bw9XUXQX
これが小泉構造改革であり安倍自民党の政策だよん
地方のみなさん、次はあなたかもね
587:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:22:04.91 d4vH9FXE
>>580
日本は低コストだが。
諸外国のほうが高いよ。そして供給が不安定。
たとえばイギリスやカリフォルニアは滅茶苦茶高くて不安定。
>>581
ノーブレスオブリージュ。
それを担保するのが行政監査。
588:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:23:38.94 jzEWDeOt
>>579
僻地に住むなら自己責任。これは先進国ほどハッキリしてる。
589:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:24:17.44 9m+bnpMm
>>587
連日世界１、２を争う電気料金だと報道してるマスゴミは嘘ってことか。
590:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:24:29.92 d4vH9FXE
>>588
北欧は？
591:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:25:34.30 uZETiflP
ビジネスとして成り立たないから廃止の話になるわけで
客が乗らない以上は赤字分を税金で補填するしかないんじゃないの
地元民が乗りたくないし負担もしたくないなら廃止しか選択肢ないだろ
592:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:25:41.01 9m+bnpMm
>>587
あるべき論を成文化して法律に昇華することで政が機能するならば
論語を法律にしとけばいいんだよ。
593:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:27:14.02 d4vH9FXE
>>589
嘘。
ドイツやカリフォルニアやイギリスを見てみな。変にいじると結局トータルで高くつく。
東電も新自由主義の巣窟であるところの慶應出身の社長がフクイチに全く対処する考えを持ってなかったからポポポポーン。
こういった基礎的なインフラは公共団体が担当するというシンプルな制度で充分。
594:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:27:14.20 AuZX5SPe
PPPってTCP/IPの下かと思ったら本当にそういう略語があんのか。
595:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:29:03.61 AuZX5SPe
まあ資本主義ってのは基本的に（戦争の）客観的な業績だけを信用して人間を信用しない仕組みだから、
支持者が人格的にどうかっていうとまあクズが多いと思う。
596:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:29:44.80 d4vH9FXE
>>592
論語なんで糞さ。
チャンコロの精神構造なんて何世紀たとうと変わらんよ。
そんなものよりポーランドの1791年憲法を日本国憲法の前文あたりに移植すればいいんだよ。
カントやバークの思想を体現したものだからな。
597:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:30:26.94 CoWTA01u
やめてくれ
秩父党の連中が大挙してわが青梅になだれ込んでくる
すでに持ち家だが地価やら高騰しちまう
598:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:30:44.73 mDZWeCGj
>>552
まぁ多摩湖線(多摩湖鉄道)を作った後は池袋線(武蔵野鉄道)へ経営支援しながら乗っ取ったからなぁ。
旧西武鉄道を買収したのはそのあとの余波というか戦時体勢の関係。
堤西武にとって本丸は池袋線。
599:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:31:56.74 AuZX5SPe
じゃあ新宿線と中央線近すぎるしサクっと新宿線廃止しよう！！
600:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:31:57.94 JNx7ryi7
長瀞さんはどうなってまうん？
601:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:31:57.48 qiNTa94M
>>591
公共交通というある意味独占的な事業で黒字出してる以上は
多少の赤字路線で面倒見ろというのもしかたない理屈だとは思うが
日本の自治体は非協力的過ぎるのでは？という発言も目立つよね
津波被災路線で復興プランも明確じゃないのに鉄道で復活じゃないとやだって言う自治体もあるし
602:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:32:28.32 d4vH9FXE
>>598
昔は糞運んでた鉄道がいまはどんどん綺麗になってきてるからな。
立派になったよ西武は。
昔の糞運びの名残は車両に染みついた糞の黄色だけ。
603:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:34:47.78 d4vH9FXE
>>591
公共性の高い事業は、その事業単体だけじゃなくて、経済学でいうところのexternarity（外部利益）までちゃんと考慮して考えないとだめだ。
要するにトータルメリット。
最近の新自由主義／新しい自由主義の政策ではこのexternalityの考えがいい加減すぎる。
だから遅かれ早かれ痛い目に遭う。
604:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:39:14.88 Zu9pd0rI
国が三十年かけて鉄道敵視政策を摂り続けマスゴミも動かして
国民に鉄道敵視の精神を植えつけてきたからな
もうどうにもならんよ
605:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:40:57.14 dzNhZUyR
国がやってきたのは車敵視政策だろｗ
車に重税掛ける一方で鉄道の税金を控除しまくって
マスコミ使って車は要らないキャンペーンやり続けてきたんだぜ
606:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:42:02.94 a3S5Jwm9
>>583
オンブズマンなんて、舌を噛みそうなスウェーデン語を、
北欧大好きの市民団体が、ホルホルして導入したが、
あんなもん、制度論的には、所詮「目付（めつけ）」だぜ？
江戸時代以来の、由緒正しい日本語に、「御目付」という言葉があるんだ。
このことの示す意義は重要だ。
この制度、ヨーロッパ型の民主政体とは、本質的に関係がない。
「目安箱は民主主義の萌芽。徳川吉宗は民主主義者だった」と言っている馬鹿と、
実は、さほど違わないことを言っていることになる。
憲政の王道としては、行政府の規律は、立法と、行政府上位の民主化でまずは縛る。
事後的に、独立した司法府または司法的機関による、行政争訟制度の整備で規律する。
607:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:42:35.05 aaWZ397/
正直、外資の言うなりになっても食いつぶされるだけで、外資会社はさっさと逃げて終わりな気がするが
608:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:50:34.05 JE1rLGGG
拝金社会の成れの果てがこれだ
文句あるなら宇宙に移住するか首吊って氏ね
609:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:52:16.47 d4vH9FXE
>>606
何もわかってないな。
導入してないじゃん。
名前だけ真似て、あとは地方でヘンテコな市民団体がポツポツとやってるだけじゃん。
本場スウェーデンをはじめ北欧や一部その他の欧州諸国でやってるオンブズマン制度はそんな甘いものじゃないぞ。
610:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:55:21.04 AuZX5SPe
北欧なんて実際は最低賃金なし・整理解雇自由のハゲタカの権化ですからね
611:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:56:36.95 Jdwa4gXh
>>193
昼間はガラガラだろうがそれでも3割程度乗っていれば十分。
平日の朝・夕ラッシュ時なんて黒字も黒字だよ。
時々「特急を廃止しろ」なんて言ってる奴がいるけど、ああいうやつは何を言っても聞かないんだろうなぁと
俺は思ってる。
秩父線廃止は地方交通的な観点から見てよろしくないだろうなぁ。
612:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:58:02.12 APvtjYYJ
国際興業バス飯能営業所閉鎖・路線廃止問題は、飯能市双柳の車庫を転売・・サーベラス
飯能市役所は周辺で路線をバスを運行している事業者に要望・要請をする。
西武バス（飯能営業所）・・拒否
イーグルバス（本社川越市）・・飯能駅―市営住宅・飯能駅―高麗駅・高麗川駅ー埼玉医大は可能
※名栗地域（旧名栗村）に関しては無理（路線は運行できない）
川越観光自動車（東武鉄道グループ）・・飯能駅―高麗駅・高麗川駅―埼玉医大は可能
※名栗地域（旧名栗村）は無理
飯能市とサーベラスが交渉をして平成２９年３月末まで契約運行（補助金倍額・赤字補てん）
平成２９年４月１日～未定！！
613:名刺は切らしておりまして
13/03/20 17:01:12.39 APvtjYYJ
飯能市名栗地域（旧名栗村）を運行・・バスがなくなると大変なので
飯能市はサーベラスと交渉をして平成２９年３月末日まで補助金倍額の契約運行！
614:名刺は切らしておりまして
13/03/20 17:01:25.08 LcnU4hbF
>>549
地獄の番犬サーベラス。
冥界にきた死者を快く迎えるが、冥界からでて行こうとする死者の魂を食いちぎるという。
秩父線や多摩川線、山口線は西武の魂。いまや食いちぎられてしまうのか。
615:名刺は切らしておりまして
13/03/20 17:05:57.96 YNVTn5C9
一応秩父は観光がメインのとこだろうから、安く行ける線がなくなるのは観光業もダメージ受けないかな？
地元の足としての鉄道だけの問題じゃない気が…
616:名刺は切らしておりまして
13/03/20 17:07:16.88 dzNhZUyR
三セクで運営して観光用のパック形式のチケット安く売り出せばいいだけじゃ
617:名刺は切らしておりまして
13/03/20 17:07:29.20 a3S5Jwm9
>>609
つうか、制度論的に、近代立憲制にとってはおまけなんだよ＞オンブズマン
制度論の力学として、普遍的に機能する制度ではない。
なぜなら、監査するというインセンティブを支える、
権力上の普遍的な「力学」（つまり人間が誰でも持つ権力欲）が存在しないから。
ある地方にローカルな、強い社会規範があれば、機能し得る場合もあるけどさ。
そういう特殊なものだ、ということ。
「監査機能」に夢を見る、という発想は、立憲制と関係なく、古今東西見られるもので、
例えば孫文なんかにもあるけど、実際には、普遍的な制度としては、決してうまくいかない。
618:名刺は切らしておりまして
13/03/20 17:09:04.97 +IxSK+xQ
遊びやボランティアじゃないんだから仕方ないだろ
619:名刺は切らしておりまして
13/03/20 17:10:04.15 M2phcxJv
>>558
いやいや、議決によって多数決で決めるのが民主主義。
だから議決権のある株主が会社の方向を決めるのが当然で例外はない。
620:名刺は切らしておりまして
13/03/20 17:10:16.51 X3xpP9BB
>>615
秩父に関しては、東武かJRがかわり作るんじゃね？
もともと、秩父鉄道とか東武が買収しようとしたのを拒否して蜜月破れて西武とくっついたんだし
おかげで駅つながったけど
621:名刺は切らしておりまして
13/03/20 17:14:41.62 G+wv1IiP
>>619
例外だらけだろ。株主万能主義って1900年代初頭の考えだぞ。
622:名刺は切らしておりまして
13/03/20 17:20:29.63 jjR19ABf
>>619
総会屋の排除を名目に掲げた対策で個人でできる範囲が強烈に制限されてるからなぁw
事故後の東電なんて株主総会で個人はチンカスみたいな扱いで質問も無視してたよw
623:名刺は切らしておりまして
13/03/20 17:26:37.20 d4vH9FXE
>>617
アホか。
会計検査院やオンブズマンなどといった「公監査」制度は近現代立憲民主主義の根幹中の根幹だ。
これが機能していなかったら腐敗だらけになってしまう。
624:名刺は切らしておりまして
13/03/20 17:27:27.51 MpOcEzJJ
秩父まで2路線いらない
1本あればじゅうぶん
625:名刺は切らしておりまして
13/03/20 17:31:14.44 S7EpPsEh
はて、数年前の深夜アニメで西武秩父線を扱っていたような気がするんだが。
626:名刺は切らしておりまして
13/03/20 17:37:03.18 rxA4hEEo
西武の鉄道事業は赤字ではなく、健全な利益を上げている。
ただ国や自治体のサポートあっての利益という部分がある。
国や自治体は鉄道事業の「公共性」を守るという趣旨で
西武をサポートしてきたという意識はあるはずで、
それが今回「うちはもっと儲けたいんで、公共性無視するわ」と言われたら納得できないだろう。
「じゃあ、完璧な営利企業として対応するわ」という態度でいいと思うよ、今後は。
税金を使った西武へのサポートに対して、取り返せるものは取り返す。
現状のサポートは取りやめ、今後はサポートを行わない。
西武の事業が各種法令や、規制に抵触していないか、徹底的にチェック。
などを行うべきだ。
サーベラスが泣きながら撤退していくくらい西武鉄道の利益を削ればいい。
やろうと思えば可能なはずだ。
627:名刺は切らしておりまして
13/03/20 17:38:07.39 Jam9LNo+
>>54
鉄道を廃線に追い込めばアメ車が売れると考えているんだろ
628:名刺は切らしておりまして
13/03/20 17:39:17.10 d4vH9FXE
世の中には殺し屋という家業の人間がいてな、公共の福祉じゃなく金で動くんだよそいつらは。
629:名刺は切らしておりまして
13/03/20 17:45:18.34 v7j9Q20L
いくら赤字だろうが廃線とかありえないからw
630:名刺は切らしておりまして
13/03/20 17:51:17.26 G/3FmHw8
>>85
東京から秩父に通勤してる俺の立場は、、
631:名刺は切らしておりまして
13/03/20 17:52:42.36 qyjHOqeV
全路線が赤字のJR北海道とJR四国は国からの補助で何とか黒字を出しているが、
（但し昨年の北海道は火災事故などの件もあってか赤字だった）
TPP参加で全路線廃止にしてその代わりに高速道路を作れっていう風になるかもしれんな
632:名刺は切らしておりまして
13/03/20 17:57:34.04 SRetwGTL
ハゲタカ外資は金儲けしか眼中にない。強欲資本主義のの産物だ。
633:名刺は切らしておりまして
13/03/20 18:00:17.95 qyjHOqeV
アメリカ共和党譲りの覇権主義を絶賛している竹中平蔵が
「格差が存在することで経済が活性化する」
「若者には貧しくなる自由がある」
とか言っているからな
そして安倍は小泉竹中構造改革を推進しているし、維新の会も竹中を顧問に迎えている
634:名刺は切らしておりまして
13/03/20 18:03:04.02 nwgLkV1H
公共性の高い企業に対するハゲタカ行為はその国に対するテロに近い
こういうのは法律で規制できないのかね？
635:名刺は切らしておりまして
13/03/20 18:05:52.96 voKrfXnv
>>631
そして高速道路も赤字になると思うがどうするの？
636:名刺は切らしておりまして
13/03/20 18:08:07.08 uZETiflP
>>629
最近は大手私鉄でも安穏としていられない状況になってるやん
西鉄や近鉄、名鉄あたりは不採算路線整理したろ
637:名刺は切らしておりまして
13/03/20 18:09:11.85 rxA4hEEo
TPPとか直接関係ない話題で政治批判に誘導するのはどうか。
今回のケースは公共性を前提に税によるサポート受けて黒字経営をしている会社が、
「公共性は無視してもっと儲けたいです」と言い出したのが問題。
道で犬のうんこを踏んでも、小泉や安倍のせいにする基地外になんか言われてもなあ…。
638:名刺は切らしておりまして
13/03/20 18:10:15.73 qyjHOqeV
>>635
そこらへんは上下分離方式を適用して何とかするでしょ
そもそも上下分離方式もアメリカ譲りだし
（アメリカの鉄道は上が公営で、下が民営、日本と逆）
639:名刺は切らしておりまして
13/03/20 18:14:19.12 l34AbFzy
>>630
セメント会社のエリートさんですか？
640:名刺は切らしておりまして
13/03/20 18:25:51.88 JxpI3L8O
公共の為って言うなら、公共の資金で補助金だすなり、
借上げするなりするのが筋だよな。
公共の為にって言うなら、負担は一民間資本がかぶるのはおかしいわけで。
641:名刺は切らしておりまして
13/03/20 18:26:36.26 0uaYXyvI
グローバリゼーションと構造改革の成果だな。
”民間会社”が不採算路線を続けるわけないだろ。
642:名刺は切らしておりまして
13/03/20 18:37:04.28 X3xpP9BB
>>639
キヤノン電子という大会社の本社もあるで！
643:名刺は切らしておりまして
13/03/20 18:45:59.25 lAExOuGL
まーた、なんとかバーグさんの会社か
そら売り上げしか考えないわな
644:名刺は切らしておりまして
13/03/20 18:47:54.12 038j9y2j
>>634
不採算路線という全く公共性の無いものこそ法律で禁止しないと駄目だろ。
645:名刺は切らしておりまして
13/03/20 18:49:26.80 gPNmI8FC
>>120
確かに
ボランティアじゃないんだし
646:名刺は切らしておりまして
13/03/20 18:50:35.89 uZETiflP
>>634
株式上場禁止でいいんじゃね
647:名刺は切らしておりまして
13/03/20 18:52:11.28 qckNB7II
なんかTPPの縮図って感じの出来事だな
TPP締結後はこんなんばっかりなんだろうな
一部の資本家の儲けというクソ下らんものだけを優先する
素晴らしい世界だ
648:名刺は切らしておりまして
13/03/20 18:53:59.91 m+c2Egyr
これは現地が到底受け入れない案を閉め合うことにより、
不満なら株式を高値で買って欲しいって言い出すパターン
649:名刺は切らしておりまして
13/03/20 18:54:55.14 0uaYXyvI
無駄な道路を造るな。無駄な鉄道を造るな。無駄な災害復興をするな。
公共投資は一切しない。全て民間に任せろ。無駄を削りましょう。
だってグローバリゼーションと構造改革で日本は成長するんでしょ。
公共投資が国家にとってどんなに大切かわからない人が多すぎ。
痛い目見ないとわからないんだろうな。
650:名刺は切らしておりまして
13/03/20 18:56:49.03 cudlvx00
>>636
不採算区間を廃止してネットワークが崩壊すると、利益をあげていた区間まで不採算になる畏れがある。
それ以前に、公共交通を投機の対象にすることが間違っている。
651:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:02:59.16 a/fMqoPR
もうインフラは全部国営でいいよ
どうせ東電みたいに税金おかわりするんだろ？最初から国営のがマシじゃん
652:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:07:04.77 PeUCguBp
JR東が首都圏の儲けで地方ローカル線の赤字を埋めるのはアリだとは思うんだが、そういう考えは株主様至上主義の前ではクソみたいなものなんだろうな
俺以外の多くの国民が望んだんだろうけど、嫌な世の中だね
653:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:07:07.05 UExoGQqn
こんなもん、ジャップのことなどどうでもいいアメ公の年金増やすためのファンドが
利益上げてアメ公に還元するために言うてんねんぞ
聞かんでえええわ
日本人はアメ公の奴隷ではない
654:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:07:46.84 sy5njzJE
だいたい西武秩父線は単体で赤字でも観光業その他に重要な役割があるでしょ
655:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:09:13.97 UExoGQqn
ライオンズ赤字なんか
阪神電鉄は阪神タイガースだけで持ってる電鉄やのにw
656:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:09:44.82 +LeJc32+
この路線って昭和４４年完成の新しい線区らしいね。
秩父が魅力のある観光地ならまだしも、
無ければ無いでも良かったかも。
飯能駅から秩父まで別会社にして存続させる方向が正解。
657:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:12:36.90 YBmAEbns
>>654
平日の日中は運転本数削減でよいだろう。
まずは本数半減だな。
658:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:12:58.91 RBsw+ncr
鉄道は血管みたいなもんだから、無くなったら秩父は栄養が来なくなって廃れるな。
それでも車でアプローチしたくなるような「何か」を持ってれば良いけどな。
車持ってる奴は成人で職がある奴多いから、平日は来ないぞ。
あとはビジネスでの交流が出来るかどうかだが・・・無理っぽいなw
659:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:14:29.22 UExoGQqn
>>656
そやな
埼玉県が買い取るべき
660:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:14:54.96 038j9y2j
>>647
じゃあお前が自分の金で不採算路線を運営すればいいだろ。
>>654
じゃあ観光業者が金出し合ってやればいいだけじゃん。
税金とか論外だからな。
661:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:17:36.54 EbFB88e6
>>652
JR東の株主だが、三陸や福島の被災路線はこのまま廃止すべきだと考えている。
復旧に何百億も使うのは背任行為だ。
662:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:17:46.12 qckNB7II
>>650
JR東海のやり方とか廃線の話が出るたびに
国鉄民営化って間違ってたんじゃないかと考えてしまうな
663:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:20:29.12 44DlB+jl
>>605
>マスコミ使って車は要らないキャンペーンやり続けてきたんだぜ
そんなの見たことないんだが。
車敵視政策を本当にやっていたとして
じゃあなんで鉄道を廃止しまくってんの？
道路は作りまくって、どんな狭い道でも車が走ってるけど？
664:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:27:48.72 qckNB7II
一般の道路も民営化して有料化すべきだよなー
家から出て歩くだけで金取られるようになるけど株主が儲かるようになるから最高
税金を使うなんてとんでもない
665:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:29:31.30 hk4ByAsY
横瀬駅近辺の崖に張り付くように車両が走る光景はいいよね
666:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:31:21.68 PeUCguBp
>>661
背任ねえ
黒字赤字の数字だけで判断したら、三陸どころかほとんどの在来線はなくなっちゃうよ
羽越本線も旅客だけなら赤字だから廃止だな
株主様のおかげで貨物ネットワーク死亡だね
667:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:31:53.23 Zu9pd0rI
ライオンズを売れば西武ドームが不良資産になる
ライオンズを売りに出しても「引き続きドームを使うこと」という
条件がある限り売れるわけがない
ドームが自社物件だからライオンズもトントンで経営出来てる
わけで売却なんて考える必要もない
668:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:32:51.97 Zu9pd0rI
>>663
>>605は悪い夢でも見たんだろう
そっとしておいてやろう
669:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:33:22.75 dIgUncUb
ID:R9HDEAUI
こいつは何と戦っているのだろう
670:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:35:11.18 APvtjYYJ
サーベラスはお金がほしい、ライブドア（ホリエモン）vsニッポン放送・フジテレビ
阪神vs村上ファンド・・阪急が村上氏から阪神株を買い取り
671:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:41:05.96 GqX0WuY0
ぶっちゃけ西武は再上場狙ってるだろうから、サーベラスとしたら当然の策だよね。
利益上げて高値で売却して回収すると・・・
秩父線存続させたいやつは地元で金集めて事業買収すりゃいいんじゃない？
バスの廃線も地元で金出して存続させてる例があるんだし。
672:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:41:44.73 EbFB88e6
>>666
極論すればそういうことだ。
収益力の低い地方路線は赤字でなくとも経営分離し、新幹線や首都圏路線に経営資源を集約すべき。
673:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:42:02.66 Zu9pd0rI
>>670
阪神乗っ取り騒動の時に京阪か近鉄が阪神を買収してたら
勢力図が全く変わってたよなあ
京阪としては千載一遇の機会をむざむざ逃してしまった
674:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:42:51.91 Ninp0tsn
つかこういうとき行政は補助金出すとか下手に出るんじゃなくて、
こういうことする会社は固定資産税減免なしな、みたいな態度とった方がいい。
公共企業であるがゆえに不動産の固定資産税が安くて、そのお陰で不動産事業でぼろ儲けするのが日本の私鉄のビジネスモデルなんだから、
公共性をかなぐり捨てるからにはその命脈を断ってやるぜといくのが筋。
じゃなきゃ高い税金払ってバブル崩壊で潰れた普通の不動産会社が浮かばれん
675:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:56:36.33 v/PkQnk+
落としどころとしては近鉄と養老鉄道みたいに運賃高い子会社作って沿線自治体に支援してもらう形かな。
自治体も3セク運営するほど金持ってないだろうし
676:七つの海の名無しさん
13/03/20 19:57:12.64 LlIgvzqp
西武鉄道もハゲタカに喰われてしまったか…
さよなライオン。
677:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:59:28.01 RBsw+ncr
まあ、公共性より経済を取るなら、一度秩父は廃れてぼろぼろになるところまで落ちれば良い。
そのあと、それでも秩父に価値を見いだすものが居れば、何かを始めて開発するさ。
そうじゃなきゃ、秩父には価値が無かったってだけの事。
678:名刺は切らしておりまして
13/03/20 20:02:11.04 YrrkB8Ey
田舎は車社会だから電車は使わない
使わないのに一部の利用者のために、ほかの地域の利用者が負担するのもおかしい
679:名刺は切らしておりまして
13/03/20 20:06:14.13 RBsw+ncr
>>678
ガソリンスタンドも採算取れなきゃ撤退すれば良いんだよ。
そうすりゃ車も廃れて、田舎って住みにくかったんだねってことになる。
田舎はかなり都市の金に依存してると思う。
680:七つの海の名無しさん
13/03/20 20:12:29.85 LlIgvzqp
>>664
そんなこと書くと
アメリカ商務省が本気にするぞｗ
681:名刺は切らしておりまして
13/03/20 20:19:13.22 9mJtT+Y4
>>612
西武飯能日高線はどうすんだろ？
西武グループが肩代わり拒否したら住民の足が無くなるし、自社グループの分譲地なのに無責任過ぎる
682:名刺は切らしておりまして
13/03/20 20:21:09.82 JQohB1Q7
西武秩父線を長瀞まで乗り入れさせろよ
683:名刺は切らしておりまして
13/03/20 20:23:45.93 O2HS3p8I
あほだな
東武みたいに糞田舎を無理やり高級ぽいマンション開発してして都心アクセス謳うために
快速止めるようにして利用促せばいいのに
684:名刺は切らしておりまして
13/03/20 20:31:56.85 qckNB7II
>>680
でも、儲かるから正義・儲からないのは不採算だから全部潰せってのは
極論を言うとそうならないか？
実に素晴らしい世界だと思うね ゲロ吐くほどに
685:名刺は切らしておりまして
13/03/20 20:32:48.24 K44WSenS
混雑しているときは すし詰めだけどね。
686:名刺は切らしておりまして
13/03/20 20:39:05.29 AhC+35KN
さすがにこれが通るほど日本はバカな国じゃない。
アメリカみたいなしょーもない国とは違う。
687:名刺は切らしておりまして
13/03/20 20:40:51.15 TJt5PxQ3
秩父鉄道があるじゃないか
688:名刺は切らしておりまして
13/03/20 20:43:47.42 JxpI3L8O
>>684
儲からないけど公共の利益で必要なら税金でやれってことだろ。
儲からない事業なんで、辞めろよと。地域社会の利便性のためとかいうなら、
地域社会が金を出せってことだろ。
公共の為に、ここに道路を作ったら便利だよねってなったら、
道路作るために立ち退いてと政府が言えるけど、立ち退かされる民間人は費用を補償してよねって言えるのと同じだろ。
なんで西武が損して赤字路線やってるん？辞めたらええやんってのは出資者としては当然の態度だろ。
689:名刺は切らしておりまして
13/03/20 20:58:48.54 pjAQN9MQ
テレビアカ日捏造
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
最後まで見れ！
690:七つの海の名無しさん
13/03/20 21:01:31.98 LlIgvzqp
>>688
株式会社っていうのは、そういうもんだろ(´・ω・`)
691:名刺は切らしておりまして
13/03/20 21:06:53.63 qckNB7II
ああ、俺は国有化で良いと思うよ？
でも鉄道なんて社会インフラなんだから、路線引いても簡単には辞められない
法令やらなんやら色々あるのもわかってて、それでも儲かると思ったから
路線引いたんだろ？
それで儲からないから撤退するのは当然の態度なんて都合が良すぎだろ
企業や株主の自己責任だわ
692:名刺は切らしておりまして
13/03/20 21:11:36.05 68TvwvSZ
廃止は名鉄や近鉄みたいに一気にするのが大事だな。
693:名刺は切らしておりまして
13/03/20 21:12:58.03 Ninp0tsn
西武の場合別に会社が苦しい訳じゃないからな
これで廃線を認めてたら、世の中大混乱だわ
694:名刺は切らしておりまして
13/03/20 21:13:04.88 aaWZ397/
免許事業で、補助金などをもらっているからバカみたいな民間企業だからという論理は当てはまらない。
695:名刺は切らしておりまして
13/03/20 21:17:53.53 qMmCOKZ7
まあ、いいんじゃない？
「金儲けできないのはクズ」
「金儲け考えないのはバカ」
でトコトン行ってみようやないの？
人間って基本的に馬鹿だからさ
体で学ばないと学習できないのよ
いま国の某審議会の有力民間委員さんも
「三陸で被災した住民はみんな仙台周辺に移住させちゃえ」
とかいってるわけで、地方切捨て、田舎切り捨ては
ケ－ザイのセンモンカの基本的な主張なんよね
多分この流れは変えられない
696:名刺は切らしておりまして
13/03/20 21:23:24.26 kvq4qjZG
ど田舎に新しい新幹線とかは作らなくていいからこういう既存路線の維持に税金入れるべきだろJK
697:名刺は切らしておりまして
13/03/20 21:25:41.03 qckNB7II
>>695
落ちるところまで落ちないとわからんもんなのかね・・・
698:名刺は切らしておりまして
13/03/20 21:30:25.41 qckNB7II
>>696
いやー、でも北陸新幹線は早めに大阪まで繋げた方がよくないか？
現状で東海道新幹線がクシャっと潰れると終わるぜ？
699:名刺は切らしておりまして
13/03/20 21:34:30.91 JxpI3L8O
>>691
自己責任だから撤退するんだろ？補助金を出してくれるなら、誰も撤退しないだろ。
東ドイツの人口過疎地域では、政府が補助金だして、
過疎地域から住民を移住させてる。
人口過疎の地域で、公共インフラを整備する体力がもうないと判断してな。
人口減少社会に突入してくると、日本でもじきにそうしなきゃやってられないだろ。
上下水道に道路に電信。ある程度の人口密集地帯だとコストは安上がりだが、
少ない人口の地域ではそこの地域で上がる税収ではやっていけなくなる。
鉄道は、運営会社が民間なんでこういった廃線の問題が表面化しやすいだけで、
これからは地方からどうやって人を移住させるかが問題になってくるだろうな。
700:名刺は切らしておりまして
13/03/20 21:34:36.88 UkOCQQQt
>>688
その辺は西武だって受益企業なわけだから、一概に切り捨てが正解とも言えないかもね
確かに利益が出ていない路線ってのは事実だろうけど
JRだって、ちょっと古いデータながら、利益が出てる路線だけを残した場合
JR北海道 0
JR東 20
JR東海 2
JR西 18
JR四国 0
JR九州 3
（新幹線含む）
しか残せない事になるけど、恐らく利益が出てる路線の一部も利便性低下による赤字転落の可能性がある
また大手私鉄の路線で見た場合も、116路線中44路線は赤字なので廃止する事になりそう
そうなったら恐らく地方都市線は壊滅するかも
701:名刺は切らしておりまして
13/03/20 21:40:57.37 rxA4hEEo
西武HDは「路線廃止などは飲めない」ってことだね。
サーベラス側は再上場で儲けるために、現実性のない提案をしてるってこと？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
702:名刺は切らしておりまして
13/03/20 21:42:29.88 AuZX5SPe
まあ日資じゃなくてサーベラスが輸血したって地点でもう詰んでるんだよな。
しかし西武がこれだから他の私鉄も崩れれば早いだろうね。
東武に外資が入ったらスカイツリーの解体を求められるんじゃないのw
703:名刺は切らしておりまして
13/03/20 21:51:00.99 JxpI3L8O
>>701
サーベラスは資本の論理として、儲からないことは辞めて利益を最大化してください。
そうすれば、一株当たりの利益も高まり、当然に株式上場すれば株価は高くなります。
だから、株主の為にそうするのが経営者の仕事ですよね？
って言ってる。
西武ＨＤは、別に企業全体として赤字じゃないし、不採算事業を抱え込んでもやっていけるから、
不採算事業廃止とかすると、リストラされた事業の従業員解雇とかしなくちゃだし、
そんなのしたくないって言う感じなんだろね。日本の経営者は株主の利益の代弁者じゃなくて、
正社員共同体のトップポジションだから。だったら、閉鎖会社で外から出資を受けちゃいけないんだよな。
株式を発行して出資してもらって、資本の論理は気に入らないってある意味詐欺だし。
704:名刺は切らしておりまして
13/03/20 21:58:39.94 JQohB1Q7
沿線イメージが下がったらお終いだから
住んでみたい沿線として重要視される「住みやすさ」「都心へのアクセス」「安心感」のイメージが相対的に強いのは、『京王線』『井の頭線』『小田急線』。
URLﾘﾝｸ(reposen.jp)
705:名刺は切らしておりまして
13/03/20 22:00:15.96 KmToJ+ON
沿線イメージについては五島慶太と堤康次郎がすでにどん底に落としている気がする
706:名刺は切らしておりまして
13/03/20 22:02:59.73 KV7UmuKb
秩父は古くから鉱業と精密機器メーカーが多く進出して発展してきた街。
それで多くの技術者も育ってきた。秩父は観光だけの町ではない。
あの花の影響で秩父を訪れた人はある風景を見て感じたはずだ。
武甲山と２つの鉱業メーカー。三菱マテリアルと秩父セメント。
秩父の石灰岩なしでは今の高速道路や新幹線の発展にも貢献してきた。
サーベラスの狙いは経営権を握る気はまったくなく、高値で上場させて売却益を得たいだけ。
そのあと西武がどうなろうと秩父がどうなろうと関係ない。
西武鉄道が撤退したら西武から客が流れていた秩父鉄道も大打撃になるだろう。
西武鉄道の赤字よりも遥かに多い経済損失を被ることになる
。西武秩父線は廃止させてはならない。
707:名刺は切らしておりまして
13/03/20 22:07:11.21 YrrkB8Ey
田舎に電車は要らないの
個人的な思いで話をしても相手にされないよ
708:名刺は切らしておりまして
13/03/20 22:07:33.71 qyjHOqeV
>>691
森政権時に鉄道路線の廃止は運輸大臣（今は国交省大臣）の認可制から届出制になった
もちろん地元での一定の同意は必要だが、鉄道路線をより簡単に廃止できるようになった
709:名刺は切らしておりまして
13/03/20 22:08:55.73 JQohB1Q7
>>707
田舎じゃなくて観光地だから
…たぶん
710:名刺は切らしておりまして
13/03/20 22:12:02.88 IJABbigb
>>704
少なくとも、この騒動だけでも、
長期間のローンを組んでこの沿線に居を構えるというのは避けたくなるだろうな
直接ターゲットになっていない路線でも、
大幅値上げ、極端な本数削減、廃止、全くないとも言えない状況だろうし。
711:名刺は切らしておりまして
13/03/20 22:16:50.42 KmToJ+ON
>>708
実際西鉄や近鉄や名鉄はかなりローカル線廃止してるよな
712:名刺は切らしておりまして
13/03/20 22:21:26.24 Ninp0tsn
>>706
秩父を突っつけばその2社がでてくることはみんなわかってる。
都心の拠点と秩父の工場を遮断されたらその2社はこまるから、
そこに高値で売り付けよう、位の魂胆かも。
713:名刺は切らしておりまして
13/03/20 22:26:23.19 XQ6yx/9h
>>672
首都圏直下型地震が懸念されるなか、JR東日本には東北・甲信越の中核都市をそだてて
東京一極集中のリスクを減らす社会的責務もあるはず。
714:名刺は切らしておりまして
13/03/20 22:26:25.92 AuZX5SPe
>>706
まあそうならその鉱業2社に出資させて飯能より先は三セク化でちょっぴり本数削減、ぐらいでいいんじゃないですかね
儲かってないっていう指摘は冷静に受け入れましょう。
715:名刺は切らしておりまして
13/03/20 22:28:05.47 HbpFyO1h
関東私鉄人気ランキング
京急＞＞東急＞＞小田急＞＞京王＞＞京成＞＞東武＞＞相鉄≧西武
不人気故みんな廃線で構わないと他人事のようだ。
京急ならどんな路線であってもヲタが総出で反対デモを起こしそうだが、西武は愛されてないからな…
716:名刺は切らしておりまして
13/03/20 22:30:29.26 mj48zdnI
>>687
クソ高いし、遅いし、本数少ないし、都心に出るのが大変だから無理。
観光客もビジネスも致命的な打撃くらうよ。
717:名刺は切らしておりまして
13/03/20 22:31:47.47 APvtjYYJ
ホリエモン（ライブドア）vsニッポン放送・フジテレビが一番似ているかな！！
フジテレビは買い戻すのに莫大な資金を使った！
718:名刺は切らしておりまして
13/03/20 22:32:56.05 mj48zdnI
>>695
国が荒れる
犯罪者増える
どっかの国みたいに暴動がすぐ起きる
それでもよければいいが、俺は勘弁だ。
719:名刺は切らしておりまして
13/03/20 22:34:59.58 mq6JF5x6
じゃあ赤字の日本国は廃国で
720:名刺は切らしておりまして
13/03/20 22:35:49.42 AuZX5SPe
>>719
これから起こることは実際にそんなもんだと思う。
721:名刺は切らしておりまして
13/03/20 22:45:55.24 yC7YhbfA
沿線イメージ
富裕層…東急
普通…小田急・京王・西武・京急
貧困層…東武・京成(´･ω･｀)
722:名刺は切らしておりまして
13/03/20 22:46:36.32 JQohB1Q7
>>715
西武は沿線の開発が下手だからなぁ、本当に。
逆に秩父は好きだが。
秩父 長瀞町 荒川ライン下り
URLﾘﾝｸ(www.arakawa-line.co.jp)
@nifty：デイリーポータルZ：秩父産メープルシロップが舐めたい
URLﾘﾝｸ(portal.nifty.com)
723:名刺は切らしておりまして
13/03/20 22:48:00.19 KmToJ+ON
>>719
国営の国鉄時代ですら地方交通線廃止しまくっていたのに
民間企業だとなおさらのような気もするけどなあ
724:名刺は切らしておりまして
13/03/20 22:54:57.08 w9YRYm5R
プロキシィ～、ファィ！
725:名刺は切らしておりまして
13/03/20 22:59:11.22 IaVt0lN9
サーベラスはその場限りで儲けが出て解体売り逃げ、後はどうなっても知らんな会社ですから公共性なんか主張しても通用しません。
どうしても維持したいのであれば日本政府が税金で買い取れって事ですよ
だてにハゲタカファンド何て呼ばれてませんから
726:名刺は切らしておりまして
13/03/20 23:09:26.62 jZ0nIDwK
>>700
いいIDだ
727:名刺は切らしておりまして
13/03/20 23:14:43.39 65dXxje9
軽井沢までの延長の夢もこれまでか？
728:名刺は切らしておりまして
13/03/20 23:17:30.04 zWCqkITu
赤字路線は公共の利益がないってことでしょ。
バスにしろバスに。
729:名刺は切らしておりまして
13/03/20 23:17:30.82 JlIS0oFV
>>727
そんなもん西武が秩父線開通させるための方便だから永劫実現しないよ
730:名刺は切らしておりまして
13/03/20 23:30:40.16 ObDMKdTn
池袋線や新宿線も廃止して跡地を売り払ったほうがカネになるな。
JR中央線と東武東上線があれば不動産価値もそれほどは下がらないだろ。
電車による騒音問題もなくなるわけだし。
731:名刺は切らしておりまして
13/03/20 23:31:02.21 dzNhZUyR
んでこの提案に反対してる人は
今後未来永劫飯能秩父間は西武直営でないと受け入れられない
同区間を三セクで自治体運営にするか補助金の入った別会社が運営するならいいよ
のどっちなんだよ
732:名刺は切らしておりまして
13/03/20 23:31:57.24 cnlrpFmD
サーベラスごときが日本国内のインフラである鉄道についての是非を口にするのはおこがましい。
外国資本が日本企業の株式を所有するのを禁止するよう日本政府は法律を定めなければなりません。
そして、サーベラスや海外ファンドが日本で儲けたり、日本のことに口出しすることを、今後一切許してはなりません。
外国資本は日本のために損だけすればいいのです。
例え、世界経済がクラッシュすることになろうとも、今すぐに日本政府は海外勢が持つ日本企業の株式の権利を失効させ、
彼らが持つ国内における資産を没収し、虚業金融は思い通りに企業を動かすのは許されないと云うことを知らしめるべきです。
アンチグローバリズム万歳！
733:名刺は切らしておりまして
13/03/20 23:35:23.98 AuZX5SPe
>>732
お前どこの回線とどこのOS使ってんの。
734:名刺は切らしておりまして
13/03/20 23:40:03.32 JlIS0oFV
>>731
三セク化とかで多少料金が上がっても、秩父と都心を直接結ぶ特急が残れば何でも良い
735:名刺は切らしておりまして
13/03/20 23:46:09.83 zPJZPZBd
三菱マテリアルの鉄道貨物廃止に前後して平日夜の池袋からの西武秩父直通が
途中乗換えになった。101系を4000系に改造してサービス補ったが貨物廃止で
役割終了の認識は本社にも有るかも。主取引銀行をみずほと三菱で天秤にかけ
ていればみずほは東武重視か。三菱自工が韓国現代に小型車生産技術供与して
現代は躍進。最近は現代のバスが輸入されＵＤ（日産ディーゼル他）はバスか
ら撤退。一勧時代からいすゞ納入の国際興業にも暗雲。早大の主取引銀行は
三菱で早大サークル連合は統一教会（韓国）系とされる。サーベラスのスポン
サーは韓国財閥支援と同じではないか？？？という仮説はどうかしら
736:名刺は切らしておりまして
13/03/20 23:58:18.30 q3blkCP2
>>338
山口線は観光用だから単体で赤字でもグループ全体ではペイしているだろ。
737:名刺は切らしておりまして
13/03/21 00:13:02.21 013KIN7q
うわー、秩父線廃止で浮いた分を配当と業績に付け替えて株価あげた上で撤退
典型的なハゲタカ手法だわ
738:名刺は切らしておりまして
13/03/21 00:28:38.10 qfF6Rl1Q
>>733
NTTでトロン
739:名刺は切らしておりまして
13/03/21 00:39:41.69 qYY7/CiR
>>696
普通に都会の通勤電車よりど田舎の新幹線の方が投資効果は高いからな
通勤通学の低弾力需要が主なんだし、維持したければ普通に運賃上げれば良い話
そもそも新幹線建設に税金は殆ど入ってないだろ
頭悪いんだったら黙ってた方がいいよ
740:猫煎餅
13/03/21 00:43:47.47 DyyKrmWw
昔は儲かってたけど、経済の動きによって儲からなくなったってケースも
あるから、>>691は上っ面でしかモノゴト見てない薄い考えだ
741:名刺は切らしておりまして
13/03/21 00:45:47.98 cKTxbf/m
ホリエモン（ライブドア）ｖｓニッポン放送＆フジテレビと似ている
742:名刺は切らしておりまして
13/03/21 01:06:13.78 pbzPrVMR
E851は私鉄最強の機関車だったな・・・
743:名刺は切らしておりまして
13/03/21 01:06:22.47 J1OMstRV
甘えを許すな
と、ダム底に沈んだわけでもないのに、過疎で集団離村した俺が言ってみるw
744:名刺は切らしておりまして
13/03/21 01:30:26.87 9pu+v/18
西武秩父線は都会の通勤電車じゃねえよｗ
745:名刺は切らしておりまして
13/03/21 01:37:31.11 5R453yS4
>>5
JR西の株主なんて中国系アメリカ系ファンドとカルト宗教しか居ないぞ
746:名刺は切らしておりまして
13/03/21 01:51:43.49 9pu+v/18
>>695
誰かに援助してもらわなきゃ生活維持できないならナマポと同じだろ
コスト的にはナマポのほうが安い
747:名刺は切らしておりまして
13/03/21 02:16:18.17 CHyN1Roc
運賃を切符で10円
定期で500円
通学定期400円位値上げしたら？
赤字なんだろうけど、それなりに人乗っているよね
平日も休日も
鉄道路線に固定資産税がとられるってのがおかしいんだよ
しかも優遇措置も無いし
748:名刺は切らしておりまして
13/03/21 02:18:05.76 PUCoVPID
>>739
> そもそも新幹線建設に税金は殆ど入ってないだろ
> 頭悪いんだったら黙ってた方がいいよ
高速道と自動車に高いコスト負担させて新幹線を援助しているって既出だろ。
頭が悪くて人間も腐っているなら黙ってた方がいいよ。
749:名刺は切らしておりまして
13/03/21 02:54:45.20 bjS9cfvx
こんなのでTPP参加したら、本当に恐ろしいことになりそうだな
750:名刺は切らしておりまして
13/03/21 02:58:46.26 Crgww2wd
地方に比べたら西武秩父線なんて夢のように客乗ってるよ
本数だって多いし
751:名刺は切らしておりまして
13/03/21 03:22:35.86 3+P9mK2U
多摩川線なくなったら警察官になる警察大学校の生徒がこまるだろうが。警視庁怒れよ。
752:名刺は切らしておりまして
13/03/21 03:29:43.91 svNImVhC
>>8
高尾山は近いし、箱根も感覚的に道中にある分開けてる。
秩父は行ってみれば良い所があるがなにせ秘境なので弱い。
753:名刺は切らしておりまして
13/03/21 04:23:10.07 9pu+v/18
西武沿線と一緒で秩父はブランドイメージが弱い
距離的にも微妙
もっと近ければもっと大勢くるし、もっと遠ければ特急客が増えて儲けが増える
754:名刺は切らしておりまして
13/03/21 04:31:14.11 TBNsa6yc
>>739
全国新幹線鉄道整備法により鉄道建設・運輸施設整備支援機構が建設する
新幹線の建設費は国及び通過する都道府県となっているのだが。
中央リニアみたいに鉄道会社(JR東海)が自費で建設する場合は税金はほとんど入らないが
九州新幹線や北陸新幹線等は鉄道建設・運輸施設整備支援機構が公費で建設して
JRに貸出しその賃料で返済するのだが。
755:名刺は切らしておりまして
13/03/21 06:03:09.63 Z4XsDosA
阪神買収騒動時は阪急が庇護者となり、阪急阪神HDが成立したが、西武HDの庇護者は現れるのかね？
東急は日航株で痛い目みているし、西武を守る余力はなさそう
756:名刺は切らしておりまして
13/03/21 06:45:39.82 nsHubZ4S
アメリカ人に鉄道の重要性を説くのは不可能 アメリカ人の金持ちに公共とか概念ないし まあハゲタカに廃線されて地域破壊されるだろうな
757:名刺は切らしておりまして
13/03/21 07:04:01.51 PUCoVPID
>>756
そんな重要なら乗れよ。ｗ
758:名刺は切らしておりまして
13/03/21 07:26:21.79 VA/7iFhE
>>139
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:24番)
759:名刺は切らしておりまして
13/03/21 07:32:43.57 OOl/KmIq
>>6
そりゃ西武が不祥事で上場廃止になった時に金出して救ったのがここだからな
760:名刺は切らしておりまして
13/03/21 07:34:19.61 dwXccI7M
西武秩父線乗降客数(2011)
吾野 793人
西吾野 398人
正丸 292人
芦ヶ久保 341人
横瀬 1714人
秩父 6691人
途中駅は酷いが秩父は廃止するにはそこまで少なくないんだよな。
秩父行く人は特急利用で客単価も高いと思うし廃止はしなくていいと思う。
やるとしたら途中駅の廃駅か
761:名刺は切らしておりまして
13/03/21 07:37:47.40 frxJ6KZW
廃駅までは必要ないよ
登山ルート多いんで休日とかは利用者結構居るから
平日ダイヤはほとんど直通で済むんじゃね
762:名刺は切らしておりまして
13/03/21 07:56:24.40 M9U5mnS3
日本の企業は利益追求と公共福祉の双方から成り立っている
これは外人ではわからないだろうから、無視せよ、西武HD
763:名刺は切らしておりまして
13/03/21 08:12:28.02 rcNxz78j
廃線の自由元年
764:名刺は切らしておりまして
13/03/21 08:25:52.97 CLunm2we
>>72
埼玉高速鉄道みたいに初乗り210円、たかだか20キロ程度の距離で460円取って見ろよ。
765:名刺は切らしておりまして
13/03/21 08:29:58.99 uAMn1Dam
鉄道と法人バスが撤退したら、市営バスやれば黒字出るんじゃね？
766:名刺は切らしておりまして
13/03/21 08:31:44.22 TN0oOHNB
>>764
北総線よりましだな
767:名刺は切らしておりまして
13/03/21 08:35:29.94 9pu+v/18
>>765
一般道の路線バスは政令指定都市レベルでも赤字が普通
大手も中小も高速バスで稼いで路線バスを維持してる
768:名刺は切らしておりまして
13/03/21 08:36:23.06 ftm4E2xn
西武は箱根開発する前に秩父をどうにかするべきだった
769:名刺は切らしておりまして
13/03/21 08:40:31.94 xJc/0Tyi
赤字で公共性が高いというのなら沿線自治体が面倒を見ればいいだけだしな。
JRだってそうやって不採算路線を切り捨てて来たんだし。
770:名刺は切らしておりまして
13/03/21 08:49:03.92 0vMFTEqC
第三セクターだの沿線住民が支えろだの
西武HD側は廃線を望んでいないのに
株屋に釣られたバカな愚民が笑える
771:名刺は切らしておりまして
13/03/21 08:51:52.30 KMU1l00g
八高線より乗ってるだろ
772:名刺は切らしておりまして
13/03/21 09:13:32.55 dwXccI7M
30％超の大株主の意見である以上無視できないだろ
近鉄みたいに別会社化して自治体に赤字補填してもらう方式がいいのかな
773:名刺は切らしておりまして
13/03/21 09:21:38.60 FvZRDT3B
>>760
いろんなところで途中の客が少ない駅廃止って言う人いるけど
そんな中途半端なことしても意味が無い。
金がかかってるのはとにかく秩父線の線路設備そのものなんだから。
秩父が存続では結局秩父線自体がまるまる残ることになるんだし。
たとえ秩父がそこそこ客が多くても
途中駅すべてが厳しい数値であれば、
秩父もろとも廃止しないと抜本的なコスト削減にならないよ。
競走馬が足を大怪我したら安楽死させるのと同じ。
他が元気でも足怪我したら実質おしまい。それと似てる。
東だって本音では只見線なんて全廃したいのが見え見えだしな。
駅の廃止で当面お茶濁したのはかなりの妥協案だよ。
774:名刺は切らしておりまして
13/03/21 09:31:30.34 Z4XsDosA
>>770
西武HDは、ホワイトナイトを見付ける必要がないのか？
それ無しで、投資ファンドの要求を突っぱねることが出来るとは思えんが…
775:名刺は切らしておりまして
13/03/21 09:43:45.73 KMU1l00g
いつまでも運転出来ねーよ車なんて
776:名刺は切らしておりまして
13/03/21 09:46:56.03 buOo+VNp
つまり、沿線住民が地域防衛のためにサーベラスに武力行使をする事は正当化される訳か
愉しくなってきたな
777:名刺は切らしておりまして
13/03/21 09:51:38.20 krkhyHyT
>>771
八高線は不便過ぎる
八王子から高崎までの路線検索しても
八高線使うルート表示されないんだぜ
778:名刺は切らしておりまして
13/03/21 09:52:54.28 KMU1l00g
赤字だからと廃止したら
本線もヤバくなりました
779:名刺は切らしておりまして
13/03/21 10:06:19.64 pbzPrVMR
>>775
若い頃はハチロクで正丸を駆け抜けられるかも知れないが、年取ったら電車で夜祭に行きたいものだ。
780:名刺は切らしておりまして
13/03/21 10:23:34.87 krRuKj39
西武秩父線存続哀歌
沿線住民はみんなトラクター持ちで
誰も僕に乗ってくれない
僕はあって無くてもどうでもいい
秩父線
781:名刺は切らしておりまして
13/03/21 10:27:07.70 GRkRv0rr
東武東上線大歓喜！
特急みつみね号復活？
782:名刺は切らしておりまして
13/03/21 10:54:50.79 Pk3bxIBf
>>780
東京行くときはみんな乗ってるぞ、秩父線
わざわざ都内や飯能駅前に高い駐車場代払えるかよ
その辺が典型的な地方ローカル線とは微妙に違う
783:名刺は切らしておりまして
13/03/21 11:10:51.30 KGxJzKCZ
>>776
第二の田代栄助が出てきて欲しいな
784:名刺は切らしておりまして
13/03/21 11:11:15.20 cKTxbf/m
西武新宿駅と副都心線新宿３丁目駅つなげたらおもろい！！
西武新宿線本川越駅―所沢―渋谷―横浜（東武東上線が利用客重複するので嫌がるが）
785:名刺は切らしておりまして
13/03/21 11:30:08.31 DbzZ19xG
そもそも鉄道やバスは赤字路線含めて地域の活動維持発展に寄与するからって事で税制の優遇を受けている訳で
それにサーベラスが米国で鉄道会社に対してこういう話をしたら取引が出来なくなるんだけど
786:名刺は切らしておりまして
13/03/21 11:31:51.72 6wQLBZYV
>>784
えーっ、どうせなら高田馬場から西武新宿の間に並行して走ってる埼京線と繋げよーぜ
そして横須賀線乗り入れで伊豆方面まで行って西武系の伊豆何とか鉄道に
787:名刺は切らしておりまして
13/03/21 11:43:13.52 5vo/d3tT
廃線決定 嫌なやつは金を出して維持するか電車が通るところに引っ越せ
自己責任 自業自得 甘えるな 他人にもいつも言ってるんだから出来るだろう
788:名刺は切らしておりまして
13/03/21 11:44:07.29 E62C+pmG
>>787
チョン丸出し
789:名刺は切らしておりまして
13/03/21 11:49:02.31 oSt69VCR
赤狩り気質のサーベワロスは「レッドアロー」という名前が許せないんだろう
790:名刺は切らしておりまして
13/03/21 11:50:43.49 dR1W+8dq
まあ内需関連の会社が外資系に株式を大きく持たれると、こういう事も十分ある訳で。
791:名刺は切らしておりまして
13/03/21 11:58:24.68 /879KO9o
内需だろうが株式会社なんだから株主提案や買収はあってもいいわ。
円高の時、日本の企業群が海外で買収した金額は３兆円は超えるしな
ガビロンとか、アメリカの穀物企業なんかも考えたら日本の会社だけ特別扱いにな出来ない
嫌だったら上場や資本提携しなければ良いだけの話やしな
792:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:09:11.80 KGxJzKCZ
だから西武秩父まで池袋線と一本化して営業係数統一しろと言ったのに…
秩父線廃線なったら池袋線益々客減るだろ
793:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:13:36.70 9pu+v/18
表向きには池袋線系統としてしか出てないだろ＞営業係数
輸送量的には池袋線が運ぶ秩父線の客は誤差だと思うけど
794:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:15:54.79 x+GtyOcL
いっそのこと秩父鉄道が先手を打って西武秩父線を譲り受けた方がいい。
訳のわからん乗っ取り屋によってレールを剥がされる前に。
近鉄北勢線や南海貴志川線みたいに別会社譲渡で立ち直った例もあるし。
795:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:16:28.95 CHyN1Roc
多摩川線の方が不要じゃね？
池袋線沿線に住んでいるけど
唯一今まで一度も乗ったことが無い
796:名刺は切らしておりまして
13/03/21 12:58:57.77 K5WDzaDW
トイレの水洗化が痛いな。
西武といえば昔は東京都心のトイレで産出された“黄金”を
所沢、飯能、秩父の田畑に“ウン搬”することで儲けてた。
秩父線はまさに黄金の路線。
797:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:00:37.87 bdG+FNDV
秩父を乳婦と変えてエロパラダイスを作って集客しよう！
798:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:01:53.84 uLWdaUft
アメリカの金の亡者どもが好き勝って言いやがってー
799:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:31:58.16 eAHFLRRO
内需ではなくインフラです。
ただ、市町村が金も出さずに経営口出すのはないわ。
赤字補填を申し出ればいいのに。
800:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:37:04.27 lC0I9EFK
>>799
認可事業も理解できない馬鹿は黙れ
801:名刺は切らしておりまして
13/03/21 13:39:44.70 d7zR0BXU
もう路線廃止は届出制になってる
最近近鉄や名鉄や西鉄が不採算路線整理してるだろ
802:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:05:29.20 TBNsa6yc
>>795
そりゃお前が池袋線沿線だからだw
803:名刺は切らしておりまして
13/03/21 14:30:25.09 1E+Beo/Y
よっこいひできとサーベラスどっちが鬼畜？
804:名刺は切らしておりまして
13/03/21 15:31:06.36 8cIDnevu
>>795
京王に移管した方が、ネットワークが生きるような気がする。
交点に新駅設置出来れば、最高なんだが。
805:名刺は切らしておりまして
13/03/21 15:46:55.86 aZLphwj3
>>310
はー？
馬鹿か？
普通に大赤字だわ
806:名刺は切らしておりまして
13/03/21 15:52:06.18 KGxJzKCZ
>>805
え? ここ数年の観客数の推移見て言ってる？ 大赤字って収支いくらよ？ 狭山線とのトータル絡めてな
807:名刺は切らしておりまして
13/03/21 15:57:07.81 xJc/0Tyi
多摩川線は中途半端な感じが残念だよな
808:名刺は切らしておりまして
13/03/21 16:04:30.62 HhqGJPph
>>806
球団発表の観客数なんて明らかな水増ししてるじゃん。
ほんとに馬鹿なの？
809:名刺は切らしておりまして
13/03/21 16:07:30.90 7pTLd41u
>>792
池袋線の不採算区間を廃止って言い出すだけじゃないの？
810:名刺は切らしておりまして
13/03/21 16:30:05.19 WfTk8Mfl
秩父線とか多摩川線とかタヌキや犬しか乗ってないだろうから
廃止しても構わないだろｗ
811:名刺は切らしておりまして
13/03/21 16:44:12.33 fv16jK2+
馬鹿なのは８０８
紋切り型の思考しかない
812:名刺は切らしておりまして
13/03/21 16:46:42.28 KGxJzKCZ
>>808
芸スポネタを経営問題に持ち込むなよ。
坂豚か釣り師ですか？
813:名刺は切らしておりまして
13/03/21 16:49:45.40 tYG5Chc/
>>812
ビジネス板だからこそ水増しを指摘してんだろ
やっぱ馬鹿確定
814:名刺は切らしておりまして
13/03/21 17:00:34.59 E932VB0+
廃止する前に猫を駅長にするとかして客を呼べよ。
815:名刺は切らしておりまして
13/03/21 17:05:47.41 3ldDpSzp
それでも安倍ちゃんはアメリカについていく
816:名刺は切らしておりまして
13/03/21 18:01:31.22 kBPVwnsp
国分寺の西武多摩川線と国分寺線、蒲田の東急多摩川線と目蒲線
同じ方向に二つも線路を敷いた意味がわからん
817:名刺は切らしておりまして
13/03/21 18:08:45.92 DZFXOy1I
>>816
東急多摩川線と目蒲線って、おいおい
818:名刺は切らしておりまして
13/03/21 18:37:27.01 bzVvy7o6
>>816
お前・・・、なんだか可哀想だな
819:名刺は切らしておりまして
13/03/21 18:42:44.47 1D/1ICtz
問題は代替道路がカス過ぎるのと武蔵丘信号所（ここまでは地価が安い所に車庫と検査施設作った訳だから廃止にしづらい）～吾野だけを残す理由が全くないことだな
中間が無人地帯だから全部残すか全部廃止かしかない
820:名刺は切らしておりまして
13/03/21 18:45:05.71 EkIT5mXP
巾着田、行けなくなるのか？
しゃれにならんぞ
821:名刺は切らしておりまして
13/03/21 18:52:57.46 BEGVFK48
> 国分寺の西武多摩川線
そりゃ多摩湖線だろ。
822:名刺は切らしておりまして
13/03/21 18:55:22.60 5sDRizXQ
西武は吉祥寺線だか三鷹線作って、井の頭線と乗り入れる話を受けたのに断ったのが残念。
所沢辺りにたくさん持ってる土地の価格が相当変わってきただろうに。
823:名刺は切らしておりまして
13/03/21 19:14:39.77 OQ5t+2k4
>>773
周辺に何も無く交通結節点にもなり得ない吾野までは残すという残し方が最悪に近い
やるなら
東飯能～武蔵丘を入庫用専用線にしてそれ以遠は廃止か全線残すが合理化とかでなければ無意味
824:名刺は切らしておりまして
13/03/21 19:23:36.26 5d0Jtz0w
秩父事件をとりあげた映画「草の乱」を今こそ見よう
825:名刺は切らしておりまして
13/03/21 19:32:02.11 OsdjOotq
公共財は外人の株主を制限すべきだよな
政治献金規制緩めた売国奴自民党は許せない
826:名刺は切らしておりまして
13/03/21 19:34:38.38 qQDT5BnQ
>>25
俺の腎臓、ネット買取で両方とも売っちゃいましたｗ
827:名刺は切らしておりまして
13/03/21 19:50:48.58 9tAtJ0c7
そもそもレオライナーはなんでゴムタイヤなんかにしたんだろうな
建設費だってかかるだろうし乗り入れも出来ないし・・・
828:名刺は切らしておりまして
13/03/21 20:21:31.48 nB4ZSFEW
>>827
西武の所有している山に住宅地を切り開いて路線を整備する計画があったらしい。
急勾配でも大丈夫なので。
829:名刺は切らしておりまして
13/03/21 20:45:00.20 KMU1l00g
禿鷹は処刑しろ
830:名刺は切らしておりまして
13/03/21 20:47:48.27 U5ElCQmy
フロー/キャッシュが一定以下の企業からは
キャッシュに税金かけようぜ
豊かさはフローで決まるのであってキャッシャじゃないからな
831:名刺は切らしておりまして
13/03/21 20:55:34.21 JcPHf6zL
>>210
秩父線沿線は登山するようなガチな山なんだが。
832:名刺は切らしておりまして
13/03/21 20:58:39.14 hIwH3+vz
>飯能市の新井文雄秘書室長は「赤字だから廃線というのではなく、公共の利益のために動かしてほしい」と反発する。
>沿線では路線バスを運営する「国際興業」（東京都中央区）が全面撤退の方針を固めている。
公共交通なんて公営じゃないとうまくいかないのは分かりきってるのになー
役人が給料青天井の天下り先が欲しいからって、なんでもかんでも民営化ってのはやめろよ
JRも、郵政も、電力もなー
833:名刺は切らしておりまして
13/03/21 21:01:12.10 JcPHf6zL
>>305
古くて償却済みの設備で赤字なのに、新たに設備投資したら大赤字だぞ。
834:名刺は切らしておりまして
13/03/21 21:59:50.67 yJhYP9Co
>>766
20キロで650円か、高いな
俺の地元の私鉄は20キロで770円だが
835:名刺は切らしておりまして
13/03/21 22:03:46.55 TK05aR19
ドライバーやマイカー利用者にも迷惑がかかります。
交通事故が起こった場合、サーベラスに損害賠償を請求していただきます。
836:名刺は切らしておりまして
13/03/21 22:28:31.25 AvpMtRjy
>>827
猫屋敷周辺以外は元が軽便鉄道の廃線跡だから線路規格的に厳しい箇所もチラホラ
あとゴムタイヤならきつい勾配の路線でもいける訳で
野球開催日以外の需要は殆ど無いから球団なくなったら誰が経営者でも廃線
837:名刺は切らしておりまして
13/03/21 22:39:57.61 vmugySGN
レオライナーなんて乗客はほとんどいないけどな。土日祝日はそこそこ
乗っているが採算が取れているのか分らん。もともと西武ドームと
西武遊園地を繋ぐ路線だが、西武ドームは野球がないと人はこないし
遊園地はさびれているから客も減少傾向。いらんだろうな。
838:名刺は切らしておりまして
13/03/21 22:40:34.76 frxJ6KZW
山口線、遊園地のアトラクションやったとしらん層もいるんやねぇ
ユネスコ村が大流行してた頃やが
839:名刺は切らしておりまして
13/03/21 22:53:14.49 cKTxbf/m
飯能市は旧名栗村は市営バス方式を考えているのでは！！
やる事業者が平成２９年４月１日から無いのですから
ある程度利用者の路線は川越市に本社のあるイーグルバスが運行すると思われる。
840:名刺は切らしておりまして
13/03/21 23:52:27.60 qYY7/CiR
>>748
微塵子レベルの知能で何をほざいてるんだw
>>754
お前頭悪いなw
整備新幹線の国の負担分の財源は既存新幹線の売却益と既存整備新幹線のリース収入が主。
その程度の認識と知能しか無いならビズ板からは退場しないとな。
+辺りにでも、どうぞ。
841: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0：8)
13/03/22 00:00:40.72 bjS9cfvx
TPPでハゲタカファンドがやりたい放題になるな
まさに弱肉強食で弱者は給与も弱く 強者は大儲けの時代に
842:名刺は切らしておりまして
13/03/22 00:05:42.87 +eyZcj7y
アメリカ人は鉄道の存在価値が理解出来ない
車でいいじゃん！って思ってる
843:名刺は切らしておりまして
13/03/22 00:24:51.28 x6R72SKG
テレビで電車で行く秩父旅行とかやれば?
それと、さっさと地下鉄対応レッドアロー作れよ
横浜からも客を集めろ
秩父線切ったら、池袋線の小手先から先辺りも
収益悪化しそうだな
地元自治体は固定資産税分援助位しろよって思うけど
鉄道設備からの税収も貴重な税収元だもんなぁ
844:名刺は切らしておりまして
13/03/22 00:49:45.88 XCf+33cT
俺も反対寄りだが、いちいちTPPとくっつける奴が鬱陶しいな
サーベラスの出資受けたの何年前だと思ってるんだか
845:名刺は切らしておりまして
13/03/22 00:54:24.95 056AVHn0
西武ＨＤから不動産(都心部の土地を貰いたい)・ＪＲ東海(ホワイトナイト）から
株式の買戻しで資金を得たい。都心部の土地は安倍総理の影響で値上げ！！
846:名刺は切らしておりまして
13/03/22 06:44:45.24 GnISOap5
>>771
八高の東京区間はむしろ乗降客が増えてる
847:名刺は切らしておりまして
13/03/22 07:25:47.25 MI/R0ZCE
>>843
だから、何度言えば。
西武は、手元に投資資金がないのよ。
だから、株式公開して手元資金を増やして投資したい訳。それが、この状態になり、対応策を練らないといけないことに。
実際、西武は副都心線直通に対して快速急行の地下直通を増やしたり、乗り放題切符を発行したりと結構、積極的。ただ、秩父線の貧弱さと
導線の悪さから秩父までの直通種別が、打てず現在は西武線から横浜・中華街へとの客を主にアピールしてる。沿線にアピールすると同時に、
逆からの需要を掘り起こす対策を考えてる矢先に、この事態。
個人的には、地下直特急はやるべきだと思うし、採算も乗ると思う。ただし、投資も必要で、下手にやると価値を落としかねない。
西武は、秩父CMを打ったり様子見をしてるが、地下直特急を新設するにあたり、飯能スイッチバック改善や秩父への観光投資を加速させる必要がある。
848:名刺は切らしておりまして
13/03/22 07:53:54.84 LIawPXbW
TPPガーとか馬鹿わかりやすくていいやん
849:名刺は切らしておりまして
13/03/22 07:53:58.22 u7uoUcql
飯能スイッチバック改善？
ばーか
乗員交代させろ
850:名刺は切らしておりまして
13/03/22 07:54:00.27 b4Zy7RLp
堤義明個人が100%出資する「武蔵野鉄道株式会社」を設立する
西武鉄道は山口線、多摩川線、飯能～西武秩父間の線路を武蔵野鉄道に売却する
西武鉄道は全ての車両と車両基地を武蔵野鉄道に売却する
西武鉄道は武蔵野鉄道から車両を借りる
851:名刺は切らしておりまして
13/03/22 08:20:51.07 2/bKrz14
ＴＰＰのＩＳＤ条項を受け入れると
こういう事案に対処出来なくなるんだよ
そんでいいように数千億をハゲタカファンドに奪い取られるんだよな
米韓ＦＴＡ ＩＳＤで初訴訟か 米企業、韓国政府に通告 （2012年06月10日）
URLﾘﾝｸ(www.agrinews.co.jp)
米韓自由貿易協定（ＦＴＡ）の投資家・国家訴訟（ＩＳＤ）条項を使って、
米国の不動産専門ヘッジファンド運用会社の「ローンスター」が、
韓国政府を国際仲裁機関に訴える可能性が浮上している。
同社は、買収していた銀行の売却が韓国政府の規制により遅れたため
損害を被ったと主張。
同社は子会社を通じて５月、損害賠償などを韓国政府に請求し、
解決しなければ同条項に基づいて提訴すると通告している。
852:名刺は切らしておりまして
13/03/22 08:36:16.26 fuWdjrtK
>>838
今違うのか そっちに驚き
853:名刺は切らしておりまして
13/03/22 09:25:39.06 Z7+RhKrq
アメリカはタイヤメーカーが車売れるように鉄道会社を「廃線にするために」買収するような国だからなｗ
854:名刺は切らしておりまして
13/03/22 09:58:21.21 Z7+RhKrq
>>760
なんとも微妙な数だなあｗ
秩父以外の乗車人員はヤバイが
855:名刺は切らしておりまして
13/03/22 10:04:30.59 WR7TJThn
正反対のことを言ってるけど、どっちが本当？
路線廃止、球団売却「提案せず」＝西武HDに経営改善策45項目―米
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
856:名刺は切らしておりまして
13/03/22 10:06:58.29 VOl80Axt
インフラ持つ会社をサーベラスや村上ファンドみたいな禿鷹ファンドに株を所有させない様に法を改正しないとろくな事ないよ。
857:名刺は切らしておりまして
13/03/22 10:07:19.55 056AVHn0
マスコミのタブーがとれて、モーニングバード(朝日)で報道
飯田泰之(経済学者)がお金がほしいので脅しているだけなので
サーベラスは西武HDを完全に支配できる資金はない。本気で経営しようとはしていない。
858:名刺は切らしておりまして
13/03/22 10:08:29.15 WR7TJThn
路線廃止、球団売却「提案せず」＝西武HDに経営改善策45項目―米サーベラス
時事通信 3月22日(金)2時33分配信
米投資会社のサーベラスが、筆頭株主となっている西武ホールディングス（HD）へのTOB（株式公開買い付け）表明に先立ち、
同社に鉄道運行システムの海外展開など45項目の経営改善策を提案していたことが21日、明らかになった。
サーベラス関係者は時事通信の取材に対し、西武鉄道の不採算路線の廃止やプロ野球球団・西武ライオンズの売却は「提案していない」と説明した。
サーベラスは近く、西武HDの経営課題に対する見解として提案内容を開示する。
提案でサーベラスは、3カ年計画で実施すべき30項目の検討課題と、より長期的な15項目の戦略課題の検討を西武HDに求めた。
戦略課題には、インフラ輸出の一環として東南アジア諸国に鉄道の運行システムや管理ノウハウを提供する案や、
傘下のプリンスホテルを国際展開する案を盛り込んだ。
一方、サーベラスが西武鉄道多摩川線や秩父線、山口線の廃止や、球団売却を要求したとの一部報道に関して、サーベラス関係者は
「鉄道という公共機関の重要性や日本におけるプロ野球の意味はよく理解しており、路線廃止などを強要したことはない」と否定。
あおぞら銀行や航空大手エア・カナダへの投資実績を挙げ、「企業の公共性と安全性、顧客利便性には常に配慮している」と強調した。
859:名刺は切らしておりまして
13/03/22 10:16:51.56 9XGTq1kB
>>855
最初の計画から変えてきただけだろ
とりあえずどうやったら資産価値を上げることができるか？という視点で何でもかんでもリストアップして
最終的に実現可能なまともな案だけ残す
当たり前のこと
860:名刺は切らしておりまして
13/03/22 10:25:50.78 J1xk6fMU
>>856
それは、日本テレコムのボーダフォン乗っ取りのときに対策を打つべきだったな。
あれだって、国民の資産たる国鉄の鉄道電話資産を外資に横取りされた訳だし。
そのあとの買収先まで考えると、ハゲタカとかハゲには買わせないように法律を改正すべきだな。
861:名刺は切らしておりまして
13/03/22 10:28:19.81 k9ynZtMs
>>856
そういう会社は株式上場禁止にすればいいんじゃね
上場しといて勝手に買うなとか言ってもなあ
862:名刺は切らしておりまして
13/03/22 10:33:18.86 eIT27NJV
今時、敢えて非上場にした有名企業が存在する理由が
分かった気がする。
863:名刺は切らしておりまして
13/03/22 10:36:11.77 x6R72SKG
>>760
無人駅化？
途中駅も山登り需要とかがそれなりにあるから
廃止すると利用客さらに減るし
単線の列車交換だから、廃止する意味もあまりないんだよね