13/03/20 12:16:38.19 IkwqfNTb
>>9
いまは人気球団だぞ
平日でもホーム側はそれなりに埋まるし、休日は大抵ほぼ満席
それに、赤字になったら売るってオーナーが鉄道から言われてるから、危機感が違う
今プロスポーツ全部の中でもトップクラスの集客の為に努力してて、それが実ってるぞ
311:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:17:17.85 kcHPLti8
廃止しない代わりに
料金を上げますよ
でいいんじゃないの？
312:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:17:49.03 jjR19ABf
>>269
鉄道って基本的に最低限の利益が出る価格にしか乗車賃設定できないと記憶してるけど
だからどの鉄道会社も未開の地に鉄道引いて自ら開発して地価のゴリ上げして儲けてるはずなんだけど
どの私鉄もみんなそうでしょ?
JRでさえ最近は自ら開発してる始末
313:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:17:52.62 SxDORmu7
サーベラスｗ
314:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:18:12.03 v/PkQnk+
>>311
阪急と能勢電鉄みたいに運賃の高い子会社設立ってやり方があるね
315:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:18:17.13 OxabdS5E
>>307
「弱者」ねェ・・・
この国における、忌むごとあり特権階級の御方々ですね。
316:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:18:26.78 unGKgg9y
>>304
アメリカ人はバカだから大統領が平気で政府としてのバカ回答を行ってるよ
それだけ日本人は馬鹿にされているってこと
317:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:18:52.69 S6wsNT1Y
陳情に来る日とが自家用車で乗り付けて
公共交通機関を使わないという現実・・・・・。
318:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:19:05.67 7VyukE+S
おまえら、株主の利益優先が当然！っていつも言ってるじゃん。
株主の意向に沿うのは経営者として当然だな！
沿線住民は限界集落になる前に引っ越せばOK。
319:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:19:08.86 Ij26GB2P
しかし考え方が鉄道をほとんど使わないアメリカそのままだな。
あの国は70年前には鉄道廃止しまくって自動車極度依存にしてしまったくらいだし
ロサンゼルスみたいな感じにしたいんだろな。
320:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:19:16.33 n1lAN6cA
>>315
弱者は辛いよな w
321:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:19:40.18 jzEWDeOt
西武多摩川線て京王に売れないのかな。
秩父は存続させるなら、まず運賃値上げだな。住民もコスト負担しないと。
322:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:20:36.13 AuZX5SPe
>>316
普通はそのためによそ者は軍隊に入ったり働いたりデモしたりするもんだし、アメリカのWASPだってもともとは旧大陸の被差別民だろう。
323:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:20:43.51 wbQ2JWjP
どこにでも車で行くアメリカ社会は自分と異なる階級の人間とは一切会うことなく暮らせる。
金持ちは金持ちの行く店や金持ちの家しか訪問しない。金持ちもそうでない人も駅ナカで
買い物するような日本社会の事をアメリカのファンドなんかで働いてる米国人には理解できない。
324:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:20:48.02 qecz3uXM
>>1
東京圏衰退は今後も続く？ | 県民志向
URLﾘﾝｸ(www.syogi.info)
続くと思う
続くと思わない
衰退していない
325:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:21:12.78 o3Rakd+L
>>312
駅周辺の不動産開発で儲けてきた。
鉄道は二束三文の土地を砂金に変える為の錬金術の仕掛けでしかない。
326:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:21:18.43 vq7nXDw/
ID:n1lAN6cA
鉄道に乗らないヒキニートが笑わせる
327:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:21:29.00 0zEvyjYB
廃止沿線住民に引越し費用払ってさっさと廃止したほうが
コストが安い
328:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:22:04.69 AuZX5SPe
われらが多摩モノレールは黒字達成っつーけどほんとかな、箱根ヶ崎まで行くらしいけど・・・
329:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:22:06.46 dz6NMShi
だから米国は世界一の鉄道大国で貨物列車をフル活動させてるし、ロサンゼルスは通勤鉄道を急速に整備中だってのに。
330:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:22:45.37 wbQ2JWjP
>>325
「誰かが儲かる事はすべて悪」 これは間違い。
331:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:23:36.64 jrPAk9Rb
多摩川線が廃止されて困るのは多磨駅周辺住民くらいだ
332:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:23:43.03 dxhQeNWY
三陸鉄道とか過疎地の鉄道を維持するのはもう無理っしょ。
333:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:24:05.69 jjR19ABf
>>325
だから2行目にそう書いてあるじゃん
334:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:25:43.73 M2phcxJv
撮り鉄が鉄道の廃線に反対するのは、自分が写真を撮れなくなるから、だからなwww
335:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:26:28.34 o3Rakd+L
>>333
だから>>269に書いてある通りじゃん。
土地の値上がりで信用創造を膨らませて儲けてきただけの会社だって
336:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:26:31.34 AuZX5SPe
ロスとNYの地下鉄といえば黒人ゲットーってのは昔の話で今はだいぶ綺麗になったんだっけ？
337:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:27:11.38 jrPAk9Rb
ここ数年で団塊世代の退職で通勤需要が剥げ落ちてる
都会は買い物客、田舎は観光客でも呼ばない限り落ちる一方だぞ
338:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:27:52.44 zS28ZiTa
記事の文章を読むといかにも名前の挙がってる路線が赤字路線化のごとく書かれてるが、
赤字ではないと思うぞ。
レオライナーはやばそうだけど。レオライナーはせっかく軽便SLだったのにつぶしたのはだめだったね。
>>15
おもったより、要求が屑すぎて誰も賛同しないだろう。目先の利益確保だけしか見てないなｗ
気になったので禿が要求してる経営陣に入れろと言ってる人のことを探してみたけど
URLﾘﾝｸ(www.gendaisangyojoho.co.jp)
嫌な人の名前が次々と出てくるな
339:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:28:03.96 o3Rakd+L
そんなに必要ならば行政に売ってあげればいいのに。
340:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:28:17.47 0zEvyjYB
宗谷本線とかも残っているのは異常だろ
どう見ても大赤字
JR北海道は函館本線以外廃止していいだろ
341:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:28:52.43 AuZX5SPe
株式調達で飯を食う企業なんて大体どこもそんなもんでしょ。少なくとも山の手以東の旧江戸地域だけではいくらなんでも狭すぎたってのは事実なんだから。
自動車もITも全部そうやって得体の知れないバブルでツッコミどころはいくらでもあるしつぶれた会社も多いけど、それでも何かしらは残る。
342:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:29:17.36 jjR19ABf
>>335
俺が言いたかったのは鉄道会社はみんなそういう儲け方しかしないから
こと西武に限った話じゃなくね?ということだ
343:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:29:17.21 Ij26GB2P
>>329
日本だから貨物列車はいらないから大幹線以外は廃止。
復活した旅客輸送であるロサンゼルスのメトロリンクは土日運休、
MTAも地下鉄2路線（最近まで2両編成ｗ）、あとは高規格路面電車が4路線程度だし。
関東平野なみに広がってるエリアなのに鉄道これだけってまだまだだよ。
344:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:29:39.04 9NG49qn5
外資は冷淡でんな
345:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:29:41.28 o3Rakd+L
>>338
> おもったより、要求が屑すぎて誰も賛同しないだろう。目先の利益確保だけしか見てないなｗ
目先の利益をみないせいで20年間デフレで、財政赤字は1000兆円を突破して
インフラの鉄道まで海外資本になりましたとさ。
346:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:29:53.39 8OatELLz
秩父線は平日の本数減らせばいいんだよ
休日はそれなりに人乗るんだし
347:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:30:05.11 tYeN8ET0
税金でやればいいだけだな。
348:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:31:00.58 X4w5EKIH
だからとっとと皆野を超えて軽井沢までつなげればよかったんだよ
349:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:31:06.19 cLQNAXTg
飯能市は困るけど、秩父市は別に困らないって話かな？
350:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:32:02.87 o3Rakd+L
>>342
東急も潰れないまでも稲川に乗っ取られてボロボロにされたじゃん。
土地の値上がりだけが利益の源泉だと言い切って構わない経営になってる。
351:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:32:10.79 q53ll78/
堤義明さんなら簡単に
秩父線を買うことが出来るな・・・
堤線という名前で
走らせればいい
352:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:33:12.51 tYeN8ET0
廃止すると住民の印象が悪くなるから、自治体に寄付すればいい。
外資のアホなところは、こういう考えができないことだな。
353:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:33:23.53 LFIWUX+e
>>6
会社は慈善事業じゃないからな。
儲からなければ撤退。
354:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:33:24.37 Ij26GB2P
>>349
秩父も困るだろ。都心直結の鉄道廃止されるんだぜｗ
笑点で小遊三がからかうレベルではない。
355:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:33:26.45 kcHPLti8
【野球】西武HD大株主の米ファンド、西武ライオンズ売却を要求
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
356:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:33:44.06 dz6NMShi
東武と秩父があれば困らないの？
357:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:34:11.86 jrPAk9Rb
>>340
千歳線はいるだろ
学園都市線だって電化してるんだし
将来はJRさっぽろ
358:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:34:20.39 AuZX5SPe
鉄道って今では堅牢なインフラと不動産の大御所みたいな扱いされてるけど、戦前は00年代のテックバブルかそれ以上の山師の仕事だったんだよ、鉄道バブルってのがあってな。
「大東京鉄道」とかで検索してみると面白いことが書いてあるよ。
あと相模線と南武線は太平洋戦争がなかったら私鉄だったとかね。
359:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:34:40.81 SZ0XzVi0
>>346
連休だとかなり混むね。
去年のGWは特急券が買えなくて各駅に乗ったら、そっちもギュウギュウで大変だった。
360:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:34:42.74 o3Rakd+L
>>352
> 廃止すると住民の印象が悪くなるから、
じゃあ住民に売ってやればいいじゃね？
361:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:35:31.63 AuZX5SPe
外資様もどうせなら今からこれ作れよw
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
362:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:36:44.58 jrPAk9Rb
>>352
撤退する地域の住民の印象悪くなって何か困るのか？
不採算路線廃止して池袋線と新宿線の輸送力強化に使うといえば利用者の99％は賛成するだろうに
363:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:37:10.32 Jifr/Abb
JRとか乗っ取られた日にはパニックになるな
364:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:37:22.71 nTs1u/P7
ＪＲにしてもそうだけど、
そもそも社会インフラを上場させて
外国人株主に持たせようとするのがバカ過ぎ
365:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:37:30.80 cLQNAXTg
>>354
反応してるのが飯能市だけだからw
366: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【東電 72.0 %】
13/03/20 12:38:07.14 Wx4i/3W+
西武って、アメリカの言いなりになるほど、落ちぶれたの？
367:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:38:13.91 cudlvx00
日本の公共交通は全て国営・公営にすべきだな
368:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:38:22.46 jjR19ABf
>>352
自治体は市民wの無駄な経費削減！圧力が強いから受け取らないだろ
予算不足で未だに戦後の計画で出来てない道路が日本全国にどれだけあると思う?
例えば交通局でさえ税金投入の赤字垂れ流しでgdgd言われてるのに
369:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:38:55.79 0OS6ia82
鉄道儲からないのは周辺住民が使わないから。
よって、廃止しても周辺住民は困らない。
騒いでいるのは鉄オタだけだろ。
370:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:39:11.42 RFWnYT6u
これも構造改革の痛みなんだなぁby小泉純一郎
371:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:40:12.85 o3Rakd+L
住民 「鉄道がなくなると困ります」
市長 「赤字だから廃線というのではなく、公共の利益のために動かしてほしい」
西武「それではうちが困ります」
西武の赤字を誰が被るか？ってことでしょ。
372:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:40:24.23 jrPAk9Rb
>>364
上場で出資集められないなら、値上げやコストカットでもするしかないね
373:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:40:55.22 KRaEo2NA
私鉄って日本独自の企業グループだから、外資は勝手が分かってないのかな
374:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:41:44.89 hYhOoKCy
>>362
秩父線がなくなれば、利用者が減るから当然池袋線も輸送力削減ですよ？
そして事業資金が浮いた分は配当に回せとサーベラスはいってるんだけど？
理解していない？
375:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:42:26.93 wzWFTkek
「公共の利益のために」
そんなこというならお前が出せよｗ
こういう奴らって文句は言うけど金は出さないよなｗ
有楽町線の野田延伸だって作れとは言っても金は出さないｗケチで我儘とかクズすぎる公務員ｗｗｗｗｗｗ
376:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:42:59.88 cLQNAXTg
>>371
それはそう。
日本的価値観ならすべての鉄道事業で黒字なら持っていてもいいけど
ハゲタカにすれば赤字部門を切れば株価が上がる。
377:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:43:26.93 jrPAk9Rb
自分が乗らない交通機関のために税金払いたくないという人と、
乗りもしないのに鐵道がほしいという人が多すぎたので、
国鉄は国営じゃなくなったんだよ
378:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:43:50.41 o3Rakd+L
>>374
適当な投資先がないならば配当に回すだろうが
それが普通なんじゃないか？
それとも何か？配当するような利益を出すくらいならば、
赤字路線を維持して株主に損をさせろってことか？
379:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:44:17.43 hYhOoKCy
>>372
>>>364
>上場で出資集められないなら、値上げやコストカットでもするしかないね
だったらサーベラスが上場して秩父線を運営すればいいじゃんTPP
380:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:44:20.04 vq7nXDw/
ID:jrPAk9Rb
ニーとは死ねよ
381:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:44:37.98 UkOCQQQt
>>356
寄居まで出て東上線ってのは非現実的だと思う
とは言え代替手段がないから、都心～秩父間の定期バスを走らせる会社も出るかも？
382:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:45:03.02 AuZX5SPe
多摩モノレール8の字構想の勇姿をご覧ください
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-47.fc2.com)
383:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:45:40.87 6W1zxRY6
公共の利益というなら、飯能市が赤字補填したら？
384:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:45:52.08 wzWFTkek
秩父鉄道が飯能まで延伸とかすれば面白い
385:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:46:50.89 jzEWDeOt
山口良一がウロウロしてる？
386:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:47:04.78 6iCHqPVr
短期の収益だけ追求して上場時に高値で売り抜けることしか考えてないからな。
秩父地方がどうなろうと西武鉄道がどうなろうと知ったこっちゃない。
387:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:47:22.62 hYhOoKCy
>>378
秩父線が廃止されれば、今度は東飯能－所沢間が末端赤字路線になるので
また廃止要望区間が増えますね
最終的には西武鉄道解散が株主の希望でしょ
TPP
388:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:47:24.79 AuZX5SPe
秩父鉄道に売ってセメント屋と役所が経営するとかがまあ現実的っぽい
389:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:47:45.64 jrPAk9Rb
>>374
沿線にマンション2つ建てればお釣りが来る
390:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:48:03.67 WAzreaD8
西武HDの増資を自治体が受け取ればいいんだよ
もしくは資金繰りに困っている大株主の株を購入して
サーベランスに対抗すればいいんだ。
陳情でなんとかなるレベルじゃないぞ？アホだろ
391:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:49:31.18 cLQNAXTg
>>384
貨物を走らせないなら太平洋セメントにはメリットないからなぁ
392:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:52:02.68 jrPAk9Rb
>>211
連続立体交差に税金が出るのは踏切解消で渋滞が減ったり騒音が減ったりして鉄道非利用者にも恩恵があるからに過ぎない
それにしたって基本的に金持ち自治体でしか成立しない
393:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:52:33.66 v/PkQnk+
訂正
西武線の営業係数 (2008)
池袋線系統 79.9
新宿線系統 76.0
多摩湖線 258.8
多摩川線 286.1
山口線 623.7
西武線全体 82.6
営業係数100以下が黒字、100以上が赤字
394:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:52:45.58 hYhOoKCy
>>389
その１００倍のマンションが池袋線沿線で売れ残ってますが？
そんな馬鹿なこと書き込んでるとサーベラスに怒られちゃうよ
395:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:53:31.38 wzWFTkek
地図よく見たら秩父には秩父鉄道が走ってて吾野までは山ばっかじゃん
おまけに大した距離でない
むしろ飯能～吾野間を廃線にされなかっただけマシだと思うけどな
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
396:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:53:35.66 O0hx4cWD
もともと軽井沢まで繋げるつもりだったんだよな、、確か。
397:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:54:44.39 sSXWFvqG
ひでえな
これがアベノミクソか
398:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:54:56.82 jrPAk9Rb
関西電力の寄付金のおかげで超過疎路線の小浜線は線路も電車も立派になった
広島市が金を出すから可部線は再延伸するし山陽線に新車が入る
とにかく誰かが金を出せば済む話
誰も出さなかったからサーベラスなんぞに好き放題いわれる羽目になってる
399:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:55:06.10 AuZX5SPe
@サーベラス 頼む
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
400:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:55:37.15 hYhOoKCy
>>390
鉄道用地とインフラに、商業地並みの資産課税をし、
鉄道会社に避けない控除を認めず法人税を課税すれば
容易にローカル線補助資金を捻出可能
経営自主性を担保するためそういう迂遠なことをしないだけ
401:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:55:37.26 cLQNAXTg
>>211
会社がやりたいやりたくないにかかわらず
都市計画とかでの地元要請で工事をやるから
鉄道会社って儲からない。
402:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:55:40.17 h9h3hzaQ
【野球】西武HD大株主の米ファンド、西武ライオンズ売却を要求
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
巨人以外赤字だからいよいよプロ野球崩壊だな
403:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:55:57.17 mDZWeCGj
>>252
あれは後から引いた東上鉄道が先に開業して街中に近い川越駅(現本川越駅)の方を
経由させて線路を引けばよかった。
街外れの方が通しやすいからと市街地から外れた南側を通したのが全ての始まり。
武蔵野鉄道なんかは飯能からだけだと客が少ないから川越からの客をぶんどるべく
所沢付近で無理矢理線路を曲げて川越鉄道から客を奪いやすい配置で駅を繋げたしな。
(これが西武池袋線が所沢で180度方向を変えて所沢駅に進入している理由)
404:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:56:09.24 wzWFTkek
そもそもサーベラスってなに
マーベラスなら知ってる
405:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:56:41.07 WAzreaD8
西武の乗っ取り経営の社史の最終章がこれか
頼まれればどこにでも線路を引っ張りまくる社風も今はなし
嫌いじゃなかったのにな
406:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:56:58.21 51JPf9Q6
文句があるならクルマ乗らずに電車を使えよ。
407:名刺は切らしておりまして
13/03/20 12:58:29.13 En+rTopb
>>402
ヤクルトもダノンと揉めてるしな
408:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:00:29.61 JlIS0oFV
>>406
秩父行くときは常に利用してますが文句ある?
409:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:00:56.94 jjR19ABf
>>375
元をたどれば公務員は住民に言わされてるだけ
410:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:01:48.02 zHM0taJB
秩父夜祭り、芝桜祭りオワタ
411:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:02:22.10 CUnELQjy
線路もつながったし、東急と合併しちゃえよ。
東急1、西武0.3くらいの交換比率にしといたら、
サーベラスの株数は5％以下になるだろ。
412:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:03:06.62 G+wv1IiP
赤字路線維持する代わりに値上げ認めるとか、鉄道行政ってバランスとってるからね
今後値上げや地域開発は認められにくくなるよ
サーベラスは売り逃げするつもりだからいいんだろうけど
413:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:04:23.23 NLvS9kzM
>>321
京王に売却して、府中競馬正門前-是政を繋げてしまうのが正解かもね
東府中-府中競馬正門前の0.9kmを改軌する必要はあるが、一体運行ワンマンで人員も減らせてスリムになる
要するにかつての井の頭線と同じこと
>>340
むしろ、函館本線が部分廃止になる可能性が高いのだが
414:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:04:24.92 sSXWFvqG
>>406
西武線使ってるよ
ほぼ毎日ね
415:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:07:00.15 sHRQE1QN
ついでに所沢から中央線まで直通増やせよ
416:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:07:32.78 AuZX5SPe
>>413
その辺いじるなら西武の国分寺線ともつなげてほしい
417:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:07:57.59 jrPAk9Rb
秩父市民が66000人、西武秩父駅の乗降が1日6600として、観光客をゼロと仮定しても20人に1人しか利用してない計算、
観光客を考慮すると40人に1人くらいではないか？
これで秩父市が税金使うことに理解を市民から得られるとは思えないな
418:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:09:14.49 n1lAN6cA
>>406
交弱が多数派な 2ch で言っても意味がない
419:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:09:17.32 OdTFd7qo
>>7
あほか鉄道は違うんだよ
鉄道を廃止したら交通手段は車しかない
車は個人のものだが道路は公共で整備せねばならぬ
420:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:10:27.74 L6m3qJ+s
カントンなんかで住むのが悪い
自己責任だな
421:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:10:44.83 lWD/nChh
秩父って、高尾や箱根のようなブランド化に失敗したよな。
箱根は昔からブランドだったが、
高尾なんて、小学生が遠足で行く程度の場所だったのを
物知らない外人をうまく騙してミシュラン（藁）で箔つけてブランド化に大成功。
秩父も何かすればよかったのに。
昔、宮様が家の名前（秩父宮）にしてくれたくらいだったのにねえ…。
422:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:10:53.09 wbQ2JWjP
サーベラスは、秩父線を廃止して浮いた金を配当に回せと言っている。つまり秩父線廃止の効果を
現金化して自分のフトコロに入れたらさっさとどこかに転売してさようなら。短期的にサーベラスは
儲かるけど、昔から住んでてこれからも住み続ける沿線住民の生活はどうなるの？こんな提案の
事をハゲタカって言うんだよ。
423:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:12:38.15 6iCHqPVr
>>413
東府中強制乗り換えでは競馬開催時の波動輸送を捌けないから京王側はまずやらないだろうな。
424:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:13:06.26 AmjGSi/A
投資会社って、会社を育てようとかじゃなくて、「いかにして現金化するか」しか考えないから、
サッポロビールに「エビスブランドやめろ」とか、「工場を売り飛ばせ」とか、現金化して会社を
潰すような事しか言わない。
425:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:13:15.96 L6m3qJ+s
嫌なら引越せばいいじゃん
426:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:13:52.60 DQ6lZweN
吾野とか毛呂山とかの人って昔は夜祭りに今のグリーンラインらへんを歩いて行ったんだってな
427:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:13:54.18 0zEvyjYB
別に国民の大半にとって秩父線沿線住民の
生活はどうでもいいんだけど
428:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:14:14.27 dxhQeNWY
人があまり乗ってないんだから廃止は仕方がない。
429:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:15:00.94 jrPAk9Rb
>>422
そんなハゲタカしか金の出してがいないんだよ
サラ金に金借りといて金利が高いってキレるのはみっともない
430:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:15:46.28 9kMhJmEn
地獄の番犬とは上手く言ったもんだ。
431:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:16:10.64 zS28ZiTa
>>411
阪急阪神のようにしてしまうのか
それはいいとおもう、路線つながったし、両社とも株で苦しんでる（た）から共通点はあるだろう
昭和のような対立も今はないだろうし。西武は神奈川にもたくさん資産あるし。
432:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:16:31.87 En+rTopb
ハゲタカはきっかけなだけで不採算な鉄道をどうするかって今後も出てくるだろう
みんなで濡れせんべい売るわけにも行かないだろうし
433:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:17:29.93 JlIS0oFV
>>427
国民の大半にとってどうでもいいからおまえの沿線路線廃止な
434:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:17:49.56 dggaFjOu
HDがコケりゃハイエナの餌食になる見本だわな
韓国みりゃ分かるw
マッカーサーの財閥解体の功績を日本自ら破っちゃったんだからw
435:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:18:19.16 wbQ2JWjP
>>429
金を貸したら何でも命令できるわけではない。住宅ローンを抱えている人に銀行が「死ね」と言ったら死にますか？
そこまでの権利は無い。
436:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:18:26.23 cLQNAXTg
>>431
阪神阪急のように昔のライバル同士が統合するのも時代の流れかもな
437:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:18:30.94 ztkVTL1n
>>427
国民の大半はお前の人生なんてどうでもいいので、早く死んでくれ
438:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:19:11.46 hYhOoKCy
>>413
多磨霊園、白糸台、武蔵野台を統合して、宅地・商業開発した方が利益が大きい
439:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:19:31.62 mDZWeCGj
>>422
元々サーベラスは2015年までの投資計画だったはず。
440:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:19:49.84 AuZX5SPe
>>435
昔は債務者監獄というものがあったし、そういう制度もないわけではない。
441:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:19:51.86 jrPAk9Rb
銚子鉄道はいよいよ危ないらしいな
銚子市民は相変わらず乗らない、というか市立病院が破綻して鉄道どころではないｗ
津波で観光も死んだし
埼玉県だろうが千葉県だろうが外れは過疎
どうしようもない
442:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:20:42.20 hYhOoKCy
>>429
借りていない
出資を受けているだけ
嫌なら株を手放せばいい
TPP
443:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:21:25.06 gHyKvPy6
西武秩父線廃止でも何とかなるだろ、秩父鉄道で熊谷経由で都内へ出れる
444:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:22:16.79 jrPAk9Rb
>>435
信用がないのでヤミ金から借りたりしたら腎臓売れって言われるだろ
445:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:23:00.85 wbQ2JWjP
>>440
>昔は債務者監獄というものがあったし、そういう制度もないわけではない。
そんな物、少なくとも日本の現代社会では許されません。
446:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:24:02.73 q3blkCP2
>>314
能勢電鉄はローカル線を子会社化しただけ。分離したわけではない。
447:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:24:14.33 wbQ2JWjP
>>444
犯罪者がやってるから、みんながやっていいだろうという理屈は成り立たない。
448:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:26:55.84 jrPAk9Rb
>>447
ハゲタカファンドに出資を仰ぐってのはそういうことだって言ってるんだよ
あと少なくとも法的、制度的にはサーベラスはこのような提案をする権利がある
449:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:27:27.06 Ncte/SAS
横瀬の三菱マテリアル、秩父の昭和電工。
さあ、どうする！？ ま、鉱山だからいいのか。。。？
450:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:27:59.27 kq8NMKuq
第三セクターがどーたらこーたら。
451:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:28:22.19 LkFiMzhB
ヤンキー馬鹿
452:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:29:00.58 hYhOoKCy
>>443
秩父線廃止以降のスケジュールを書いてやったぞ
山口線廃止
西武園線廃止
狭山線廃止
多摩川線廃止
池袋線所沢－東飯能間廃止
多摩湖線廃止
国分寺線廃止
豊島線廃止
新宿線小平－本川越間廃止
拝島線廃止
453:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:29:19.93 WAzreaD8
明らかにハゲタカなファンドに出資を請うて、利益を上げろと要求されたら反発って何？
454:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:29:21.71 sHRQE1QN
飯能から秩父までC62の999走らせればいいんじゃね
455:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:31:05.62 hYhOoKCy
>>448
総会以外で提案する権利はありません
TPPがなければね
456:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:32:55.82 hYhOoKCy
>>453
反発してるのは住民で
西武鉄道は反発してないでしょ
もっともここで受け入れたら
会社解体・役員従業員解雇まで３年
457:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:33:06.95 JH8QFghu
ネコを駅長にして話題作りをしようｗ
458:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:33:20.69 AuZX5SPe
>>452
最終的には所沢～東村山までの二幹線だけでいいんでしょうね。最寄り駅が国分寺線だけど正直あんまり使ってない。
459:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:34:44.84 /LEux77G
撮り鉄を何匹か捕まえてきて働かせれば？
人件費浮くよ
460:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:35:49.60 CyB008W6
もし実現したら草津みたいになるのか。
あそこも電車がなくてバスだけだから。
461:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:37:00.05 wbQ2JWjP
>>448
金さえ出したら、どんな提案でも受け入れられると考えるのは間違い。
出資者はステークホルダーで有る事を無視して金さえ出せば何でも出来ると考えるのは
一時代前の古い資本主義の考え方。
（企業の社会的責任（きぎょうのしゃかいてきせきにん、英語：corporate social responsibility、略称：CSR）
つまり企業が利益を追求するだけでなく、組織活動が社会へ与える影響に責任をもち、あらゆるステーク
ホルダー（利害関係者：消費者、投資家等、及び社会全体）からの要求に対して適切な意思決定をする事。）
462:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:37:39.28 KQtBrOwF
もう西部新宿線と池袋線と国分寺線なしでいいわ
463:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:39:06.62 AuZX5SPe
>>461
その話は日本よりも中国のディベート掲示板でやってくれば受けがいいよ。
464:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:39:28.91 sHRQE1QN
>>457
ヤギでならもうやってる
465:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:40:16.66 AuZX5SPe
>>462
上で誰かが言ってるようにもう鉄道ごと東武か京王に売り払って西武ブランドでは不動産とクレカだけやります、ってのも立派な経営だと思うけどね。
466:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:41:13.25 jrPAk9Rb
>>461
CSRを果たしていると認められる企業に優先的に出資するファンドや寄付者が存在することではじめてCSRという概念が意味を持つようになった
ようするに金を出す人がいなければ夢想家の空論なんですよ
そしてキミの嫌いな欧米にはそういう出資者もいて、日本にはいない
467:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:41:24.01 NLvS9kzM
>>423
そこは、白糸台の側も同一駅・統合駅にして、2方向への動線分散を図れば良い
昔と比べれば、特急や下り急行の直通も無くなった位で、波動輸送そのものの需要は落ち着いている
468:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:43:41.77 wbQ2JWjP
>>466
出資者が居るからCSRが成り立つという論理自体が間違い。CSRは現代社会で活動する企業の全てが満たすべき条件。
469:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:45:35.87 jrPAk9Rb
路線を延ばすとか駅を統廃合とか妄想たくましいが、自治体や住民と調整してる間に10年20年くらい軽く過ぎちゃうぞ
三多摩住民は我儘だしなｗ
首都圏の幹線ですら高齢化と人口減の波で20年もしたら通勤ラッシュなんて死語
470:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:46:15.92 CyB008W6
>>465
京王と東武なら迷わず京王でやって欲しい。
471:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:46:25.09 hYhOoKCy
>>469
それ２０年前から言ってるだろｗ
472:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:46:45.93 hxUxDBBj
>>460
失礼な
草津は琵琶湖線の要所だぞ
草津線の始発でもアル
473:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:47:39.70 jrPAk9Rb
>>468
お前（を含む一部の人々）の中ではそうなんだろう
474:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:48:13.46 wbQ2JWjP
>>473
三菱地所が金で手に入れたロックフェラーセンターを「金を出したんだから」と言って取り壊して高層マンションに
建て替えたら、アメリカ国民はどう思うだろうか？確かにその方が収益性は上がるかも知れない。だが、CSRの
観点からそれは不可能。
475:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:48:56.12 01dP/1SU
どこの企業もそうだが
現場実務の勉強不足と問題点の知ったかぶりで
間違った方向に逝ってしまいデスマーチ。
下々の当事者の事を配慮した言動行動をしてくれや。
476:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:49:11.30 QiOdu038
秩父に核処理施設や埋蔵処分地を誘致すれば黒字になるだろ。
477:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:49:17.84 PcNfYySO
堤義明は10年ぐらい前の事件で逮捕されて
すっかり顔を見せなくなった
かつては時代のヒーローだったけどなあ
478:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:50:11.28 nonFVzOe
サーベラス氏ね！！
479:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:50:23.87 jrPAk9Rb
>>471
20年前言ってたのはテレワークの普及とか一極集中解消とかじゃなかったかね
実現せんかったが
480:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:50:29.27 WneXLxKT
高麗駅利用者としては秩父線が無くなって池袋から吾野に行く電車増やしてちょんまげ
もう東急系の団地ってことで差別しないで！
481:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:51:22.85 wbQ2JWjP
>>473
エンロンやワールドコムの事件の反省から生まれて来たのがCSRの考え方。ファンドが金を出すから
そのような考えが成り立つなどと言う物ではなく、企業の全てが満たすべき条件とされるのがそれ以降の
国際企業社会での常識。嘘だと思うなら検索してみればアメリカを中心にいくらでも関連情報は出てくる。
482:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:52:22.16 CyB008W6
>>472
説明不足で申し訳ない。
群馬県の草津の話です。
483:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:52:39.19 jrPAk9Rb
>>474
法律で規制されていればそうだろうね
484:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:53:08.24 AuZX5SPe
関西だと山奥の秘境にすごい新興住宅街があるらしいけど、あれ半世紀後にはどうすんだろうな、
金持ちの中国人でも呼んで城でも建てんのかな。
485:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:53:21.49 qD9Qy1UE
公共性や地域貢献を無視するような私企業は鉄道事業をやってはいけないはず
外資であろうとそれは変わらない
486:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:55:02.33 jrPAk9Rb
>>481
あるべき論と現実は違う
487:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:55:11.62 3ZhNAf4L
レッドアロー号が通勤準急車輌となり、ついに清瀬駅に毎日停車するようになるのか…
マジで胸熱だな
488:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:55:57.31 hxUxDBBj
>>482
あ、こりゃ失礼・・・
489:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:56:09.07 U/VpQ+mz
死ねクソアメ公！
ゼニゲバアメ公は朝鮮を喰いモノにしてろ
490:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:56:38.88 jrPAk9Rb
>>484
廃墟化してるニュータウンは全国に点在してる
491:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:57:32.56 wbQ2JWjP
サーベラスは、秩父線を廃止して浮いた金を配当に回せと言っている。つまりサーベラスの目的は
秩父線廃止の効果を現金化して、自分のフトコロに入れたらさっさとどこかに転売してさようなら。
世界のどこかでそれを元手にまた同じような焼き畑農業的な投資を繰り返すのが連中のやり口。
どのケースでも後に残るのは荒廃した街だけだ。
サーベラスの目的は短期的な儲けであって、長期的に秩父に関わり合っていこうなどと言う気持ちはさらさら無い。
こんな連中の事をハゲタカって言うんだよ。
492:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:58:38.15 WtCjyj0q
秩父鉄道との関係が崩れるだろｗ
493:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:59:03.07 eP2mseJZ
好き放題言われてるな
494:昼間ﾗｲﾄ点灯虫94系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｹﾞｰ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長3重ﾊﾝﾃﾞ
13/03/20 13:59:26.28 DsBD3kgi
西武秩父線は関西で言うと何？
という質問に対して、
神戸電鉄粟生線
という答えが出ているが。
俺は神戸電鉄じゃ分からん。
次から近いのを選んで。関西じゃないのもあるが。
・JR東日本久留里線
・北海道ちほく高原鉄道ふるさと銀河線（もうねえよｗ）
・JR東日本青梅線青梅～奥多摩
・伊豆箱根鉄道駿豆線
・JR東海御殿場線
・京王井の頭線
・名鉄羽島線
・くま川鉄道
・しなの鉄道小諸～軽井沢
・長野電鉄屋代線（もうないかｗ）
・富士急行
・南海高野線の南端のほう
495:名刺は切らしておりまして
13/03/20 13:59:51.54 AuZX5SPe
>>490
廃墟ヲタの胸が熱くなるな
496:昼間ﾗｲﾄ点灯虫94系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｹﾞｰ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長3重ﾊﾝﾃﾞ
13/03/20 14:01:43.93 DsBD3kgi
西武秩父線は関西で言うと何？
という質問に対して、
神戸電鉄粟生線
という答えが出ているが。
俺は神戸電鉄じゃ分からん。
次から近いのを選んで。関西じゃないのもあるが。
・JR東日本久留里線
・北海道ちほく高原鉄道ふるさと銀河線（もうねえよｗ）
・JR東日本青梅線青梅～奥多摩
・伊豆箱根鉄道駿豆線
・JR東海御殿場線
・京王井の頭線
・名鉄羽島線
・くま川鉄道
・しなの鉄道小諸～軽井沢
・長野電鉄屋代線（もうないかｗ）
・富士急行
・南海高野線の南端のほう
・三岐鉄道
・養老鉄道
・近江鉄道（同じ西武グループ）
・JR東日本奥羽本線における新庄以北
・JR東日本信越本線の妙高高原付近（将来の３セク）
・JR四国そのもの
497:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:01:53.24 wbQ2JWjP
>>486
これは理想論ではない。現実に企業が満たさなければいけないmustの話で、米国証券取引委員会などが
監視しているほど。出来なければ企業社会から追放されるだけ。今では米国の大学で経済や経営を学ぶ学生は
全員がCSR関連の授業を受講する。
498:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:02:40.24 tYeN8ET0
球団売却が先だろうなぁ。
499:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:03:56.58 wbQ2JWjP
>>486
一言で言えば、金さえ出せば何をやっても良いというのは一昔前までの資本主義と言う事。せいぜい勉強してね。
500:昼間ﾗｲﾄ点灯虫94系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｹﾞｰ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長3重ﾊﾝﾃﾞ
13/03/20 14:05:24.37 DsBD3kgi
あ、伊豆箱根鉄道も西武グループか
501:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:05:54.65 jrPAk9Rb
無限の公共性などありえない
利用者2人の駅の維持に、税金や運賃収益を支出する公共性が認められるか？
日本では住民投票が普及してないので、
それは代議制を通じて決定されるほかない
我が国の制度では事業者が国土交通省に届出を出すだけで路線を廃止できる
自治体に伺いを立てたりするのはただの配慮に過ぎない
沿線自治体ですら税金支出に二の足を踏むのが常態なことを考えれば、日本国世論は一般に閑散路線に公共性を認めていないといえる
502:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:07:41.37 /LEux77G
百害あって一利なしの撮り鉄こそさっさと廃止するべき
503:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:08:43.43 AuZX5SPe
CSR馬鹿はその理想郷アメリカがオバマケアだけであんだけ炎上してんのとか知らないのか。まあどうでもいいや。
504:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:09:44.92 KFogxcy5
まあアメリカを偽装した三国人みたいなものだからな、こいつら。
505:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:11:59.89 wbQ2JWjP
>>503
他方に失敗している分野があるからといってその国が目指す物全てが間違いなわけでも無意味なわけでもない。
有意義な物が有るのも事実。
506:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:14:05.97 dz6NMShi
南海高野線はむしろ北端がやばいだろ。
507:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:15:03.02 DoPGFWT2
>過疎化が進む山間部を走り、高齢者や学生の利用客が多い。
現役世代にこの鉄道を利用して維持に協力しようという意思があれば話が変わるかな。
或いは地域で増税するか。社会の原点の話だよね。
508:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:15:15.02 jrPAk9Rb
CSR啓蒙本を書くなり国会議員に立法を働きかけるなり好きにすればいいと思います
で、サーベラスが西武HD株の1/3超を買い占めて上場したいなら廃線と言ってることについて何の力があるの？
509:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:16:54.47 A0ljJFC4
>>1
サーベラス腹立つな。倒産して関係者全員惨めな最後を遂げればいいのに
510:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:18:14.65 hYhOoKCy
サーベラスのこのロジックを使うと
三菱重工とかに宇宙部門や、兵器部門を清算しろといっても成り立つよ
511:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:20:34.24 DsBD3kgi
西武秩父線は関西で言うと何？
という質問に対して、
神戸電鉄粟生線
という答えが出ているが。
俺は神戸電鉄じゃ分からん。
次から近いのを選んで。関西じゃないのもあるが。
・JR東日本久留里線
・北海道ちほく高原鉄道ふるさと銀河線（もうねえよｗ）
・JR東日本青梅線青梅～奥多摩
・伊豆箱根鉄道駿豆線（同じ西武グループ）
・JR東海御殿場線
・京王井の頭線
・名鉄羽島線
・くま川鉄道
・しなの鉄道小諸～軽井沢
・長野電鉄屋代線（もうないかｗ）
・富士急行
・南海高野線の南端のほう
・三岐鉄道
・養老鉄道
・近江鉄道（同じ西武グループ）
・JR東日本奥羽本線における新庄以北
・JR東日本信越本線の妙高高原付近（将来の３セク）
・JR四国そのもの
・箱根登山鉄道箱根湯本以北又は強羅以北（ロープエーの桃源台まで含めて考える）
512:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:21:18.38 jrPAk9Rb
>>510
防衛産業に対して外資の出資規制をかけなければ現実にそうなる
513:昼間ﾗｲﾄ点灯虫94系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｹﾞｰ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長3重ﾊﾝﾃﾞ
13/03/20 14:21:45.21 DsBD3kgi
>>501
小和田駅
514:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:24:58.74 bGkgUBC4
>>510
そりゃ三菱重工に日本の株主が価値を見いださず株売り払っているならそうなるわな
何か問題でもあるのか。
515:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:27:25.00 dHZM2+3h
>>514
国や公共サービスの恩恵を受けておきながら
国無しユダヤの新自由経済主義に洗脳された豚は滑稽だ
516:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:31:41.13 IBqx9TjH
嫌韓デモとか反原発とかのデモは毎日のように行われているのだから
反ハゲタカでもは一切行われない不思議
サーベラスの日本支社の前でデモすればいいのに
517:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:34:10.09 bGkgUBC4
>>515
いや、株が例え紙切れになろうとも持ち続るような株主ならばファンドも手の出しようがないわけで、
損しようと何だろうと売り払わなければいいんじゃないかな
518:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:37:25.23 hYhOoKCy
>>514
三菱重工を日本人が売らなくても
三菱重工の株を持ってる会社を買収すれば自動的に株主
持合禁止命令の意味わかってる？
519:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:39:31.65 QPNTeM+I
経営の神様www
西武www
ダイエーwww
次はマクドナルドかユニクロかwww
520:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:40:20.64 eu9DMLBe
バブル時代、西武園ゴルフ場を別荘地に転換させればあの辺りのイメージも変わったかもしれん
521:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:40:31.00 X8XmJJoU
>>108 (^O^)
522:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:43:23.07 R7YLVrRM
>>518
「三菱重工の株を持ってる会社」を含めて日本（人）じゃん
523:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:44:19.84 so/UtAy0
ファンドとか一部のコンサルは超短期的な利益しか考えないからなぁ
焼け野原にしても金が入ればそれでいいという
524:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:45:02.04 LfnlMewD
結局こういう程度の株主しか西武につかなかったんだろうね
それに尽きる
交通インフラにに通じた株主にはそっぽ向かれたんだろうよ
525:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:45:54.63 AuZX5SPe
まあCSRなんて富裕層と投資家の厚みが桁外れの階級社会のアメリカの産物だし、その背景にあるのは資本市場で企業が監査されるっていう制度ですよ。
日韓や中国みたいに官僚が全部丸抱えの国とは全然中身が違うんですよ。
まあまずは日本も相続税の廃止あたりから始めてほしいとは思いますけど。
526:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:46:32.60 LfnlMewD
>>523
そりゃ株を通じて設けることが目的であって、会社を立て直すとか社会に貢献するとか一切考えてないから当然
村上ファンドの「金儲けしちゃいけないんですか？」ってのがすべてを象徴してる
527:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:48:07.52 LfnlMewD
そうはいっても株主の意向が全部通るわけじゃないだろうし、いざとなったら国交省がうるさいだろうからそう簡単には廃止にならないとは思うけどね
減便とワンマン化程度で落ち着くだろう
528:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:50:14.35 5Zd78gLk
道路も鉄道も全て国の持ち物にするほうがすっきりする
(少なくとも上下分離の下だけでも)
国はインフラによって国の資産価値が上がるメリットがある。
試しに脳内で日本全国の鉄道と道路を消してみればいい
そうしたらこれらの価値が分かる
529:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:56:07.49 e/MN/PYd
秩父線無いと寄居とか山奥からの学生やらバスになんのかな
530:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:56:52.11 IkPXfr5l
ローカル線廃止、ドル高円安の影響か、外資乗っ取りが本格化しそうですね！
531:名刺は切らしておりまして
13/03/20 14:59:17.85 9+MPerKy
目標通りの株の％を確保して、決議拒否権を得たとしてもハゲタカの思い通りできるわけない。
鉄道の廃線なんて、自治体、地域へ根回ししないと大変なことになる。
土地の値段が半額、都心に出るまでグルっと回って倍近い時間とか
住民の損失が半端無いし。自治体としても不便な場所になれば人口減って税収減の損失も出るし。
532:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:01:22.56 5fI/XgI0
東急グループはどう出るか？
みなとみらいがあるとは言っても
小田急みたいな観光ソフトを持ってるわけでもないし
今度直通になったわけだから、それなりに関心はあるだろう
533:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:03:11.91 dzNhZUyR
>>531
自治体として損失が出るのが分かってるなら
路線を買い取って三セクで運営すればいいだけでしょ
534:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:03:45.64 R7YLVrRM
サーベラスは普段地方の赤字路線を廃止しろ廃止しろとわめきたてている君たちの味方だろ？
ダブスタって言葉知ってるか
滑稽極まりないな
535:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:10:54.00 kFi3Tk1o
やってもいいけど、
西武沿線の公示価格が下落して、
住民が脱出して、
負のスパイラルに陥るのが目に見えているぞ。
そうやって、立ち行かなくなって、
全部の路線を東急あたりに叩き売るしかなくなるのがオチ。
それでもよければ、やればいい。
毛唐って、目先ばかり見すぎているバカばっかり。
536:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:13:57.06 XO+ibKi/
箱根登山鉄道みたいな方針を取ってほしい
537:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:14:09.26 dz6NMShi
赤字路線廃止をわめき立ててるのはニュー速から来たアホだ
お前みたいな。一緒にするな。
538:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:17:50.31 e/MN/PYd
>>535
秩父方面埼玉の中じゃ大分弱るね
539:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:18:44.56 R9HDEAUI
人を切り捨てるのはいいが俺が切り捨てられるのは嫌
スレを要約すれば全てこれに収まる
TPPよ
早く欺瞞に満ちた偽物の資本主義を持つこの国を焼き尽くしてくれ
本物の資本主義を剥き出しの資本主義を撒き散らしてくれ
540:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:21:19.16 RaHA6SMm
>>539
そんなものアメリカの中だけで好きなだけやってくれ。
そして、お前がそんな社会に憧れるなら
アメリカに行って望みどおりの人生を送ればいい。
それが真の資本主義者の取るべき行動だろ。
541:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:21:23.30 d4vH9FXE
政府が安く買って国鉄として運営すればいいのに。
542:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:22:15.87 e/MN/PYd
>>537
νはステマ騒動で大体のクズはけんもーに移ったよ
543:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:24:48.13 hYhOoKCy
>>539
じゃあサーベラスを焼き尽くせばいい
544:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:26:58.12 M2NWAE2m
なんかこの手の問題そこらここらで見るな
545:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:28:11.14 e/MN/PYd
大体サーベラスは平和奥田事件から全然反省してねーよな
546:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:28:49.38 d4vH9FXE
鉄道事業が儲からないのは道路のせい。
自動車が便利なら当然鉄道が儲からない。
ならば道路を潰せばいい。
547:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:29:38.49 M2NWAE2m
衰退地域の赤字路線を切り飛ばしたいのは企業として当たり前のことで
その当たり前を覆すために自治体は身を切るつもりあるのかないのか
それだけだろ
それを見ない振りしても仕方ないさ
誰のせいでもない
548:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:32:51.34 dz6NMShi
道路だって僻地のはガソリン税も重量税も回収する役に立ってないし。
それでも公共性のあるものは、色々と工夫して維持するのだよ。
それでも万策尽きて、はじめて廃止になる。
何の工夫もせず廃止々々言ってるのは単なるアホ。
549:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:34:42.91 hYhOoKCy
>>545
サーベラス自体が暴力団のフロント企業だしね
資金はユダヤ人が提供してるけど
550:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:38:04.17 nK9XpAPp
飯能行と秩父行に分けたほうがいいよ
スイッチバックなんてやってるから儲からない
551:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:41:39.18 S7HlnrwK
平日が酷いのかね？
土日はそこそこ乗ってる印象だが。
552:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:42:07.44 a3S5Jwm9
>>57
△武蔵村山が田園調布になっていた
◯大泉学園が田園調布になっていた
堤康次郎の「阪急型の鉄道複合体経営」は、
どちらかというと、池袋線沿線で、基本に忠実に行われてきた節がある。
553:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:43:37.43 vMwiSG+U
日経新聞読者は、これでもTPP万歳なのかな？
554:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:45:03.00 M2phcxJv
>>445
日本の現代社会では会社は株主のものだけどな
555:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:45:50.81 uZETiflP
>>548
それは埼玉県なり秩父市なりが考えることであって
民間企業にそのとばっちりで赤字被らせるなら最終的に廃止しか選択肢無くなるけど
早いか遅いかだけで
556:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:45:55.50 UkOCQQQt
>>550
飯能駅に関しては東飯能駅に一本化した方がいいとは思う
スイッチバックが好きな人間も居るだろうけどね
557:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:52:31.76 rxA4hEEo
鉄道会社は実際国や自治体から援助を受けているよね。
池袋線の複々線化だってサーベラスの金でやったわけじゃない。
その他、調べれば国や自治体の有形の援助は多いはずだ。
それは一区間の整備だけじゃなく、鉄道経営そのものをサポートしているはず。
サーベラスの行為は、国や自治体の税金を自社の利益に付け替えるようなもんだ。
これはちょっと許されないというか、大事にしないといけないと思うね。
558:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:53:01.81 wbQ2JWjP
>>554
会社は株主のものだけどな、とは言うけれど、何でも思い通りに出来る訳ではない。1つの
原則だけで押し通すのは弊害が大きい。たとえば、民主主義社会は多数決による議決が
原則とは言っても、多数党が他の意見も聞かずに何でも多数決に持ち込んで事実上自分たちの
好きなよう、恣意的に事を進めれば「数の暴力だ！」と言われる。
559:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:53:47.02 GrixHqTp
<丶｀∀´>秩父鉄道、八高線、川越線、東武日光線も廃線ニダ
560:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:53:53.70 AuZX5SPe
>>558
主権ってただの軍事力ですよ。
561:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:53:54.87 VrvCAl3M
今後、外資が入ってきてTPPが締結されたら簡単に乗っ取られたり、ISD条項で賠償金たんまり取られるんだろうな。
562:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:55:04.02 TD0pUupc
鉄道がアムトラックしかないアメ公に日本の鉄道の何が分かるってんだよ。
秩父にグレイハウンドでも走らせる気か。
563:名刺は切らしておりまして
13/03/20 15:58:56.75 9XGrHI6r
こういう路線は60代の鉄道OBなんかが
安い給料で運営したらいいと思う。
60代なんてまだまだ元気だし
勤務時間を短くして週休3日で1日6時間勤務とかにして
給料を安くしたら、赤字体質の企業をいくつも再生できると思う
564:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:04:12.96 5eG8s+P0
なんか西武株主にめちゃくちゃな要求されまくってるな
まあ含み資産を売却して株主に還元しろって海外のファンドがうるさいんだろうけどｗ
565:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:05:12.97 Zu9pd0rI
公共交通機関がハゲタカの食い物にされてるのは異常だって
外資の株式取得は制限しなきゃダメだよ
566:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:06:09.45 uZETiflP
結局の所、地方の鉄道経営がビジネスとしてもう成り立たないところまできている以上
民間企業が運営する限り廃止は遅いか早いかの違いでしかないだろ
このハゲタカがその流れを加速させているとはいえ。
567:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:06:56.83 9m+bnpMm
>>558
日本の上場企業で経営陣の意に反したことが株主の意思で変わったなんてことは
戦後約70年聞いた事がない。
それほど経営者は絶対的な独裁者で正社員はその独裁を承認する引き換えに
終身雇用を得ていた。
救済的な増資引き受け以外で株主主導で経営が変わったなんて聞いた事あるか？
568:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:06:57.74 Zu9pd0rI
>>353
だからこそ公共交通機関に携わる株式会社は単なる営利優先とは
分けて考えなきゃならんのだよ
569:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:07:47.37 Zu9pd0rI
ID:R9HDEAUI
さすが祝日
本物の精神異常者が書きこんでやがる
570:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:08:05.25 d4vH9FXE
>>563
なんでそう縮小均衡の発想をするんだか
若い人を雇用するべきだし、60代を再雇用するにしても高給で雇用するべきで、経営計画もそれを前提に立てるべき
ならば簡単なことで、秩父をひとつのリゾート、ないし地方の産業中心地として再開発すればいい
つまり官民共同で総合的な政策をまず作り、西武秩父線はその中の一つの要素として位置づける
投資の社会化という概念
（よく勘違いされるが、共産主義の場合は投資でなく所有の社会化）
571:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:08:57.69 9m+bnpMm
>>568
では具体的に営利と公共の相反関係をどう解決するのよ？
572:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:09:32.12 Zu9pd0rI
ID:o3Rakd+L
もっととんでもないキチガイが居たｗ
573:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:11:39.76 oiw4bNCw
一揆暴動攘夷下剋上でお願いします
574:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:11:59.26 Hi9oJ7bx
秩父なんて人の住む場所じゃないってことだろ
575:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:12:01.62 9m+bnpMm
>>570
> 投資の社会化という概念
投資資金に対して誰も責任を負わない制度だな。
普通に溶けてなくなるわ。
576:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:12:29.05 d4vH9FXE
>>571
法律。
特定の営利法人の活動に法律で規制をかけることは他の産業でもある。
鉄道にかぎらず通信や放送であるとか、工場の有害物質排出規制などもそのひとつ。
また全産業対象だが、労働雇用に関する規制も同じこと。
企業の社会的責任という公共の福祉のために営利活動を一部規制するというのは普通にあること。
577:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:14:19.77 9m+bnpMm
>>576
> 法律。
それをやったのがソビエトや北朝鮮なんだけど？
イデオロギーの決め事さえ作っておけば不正や無責任や怠惰は
修正されるはずだった。
結果は歴史の通り、決め事なんて何の役にも立たない。
578:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:15:44.05 d4vH9FXE
>>575
第三セクターであるとかPPPであるとかいった類のことを考えてるんだろ？
違うんだよ。
一種のコーポラティズムのアプローチを使う。
エリート主義とも揶揄されるが、エリートこそ社会的責任を果たすべきだろう。
昔から国家的大事業は官民協同つまりコーポラティストアプローチが最も有効だった。
それを否定したのが英国保守党的なここ30年の新自由主義ないし、PPPなどを利用した英国労働党的な新しい自由主義というやつ。
どちらも機能なんかせんよ。クソだ。
579:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:15:44.94 Zu9pd0rI
だから日本はいわゆる先進国の中で最低最悪の公共心しか
持ち合わせてないんだよ
580:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:16:44.43 9m+bnpMm
>>576
電気・水道・ガス・新聞・テレビ、 公共性の名の下に治外法権のようにした
セクターは見事なまでに高コストで閉鎖的な内部志向に成り果てている。
581:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:17:25.82 9m+bnpMm
>>578
ノーブレスオブリージェなんて言うなよ 爆笑するから。
582:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:18:47.92 2XrNTGLm
>>579
そーすは？
583:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:19:11.59 d4vH9FXE
>>577
そういう、自由至上主義の発想をリバタリアニズムという。
また、日本に欠けているのが国政オンブズマン制度で。
要するに国政に関する行政監査が制度的に成り立っていない。
会計検査院はよく働いているが、そもそもこれは役所だし、また人が足りない。
コーポラティストアプローチを採る際に必要なのは腐敗防止のための行政監査強化。
584:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:20:45.46 9m+bnpMm
>>583
人が足りないから、機能してないってマジで思ってる？
だとしたらお前の病は相当に深刻だぞ。
585:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:21:07.62 vMwiSG+U
ハゲタカファンドが抑えてる鉄道って、他にあったっけ？
586:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:21:17.56 Bw9XUXQX
これが小泉構造改革であり安倍自民党の政策だよん
地方のみなさん、次はあなたかもね
587:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:22:04.91 d4vH9FXE
>>580
日本は低コストだが。
諸外国のほうが高いよ。そして供給が不安定。
たとえばイギリスやカリフォルニアは滅茶苦茶高くて不安定。
>>581
ノーブレスオブリージュ。
それを担保するのが行政監査。
588:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:23:38.94 jzEWDeOt
>>579
僻地に住むなら自己責任。これは先進国ほどハッキリしてる。
589:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:24:17.44 9m+bnpMm
>>587
連日世界１、２を争う電気料金だと報道してるマスゴミは嘘ってことか。
590:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:24:29.92 d4vH9FXE
>>588
北欧は？
591:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:25:34.30 uZETiflP
ビジネスとして成り立たないから廃止の話になるわけで
客が乗らない以上は赤字分を税金で補填するしかないんじゃないの
地元民が乗りたくないし負担もしたくないなら廃止しか選択肢ないだろ
592:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:25:41.01 9m+bnpMm
>>587
あるべき論を成文化して法律に昇華することで政が機能するならば
論語を法律にしとけばいいんだよ。
593:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:27:14.02 d4vH9FXE
>>589
嘘。
ドイツやカリフォルニアやイギリスを見てみな。変にいじると結局トータルで高くつく。
東電も新自由主義の巣窟であるところの慶應出身の社長がフクイチに全く対処する考えを持ってなかったからポポポポーン。
こういった基礎的なインフラは公共団体が担当するというシンプルな制度で充分。
594:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:27:14.20 AuZX5SPe
PPPってTCP/IPの下かと思ったら本当にそういう略語があんのか。
595:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:29:03.61 AuZX5SPe
まあ資本主義ってのは基本的に（戦争の）客観的な業績だけを信用して人間を信用しない仕組みだから、
支持者が人格的にどうかっていうとまあクズが多いと思う。
596:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:29:44.80 d4vH9FXE
>>592
論語なんで糞さ。
チャンコロの精神構造なんて何世紀たとうと変わらんよ。
そんなものよりポーランドの1791年憲法を日本国憲法の前文あたりに移植すればいいんだよ。
カントやバークの思想を体現したものだからな。
597:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:30:26.94 CoWTA01u
やめてくれ
秩父党の連中が大挙してわが青梅になだれ込んでくる
すでに持ち家だが地価やら高騰しちまう
598:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:30:44.73 mDZWeCGj
>>552
まぁ多摩湖線(多摩湖鉄道)を作った後は池袋線(武蔵野鉄道)へ経営支援しながら乗っ取ったからなぁ。
旧西武鉄道を買収したのはそのあとの余波というか戦時体勢の関係。
堤西武にとって本丸は池袋線。
599:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:31:56.74 AuZX5SPe
じゃあ新宿線と中央線近すぎるしサクっと新宿線廃止しよう！！
600:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:31:57.94 JNx7ryi7
長瀞さんはどうなってまうん？
601:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:31:57.48 qiNTa94M
>>591
公共交通というある意味独占的な事業で黒字出してる以上は
多少の赤字路線で面倒見ろというのもしかたない理屈だとは思うが
日本の自治体は非協力的過ぎるのでは？という発言も目立つよね
津波被災路線で復興プランも明確じゃないのに鉄道で復活じゃないとやだって言う自治体もあるし
602:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:32:28.32 d4vH9FXE
>>598
昔は糞運んでた鉄道がいまはどんどん綺麗になってきてるからな。
立派になったよ西武は。
昔の糞運びの名残は車両に染みついた糞の黄色だけ。
603:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:34:47.78 d4vH9FXE
>>591
公共性の高い事業は、その事業単体だけじゃなくて、経済学でいうところのexternarity（外部利益）までちゃんと考慮して考えないとだめだ。
要するにトータルメリット。
最近の新自由主義／新しい自由主義の政策ではこのexternalityの考えがいい加減すぎる。
だから遅かれ早かれ痛い目に遭う。
604:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:39:14.88 Zu9pd0rI
国が三十年かけて鉄道敵視政策を摂り続けマスゴミも動かして
国民に鉄道敵視の精神を植えつけてきたからな
もうどうにもならんよ
605:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:40:57.14 dzNhZUyR
国がやってきたのは車敵視政策だろｗ
車に重税掛ける一方で鉄道の税金を控除しまくって
マスコミ使って車は要らないキャンペーンやり続けてきたんだぜ
606:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:42:02.94 a3S5Jwm9
>>583
オンブズマンなんて、舌を噛みそうなスウェーデン語を、
北欧大好きの市民団体が、ホルホルして導入したが、
あんなもん、制度論的には、所詮「目付（めつけ）」だぜ？
江戸時代以来の、由緒正しい日本語に、「御目付」という言葉があるんだ。
このことの示す意義は重要だ。
この制度、ヨーロッパ型の民主政体とは、本質的に関係がない。
「目安箱は民主主義の萌芽。徳川吉宗は民主主義者だった」と言っている馬鹿と、
実は、さほど違わないことを言っていることになる。
憲政の王道としては、行政府の規律は、立法と、行政府上位の民主化でまずは縛る。
事後的に、独立した司法府または司法的機関による、行政争訟制度の整備で規律する。
607:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:42:35.05 aaWZ397/
正直、外資の言うなりになっても食いつぶされるだけで、外資会社はさっさと逃げて終わりな気がするが
608:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:50:34.05 JE1rLGGG
拝金社会の成れの果てがこれだ
文句あるなら宇宙に移住するか首吊って氏ね
609:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:52:16.47 d4vH9FXE
>>606
何もわかってないな。
導入してないじゃん。
名前だけ真似て、あとは地方でヘンテコな市民団体がポツポツとやってるだけじゃん。
本場スウェーデンをはじめ北欧や一部その他の欧州諸国でやってるオンブズマン制度はそんな甘いものじゃないぞ。
610:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:55:21.04 AuZX5SPe
北欧なんて実際は最低賃金なし・整理解雇自由のハゲタカの権化ですからね
611:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:56:36.95 Jdwa4gXh
>>193
昼間はガラガラだろうがそれでも3割程度乗っていれば十分。
平日の朝・夕ラッシュ時なんて黒字も黒字だよ。
時々「特急を廃止しろ」なんて言ってる奴がいるけど、ああいうやつは何を言っても聞かないんだろうなぁと
俺は思ってる。
秩父線廃止は地方交通的な観点から見てよろしくないだろうなぁ。
612:名刺は切らしておりまして
13/03/20 16:58:02.12 APvtjYYJ
国際興業バス飯能営業所閉鎖・路線廃止問題は、飯能市双柳の車庫を転売・・サーベラス
飯能市役所は周辺で路線をバスを運行している事業者に要望・要請をする。
西武バス（飯能営業所）・・拒否
イーグルバス（本社川越市）・・飯能駅―市営住宅・飯能駅―高麗駅・高麗川駅ー埼玉医大は可能
※名栗地域（旧名栗村）に関しては無理（路線は運行できない）
川越観光自動車（東武鉄道グループ）・・飯能駅―高麗駅・高麗川駅―埼玉医大は可能
※名栗地域（旧名栗村）は無理
飯能市とサーベラスが交渉をして平成２９年３月末まで契約運行（補助金倍額・赤字補てん）
平成２９年４月１日～未定！！
613:名刺は切らしておりまして
13/03/20 17:01:12.39 APvtjYYJ
飯能市名栗地域（旧名栗村）を運行・・バスがなくなると大変なので
飯能市はサーベラスと交渉をして平成２９年３月末日まで補助金倍額の契約運行！
614:名刺は切らしておりまして
13/03/20 17:01:25.08 LcnU4hbF
>>549
地獄の番犬サーベラス。
冥界にきた死者を快く迎えるが、冥界からでて行こうとする死者の魂を食いちぎるという。
秩父線や多摩川線、山口線は西武の魂。いまや食いちぎられてしまうのか。
615:名刺は切らしておりまして
13/03/20 17:05:57.96 YNVTn5C9
一応秩父は観光がメインのとこだろうから、安く行ける線がなくなるのは観光業もダメージ受けないかな？
地元の足としての鉄道だけの問題じゃない気が…
616:名刺は切らしておりまして
13/03/20 17:07:16.88 dzNhZUyR
三セクで運営して観光用のパック形式のチケット安く売り出せばいいだけじゃ
617:名刺は切らしておりまして
13/03/20 17:07:29.20 a3S5Jwm9
>>609
つうか、制度論的に、近代立憲制にとってはおまけなんだよ＞オンブズマン
制度論の力学として、普遍的に機能する制度ではない。
なぜなら、監査するというインセンティブを支える、
権力上の普遍的な「力学」（つまり人間が誰でも持つ権力欲）が存在しないから。
ある地方にローカルな、強い社会規範があれば、機能し得る場合もあるけどさ。
そういう特殊なものだ、ということ。
「監査機能」に夢を見る、という発想は、立憲制と関係なく、古今東西見られるもので、
例えば孫文なんかにもあるけど、実際には、普遍的な制度としては、決してうまくいかない。
618:名刺は切らしておりまして
13/03/20 17:09:04.97 +IxSK+xQ
遊びやボランティアじゃないんだから仕方ないだろ
619:名刺は切らしておりまして
13/03/20 17:10:04.15 M2phcxJv
>>558
いやいや、議決によって多数決で決めるのが民主主義。
だから議決権のある株主が会社の方向を決めるのが当然で例外はない。
620:名刺は切らしておりまして
13/03/20 17:10:16.51 X3xpP9BB
>>615
秩父に関しては、東武かJRがかわり作るんじゃね？
もともと、秩父鉄道とか東武が買収しようとしたのを拒否して蜜月破れて西武とくっついたんだし
おかげで駅つながったけど
621:名刺は切らしておりまして
13/03/20 17:14:41.62 G+wv1IiP
>>619
例外だらけだろ。株主万能主義って1900年代初頭の考えだぞ。
622:名刺は切らしておりまして
13/03/20 17:20:29.63 jjR19ABf
>>619
総会屋の排除を名目に掲げた対策で個人でできる範囲が強烈に制限されてるからなぁw
事故後の東電なんて株主総会で個人はチンカスみたいな扱いで質問も無視してたよw
623:名刺は切らしておりまして
13/03/20 17:26:37.20 d4vH9FXE
>>617
アホか。
会計検査院やオンブズマンなどといった「公監査」制度は近現代立憲民主主義の根幹中の根幹だ。
これが機能していなかったら腐敗だらけになってしまう。
624:名刺は切らしておりまして
13/03/20 17:27:27.51 MpOcEzJJ
秩父まで2路線いらない
1本あればじゅうぶん
625:名刺は切らしておりまして
13/03/20 17:31:14.44 S7EpPsEh
はて、数年前の深夜アニメで西武秩父線を扱っていたような気がするんだが。
626:名刺は切らしておりまして
13/03/20 17:37:03.18 rxA4hEEo
西武の鉄道事業は赤字ではなく、健全な利益を上げている。
ただ国や自治体のサポートあっての利益という部分がある。
国や自治体は鉄道事業の「公共性」を守るという趣旨で
西武をサポートしてきたという意識はあるはずで、
それが今回「うちはもっと儲けたいんで、公共性無視するわ」と言われたら納得できないだろう。
「じゃあ、完璧な営利企業として対応するわ」という態度でいいと思うよ、今後は。
税金を使った西武へのサポートに対して、取り返せるものは取り返す。
現状のサポートは取りやめ、今後はサポートを行わない。
西武の事業が各種法令や、規制に抵触していないか、徹底的にチェック。
などを行うべきだ。
サーベラスが泣きながら撤退していくくらい西武鉄道の利益を削ればいい。
やろうと思えば可能なはずだ。
627:名刺は切らしておりまして
13/03/20 17:38:07.39 Jam9LNo+
>>54
鉄道を廃線に追い込めばアメ車が売れると考えているんだろ
628:名刺は切らしておりまして
13/03/20 17:39:17.10 d4vH9FXE
世の中には殺し屋という家業の人間がいてな、公共の福祉じゃなく金で動くんだよそいつらは。
629:名刺は切らしておりまして
13/03/20 17:45:18.34 v7j9Q20L
いくら赤字だろうが廃線とかありえないからw
630:名刺は切らしておりまして
13/03/20 17:51:17.26 G/3FmHw8
>>85
東京から秩父に通勤してる俺の立場は、、
631:名刺は切らしておりまして
13/03/20 17:52:42.36 qyjHOqeV
全路線が赤字のJR北海道とJR四国は国からの補助で何とか黒字を出しているが、
（但し昨年の北海道は火災事故などの件もあってか赤字だった）
TPP参加で全路線廃止にしてその代わりに高速道路を作れっていう風になるかもしれんな
632:名刺は切らしておりまして
13/03/20 17:57:34.04 SRetwGTL
ハゲタカ外資は金儲けしか眼中にない。強欲資本主義のの産物だ。
633:名刺は切らしておりまして
13/03/20 18:00:17.95 qyjHOqeV
アメリカ共和党譲りの覇権主義を絶賛している竹中平蔵が
「格差が存在することで経済が活性化する」
「若者には貧しくなる自由がある」
とか言っているからな
そして安倍は小泉竹中構造改革を推進しているし、維新の会も竹中を顧問に迎えている
634:名刺は切らしておりまして
13/03/20 18:03:04.02 nwgLkV1H
公共性の高い企業に対するハゲタカ行為はその国に対するテロに近い
こういうのは法律で規制できないのかね？
635:名刺は切らしておりまして
13/03/20 18:05:52.96 voKrfXnv
>>631
そして高速道路も赤字になると思うがどうするの？
636:名刺は切らしておりまして
13/03/20 18:08:07.08 uZETiflP
>>629
最近は大手私鉄でも安穏としていられない状況になってるやん
西鉄や近鉄、名鉄あたりは不採算路線整理したろ
637:名刺は切らしておりまして
13/03/20 18:09:11.85 rxA4hEEo
TPPとか直接関係ない話題で政治批判に誘導するのはどうか。
今回のケースは公共性を前提に税によるサポート受けて黒字経営をしている会社が、
「公共性は無視してもっと儲けたいです」と言い出したのが問題。
道で犬のうんこを踏んでも、小泉や安倍のせいにする基地外になんか言われてもなあ…。
638:名刺は切らしておりまして
13/03/20 18:10:15.73 qyjHOqeV
>>635
そこらへんは上下分離方式を適用して何とかするでしょ
そもそも上下分離方式もアメリカ譲りだし
（アメリカの鉄道は上が公営で、下が民営、日本と逆）
639:名刺は切らしておりまして
13/03/20 18:14:19.12 l34AbFzy
>>630
セメント会社のエリートさんですか？
640:名刺は切らしておりまして
13/03/20 18:25:51.88 JxpI3L8O
公共の為って言うなら、公共の資金で補助金だすなり、
借上げするなりするのが筋だよな。
公共の為にって言うなら、負担は一民間資本がかぶるのはおかしいわけで。
641:名刺は切らしておりまして
13/03/20 18:26:36.26 0uaYXyvI
グローバリゼーションと構造改革の成果だな。
”民間会社”が不採算路線を続けるわけないだろ。
642:名刺は切らしておりまして
13/03/20 18:37:04.28 X3xpP9BB
>>639
キヤノン電子という大会社の本社もあるで！
643:名刺は切らしておりまして
13/03/20 18:45:59.25 lAExOuGL
まーた、なんとかバーグさんの会社か
そら売り上げしか考えないわな
644:名刺は切らしておりまして
13/03/20 18:47:54.12 038j9y2j
>>634
不採算路線という全く公共性の無いものこそ法律で禁止しないと駄目だろ。
645:名刺は切らしておりまして
13/03/20 18:49:26.80 gPNmI8FC
>>120
確かに
ボランティアじゃないんだし
646:名刺は切らしておりまして
13/03/20 18:50:35.89 uZETiflP
>>634
株式上場禁止でいいんじゃね
647:名刺は切らしておりまして
13/03/20 18:52:11.28 qckNB7II
なんかTPPの縮図って感じの出来事だな
TPP締結後はこんなんばっかりなんだろうな
一部の資本家の儲けというクソ下らんものだけを優先する
素晴らしい世界だ
648:名刺は切らしておりまして
13/03/20 18:53:59.91 m+c2Egyr
これは現地が到底受け入れない案を閉め合うことにより、
不満なら株式を高値で買って欲しいって言い出すパターン
649:名刺は切らしておりまして
13/03/20 18:54:55.14 0uaYXyvI
無駄な道路を造るな。無駄な鉄道を造るな。無駄な災害復興をするな。
公共投資は一切しない。全て民間に任せろ。無駄を削りましょう。
だってグローバリゼーションと構造改革で日本は成長するんでしょ。
公共投資が国家にとってどんなに大切かわからない人が多すぎ。
痛い目見ないとわからないんだろうな。
650:名刺は切らしておりまして
13/03/20 18:56:49.03 cudlvx00
>>636
不採算区間を廃止してネットワークが崩壊すると、利益をあげていた区間まで不採算になる畏れがある。
それ以前に、公共交通を投機の対象にすることが間違っている。
651:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:02:59.16 a/fMqoPR
もうインフラは全部国営でいいよ
どうせ東電みたいに税金おかわりするんだろ？最初から国営のがマシじゃん
652:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:07:04.77 PeUCguBp
JR東が首都圏の儲けで地方ローカル線の赤字を埋めるのはアリだとは思うんだが、そういう考えは株主様至上主義の前ではクソみたいなものなんだろうな
俺以外の多くの国民が望んだんだろうけど、嫌な世の中だね
653:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:07:07.05 UExoGQqn
こんなもん、ジャップのことなどどうでもいいアメ公の年金増やすためのファンドが
利益上げてアメ公に還元するために言うてんねんぞ
聞かんでえええわ
日本人はアメ公の奴隷ではない
654:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:07:46.84 sy5njzJE
だいたい西武秩父線は単体で赤字でも観光業その他に重要な役割があるでしょ
655:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:09:13.97 UExoGQqn
ライオンズ赤字なんか
阪神電鉄は阪神タイガースだけで持ってる電鉄やのにw
656:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:09:44.82 +LeJc32+
この路線って昭和４４年完成の新しい線区らしいね。
秩父が魅力のある観光地ならまだしも、
無ければ無いでも良かったかも。
飯能駅から秩父まで別会社にして存続させる方向が正解。
657:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:12:36.90 YBmAEbns
>>654
平日の日中は運転本数削減でよいだろう。
まずは本数半減だな。
658:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:12:58.91 RBsw+ncr
鉄道は血管みたいなもんだから、無くなったら秩父は栄養が来なくなって廃れるな。
それでも車でアプローチしたくなるような「何か」を持ってれば良いけどな。
車持ってる奴は成人で職がある奴多いから、平日は来ないぞ。
あとはビジネスでの交流が出来るかどうかだが・・・無理っぽいなw
659:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:14:29.22 UExoGQqn
>>656
そやな
埼玉県が買い取るべき
660:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:14:54.96 038j9y2j
>>647
じゃあお前が自分の金で不採算路線を運営すればいいだろ。
>>654
じゃあ観光業者が金出し合ってやればいいだけじゃん。
税金とか論外だからな。
661:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:17:36.54 EbFB88e6
>>652
JR東の株主だが、三陸や福島の被災路線はこのまま廃止すべきだと考えている。
復旧に何百億も使うのは背任行為だ。
662:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:17:46.12 qckNB7II
>>650
JR東海のやり方とか廃線の話が出るたびに
国鉄民営化って間違ってたんじゃないかと考えてしまうな
663:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:20:29.12 44DlB+jl
>>605
>マスコミ使って車は要らないキャンペーンやり続けてきたんだぜ
そんなの見たことないんだが。
車敵視政策を本当にやっていたとして
じゃあなんで鉄道を廃止しまくってんの？
道路は作りまくって、どんな狭い道でも車が走ってるけど？
664:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:27:48.72 qckNB7II
一般の道路も民営化して有料化すべきだよなー
家から出て歩くだけで金取られるようになるけど株主が儲かるようになるから最高
税金を使うなんてとんでもない
665:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:29:31.30 hk4ByAsY
横瀬駅近辺の崖に張り付くように車両が走る光景はいいよね
666:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:31:21.68 PeUCguBp
>>661
背任ねえ
黒字赤字の数字だけで判断したら、三陸どころかほとんどの在来線はなくなっちゃうよ
羽越本線も旅客だけなら赤字だから廃止だな
株主様のおかげで貨物ネットワーク死亡だね
667:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:31:53.23 Zu9pd0rI
ライオンズを売れば西武ドームが不良資産になる
ライオンズを売りに出しても「引き続きドームを使うこと」という
条件がある限り売れるわけがない
ドームが自社物件だからライオンズもトントンで経営出来てる
わけで売却なんて考える必要もない
668:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:32:51.97 Zu9pd0rI
>>663
>>605は悪い夢でも見たんだろう
そっとしておいてやろう
669:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:33:22.75 dIgUncUb
ID:R9HDEAUI
こいつは何と戦っているのだろう
670:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:35:11.18 APvtjYYJ
サーベラスはお金がほしい、ライブドア（ホリエモン）vsニッポン放送・フジテレビ
阪神vs村上ファンド・・阪急が村上氏から阪神株を買い取り
671:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:41:05.96 GqX0WuY0
ぶっちゃけ西武は再上場狙ってるだろうから、サーベラスとしたら当然の策だよね。
利益上げて高値で売却して回収すると・・・
秩父線存続させたいやつは地元で金集めて事業買収すりゃいいんじゃない？
バスの廃線も地元で金出して存続させてる例があるんだし。
672:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:41:44.73 EbFB88e6
>>666
極論すればそういうことだ。
収益力の低い地方路線は赤字でなくとも経営分離し、新幹線や首都圏路線に経営資源を集約すべき。
673:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:42:02.66 Zu9pd0rI
>>670
阪神乗っ取り騒動の時に京阪か近鉄が阪神を買収してたら
勢力図が全く変わってたよなあ
京阪としては千載一遇の機会をむざむざ逃してしまった
674:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:42:51.91 Ninp0tsn
つかこういうとき行政は補助金出すとか下手に出るんじゃなくて、
こういうことする会社は固定資産税減免なしな、みたいな態度とった方がいい。
公共企業であるがゆえに不動産の固定資産税が安くて、そのお陰で不動産事業でぼろ儲けするのが日本の私鉄のビジネスモデルなんだから、
公共性をかなぐり捨てるからにはその命脈を断ってやるぜといくのが筋。
じゃなきゃ高い税金払ってバブル崩壊で潰れた普通の不動産会社が浮かばれん
675:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:56:36.33 v/PkQnk+
落としどころとしては近鉄と養老鉄道みたいに運賃高い子会社作って沿線自治体に支援してもらう形かな。
自治体も3セク運営するほど金持ってないだろうし
676:七つの海の名無しさん
13/03/20 19:57:12.64 LlIgvzqp
西武鉄道もハゲタカに喰われてしまったか…
さよなライオン。
677:名刺は切らしておりまして
13/03/20 19:59:28.01 RBsw+ncr
まあ、公共性より経済を取るなら、一度秩父は廃れてぼろぼろになるところまで落ちれば良い。
そのあと、それでも秩父に価値を見いだすものが居れば、何かを始めて開発するさ。
そうじゃなきゃ、秩父には価値が無かったってだけの事。
678:名刺は切らしておりまして
13/03/20 20:02:11.04 YrrkB8Ey
田舎は車社会だから電車は使わない
使わないのに一部の利用者のために、ほかの地域の利用者が負担するのもおかしい
679:名刺は切らしておりまして
13/03/20 20:06:14.13 RBsw+ncr
>>678
ガソリンスタンドも採算取れなきゃ撤退すれば良いんだよ。
そうすりゃ車も廃れて、田舎って住みにくかったんだねってことになる。
田舎はかなり都市の金に依存してると思う。
680:七つの海の名無しさん
13/03/20 20:12:29.85 LlIgvzqp
>>664
そんなこと書くと
アメリカ商務省が本気にするぞｗ
681:名刺は切らしておりまして
13/03/20 20:19:13.22 9mJtT+Y4
>>612
西武飯能日高線はどうすんだろ？
西武グループが肩代わり拒否したら住民の足が無くなるし、自社グループの分譲地なのに無責任過ぎる
682:名刺は切らしておりまして
13/03/20 20:21:09.82 JQohB1Q7
西武秩父線を長瀞まで乗り入れさせろよ
683:名刺は切らしておりまして
13/03/20 20:23:45.93 O2HS3p8I
あほだな
東武みたいに糞田舎を無理やり高級ぽいマンション開発してして都心アクセス謳うために
快速止めるようにして利用促せばいいのに
684:名刺は切らしておりまして
13/03/20 20:31:56.85 qckNB7II
>>680
でも、儲かるから正義・儲からないのは不採算だから全部潰せってのは
極論を言うとそうならないか？
実に素晴らしい世界だと思うね ゲロ吐くほどに
685:名刺は切らしておりまして
13/03/20 20:32:48.24 K44WSenS
混雑しているときは すし詰めだけどね。
686:名刺は切らしておりまして
13/03/20 20:39:05.29 AhC+35KN
さすがにこれが通るほど日本はバカな国じゃない。
アメリカみたいなしょーもない国とは違う。
687:名刺は切らしておりまして
13/03/20 20:40:51.15 TJt5PxQ3
秩父鉄道があるじゃないか
688:名刺は切らしておりまして
13/03/20 20:43:47.42 JxpI3L8O
>>684
儲からないけど公共の利益で必要なら税金でやれってことだろ。
儲からない事業なんで、辞めろよと。地域社会の利便性のためとかいうなら、
地域社会が金を出せってことだろ。
公共の為に、ここに道路を作ったら便利だよねってなったら、
道路作るために立ち退いてと政府が言えるけど、立ち退かされる民間人は費用を補償してよねって言えるのと同じだろ。
なんで西武が損して赤字路線やってるん？辞めたらええやんってのは出資者としては当然の態度だろ。
689:名刺は切らしておりまして
13/03/20 20:58:48.54 pjAQN9MQ
テレビアカ日捏造
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
最後まで見れ！
690:七つの海の名無しさん
13/03/20 21:01:31.98 LlIgvzqp
>>688
株式会社っていうのは、そういうもんだろ(´・ω・`)
691:名刺は切らしておりまして
13/03/20 21:06:53.63 qckNB7II
ああ、俺は国有化で良いと思うよ？
でも鉄道なんて社会インフラなんだから、路線引いても簡単には辞められない
法令やらなんやら色々あるのもわかってて、それでも儲かると思ったから
路線引いたんだろ？
それで儲からないから撤退するのは当然の態度なんて都合が良すぎだろ
企業や株主の自己責任だわ
692:名刺は切らしておりまして
13/03/20 21:11:36.05 68TvwvSZ
廃止は名鉄や近鉄みたいに一気にするのが大事だな。
693:名刺は切らしておりまして
13/03/20 21:12:58.03 Ninp0tsn
西武の場合別に会社が苦しい訳じゃないからな
これで廃線を認めてたら、世の中大混乱だわ
694:名刺は切らしておりまして
13/03/20 21:13:04.88 aaWZ397/
免許事業で、補助金などをもらっているからバカみたいな民間企業だからという論理は当てはまらない。
695:名刺は切らしておりまして
13/03/20 21:17:53.53 qMmCOKZ7
まあ、いいんじゃない？
「金儲けできないのはクズ」
「金儲け考えないのはバカ」
でトコトン行ってみようやないの？
人間って基本的に馬鹿だからさ
体で学ばないと学習できないのよ
いま国の某審議会の有力民間委員さんも
「三陸で被災した住民はみんな仙台周辺に移住させちゃえ」
とかいってるわけで、地方切捨て、田舎切り捨ては
ケ－ザイのセンモンカの基本的な主張なんよね
多分この流れは変えられない
696:名刺は切らしておりまして
13/03/20 21:23:24.26 kvq4qjZG
ど田舎に新しい新幹線とかは作らなくていいからこういう既存路線の維持に税金入れるべきだろJK
697:名刺は切らしておりまして
13/03/20 21:25:41.03 qckNB7II
>>695
落ちるところまで落ちないとわからんもんなのかね・・・
698:名刺は切らしておりまして
13/03/20 21:30:25.41 qckNB7II
>>696
いやー、でも北陸新幹線は早めに大阪まで繋げた方がよくないか？
現状で東海道新幹線がクシャっと潰れると終わるぜ？
699:名刺は切らしておりまして
13/03/20 21:34:30.91 JxpI3L8O
>>691
自己責任だから撤退するんだろ？補助金を出してくれるなら、誰も撤退しないだろ。
東ドイツの人口過疎地域では、政府が補助金だして、
過疎地域から住民を移住させてる。
人口過疎の地域で、公共インフラを整備する体力がもうないと判断してな。
人口減少社会に突入してくると、日本でもじきにそうしなきゃやってられないだろ。
上下水道に道路に電信。ある程度の人口密集地帯だとコストは安上がりだが、
少ない人口の地域ではそこの地域で上がる税収ではやっていけなくなる。
鉄道は、運営会社が民間なんでこういった廃線の問題が表面化しやすいだけで、
これからは地方からどうやって人を移住させるかが問題になってくるだろうな。
700:名刺は切らしておりまして
13/03/20 21:34:36.88 UkOCQQQt
>>688
その辺は西武だって受益企業なわけだから、一概に切り捨てが正解とも言えないかもね
確かに利益が出ていない路線ってのは事実だろうけど
JRだって、ちょっと古いデータながら、利益が出てる路線だけを残した場合
JR北海道 0
JR東 20
JR東海 2
JR西 18
JR四国 0
JR九州 3
（新幹線含む）
しか残せない事になるけど、恐らく利益が出てる路線の一部も利便性低下による赤字転落の可能性がある
また大手私鉄の路線で見た場合も、116路線中44路線は赤字なので廃止する事になりそう
そうなったら恐らく地方都市線は壊滅するかも
701:名刺は切らしておりまして
13/03/20 21:40:57.37 rxA4hEEo
西武HDは「路線廃止などは飲めない」ってことだね。
サーベラス側は再上場で儲けるために、現実性のない提案をしてるってこと？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
702:名刺は切らしておりまして
13/03/20 21:42:29.88 AuZX5SPe
まあ日資じゃなくてサーベラスが輸血したって地点でもう詰んでるんだよな。
しかし西武がこれだから他の私鉄も崩れれば早いだろうね。
東武に外資が入ったらスカイツリーの解体を求められるんじゃないのw
703:名刺は切らしておりまして
13/03/20 21:51:00.99 JxpI3L8O
>>701
サーベラスは資本の論理として、儲からないことは辞めて利益を最大化してください。
そうすれば、一株当たりの利益も高まり、当然に株式上場すれば株価は高くなります。
だから、株主の為にそうするのが経営者の仕事ですよね？
って言ってる。
西武ＨＤは、別に企業全体として赤字じゃないし、不採算事業を抱え込んでもやっていけるから、
不採算事業廃止とかすると、リストラされた事業の従業員解雇とかしなくちゃだし、
そんなのしたくないって言う感じなんだろね。日本の経営者は株主の利益の代弁者じゃなくて、
正社員共同体のトップポジションだから。だったら、閉鎖会社で外から出資を受けちゃいけないんだよな。
株式を発行して出資してもらって、資本の論理は気に入らないってある意味詐欺だし。
704:名刺は切らしておりまして
13/03/20 21:58:39.94 JQohB1Q7
沿線イメージが下がったらお終いだから
住んでみたい沿線として重要視される「住みやすさ」「都心へのアクセス」「安心感」のイメージが相対的に強いのは、『京王線』『井の頭線』『小田急線』。
URLﾘﾝｸ(reposen.jp)
705:名刺は切らしておりまして
13/03/20 22:00:15.96 KmToJ+ON
沿線イメージについては五島慶太と堤康次郎がすでにどん底に落としている気がする
706:名刺は切らしておりまして
13/03/20 22:02:59.73 KV7UmuKb
秩父は古くから鉱業と精密機器メーカーが多く進出して発展してきた街。
それで多くの技術者も育ってきた。秩父は観光だけの町ではない。
あの花の影響で秩父を訪れた人はある風景を見て感じたはずだ。
武甲山と２つの鉱業メーカー。三菱マテリアルと秩父セメント。
秩父の石灰岩なしでは今の高速道路や新幹線の発展にも貢献してきた。
サーベラスの狙いは経営権を握る気はまったくなく、高値で上場させて売却益を得たいだけ。
そのあと西武がどうなろうと秩父がどうなろうと関係ない。
西武鉄道が撤退したら西武から客が流れていた秩父鉄道も大打撃になるだろう。
西武鉄道の赤字よりも遥かに多い経済損失を被ることになる
。西武秩父線は廃止させてはならない。
707:名刺は切らしておりまして
13/03/20 22:07:11.21 YrrkB8Ey
田舎に電車は要らないの
個人的な思いで話をしても相手にされないよ
708:名刺は切らしておりまして
13/03/20 22:07:33.71 qyjHOqeV
>>691
森政権時に鉄道路線の廃止は運輸大臣（今は国交省大臣）の認可制から届出制になった
もちろん地元での一定の同意は必要だが、鉄道路線をより簡単に廃止できるようになった
709:名刺は切らしておりまして
13/03/20 22:08:55.73 JQohB1Q7
>>707
田舎じゃなくて観光地だから
…たぶん
710:名刺は切らしておりまして
13/03/20 22:12:02.88 IJABbigb
>>704
少なくとも、この騒動だけでも、
長期間のローンを組んでこの沿線に居を構えるというのは避けたくなるだろうな
直接ターゲットになっていない路線でも、
大幅値上げ、極端な本数削減、廃止、全くないとも言えない状況だろうし。
711:名刺は切らしておりまして
13/03/20 22:16:50.42 KmToJ+ON
>>708
実際西鉄や近鉄や名鉄はかなりローカル線廃止してるよな
712:名刺は切らしておりまして
13/03/20 22:21:26.24 Ninp0tsn
>>706
秩父を突っつけばその2社がでてくることはみんなわかってる。
都心の拠点と秩父の工場を遮断されたらその2社はこまるから、
そこに高値で売り付けよう、位の魂胆かも。
713:名刺は切らしておりまして
13/03/20 22:26:23.19 XQ6yx/9h
>>672
首都圏直下型地震が懸念されるなか、JR東日本には東北・甲信越の中核都市をそだてて
東京一極集中のリスクを減らす社会的責務もあるはず。
714:名刺は切らしておりまして
13/03/20 22:26:25.92 AuZX5SPe
>>706
まあそうならその鉱業2社に出資させて飯能より先は三セク化でちょっぴり本数削減、ぐらいでいいんじゃないですかね
儲かってないっていう指摘は冷静に受け入れましょう。
715:名刺は切らしておりまして
13/03/20 22:28:05.47 HbpFyO1h
関東私鉄人気ランキング
京急＞＞東急＞＞小田急＞＞京王＞＞京成＞＞東武＞＞相鉄≧西武
不人気故みんな廃線で構わないと他人事のようだ。
京急ならどんな路線であってもヲタが総出で反対デモを起こしそうだが、西武は愛されてないからな…
716:名刺は切らしておりまして
13/03/20 22:30:29.26 mj48zdnI
>>687
クソ高いし、遅いし、本数少ないし、都心に出るのが大変だから無理。
観光客もビジネスも致命的な打撃くらうよ。
717:名刺は切らしておりまして
13/03/20 22:31:47.47 APvtjYYJ
ホリエモン（ライブドア）vsニッポン放送・フジテレビが一番似ているかな！！
フジテレビは買い戻すのに莫大な資金を使った！
718:名刺は切らしておりまして
13/03/20 22:32:56.05 mj48zdnI
>>695
国が荒れる
犯罪者増える
どっかの国みたいに暴動がすぐ起きる
それでもよければいいが、俺は勘弁だ。