13/02/16 21:15:59.08 czMO3jnT
日本のスタバやアップルはちゃんと日本に税金払ってるの？
11:名刺は切らしておりまして
13/02/16 21:19:30.55 EXoUPVhQ
>>10
日本のスタバはサザビーの子会社だし
アップルは日本法人が売ってるでしょ。
アマゾンは販売してるのは米アマゾンで、
日本法人は米アマゾンから配送だの
サポートを委託してるだけなので
その分の手数料だけ日本で風通しされる
12:名刺は切らしておりまして
13/02/16 21:19:43.03 yjmL+dPp
やっと、言う国が出てくれた。 これも元凶の一つ。
13:名刺は切らしておりまして
13/02/16 21:20:07.48 EXoUPVhQ
×委託してるだけなので
○受託してるだけなので
14:名刺は切らしておりまして
13/02/16 21:20:53.58 fX58bWnD
>>5
いや、2chでは>2みたいにAmazonだけ叩かれるケースが多いなと。別に韓国資本でもあるまいに（そもそも韓国に無いし）
格安税率を示した国やら州やらが得をして、実際の取引が生じてるところにお金が落ちないんだからホント規制しないと。
15:名刺は切らしておりまして
13/02/16 21:48:31.29 pfX4F3P3
別にいうのは構わないけど実質無理だろ
ライセンス形態の契約を全部無効にするくらいの法改正いるだろこれｗ
16:名刺は切らしておりまして
13/02/16 22:14:18.48 EXoUPVhQ
>>15
バーゼルIIIみたいな事も可能なんだし
やろうと思えばできると思うよ
G20加盟国では租税回避被害国のほうが
圧倒的に多いわけだし。
17:名刺は切らしておりまして
13/02/16 22:47:11.02 HqUrZZij
租税ダンピングという言い方自体が身勝手でナンセンスだ。
政府だって企業と同様に税率やサービスで国家間競争をすれば良い。
徒党を組んで租税回避阻止に取り組むなんて商取引でいえばカルテルだしアンフェア。
18:名刺は切らしておりまして
13/02/16 22:55:35.72 M/xLJnAD
てかその国で稼いだ金はその国に税金納めろよ
郷に入っては郷に従えって言うだろが 日本で稼いでケイマンに（ｒｙ なんて死刑だろJK
19:名刺は切らしておりまして
13/02/16 23:08:26.00 uOCcSIwD
>>10
あの手の多国籍企業はあんまり払ってないよ。
日本には手数料程度しか残さないので利益にかかる
法人税はあまり取れない。
20:名刺は切らしておりまして
13/02/16 23:15:34.67 0bgvx9KD
あとは日米も入って本格的に調整すりゃできると思うけどな。
まあ簡単ではないだろうけど。
この問題意識は正しいと思う。
租税回避による競争力の向上は、通常の生産性の向上とは意味が違うしな。
どの企業もできるわけじゃないから、競合相手の地元の中小とかは不利になるし。
21:名刺は切らしておりまして
13/02/16 23:25:28.62 HqUrZZij
グローバル経済で法人税率が異なること自体が矛盾であり構造的な欠陥。
多国籍企業が利益極大化を求め組織配置の最適化を図るのは当然であって
そを責めるのは自由主義の否定に他ならん。
いっそ経済学者が言うように法人税そのものを無くしてしまえば良いんだよ。
22:名刺は切らしておりまして
13/02/16 23:29:16.74 fdDmsXL0
利益移転てゆうけど、発生した時点で課税できんのか？
期末までに安い国からなんか買うのか？
23:名刺は切らしておりまして
13/02/16 23:31:42.34 0bgvx9KD
利益移転はスタバで問題になった奴だろうな。
イギリスで散々利益上げときながら、イギリスにはほとんど税を納めなかったという。
24:名刺は切らしておりまして
13/02/16 23:45:08.59 zvKsfYMD
これ大事。
後、租税回避地が上澄みだけすする仕組みを壊さないと。
税金下げ合戦はあかん。
25:名刺は切らしておりまして
13/02/16 23:57:05.16 QD8XgduF
>>4
スタバも叩かれてたよ見てたら
26:名刺は切らしておりまして
13/02/16 23:57:45.16 QD8XgduF
もう法人税やめて、消費税で一本で行こうぜ！（金持ち）
27:名刺は切らしておりまして
13/02/17 01:15:33.63 T+JF1MeR
>>21
誰が組織配置を責めてるんだよ
何もないケイマン諸島に作ったペーパーカンパニーに利益を移転して
課税を逃れるのが組織配置か？
>>22
利益に課税する場合は一定期間の
費用と収益を計算してその差額に税率を掛けるので
取引発生時では難しい。
インターネット取引なんかも難しい
28:名刺は切らしておりまして
13/02/17 01:37:03.46 7B2P0UvI
多国籍企業はグローバル社会の弊害だな
29:名刺は切らしておりまして
13/02/17 01:41:09.01 cl7s7Dgs
これまじでやれ
これこそ先進国の少子化と膨らむ国債の根本原因だ
為替競争もすべてこれが原因だ
30:名刺は切らしておりまして
13/02/17 01:42:15.85 14R/Az6H
自由競争はどうした。
法人税１円固定にしたら自国で払ってもらえるよ。
31:名刺は切らしておりまして
13/02/17 01:44:20.85 Oepx36xF
ケイマンとシンガポールが喜ぶだけだわな
32:名刺は切らしておりまして
13/02/17 01:48:08.51 ZEteirFY
>>14
同業他者(販売カテゴリ問わず)への悪影響が断トツ大きい存在
だもの。仕入れ値以下のダンピング販売(もはや違法?)の話とか
異常にも程があるっちゅうねん。後はあえて挙げるならスタバ
くらいだが、それでもアマゾンに比べればどこもまぁしれてるわけ。
とりわけ対中小へ与える影響って意味では(大資本もかなり
やられてるけどね)。
33:名刺は切らしておりまして
13/02/17 01:58:33.18 82APKsXR
これで、わが目黒区の税収も上がる方向になるのかな？
34:名刺は切らしておりまして
13/02/17 03:16:54.39 b0r3F/tN
>>４
アマゾンは日本に税金払ってない
wikiを見ればわかるがあれはバイヤーではなく倉庫だと言い張ってる
一時的においているのだから税金を払う必要はないとのことだ。
最終的に2010年に払わないことが確定した。
35:名刺は切らしておりまして
13/02/17 03:23:45.26 uyXfmqj6
この問題は難しいね。
少なくとも、多国籍企業は法律を守っているからな。
グローバル社会の発展によって、
国家という組織体が存在意義を失いつつあるのだと思う。
社会主義者や国粋主義者が手前勝手な利権を守るために騒ぎ立てるより、
国際連合を地球連邦に格上げする方が【文明的】じゃないかと思う。
36:名刺は切らしておりまして
13/02/17 03:34:14.08 BpVp1RNy
アホだな。
オンライン取引は不正や詐欺の可能性が出てくるので
営業所を設けて申請しなければならないとか
法律を通せばいいだけなのにな。
37:名刺は切らしておりまして
13/02/17 03:34:24.73 N068RiCO
これは当然規制すべきでしょ
その国から利益だけ奪って税金納めないとか許すな
38:名刺は切らしておりまして
13/02/17 03:38:02.62 uyXfmqj6
>>37
そこは急速にグローバル社会が発展していることも考慮しなきゃいけないと思うよ。
ま、君は自分の生活第一、自己保身第一で人類文明の行く末とか全く興味無さそうだけどさ。
39:名刺は切らしておりまして
13/02/17 03:38:56.53 nn7utrm0
基地外もいいとこ。
国同士が競争すればいいんだよ。
競争が嫌なら、企業による独占、カルテルも認めるべき。
40:名刺は切らしておりまして
13/02/17 04:02:54.88 oiCcxzc2 BE:1933226674-2BP(2008)
amazonには税金をかけるな
スタバには税金をかけろ
以上
41:名刺は切らしておりまして
13/02/17 04:58:48.23 tIDPQg81
/ ;:;:ヽ ＼, / ヽ i,
i / ）（ ＼, 、 ,/ , ヽ ヽ
| | ⌒ ,,＿＿＿＼l,::,l/＿＿＿| |
| |. ー----'"＞><ー---'"'| | ペーパーカンパニーを使って税金を1円も納めない
| ;:| '""^ 、 | |
| ヽ. ゝ( ,-､ ,:‐､） | | 西村博之取締役（年収3億）
| ／ヾ.. / ヽ | |
| | ./ゝ二ﾆﾆﾆﾆ二、 | |
.. | `､ヽ へ"＼┼┼┼ノ/ / |
| ヽ＼ `＼￣￣￣ノ / | ＜じゃあ払わないと何がいけなんですか？
42:名刺は切らしておりまして
13/02/17 05:16:10.69 EUvMl7eM
関税廃止ならここに乗っからんとな
43:名刺は切らしておりまして
13/02/17 05:27:53.06 ZlcqKRfU
>>35
それこそまさに『全体主義』だなｗ
ってかこの問題は、地球連邦にしようが解決する訳ではない
サービスを提供される地域でちゃっかりサービスを享受し、対価の納税義務を回避する寄生虫が、どこかタダ同然の税率の地域で納税してる事を口実に租税の義務を忌避してる事さ
44:名刺は切らしておりまして
13/02/17 06:27:28.39 uyXfmqj6
>>43
意味が分からない上に、彼らは法を守っているのよね。
つまり、悪いことは何もしていない。
彼らの行為で損害があるとすれば、元々何の役にも立っていない地方公務員とかじゃないか？
45:名刺は切らしておりまして
13/02/17 07:11:37.39 HSGEAsDj
関税を上げるだけで良い事だろ。
多国間でタックスヘイブンに対する関税の強化を行う協定を結べば良くね？
46:名刺は切らしておりまして
13/02/17 07:16:29.68 N+1nc6Z6
>>44
これまで放置してたのはこういう多国籍企業の金が回り回って国債購入に繋がってたから
税金を払わせるどころか、もっと企業活動を活発化させるために法や税金を緩くする方向だった
ところが金融危機で彼らが国債を買わなくなったから
誰が税金を負担するんだという本来あるべき議論が活発になっていて
インフラただ乗り企業に対しての目線が厳しくなった
47:名刺は切らしておりまして
13/02/17 07:23:23.75 xOvxDTBa
スタバは日本で税金払ってるでしょ。
日本のスタバは、日本の株式市場に上場してる、スターバックスジャパンだし。
48:名刺は切らしておりまして
13/02/17 07:25:55.76 bcelF1Lb
つまりアマゾンは日本に税金払えってことだな。
49:名刺は切らしておりまして
13/02/17 09:20:44.18 wXa0XE2Q
>>44
法律を守ってることはあんまり関係ないな。
これからどうするかって話で、法の不備をなおしましょうって話だから、
要するにグローバル化でいままで想定してないような法の網をかいくぐる方法が
横行してるからそれを規制するってこと。
公務員の話はこの話と全然関係ないし。
50:名刺は切らしておりまして
13/02/17 11:35:09.62 GHyiHup4
>>47
それ聞いていたら中国が必ず合弁じゃないと進出を許さないわけが分かるな。
51:名刺は切らしておりまして
13/02/17 11:59:25.10 BpVp1RNy
>>50
合併とはまた違うよ。
技術を習得したいから合併なわけ。
税金を取りたいだけなら法人を作らせるだけでいい。
52:名刺は切らしておりまして
13/02/17 12:02:49.50 Oepx36xF
身も蓋もない話をすると、誰かがケイマンに軍隊を送らない限りこの手の話は解決しない、
しかし核兵器の時代でもう戦争なんて中世みたいに気軽に出来なくなった、
じゃあもう福祉削るしかないよね
welfare と warfare は一字違い
53:名刺は切らしておりまして
13/02/17 12:18:07.26 hVA5b0H6
核兵器のせいでもなんでもなく昔からケイマンみたいなのは存在した
それが欧州貴族のやり方なのさ
54:名刺は切らしておりまして
13/02/17 12:43:56.15 KA4A5slj
グローバルの古代地中海でおきてた都市国家時代がくるな
55:名刺は切らしておりまして
13/02/17 13:47:49.88 DLc+3xqD
>>1
（｀・ω・´）これは大賛成！
ヨーロッパはやはり先進している
56:名刺は切らしておりまして
13/02/17 14:09:09.21 uyXfmqj6
>>49
グローバル社会の否定かい？
それはつまり人類文明の進歩を否定することだと思うよ。
人類文明の進歩を敵に回して生きて行けると思っているのなら、
好きにすれば良いんじゃないかな。
57:名刺は切らしておりまして
13/02/17 14:38:43.36 1zUtLfj9
>>1
新手の帝国主義ですか。タックスヘイブンは独立国家、
キミらのようなイカサマ野郎共に指図されるいわれは無い。
58:名刺は切らしておりまして
13/02/17 14:57:08.91 uyXfmqj6
>>57
あまり知られていないけど、タックスヘイブンには地方自治体もある。
日本ではユダヤの陰謀だの怪しい海域の島国だの、漫画チックに脚色されているけど、
単純に政策として低い税率を設定している国家や地方自治体のことなのよ。
したがって、>>1の話も『じゃあ、お前らも税率下げれば？』で終了。
国家や地方自治体は税率の低さで企業誘致を競ってるわけで、
競走もせずに利権だけ寄こせとか>>1はアホ丸出しなのよ。
このスレで>>1のアホ連中を支持してるのは単なる無知、情弱なのだろうけど、
グローバル社会なのだから、この程度の基礎知識は持ってないと恥かくぞ。
59:名刺は切らしておりまして
13/02/17 15:21:04.57 wXa0XE2Q
>>56
全く否定してないが？
法律がグローバル化に対応できてないから対応するようにしましょうって話でしょ。
法律は万能ではない、時代の変化にあわなくなったら変えていくのは当然のこと。
60:名刺は切らしておりまして
13/02/17 15:24:49.95 uyXfmqj6
>>59
だから、グローバル化に対応できてないのは『英、独、仏の３カ国』の方なんだっつのｗ
とくにフランスなんて労働者の７０％が公務員だという噂だからなｗ
こんな国はグローバル化で潰れて当然なのよね。
61:薔薇乙女 ◆JJqDY0m4d.
13/02/17 15:46:14.45 YqjaJXXU
小国にどう要求していくのかが課題でしょうねぇ。
英自体がタックスヘイブンノ領土を多数抱えていますし、
仏はモナコをもってますし、独は・・・無いのかな?
ロシアも新興財閥勢が各地に租税回避目的で進出していますし
茶番な気もしなくはないです。
62:名刺は切らしておりまして
13/02/17 15:46:21.63 T+JF1MeR
>>60は解ってないようだけど
法人税課税を各国の自由に任せておくか
国際的なルールのもとに規制を入れるかは
国際的な合意によって決まる。
なんでも自由主義なわけではない。
タックスヘイヴンは、インフラコスト含む社会政策コストを負わずに
徴税権だけ得られる抜け穴をついた政策。
多くの国が連帯して規制をつくり対抗すれば改善を目指せる問題。
実際は「グローバル化の旗手」アメリカもタックスヘイヴンの被害者側の側面が大きいし
中低所得者重視のオバマはこの動きに乗るだろうな。
63:名刺は切らしておりまして
13/02/17 15:48:21.42 T+JF1MeR
>>61
WTOみたいな枠組みでもいけるんじゃない？
64:名刺は切らしておりまして
13/02/17 16:08:01.47 BpVp1RNy
>>58
>>競走もせずに利権だけ寄こせとか>>1はアホ丸出しなのよ。
それじゃ、ぐろーばる（）企業を追い出せばいいだけだからな。
税金も払わずに利益だけ寄越せとかアホ丸出しだな。
で終了。
65:名刺は切らしておりまして
13/02/17 16:27:09.00 uyXfmqj6
>>64
じゃあ、そうすれば良いんじゃね？
鎖国でも何でもして勝手に人類文明の進歩から落ちこぼれれば良いんだよ。
どうせ地方公務員なんて最初から人類文明の寄生虫なのだから。
66:名刺は切らしておりまして
13/02/17 16:51:58.92 rZTQoV7l
ハーフの友達が二重国籍利用して相続税を逃れた時は、はっきり言ってむかついた
具体的には、父親の死後、日本では債務超過で相続放棄、次に日本国籍を放棄してから
父親の本国に移した財産のみ相続した
67:名刺は切らしておりまして
13/02/17 16:53:40.97 T+JF1MeR
租税回避阻止の国際的枠組みを作るのと
鎖国するのは全然別だしな。
この分野は対策を望む国が多いし
リーマンショック時にもタックスヘイヴン登記のSIVが
大きな問題になったのでほぼ規制されるのは間違いない。
規制を無視する国や地域が国際経済から除外されるようになるだけ。
68:名刺は切らしておりまして
13/02/17 17:04:24.06 uyXfmqj6
>>66
今後の人類文明では、そうやってグローバル社会を有効活用する企業や個人が生き残るのだろうな。
人類文明進歩の努力を何もせず、ただワーワー自己保身を叫んでいるような奴(>>67)こそ排除されると思う。
人類文明の尊厳を保つために、そうするべきだと思う。
69:名刺は切らしておりまして
13/02/17 17:22:59.51 RoSqRgNo
>>68
おまえグローバル言いたいだけだろ
70:名刺は切らしておりまして
13/02/17 17:29:22.55 ld58Woxa
こうやって租税や財政のルールが統一されていった先に世界政府があるんだろうな．
おれんとこのルールに従えや！って国もあるにはあるんだけど．
71:名刺は切らしておりまして
13/02/17 17:38:20.38 f7ycJnDc
>>68
「人類文明」
お前さんはいつも同じ芸風だな
変化もない
72:名刺は切らしておりまして
13/02/17 18:11:18.50 KA4A5slj
産業がない国の選択として租税処置は正しい選択だろに