13/02/16 20:07:50.65 J7DXc9sn
どーーーーーーーーーでもええわ
ところでよ
町村って どーしてるの??
病気なの??
仕事してるの??
なまぽなの??
おせーれや 道民ども
3:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:10:14.89 IoaSlOUs
北海道新幹線なんかあるのか。
4:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:10:50.50 LVglYInf
新ｘｘって駅はやめろ。
東京は発展したが、大阪は凋落の一途だ。
5:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:12:33.97 LvV+T/3j
リレー用なんだから転クロにしろや
6:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:14:03.08 wbdbZ5Lb
ぜひ国鉄急行形の711系を。
7:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:14:27.03 l7a9svJR
17分もかかるのか。函館じゃないなら北斗駅でいいんじゃないの。
何で函館って名前にこだわるの道民
8:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:16:39.94 tN0aqXjJ
17分とかどんだけ遅いんだよ。
スーパー北斗なみの10分で走らせろ。
9:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:16:49.80 oeQI9WSi
新幹線の駅は空港と同じだから、駅前の経済波及効果は期待できないらしい。
あと、新幹線の駅が近いところは観光客が素通りしやすいので、
これまた経済波及効果が少ないらしい。
10:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:17:18.27 Y6QMj1nm
>>4
新幹線はどこも後付けで造ってるから仕方ない
中心部まで線路引っ張ると
工期伸びる
費用がかさむ
11:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:18:16.35 MTMq9go4
函館圏は735系に統一
札幌圏は721系、731系、733系で
12:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:19:48.39 IoaSlOUs
>>10
名前の話だろ。
13:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:23:56.23 mfdRfu+c
新幹線リレー号とは懐かしい
14:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:30:03.69 h14JThY0
1982年に上野－大宮間で185系200番代のリレー号に乗った。
当時、少数とはいえ115系もリレー号の運用に就いていたよなあ。
15:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:30:41.84 e4t08tSV
アウトバウンドには意味があるけど
インバウンドには気休め
16:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:31:34.63 JteoFmTI
>>7
オレ、函館市民どけど、そう思う。函館の名前を出さないで北斗駅でいいよ。
函館はJR北海道と縁を切って、空港との結びつきを強めたほうがいい。
北斗駅から函館駅まで18ｋｍだけど、空港から函館駅まで８kmだからな。
17:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:36:28.33 tNwDTqOC
新横浜－横浜 11分（JRor地下鉄）
新富士－富士 7分（JR）
新大阪－大阪 4分（JR）
新神戸－三宮 2分（地下鉄）
新尾道－尾道 15分（バス）
新岩国－岩国 27分（バス）
新山口－山口 22分（JR普通、特急だと12分）
熊本－市役所前 15分（市電）
新八代－八代 4分（JR）
那須塩原－黒磯 5分（JR）
新白河－白河 3分（JR）
白石蔵王－白石 8分（バス）
くりこま高原－石越 23分（バス）
八戸－本八戸 9分（JR）
新青森－青森 6分（JR）
新函館－函館 17分（JR）
18:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:40:09.38 0N/isjTa
とりあえず、落ち着くところに落ち着いた感じだな
19:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:46:47.43 lCSzc3bE
新山口－山口って今でも単線の非電化？
20:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:48:30.05 ApprcVdK
>17
熊本－市役所前 15分（市電）
これって……
21:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:49:45.87 8E/xL9Sb
新××は安っぽいと言っても、小郡を新山口に変えてるし、最初から新函館で何も問題ない。
22:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:55:02.42 Fy4Sv4tK
>4
は、逆だろ。
震災以降大阪分散が進んでいる。
大阪は人口流入が続いていますけどね
大阪圏へ人口流入続く 20代女性、関西での就職増か
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
そもそも、こんなスレで大阪に嫉妬するなや。
北海道新幹線が出来てしまえば益々東京へのストロー効果が強まる。
東北新幹線のせいで東北・北海道からドンドン活力が奪われてしまった。
九州新幹線鹿児島ルート開業ではこのような現象は起こらなかった。
大阪～神戸～岡山～広島～北九州～博多～熊本～鹿児島がひしめき合う西日本と違い
東北新幹線は極端な一極集中型に成っている。
そして東京が人口が増えるのは、千葉や神奈川から人口が移っているだけの話。
千葉ですらこそ人口減少が起きている。
分散が得意な大阪～鹿児島の西日本と違い、首都圏から北海道まで東京に一極集中してしまう
歪んだ体質になってしまってるね
23:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:57:19.36 Fy4Sv4tK
○トウホグ新幹線 年間換算360万人
青森に新幹線が伸びて1年が経った・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
東北新幹線、全線開業から１年＝予想上回る利用客、青森でイベント
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
東京と青森を結ぶ東北新幹線は４日、全線開業から１年を迎えた。
東日本大震災の影響で一時運行を中止するなどしたが、
昨年１２月に開業した八戸（青森県八戸市）―新青森（青森市）間で運んだ乗客は
今年１０月末までで延べ２４５万人。
新青森駅前などで、関係者がイベントを開き１周年を祝う。
ＪＲ東日本青森支店によると、同区間の平均利用客は、
震災の影響が大きかった３～６月を除き、前年の在来線特急八戸―青森間と比べ２４％増。
１割程度の増加を見込んでいた同社の予想を大幅に上回った。 ［時事通信社］
○九州新幹線 年間換算900万人以上
開業半年で前年比３８％増の４５０万人 九州新幹線熊本―博多
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
ＪＲ九州（福岡市）は１２日、九州新幹線鹿児島ルート全線開業半年間（３月１２日～９月１１日）
の利用実績を発表した。博多－熊本間の乗客数は前年同期比３８％増の累計約４５０万人で、１日当たりは約２万４５００人だった。
熊本－鹿児島中央間も累計約２６０万３千人で、１日当たり６４％増の１万４１００人。
函館まで新幹線が伸びても、開業効果は
山陽・九州新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東北・北海道新幹線
はガチな話。
トンキンはオワコンｗ
24:名刺は切らしておりまして
13/02/16 21:04:14.27 p1eaycYp
なんでロングシートなんだよ
新幹線なんて使うのは出張サラリーマンか旅行者だろう
17分とはいえセミクロスシートでゆったり座りたいよ
25:名刺は切らしておりまして
13/02/16 21:10:21.81 iBu7ldam
どうせなら東室蘭まで電化しろよ
26:名刺は切らしておりまして
13/02/16 21:15:38.71 9UA9K/uV
S北斗を新函館函館の間は普通料金で乗れる様にするだけで良いんじゃね
27:名刺は切らしておりまして
13/02/16 21:28:24.48 vlB55Gg9
いぶり号で一周したことあるけど何か質問ある？
28:名刺は切らしておりまして
13/02/16 21:31:27.90 v+RCZJ5D
>>6
あれまだ走ってるんだね。
４０年前HO模型が欲しいと思ってた。
29:名刺は切らしておりまして
13/02/16 21:35:38.35 DefxdRnr
>>23
トンキンコンプのゴミニート乙
30:名刺は切らしておりまして
13/02/16 21:46:25.75 88+kMp47
函館市じゃないのに新函館って
もう、朝市も作っちまえよ
31:名刺は切らしておりまして
13/02/16 21:48:31.46 p1eaycYp
新函館駅（現・渡島大野駅）周辺
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
32:名刺は切らしておりまして
13/02/16 21:56:28.70 Fy4Sv4tK
>29
大阪に嫉妬するトンキンｗ
どう考えても九州新幹線の効果絶大に嫉妬しているようですねｗ
そういうことは新函館開通して九州新幹線の乗客数抜いてから言ってください
33:名刺は切らしておりまして
13/02/16 22:04:00.65 Wbz/OVNS
関西人はスレ違いでもお構い無しに荒らす猿だな
34:名刺は切らしておりまして
13/02/16 22:13:12.01 e3qwP0vl
わざわざ電化する意味が全く判らん
一時間に上下各一本程度の新幹線に接続するだけだろ?
35:名刺は切らしておりまして
13/02/16 22:16:50.18 L1llMjrQ
高加速な気動車はメンテが大変なんじゃないの。キハ201とか数編成作って終わったし
ならどうせ五稜郭までは電化済なんだし、新函館まで伸ばしてしまえって事でしょ
36:名刺は切らしておりまして
13/02/16 22:21:18.68 9UA9K/uV
言われてみれば函館五稜郭間は電化済みだったね
37:名刺は切らしておりまして
13/02/16 22:38:50.99 Fy4Sv4tK
>33
4で大阪のことを持ちだしたから荒れるんだろ
いつもトンキンが大阪に噛みつくから実態を述べただけだよ
38:名刺は切らしておりまして
13/02/16 22:43:57.70 yM3CWUCo
新幹線連絡なら転換クロスだろ
せめてグリーン車つくれ
グランクラス客が怒るぞｗｗ
39:名刺は切らしておりまして
13/02/16 22:47:07.53 U5TBAr8u
>>37
大阪土人＝犯罪者予備軍ｗ
40:ベテルギウス
13/02/16 22:47:20.51 13HX2tnc
>>38
そんな客は函館までくるのに新幹線でこないだろｗ
41:名刺は切らしておりまして
13/02/16 22:52:33.00 l5Que7xq
まだ本州間はいいけど、札幌延伸の場合、札幌から函館であれば、乗客の半分以上が函館で降りるだろうから、とてもじゃないが3両程度では間に合わないと思う
42:名刺は切らしておりまして
13/02/16 22:52:45.48 JTeFrxyH
>>25
せめて山線経由で森駅まで電化してほしい。
43:名刺は切らしておりまして
13/02/16 22:55:15.84 kjkYEqLE
スーパー北斗を新函館で乗継できるダイヤにすりゃいいだけじゃないのか
エアポートみたいに函館新函館間だけ快速扱いにするとか
44:名刺は切らしておりまして
13/02/16 23:00:11.65 9UA9K/uV
>>42
将来的には森新函館間は3セクか廃止だから難しいんじゃないかなあ
45:名刺は切らしておりまして
13/02/16 23:08:50.88 SLiFgSxu
札幌延伸にこだわり続けた弊害が出そうだね。
五稜郭に新幹線の駅を建設すれば良かったのに。
津軽海峡線の大部分が貨物列車の独壇場になる可能性が出てきたので
（新幹線との速度差が重要な問題だけど）隠れた受益者はＪＲ貨物かもｗ
46:名刺は切らしておりまして
13/02/16 23:43:09.05 mwOp0go3
>>1
新幹線なんかどうでもいいから新千歳以外のどこかにLCCを飛ばしてくれ。もう3倍遅くて3倍高い
JRボッタクリ新幹線の時代じゃない。
47:名刺は切らしておりまして
13/02/16 23:46:14.55 mwOp0go3
>>1
今週北海道に観光に行ってきたが札幌周辺は大賑わい。外人さんもうじゃうじゃ、正にLCC効果だな。
この先糞高いボッタクリ新幹線なんて使われることはないよ。税金の無駄。今からでも中止しなさい。
48:名刺は切らしておりまして
13/02/16 23:49:32.59 C6J/FuDp
>>38
グランクラスのお客様はロングシートをゴロンとシートとしてご利用ください。
49:名刺は切らしておりまして
13/02/17 00:38:44.05 gSP2CaQX
どうしてJR北海道は3両単位に拘るんだ
札幌圏でさえ江別行きとか千歳行きのガラガラ3両編成がちょくちょくあるのに
50:名刺は切らしておりまして
13/02/17 00:47:05.28 cGH+VIPj
>>22
北東北がダメダメなのは仙台より北が行き止まりの片輸送新幹線で実質支線と変わらないから。
原発事故前まで福島県が東北の中では比較的まともだったのも首都圏と仙台の中間地点だったから。
札幌まで繋げば仙台以北も両輸送になるから北東北や道南の状況は大きく改善する。
札幌より先には大都市は存在しないから延伸反対だけど。
51:名刺は切らしておりまして
13/02/17 00:52:13.68 GJCIDvpX
札幌行きの特急は当然新函館からの連絡だよな。
つーことは、函館への輸送か。
それより駅の名称「新函館」になるのか。地元の北斗市が
ずいぶんとゴネてるようだが。
52:ベテルギウス
13/02/17 00:54:11.62 ZPx5+VYR
>>51
北斗のほうがネタ的によかったのになｗ
53:名刺は切らしておりまして
13/02/17 00:56:47.84 cGH+VIPj
>>51
俺の予想では新函館(仮)は｢函館北斗｣になると思う。
54:名刺は切らしておりまして
13/02/17 00:56:48.84 uE7BWstd
この記事には続きがあって
商工会は水戸岡鋭治デザインみたいな車両を考えてくれと要望しているんだけど、
ｺﾋの回答がこれだったということ。
最近のｺﾋはダメだわ。
北海道の玄関としての心意気皆無だよね。
これなら千歳空港のお古の721か仙台空港の721入れてくれたほうがいいわ。
55:名刺は切らしておりまして
13/02/17 01:01:52.83 TPBdkJsC
> 通勤通学用のロングシートタイプとみられる。
詰め込み効率ばかり考えてると観光客のリピーターが減るぞorz
新千歳～札幌の快速エアポート並の車両にはできなかったのか
56:名刺は切らしておりまして
13/02/17 01:06:14.69 pBbyWKUm
>>31
なんなんだコレ・・・
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
57:名刺は切らしておりまして
13/02/17 01:07:13.86 cGH+VIPj
>>54-55
むしろ、札幌では邪魔者扱いのデッキ付き721系を函館に回してエアポート用にデッキ無しの転クロ新形式を作れば良かったのに。
58:名刺は切らしておりまして
13/02/17 01:09:26.44 A6rkNwHX
新幹線に接続する列車は事故にあう法則
重圧、不眠、乗客からの重圧
59:名刺は切らしておりまして
13/02/17 01:10:02.18 xuI7vqjq
駅名あるのに変えんの？
渡島大野のまんまで何の不都合があるというのか…
新函館なんかよりよっぽど親しみが持てる
60:名刺は切らしておりまして
13/02/17 01:14:17.49 zTYL2WYb
普通に函館－札幌間の特急を使えば良いと思うけどなぁ
新幹線乗った後でロングシートの通勤車に乗り換えたら疲れが増すわ
61:名刺は切らしておりまして
13/02/17 01:15:33.45 cGH+VIPj
>>59
渡島大野では地元民以外どこの駅か分からない。
脇野田(新潟県上越市)やかつての小郡(現:新山口)と同じ。
62:名刺は切らしておりまして
13/02/17 01:20:25.42 XuY+sS50
>>51
函館へのアクセスのために出来るような駅だし、
そもそも函館がなかったら駅が造られることも
なかっただろうに調子に乗りすぎ
大体「北斗」なんてアホ丸出しの市名からしてよくないから
函館と合併すれば丸く収まる
63:名刺は切らしておりまして
13/02/17 01:23:09.62 OrucO+8c
ああ電化したんで速くなったのか。ディーゼルもかなり高性能大出力の
機関を搭載するけど、加減速は動力分散方式の電車がやはり良いものね
新型でカーブ走行速度なども上がっただろうか。
遅れがちな北海道新幹線ですが、予算前倒しで早期開業するといいね。
個人的には新線曲線半径6000ｍの原野の路線で高速走行など見てみたいですｗ
64:名刺は切らしておりまして
13/02/17 01:28:56.49 fZ0aMc/c
これ連絡列車ってなってるけど、この部分が経営分離して第3セクターになるから、通勤電車としても使うんじゃないか
まぁそれでも道民は「汽車」って呼ぶんだが
65:名刺は切らしておりまして
13/02/17 01:34:25.09 TPBdkJsC
>>61
東北新幹線尻内行きなんて行先表示されてもほとんどの人は困るだろうな
世の中地理歴史好き、旅行好きな人ばかりじゃないんだから
ちなみに尻内は八戸駅の旧称
66:名刺は切らしておりまして
13/02/17 01:35:08.68 ehCwretS
>>2
東京に居るんじゃないか？
むしろ道民が知りたがっていそうだ
67:名刺は切らしておりまして
13/02/17 01:37:12.96 jLV9yHZ+
>>4
大阪の失敗は梅田に新幹線の駅を作らなかったことだ
なぜわざわざ新大阪なんていう新駅にしちゃったのか
新ていう名の付く駅は失敗しかない、新神戸も
関西で新幹線効果を最大限に活かせたのは京都ぐらいだな
68:名刺は切らしておりまして
13/02/17 01:45:52.45 MxgjNAoN
>39
何言ってるの？
犯罪件数は東京がワースト1だろｗ
新大阪は別に失敗でも何でもないだろｗ
御堂筋線があるおかげで大した失敗にはなってない。
寧ろ新大阪周辺は栄えているだろ。
それを言ってしまえば新青森や新函館は失敗で、鹿児島中央は大成功ということになりますよ
69:名刺は切らしておりまして
13/02/17 01:49:57.27 kyhOoKqG
新駅がどうしてその場所になるか、
地図を見たらわかりそうだけどな
70:名刺は切らしておりまして
13/02/17 01:57:53.11 e7Kbs3Fs
googleマップの大野駅まだ古いままなのね
いま新駅建設中だよ
71:名刺は切らしておりまして
13/02/17 02:32:57.80 M3slELkB
新函館－函館間を方向転換して走る新幹線の支線を作ればよかったのに。
速達は直行させて、函館停車または函館行きは転換。
函館を３セク化するなんて紋別廃止以来の衝撃
72:名刺は切らしておりまして
13/02/17 02:36:13.14 o7ea3dcm
神北斗駅
73:名刺は切らしておりまして
13/02/17 02:55:39.39 ZSlcSIrP
>>67
新横浜は大成功じゃないのか？
74:名刺は切らしておりまして
13/02/17 02:57:16.71 m3E44N68
>>71
北海道と函館市の約束ではそうなってた
それが条件で、函館市は新函館駅の位置に同意した
函館駅も改築したときに一部の番線は新幹線の建築限界に拡大した
でも、結局北海道は約束を反故にした
函館市が怒るのもムリはない
ちなみに、北海道は、新千歳空港をめぐって
苫小牧市と交わした約束も反故にしている
75:名刺は切らしておりまして
13/02/17 03:05:41.98 yuEdpxTu
>>17
新富士～富士はJRではなくバス。
76:名刺は切らしておりまして
13/02/17 03:06:43.56 ggYHOQ0B
>>73
開業４９年後、ようやく発展したのが大成功かｗ
77:名刺は切らしておりまして
13/02/17 03:09:35.01 yuEdpxTu
>>61
小郡は有名地名なんだから、変更する必要はなかった。
78:名刺は切らしておりまして
13/02/17 04:09:49.66 6+TpCDnN
>>67
・梅田に乗り入れると線路がひの字型になって山陽方面の延伸に悪影響を及ぼす
・そもそも当時の梅田に新幹線駅を造る余地が無かった
・建設資金を世界銀行から借り入れていたため、安くて購入が容易な土地の方が都合が良かった
こんなところ
ちなみに、新大阪決定の数年前に国鉄は梅田の乗り入れの可否を調査したんだが、
それでも梅田乗り入れは不可能という結論が出ている
つーか、新◯◯って駅が失敗しかないとか意味不明にもほどがある
元々、中心部からあえて外して造っている駅なんだから大きく発展しないのは当たり前
まぁ、新大阪とか新横浜はかなり発展していると思うがね
79:名刺は切らしておりまして
13/02/17 05:33:05.49 X6SHsDLP
はやく全線開業して欲しいね
利権航空業界を解体しろ
80:名刺は切らしておりまして
13/02/17 05:47:13.40 /J4/WeF9
地形と市街の発展状況的に、スマートに線路が引けないからどうしようもないんだよな
81:名刺は切らしておりまして
13/02/17 07:37:55.87 +glhwDWy
>>74
千歳には新幹線行かないの？
九州は鹿児島空港に寄らないのが失敗だなと思う。
82:名刺は切らしておりまして
13/02/17 08:24:32.23 1l5G3Dp6
>>81
室蘭まわりコースは有珠山が噴火すると長期間運休になってしまう
83:名刺は切らしておりまして
13/02/17 09:29:14.03 amIJaz68
青函トンネルからE5が出てくる場面を想像したら失禁した
もうあと3年か
84:名刺は切らしておりまして
13/02/17 09:40:50.61 LITlX6m8
>>32
もともと乗客数は東北新幹線の方が
九州新幹線より遥かに多いよ。
末端の青森県区間がたいしたことないだけで。
実際は
仙台以北＞博多以南
盛岡以北＞熊本以南
だから
85:名刺は切らしておりまして
13/02/17 10:09:34.41 exRSS0wc
>>55
新青森なんか大半の乗り換え客は701系に乗せられるんだぞwww
86:名刺は切らしておりまして
13/02/17 11:46:25.75 GmArTuLl
あらためて北海道って広えーと思った。
前行った時、千歳から札幌まで30分近く列車の中で、
まあそれは許容範囲でも
1000円近くも運賃かかったのには驚いた。。
87:名刺は切らしておりまして
13/02/17 11:48:32.19 e5HV7G15
>>86
成田や関空はもっとクソだろ
88:名刺は切らしておりまして
13/02/17 12:46:17.92 748z8pPc
だな、普通・快速列車は使えないから連絡特急でぼったくられるし
89:名刺は切らしておりまして
13/02/17 13:50:37.68 a8RT+Ybq
長崎新幹線も「佐世保地区救済」として、リレー電車の運行よろしく。
＜開業時＞
・特急「みどり」＋「ハウステンボス」号は、全列車787系に車両交換し
博多直通運転は現行本数維持
・武雄温泉－佐世保or早岐間に「快速・新幹線リレー号」の新設と
普通列車の増発
＜将来的＞
特急「みどり」＋「ハウステンボス」号の車両更新時は、ＧＴＣ車両を
新製し、博多や新大阪までの高速直通運転実施
90:名刺は切らしておりまして
13/02/17 15:08:45.68 yRJkKYho
>>63
いやJR北の最新ディーゼルならJR北の電車と加速度かわらん
いまの函館方で使われてるのが50年ものの国鉄規格で鈍足だから
大きなスピードアップになるだけ
高性能ディーゼルを新造しても投入すべき路線がかなり限定されるから
札幌圏との電車の融通を考えたんじゃまいか
91:名刺は切らしておりまして
13/02/17 15:20:16.00 e5HV7G15
北海道は交流電化だっけ
車両コストが高くて大変だな
92:名刺は切らしておりまして
13/02/17 15:47:05.72 k0IYZ6oC
>>90
JR北海道最新の通勤型気動車、キハ201系だっけ
あれたしか1両4億、1編成（3両）で12億円とかいうふざけた値段だから、
増備したくても出来ないんじゃないっけ
93:名刺は切らしておりまして
13/02/17 15:56:23.96 yRJkKYho
>>92
新造するとしたら車体傾斜装置とか電車との協調運転対応を省いて
車体もアルミ押し出し材つかった安いのにするだろうけど
電車の731系から735系になったように
94:名刺は切らしておりまして
13/02/17 15:57:51.96 6m5bP6a+
キハ201は731系電車と連結して協調運転できるから速い
だが高いから増備もない
津軽海峡線が電化されてるから、渡島大野の方も電化して電車走らせたほうがコストで有利と
95:名刺は切らしておりまして
13/02/17 16:44:23.02 gSP2CaQX
>>94
海峡線を引き継ぐ3セクに売りつける分と旧型車の置換分も一括で発注すれば、多少は単価を下げられる可能性もあるだろうな
96:名刺は切らしておりまして
13/02/17 16:56:41.24 k0IYZ6oC
>>94
でも北海道は、
木古内線の木古内ー五稜郭間は貨物専用にして旅客営業廃止の方針だったような
97:名刺は切らしておりまして
13/02/17 17:05:42.54 pZZucb9X
>>89
787系は真っ黒なドクロみたいな顔でいい車両だよね
98:名刺は切らしておりまして
13/02/17 17:48:07.34 QHduRtFo
>>49
プラレールの影響
99:名刺は切らしておりまして
13/02/17 18:34:10.02 0mZ5BFAH
>>67
新潟
100:名刺は切らしておりまして
13/02/17 18:38:22.21 A2cAXonM
>>55
冬でもなければレンタカーのほうが多そうだが
101:名刺は切らしておりまして
13/02/17 18:53:52.98 MxgjNAoN
>84
でも開業効果は圧倒的に
山陽・九州新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北海道・東北新幹線
仙台以北と比べるなら広島以西
盛岡以北と比べるなら博多以南
が一番適切。距離的に。
102:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:15:14.92 yMlScIoB
>>62の言うとおり。さっさと函館市と北斗市が合併すればいい。
くだらねえ地元の都合なんてどうでもいい。
それと函館新函館間はこれからベッドタウンと発展するんじゃね。
何しろ電車が走るんだからｗ
103:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:12:54.82 cEnFNDOP
北斗駅北斗市の存在をはじめて知った。
104:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:10:13.43 yRJkKYho
>>101
距離比較なら
東京－広島(821.2km）
東京－函館(823.2km)
(いずれも実キロ)
105:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:10:21.76 DjO50P+k
2018年度からは一日1往復だけ東京・新函館間3時間45分の速達便を運行します
ってニュース見たけど、速達便使っても、東京・函館間は4時間以上かかるのか･･････
106:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:17:58.63 M6nsX5Q1
整備新幹線はのろまだからなあ
おまけに北海道は青函トンネル区間もあるし
>>96
廃止するのはそっちじゃない方の超ローカル側だ
107:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:47:13.51 JpN+Jwr8
早いとこ、盛岡～新青森も３２０km/hにならないかね。
108:名刺は切らしておりまして
13/02/18 00:16:53.81 ljvDC1Y/
新函館から先は単線でもいいんじゃね？
将来的に複線化できる準備空間は用意と
都市計画に入れる、市街化調整区域に設定して
複線化分の用地買収しやすいようにして
途中駅の前後5㎞は複線で
160㎞/hですれ違う信号場にして
109:名刺は切らしておりまして
13/02/18 00:24:13.80 46zOxd54
>>99
潟は有るのか？
110:名刺は切らしておりまして
13/02/18 00:50:37.39 iIJ1fYuf
>>108
札幌までの区間のこと？
7割がトンネルなんだけどw
111:名刺は切らしておりまして
13/02/18 00:54:28.34 mndSLvfX
バカはほっとこうよ
面白くもなんともない
112:名刺は切らしておりまして
13/02/18 01:20:30.97 +k8suqq4
>>111
ほっとかれてやんのw
113:名刺は切らしておりまして
13/02/18 02:38:00.47 PBqfzUXp
渡島大野-函館 17.9km 17分 表定速度63km/h
ロングとか頭沸いてるだろと思った
通常時のS白鳥の定員maxが350人だから詰め込める方が都合いいんかね
クロスの225系3両で考えると定員403人となって十分クロスでも通用しそうだが
114:名刺は切らしておりまして
13/02/18 05:23:57.43 RmQYw5yf
つーか、スーパー白鳥が廃止になるんだからその車両を使えばいいんじゃないの？
115:名刺は切らしておりまして
13/02/18 05:28:14.75 RmQYw5yf
>>106
江差-木古内の路線廃止と混同してないか？
五稜郭-木古内は線路はなくならないのは決定だけれど、旅客営業をどうするかで議論があって、
自治体側から採算の取れない旅客営業は三セクとしてやらない方針になったんだわ。
というのも貨物列車と旅客列車の運行比率でJR貨物の費用負担比率が決まる仕組みになっていて、
旅客列車を減らせば減らすほどJR貨物の負担が増える仕組み。だから旅客列車ゼロにしたほうがJR貨物からの収入が増えて、
走らせても利益を出さない旅客列車などない方が三セクが潤う。だからやらない。そういうクソスキーム
116:名刺は切らしておりまして
13/02/18 05:34:51.50 RmQYw5yf
>>102
北斗市を「新函館市」にすればいいと思うよ
東大阪市とか西東京市なんかはあるんだから、近隣の有名な市から名前を拝借するのは問題ないだろう。
北斗なんていう地名に歴史も伝統もないのだから消えても不都合はない。
そうすれば「新函館駅」は名実ともに「新函館市」の玄関になる。函館市も文句は言うまい
117:名刺は切らしておりまして
13/02/18 05:38:38.76 RmQYw5yf
>>46-47
LCCが何なのか全くわかってないみたいだな。
LCCは「儲かるところだけ飛ぶ。その代り安い」というものなんだよ
だから大都市にしか来ない。札幌くらいしかLCCが飛ばしたいと思う場所はねーんだよ
LCCはボランティアじゃねーんだよ。なんでもかんでもLCCで上手くいくと思うなよ
118:名刺は切らしておりまして
13/02/18 05:42:08.12 Naq5hp6n
函館駅寂れまくるなあ。
119:名刺は切らしておりまして
13/02/18 06:12:44.77 RmQYw5yf
17分が遠いってこともないだろ。
そもそも函館空港もアクセス時間そんなもんじゃん
しかも新幹線なら函館駅でチケット発行すれば新函館駅では対面乗換するだけ。
空港みたいにややこしい保安手続はないし、利便性では空港よかいいと思うけどな。
120:名刺は切らしておりまして
13/02/18 06:55:46.77 Hy1zK8Cp
函館までなら乗客の増加が見込めるんじゃないの。
観光地としてそのくらいの魅力はあると思うんだが。
能登空港が大化けしたくらいだからな。
>>116
少なくとも西東京市は凄く不評だよ。ばっかじゃねーの。
121:名刺は切らしておりまして
13/02/18 06:59:51.77 RmsqNRt2
>>119は正解。何度も格安券で乗ろうとした飛行機に遅刻した経験から、
乗り換えのきく新幹線が、どんなに楽で安心できるか実感する。
時間のない人間は、空港発着時間１５分前にしか空港に行けない（涙）
122:名刺は切らしておりまして
13/02/18 07:25:29.81 erNpwV2K
>>121
仕事の都合ならお気の毒だがもう少しスケジュール管理した方がいいと思うよ。
123:名刺は切らしておりまして
13/02/18 07:41:07.07 IqOEUBit
>>51
今は下り列車は新函館通らないんだよな。
新幹線できたら下り特急は仁山経由に変更して接続するだろうけど。
藤城線は貨物だけの線路にするんだろう。
124:名刺は切らしておりまして
13/02/18 09:46:39.62 13Z04Z91
駅名で一悶着ありそうだなー。函館から遠い上に、函館市じゃない。
でも、「新東京国際空港」だの、「東京ディズニーランド」だの、「東京ドイツ村」だのと
つけられても平気な都市もあるから、北斗市も「函館でいいべさ」と言うんかな？
125:名刺は切らしておりまして
13/02/18 10:04:48.49 2l/Ue9j7
函館空港と函館競馬場は近いからな
新函館駅からだと、使い物にならん
126:名刺は切らしておりまして
13/02/18 10:46:46.19 UeKH3eFH
>>125
函館空港は近いが移動時間的には新函館と同じくらいという
しかも新幹線は対面ホームですぐ乗り換えれるけど、空港だったらいろいろ手続きがあって時間も手間もかかるし
127:名刺は切らしておりまして
13/02/18 12:28:03.23 mndSLvfX
>>114
そもそも785の置換えに使う予定で作って
新函館開業まで海峡線に貸してるようなもんだからなあ。
128:名刺は切らしておりまして
13/02/18 13:08:45.89 IOKq6Sp5
赤い大地北海道なんだから新函館なんて名前は古いな。
進歩的函館駅とか函館平和駅とか函館九条駅とか函館の風駅とか色々あるだろうに。
129:名刺は切らしておりまして
13/02/18 13:21:39.74 u2rsFEr/
>>128
バカウヨっていつもこういうこと考えてるのか？
130:名刺は切らしておりまして
13/02/18 13:21:58.81 O3lSzdm/
昔の文献だと、「箱館」という表記もある
「函」なんて漢字、めったに使わん
131:名刺は切らしておりまして
13/02/18 14:54:22.75 Te+9qSum
>>120
北斗市が好評でもないと思うが
132:名刺は切らしておりまして
13/02/18 15:59:32.87 tN5eBAAM
幕末までは箱館でした
北斗市民だけど、新駅の名称は新函館駅に賛成
133:名刺は切らしておりまして
13/02/18 19:16:37.13 l9vUMGZ0
>>115
旅客営業を維持する方針に変更されたのでないの?
URLﾘﾝｸ(www.ehako.com)
134:名刺は切らしておりまして
13/02/19 01:17:42.59 tVr8QbaY
【東京～札幌】北海道新幹線197【4時間以内?】
↑
まず本スレの悲惨さを見てからにしろ。
.
135:ヨイト負けの大地 ホッケードー！
13/02/19 01:22:49.80 tVr8QbaY
.
◆函館市（に該当する地域）の人口の推移
1970年 322,497人
1975年 334,416人
1980年 345,165人←連絡船時代
1985年 342,540人
1990年 328,493人←青函トンネル開業後ｗｗｗ
1995年 318,308人
2000年 305,311人
2005年 294,264人
2010年 279,110人←あわてて周囲と合併してもこのありさまｗｗｗｗ
総務省統計局 / 国勢調査
（住民基本台帳人口、2012年9月30日）→277,044人
この間に周辺町村との合併を繰り返してこの数字ｗｗｗｗ
さすがヨイト負けの大地の玄関口ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
北海道新幹線出来たら２５万人割れは確実だな(笑)
136:名刺は切らしておりまして
13/02/19 01:23:41.25 gomNcDWY
新幹線が何両編成か知らないけど、新函館に到着したら同一ホームの対面に
3両編成のロングシート車が函館行として待っているの？
それとも、それとは別に6両編成程度の札幌行き特急が待っているの？
137:名刺は切らしておりまして
13/02/19 01:25:03.51 tVr8QbaY
【２５年後ｗｗ】北海道新幹線196【ｄ民涙目ｗ】
↑
このスレもヨロシク！！
.
138:名刺は切らしておりまして
13/02/19 01:25:26.84 mIuLK/BF
新幹線で乗り入れちゃえばいいのにね
土地なんていくらでもあるから、新幹線がぶつかるものなんか何もない
139:名刺は切らしておりまして
13/02/19 01:26:55.34 V7oPmZSB
10両編成の北海道新幹線のリレー列車が3両で間に合うのか？
140:名刺は切らしておりまして
13/02/19 01:28:02.22 tVr8QbaY
ディーゼルの軽油臭が充満する 自称 ブランド都市の玄関 札幌駅
141:名刺は切らしておりまして
13/02/19 01:30:15.79 tVr8QbaY
.
●日本で初めて、新幹線とディーゼルが地ベタでお見合いする駅 新函館駅ｗｗ
.
142:名刺は切らしておりまして
13/02/19 01:40:30.19 mIuLK/BF
>>141
東北開業前に東京駅に１８１系ＤＣが乗り入れてたよ
143:名刺は切らしておりまして
13/02/19 01:46:10.35 gomNcDWY
>>142
>>141が言っているのは、同じ駅と言うだけではなく、同一ホームで向かい合わせ
と言うことだと思う。
144:名刺は切らしておりまして
13/02/19 02:01:18.03 OI5lIx98
ほほう、733系を函館に投入するのか
145:名刺は切らしておりまして
13/02/19 02:19:17.51 mIuLK/BF
>>143
でもそうすると
フルと在来線でホームを向き合わせた前例が新八代しかないけどなあ
146:名刺は切らしておりまして
13/02/19 02:25:08.14 gomNcDWY
>>145
だから、新八代は新八代で、同一ホームで在来線と向き合ったはじめてのケース。
ただし、在来線は電車だった。
これも新幹線にとっては驚きの事態だったわけで・・・
さらに、驚くべきことに新函館では、ディーゼルと向かい合わせてしまったと。
で、もしかすると、さらにそのディーゼルも、ロングシートというおまけがつくかもしれない。
そしてその上、3両編成と。
147:名刺は切らしておりまして
13/02/19 02:27:53.26 gomNcDWY
新八代の時は、在来線が電車で、かつ長距離用の有料特急・リクライニングだとしたら、
新函館は、ディーゼルかつ短距離用の通勤車両・・・すごすぎる。
148:名刺は切らしておりまして
13/02/19 02:28:15.58 mIuLK/BF
>>146
ICE-TDみたいに４両編成のディーゼル新幹線もあるから
どうでもいい話だな
ああ、新幹線は大量高速輸送云々の馬鹿話はいらないから
149:名刺は切らしておりまして
13/02/19 02:36:34.27 CN1C1Pu9
なんで電化するって言ってるのにディーゼルって言い出す>>147みたいなやつがいるんだ？
150:名刺は切らしておりまして
13/02/19 04:03:04.33 gomNcDWY
>>149
>>141に釣られましたorz
でも、ホームは別でも札幌方面は非電化の気もするのだけど？
いかが？
151:名刺は切らしておりまして
13/02/19 04:10:45.68 mIuLK/BF
>>149
北斗には対面接続するだろうな
152:名刺は切らしておりまして
13/02/19 04:18:38.19 1LJn0cmO
>>148
新幹線の定義を履き違えている件
153:名刺は切らしておりまして
13/02/19 04:32:27.10 OI5lIx98
電化厨には北海道の気動車特急がクズに見えてるだけだから
ほっとけ
154:名刺は切らしておりまして
13/02/19 04:42:40.58 omvsKKxw
函館って何で衰退しちゃったの？
いい所なのに
155:名刺は切らしておりまして
13/02/19 04:58:12.37 oXKaeIHx
>>149
ってかたかがソレの為に１８キロを電化ってなんか勿体ないな
最近試験してたバッテリー積んだ電車で調度良い距離じゃねーかな？
156:名刺は切らしておりまして
13/02/19 05:29:43.70 49q7JNOj
>>136
新函館着新幹線、札幌行き特急、函館行き普通車が
3列車同時対面接続だよ
157:名刺は切らしておりまして
13/02/19 06:59:45.30 D5G3BvWR
新函館駅(仮)の対面乗換ホーム配置案
URLﾘﾝｸ(new-ohte.cocolog-nifty.com)
158:名刺は切らしておりまして
13/02/19 07:06:04.22 3YhUn99g
中間改札がある時点で対面乗り換えでない。
対面乗り換えは同一ホーム改札なしだろ。
159:名刺は切らしておりまして
13/02/19 07:17:23.49 VUlprQxq
>>157対面は上りになるの？
函館東京が優先されるんだ。逆かと思ってたｗ
160:名刺は切らしておりまして
13/02/19 07:17:36.06 hSxbBwjx
スマートさのかけらもないというか
官僚的なお仕事で失望感しかないな
161:名刺は切らしておりまして
13/02/19 07:38:05.15 j9SIQfpS
>>159
新幹線札幌延伸時に作り直さなくて済むようにしたんじゃないかと
162:名刺は切らしておりまして
13/02/19 07:54:08.88 D5G3BvWR
函館市HPの図
URLﾘﾝｸ(www.city.hakodate.hokkaido.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.hakodate.hokkaido.jp)
163:名刺は切らしておりまして
13/02/19 09:09:31.96 7M6Hx9Eb
>>162
なぜに新幹線が「ひかりレールスター」なのだ。
164:名刺は切らしておりまして
13/02/19 09:15:31.67 Vf+SZXsF
>>17
新富士ー富士はバスしかねーだろ
165:名刺は切らしておりまして
13/02/19 10:16:48.02 aSWWc5LA
>>127
その785系保留車が改造されて789系と仲良く海峡線を走るなんて思いもしなかったな
166:名刺は切らしておりまして
13/02/19 11:36:16.98 GUylb5gI
高いお金払っている新幹線客に対して
20分弱も立たせるJR北海道は客を完全に舐めている。
飛行機利用にするよ。
167:名刺は切らしておりまして
13/02/19 12:31:19.26 8yFFWhq2
新青森で乗り換えるのと大して変わらないんじゃね？
168:名刺は切らしておりまして
13/02/19 12:37:05.92 8yFFWhq2
>>65
本八戸駅を八戸駅に戻して八戸駅を新八戸駅にするのはカネがかかるってJRに反対されて八戸駅のままなんだけどな
尻内駅は尻では八戸の入口ではなく出口みたいだからという理由で変えられた
169:名刺は切らしておりまして
13/02/19 13:39:45.77 tVr8QbaY
>>153
＞北海道の気動車特急がクズに見えてるだけだから
火噴くディーゼルがクズと呼ばれないの？
JR全社の中でJR創価北海道だけが事故率が突出してワースト１。その時に必ず登場する北海道のディーゼル。
電化率日本最低の17%・・これがJR創価北海道
北海道はほとんどの列車がｶﾞﾗｶﾞﾗ ｶﾞｧｰｶﾞｧｰディーゼル。苫小牧では最近架線下ディーゼルになった。（電車走らせなくてもいいほど列車密度がないｗｗ）
ド田舎で人口希薄、、都市間が原野だらけの北海道だから仕方ない面はあるが・・
170:名刺は切らしておりまして
13/02/19 13:46:50.08 tVr8QbaY
今の函館駅行ってみろｗｗ 電車なんか青森行きの白鳥だけだからｗｗ
あとはすべて でぃーぜるｗｗｗｗ もちろん札幌行きはすべてディーゼル。（単線非電化区間があるため）
札幌行きディーゼルが解消されるのは、２４年後に新幹線が出来るまでは無～い！！！！
キハ４０がとぐろ巻いてる田舎駅だ。
171:名刺は切らしておりまして
13/02/19 13:52:15.43 tVr8QbaY
>>154
小樽もいい街だよね？ 観光で行くならば。 でも実情はこうだ。 ↓
●小樽市（に該当する地域）の人口の推移
1970年 191,802人
1975年 184,406人
1980年 180,728人
1985年 172,486人
1990年 163,211人
1995年 157,022人
2000年 150,687人
2005年 142,161人
2010年 131,970人
2012年9月30日 129,535人 ・・・ これは大正時代の小樽の人口を下回っているｗｗ
（住民基本台帳人口）
172:名刺は切らしておりまして
13/02/19 13:54:44.75 kyte1LzR
まぁ今は電車並みに高速のディーゼル列車も作れるから、
中長距離の特急だと問題ないけどね。
ただ、函館アクセスみたいな短距離だと電車がいいのだろう。
札幌発着の特急でも、新函館－函館は（新青森－青森みたいに）
特急料金なしで乗れるのだろうか？
173:名刺は切らしておりまして
13/02/19 13:58:21.61 DcpWpuaz
>>139
新函館発着時点で10両編成に満載するほどの
客がいるわけじゃないだろうし
3両編成でも特に不便はないんじゃね？
お盆や年末年始の多客期は6両に増結できるだろうし
>>169
その「事故率」とやらは、
列車総走行百万キロ当たりの発生率として発表されている
データのことを言っているんだろうが
北海道は冬になると、雪によるトラブル発生がどうしても多くなり
そういうトラブルもそのデータに反映されているので
北海道並の降雪地域を、全くあるいは一部しか抱えていないJR他社と
同列にデータを比較するのはナンセンスな面もある
174:名刺は切らしておりまして
13/02/19 13:58:39.08 tVr8QbaY
鉄の街 室蘭。 北海道唯一の工業都市はこんなありさま。↓
●室蘭市（に該当する地域）の人口の推移
1970年 162,059人
1975年 158,715人
1980年 150,199人
1985年 136,208人
1990年 117,855人
1995年 109,766人
2000年 103,278人
2005年 98,372人
2010年 94,531人
2012年9月30日 92,862人 ← まさに死の街、元祖シャッター通りの中央町。
（住民基本台帳人口）
今の室蘭駅を画像検索して見てほしい。 もはや都市の駅ではありません。
175:名刺は切らしておりまして
13/02/19 13:58:42.78 kyte1LzR
>>157
これは対面じゃなくて「同一平面」だよね。
改札口で行列ができるのも嫌だね。
176:名刺は切らしておりまして
13/02/19 14:04:17.03 DcpWpuaz
>>172
ディーゼルがいいのか電車がいいのかは
列車本数によっても変わってくる
コスト的には本数が少ないとディーゼルのほうがメリットがあるが
ある程度以上の本数になると電車のほうが逆にいい
今回の電化は、そういう所も加味しての結果かと思う
177:名刺は切らしておりまして
13/02/19 14:06:45.46 tVr8QbaY
札幌ー函館間のジャンクション駅、交通の要衝 長万部って人口どのぐらいか知ってます？？
６０００人足らずですよｗｗｗｗｗｗ
整備新幹線計画区間（札幌ー新函館間２１０ｋｍ）に都市は小樽市の12万人だけ。
あとは人口数千人の貧困過疎町村が原野の中に点在しているだけ。
まさに全国一のお笑い新幹線、全国一の過疎ド田舎新幹線・・・ 北海道新幹線（笑）
178:名刺は切らしておりまして
13/02/19 14:08:16.24 F1nNnVOs
リレー列車は新幹線専用にして、新幹線改札内で運行すればいいのに。
179:名刺は切らしておりまして
13/02/19 14:11:36.37 Epmp/H6J
>>177
長万部は米原や新津や吉松みたいに単なる分岐駅ってだけだから。
カニ弁当以外何もない。
180:名刺は切らしておりまして
13/02/19 14:11:38.39 DcpWpuaz
>>174
こいつバカだな
室蘭市の中心駅は室蘭駅じゃなくて東室蘭駅だろ
こいつ、他にもバカなレスを連発しているが
頭の悪さが滲み出ているな
181:名刺は切らしておりまして
13/02/19 14:12:10.35 tVr8QbaY
新函館駅開業に合わせた函館方の電化は、新幹線のリレーにキハ４０はさすがにないだろうというJR北海道の配慮から。
北海道の鉄道を笑われるということは、JR北海道が笑われるということに直結するからねｗ
但し札幌方は単線非電化が延々100キロ以上続くので、新幹線が延伸されるまで２４年間はディーゼルのまま。
182:名刺は切らしておりまして
13/02/19 14:18:39.38 tVr8QbaY
新函館～長万部間、長万部～小樽間の函館本線は、新幹線が延伸されるとバス転換され、函館本線は実質貨物専用線になる。（山線は廃線）
九州、長野、東北のように、３セクで沿線住民の鉄路を守ることは不可能。
理由はカンタン。 ３セクにするだけの地元財源が無いのと沿線人口が少なすぎるからだ。
183:名刺は切らしておりまして
13/02/19 14:22:52.77 tVr8QbaY
>>180
オマエが道民として屈辱を感じてるだけだよｗｗｗ
>>179
北海道の場合、新函館ー札幌間 ２１０ｋｍに、長万部を除外しても他にこれと言った街などないんだよ。
.
184:名刺は切らしておりまして
13/02/19 14:25:07.25 DcpWpuaz
>>183
室蘭市の中心駅が室蘭駅じゃなくて東室蘭駅であるという指摘への
反論はできないんですね、わかります。
185:名刺は切らしておりまして
13/02/19 14:27:54.36 6YGcyfG3
ID:tVr8QbaYはザマーという福井県鯖江市生息の有名な基地外
186:名刺は切らしておりまして
13/02/19 14:28:32.06 Epmp/H6J
>>182
長万部～小樽の廃線はどうかな。有珠山噴火すると室蘭本線使えなくなるし。
苫小牧～室蘭の電化設備はいずれ廃止されそうだな。
187:名刺は切らしておりまして
13/02/19 14:29:57.33 tVr8QbaY
仙台以北の新幹線など無駄以外の何物でもない。
仙台ー札幌 ８００ｋｍ間に、人口３０万都市は盛岡１つだけｗｗｗｗ
こんな長大かつ人口希薄地帯に通電しておくだけでも電気の無駄。
こんな地域はワンマンのキハ４０ｺﾞﾛｺﾞﾛ転がして焼き芋焼いてればいいんです。
188:名刺は切らしておりまして
13/02/19 14:32:24.70 vHYNZq47
暴れてるのって福岡お国厨かなあ
189:名刺は切らしておりまして
13/02/19 14:33:34.16 tVr8QbaY
室蘭の街全体は発展しているんですか？？ 東室蘭地区が大きくなったのは1970年代からですよ。
今大きくなったんじゃないんです。
丸井今井というデパートは、むかし中央町にあった。
それが東室蘭地区に移転して、今どうなりました？？？
それを是非教えてください。 丸井今井室蘭店はどうなりましたか？
190:名刺は切らしておりまして
13/02/19 14:42:05.92 tVr8QbaY
東室蘭は発展してるんだぁー！ と豪語したい哀れなｄ民さん。
お情けで1976年に電化された室蘭。 いまは架線下ディーゼルじゃないですかｗｗｗ
たまにディーゼルより遅い赤い変な電車711系が走ってるけどｗｗ
東室蘭近辺の商店街も丸井今井撤退の煽りを受けて、元祖シャッター街＝中央町の二の舞じゃないですかｗｗｗ
都市全体の活力がかつての半分になって、「東室蘭はスゴイぞぉー！ 発展してるんだぞぉー！」 か～（笑）
いいかげん ヨイト負けドーミンは真実を語れよ！
191:名刺は切らしておりまして
13/02/19 14:45:26.77 DcpWpuaz
>>189
東室蘭駅が室蘭市の中心駅であるという指摘への反論になってねえぞ
街全体の発展や丸井今井の話なんてお前以外誰もしてねぇからよ
192:名刺は切らしておりまして
13/02/19 14:45:43.11 tVr8QbaY
今の室蘭駅って、札沼線の医療大学前駅と大して変わらんよな？
あれは臨時停車場かと思うよなｗｗ
193:名刺は切らしておりまして
13/02/19 14:47:46.30 tVr8QbaY
ハイ ハイ 東室蘭駅が室蘭市の中心駅です。
すごいねぇ～～ 論破されました、オレｗｗ
194:名刺は切らしておりまして
13/02/19 14:49:22.18 DcpWpuaz
>>193
負け犬は大人しくしてろ、ゴミ
195:名刺は切らしておりまして
13/02/19 14:50:00.26 6YGcyfG3
>>188
つ>>185
196:名刺は切らしておりまして
13/02/19 15:05:35.70 tVr8QbaY
.
動画「死の街釧路」について釧路在住者からの感想 | かりんのひとりごと
↑
これでググってみろ。 北海道は函館、室蘭、小樽だけが衰退しているのじゃないんです。
ALL北海道、どこへ行っても衰退です。 札幌だって駅の周辺が空き地だらけで雪かぶってますしｗｗ
. .
197:名刺は切らしておりまして
13/02/19 15:11:37.92 tVr8QbaY
動画「死の街釧路」 なんていうのをUPしたヤツはチョンに決まっている！！ と道民は言うんだろうなｗｗ
どうやら西洋人みたいよ。
なんか道民って、真実をバラされると必ず「こいつは福岡人だ！ 中国人だ！」 って個人の身元調査に走りたがるｗｗ
ぐぅ～の音も出ない真実を出されると、それしか言えなくなるんだよね？
198:名刺は切らしておりまして
13/02/19 15:21:23.63 39qm6mqT
その都市での中心地最寄り駅と鉄道会社における中心駅が一致しないケースは結構あるんじゃないのかな？
浦和と大宮とか、白山ないしは関屋と新潟とか
政治の中心は旧市街、経済の中心は新市街って所は結構あるかも
新潟はそのどちらも満たさないけど新潟駅が中心駅扱いみたい
199:名刺は切らしておりまして
13/02/19 15:39:22.86 7M6Hx9Eb
釧路は、元々は栄えていたのだと思う。ビル丸ごとが書店だったり、運動具店だったりしてるし。
でも、百貨店も書店も運動具店も電器店も飲食店も、今は廃ビルとなって佇んでいる。
廃墟マニアには、いいんじゃないだろうか。
200:名刺は切らしておりまして
13/02/19 15:41:20.40 vHYNZq47
>>195
なるほど、鯖江の新幹線コンプか
201:名刺は切らしておりまして
13/02/19 15:45:23.79 tVr8QbaY
北海道の場合は、都市そのものが壊死状態に近づきつつあるわけで、旧市街、新市街あわせても死骸なのです。
喰っていく為の産業が乏しい北海道で、冬の暖房石油代ばかり掛かればやっていけないよね？
だから人の多い札幌に出てきて生活保護を受ける。
札幌のアパート住めば、「あそこは生活保護だよ」とかの差別もない。
・・・ということで、札幌の生活保護率が日本でもダントツクラス。 人口190万人居ても市の財政は火の車。
札幌は政令市最大の地方交付税をむさぼり、最小の納税額（一人当たり）なのはこの為。
202:名刺は切らしておりまして
13/02/19 15:47:58.22 tVr8QbaY
●一人当たり地方税納税額
(千円)
01 大阪市 251.57
02 名古屋市 228.06
03 川崎市 206.06
04 横浜市 197.71
05 福岡市 186.26
06 さいたま市. 181.13
07 広島市 181.06
08 京都市 180.68
09 神戸市 179.89
10 仙台市 173.02
11 北九州市 171.38
12 札幌市 147.38 ←納税は最も少なく
人口97万以上の政令市
●平成２３年度 普通交付税 （単位：千円）
札幌市 97,499,300←タカリはガッポリ（キング・オブ・寄生虫ｗｗ）
参考
仙台市 25,631,498
大阪市 52,690,593
広島市 38,927,519
福岡市 39,740,918
203:名刺は切らしておりまして
13/02/19 15:50:37.22 Epmp/H6J
北海道は元々炭鉱で食ってたからな。閉山したら農業と観光くらいしかない。
元々倭人が入植しなかったのも寒いのが嫌だからだったし。
いっそのこと宗谷本線を広軌にして樺太経由でシベリア鉄道に直結したらどうかね。
204:名刺は切らしておりまして
13/02/19 15:50:40.75 tVr8QbaY
◎札幌も財政健全化指定団体だろｗ
平成２２年財政力指数ランキング
これが少ないと地方交付税交付金の交付額が多くなる。１以上だと交付されない。
1 愛知県 飛島村
86 神奈川県 川崎市 政令市１位
137千葉県 千葉市、神奈川県横浜市
179大阪府 大阪市 ←ここより地方交付税交付金受給
268福井県 福井市
303福岡県 福岡市
469福井県 鯖江市
502北海道 札幌市、新潟市 ←政令市最下位ｗ
205:名刺は切らしておりまして
13/02/19 15:52:58.44 tVr8QbaY
北海道って知ってるか？
沖縄と北海道だけは未だに国から特別お小遣いもらってるんだよ。
沖縄開発、北海道開発予算ってヤツｗｗｗ
大臣も北方・沖縄開発庁長官というのがいる。
早い話が「僻地」で普通の日本じゃないってことよ。
中学生で言うと「特殊学級」の生徒ってこと。
そういう「普通じゃない」所に育った人は、やはり普通の日本人とは違った人生観や人格が形成される。
日本本土に対する口に出しては言えない劣等感、ひがむ心・・・などにより、屈折した道民気質が出来上がる。
それが虚言癖、虚勢や見栄といったものになって現れる。
道民の札幌自慢は一種のピョンヤンプロパガンダに近いものがある。
理想の大地、ブランド都市？ 夢の大地、地上の楽園？
周りから見たら ﾌﾟｯ ! どこが？ と思われることでも、道民は至って真顔で語るｗｗ
この価値観落差が道民が笑われる原因にもなっている。
206:名刺は切らしておりまして
13/02/19 16:00:56.14 tVr8QbaY
↓ これから道民の苦しい言い訳が始まるからｗｗ 「あいつは福井人だ、チョンだ・・・」etc
↓
↓
207:名刺は切らしておりまして
13/02/19 16:16:21.90 39qm6mqT
Biz+にも地域ヘイトってどうしても登場するみたいね
過疎地域だからこその中長距離列車運行でスマートシティ化ってのが求められると思うんだけど
208:名刺は切らしておりまして
13/02/19 16:33:58.41 tVr8QbaY
そんな理屈でいけば、浜頓別にも稚内にも新幹線引っ張って地域活性！ という理屈が通ることになる。
オホーツクに紋別空港というジェット空港があるけど、今はどうなってるか知ってる？
東京や札幌からのスマートシティ化を図っても、ダメなとこはダメなんよｗ
東京直結の東北自動車もある、新幹線開業３年目の青森がどれだけ発展したんだい？ 終着駅効果を存分に享受してる？
そんな高速と新幹線があれば過疎が止まるという理論はとうに破綻してるんだよ。
209:名刺は切らしておりまして
13/02/19 16:38:51.30 Q42/KeBl
>>156
それはすばらしいがほんとかそれ…
210:名刺は切らしておりまして
13/02/19 16:39:17.06 39qm6mqT
少なくとも交通の便が良くなった所は、近隣の都市よりも人口縮小が抑えられたなんて数字が出てたりもするけど
日本全体が人口縮小局面にある中で、地域によってその勢いに差があるのは当然の話だしなあ
211:名刺は切らしておりまして
13/02/19 16:45:33.32 tVr8QbaY
大阪以西～鹿児島中央駅までの区間 ９００ｋｍ と、仙台以北～札幌駅までの８００ｋｍじゃ、産業立地率、沿線地域GDP、沿線人口と都市密度、新幹線沿線以外からの流入客が別物なんよｗｗ
ワケを理解してない西日本の知識に弱い道民は、「鹿児島中央が成功したんだから北海道新幹線も成功するんだぁー！」と言うｗｗ
だからホッカイ土人だって見下されるんだよ。
212:名刺は切らしておりまして
13/02/19 16:48:54.10 Q42/KeBl
>>173
そいつは北海道新幹線たたきのために
全板に現れるスクリプトくんだから触っちゃだめだ
213:名刺は切らしておりまして
13/02/19 16:49:30.85 39qm6mqT
立地が違う上に土地柄も違うのに、それを無視して同条件とみる必然性がない
今でこそ出稼ぎ労働なんてのは少なくなったけど、農閑期である冬場は産業が停滞する地域だった北日本と
温暖な地域の為にそういった季節での移動が不要な地域は単純比較できる状況でもないし
214:名刺は切らしておりまして
13/02/19 16:51:29.60 Q42/KeBl
>>213
荒しに反応しちゃだめだ
ID:tVr8QbaY にレスつけるやつも荒し(に加担してると同じ)
215:名刺は切らしておりまして
13/02/19 16:54:54.42 tVr8QbaY
これといった産業のない北海道、北東北地域に新幹線や新空港を造ってもガラガラ確定なんよｗｗ
年間を通じた磐石たる観光客流入の基盤がなければ成り立たない。
オホーツク流氷観光で、紋別の国道が観光客のクルマでひしめき合いますか？
日本最北端の宗谷岬の国道が渋滞しますか？
新幹線の効果は、既存の交通インフラがかなり限界に達し、利用客から不満が続出しないと得られないのです。
216:名刺は切らしておりまして
13/02/19 16:59:39.42 39qm6mqT
>>214
うん、確かに一連の流れを見てるとヘイトに基づく持論の方が先行していて、その結果で自己完結してしまっていて
議論に相当する会話ができる相手でもなさそうなので、NG突っ込んだ方が良さそうに思った
217:名刺は切らしておりまして
13/02/19 16:59:42.18 tVr8QbaY
新函館についても同じことが言える。
まずJRの特急白鳥、津軽海峡フェリー、函館空港利用客が共に客で溢れかえり、
「新幹線があればいいのに・・」という利用者からの熱望がなければガラガラ確定。
もちろん札幌も同じで、格安航空の２倍の運賃払って５時間もトンネルの真っ暗な風景見るバカなど居ない。
218:名刺は切らしておりまして
13/02/19 17:05:55.30 tVr8QbaY
函館や青森の庶民は、新幹線が出来ても乗るのはお祝いムードの最初１度だけ。
親や親戚の危篤とか緊急時以外は青函フェリーを使うでしょう。
だって今でさえバカ高い特急白鳥の運賃より上がるし、青森駅ー函館駅間には２度の乗り継ぎが必要になる。
地元民が全員鉄オタなら話は別だがなｗｗｗ
219:名刺は切らしておりまして
13/02/19 17:12:56.97 tVr8QbaY
>>213
＞立地が違う上に土地柄も違うのに、それを無視して同条件とみる必然性がない
全くその通り。 だが「結果」は結果だ。
勉強のできなかった理由を並び立てても、大学入試じゃ全く考慮されないのと同じ。
もう北海道人はそういう人の同情を当てにしたり、お涙頂戴の浪花節はやめようやｗｗ
220:名刺は切らしておりまして
13/02/19 17:17:40.39 omvsKKxw
北極海航路が開けた場合
函館と釧路のどっちが栄えるの？
221:名刺は切らしておりまして
13/02/19 17:19:12.89 8L0J/0KW
新幹線が成功するかどうかは、飛行機に勝てるかどうかがすべてなんだよ
東京から見ると
金沢、富山＝新幹線が出来たら、飛行機なんてイラネ
函館、博多＝新幹線では時間がかかりすぎ、飛行機のほうがいいや
222:名刺は切らしておりまして
13/02/19 17:21:47.71 tVr8QbaY
いまや北海道のどんな山奥の集落にも電気が通ってるし舗装道路もある。
そんな前時代的な原始的生活をしている道民など居ないはず。
それだけでも日本国は北海道手厚く保護し、住みよい生活基盤を整えてきたといえる。
それでもそういう部落の多くは、限界集落となり家々は雪に押し潰され、舗装道路には笹が生え電柱は朽ち果てている。
そこへもってきて 今度は 「新幹線引けば復活するんだぁー！」 はないだろうｗｗ
223:名刺は切らしておりまして
13/02/19 17:24:57.82 MNf3EUPQ
普通、新幹線の駅って新○○駅系の
ちょっと郊外の駅でも空港よりは断然近いじゃん？
でも函館の場合は空港の方が近いという希なケース。
空港まで行くのが面倒って理由で新幹線を使う人も
結構いる中で、空港より遠い新幹線ってのは
どこまでやれるか興味はある。
224:名刺は切らしておりまして
13/02/19 17:25:47.95 39qm6mqT
>>221
まあ上野～宇都宮間がネックだからね、東北新幹線は
大宮手前までを全地下化して東北本線併走の新ルートを引けばいくらか高速化もできるかもしれないけど
JR東がそこまで金を掛けたいと思うかどうか
車両高速化も回答の一つだとは思うけど、ボトルネックの解消が無ければ劇的な時間短縮は難しそう
225:名刺は切らしておりまして
13/02/19 17:30:07.56 tVr8QbaY
西日本～九州なんて厳島神社と阿蘇、別府、桜島ぐらいしか観光の目玉が無いけど、
新大阪ー鹿児島中央間には、ビジネス短距離利用客の宝庫なんよ。
仙台以北で山陽、九州路線と比較できる産業の張り付きが全くない。
226:名刺は切らしておりまして
13/02/19 17:37:32.86 Epmp/H6J
>>220
大洗港だろうな。北海道は関係なし。
227:名刺は切らしておりまして
13/02/19 17:39:20.06 tVr8QbaY
トヨタの自動車完成車工場を苫小牧ではなく宮城に造ったのも、細やかな部品調達を栃木、福島あたりから確保できるため。
原野のド真ん中の苫東にポツンポツンと建っていても何の役にも立たない。
1970年代から進められてきた国家プロジェクト 苫小牧東部工業地帯 ・・ 立地率 18.9% Dランク＝（計画失敗判定）
（途中開発公社破綻ｗｗ）
228:名刺は切らしておりまして
13/02/19 17:41:14.07 Q42/KeBl
>>221
距離は東京～広島と東京～函館が等距離だけど、
大宮までと青函トンネルがネックなんだよな
あと函館空港は広島と違って市街に近いし
229:名刺は切らしておりまして
13/02/19 17:45:35.54 tVr8QbaY
せいぜいビジネス需要が見込まれる仙台ー札幌も、新幹線が札幌まで通じる２４年後にはLCCをぶつけてきて、新幹線より大幅に安い運賃設定で客を奪い取るだろう。
こうなれば新幹線が勝負できるのは、青森ー札幌などの非常にショボイ流動でしかなくなる。
230:名刺は切らしておりまして
13/02/19 17:45:38.88 Q42/KeBl
…といっても東京-広島はのぞみ最速で4時間10分か
「新函館」駅までの到達時分は同じくらいなんだな
ただしそこから函館まで+17分で、
函館空港もにたような時間条件
新幹線に乗ってる時間は同程度だけど、
やっぱり広島よりも不利だな
231:名刺は切らしておりまして
13/02/19 17:51:01.87 tVr8QbaY
函館そのものを過大評価しすぎだろうｗｗ
広島と同規模だと思ってるの？？
とにかく北東北とか北海道なんてショボ過ぎてケタが一桁違うのよｗｗ
ドル箱の羽田ー新千歳の取り込みが絶望的になった北海道新幹線は終わってるってこと。
その前に２４年後とかｗｗ そんな北海道がいいだけ衰退した時期に開業したって、ハヤブサがシラケ鳥になるだけ。
232:名刺は切らしておりまして
13/02/19 17:55:57.16 39qm6mqT
>>230
仮に岡山までリニアが通るとそれだけで太平洋ベルト方向の航空路線が壊滅するとは聞いた事があるね
国内大手は国際線に完全シフトし、国内主要都市間はLCCによる低価格航空路線で活路を見いだすかもしれないけど
LCCも高収益が期待できる路線でしか就航しないからね、どうなることか
233:名刺は切らしておりまして
13/02/19 17:57:45.20 7r7UQG0z
>>176
基本単行で足りるかどうかみたいだよ
運転コストは、単行だとECよりDCのほうが安く、2両以上になるとECのほうが安いんだってさ
函館～新函館も函館～木古内も単行は有り得ないので、
保有車両を電車に統一したほうが3セク新会社にとって負担は軽くなるという
配慮がなされたみたい
234:名刺は切らしておりまして
13/02/19 17:58:22.73 G5ehVvZG
>>230
とは言え、函館は人口などの規模的には数分の１で飛行機もそんなに飛ばない。
空港も夜は早仕舞いなので、東京から函館なら飛行機より、新幹線⇒海峡線乗継の
方が遅くまで東京に滞在できる。
235:名刺は切らしておりまして
13/02/19 18:02:12.61 Epmp/H6J
>>233
函館～木古内は単行走っとるがな。そもそもこの区間の在来線が存続するかすら怪しい。
木古内～江差は松前と同じく廃線だし。
236:北海道新幹線スレから
13/02/19 18:04:18.98 tVr8QbaY
278 ：名無しでGO!：2012/12/03(月) 14:29:37.15 ID:EZVNrGTzO
太平洋ベルト地帯が放射能で汚染されることを願う
そうすれば日本の歴史上初めて北日本の時代がやってくる。
286 ：名無しでGO!：2012/12/06(木) 08:19:06.28 ID:zB6IVkQgO
若狭湾の原発で大事故起きてほしい。
鯖江市民のザマーが苦しみながら死んでいく姿を見てみたい。
287 ：名無しでGO!：2012/12/06(木) 10:38:00.05 ID:zB6IVkQgO
太平洋ベルト地帯の汚染は大歓迎だが、同じ北日本である東北が汚染されたのは正直悲しいし、不条理であったと思う。
東京仙台青森函館札幌に北日本ベルトを作り、北日本1道6県が太平洋ベルトに搾取される構図に終止符を打とうではないか。
237:北海道新幹線スレから
13/02/19 18:06:31.80 tVr8QbaY
>>236列挙のように
↑
太平洋ベルト地帯を火の海にしてやるとか・・・道民は日本に於ける内なる朝鮮じゃないかよｗ
北海道は他所からタカったり他所の不幸を踏み台にしないと生きていけない乞食並みの劣等の民だということだ。
.
238:名刺は切らしておりまして
13/02/19 18:08:14.80 Epmp/H6J
東京～札幌や大阪～鹿児島なんか夜行運転すればいいのにな。
239:名刺は切らしておりまして
13/02/19 18:11:00.34 tVr8QbaY
＞太平洋ベルト地帯の汚染は大歓迎だが
＞北日本1道6県が太平洋ベルトに搾取される構図
北海道民はこういう被差別意識のカタマリなんです。
遅れた大地、負けの大地、D級Dミンと蔑まれてきた鬱積が深層心理にあるんでしょう。
240:名刺は切らしておりまして
13/02/19 18:13:15.16 tVr8QbaY
北海道新幹線はヨイト負け路線？
↑
こんな２ｃｈスレもあるんだねｗ
241:名刺は切らしておりまして
13/02/19 18:25:25.52 vaLF/sP1
ID:tVr8QbaYの愛称が決まりました
「ホッケードー君」です
みなさん、ID:tVr8QbaY が現れたらホッケードー君と呼んであげましょう
242:名刺は切らしておりまして
13/02/19 18:28:56.31 49q7JNOj
実距離だけみて空港より遠い遠いと騒いでるけれど、
函館駅から17分で空港にはつかんぞ
しかも新幹線は乗るまで2分だが、飛行機は20分だろ…
243:名刺は切らしておりまして
13/02/19 18:33:16.76 G5ehVvZG
>>24、>>38、>>55
「ロングシートタイプとみられる」と、書いてあるから記者の憶測だろう。
実際は転換クロスか2wayじゃねーの？
733系と同じ車体使っても座席なんてどうにでもなるんだし。
244:名刺は切らしておりまして
13/02/19 18:34:31.43 cGskHSba
函館では三角運転をすべきだったな。
速達は新函館のみ停車。緩行は新函館と函館を三角運転で停車。
これなら函館始発札幌行の道内緩行も走らせられた。
函館～新函館は基本は緩行に担わせ、速達と時間的に接続しない場合にのみ、
この区間のリレー新幹線を走らせれば良かった。
245:名刺は切らしておりまして
13/02/19 18:58:09.46 tVr8QbaY
ヤーレンソーラン♪ ホッケ～ド～～～♪
負けの大地 北海道 を今後ともヨロシク！
.
246:名刺は切らしておりまして
13/02/19 19:01:37.82 tVr8QbaY
＞太平洋ベルト地帯の汚染は大歓迎だが
＞北日本1道6県が太平洋ベルトに搾取される構図
↑
口では夢の大地だの地上の楽園だのデカイこと言うけど、道民は北海道の負けを背負って生きてるんですよね。
.
247:名刺は切らしておりまして
13/02/19 19:04:31.70 mpHu8WQC
え？
人口減ってるのに人を運ぶ乗り物作ってんの？
バカなの？
248:名刺は切らしておりまして
13/02/19 19:09:37.75 6YGcyfG3
>>241
｢ザマー｣という名称が既にあるよｗ
249:名刺は切らしておりまして
13/02/19 19:33:00.42 X6OQGHrT
輸送インフラは人口増加減少に関係なく整備しなければ
国内の生産性が悪化してGDPを押し下げるだけ
人口減ってるからインフラなにもつくってはいけない!
っていう理論は「日本は人口にあわせてGDPも積極的に落とすべき!」ってのと同じだよ
もっとも新幹線じゃなくて高速道路や港湾のほうが言いとは思うけどね
250:名刺は切らしておりまして
13/02/19 19:58:36.11 tVr8QbaY
だから人口減ってるからインフラなにもつくってはいけないとは誰も言ってない。
ただ不毛の原野に新幹線など豚に小判、ネコに真珠。
その代わり高速道路網は北海道で伸びている。
災害時にも使えない、人しか運べない新幹線など全く不要・不急の長物。
251:名刺は切らしておりまして
13/02/19 20:01:14.50 tVr8QbaY
>>236
＞太平洋ベルト地帯の汚染は大歓迎だが
＞北日本1道6県が太平洋ベルトに搾取される構図
↑
こんな発言してる北海道民のひねくれた性根をどうにかすることのほうが先決だろう。
.
252:名刺は切らしておりまして
13/02/19 20:05:40.45 39qm6mqT
>>249
人口が減ったんだから江戸時代並のインフラでいい！
とか言い出したりするかも？
253:名刺は切らしておりまして
13/02/19 20:17:22.65 Q42/KeBl
>>234
まぁ俺も函館までは新幹線使うクチだよ
函館便はおっしゃるとおり、便数も少ないし割引も小さいしね
運賃もエアドゥの正規料金よりは1割以上は安くなる見積りだし
ただエアドゥも運賃を合わせてくるだろうな
いずれにせよユーザーにはありがたい話しだけど
254:253
13/02/19 20:19:30.00 Q42/KeBl
>>253
× 運賃もエアドゥの正規料金よりは1割以上は安くなる見積りだし
○ 新幹線の運賃もエアドゥの正規料金よりは1割以上は安くなる見積りだし
255:名刺は切らしておりまして
13/02/19 20:27:25.44 6YGcyfG3
>>249
それなら北海道新幹線の次は津軽海峡大橋だな。
本州と北海道が道路で繋がれば物流は劇的に改善するし。
256:名刺は切らしておりまして
13/02/19 21:38:39.99 39qm6mqT
>>255
津軽海峡を橋で渡るのは色々と難しいかも
あの辺も勝手なイメージながら海の風は強そうだし
かといってトンネルも空調施設を作るのが難しいだろうしなあ
257:名刺は切らしておりまして
13/02/19 21:44:08.27 6A22Q98d
>>255
あんなとこに橋架けて1年のうち何十日通行止めになるねん?
ル・シャトル方式を採用できるトンネル掘って、
現在の青函トンネルを新幹線専用にするほうがよほどマシ
258:名刺は切らしておりまして
13/02/19 22:03:19.38 OpgekEaL
>>255
あんなとこに橋かけて冬渡れるのかよwww
259:名刺は切らしておりまして
13/02/19 22:12:31.42 62nztB88
>>253
函館はピーチが就航を計画してる都市のひとつだぞ。LCCが就航するのも
時間の問題だと思う。そうなったら新幹線はさっぱりダメだろうなあ。
260:名刺は切らしておりまして
13/02/19 22:14:54.65 vaLF/sP1
>>255
議員さんから聞いた話だが、津軽海峡大橋がポシャる理由は3つあるんだと
1.建設費
2.真冬の強風
3.津軽海峡を渡る潜水艦への配慮
261:名刺は切らしておりまして
13/02/19 22:34:38.70 Q42/KeBl
>>259
ピーチは関空便だろ
262:名刺は切らしておりまして
13/02/19 22:41:41.31 oMb5cfsJ
>>81
行かない。長万部や小樽とかの通称北線、函館本線側を通り札幌、ゆくゆくは旭川まで延ばしたいんだろう、旭川駅の改良工事を見るからに。
263:名刺は切らしておりまして
13/02/19 22:45:54.95 oMb5cfsJ
だいたい、3セク化するくせに、小樽ー札幌を譲渡しないっていう、自社の利益しかかえりみてないクソ会社だから。
264:名刺は切らしておりまして
13/02/19 23:15:16.41 G5ehVvZG
>>71、>>244
>新函館－函館間を方向転換して走る新幹線の支線を作ればよかったのに。
>函館では三角運転をすべきだったな。
おいおい、気軽に言うなよ。新幹線は１ｋｍ約50億円、函館-新函館の17ｋｍでも1000億円弱かかるんだぞ。
>>74
>でも、結局北海道は約束を反故にした。函館市が怒るのもムリはない
んなもん、初めからできるわけないだろ。
大体、函館は国や道が作るもんにいちゃもん付ける前に市電をちゃんと函館駅に乗り入れさせろって。
市電に轢かれそうな狭い電停まで２００ｍも歩かされたんじゃあ、観光客は2度と来てくれないぞ。
265:名刺は切らしておりまして
13/02/19 23:49:45.26 YD2lGZfH
新幹線で新函館まで行って在来線で函館戻るのと、木古内で在来線特急に乗り換えて
函館行くのと時間的に大して変わらないのでは？
なら、秋田新幹線みたいに木古内で函館行き切り離して函館に行けるようにすればいいのに。
266:名刺は切らしておりまして
13/02/20 00:47:24.97 1yN/8qqL
>>265
どう考えても新函館のほうが近い
267:名刺は切らしておりまして
13/02/20 00:51:07.92 1yN/8qqL
>>262
札幌-旭川を新幹線化するメリットはほとんどないな…
現状、スーパーカムイが盛況だし、空路はそもそもないし、
対東京では札幌ですらギリギリというところなのに旭川なんて話にならない
在来線が分離されると宗谷方面やオホーツク方面への特急が走れなくなるので、
結局在来線も維持せざるをえない
どうせなら石北本線をスーパー特急化してほしいよ
宗谷本線は高速化されてんのに、石北本線だけ低スペック過ぎる
稚内・名寄より北見・網走のほうが人口多いんだし
268:名刺は切らしておりまして
13/02/20 02:14:11.20 lFBDGza8
>>267
近頃の正確な道央事情はわからんが、札幌ー旭川がフル規格になったら一番ドル箱じゃないかと思う。
いやむしろそこだけ作っとけ東京と繋げるな、ってぐらいの感じの。（出来れば新千歳始発で）
旭川以北・以東はもともと本数かなり少ないし、乗り換え対応で十分だと思うよ。時短効果もあるし。
石北の高速化は個人的にはいいと思うけれど、需要あるのかなぁ。
観光で冬の大地ゴトゴト揺られるのは楽しいけれど、北見とかからのビジネスだと時間かかりすぎて辛いよね。
遠軽で方向がかわるのもめんどくさいけどｗ（いまの千歳直通カムイの札幌もだけど）
269:名刺は切らしておりまして
13/02/20 02:21:06.03 iQ8XGTY0
汽車に揺られて何時間もかけて来るのを思うと
快適な新幹線からたった17分の連絡列車に乗るくらい何ともないじゃん
270:名刺は切らしておりまして
13/02/20 03:23:53.63 0w+Xc9+x
新幹線のリクライニングで4時間座ってきて、最後の連絡電車で17分ロングシートは堪える。
と思う。
271:名刺は切らしておりまして
13/02/20 03:39:04.78 hUVPC/p5
>>270
飛行機に乗ればいいだろｗ
飛行時間55分くらいだぞ。函館空港は市内にあるしな。
272:名刺は切らしておりまして
13/02/20 03:46:13.63 7xQFttUS
>>260
釜山への配慮もだぞ。
わざわざ津軽海峡を公海にしている意味がわからない。
273:名刺は切らしておりまして
13/02/20 06:01:00.30 1yN/8qqL
>>268
在来線でも十分ドル箱なので、あえて新幹線化するメリットがないってこと
数十分程度の時短より直通のほうが利用者は好むことは何度も証明されてきた
「乗り換えればいい」はありえない
274:名刺は切らしておりまして
13/02/20 06:50:59.77 8UKF+qQT
市電に乗り入れたいが、軌間が違いから無理だな
275:名刺は切らしておりまして
13/02/20 08:15:36.06 OGZeF4LH
>>265
新幹線出来たら在来特急なんか無くなるし、そもそもＪＲでも無くなるんでしょ
276:名刺は切らしておりまして
13/02/20 10:32:06.88 U+SHBx7T
>>272
非核三原則（領土領海に核を持ち込まない）
277:名刺は切らしておりまして
13/02/20 11:29:48.83 1yN/8qqL
>>268
乗り換え対応でいいわけないだろボケ
その乗り換え1回を失くすためにミニ新幹線だのGCTだの開発されてんのをしらんのか
秋田新幹線なんか乗り換えなくすだけで航空需要からの移転があったくらいだぞ
乗り換えなんかさせると乗り換え時間で高速化の時短効果を潰して余るくらい
278:名刺は切らしておりまして
13/02/20 14:36:17.46 twwUDnic
>>273
> 数十分程度の時短より直通のほうが利用者は好むことは何度も証明されてきた
たとえば？
つまり時間がかかっても直通のほうがいい、という事例だけど…
そんなのあったかな
279:名刺は切らしておりまして
13/02/20 14:46:55.30 q5hvthhR
>>278
伊豆急下田に行くのにこだま乗り継ぎで行くより踊り子を使った方がいいとかは有るかもしれない
280:名刺は切らしておりまして
13/02/20 14:53:14.92 twwUDnic
>>279
実際にはしらんが、それはまぁそうかも…
281:名刺は切らしておりまして
13/02/20 15:52:49.87 jTCGtX3j
>>268
現在の在来特急の需要が新幹線にそっくりそのまま移るだけではドル箱にはならない
少なくとも新幹線になることで旅客数が1.5倍にはならないと
尤も、乗用車からシフトが150万人もあれば十分だから、案外ハードルは低いかも知れない
道央⇔道北の旅客流動数（2005年全国幹線旅客純流動調査）
〔単位：千人〕
航空 219
鉄道 2,785
バス 1,072
乗用車等 22,143
282:名刺は切らしておりまして
13/02/20 16:12:58.14 twwUDnic
>>281
札幌～旭川は年間旅客数420万人だったかな
1.5倍っていうと630万人か
そうすると博多～長崎とほぼ同じくらいだな
ちょっと想像しやすいかな
旭川以遠の客より札幌旭川間の道路交通からの移行のほうが大きい気がする
283:名刺は切らしておりまして
13/02/20 18:28:32.12 0MeyXCOF
>>278
秋田、山形新幹線が直通で利用者を伸ばしたのしらないの?
新幹線並行特急がいくつもあるんだが。
スーパーはくと、しらさぎ等…
JR同士の競合でもないし
284:名刺は切らしておりまして
13/02/20 18:51:03.84 twwUDnic
>>283
それは直通で到達時間が長くなったわけじゃないだろ
直通のうえに到達時間が短くなってるし
元々の旭川延伸の話は旭川まで新幹線+北見方面、稚内方面で時間短縮するより、
時間かかっても直通のほうがいいって話なんだから
285:名刺は切らしておりまして
13/02/20 21:05:28.67 rVBow/pV
>>284
後半の話を無視するなよ
286:名刺は切らしておりまして
13/02/20 22:48:34.88 0Z0ZDTWu
>>165
この編成って振子はどうしているのかねえ？
287:名刺は切らしておりまして
13/02/20 22:56:22.59 0Z0ZDTWu
>>262
そんな通称はない
288:名刺は切らしておりまして
13/02/20 23:05:04.38 yS58/8f2
>>269
東京駅から新幹線に乗るほとんどの人はロング座席列車で東京駅まで向かってるしねえ。
>>286
JR北海道で振り子や車体傾斜を搭載した「電車」はないよ。コストダウンのためキハ261と
車体設計を同じにした台形車体だけど。
289:名刺は切らしておりまして
13/02/20 23:16:29.48 CaXRbUAm
>>279-280
確かに新幹線が出来ても、在来線で1時間半位までだとその先に行く特急が残りやすいよな。
踊り子の他にも水上・草津やかつてのあさま、スーパーはくと（これは残ったのではなく新たに
できた）とかがある。
290:名刺は切らしておりまして
13/02/21 00:15:42.79 aWyvgcd0
北海道と、放射能地帯が結ばれ、
北海道が汚染する
291:名刺は切らしておりまして
13/02/21 00:52:57.60 aWyvgcd0
国が発表した、 放射能汚染図
URLﾘﾝｸ(nsed.jaea.go.jp)
ウワァ・・・東京の汚染のヒドさ・・・・・
292:名刺は切らしておりまして
13/02/21 01:04:30.64 BGGlklsW
>>288
でも、函館駅かその手前の駅で、また市内交通に乗り換えるんでしょ？
バスとか路面電車に？
東京駅に相当する場所、つまり函館駅まではリクライニングで移動したいと思わない？
293:名無し募集中。。。
13/02/21 06:44:57.33 F1+y9nwN
最近の冬の岩見沢付近のやられっぷりを見ると万全の雪対策の上で旭川まで新幹線引くのも有りな気がする
>>292
新横浜…
294:名刺は切らしておりまして
13/02/21 09:45:36.12 88cFzMqi
>>190
もう室蘭市内はおろか千歳・室蘭線から711系撤退してんだけど
295:名刺は切らしておりまして
13/02/21 12:16:50.34 6lTYQS1/
>>292発想変えたほうがいいじゃないｗ
これからは新函館が交通の拠点になるんだよ。駅前には南北海道内各所に行くバスが
停車するんだよ。地域的どんずまりの函館が終着駅の漁夫の利を得ることはないんだよ。
296:名刺は切らしておりまして
13/02/21 12:50:17.26 ujCoIUlj
根本的なことだけど、函館経由は無理だったの？
297:名刺は切らしておりまして
13/02/21 13:56:11.14 OAHN9QLe
>>296
函館駅付近の地図見りゃ分かるじゃん、無理だよ。
やるんなら、函館湾を横断する海底トンネルが必要になる。
298:名刺は切らしておりまして
13/02/21 14:15:29.17 QlzMD+6u
>>297
その場合でも函館駅はかなりの地下になる。
299:名刺は切らしておりまして
13/02/21 15:08:46.07 ujCoIUlj
その函館湾をもぐることはできなかったのか？ってことよ
海の下は普通のトンネルの何倍も工事期間と金がかかるってことか
300:名刺は切らしておりまして
13/02/21 15:16:42.39 wtXWXeGY
五稜郭駅の西のどっかに新函館駅を作って、そこから北上するほうがよかったな
301:名刺は切らしておりまして
13/02/21 15:20:10.17 Gk7Gewgg
海底トンネルは老朽化が早くて関門国道トンネルなんか10年ごとに大規模化工事をやっている
整備新幹線はなるべく安くというのが至上命題だから仕方がない
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 18:51:17.77 gj/oasJI
札幌～旭川は130km
新幹線で30分で結べば通勤圏となる
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 19:06:07.43 gj/oasJI
函館なんぞ国も北海道もJRもさほど重視していない
とにかく札幌までいかに最短距離でいかに安いコストで結ぶかが重要
函館近くを迂回することにより建設費が高くなるだけでなく
5分余計に時間かかれば航空機との競争にものすごいハンディになる
東京～札幌4時間切らないと勝負にならない
将来的には3時間半をめざすだろう
そうすれば十分に競争できる
304:名刺は切らしておりまして
13/02/21 19:17:07.93 yid5DyLR
ロングシートってやめろよ
どーせそんなに人が乗ることないんだから転換クロスシートにするべき
305:名刺は切らしておりまして
13/02/21 19:17:55.57 EzoMvIct
>>302
それよりも空知のボトルネックを何とかしろ。
今年の冬はあまりにも運休が多すぎる。
306:名刺は切らしておりまして
13/02/21 19:50:42.37 6h65bVAj
一方、函館バスは新函館駅と美原、五稜郭地区間の直行バスを大増便させる予定であった。
307:名刺は切らしておりまして
13/02/21 20:15:05.54 ucZKHied
>>303
青函トンネルの問題を解決しない限り無理だけどな
308:名刺は切らしておりまして
13/02/21 20:22:26.55 WzZaiQAV
>>303
そうは言っても全停車する駅だから、
多少の時間ロスがあっても函館寄りにしてほしかったねえ。
三角線や函館駅支線構想が前提で新函館の位置が決まったはずなんだがなあ。
新幹線は来ないわ接続列車はゼロ回答だわで函館市は手玉に取られすぎw
309:名刺は切らしておりまして
13/02/21 20:43:27.86 Qptv73RE
>>308
函館寄りというか函館市に通したかったら、大間の方でトンネルで繋ぐしかなかったろうな
そうなったらそうなったで青森を通る為に
盛岡からそのまま山中を通るようなルートにしてなきゃならなかったろうけど
310:名刺は切らしておりまして
13/02/21 21:53:42.80 f68E72yq
無難に735系の転クロorセミクロ版になるんじゃないかな
函館市の要望も大体答えられる、低コスト、三セク化後の運用費も抑えられる
落ち着いたラッピング車にすれば観光列車になる
>>308
函館は要望言い過ぎて自滅しているような
車両も新造なんて言わなければ785or789の魔改造快適車になったと思う
駅名も北斗に譲って「函館北斗」にすれば北斗の方も妥協すると思う（北斗駅とは言ってないから）
311:名刺は切らしておりまして
13/02/21 22:13:02.12 OAHN9QLe
>>308
あれでも規格外カーブにして何とか在来線に寄り添ったわけだからあれ以上は・・・
>>309
大間の方は水深が深いから無理だよ。
津軽海峡の中で水底が盛り上がっている（水深が浅い）ところを選んだのが今の
青函トンネルのルートだもん。
312:名刺は切らしておりまして
13/02/21 22:18:52.47 aWyvgcd0
国が発表した、
放射能汚染図
URLﾘﾝｸ(nsed.jaea.go.jp)
ウワァ・・・東京の汚染のヒドさ・・・・・
313:名刺は切らしておりまして
13/02/21 22:20:20.51 onr8Qy/u
17分ならロングシートでいいじゃんｗ
314:名刺は切らしておりまして
13/02/21 22:36:32.10 BGGlklsW
>>295
なるほど、新函館駅前から南北海道や函館市内バスが発着するのか・・・
315:名刺は切らしておりまして
13/02/21 22:50:23.36 u+h0Uxg7
>>273
＞在来線でも十分ドル箱なので
高速バス、自家用車等に客が流れていて
いつまでも安泰と言うレベルではないぞ
近年は減便もしているし
＞数十分程度の時短より直通のほうが
在来線 90分
新幹線 35分～45分
これなら乗り換えになっても、客は減らない
316:名刺は切らしておりまして
13/02/21 23:48:54.24 lT3D0kdy
>>314
新函館駅付近は道央道七飯ICからも近いから燕三条や佐久平みたいに発展しそう。
函館市内は三条の旧市街や小諸みたいに衰退が加速するだろうけど。
317:名刺は切らしておりまして
13/02/22 00:00:59.32 Jz9uWPmd
道央道七飯ＩＣなんてないから
大沼ＩＣで道央道終了ですから
318:名刺は切らしておりまして
13/02/22 00:07:29.23 FAHmYNn5
>>317
最終的に七飯ICまで延伸されるの知らないのか？
319:名刺は切らしておりまして
13/02/22 00:13:21.78 Mv24IDGQ
>>318
直轄方式になってるからいつ完成するかもわからんでしょ
用地買収も何も始まってないよ
320:名刺は切らしておりまして
13/02/22 00:18:14.55 QERoz8dp
というか、青函トンネルに新幹線走らすな、貨物と在来特急の邪魔だろ。
在来なくすんじゃねーよ
321:名刺は切らしておりまして
13/02/22 00:20:18.73 QERoz8dp
これで、青森から函館までの所用時間を半分にしなきゃ、新幹線の意味ないし。
322:名刺は切らしておりまして
13/02/22 00:20:45.40 Mv24IDGQ
これは釣り？
323:名刺は切らしておりまして
13/02/22 00:34:13.14 Wqwp1i2u
>>318
函館外環も遅いよな。いつ完成すんだっての
324:名刺は切らしておりまして
13/02/22 08:35:51.28 Hobh/fGm
３両で充分と考えているという事は、函館乗り入れの特急列車は
ほとんどなくなって、特急は新幹線北斗駅（仮称の仮称）発着に切り替わるって事か。
325:名刺は切らしておりまして
13/02/22 09:02:22.49 iMTtMv16
>>324
函館からの利用が少なくないのにわざわざそんな変更するわけ無いだろ。
札幌までつながったら、南回りは長万部発着というのはありそうだけど。
326:名刺は切らしておりまして
13/02/22 09:16:02.37 y4BvLmQy
>>315
スーパーはくとやしらさぎ見てたら直通のほうが好まれるのがよくわかる
327:名刺は切らしておりまして
13/02/22 12:53:14.01 9kVts2pT
>>315
そうだね
制限100km/hの高速道路に対しては、130km/hの在来線特急では勝負にならず
新幹線でないと対抗できない
暫定2車線の高速道路なら、在来線特急でも勝てはしないが
なんとか相手にはしてもらえる
だから、札幌～旭川はすでに鉄道は高速道路に相手にさえしてもらえない状態
328:名刺は切らしておりまして
13/02/22 14:11:06.65 NmqUzBat
>>324
ああ、あの特急がなくなる可能性あんのか
あの速さ考えると、何も新幹線通すことあんのかなー、って思うわ
と思ったけど、結構ショートカットするルートで建設するんだね
内浦湾口がもうちょっと狭かったらなぁ～
329:名刺は切らしておりまして
13/02/22 14:48:03.25 nmOQgAup
>>324
さすがにそれはない。
函館－新函館－長万部－東室蘭－札幌の特急ルートは
新幹線札幌延伸まで残る（長万部まで部分開業とか
あったらわからないけど）。
330:名刺は切らしておりまして
13/02/22 14:48:39.56 OI5CFyS2
>>310
アルミ車体735系ベースの新製は恐らく無いよ
投入は733系が基本になるだろう
331:名刺は切らしておりまして
13/02/22 18:36:47.91 4xRLkdjp
>>326
スーパーはくとと何をくらべてるんだろう？
332:名刺は切らしておりまして
13/02/22 18:41:41.72 4xRLkdjp
>>327
札幌旭川間てJRがシェアを拡大中なんだが…
333:名刺は切らしておりまして
13/02/22 19:26:06.16 fhNUCCvo
>>327
北陸新幹線とか有名だよね
在来線時代、長野ー関東の移動手段は1位が自動車で2位が鉄道だったけど、
新幹線開業後は鉄道が1位を奪い返した
新幹線は強い
334:名刺は切らしておりまして
13/02/22 21:24:07.65 D+FPzaUu
>>263
おまえバカだな
小樽～札幌をJR北が手元に残しておくという判断は
クソ会社ではなく、当然の判断
整備新幹線における並行在来線経営分離の目的をちゃんと理解していれば
お前のようなバカな発言は出て来ないぞ
>>320
はぁ？
貨物はともかく、新幹線が開業すれば
既存の在来線特急の役目を新幹線が負うのだから
邪魔もクソもないだろ
335:名刺は切らしておりまして
13/02/22 21:37:58.66 gSgXBAdP
旭川にまで新幹線通す必要なし
336:名刺は切らしておりまして
13/02/23 01:48:37.43 Fq7zwAa7
稚内や北見からの特急を旭川でブチ切ってまで新幹線化しなくていい
というか、函館本線は限りなく直線に近いんだから、踏切廃止（道路の立体化）をすすめて
最高速度を160km/hに引き上げればいいだろ
石北本線はスーパー特急化
というか、北見＞＞＞稚内なのに宗谷本線が高速化されたのはオカシイ
337:名刺は切らしておりまして
13/02/23 02:48:11.60 EAzEfxmI
>>336
スーパー特急って、
新幹線と同規格の構造物に在来線のレールを引いて、特急を時速200km/hで走らせる方式だよ？
338:名刺は切らしておりまして
13/02/23 03:02:07.35 Fq7zwAa7
>>337
だから何？
超長期的には宗谷本線・石北本線・札幌～旭川まですべて新幹線化するのがいいんだろうが、
100年以上かかりそうなんでまずはスーパー特急でいいだろう。
もっとも、新幹線化を諦めて在来線規格の高速新線でもかまわんが
339:名刺は切らしておりまして
13/02/23 03:16:14.16 EAzEfxmI
>>338
いや、単なる高速化と勘違いしてるかと思って
旭川から北見まで新幹線（直線）だと町らしい町が無いじゃん
遠軽経由は遠回り過ぎだし、
340:名刺は切らしておりまして
13/02/23 03:52:50.67 NuNZ821n
行きは函館空港から入って観光して帰りは新幹線って利用が増えそうだね
新幹線→在来線は色んな意味で乗りたくないからな
341:名刺は切らしておりまして
13/02/23 04:11:49.73 s+LYN8ca
ついに石北本線や宗谷本線まで新幹線化したほうがいいとか
言い出す輩が現れたか
赤字がふえるよ！やったねID:Fq7zwAa7ちゃん！
342:名刺は切らしておりまして
13/02/23 04:18:10.35 Fq7zwAa7
>>339
残念ながら、旭川-北見間で遠軽は主要都市だからな
343:名刺は切らしておりまして
13/02/23 04:27:34.33 hFT547oT
＞旭川-北見間で遠軽は主要都市
なにレベル低いこと言ってんのよｗｗ バカ道民！
344:名刺は切らしておりまして
13/02/23 06:45:46.84 ckxryivI
>>336
宗谷本線(名寄以南)が高速化されたのは名寄以南の自治体が金出したから
石北本線が高速化されないのは沿線自治体が金出さないから
345:名刺は切らしておりまして
13/02/23 09:11:24.89 3Va1jra9
>>338
100年後には宗谷本線、石北本線は廃止じゃね?
346:名刺は切らしておりまして
13/02/23 11:36:54.52 ULxJHNnn
>>337
つくばエクスプレス、京成スカイライナーあたりは、「スーパー特急」に近いな
ほとんど高架で踏み切りもないため、新幹線並みの速度が出せる
逆に、山形、秋田のミニ新幹線は、時べたを走っているために、速度が出せない
347:名刺は切らしておりまして
13/02/23 12:04:03.32 Fq7zwAa7
>>343
北海道の人口感覚でいえば十分多いのよ
まあ少なくともスイッチバックじゃなくても特急は全部止まる程度には多いよ
348:名刺は切らしておりまして
13/02/23 12:11:26.83 jsUgKs+l
宗谷本線は1520mmゲージにして樺太までトンネル通して大陸直通でいいな。
それ以外に使い道がない。旭川で台車交換して日本各地とヨーロッパを結ぶ。
349:名刺は切らしておりまして
13/02/23 12:41:17.36 /6ZwkbYk
どうでもいいわ。
350:名刺は切らしておりまして
13/02/23 12:45:47.00 j10bCgtV
スーパー特急も前方注視義務ないんだっけ？
今回の一晩缶詰も、吹雪での視界不良で最寄り駅に止めたら埋まって
動けなくなったというのが実態だったんだから、踏切等がなければ
視界がなかろうがかまわず突っ走ることができるのではないかと
351:名刺は切らしておりまして
13/02/23 14:39:06.46 9HZ1I7Qb
むしろ遠軽－紋別には再度線路通して石北本線活性化してほしい
352:名刺は切らしておりまして
13/02/23 16:43:16.11 OPN5Fa0T
国が発表した、
放射能汚染図
URLﾘﾝｸ(nsed.jaea.go.jp)
ウワァ・・・東京の汚染のヒドさ・・・・・
353:北海道新幹線スレから抜粋
13/02/23 16:45:54.33 hFT547oT
278 ：名無しでGO!：2012/12/03(月) 14:29:37.15 ID:EZVNrGTzO
太平洋ベルト地帯が放射能で汚染されることを願う
そうすれば日本の歴史上初めて北日本の時代がやってくる。
286 ：名無しでGO!：2012/12/06(木) 08:19:06.28 ID:zB6IVkQgO
若狭湾の原発で大事故起きてほしい。
鯖江市民のザマーが苦しみながら死んでいく姿を見てみたい。
287 ：名無しでGO!：2012/12/06(木) 10:38:00.05 ID:zB6IVkQgO
太平洋ベルト地帯の汚染は大歓迎だが、同じ北日本である東北が汚染されたのは正直悲しいし、不条理であったと思う。
東京仙台青森函館札幌に北日本ベルトを作り、北日本1道6県が太平洋ベルトに搾取される構図に終止符を打とうではないか。
354:名刺は切らしておりまして
13/02/23 16:47:57.79 hFT547oT
>>353列挙のように
↑
太平洋ベルト地帯を火の海にしてやるとか・・・道民は日本に於ける内なる朝鮮じゃないかよｗ
北海道は他所からタカったり他所の不幸を踏み台にしないと生きていけない乞食並みの劣等の民だということだ。
.
355:タカリの王様 キング・オブ・寄生虫
13/02/23 16:50:14.80 hFT547oT
●一人当たり地方税納税額
(千円)
01 大阪市 251.57
02 名古屋市 228.06
03 川崎市 206.06
04 横浜市 197.71
05 福岡市 186.26
06 さいたま市. 181.13
07 広島市 181.06
08 京都市 180.68
09 神戸市 179.89
10 仙台市 173.02
11 北九州市 171.38
12 札幌市 147.38 ←納税は最も少なく
人口97万以上の政令市
●平成２３年度 普通交付税 （単位：千円）
札幌市 97,499,300←タカリはガッポリ（キング・オブ・寄生虫ｗｗ）
参考
仙台市 25,631,498
大阪市 52,690,593
広島市 38,927,519
福岡市 39,740,918
356:名刺は切らしておりまして
13/02/23 16:52:22.63 hFT547oT
.
動画「死の街釧路」について釧路在住者からの感想 | かりんのひとりごと
↑
これでググってみろ。 北海道は函館、室蘭、小樽だけが衰退しているのじゃないんです。
ALL北海道、どこへ行っても衰退です。 札幌だって駅の周辺が空き地だらけで雪かぶってますしｗｗ
. .
357:名刺は切らしておりまして
13/02/23 16:54:38.34 hFT547oT
.
◆函館市（に該当する地域）の人口の推移
1970年 322,497人
1975年 334,416人
1980年 345,165人←連絡船時代
1985年 342,540人
1990年 328,493人←青函トンネル開業後ｗｗｗ
1995年 318,308人
2000年 305,311人
2005年 294,264人
2010年 279,110人←あわてて周囲と合併してもこのありさまｗｗｗｗ
総務省統計局 / 国勢調査
（住民基本台帳人口、2012年9月30日）→277,044人 爆笑！！
この間に周辺町村との合併を繰り返してこの数字ｗｗｗｗ
さすがヨイト負けの大地の玄関口ｗｗ
北海道新幹線出来たら２５万人割れは確実だな(笑)
358:名刺は切らしておりまして
13/02/23 16:56:57.54 hFT547oT
.
●日本で初めて、新幹線とディーゼルが地ベタでお見合いする駅 新函館駅ｗｗ
.
359:名刺は切らしておりまして
13/02/23 16:57:19.60 6bH+Udu+
◆函館市（に該当する地域）の人口の推移
これ読めなかったのか
360:名刺は切らしておりまして
13/02/23 17:02:42.52 hFT547oT
恵山とか南茅部も函館市。
昔に比べれば面積だけは広がってるんだがｗｗ
361:ベテルギウス
13/02/23 17:08:20.83 HaCOFeC/
札幌が栄えるだけの新幹線
362:名刺は切らしておりまして
13/02/23 17:15:29.22 RL3OVrfQ
スーパー北斗を新幹線に合わせたダイヤにすればいいんじゃないの？
363:名刺は切らしておりまして
13/02/23 17:28:08.72 hFT547oT
札幌は生活保護者急増で財政破綻候補団体。
道内各地の限界集落から出てきた人たちが札幌に転居してきて生活保護。
人口ばかり増えても、ロクな産業基盤もない札幌は、タコが自分の足を食べながら食いつないでるのと同じ。
364:名刺は切らしておりまして
13/02/23 20:58:17.93 vUFCEDP+
>>315
しらさぎで名古屋～北陸の場合
半数は米原乗換えだぞ。
時間差30分でも 乗換えで速さを求める層は少なくない
365:名刺は切らしておりまして
13/02/23 21:16:12.04 duTYM3ZJ
>>364
名古屋人はせっかちなんだな。
366:名刺は切らしておりまして
13/02/23 23:30:46.30 BtAczZ+R
2年後か、もうすぐだな
367:名刺は切らしておりまして
13/02/23 23:33:23.55 tzAW2LTe
>>365
名古屋人が乗り換えているんじゃなくて
東京方面から来た人が米原で乗り換える