13/02/18 00:54:28.34 mndSLvfX
バカはほっとこうよ
面白くもなんともない
112:名刺は切らしておりまして
13/02/18 01:20:30.97 +k8suqq4
>>111
ほっとかれてやんのw
113:名刺は切らしておりまして
13/02/18 02:38:00.47 PBqfzUXp
渡島大野-函館 17.9km 17分 表定速度63km/h
ロングとか頭沸いてるだろと思った
通常時のS白鳥の定員maxが350人だから詰め込める方が都合いいんかね
クロスの225系3両で考えると定員403人となって十分クロスでも通用しそうだが
114:名刺は切らしておりまして
13/02/18 05:23:57.43 RmQYw5yf
つーか、スーパー白鳥が廃止になるんだからその車両を使えばいいんじゃないの？
115:名刺は切らしておりまして
13/02/18 05:28:14.75 RmQYw5yf
>>106
江差-木古内の路線廃止と混同してないか？
五稜郭-木古内は線路はなくならないのは決定だけれど、旅客営業をどうするかで議論があって、
自治体側から採算の取れない旅客営業は三セクとしてやらない方針になったんだわ。
というのも貨物列車と旅客列車の運行比率でJR貨物の費用負担比率が決まる仕組みになっていて、
旅客列車を減らせば減らすほどJR貨物の負担が増える仕組み。だから旅客列車ゼロにしたほうがJR貨物からの収入が増えて、
走らせても利益を出さない旅客列車などない方が三セクが潤う。だからやらない。そういうクソスキーム
116:名刺は切らしておりまして
13/02/18 05:34:51.50 RmQYw5yf
>>102
北斗市を「新函館市」にすればいいと思うよ
東大阪市とか西東京市なんかはあるんだから、近隣の有名な市から名前を拝借するのは問題ないだろう。
北斗なんていう地名に歴史も伝統もないのだから消えても不都合はない。
そうすれば「新函館駅」は名実ともに「新函館市」の玄関になる。函館市も文句は言うまい
117:名刺は切らしておりまして
13/02/18 05:38:38.76 RmQYw5yf
>>46-47
LCCが何なのか全くわかってないみたいだな。
LCCは「儲かるところだけ飛ぶ。その代り安い」というものなんだよ
だから大都市にしか来ない。札幌くらいしかLCCが飛ばしたいと思う場所はねーんだよ
LCCはボランティアじゃねーんだよ。なんでもかんでもLCCで上手くいくと思うなよ
118:名刺は切らしておりまして
13/02/18 05:42:08.12 Naq5hp6n
函館駅寂れまくるなあ。
119:名刺は切らしておりまして
13/02/18 06:12:44.77 RmQYw5yf
17分が遠いってこともないだろ。
そもそも函館空港もアクセス時間そんなもんじゃん
しかも新幹線なら函館駅でチケット発行すれば新函館駅では対面乗換するだけ。
空港みたいにややこしい保安手続はないし、利便性では空港よかいいと思うけどな。
120:名刺は切らしておりまして
13/02/18 06:55:46.77 Hy1zK8Cp
函館までなら乗客の増加が見込めるんじゃないの。
観光地としてそのくらいの魅力はあると思うんだが。
能登空港が大化けしたくらいだからな。
>>116
少なくとも西東京市は凄く不評だよ。ばっかじゃねーの。
121:名刺は切らしておりまして
13/02/18 06:59:51.77 RmsqNRt2
>>119は正解。何度も格安券で乗ろうとした飛行機に遅刻した経験から、
乗り換えのきく新幹線が、どんなに楽で安心できるか実感する。
時間のない人間は、空港発着時間１５分前にしか空港に行けない（涙）
122:名刺は切らしておりまして
13/02/18 07:25:29.81 erNpwV2K
>>121
仕事の都合ならお気の毒だがもう少しスケジュール管理した方がいいと思うよ。
123:名刺は切らしておりまして
13/02/18 07:41:07.07 IqOEUBit
>>51
今は下り列車は新函館通らないんだよな。
新幹線できたら下り特急は仁山経由に変更して接続するだろうけど。
藤城線は貨物だけの線路にするんだろう。
124:名刺は切らしておりまして
13/02/18 09:46:39.62 13Z04Z91
駅名で一悶着ありそうだなー。函館から遠い上に、函館市じゃない。
でも、「新東京国際空港」だの、「東京ディズニーランド」だの、「東京ドイツ村」だのと
つけられても平気な都市もあるから、北斗市も「函館でいいべさ」と言うんかな？
125:名刺は切らしておりまして
13/02/18 10:04:48.49 2l/Ue9j7
函館空港と函館競馬場は近いからな
新函館駅からだと、使い物にならん
126:名刺は切らしておりまして
13/02/18 10:46:46.19 UeKH3eFH
>>125
函館空港は近いが移動時間的には新函館と同じくらいという
しかも新幹線は対面ホームですぐ乗り換えれるけど、空港だったらいろいろ手続きがあって時間も手間もかかるし
127:名刺は切らしておりまして
13/02/18 12:28:03.23 mndSLvfX
>>114
そもそも785の置換えに使う予定で作って
新函館開業まで海峡線に貸してるようなもんだからなあ。
128:名刺は切らしておりまして
13/02/18 13:08:45.89 IOKq6Sp5
赤い大地北海道なんだから新函館なんて名前は古いな。
進歩的函館駅とか函館平和駅とか函館九条駅とか函館の風駅とか色々あるだろうに。
129:名刺は切らしておりまして
13/02/18 13:21:39.74 u2rsFEr/
>>128
バカウヨっていつもこういうこと考えてるのか？
130:名刺は切らしておりまして
13/02/18 13:21:58.81 O3lSzdm/
昔の文献だと、「箱館」という表記もある
「函」なんて漢字、めったに使わん
131:名刺は切らしておりまして
13/02/18 14:54:22.75 Te+9qSum
>>120
北斗市が好評でもないと思うが
132:名刺は切らしておりまして
13/02/18 15:59:32.87 tN5eBAAM
幕末までは箱館でした
北斗市民だけど、新駅の名称は新函館駅に賛成
133:名刺は切らしておりまして
13/02/18 19:16:37.13 l9vUMGZ0
>>115
旅客営業を維持する方針に変更されたのでないの?
URLﾘﾝｸ(www.ehako.com)
134:名刺は切らしておりまして
13/02/19 01:17:42.59 tVr8QbaY
【東京～札幌】北海道新幹線197【4時間以内?】
↑
まず本スレの悲惨さを見てからにしろ。
.
135:ヨイト負けの大地 ホッケードー！
13/02/19 01:22:49.80 tVr8QbaY
.
◆函館市（に該当する地域）の人口の推移
1970年 322,497人
1975年 334,416人
1980年 345,165人←連絡船時代
1985年 342,540人
1990年 328,493人←青函トンネル開業後ｗｗｗ
1995年 318,308人
2000年 305,311人
2005年 294,264人
2010年 279,110人←あわてて周囲と合併してもこのありさまｗｗｗｗ
総務省統計局 / 国勢調査
（住民基本台帳人口、2012年9月30日）→277,044人
この間に周辺町村との合併を繰り返してこの数字ｗｗｗｗ
さすがヨイト負けの大地の玄関口ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
北海道新幹線出来たら２５万人割れは確実だな(笑)
136:名刺は切らしておりまして
13/02/19 01:23:41.25 gomNcDWY
新幹線が何両編成か知らないけど、新函館に到着したら同一ホームの対面に
3両編成のロングシート車が函館行として待っているの？
それとも、それとは別に6両編成程度の札幌行き特急が待っているの？
137:名刺は切らしておりまして
13/02/19 01:25:03.51 tVr8QbaY
【２５年後ｗｗ】北海道新幹線196【ｄ民涙目ｗ】
↑
このスレもヨロシク！！
.
138:名刺は切らしておりまして
13/02/19 01:25:26.84 mIuLK/BF
新幹線で乗り入れちゃえばいいのにね
土地なんていくらでもあるから、新幹線がぶつかるものなんか何もない
139:名刺は切らしておりまして
13/02/19 01:26:55.34 V7oPmZSB
10両編成の北海道新幹線のリレー列車が3両で間に合うのか？
140:名刺は切らしておりまして
13/02/19 01:28:02.22 tVr8QbaY
ディーゼルの軽油臭が充満する 自称 ブランド都市の玄関 札幌駅
141:名刺は切らしておりまして
13/02/19 01:30:15.79 tVr8QbaY
.
●日本で初めて、新幹線とディーゼルが地ベタでお見合いする駅 新函館駅ｗｗ
.
142:名刺は切らしておりまして
13/02/19 01:40:30.19 mIuLK/BF
>>141
東北開業前に東京駅に１８１系ＤＣが乗り入れてたよ
143:名刺は切らしておりまして
13/02/19 01:46:10.35 gomNcDWY
>>142
>>141が言っているのは、同じ駅と言うだけではなく、同一ホームで向かい合わせ
と言うことだと思う。
144:名刺は切らしておりまして
13/02/19 02:01:18.03 OI5lIx98
ほほう、733系を函館に投入するのか
145:名刺は切らしておりまして
13/02/19 02:19:17.51 mIuLK/BF
>>143
でもそうすると
フルと在来線でホームを向き合わせた前例が新八代しかないけどなあ
146:名刺は切らしておりまして
13/02/19 02:25:08.14 gomNcDWY
>>145
だから、新八代は新八代で、同一ホームで在来線と向き合ったはじめてのケース。
ただし、在来線は電車だった。
これも新幹線にとっては驚きの事態だったわけで・・・
さらに、驚くべきことに新函館では、ディーゼルと向かい合わせてしまったと。
で、もしかすると、さらにそのディーゼルも、ロングシートというおまけがつくかもしれない。
そしてその上、3両編成と。
147:名刺は切らしておりまして
13/02/19 02:27:53.26 gomNcDWY
新八代の時は、在来線が電車で、かつ長距離用の有料特急・リクライニングだとしたら、
新函館は、ディーゼルかつ短距離用の通勤車両・・・すごすぎる。
148:名刺は切らしておりまして
13/02/19 02:28:15.58 mIuLK/BF
>>146
ICE-TDみたいに４両編成のディーゼル新幹線もあるから
どうでもいい話だな
ああ、新幹線は大量高速輸送云々の馬鹿話はいらないから
149:名刺は切らしておりまして
13/02/19 02:36:34.27 CN1C1Pu9
なんで電化するって言ってるのにディーゼルって言い出す>>147みたいなやつがいるんだ？
150:名刺は切らしておりまして
13/02/19 04:03:04.33 gomNcDWY
>>149
>>141に釣られましたorz
でも、ホームは別でも札幌方面は非電化の気もするのだけど？
いかが？
151:名刺は切らしておりまして
13/02/19 04:10:45.68 mIuLK/BF
>>149
北斗には対面接続するだろうな
152:名刺は切らしておりまして
13/02/19 04:18:38.19 1LJn0cmO
>>148
新幹線の定義を履き違えている件
153:名刺は切らしておりまして
13/02/19 04:32:27.10 OI5lIx98
電化厨には北海道の気動車特急がクズに見えてるだけだから
ほっとけ
154:名刺は切らしておりまして
13/02/19 04:42:40.58 omvsKKxw
函館って何で衰退しちゃったの？
いい所なのに
155:名刺は切らしておりまして
13/02/19 04:58:12.37 oXKaeIHx
>>149
ってかたかがソレの為に１８キロを電化ってなんか勿体ないな
最近試験してたバッテリー積んだ電車で調度良い距離じゃねーかな？
156:名刺は切らしておりまして
13/02/19 05:29:43.70 49q7JNOj
>>136
新函館着新幹線、札幌行き特急、函館行き普通車が
3列車同時対面接続だよ
157:名刺は切らしておりまして
13/02/19 06:59:45.30 D5G3BvWR
新函館駅(仮)の対面乗換ホーム配置案
URLﾘﾝｸ(new-ohte.cocolog-nifty.com)
158:名刺は切らしておりまして
13/02/19 07:06:04.22 3YhUn99g
中間改札がある時点で対面乗り換えでない。
対面乗り換えは同一ホーム改札なしだろ。
159:名刺は切らしておりまして
13/02/19 07:17:23.49 VUlprQxq
>>157対面は上りになるの？
函館東京が優先されるんだ。逆かと思ってたｗ
160:名刺は切らしておりまして
13/02/19 07:17:36.06 hSxbBwjx
スマートさのかけらもないというか
官僚的なお仕事で失望感しかないな
161:名刺は切らしておりまして
13/02/19 07:38:05.15 j9SIQfpS
>>159
新幹線札幌延伸時に作り直さなくて済むようにしたんじゃないかと
162:名刺は切らしておりまして
13/02/19 07:54:08.88 D5G3BvWR
函館市HPの図
URLﾘﾝｸ(www.city.hakodate.hokkaido.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.hakodate.hokkaido.jp)
163:名刺は切らしておりまして
13/02/19 09:09:31.96 7M6Hx9Eb
>>162
なぜに新幹線が「ひかりレールスター」なのだ。
164:名刺は切らしておりまして
13/02/19 09:15:31.67 Vf+SZXsF
>>17
新富士ー富士はバスしかねーだろ
165:名刺は切らしておりまして
13/02/19 10:16:48.02 aSWWc5LA
>>127
その785系保留車が改造されて789系と仲良く海峡線を走るなんて思いもしなかったな
166:名刺は切らしておりまして
13/02/19 11:36:16.98 GUylb5gI
高いお金払っている新幹線客に対して
20分弱も立たせるJR北海道は客を完全に舐めている。
飛行機利用にするよ。
167:名刺は切らしておりまして
13/02/19 12:31:19.26 8yFFWhq2
新青森で乗り換えるのと大して変わらないんじゃね？
168:名刺は切らしておりまして
13/02/19 12:37:05.92 8yFFWhq2
>>65
本八戸駅を八戸駅に戻して八戸駅を新八戸駅にするのはカネがかかるってJRに反対されて八戸駅のままなんだけどな
尻内駅は尻では八戸の入口ではなく出口みたいだからという理由で変えられた
169:名刺は切らしておりまして
13/02/19 13:39:45.77 tVr8QbaY
>>153
＞北海道の気動車特急がクズに見えてるだけだから
火噴くディーゼルがクズと呼ばれないの？
JR全社の中でJR創価北海道だけが事故率が突出してワースト１。その時に必ず登場する北海道のディーゼル。
電化率日本最低の17%・・これがJR創価北海道
北海道はほとんどの列車がｶﾞﾗｶﾞﾗ ｶﾞｧｰｶﾞｧｰディーゼル。苫小牧では最近架線下ディーゼルになった。（電車走らせなくてもいいほど列車密度がないｗｗ）
ド田舎で人口希薄、、都市間が原野だらけの北海道だから仕方ない面はあるが・・
170:名刺は切らしておりまして
13/02/19 13:46:50.08 tVr8QbaY
今の函館駅行ってみろｗｗ 電車なんか青森行きの白鳥だけだからｗｗ
あとはすべて でぃーぜるｗｗｗｗ もちろん札幌行きはすべてディーゼル。（単線非電化区間があるため）
札幌行きディーゼルが解消されるのは、２４年後に新幹線が出来るまでは無～い！！！！
キハ４０がとぐろ巻いてる田舎駅だ。
171:名刺は切らしておりまして
13/02/19 13:52:15.43 tVr8QbaY
>>154
小樽もいい街だよね？ 観光で行くならば。 でも実情はこうだ。 ↓
●小樽市（に該当する地域）の人口の推移
1970年 191,802人
1975年 184,406人
1980年 180,728人
1985年 172,486人
1990年 163,211人
1995年 157,022人
2000年 150,687人
2005年 142,161人
2010年 131,970人
2012年9月30日 129,535人 ・・・ これは大正時代の小樽の人口を下回っているｗｗ
（住民基本台帳人口）
172:名刺は切らしておりまして
13/02/19 13:54:44.75 kyte1LzR
まぁ今は電車並みに高速のディーゼル列車も作れるから、
中長距離の特急だと問題ないけどね。
ただ、函館アクセスみたいな短距離だと電車がいいのだろう。
札幌発着の特急でも、新函館－函館は（新青森－青森みたいに）
特急料金なしで乗れるのだろうか？
173:名刺は切らしておりまして
13/02/19 13:58:21.61 DcpWpuaz
>>139
新函館発着時点で10両編成に満載するほどの
客がいるわけじゃないだろうし
3両編成でも特に不便はないんじゃね？
お盆や年末年始の多客期は6両に増結できるだろうし
>>169
その「事故率」とやらは、
列車総走行百万キロ当たりの発生率として発表されている
データのことを言っているんだろうが
北海道は冬になると、雪によるトラブル発生がどうしても多くなり
そういうトラブルもそのデータに反映されているので
北海道並の降雪地域を、全くあるいは一部しか抱えていないJR他社と
同列にデータを比較するのはナンセンスな面もある
174:名刺は切らしておりまして
13/02/19 13:58:39.08 tVr8QbaY
鉄の街 室蘭。 北海道唯一の工業都市はこんなありさま。↓
●室蘭市（に該当する地域）の人口の推移
1970年 162,059人
1975年 158,715人
1980年 150,199人
1985年 136,208人
1990年 117,855人
1995年 109,766人
2000年 103,278人
2005年 98,372人
2010年 94,531人
2012年9月30日 92,862人 ← まさに死の街、元祖シャッター通りの中央町。
（住民基本台帳人口）
今の室蘭駅を画像検索して見てほしい。 もはや都市の駅ではありません。
175:名刺は切らしておりまして
13/02/19 13:58:42.78 kyte1LzR
>>157
これは対面じゃなくて「同一平面」だよね。
改札口で行列ができるのも嫌だね。
176:名刺は切らしておりまして
13/02/19 14:04:17.03 DcpWpuaz
>>172
ディーゼルがいいのか電車がいいのかは
列車本数によっても変わってくる
コスト的には本数が少ないとディーゼルのほうがメリットがあるが
ある程度以上の本数になると電車のほうが逆にいい
今回の電化は、そういう所も加味しての結果かと思う
177:名刺は切らしておりまして
13/02/19 14:06:45.46 tVr8QbaY
札幌ー函館間のジャンクション駅、交通の要衝 長万部って人口どのぐらいか知ってます？？
６０００人足らずですよｗｗｗｗｗｗ
整備新幹線計画区間（札幌ー新函館間２１０ｋｍ）に都市は小樽市の12万人だけ。
あとは人口数千人の貧困過疎町村が原野の中に点在しているだけ。
まさに全国一のお笑い新幹線、全国一の過疎ド田舎新幹線・・・ 北海道新幹線（笑）
178:名刺は切らしておりまして
13/02/19 14:08:16.24 F1nNnVOs
リレー列車は新幹線専用にして、新幹線改札内で運行すればいいのに。
179:名刺は切らしておりまして
13/02/19 14:11:36.37 Epmp/H6J
>>177
長万部は米原や新津や吉松みたいに単なる分岐駅ってだけだから。
カニ弁当以外何もない。
180:名刺は切らしておりまして
13/02/19 14:11:38.39 DcpWpuaz
>>174
こいつバカだな
室蘭市の中心駅は室蘭駅じゃなくて東室蘭駅だろ
こいつ、他にもバカなレスを連発しているが
頭の悪さが滲み出ているな
181:名刺は切らしておりまして
13/02/19 14:12:10.35 tVr8QbaY
新函館駅開業に合わせた函館方の電化は、新幹線のリレーにキハ４０はさすがにないだろうというJR北海道の配慮から。
北海道の鉄道を笑われるということは、JR北海道が笑われるということに直結するからねｗ
但し札幌方は単線非電化が延々100キロ以上続くので、新幹線が延伸されるまで２４年間はディーゼルのまま。
182:名刺は切らしておりまして
13/02/19 14:18:39.38 tVr8QbaY
新函館～長万部間、長万部～小樽間の函館本線は、新幹線が延伸されるとバス転換され、函館本線は実質貨物専用線になる。（山線は廃線）
九州、長野、東北のように、３セクで沿線住民の鉄路を守ることは不可能。
理由はカンタン。 ３セクにするだけの地元財源が無いのと沿線人口が少なすぎるからだ。
183:名刺は切らしておりまして
13/02/19 14:22:52.77 tVr8QbaY
>>180
オマエが道民として屈辱を感じてるだけだよｗｗｗ
>>179
北海道の場合、新函館ー札幌間 ２１０ｋｍに、長万部を除外しても他にこれと言った街などないんだよ。
.
184:名刺は切らしておりまして
13/02/19 14:25:07.25 DcpWpuaz
>>183
室蘭市の中心駅が室蘭駅じゃなくて東室蘭駅であるという指摘への
反論はできないんですね、わかります。
185:名刺は切らしておりまして
13/02/19 14:27:54.36 6YGcyfG3
ID:tVr8QbaYはザマーという福井県鯖江市生息の有名な基地外
186:名刺は切らしておりまして
13/02/19 14:28:32.06 Epmp/H6J
>>182
長万部～小樽の廃線はどうかな。有珠山噴火すると室蘭本線使えなくなるし。
苫小牧～室蘭の電化設備はいずれ廃止されそうだな。
187:名刺は切らしておりまして
13/02/19 14:29:57.33 tVr8QbaY
仙台以北の新幹線など無駄以外の何物でもない。
仙台ー札幌 ８００ｋｍ間に、人口３０万都市は盛岡１つだけｗｗｗｗ
こんな長大かつ人口希薄地帯に通電しておくだけでも電気の無駄。
こんな地域はワンマンのキハ４０ｺﾞﾛｺﾞﾛ転がして焼き芋焼いてればいいんです。
188:名刺は切らしておりまして
13/02/19 14:32:24.70 vHYNZq47
暴れてるのって福岡お国厨かなあ
189:名刺は切らしておりまして
13/02/19 14:33:34.16 tVr8QbaY
室蘭の街全体は発展しているんですか？？ 東室蘭地区が大きくなったのは1970年代からですよ。
今大きくなったんじゃないんです。
丸井今井というデパートは、むかし中央町にあった。
それが東室蘭地区に移転して、今どうなりました？？？
それを是非教えてください。 丸井今井室蘭店はどうなりましたか？
190:名刺は切らしておりまして
13/02/19 14:42:05.92 tVr8QbaY
東室蘭は発展してるんだぁー！ と豪語したい哀れなｄ民さん。
お情けで1976年に電化された室蘭。 いまは架線下ディーゼルじゃないですかｗｗｗ
たまにディーゼルより遅い赤い変な電車711系が走ってるけどｗｗ
東室蘭近辺の商店街も丸井今井撤退の煽りを受けて、元祖シャッター街＝中央町の二の舞じゃないですかｗｗｗ
都市全体の活力がかつての半分になって、「東室蘭はスゴイぞぉー！ 発展してるんだぞぉー！」 か～（笑）
いいかげん ヨイト負けドーミンは真実を語れよ！
191:名刺は切らしておりまして
13/02/19 14:45:26.77 DcpWpuaz
>>189
東室蘭駅が室蘭市の中心駅であるという指摘への反論になってねえぞ
街全体の発展や丸井今井の話なんてお前以外誰もしてねぇからよ
192:名刺は切らしておりまして
13/02/19 14:45:43.11 tVr8QbaY
今の室蘭駅って、札沼線の医療大学前駅と大して変わらんよな？
あれは臨時停車場かと思うよなｗｗ
193:名刺は切らしておりまして
13/02/19 14:47:46.30 tVr8QbaY
ハイ ハイ 東室蘭駅が室蘭市の中心駅です。
すごいねぇ～～ 論破されました、オレｗｗ
194:名刺は切らしておりまして
13/02/19 14:49:22.18 DcpWpuaz
>>193
負け犬は大人しくしてろ、ゴミ
195:名刺は切らしておりまして
13/02/19 14:50:00.26 6YGcyfG3
>>188
つ>>185
196:名刺は切らしておりまして
13/02/19 15:05:35.70 tVr8QbaY
.
動画「死の街釧路」について釧路在住者からの感想 | かりんのひとりごと
↑
これでググってみろ。 北海道は函館、室蘭、小樽だけが衰退しているのじゃないんです。
ALL北海道、どこへ行っても衰退です。 札幌だって駅の周辺が空き地だらけで雪かぶってますしｗｗ
. .
197:名刺は切らしておりまして
13/02/19 15:11:37.92 tVr8QbaY
動画「死の街釧路」 なんていうのをUPしたヤツはチョンに決まっている！！ と道民は言うんだろうなｗｗ
どうやら西洋人みたいよ。
なんか道民って、真実をバラされると必ず「こいつは福岡人だ！ 中国人だ！」 って個人の身元調査に走りたがるｗｗ
ぐぅ～の音も出ない真実を出されると、それしか言えなくなるんだよね？
198:名刺は切らしておりまして
13/02/19 15:21:23.63 39qm6mqT
その都市での中心地最寄り駅と鉄道会社における中心駅が一致しないケースは結構あるんじゃないのかな？
浦和と大宮とか、白山ないしは関屋と新潟とか
政治の中心は旧市街、経済の中心は新市街って所は結構あるかも
新潟はそのどちらも満たさないけど新潟駅が中心駅扱いみたい
199:名刺は切らしておりまして
13/02/19 15:39:22.86 7M6Hx9Eb
釧路は、元々は栄えていたのだと思う。ビル丸ごとが書店だったり、運動具店だったりしてるし。
でも、百貨店も書店も運動具店も電器店も飲食店も、今は廃ビルとなって佇んでいる。
廃墟マニアには、いいんじゃないだろうか。
200:名刺は切らしておりまして
13/02/19 15:41:20.40 vHYNZq47
>>195
なるほど、鯖江の新幹線コンプか
201:名刺は切らしておりまして
13/02/19 15:45:23.79 tVr8QbaY
北海道の場合は、都市そのものが壊死状態に近づきつつあるわけで、旧市街、新市街あわせても死骸なのです。
喰っていく為の産業が乏しい北海道で、冬の暖房石油代ばかり掛かればやっていけないよね？
だから人の多い札幌に出てきて生活保護を受ける。
札幌のアパート住めば、「あそこは生活保護だよ」とかの差別もない。
・・・ということで、札幌の生活保護率が日本でもダントツクラス。 人口190万人居ても市の財政は火の車。
札幌は政令市最大の地方交付税をむさぼり、最小の納税額（一人当たり）なのはこの為。
202:名刺は切らしておりまして
13/02/19 15:47:58.22 tVr8QbaY
●一人当たり地方税納税額
(千円)
01 大阪市 251.57
02 名古屋市 228.06
03 川崎市 206.06
04 横浜市 197.71
05 福岡市 186.26
06 さいたま市. 181.13
07 広島市 181.06
08 京都市 180.68
09 神戸市 179.89
10 仙台市 173.02
11 北九州市 171.38
12 札幌市 147.38 ←納税は最も少なく
人口97万以上の政令市
●平成２３年度 普通交付税 （単位：千円）
札幌市 97,499,300←タカリはガッポリ（キング・オブ・寄生虫ｗｗ）
参考
仙台市 25,631,498
大阪市 52,690,593
広島市 38,927,519
福岡市 39,740,918
203:名刺は切らしておりまして
13/02/19 15:50:37.22 Epmp/H6J
北海道は元々炭鉱で食ってたからな。閉山したら農業と観光くらいしかない。
元々倭人が入植しなかったのも寒いのが嫌だからだったし。
いっそのこと宗谷本線を広軌にして樺太経由でシベリア鉄道に直結したらどうかね。
204:名刺は切らしておりまして
13/02/19 15:50:40.75 tVr8QbaY
◎札幌も財政健全化指定団体だろｗ
平成２２年財政力指数ランキング
これが少ないと地方交付税交付金の交付額が多くなる。１以上だと交付されない。
1 愛知県 飛島村
86 神奈川県 川崎市 政令市１位
137千葉県 千葉市、神奈川県横浜市
179大阪府 大阪市 ←ここより地方交付税交付金受給
268福井県 福井市
303福岡県 福岡市
469福井県 鯖江市
502北海道 札幌市、新潟市 ←政令市最下位ｗ
205:名刺は切らしておりまして
13/02/19 15:52:58.44 tVr8QbaY
北海道って知ってるか？
沖縄と北海道だけは未だに国から特別お小遣いもらってるんだよ。
沖縄開発、北海道開発予算ってヤツｗｗｗ
大臣も北方・沖縄開発庁長官というのがいる。
早い話が「僻地」で普通の日本じゃないってことよ。
中学生で言うと「特殊学級」の生徒ってこと。
そういう「普通じゃない」所に育った人は、やはり普通の日本人とは違った人生観や人格が形成される。
日本本土に対する口に出しては言えない劣等感、ひがむ心・・・などにより、屈折した道民気質が出来上がる。
それが虚言癖、虚勢や見栄といったものになって現れる。
道民の札幌自慢は一種のピョンヤンプロパガンダに近いものがある。
理想の大地、ブランド都市？ 夢の大地、地上の楽園？
周りから見たら ﾌﾟｯ ! どこが？ と思われることでも、道民は至って真顔で語るｗｗ
この価値観落差が道民が笑われる原因にもなっている。
206:名刺は切らしておりまして
13/02/19 16:00:56.14 tVr8QbaY
↓ これから道民の苦しい言い訳が始まるからｗｗ 「あいつは福井人だ、チョンだ・・・」etc
↓
↓
207:名刺は切らしておりまして
13/02/19 16:16:21.90 39qm6mqT
Biz+にも地域ヘイトってどうしても登場するみたいね
過疎地域だからこその中長距離列車運行でスマートシティ化ってのが求められると思うんだけど
208:名刺は切らしておりまして
13/02/19 16:33:58.41 tVr8QbaY
そんな理屈でいけば、浜頓別にも稚内にも新幹線引っ張って地域活性！ という理屈が通ることになる。
オホーツクに紋別空港というジェット空港があるけど、今はどうなってるか知ってる？
東京や札幌からのスマートシティ化を図っても、ダメなとこはダメなんよｗ
東京直結の東北自動車もある、新幹線開業３年目の青森がどれだけ発展したんだい？ 終着駅効果を存分に享受してる？
そんな高速と新幹線があれば過疎が止まるという理論はとうに破綻してるんだよ。
209:名刺は切らしておりまして
13/02/19 16:38:51.30 Q42/KeBl
>>156
それはすばらしいがほんとかそれ…
210:名刺は切らしておりまして
13/02/19 16:39:17.06 39qm6mqT
少なくとも交通の便が良くなった所は、近隣の都市よりも人口縮小が抑えられたなんて数字が出てたりもするけど
日本全体が人口縮小局面にある中で、地域によってその勢いに差があるのは当然の話だしなあ
211:名刺は切らしておりまして
13/02/19 16:45:33.32 tVr8QbaY
大阪以西～鹿児島中央駅までの区間 ９００ｋｍ と、仙台以北～札幌駅までの８００ｋｍじゃ、産業立地率、沿線地域GDP、沿線人口と都市密度、新幹線沿線以外からの流入客が別物なんよｗｗ
ワケを理解してない西日本の知識に弱い道民は、「鹿児島中央が成功したんだから北海道新幹線も成功するんだぁー！」と言うｗｗ
だからホッカイ土人だって見下されるんだよ。
212:名刺は切らしておりまして
13/02/19 16:48:54.10 Q42/KeBl
>>173
そいつは北海道新幹線たたきのために
全板に現れるスクリプトくんだから触っちゃだめだ
213:名刺は切らしておりまして
13/02/19 16:49:30.85 39qm6mqT
立地が違う上に土地柄も違うのに、それを無視して同条件とみる必然性がない
今でこそ出稼ぎ労働なんてのは少なくなったけど、農閑期である冬場は産業が停滞する地域だった北日本と
温暖な地域の為にそういった季節での移動が不要な地域は単純比較できる状況でもないし
214:名刺は切らしておりまして
13/02/19 16:51:29.60 Q42/KeBl
>>213
荒しに反応しちゃだめだ
ID:tVr8QbaY にレスつけるやつも荒し(に加担してると同じ)
215:名刺は切らしておりまして
13/02/19 16:54:54.42 tVr8QbaY
これといった産業のない北海道、北東北地域に新幹線や新空港を造ってもガラガラ確定なんよｗｗ
年間を通じた磐石たる観光客流入の基盤がなければ成り立たない。
オホーツク流氷観光で、紋別の国道が観光客のクルマでひしめき合いますか？
日本最北端の宗谷岬の国道が渋滞しますか？
新幹線の効果は、既存の交通インフラがかなり限界に達し、利用客から不満が続出しないと得られないのです。
216:名刺は切らしておりまして
13/02/19 16:59:39.42 39qm6mqT
>>214
うん、確かに一連の流れを見てるとヘイトに基づく持論の方が先行していて、その結果で自己完結してしまっていて
議論に相当する会話ができる相手でもなさそうなので、NG突っ込んだ方が良さそうに思った
217:名刺は切らしておりまして
13/02/19 16:59:42.18 tVr8QbaY
新函館についても同じことが言える。
まずJRの特急白鳥、津軽海峡フェリー、函館空港利用客が共に客で溢れかえり、
「新幹線があればいいのに・・」という利用者からの熱望がなければガラガラ確定。
もちろん札幌も同じで、格安航空の２倍の運賃払って５時間もトンネルの真っ暗な風景見るバカなど居ない。
218:名刺は切らしておりまして
13/02/19 17:05:55.30 tVr8QbaY
函館や青森の庶民は、新幹線が出来ても乗るのはお祝いムードの最初１度だけ。
親や親戚の危篤とか緊急時以外は青函フェリーを使うでしょう。
だって今でさえバカ高い特急白鳥の運賃より上がるし、青森駅ー函館駅間には２度の乗り継ぎが必要になる。
地元民が全員鉄オタなら話は別だがなｗｗｗ
219:名刺は切らしておりまして
13/02/19 17:12:56.97 tVr8QbaY
>>213
＞立地が違う上に土地柄も違うのに、それを無視して同条件とみる必然性がない
全くその通り。 だが「結果」は結果だ。
勉強のできなかった理由を並び立てても、大学入試じゃ全く考慮されないのと同じ。
もう北海道人はそういう人の同情を当てにしたり、お涙頂戴の浪花節はやめようやｗｗ
220:名刺は切らしておりまして
13/02/19 17:17:40.39 omvsKKxw
北極海航路が開けた場合
函館と釧路のどっちが栄えるの？
221:名刺は切らしておりまして
13/02/19 17:19:12.89 8L0J/0KW
新幹線が成功するかどうかは、飛行機に勝てるかどうかがすべてなんだよ
東京から見ると
金沢、富山＝新幹線が出来たら、飛行機なんてイラネ
函館、博多＝新幹線では時間がかかりすぎ、飛行機のほうがいいや
222:名刺は切らしておりまして
13/02/19 17:21:47.71 tVr8QbaY
いまや北海道のどんな山奥の集落にも電気が通ってるし舗装道路もある。
そんな前時代的な原始的生活をしている道民など居ないはず。
それだけでも日本国は北海道手厚く保護し、住みよい生活基盤を整えてきたといえる。
それでもそういう部落の多くは、限界集落となり家々は雪に押し潰され、舗装道路には笹が生え電柱は朽ち果てている。
そこへもってきて 今度は 「新幹線引けば復活するんだぁー！」 はないだろうｗｗ
223:名刺は切らしておりまして
13/02/19 17:24:57.82 MNf3EUPQ
普通、新幹線の駅って新○○駅系の
ちょっと郊外の駅でも空港よりは断然近いじゃん？
でも函館の場合は空港の方が近いという希なケース。
空港まで行くのが面倒って理由で新幹線を使う人も
結構いる中で、空港より遠い新幹線ってのは
どこまでやれるか興味はある。
224:名刺は切らしておりまして
13/02/19 17:25:47.95 39qm6mqT
>>221
まあ上野～宇都宮間がネックだからね、東北新幹線は
大宮手前までを全地下化して東北本線併走の新ルートを引けばいくらか高速化もできるかもしれないけど
JR東がそこまで金を掛けたいと思うかどうか
車両高速化も回答の一つだとは思うけど、ボトルネックの解消が無ければ劇的な時間短縮は難しそう
225:名刺は切らしておりまして
13/02/19 17:30:07.56 tVr8QbaY
西日本～九州なんて厳島神社と阿蘇、別府、桜島ぐらいしか観光の目玉が無いけど、
新大阪ー鹿児島中央間には、ビジネス短距離利用客の宝庫なんよ。
仙台以北で山陽、九州路線と比較できる産業の張り付きが全くない。
226:名刺は切らしておりまして
13/02/19 17:37:32.86 Epmp/H6J
>>220
大洗港だろうな。北海道は関係なし。
227:名刺は切らしておりまして
13/02/19 17:39:20.06 tVr8QbaY
トヨタの自動車完成車工場を苫小牧ではなく宮城に造ったのも、細やかな部品調達を栃木、福島あたりから確保できるため。
原野のド真ん中の苫東にポツンポツンと建っていても何の役にも立たない。
1970年代から進められてきた国家プロジェクト 苫小牧東部工業地帯 ・・ 立地率 18.9% Dランク＝（計画失敗判定）
（途中開発公社破綻ｗｗ）
228:名刺は切らしておりまして
13/02/19 17:41:14.07 Q42/KeBl
>>221
距離は東京～広島と東京～函館が等距離だけど、
大宮までと青函トンネルがネックなんだよな
あと函館空港は広島と違って市街に近いし
229:名刺は切らしておりまして
13/02/19 17:45:35.54 tVr8QbaY
せいぜいビジネス需要が見込まれる仙台ー札幌も、新幹線が札幌まで通じる２４年後にはLCCをぶつけてきて、新幹線より大幅に安い運賃設定で客を奪い取るだろう。
こうなれば新幹線が勝負できるのは、青森ー札幌などの非常にショボイ流動でしかなくなる。
230:名刺は切らしておりまして
13/02/19 17:45:38.88 Q42/KeBl
…といっても東京-広島はのぞみ最速で4時間10分か
「新函館」駅までの到達時分は同じくらいなんだな
ただしそこから函館まで+17分で、
函館空港もにたような時間条件
新幹線に乗ってる時間は同程度だけど、
やっぱり広島よりも不利だな
231:名刺は切らしておりまして
13/02/19 17:51:01.87 tVr8QbaY
函館そのものを過大評価しすぎだろうｗｗ
広島と同規模だと思ってるの？？
とにかく北東北とか北海道なんてショボ過ぎてケタが一桁違うのよｗｗ
ドル箱の羽田ー新千歳の取り込みが絶望的になった北海道新幹線は終わってるってこと。
その前に２４年後とかｗｗ そんな北海道がいいだけ衰退した時期に開業したって、ハヤブサがシラケ鳥になるだけ。
232:名刺は切らしておりまして
13/02/19 17:55:57.16 39qm6mqT
>>230
仮に岡山までリニアが通るとそれだけで太平洋ベルト方向の航空路線が壊滅するとは聞いた事があるね
国内大手は国際線に完全シフトし、国内主要都市間はLCCによる低価格航空路線で活路を見いだすかもしれないけど
LCCも高収益が期待できる路線でしか就航しないからね、どうなることか
233:名刺は切らしておりまして
13/02/19 17:57:45.20 7r7UQG0z
>>176
基本単行で足りるかどうかみたいだよ
運転コストは、単行だとECよりDCのほうが安く、2両以上になるとECのほうが安いんだってさ
函館～新函館も函館～木古内も単行は有り得ないので、
保有車両を電車に統一したほうが3セク新会社にとって負担は軽くなるという
配慮がなされたみたい
234:名刺は切らしておりまして
13/02/19 17:58:22.73 G5ehVvZG
>>230
とは言え、函館は人口などの規模的には数分の１で飛行機もそんなに飛ばない。
空港も夜は早仕舞いなので、東京から函館なら飛行機より、新幹線⇒海峡線乗継の
方が遅くまで東京に滞在できる。
235:名刺は切らしておりまして
13/02/19 18:02:12.61 Epmp/H6J
>>233
函館～木古内は単行走っとるがな。そもそもこの区間の在来線が存続するかすら怪しい。
木古内～江差は松前と同じく廃線だし。
236:北海道新幹線スレから
13/02/19 18:04:18.98 tVr8QbaY
278 ：名無しでGO!：2012/12/03(月) 14:29:37.15 ID:EZVNrGTzO
太平洋ベルト地帯が放射能で汚染されることを願う
そうすれば日本の歴史上初めて北日本の時代がやってくる。
286 ：名無しでGO!：2012/12/06(木) 08:19:06.28 ID:zB6IVkQgO
若狭湾の原発で大事故起きてほしい。
鯖江市民のザマーが苦しみながら死んでいく姿を見てみたい。
287 ：名無しでGO!：2012/12/06(木) 10:38:00.05 ID:zB6IVkQgO
太平洋ベルト地帯の汚染は大歓迎だが、同じ北日本である東北が汚染されたのは正直悲しいし、不条理であったと思う。
東京仙台青森函館札幌に北日本ベルトを作り、北日本1道6県が太平洋ベルトに搾取される構図に終止符を打とうではないか。
237:北海道新幹線スレから
13/02/19 18:06:31.80 tVr8QbaY
>>236列挙のように
↑
太平洋ベルト地帯を火の海にしてやるとか・・・道民は日本に於ける内なる朝鮮じゃないかよｗ
北海道は他所からタカったり他所の不幸を踏み台にしないと生きていけない乞食並みの劣等の民だということだ。
.
238:名刺は切らしておりまして
13/02/19 18:08:14.80 Epmp/H6J
東京～札幌や大阪～鹿児島なんか夜行運転すればいいのにな。
239:名刺は切らしておりまして
13/02/19 18:11:00.34 tVr8QbaY
＞太平洋ベルト地帯の汚染は大歓迎だが
＞北日本1道6県が太平洋ベルトに搾取される構図
北海道民はこういう被差別意識のカタマリなんです。
遅れた大地、負けの大地、D級Dミンと蔑まれてきた鬱積が深層心理にあるんでしょう。
240:名刺は切らしておりまして
13/02/19 18:13:15.16 tVr8QbaY
北海道新幹線はヨイト負け路線？
↑
こんな２ｃｈスレもあるんだねｗ
241:名刺は切らしておりまして
13/02/19 18:25:25.52 vaLF/sP1
ID:tVr8QbaYの愛称が決まりました
「ホッケードー君」です
みなさん、ID:tVr8QbaY が現れたらホッケードー君と呼んであげましょう
242:名刺は切らしておりまして
13/02/19 18:28:56.31 49q7JNOj
実距離だけみて空港より遠い遠いと騒いでるけれど、
函館駅から17分で空港にはつかんぞ
しかも新幹線は乗るまで2分だが、飛行機は20分だろ…
243:名刺は切らしておりまして
13/02/19 18:33:16.76 G5ehVvZG
>>24、>>38、>>55
「ロングシートタイプとみられる」と、書いてあるから記者の憶測だろう。
実際は転換クロスか2wayじゃねーの？
733系と同じ車体使っても座席なんてどうにでもなるんだし。
244:名刺は切らしておりまして
13/02/19 18:34:31.43 cGskHSba
函館では三角運転をすべきだったな。
速達は新函館のみ停車。緩行は新函館と函館を三角運転で停車。
これなら函館始発札幌行の道内緩行も走らせられた。
函館～新函館は基本は緩行に担わせ、速達と時間的に接続しない場合にのみ、
この区間のリレー新幹線を走らせれば良かった。
245:名刺は切らしておりまして
13/02/19 18:58:09.46 tVr8QbaY
ヤーレンソーラン♪ ホッケ～ド～～～♪
負けの大地 北海道 を今後ともヨロシク！
.
246:名刺は切らしておりまして
13/02/19 19:01:37.82 tVr8QbaY
＞太平洋ベルト地帯の汚染は大歓迎だが
＞北日本1道6県が太平洋ベルトに搾取される構図
↑
口では夢の大地だの地上の楽園だのデカイこと言うけど、道民は北海道の負けを背負って生きてるんですよね。
.
247:名刺は切らしておりまして
13/02/19 19:04:31.70 mpHu8WQC
え？
人口減ってるのに人を運ぶ乗り物作ってんの？
バカなの？
248:名刺は切らしておりまして
13/02/19 19:09:37.75 6YGcyfG3
>>241
｢ザマー｣という名称が既にあるよｗ
249:名刺は切らしておりまして
13/02/19 19:33:00.42 X6OQGHrT
輸送インフラは人口増加減少に関係なく整備しなければ
国内の生産性が悪化してGDPを押し下げるだけ
人口減ってるからインフラなにもつくってはいけない!
っていう理論は「日本は人口にあわせてGDPも積極的に落とすべき!」ってのと同じだよ
もっとも新幹線じゃなくて高速道路や港湾のほうが言いとは思うけどね
250:名刺は切らしておりまして
13/02/19 19:58:36.11 tVr8QbaY
だから人口減ってるからインフラなにもつくってはいけないとは誰も言ってない。
ただ不毛の原野に新幹線など豚に小判、ネコに真珠。
その代わり高速道路網は北海道で伸びている。
災害時にも使えない、人しか運べない新幹線など全く不要・不急の長物。
251:名刺は切らしておりまして
13/02/19 20:01:14.50 tVr8QbaY
>>236
＞太平洋ベルト地帯の汚染は大歓迎だが
＞北日本1道6県が太平洋ベルトに搾取される構図
↑
こんな発言してる北海道民のひねくれた性根をどうにかすることのほうが先決だろう。
.
252:名刺は切らしておりまして
13/02/19 20:05:40.45 39qm6mqT
>>249
人口が減ったんだから江戸時代並のインフラでいい！
とか言い出したりするかも？
253:名刺は切らしておりまして
13/02/19 20:17:22.65 Q42/KeBl
>>234
まぁ俺も函館までは新幹線使うクチだよ
函館便はおっしゃるとおり、便数も少ないし割引も小さいしね
運賃もエアドゥの正規料金よりは1割以上は安くなる見積りだし
ただエアドゥも運賃を合わせてくるだろうな
いずれにせよユーザーにはありがたい話しだけど
254:253
13/02/19 20:19:30.00 Q42/KeBl
>>253
× 運賃もエアドゥの正規料金よりは1割以上は安くなる見積りだし
○ 新幹線の運賃もエアドゥの正規料金よりは1割以上は安くなる見積りだし
255:名刺は切らしておりまして
13/02/19 20:27:25.44 6YGcyfG3
>>249
それなら北海道新幹線の次は津軽海峡大橋だな。
本州と北海道が道路で繋がれば物流は劇的に改善するし。
256:名刺は切らしておりまして
13/02/19 21:38:39.99 39qm6mqT
>>255
津軽海峡を橋で渡るのは色々と難しいかも
あの辺も勝手なイメージながら海の風は強そうだし
かといってトンネルも空調施設を作るのが難しいだろうしなあ
257:名刺は切らしておりまして
13/02/19 21:44:08.27 6A22Q98d
>>255
あんなとこに橋架けて1年のうち何十日通行止めになるねん?
ル・シャトル方式を採用できるトンネル掘って、
現在の青函トンネルを新幹線専用にするほうがよほどマシ
258:名刺は切らしておりまして
13/02/19 22:03:19.38 OpgekEaL
>>255
あんなとこに橋かけて冬渡れるのかよwww
259:名刺は切らしておりまして
13/02/19 22:12:31.42 62nztB88
>>253
函館はピーチが就航を計画してる都市のひとつだぞ。LCCが就航するのも
時間の問題だと思う。そうなったら新幹線はさっぱりダメだろうなあ。
260:名刺は切らしておりまして
13/02/19 22:14:54.65 vaLF/sP1
>>255
議員さんから聞いた話だが、津軽海峡大橋がポシャる理由は3つあるんだと
1.建設費
2.真冬の強風
3.津軽海峡を渡る潜水艦への配慮
261:名刺は切らしておりまして
13/02/19 22:34:38.70 Q42/KeBl
>>259
ピーチは関空便だろ
262:名刺は切らしておりまして
13/02/19 22:41:41.31 oMb5cfsJ
>>81
行かない。長万部や小樽とかの通称北線、函館本線側を通り札幌、ゆくゆくは旭川まで延ばしたいんだろう、旭川駅の改良工事を見るからに。
263:名刺は切らしておりまして
13/02/19 22:45:54.95 oMb5cfsJ
だいたい、3セク化するくせに、小樽ー札幌を譲渡しないっていう、自社の利益しかかえりみてないクソ会社だから。
264:名刺は切らしておりまして
13/02/19 23:15:16.41 G5ehVvZG
>>71、>>244
>新函館－函館間を方向転換して走る新幹線の支線を作ればよかったのに。
>函館では三角運転をすべきだったな。
おいおい、気軽に言うなよ。新幹線は１ｋｍ約50億円、函館-新函館の17ｋｍでも1000億円弱かかるんだぞ。
>>74
>でも、結局北海道は約束を反故にした。函館市が怒るのもムリはない
んなもん、初めからできるわけないだろ。
大体、函館は国や道が作るもんにいちゃもん付ける前に市電をちゃんと函館駅に乗り入れさせろって。
市電に轢かれそうな狭い電停まで２００ｍも歩かされたんじゃあ、観光客は2度と来てくれないぞ。
265:名刺は切らしておりまして
13/02/19 23:49:45.26 YD2lGZfH
新幹線で新函館まで行って在来線で函館戻るのと、木古内で在来線特急に乗り換えて
函館行くのと時間的に大して変わらないのでは？
なら、秋田新幹線みたいに木古内で函館行き切り離して函館に行けるようにすればいいのに。
266:名刺は切らしておりまして
13/02/20 00:47:24.97 1yN/8qqL
>>265
どう考えても新函館のほうが近い
267:名刺は切らしておりまして
13/02/20 00:51:07.92 1yN/8qqL
>>262
札幌-旭川を新幹線化するメリットはほとんどないな…
現状、スーパーカムイが盛況だし、空路はそもそもないし、
対東京では札幌ですらギリギリというところなのに旭川なんて話にならない
在来線が分離されると宗谷方面やオホーツク方面への特急が走れなくなるので、
結局在来線も維持せざるをえない
どうせなら石北本線をスーパー特急化してほしいよ
宗谷本線は高速化されてんのに、石北本線だけ低スペック過ぎる
稚内・名寄より北見・網走のほうが人口多いんだし
268:名刺は切らしておりまして
13/02/20 02:14:11.20 lFBDGza8
>>267
近頃の正確な道央事情はわからんが、札幌ー旭川がフル規格になったら一番ドル箱じゃないかと思う。
いやむしろそこだけ作っとけ東京と繋げるな、ってぐらいの感じの。（出来れば新千歳始発で）
旭川以北・以東はもともと本数かなり少ないし、乗り換え対応で十分だと思うよ。時短効果もあるし。
石北の高速化は個人的にはいいと思うけれど、需要あるのかなぁ。
観光で冬の大地ゴトゴト揺られるのは楽しいけれど、北見とかからのビジネスだと時間かかりすぎて辛いよね。
遠軽で方向がかわるのもめんどくさいけどｗ（いまの千歳直通カムイの札幌もだけど）
269:名刺は切らしておりまして
13/02/20 02:21:06.03 iQ8XGTY0
汽車に揺られて何時間もかけて来るのを思うと
快適な新幹線からたった17分の連絡列車に乗るくらい何ともないじゃん
270:名刺は切らしておりまして
13/02/20 03:23:53.63 0w+Xc9+x
新幹線のリクライニングで4時間座ってきて、最後の連絡電車で17分ロングシートは堪える。
と思う。
271:名刺は切らしておりまして
13/02/20 03:39:04.78 hUVPC/p5
>>270
飛行機に乗ればいいだろｗ
飛行時間55分くらいだぞ。函館空港は市内にあるしな。
272:名刺は切らしておりまして
13/02/20 03:46:13.63 7xQFttUS
>>260
釜山への配慮もだぞ。
わざわざ津軽海峡を公海にしている意味がわからない。
273:名刺は切らしておりまして
13/02/20 06:01:00.30 1yN/8qqL
>>268
在来線でも十分ドル箱なので、あえて新幹線化するメリットがないってこと
数十分程度の時短より直通のほうが利用者は好むことは何度も証明されてきた
「乗り換えればいい」はありえない
274:名刺は切らしておりまして
13/02/20 06:50:59.77 8UKF+qQT
市電に乗り入れたいが、軌間が違いから無理だな
275:名刺は切らしておりまして
13/02/20 08:15:36.06 OGZeF4LH
>>265
新幹線出来たら在来特急なんか無くなるし、そもそもＪＲでも無くなるんでしょ
276:名刺は切らしておりまして
13/02/20 10:32:06.88 U+SHBx7T
>>272
非核三原則（領土領海に核を持ち込まない）
277:名刺は切らしておりまして
13/02/20 11:29:48.83 1yN/8qqL
>>268
乗り換え対応でいいわけないだろボケ
その乗り換え1回を失くすためにミニ新幹線だのGCTだの開発されてんのをしらんのか
秋田新幹線なんか乗り換えなくすだけで航空需要からの移転があったくらいだぞ
乗り換えなんかさせると乗り換え時間で高速化の時短効果を潰して余るくらい
278:名刺は切らしておりまして
13/02/20 14:36:17.46 twwUDnic
>>273
> 数十分程度の時短より直通のほうが利用者は好むことは何度も証明されてきた
たとえば？
つまり時間がかかっても直通のほうがいい、という事例だけど…
そんなのあったかな
279:名刺は切らしておりまして
13/02/20 14:46:55.30 q5hvthhR
>>278
伊豆急下田に行くのにこだま乗り継ぎで行くより踊り子を使った方がいいとかは有るかもしれない
280:名刺は切らしておりまして
13/02/20 14:53:14.92 twwUDnic
>>279
実際にはしらんが、それはまぁそうかも…
281:名刺は切らしておりまして
13/02/20 15:52:49.87 jTCGtX3j
>>268
現在の在来特急の需要が新幹線にそっくりそのまま移るだけではドル箱にはならない
少なくとも新幹線になることで旅客数が1.5倍にはならないと
尤も、乗用車からシフトが150万人もあれば十分だから、案外ハードルは低いかも知れない
道央⇔道北の旅客流動数（2005年全国幹線旅客純流動調査）
〔単位：千人〕
航空 219
鉄道 2,785
バス 1,072
乗用車等 22,143
282:名刺は切らしておりまして
13/02/20 16:12:58.14 twwUDnic
>>281
札幌～旭川は年間旅客数420万人だったかな
1.5倍っていうと630万人か
そうすると博多～長崎とほぼ同じくらいだな
ちょっと想像しやすいかな
旭川以遠の客より札幌旭川間の道路交通からの移行のほうが大きい気がする
283:名刺は切らしておりまして
13/02/20 18:28:32.12 0MeyXCOF
>>278
秋田、山形新幹線が直通で利用者を伸ばしたのしらないの?
新幹線並行特急がいくつもあるんだが。
スーパーはくと、しらさぎ等…
JR同士の競合でもないし
284:名刺は切らしておりまして
13/02/20 18:51:03.84 twwUDnic
>>283
それは直通で到達時間が長くなったわけじゃないだろ
直通のうえに到達時間が短くなってるし
元々の旭川延伸の話は旭川まで新幹線+北見方面、稚内方面で時間短縮するより、
時間かかっても直通のほうがいいって話なんだから
285:名刺は切らしておりまして
13/02/20 21:05:28.67 rVBow/pV
>>284
後半の話を無視するなよ
286:名刺は切らしておりまして
13/02/20 22:48:34.88 0Z0ZDTWu
>>165
この編成って振子はどうしているのかねえ？
287:名刺は切らしておりまして
13/02/20 22:56:22.59 0Z0ZDTWu
>>262
そんな通称はない
288:名刺は切らしておりまして
13/02/20 23:05:04.38 yS58/8f2
>>269
東京駅から新幹線に乗るほとんどの人はロング座席列車で東京駅まで向かってるしねえ。
>>286
JR北海道で振り子や車体傾斜を搭載した「電車」はないよ。コストダウンのためキハ261と
車体設計を同じにした台形車体だけど。
289:名刺は切らしておりまして
13/02/20 23:16:29.48 CaXRbUAm
>>279-280
確かに新幹線が出来ても、在来線で1時間半位までだとその先に行く特急が残りやすいよな。
踊り子の他にも水上・草津やかつてのあさま、スーパーはくと（これは残ったのではなく新たに
できた）とかがある。
290:名刺は切らしておりまして
13/02/21 00:15:42.79 aWyvgcd0
北海道と、放射能地帯が結ばれ、
北海道が汚染する
291:名刺は切らしておりまして
13/02/21 00:52:57.60 aWyvgcd0
国が発表した、 放射能汚染図
URLﾘﾝｸ(nsed.jaea.go.jp)
ウワァ・・・東京の汚染のヒドさ・・・・・
292:名刺は切らしておりまして
13/02/21 01:04:30.64 BGGlklsW
>>288
でも、函館駅かその手前の駅で、また市内交通に乗り換えるんでしょ？
バスとか路面電車に？
東京駅に相当する場所、つまり函館駅まではリクライニングで移動したいと思わない？
293:名無し募集中。。。
13/02/21 06:44:57.33 F1+y9nwN
最近の冬の岩見沢付近のやられっぷりを見ると万全の雪対策の上で旭川まで新幹線引くのも有りな気がする
>>292
新横浜…
294:名刺は切らしておりまして
13/02/21 09:45:36.12 88cFzMqi
>>190
もう室蘭市内はおろか千歳・室蘭線から711系撤退してんだけど
295:名刺は切らしておりまして
13/02/21 12:16:50.34 6lTYQS1/
>>292発想変えたほうがいいじゃないｗ
これからは新函館が交通の拠点になるんだよ。駅前には南北海道内各所に行くバスが
停車するんだよ。地域的どんずまりの函館が終着駅の漁夫の利を得ることはないんだよ。
296:名刺は切らしておりまして
13/02/21 12:50:17.26 ujCoIUlj
根本的なことだけど、函館経由は無理だったの？
297:名刺は切らしておりまして
13/02/21 13:56:11.14 OAHN9QLe
>>296
函館駅付近の地図見りゃ分かるじゃん、無理だよ。
やるんなら、函館湾を横断する海底トンネルが必要になる。
298:名刺は切らしておりまして
13/02/21 14:15:29.17 QlzMD+6u
>>297
その場合でも函館駅はかなりの地下になる。
299:名刺は切らしておりまして
13/02/21 15:08:46.07 ujCoIUlj
その函館湾をもぐることはできなかったのか？ってことよ
海の下は普通のトンネルの何倍も工事期間と金がかかるってことか
300:名刺は切らしておりまして
13/02/21 15:16:42.39 wtXWXeGY
五稜郭駅の西のどっかに新函館駅を作って、そこから北上するほうがよかったな
301:名刺は切らしておりまして
13/02/21 15:20:10.17 Gk7Gewgg
海底トンネルは老朽化が早くて関門国道トンネルなんか10年ごとに大規模化工事をやっている
整備新幹線はなるべく安くというのが至上命題だから仕方がない
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 18:51:17.77 gj/oasJI
札幌～旭川は130km
新幹線で30分で結べば通勤圏となる
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/02/21 19:06:07.43 gj/oasJI
函館なんぞ国も北海道もJRもさほど重視していない
とにかく札幌までいかに最短距離でいかに安いコストで結ぶかが重要
函館近くを迂回することにより建設費が高くなるだけでなく
5分余計に時間かかれば航空機との競争にものすごいハンディになる
東京～札幌4時間切らないと勝負にならない
将来的には3時間半をめざすだろう
そうすれば十分に競争できる
304:名刺は切らしておりまして
13/02/21 19:17:07.93 yid5DyLR
ロングシートってやめろよ
どーせそんなに人が乗ることないんだから転換クロスシートにするべき
305:名刺は切らしておりまして
13/02/21 19:17:55.57 EzoMvIct
>>302
それよりも空知のボトルネックを何とかしろ。
今年の冬はあまりにも運休が多すぎる。
306:名刺は切らしておりまして
13/02/21 19:50:42.37 6h65bVAj
一方、函館バスは新函館駅と美原、五稜郭地区間の直行バスを大増便させる予定であった。
307:名刺は切らしておりまして
13/02/21 20:15:05.54 ucZKHied
>>303
青函トンネルの問題を解決しない限り無理だけどな
308:名刺は切らしておりまして
13/02/21 20:22:26.55 WzZaiQAV
>>303
そうは言っても全停車する駅だから、
多少の時間ロスがあっても函館寄りにしてほしかったねえ。
三角線や函館駅支線構想が前提で新函館の位置が決まったはずなんだがなあ。
新幹線は来ないわ接続列車はゼロ回答だわで函館市は手玉に取られすぎw
309:名刺は切らしておりまして
13/02/21 20:43:27.86 Qptv73RE
>>308
函館寄りというか函館市に通したかったら、大間の方でトンネルで繋ぐしかなかったろうな
そうなったらそうなったで青森を通る為に
盛岡からそのまま山中を通るようなルートにしてなきゃならなかったろうけど
310:名刺は切らしておりまして
13/02/21 21:53:42.80 f68E72yq
無難に735系の転クロorセミクロ版になるんじゃないかな
函館市の要望も大体答えられる、低コスト、三セク化後の運用費も抑えられる
落ち着いたラッピング車にすれば観光列車になる
>>308
函館は要望言い過ぎて自滅しているような
車両も新造なんて言わなければ785or789の魔改造快適車になったと思う
駅名も北斗に譲って「函館北斗」にすれば北斗の方も妥協すると思う（北斗駅とは言ってないから）
311:名刺は切らしておりまして
13/02/21 22:13:02.12 OAHN9QLe
>>308
あれでも規格外カーブにして何とか在来線に寄り添ったわけだからあれ以上は・・・
>>309
大間の方は水深が深いから無理だよ。
津軽海峡の中で水底が盛り上がっている（水深が浅い）ところを選んだのが今の
青函トンネルのルートだもん。
312:名刺は切らしておりまして
13/02/21 22:18:52.47 aWyvgcd0
国が発表した、
放射能汚染図
URLﾘﾝｸ(nsed.jaea.go.jp)
ウワァ・・・東京の汚染のヒドさ・・・・・
313:名刺は切らしておりまして
13/02/21 22:20:20.51 onr8Qy/u
17分ならロングシートでいいじゃんｗ
314:名刺は切らしておりまして
13/02/21 22:36:32.10 BGGlklsW
>>295
なるほど、新函館駅前から南北海道や函館市内バスが発着するのか・・・
315:名刺は切らしておりまして
13/02/21 22:50:23.36 u+h0Uxg7
>>273
＞在来線でも十分ドル箱なので
高速バス、自家用車等に客が流れていて
いつまでも安泰と言うレベルではないぞ
近年は減便もしているし
＞数十分程度の時短より直通のほうが
在来線 90分
新幹線 35分～45分
これなら乗り換えになっても、客は減らない
316:名刺は切らしておりまして
13/02/21 23:48:54.24 lT3D0kdy
>>314
新函館駅付近は道央道七飯ICからも近いから燕三条や佐久平みたいに発展しそう。
函館市内は三条の旧市街や小諸みたいに衰退が加速するだろうけど。
317:名刺は切らしておりまして
13/02/22 00:00:59.32 Jz9uWPmd
道央道七飯ＩＣなんてないから
大沼ＩＣで道央道終了ですから
318:名刺は切らしておりまして
13/02/22 00:07:29.23 FAHmYNn5
>>317
最終的に七飯ICまで延伸されるの知らないのか？
319:名刺は切らしておりまして
13/02/22 00:13:21.78 Mv24IDGQ
>>318
直轄方式になってるからいつ完成するかもわからんでしょ
用地買収も何も始まってないよ
320:名刺は切らしておりまして
13/02/22 00:18:14.55 QERoz8dp
というか、青函トンネルに新幹線走らすな、貨物と在来特急の邪魔だろ。
在来なくすんじゃねーよ
321:名刺は切らしておりまして
13/02/22 00:20:18.73 QERoz8dp
これで、青森から函館までの所用時間を半分にしなきゃ、新幹線の意味ないし。
322:名刺は切らしておりまして
13/02/22 00:20:45.40 Mv24IDGQ
これは釣り？
323:名刺は切らしておりまして
13/02/22 00:34:13.14 Wqwp1i2u
>>318
函館外環も遅いよな。いつ完成すんだっての
324:名刺は切らしておりまして
13/02/22 08:35:51.28 Hobh/fGm
３両で充分と考えているという事は、函館乗り入れの特急列車は
ほとんどなくなって、特急は新幹線北斗駅（仮称の仮称）発着に切り替わるって事か。
325:名刺は切らしておりまして
13/02/22 09:02:22.49 iMTtMv16
>>324
函館からの利用が少なくないのにわざわざそんな変更するわけ無いだろ。
札幌までつながったら、南回りは長万部発着というのはありそうだけど。
326:名刺は切らしておりまして
13/02/22 09:16:02.37 y4BvLmQy
>>315
スーパーはくとやしらさぎ見てたら直通のほうが好まれるのがよくわかる
327:名刺は切らしておりまして
13/02/22 12:53:14.01 9kVts2pT
>>315
そうだね
制限100km/hの高速道路に対しては、130km/hの在来線特急では勝負にならず
新幹線でないと対抗できない
暫定2車線の高速道路なら、在来線特急でも勝てはしないが
なんとか相手にはしてもらえる
だから、札幌～旭川はすでに鉄道は高速道路に相手にさえしてもらえない状態
328:名刺は切らしておりまして
13/02/22 14:11:06.65 NmqUzBat
>>324
ああ、あの特急がなくなる可能性あんのか
あの速さ考えると、何も新幹線通すことあんのかなー、って思うわ
と思ったけど、結構ショートカットするルートで建設するんだね
内浦湾口がもうちょっと狭かったらなぁ～
329:名刺は切らしておりまして
13/02/22 14:48:03.25 nmOQgAup
>>324
さすがにそれはない。
函館－新函館－長万部－東室蘭－札幌の特急ルートは
新幹線札幌延伸まで残る（長万部まで部分開業とか
あったらわからないけど）。
330:名刺は切らしておりまして
13/02/22 14:48:39.56 OI5CFyS2
>>310
アルミ車体735系ベースの新製は恐らく無いよ
投入は733系が基本になるだろう
331:名刺は切らしておりまして
13/02/22 18:36:47.91 4xRLkdjp
>>326
スーパーはくとと何をくらべてるんだろう？
332:名刺は切らしておりまして
13/02/22 18:41:41.72 4xRLkdjp
>>327
札幌旭川間てJRがシェアを拡大中なんだが…
333:名刺は切らしておりまして
13/02/22 19:26:06.16 fhNUCCvo
>>327
北陸新幹線とか有名だよね
在来線時代、長野ー関東の移動手段は1位が自動車で2位が鉄道だったけど、
新幹線開業後は鉄道が1位を奪い返した
新幹線は強い
334:名刺は切らしておりまして
13/02/22 21:24:07.65 D+FPzaUu
>>263
おまえバカだな
小樽～札幌をJR北が手元に残しておくという判断は
クソ会社ではなく、当然の判断
整備新幹線における並行在来線経営分離の目的をちゃんと理解していれば
お前のようなバカな発言は出て来ないぞ
>>320
はぁ？
貨物はともかく、新幹線が開業すれば
既存の在来線特急の役目を新幹線が負うのだから
邪魔もクソもないだろ
335:名刺は切らしておりまして
13/02/22 21:37:58.66 gSgXBAdP
旭川にまで新幹線通す必要なし
336:名刺は切らしておりまして
13/02/23 01:48:37.43 Fq7zwAa7
稚内や北見からの特急を旭川でブチ切ってまで新幹線化しなくていい
というか、函館本線は限りなく直線に近いんだから、踏切廃止（道路の立体化）をすすめて
最高速度を160km/hに引き上げればいいだろ
石北本線はスーパー特急化
というか、北見＞＞＞稚内なのに宗谷本線が高速化されたのはオカシイ
337:名刺は切らしておりまして
13/02/23 02:48:11.60 EAzEfxmI
>>336
スーパー特急って、
新幹線と同規格の構造物に在来線のレールを引いて、特急を時速200km/hで走らせる方式だよ？
338:名刺は切らしておりまして
13/02/23 03:02:07.35 Fq7zwAa7
>>337
だから何？
超長期的には宗谷本線・石北本線・札幌～旭川まですべて新幹線化するのがいいんだろうが、
100年以上かかりそうなんでまずはスーパー特急でいいだろう。
もっとも、新幹線化を諦めて在来線規格の高速新線でもかまわんが
339:名刺は切らしておりまして
13/02/23 03:16:14.16 EAzEfxmI
>>338
いや、単なる高速化と勘違いしてるかと思って
旭川から北見まで新幹線（直線）だと町らしい町が無いじゃん
遠軽経由は遠回り過ぎだし、
340:名刺は切らしておりまして
13/02/23 03:52:50.67 NuNZ821n
行きは函館空港から入って観光して帰りは新幹線って利用が増えそうだね
新幹線→在来線は色んな意味で乗りたくないからな
341:名刺は切らしておりまして
13/02/23 04:11:49.73 s+LYN8ca
ついに石北本線や宗谷本線まで新幹線化したほうがいいとか
言い出す輩が現れたか
赤字がふえるよ！やったねID:Fq7zwAa7ちゃん！
342:名刺は切らしておりまして
13/02/23 04:18:10.35 Fq7zwAa7
>>339
残念ながら、旭川-北見間で遠軽は主要都市だからな
343:名刺は切らしておりまして
13/02/23 04:27:34.33 hFT547oT
＞旭川-北見間で遠軽は主要都市
なにレベル低いこと言ってんのよｗｗ バカ道民！
344:名刺は切らしておりまして
13/02/23 06:45:46.84 ckxryivI
>>336
宗谷本線(名寄以南)が高速化されたのは名寄以南の自治体が金出したから
石北本線が高速化されないのは沿線自治体が金出さないから
345:名刺は切らしておりまして
13/02/23 09:11:24.89 3Va1jra9
>>338
100年後には宗谷本線、石北本線は廃止じゃね?
346:名刺は切らしておりまして
13/02/23 11:36:54.52 ULxJHNnn
>>337
つくばエクスプレス、京成スカイライナーあたりは、「スーパー特急」に近いな
ほとんど高架で踏み切りもないため、新幹線並みの速度が出せる
逆に、山形、秋田のミニ新幹線は、時べたを走っているために、速度が出せない
347:名刺は切らしておりまして
13/02/23 12:04:03.32 Fq7zwAa7
>>343
北海道の人口感覚でいえば十分多いのよ
まあ少なくともスイッチバックじゃなくても特急は全部止まる程度には多いよ
348:名刺は切らしておりまして
13/02/23 12:11:26.83 jsUgKs+l
宗谷本線は1520mmゲージにして樺太までトンネル通して大陸直通でいいな。
それ以外に使い道がない。旭川で台車交換して日本各地とヨーロッパを結ぶ。
349:名刺は切らしておりまして
13/02/23 12:41:17.36 /6ZwkbYk
どうでもいいわ。
350:名刺は切らしておりまして
13/02/23 12:45:47.00 j10bCgtV
スーパー特急も前方注視義務ないんだっけ？
今回の一晩缶詰も、吹雪での視界不良で最寄り駅に止めたら埋まって
動けなくなったというのが実態だったんだから、踏切等がなければ
視界がなかろうがかまわず突っ走ることができるのではないかと
351:名刺は切らしておりまして
13/02/23 14:39:06.46 9HZ1I7Qb
むしろ遠軽－紋別には再度線路通して石北本線活性化してほしい
352:名刺は切らしておりまして
13/02/23 16:43:16.11 OPN5Fa0T
国が発表した、
放射能汚染図
URLﾘﾝｸ(nsed.jaea.go.jp)
ウワァ・・・東京の汚染のヒドさ・・・・・
353:北海道新幹線スレから抜粋
13/02/23 16:45:54.33 hFT547oT
278 ：名無しでGO!：2012/12/03(月) 14:29:37.15 ID:EZVNrGTzO
太平洋ベルト地帯が放射能で汚染されることを願う
そうすれば日本の歴史上初めて北日本の時代がやってくる。
286 ：名無しでGO!：2012/12/06(木) 08:19:06.28 ID:zB6IVkQgO
若狭湾の原発で大事故起きてほしい。
鯖江市民のザマーが苦しみながら死んでいく姿を見てみたい。
287 ：名無しでGO!：2012/12/06(木) 10:38:00.05 ID:zB6IVkQgO
太平洋ベルト地帯の汚染は大歓迎だが、同じ北日本である東北が汚染されたのは正直悲しいし、不条理であったと思う。
東京仙台青森函館札幌に北日本ベルトを作り、北日本1道6県が太平洋ベルトに搾取される構図に終止符を打とうではないか。
354:名刺は切らしておりまして
13/02/23 16:47:57.79 hFT547oT
>>353列挙のように
↑
太平洋ベルト地帯を火の海にしてやるとか・・・道民は日本に於ける内なる朝鮮じゃないかよｗ
北海道は他所からタカったり他所の不幸を踏み台にしないと生きていけない乞食並みの劣等の民だということだ。
.
355:タカリの王様 キング・オブ・寄生虫
13/02/23 16:50:14.80 hFT547oT
●一人当たり地方税納税額
(千円)
01 大阪市 251.57
02 名古屋市 228.06
03 川崎市 206.06
04 横浜市 197.71
05 福岡市 186.26
06 さいたま市. 181.13
07 広島市 181.06
08 京都市 180.68
09 神戸市 179.89
10 仙台市 173.02
11 北九州市 171.38
12 札幌市 147.38 ←納税は最も少なく
人口97万以上の政令市
●平成２３年度 普通交付税 （単位：千円）
札幌市 97,499,300←タカリはガッポリ（キング・オブ・寄生虫ｗｗ）
参考
仙台市 25,631,498
大阪市 52,690,593
広島市 38,927,519
福岡市 39,740,918
356:名刺は切らしておりまして
13/02/23 16:52:22.63 hFT547oT
.
動画「死の街釧路」について釧路在住者からの感想 | かりんのひとりごと
↑
これでググってみろ。 北海道は函館、室蘭、小樽だけが衰退しているのじゃないんです。
ALL北海道、どこへ行っても衰退です。 札幌だって駅の周辺が空き地だらけで雪かぶってますしｗｗ
. .
357:名刺は切らしておりまして
13/02/23 16:54:38.34 hFT547oT
.
◆函館市（に該当する地域）の人口の推移
1970年 322,497人
1975年 334,416人
1980年 345,165人←連絡船時代
1985年 342,540人
1990年 328,493人←青函トンネル開業後ｗｗｗ
1995年 318,308人
2000年 305,311人
2005年 294,264人
2010年 279,110人←あわてて周囲と合併してもこのありさまｗｗｗｗ
総務省統計局 / 国勢調査
（住民基本台帳人口、2012年9月30日）→277,044人 爆笑！！
この間に周辺町村との合併を繰り返してこの数字ｗｗｗｗ
さすがヨイト負けの大地の玄関口ｗｗ
北海道新幹線出来たら２５万人割れは確実だな(笑)
358:名刺は切らしておりまして
13/02/23 16:56:57.54 hFT547oT
.
●日本で初めて、新幹線とディーゼルが地ベタでお見合いする駅 新函館駅ｗｗ
.
359:名刺は切らしておりまして
13/02/23 16:57:19.60 6bH+Udu+
◆函館市（に該当する地域）の人口の推移
これ読めなかったのか
360:名刺は切らしておりまして
13/02/23 17:02:42.52 hFT547oT
恵山とか南茅部も函館市。
昔に比べれば面積だけは広がってるんだがｗｗ
361:ベテルギウス
13/02/23 17:08:20.83 HaCOFeC/
札幌が栄えるだけの新幹線
362:名刺は切らしておりまして
13/02/23 17:15:29.22 RL3OVrfQ
スーパー北斗を新幹線に合わせたダイヤにすればいいんじゃないの？
363:名刺は切らしておりまして
13/02/23 17:28:08.72 hFT547oT
札幌は生活保護者急増で財政破綻候補団体。
道内各地の限界集落から出てきた人たちが札幌に転居してきて生活保護。
人口ばかり増えても、ロクな産業基盤もない札幌は、タコが自分の足を食べながら食いつないでるのと同じ。
364:名刺は切らしておりまして
13/02/23 20:58:17.93 vUFCEDP+
>>315
しらさぎで名古屋～北陸の場合
半数は米原乗換えだぞ。
時間差30分でも 乗換えで速さを求める層は少なくない
365:名刺は切らしておりまして
13/02/23 21:16:12.04 duTYM3ZJ
>>364
名古屋人はせっかちなんだな。
366:名刺は切らしておりまして
13/02/23 23:30:46.30 BtAczZ+R
2年後か、もうすぐだな
367:名刺は切らしておりまして
13/02/23 23:33:23.55 tzAW2LTe
>>365
名古屋人が乗り換えているんじゃなくて
東京方面から来た人が米原で乗り換える
368:名刺は切らしておりまして
13/02/23 23:42:55.70 spa+uj5/
コンクリートから人へとかいってた鳩山を当選させてた北海道に
新幹線は要らん
369:名刺は切らしておりまして
13/02/23 23:48:45.48 XqZeMTQK
>>368
鳩山の選挙区は新幹線のルｰトから外れたからな｡
370:名刺は切らしておりまして
13/02/23 23:48:58.80 Ui0KDpPb
>>368
鳩山の選挙区はとおらん
371:名刺は切らしておりまして
13/02/24 00:34:09.45 chgViCvY
●本スレはこちらです
【東京～札幌】北海道新幹線197【4時間以内?】
372:名刺は切らしておりまして
13/02/24 00:58:09.24 DZjg2Ifk
東京札幌は飛行機でいいだろ
４時間も座ってられるかよ
373:名刺は切らしておりまして
13/02/24 01:02:41.66 y3vesFc8
>>372
実際は5時間。さらに飛行機同様前後2時間くらいの時間が必要だから
7時間の旅だよ。所要時間は飛行機の2倍以上。
374:名刺は切らしておりまして
13/02/24 01:24:28.53 Jqeys4JC
>>367
東京からなら普通に米原乗換えだな
乗り換え回数いっしょだし
375:名刺は切らしておりまして
13/02/24 01:26:48.59 mmt0LPfS
>>373
都心の駅に出る所要時間と、
遠い郊外の空港に出る所要時間が同じ人間なんてすくないぞ。
批判のための批判は感心しないね。
376:名刺は切らしておりまして
13/02/24 01:36:24.56 y3vesFc8
>>375
>遠い郊外の空港に出る所要時間が同じ
何言ってんのか意味不明。札幌市民が千歳空港行くのも
札幌駅に出るのも所要時間なんてたいして変わらんけど。
何を持って批判とか言ってるのか理解できんが。
377:名刺は切らしておりまして
13/02/24 01:48:40.89 lPkuDyAf
東京駅と羽田空港なら断然駅の方が近いな
千歳からは電車で札幌駅に向うわけだから
その分の手間も省けるし
378:名刺は切らしておりまして
13/02/24 02:03:27.94 y3vesFc8
なんかまたおかしな馬鹿が湧いてるな。
札幌駅に出るのも小一時間、千歳空港に出るのも小一時間。
これが普通の札幌市民の感覚。
379:名刺は切らしておりまして
13/02/24 02:14:14.61 42+bybgq
>>376>>378
俺が住んでた地域だと、札幌駅へ１時間、そこから千歳空港まで更に１時間掛かったけどな。
380:名刺は切らしておりまして
13/02/24 02:16:02.49 WHwp0/ue
札幌までできるのは20年以上先
どうでもいい
381:名刺は切らしておりまして
13/02/24 02:16:03.13 hgWnCI0J
>>374
東京から北陸方面なら、普通は越後湯沢からはくたかで北越急行経由だろ
のぞみ通過の米原乗り換えなんて、静岡以西が起点でないと選択肢に挙がらない
382:名刺は切らしておりまして
13/02/24 02:17:16.85 Jqeys4JC
>>380
案外早まるんじゃね2025年位にはできてそう
383:名刺は切らしておりまして
13/02/24 02:23:28.57 y3vesFc8
>>379
でたらめ言うなアホ。どこか言ってみろｗ
なんでわざわざ札幌に出てから千歳に向かうんだよ。
本当にそうしてるならお前がどうしようもなく馬鹿なだけだろ。
空港バスのバス停に直行してそこからバスなら都合1時間以上かかるなんて
ありえん。
384:名刺は切らしておりまして
13/02/24 02:35:20.82 Ehw69+jc
今日も５時間を言い張る反対派さんの税金の新幹線投入おいしいれす(＾q＾)
385:名刺は切らしておりまして
13/02/24 02:40:58.05 Bup0x+XY
>>381
福井も北陸なんだぞ
386:名刺は切らしておりまして
13/02/24 03:29:46.35 +Gv0EtcT
>>376
いや、それはない
札幌駅へ公共交通機関、千歳へは自家用車と考えたってそれはない
387:名刺は切らしておりまして
13/02/24 03:34:44.39 +Gv0EtcT
>>383
厚別とか清田はそうだろうけどよ
それでも大谷地からなら千歳40分、さっぽろ20分だろうがよ
新札幌からエアポートに乗ったって20分じゃ空港につかない
388:名刺は切らしておりまして
13/02/24 03:48:44.37 y3vesFc8
>>387
新道付近、フシコとか新川とかあの辺の住民も空港行きのバス停にさえ
たどり着けばそこから45分くらいで空港に着ける。1時間絶対切れるかと
かそんなつまらん突っ込みは不要。
389:名刺は切らしておりまして
13/02/24 03:54:12.18 G7MlQ9QE
札幌まで早くのばして
飛行機なんか面倒くさくて乗れん
390:名刺は切らしておりまして
13/02/24 03:58:07.39 jb4IdsQx
まあ鉄道なんて要らない、青函トンネルも無駄だと言ってたけど
出来た事によって物流が格段に良くなったりしたように、地続きであるというメリットは高いと思うよ
共用で使うとどうしても貨物列車のスピードによって速度制限されてしまうけど
391:名刺は切らしておりまして
13/02/24 04:06:18.33 OFbGEn3Q
駒ケ岳が無ければ森から海底トンネルで室蘭
そのあと長距離トンネルでぶちぬいて
札幌に南から飛び込む最短ルートもあったんだろうが
392:名刺は切らしておりまして
13/02/24 04:07:53.10 +Gv0EtcT
>>388
いや新川から直近のバス停から乗っても所要時間50分だよ
早着はありえるが、毎度5分早着はありえない
主観で時空をゆがめないように
393:名刺は切らしておりまして
13/02/24 04:15:26.86 y3vesFc8
>>392
お前には日本語が通じないようだな。
>1時間絶対切れるかとかそんなつまらん突っ込みは不要。
と言ってるのに。新幹線なら都合7時間以上の旅になるのに
その1.2%分にしか相当しない5分がそんなに重要かｗｗ
394:名刺は切らしておりまして
13/02/24 04:18:49.78 qRY/vadX
なにもめてるんだと思ったら・・・
札幌のたいていの場所ならバスで1時間でつくだろうに
山の中は知らん
395:名刺は切らしておりまして
13/02/24 04:21:02.11 +Gv0EtcT
>>393
1時間切れるとかそのへんはどうでもいい
45分くらいとか数字を出してるくせに、その数字にはまるで根拠がない
そこに突っ込んでる
396:名刺は切らしておりまして
13/02/24 04:24:12.79 y3vesFc8
>>395
だから45分「くらい」って言ってんだろうよ。
おまえ頭おかしいんじゃねえか。。
397:名刺は切らしておりまして
13/02/24 04:25:57.76 jb4IdsQx
バスの所要時間1時間でも、例えば1時間間隔でしかバスが出てない場合
平均の時間は1時間半って事になるから、その辺は色々な兼ね合いもありそう
398:名刺は切らしておりまして
13/02/24 04:26:09.16 +Gv0EtcT
>>376
> >>375
> >遠い郊外の空港に出る所要時間が同じ
> 何言ってんのか意味不明。札幌市民が千歳空港行くのも
> 札幌駅に出るのも所要時間なんてたいして変わらんけど。
> 何を持って批判とか言ってるのか理解できんが。
で、これに大していいわけは？
千歳いくのも札幌駅にくのも所要時間たいしてかわらんのだろ？
それに大して俺は、
大谷地からでも空港まで40分、札幌駅まで20分と例示してるのだけど、
倍の時間がかかっても「大して変わらない」っていうのはどうなんだろう
新川から札幌駅だって、多めに見積もっても30分は切るだろう
中央バスの新川直近のバス停から空港までの公式ダイヤは55分
30分と55分で「大した違いはない(ｷﾘｯ」
おおらかですね
399:名刺は切らしておりまして
13/02/24 04:27:36.05 +Gv0EtcT
>>396
それは少しでも時間を小さくみせようという心理の現れ
自家用車ならその時間も十分可能だが、バスなんだろ？
中央バスで55分のダイヤ設定だぞ
45分くらいですかそうですか
400:名刺は切らしておりまして
13/02/24 05:01:16.54 0NbPN0nn
>>388
＞新道付近、フシコとか新川とかあの辺の住民も空港行きのバス停にさえたどり着けば
地下鉄麻生駅からバスが本数が多くて便利だね
地下鉄麻生駅から
千歳まで 1000円 55分 30分～1時間毎
札幌まで 220円 20分 7分毎
ID:y3vesFc8
はデタラメ小僧ｗｗ
401:名刺は切らしておりまして
13/02/24 05:13:50.05 +Gv0EtcT
376 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2013/02/24(日) 01:36:24.56 ID:y3vesFc8 [2/7]
>>375
>遠い郊外の空港に出る所要時間が同じ
何言ってんのか意味不明。札幌市民が千歳空港行くのも
札幌駅に出るのも所要時間なんてたいして変わらんけど。
何を持って批判とか言ってるのか理解できんが。
札幌市民が千歳空港行くのも
札幌駅に出るのも所要時間なんてたいして変わらんけど。
札幌市民が千歳空港行くのも
札幌駅に出るのも所要時間なんてたいして変わらんけど。
402:名刺は切らしておりまして
13/02/24 06:17:20.46 H8g8mYXX
ID:0NbPN0nn
この馬鹿は麻生駅の構内に住んでるらしいｗｗ
地下鉄駅のそばに住んでなければ
駅まで路線バスで30分掛かって地下鉄に乗り替えて
さっぽろ駅から札幌駅の乗り換えも10分くらいは普通に掛かる。
まあとにかく小一時間だ罠。
札幌市民じゃないことがバレバレな間抜けなレスだな。
何も知らん馬鹿がデタラメ小僧とは恐れ入ったｗ
403:名刺は切らしておりまして
13/02/24 06:18:37.93 H8g8mYXX
ID:+Gv0EtcT
この馬鹿もよっぽどくやしかったみたいだなｗ
さっぽろ駅と札幌駅は違うんだけどな。
404:名刺は切らしておりまして
13/02/24 06:22:37.45 jb4IdsQx
>>402
バス停も麻生駅にあるんだから、そこまでの時間は同じになると思うが・・・
405:名刺は切らしておりまして
13/02/24 06:27:05.37 H8g8mYXX
>>404
分らんやつだなあ。高速バス停は新道沿いに点在してる。
高速バス停までタクシーワンメーターなら流しのタクシー
拾うのが札幌市民。高速バス停にタクシーが次々止まって
ぞろぞろ人が集まってくるのが札幌のありふれた光景。
406:名刺は切らしておりまして
13/02/24 06:29:32.42 jb4IdsQx
>>405
点在してようとしてまいと、麻生駅を最寄りとしてる人間なら麻生駅に行くだろう？
そういうケースを言ってるのに、麻生駅と関係無い場所を言われても困ると思うぞ？
407:名刺は切らしておりまして
13/02/24 06:56:36.24 LdBsjTQH
18キロを17分って平均60km/hちょいくらいか
いくらなんでも遅すぎないか？
408:名刺は切らしておりまして
13/02/24 07:07:53.92 H8g8mYXX
>>406
だから割合の問題で言ってんだよ。一か所しかない麻生駅より
点在してる高速バス停が最寄りになる人間の方が圧倒的に多いだろよ。
409:名刺は切らしておりまして
13/02/24 07:15:38.83 eCEPUWt2
>>407
七飯～新函館の線路容量があまりないんです。
おそらく車両は721系の中古が回ってくるとは思いますが。
410:名刺は切らしておりまして
13/02/24 07:19:08.63 +Gv0EtcT
>>403
新川なら学園都市線の新川まで出てそこから11分だから、
JRの札幌駅ですが…
地下鉄さっぽろ駅から札幌駅まではどんなにゆっくり歩いても5分ですが…
で、札幌市民が札幌駅に出るのと新千歳空港に出るのと、
大差ないという例を示してくださいな
こちらはいちおう公式の資料で例をだしているんですけど
411:名刺は切らしておりまして
13/02/24 07:21:22.34 +Gv0EtcT
>>405
新川から45分くらいっていう例示はいつですか
あるいは45分くらい≒55分ってことですか
412:名刺は切らしておりまして
13/02/24 07:22:11.00 +Gv0EtcT
376 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2013/02/24(日) 01:36:24.56 ID:y3vesFc8 [2/7]
>>375
>遠い郊外の空港に出る所要時間が同じ
何言ってんのか意味不明。札幌市民が千歳空港行くのも
札幌駅に出るのも所要時間なんてたいして変わらんけど。
何を持って批判とか言ってるのか理解できんが。
札幌市民が千歳空港行くのも
札幌駅に出るのも所要時間なんてたいして変わらんけど。
札幌市民が千歳空港行くのも
札幌駅に出るのも所要時間なんてたいして変わらんけど。
413:名刺は切らしておりまして
13/02/24 07:27:05.98 +Gv0EtcT
そもそも新川だったら、
町域の中心からJR発寒と空港バスの停留所への距離はほぼ同じ
（2.8kmと3.3km）
これで新千歳と札幌駅への所要時間がほとんど同じなんてありえんわな
414:名刺は切らしておりまして
13/02/24 07:41:51.55 KYyfTotY
北斗函館口駅～函館駅は海峡みたいに三条軌化してミニの新型車両にすればどうなんだろう。
これは将来旭川～札幌～五稜郭・函館を直通できる道内輸送に特化した車両の先行導入にもなる。
415:名刺は切らしておりまして
13/02/24 08:00:51.31 H8g8mYXX
なんか悔しくて必死だなｗID:+Gv0EtcT
仮に札幌駅より千歳空港の方が多少時間が掛かったとしても
それが嫌で5時間も新幹線に乗る馬鹿は居ないよｗ
飛行機なら1時間20分で着けるんだから。札幌市民にわざわざ新幹線なんか
乗る馬鹿は居ない。
416:名刺は切らしておりまして
13/02/24 08:12:26.85 WHwp0/ue
所要時間だけでなく値段も重要だと思うのだけれど
417:名刺は切らしておりまして
13/02/24 08:17:56.95 qRY/vadX
まだやってたのかｗ
まあ、福井君避けにちょうどいいわ
418:名刺は切らしておりまして
13/02/24 08:19:31.93 piapMTRZ
LCCはいつもと最安値で乗れて、新幹線は
いつも割引なしだと思っているバカですか？
419:名刺は切らしておりまして
13/02/24 08:21:06.23 HHWdvzsT
函館山って建物建てちゃいけないの？
別荘地にすれば夏の避暑地として人気出ると思うけど。
420:名刺は切らしておりまして
13/02/24 08:25:15.72 +Gv0EtcT
>>415
そうですね、所要時間が2倍かかってもほとんど同じ程度ですね
というかこちらはきちんと公式の数字を例示してるのだから、
悔しくなる理由がなにひとつないのですが
421:名刺は切らしておりまして
13/02/24 08:31:07.21 +Gv0EtcT
ID:y3vesFc8
ID:H8g8mYXX
>東京札幌は飛行機でいいだろ４時間も座ってられるかよ
実際は5時間。さらに飛行機同様前後2時間くらいの時間が必要だから7時間の旅だよ。所要時間は飛行機の2倍以上。
>都心の駅に出る所要時間と、遠い郊外の空港に出る所要時間が同じ人間なんてすくないぞ。批判のための批判は感心しないね。
何言ってんのか意味不明。札幌市民が千歳空港行くのも札幌駅に出るのも所要時間なんてたいして変わらんけど。
何を持って批判とか言ってるのか理解できんが。
>厚別とか清田はそうだろうけどよ
>それでも大谷地からなら千歳40分、さっぽろ20分だろうがよ 新札幌からエアポートに乗ったって20分じゃ空港につかない
新道付近、フシコとか新川とかあの辺の住民も空港行きのバス停にさえたどり着けばそこから45分くらいで空港に着ける。
>(実際には新川の新道のバス停からは55分)
1時間絶対切れるかとかそんなつまらん突っ込みは不要。
>いや新川から直近のバス停から乗っても所要時間50分だよ 早着はありえるが、毎度5分早着はありえない
>主観で時空をゆがめないように
422:名刺は切らしておりまして
13/02/24 08:37:46.02 +Gv0EtcT
ID:y3vesFc8の主張
>>373 札幌市内から東京都内まで新幹線なら7時間
>>376 札幌市民が千歳空港行くのも、札幌駅に出るのも所要時間なんてたいして変わらん
>>378 札幌駅に出るのも小一時間、千歳空港に出るのも小一時間
>>383 空港バスのバス停から1時間以上かかるなんてありえん
>>387 新道(札幌新道)、伏古や新川付近のバス停から45分くらいで空港
(新川からは50分では？という疑問に対して) ※実際には55分でした
>>393 お前には日本語が通じないようだな。1時間絶対切れるかとかそんなつまらん突っ込みは不要。
>>393 新幹線なら都合7時間以上の旅になるのにその1.2%分にしか相当しない5分がそんなに重要かｗｗ
>>396 だから45分「くらい」って言ってんだろうよ。おまえ頭おかしいんじゃねえか。。
いい加減な例示をしたことに気付いたのか話をすりかえ、間違いを認めず、
人格攻撃に変更
423:名刺は切らしておりまして
13/02/24 08:53:54.95 jb4IdsQx
>>408
いや、上の流れだと「どこからでも同じぐらい」に対するそうでない例なんだから
別に特定の場所に限定して問題無いと思うけど
424:名刺は切らしておりまして
13/02/24 09:19:21.93 H8g8mYXX
必死杉ｗID:+Gv0EtcT
>(新川からは50分では？という疑問に対して) ※実際には55分でした
頭おかしいだろコイツｗ
425:名刺は切らしておりまして
13/02/24 09:24:32.79 e5Xnse+e
函館駅に乗り入れてそこで終点でもいいけどな 札幌までいらんだろ
426:名刺は切らしておりまして
13/02/24 09:46:25.27 i2I4bv/2
北海道新幹線は道民のための新幹線ではなくて
内地から札幌に出張や観光で行くためのもの。
車を使わない人も多いし、まずは札幌駅周辺が
目的地になる。
427:名刺は切らしておりまして
13/02/24 10:35:08.95 0NbPN0nn
>>402
こいつは自分で言ったことすら忘れていやがる
＞新道付近、フシコとか新川とかあの辺の住民も空港行きのバス停にさえたどり着けば
その空港行きのバス停が地下鉄麻生駅（付近）
つまりバス停にたどり着いても、そこから45分ではたどり着けないと言うこと
＞駅まで路線バスで30分掛かって地下鉄に乗り替えて
なら同じく、駅まで路線バスで30分掛かって高速バスに乗り換えてと言うことだｗｗ
話のすり替えをするインチキ野郎ですね
428:名刺は切らしておりまして
13/02/24 12:08:25.46 LTYZ62Jp
>>426
同意
だから個人的には新小樽駅→朝里温泉駅変更案（観光に主軸を変更）を出した小樽は賢いなと思う
函館は地形的に市内引き込みは無理（札幌延伸前提）なんだから我田引鉄（我田引水）みたいな考えを改め
さっさと北斗市と組んでPR作戦してくれと思う
でないとただ北海道新幹線の足を引っ張って北海道の衰退に拍車をかけるだけだ
とりあえず完成させないと話は進まない
429:名刺は切らしておりまして
13/02/24 13:09:20.14 FhGxu30+
「北斗市」じゃ観光客は「どこそれ?」って感じだから
「新函館市」にすればいい
そうすれば観光客も「函館の近くなんだな」となる
駅名も市名を示すものになるから一石二鳥
函館市も文句言わない
430:名刺は切らしておりまして
13/02/24 13:18:50.82 e5Xnse+e
いっそ北斗市を合併して函館市の一部にすればいいんじゃん
堂々と「函館駅」に出来る
今の函館駅は「函館ドック入口駅」とかにすればいい
431:名刺は切らしておりまして
13/02/24 13:21:01.30 JJbTGuQJ
>>17
意外と瀬戸内海の都市が酷いんだな
狭いからだろうか
432:名刺は切らしておりまして
13/02/24 13:52:13.19 x2tdtArq
新函館にすりゃいいのに地域エゴで糞みたいな名前になるんだろうな
「はこだて北斗」みたいな奇々怪々な名前に落ち着くんだろう
433:名刺は切らしておりまして
13/02/24 14:02:45.21 jb4IdsQx
>>429
新山口駅の例に倣うなら
小郡駅でも別にそんなに迷わなかったと思う
434:名刺は切らしておりまして
13/02/24 17:02:34.54 fhoHE0A5
北斗市は経済的に昔から豊かなので函館市との合併を望まない市民が多いそうだ
北海道新幹線はここ数年だけ北海道や札幌市が騒いで札幌延長を声高にしてきたが、
つい数年前まで全然だった
函館市を中心とした道南地方の自治体が頑張っていたよ
函館で開かれた北海道新幹線の会合にいきなり今の札幌市長が登場した時は
何で今頃出てきたとの印象強かった
札幌市や道央でそれほどいらないと言うなら、働きかけたら？
北海道新幹線の札幌延長必要ないってさ
435:名刺は切らしておりまして
13/02/24 17:52:07.58 chgViCvY
.
◆函館市（に該当する地域）の人口の推移
1970年 322,497人
1975年 334,416人
1980年 345,165人←連絡船時代
1985年 342,540人
1990年 328,493人←青函トンネル開業後ｗｗｗ
1995年 318,308人
2000年 305,311人
2005年 294,264人
2010年 279,110人←あわてて周囲と合併してもこのありさまｗｗｗｗ
総務省統計局 / 国勢調査
（住民基本台帳人口、2012年9月30日）→277,044人 爆笑！！
この間に周辺町村との合併を繰り返してこの数字ｗｗｗｗ
さすがヨイト負けの大地の玄関口ｗｗ
北海道新幹線出来たら２５万人割れは確実だな(笑)
436:名刺は切らしておりまして
13/02/24 17:57:12.26 chgViCvY
◆青森市（に該当する地域）の人口の推移
2005年 311,508人
2010年 299,429人
2012年11月1日 295,562人
↑
新幹線終着駅効果はありましたか？
.
437:名刺は切らしておりまして
13/02/24 18:03:45.56 chgViCvY
高速道路があろうが新幹線があろうが、そんなのは打ち出の小槌じゃないんだよ。
むしろ地域のローカル交通の３セク化、バス転換、地方財政に重くのしかかる新幹線の地域負担など、
ますます地方が疲弊していくきっかけになる。
438:名刺は切らしておりまして
13/02/24 18:14:31.44 +Gv0EtcT
>>424
つまり45分「くらい」がはっきりと否定されるってことだね
439:名刺は切らしておりまして
13/02/24 18:19:12.98 chgViCvY
北海道って知ってるか？
沖縄と北海道だけは未だに国から特別お小遣いもらってるんだよ。（未熟児手当て？）
沖縄開発、北海道開発予算ってヤツｗｗｗ
大臣も北方・沖縄開発庁長官というのがいる。
早い話が「僻地」で普通の日本じゃないってことよ。
中学生で言うと「特殊学級」の生徒ってこと。
そういう「普通じゃない」所に育った人は、やはり普通の日本人とは違った人生観や人格が形成される。
日本本土に対する口に出しては言えない劣等感、ひがむ心・・・などにより、屈折した道民気質が出来上がる。
それが虚言癖、虚勢や見栄といったものになって現れる。
道民の札幌自慢は一種のピョンヤンプロパガンダに近いものがある。
理想の大地、ブランド都市？ 夢の大地、地上の楽園？
周りから見たら ﾌﾟｯ ! どこが？ と思われることでも、道民は至って真顔で語るｗｗ
この価値観落差が道民が笑われる原因にもなっている。
440:名刺は切らしておりまして
13/02/24 18:34:53.44 vd9YyxXx
>>430
函館と合併を嫌がったのが北斗市なんだよねw
>>439
道内経済疲弊の一番の要因は
拓銀を潰したからだぞ
441:名刺は切らしておりまして
13/02/24 18:44:02.34 +Gv0EtcT
>>440
そいつコピペ連投の、北海道専門の荒しだから
相手にしちゃ駄目だよ
442:名刺は切らしておりまして
13/02/24 18:55:17.75 vBuWxeyW
URLﾘﾝｸ(www.city.hakodate.hokkaido.jp)
なんだけど、函館リレー電車は３両、札幌方面は電車（７８９系）のイラスト
なのがちょっと笑えますね！
443:名刺は切らしておりまして
13/02/24 18:56:48.39 +Gv0EtcT
>>442
4両じゃね、って突っ込めばいいのか？
444:名刺は切らしておりまして
13/02/24 19:05:13.38 fwXfSGwu
>>442
地方自治体てみんな鉄夫なんかな
>函館新幹線対策企画推進室 て
なまえ長い、名刺にはいりきらないぞ
445:名刺は切らしておりまして
13/02/24 19:11:28.24 +Gv0EtcT
>>444
最近はどこもすごい長い
とくに役所に限った話ではないな
446:名刺は切らしておりまして
13/02/24 19:56:59.16 chgViCvY
＞道内経済疲弊の一番の要因は
＞拓銀を潰したからだぞ
原因はどうであれ、道内経済疲弊してるのは現実。
拓銀総研が夢物語を描いて、北海道の身の丈を越えた超過剰融資をグループ企業を通じて実行したからだろう。
拓銀潰したから悪いじゃなく、潰れて当然だろうが。
447:名刺は切らしておりまして
13/02/24 20:47:20.92 EZC4ds2V
>>442
確かに789系と同じ色分けだが、パンタグラフが書いてないからディーゼルカーかも知れんぞｗ
448:名刺は切らしておりまして
13/02/24 22:10:07.26 3BJxZQ+T
>>434
北陸との違いがそこで出たんだな
北陸は各自治体が引き合いしてスーパー特急方式などで先行建設したおかげでくねくねにはなったが北海道よりも進んでいる。
449:名刺は切らしておりまして
13/02/24 23:42:19.42 sxPIeLHt
だって北陸は石川県、富山県、福井県と3つの県がタッグ組んでるからね。
北海道は大きいけど1県(道）
しかも比較的至近な関東、関西の自治体や経済界からのプッシュもある。
450:名刺は切らしておりまして
13/02/25 00:00:33.99 vxoWY9h1
北海道は札幌にばかり集中させ過ぎだよ。
昔は点在している中規模都市もソコソコ活気があった。郡部もだ。
今は札幌の肥大化すればその他の都市の落ち込み様が激しくなる印象。
451:名刺は切らしておりまして
13/02/25 00:20:36.65 4cB1B/VA
ふくいくん、出てくるの遅すぎｗ
452:名刺は切らしておりまして
13/02/25 01:40:33.93 o+/9k+ZB
>>448
無駄なトンネルを作って買い取って埋めた県とかあったような。
北海道は金持ちじゃないし、青森まで来ないとどうしょうもなかった面もある。
北海道や沖縄に金を注ぎ込むのは辺境を守るため。
放っておいたらロシアや中国が喜んで取りに来る。
現に中国はかなり沖縄県民の人心をつかんでいるのでは。