13/02/16 14:51:03.91 ePejp0RD
>>20
東京電力。いまだに雇用、厚生福利、企業年金まもってるじゃん
92:名刺は切らしておりまして
13/02/16 14:51:15.44 EXoUPVhQ
>>90
今の待遇には満足してるよ
93:名刺は切らしておりまして
13/02/16 14:54:32.85 lQEnjEza
ブラックやむなしという発想が中国の毒ガス環境を作ったことを忘れるな。
94:名刺は切らしておりまして
13/02/16 14:55:54.14 PDJi/Ga2
俺も厳しい環境だとおもうけど、株の資産が増えインカムが増えたら
収入少なくても時間に余裕のある仕事をしながら
人生を楽しみたいと夢をもっている。
95:名刺は切らしておりまして
13/02/16 14:56:12.07 9kMIvipN
ブラックから逃げないとかアホかマゾしかおらんわw
wwww
96:名刺は切らしておりまして
13/02/16 14:56:35.60 2q8ZdtUu
.
ブラック容認したらその分ワープアの生活保護が増えるんですが
97:名刺は切らしておりまして
13/02/16 14:56:50.80 GtOtQQQg
日本電産。
98:名刺は切らしておりまして
13/02/16 14:57:49.44 EzJMGw2d
TPPのISD条項で、労働基準法を排除してもらうと、
「ブラック企業」という概念がなくなると思う。
99:名刺は切らしておりまして
13/02/16 14:58:02.95 EQvcfWca
経営者へ告ぐ
労働者が経営者の気持ちを理解してくれるなどという夢想は
一切持たぬことだ。無知にはムチを、妥当な飴玉で使い切れ
所詮身体一つで来ているだけで、世の中なめてる連中には
かまってるふりだけしていれば十分だ
100:名刺は切らしておりまして
13/02/16 14:58:43.54 HnfC/400
ブラック新卒・ブラック社員・ブラック求職者 etc.
ブラックから逃げられる者など存在しない
101:名刺は切らしておりまして
13/02/16 14:58:54.64 fdDmsXL0
ブラックはブラック！
保障もないし、転職成功するように、健康・体力面や他社・他の業界についても気を
つけなければならない！
メンヘルや自主退社にして、責任をとる気もないような会社を信じるわけにはいかない！
ブラックはできるだけ避ける、早期に去れるようにしる！
102:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:00:30.15 mn7mc0Na
みなし残業を採用してる会社は99%ブラック
103:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:02:06.65 fPTyJPCL
経営者叩きするカスしかいねえな
特に中小経営者なんて、今はネットやらスマホのおかげで土日だろうと仕事から逃げられない。責任は全部負う。
奴隷の代わりはいくらでもいるわけで、嫌ならニートするか起業するか、ただしね
104:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:02:10.01 fdDmsXL0
規制緩和とか言うけども、自分の利益やボーナスを得るために
他者の利ざやや保証を奪ってるだけ！
アウトサイダーは心して注意すべし！
自己責任や自由を愛せるのは、自分の心がおれていない時のみ！
105:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:02:10.38 EXoUPVhQ
実際は、労働条件がブラックで、
「かつ」仕事がつまらない場合に不満爆発するんだろう。
どっちか片方ならマシなんじゃないかな。
「仕事が面白い」てのは幻想の世界ではなくても起こるわけで。
106:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:02:14.50 OxSr85cX
労働者の権利はどこに言ったんだか。
107:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:03:04.89 r8x3sMk+
ブラックからホワイトへの転職が成功した身としては、ホワイトはホワイトで
「それしか知らない」ならともかく、ブラックを経験していると不安で仕方ない。
こんな非効率かつヌルいやり方、絶対に潰れると日々思う事になるからな
108:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:03:08.26 EXoUPVhQ
>>103
>>87
109:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:04:38.13 L1llMjrQ
>>85
子供の頃から誰かの言う事を聞くよう育てられてきて、自分で考える能力が無くなってるんだよね。これは国民性の問題だからもうどうしようもない
まぁ、底辺の奴隷でもそこそこ生きていける現状は優しいくらいだよ。日本がこれからもっと貧しくなれば、底辺はより悲惨になってくんだろうけどなーｗ
110:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:06:35.39 myaJLv3c
>>どの会社に行っても戦わなければならない
これがホントのオールブラックス
なんちてw
111:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:07:01.05 EXoUPVhQ
>>109
あのさ、労働者の能力が低くて
就業先の選択肢が少ない事と、
ブラック企業が法律違反する事は
全然問題が別なんだけど
その辺わかってる？
112:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:07:11.16 jtLKYJwy
【コラム】「低賃金」という言葉から逃げるな どの会社に行っても戦わなければならない [02/15]
113:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:07:26.45 PDJi/Ga2
月に２日でいいから自分の好きな日に休めたらいいかな
114:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:08:55.25 fPTyJPCL
経営者のビジョンだと？そんなもの、結論としては従業員はたた黙って死ぬまで働けという事しかないわ
自由と能力給を与えても今の奴は働きもしない。
従業員と経営者が分かり合うなんてのが幻想。
経営者の友達は経営者しかいないんだよ
115:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:09:19.99 eqrts0uV
威勢の良いコラムだけど、そもそも誰を相手に何のために戦う気なんだろ？
116:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:11:35.26 F2dgqiT/
俺ボーナスも代休も時間外手当ももらったこと無かった
それでも技術得るために頑張って仕事して
心病みそうだったから独立した。
経営は孤独だけどやっぱり楽しい
問題はそんな俺でさえもブラックっぽい経営を強いている。
せめて給料上げてあげたいけどなぜか
「不満なら独立してください」っていう空気になっちゃってる。
現状不満な人達は
「どんな企業だったら存分に仕事に打ち込めるか」
「自分が起業したらどんな会社をつくるか」
考えてみてください。難しいよ・・・
117:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:13:41.48 fPTyJPCL
労基法違反とか吹飯ものだな
そんな法は仕事が沢山ある時代に作られたものであって、需給バランスから言えばありえない内容だな
118:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:13:52.85 EzJMGw2d
今の世論はTPP加盟の流れにあるから、最低賃金、労働基準法の廃止なんかも現実味を帯びてきたわけだし、
今後は「ブラック企業」という概念がなくなってきそうな希ガス。
119:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:14:20.51 EXoUPVhQ
>>114
そんなだから、いくらでも代わりのいるような労働者しか
下に集まらないんだな。
別に「分かり合え」なんて言ってないけど？
まあ俺は経営者じゃなくて銀行員けど
親は経営者だしあんたよりは労働者を上手く使ってると思うね。
120:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:14:57.77 64lXKr7r
一番の分かれ目はやっぱサビ残があるかないかだな
残業代全部出すと死ぬって会社は、ビジネスとして成り立たたないものを
奴隷使って稼いでるか、生活残業する奴とかを上司が管理
できてない管理能力が問題だからな
121:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:15:29.85 ePejp0RD
長時間の残業や、徹夜、休日の呼び出し、早朝出勤の強要
これさえなければいいのに、殆どの企業があてはまる
もう働いたら負け状態なのよ、なんとかしてぇ
122:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:15:58.23 ZUd/yBSI
俺もブラック企業に勤めてたわ。
地方の企業だったけど最終的に全国紙で報道されて、
逆切れした社長がその新聞社訴えて裁判になった。
違う事件で社長夫婦は逮捕。やっぱ経営者自体の人格に問題ありだったな。
労働基準法、法令なんて完全無視。
ついでに違法行為は当たり前。
本物のブラック企業を知らない人間が適当な記事書くなって感じだわ。
123:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:16:00.73 EXoUPVhQ
>>117
中小企業も余ってるから
あんたの会社も法律に守られるの止めたら？
労働者が労基法で守られてるように
中小企業も法律で守られてるんだよ
124:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:16:45.40 3vjdPCSw
極論、電波がありさえすれば儲かる会社がたまにある。
125:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:17:00.72 0ZeWUvq9
いままで犯罪がなくなったためしはないし
犯罪企業も実際に存在しているから、犯罪から逃げずに素直に犯罪に加担しろってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだこの頭悪いキチガイカルトの詭弁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本気そう思ってるなら自分が洗脳されてるんじゃん
126:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:17:45.57 0ZeWUvq9
キチガイ中韓カルト思考
127:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:18:16.75 pL3/dscW
オウム真理教から逃げるなと言い換えても似たようなもんかもな
128:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:18:27.80 EXoUPVhQ
>>120
サビ残は銀行でもあるし
残業つく勤務体系だとかなりの割合であると思う。
しかしそこを開き直るかどうかは大きい。
銀行なら一応ちゃんと残業申告するよう言われるし
内部監査の指摘を受ければ
遡って残業代支払ったりもするからね
129:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:18:42.62 INuJdXm8
平等なんてのは嘘なんだよ
気づけよ
130:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:20:05.25 EXoUPVhQ
>>129
平等なんて求めてないだろ
法律守れとしか言ってない。
しかも完全に守れとも言ってない。
そこそこ守れといってる。
131:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:22:14.44 vVZYquy+
まずワタミの店舗で３年働いてから記事を書け
132:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:22:17.87 HelAhVPp
>>130
レス乞食を相手にしたらだめだよ。
普通のレスじゃ相手にしてもらえないもんだから、極論言って相手してもらって喜ぶ輩だから。
133:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:22:45.05 jFW6SGEn
なんていうか残業代だけはちゃんと出してる俺の会社はまだマシな方なんだな
正直なところ事務の人間には定時で帰って欲しんだけど
134:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:23:00.42 pAQosNjT
給料さえ満足にもらえればしっかり戦えるだろ
安い給料でしっかり戦えって言われてもね
135:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:26:14.79 9IV6ADb6
無駄な戦いってものもある
どんなに戦ってもブラックをホワイトにはできない
例えるなら底に穴が開いた船に乗ってザルで水をかき出すような…
まぁやってみれば分かるよ
136:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:27:31.55 EXoUPVhQ
>>132
そうね
>>133
仕事が終わってなくても定時に帰れ。
責任は全て俺が取る！！！
って言ってみたら？
上から見ると数字に直結しない事務部門の残業代は面白くないけど
ちゃんと中身みたら仕方のないものな事が多いんじゃないかな
営業は人入れ替えたら10倍の成績になったりもするけど
事務はなかなかそうもいかないしね。
137:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:33:59.25 wUUeFhMk
ブラックって残業代がでないとか、社員の
平均勤続年数３年未満とかの会社だろ
138:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:38:24.71 fPTyJPCL
従業員のワガママはフェミや朝鮮人と同じだな
すぐ増長するし、そうなると組織も廃れる
139:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:42:21.94 PiXdVW9Q
とりあえず
>>1
と繋がりのある企業全部に労基署通報しとくわ
140:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:43:51.37 EXoUPVhQ
>>138
さすがブラック中小経営者は言うことが朝鮮と同じだな。
141:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:43:52.50 ktOmeVe4
努力は問題を解決しない。
142:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:48:10.06 jFW6SGEn
>>136
やらしてくれーとか言って帰ってくれない事の方が多い
実際のところ入金処理とか売上確認とか考えていくと取引先会社にも苦労させちゃうし
残業代出してでもしっかりとやっておきたいのが本心
売上に直接関わってなくてもこういった部分でしっかりやっておくと企業評価は上がると思ってる
卸先、取引先のワガママで苦労してるところも多々あるがな
143:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:50:54.37 fdDmsXL0
>>118
やっぱり加盟しない方がいいよな。
ジャイアンアメリカに、中国側と扱われ、中国にもセンガクあっさり奪われる危険性とか、
再び原発爆発なクライシス！とかでも、誰も救援きてくれなかったりするかもだが・・・。
道州制で地方切り捨て、地方同士戦わして、大都市ある道だけ救われようとかもクソだしな。
144:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:51:47.54 1rR3Kd4M
もっとさ、みんながコンプライアンスっての？法令遵守的な事を理解してさ、
学んでいけばいいと思う。日本はブラック大杉。
145:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:52:15.12 fdDmsXL0
>>141
ww
146:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:52:43.09 ZPWvMV8N
★《競争ではなく淘汰型の労働市場》…若者の窮状につけ込み、若者を追い詰めるブラック企業。役職の無い社員なんて、虫けら同然
■なぜ《新卒切り》が発生するのか？
『企業は、「どうせ辞めていく人が出る」「猛烈に競争させ、即戦力にならなければ使い捨て」という前提で、新卒を余分に採る』。
そのため、不要な社員を辞めさせるマニュアルが存在。「こういう言い方をしなさい」というコミュニケーションや手順。
『目標が課せられ、一定期間に何名・何％の社員を解雇できれば、上司の評価は上がる』。
■時間外労働が賃金に反映されない
▽厚生労働省が過労死の危険があるとしている残業時間…月平均80時間
▼『《給与承諾書》で、「1ヵ月分の給与の中に、時間外労働時間100時間分が含まれる」とされてしまう。給与承諾書に記載されている給与を、時給に換算すると837円。東京都の最低賃金とぴったり』。
業務中、十分な説明が無いまま「早くこれにサインして業務に戻って」と急かされ、会社を信じて結ばれてしまう。
▼《みなし労働時間》を適用し、残業という概念を無くし、無制限に働かせる
◆《事業場外みなし労働時間制》
本来、外回りの営業職や記者など、限られた職業に適用される制度。
外で働くことが多く、会社が「労働時間を把握」することが難しい職種なため、あらかじめ「決められた時間数を労働時間とみなす」ことを認める。
労働時間が法定時間内の場合、「就業規則」に定めれば、労働基準監督署に届出を行なう必要は無い。
『そのため、労働基準監督署が、制度と実態が合致しているかチェックするのは、非常に難しい。そもそも、日本の労働基準監督署の労働基準監督官は、国際的に見て足りない』。
『基本は、労働組合が使用者を監視し交渉することが、グローバル・スタンダード。しかし、その労働組合を国民自らすすんで弱らせるのが、日本』。
▼『残業を見越して、「タダで働かせてやろう」という悪質なもの。残業代を払わない仕組み基づいて、労働時間を管理する意思が全く無い。働かせれば働かせるほど、会社が得になる』。
今、こうした「法律違反にならない」ギリギリの方法で、若者達を酷使する手口が広がっている。
147:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:53:00.71 x3dxUxaN
ブラックはブラックな人間しか育たない
放置するとそれが常識となり手が付けられない状況
になるのが分からないのか？何のためのルールだよ
148:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:54:12.58 HelAhVPp
法を軽視しすぎなんだよ。
無罪の推定なんて有名無実、容疑者とつければ実名報道し放題。
逆に流さなきゃネットでは名前晒せとせっつき、判明したら少年でもやり放題。
149:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:54:34.27 ZPWvMV8N
>>146
★《人が人になれる世界を》
■なぜ、過労死などブラック企業の企業名公表を「義務化」すべきか？《命を守る情報》だから。
▼勘違いしてはいけない。『たまたま、過労死した人が長時間労働させられていたわけではなく、「全員使い捨て」を前提としている会社』。
▼そして、『この会社特有というより、同業他社でも同じ状況であり、業界全体の体質』。
つまり、決してごく一部の特殊なケースではなく、身近にある問題。過労死した若者の周りには、その何倍もの同じ状況の「未救済の若者」がいる。
▼過労が不眠症を招き、不眠症がうつ病を引き起こす。彼らは、精神疾患を患い働けなくなる。非常に深刻な事態。
▼『労働者を使い捨てていけば、確かに職場からはいなくなるが、社会から消えていなくなるわけではない。傷痕は消せない。精神疾患を患い、働けなくなった若者は生活保護に頼ることになる』。
「若者の生活保護増加が問題」だと言うが、それを引き起こしたのは、自民党政策自身なのだ。
▼使い捨て淘汰型の労働市場は改善せず、被害者も減らない。
新卒の状況は非常に厳しい。『今年の新卒を辞めさせても、また来年、その会社で死ぬ気で働く人がたくさん出てくる。この状況に、会社は甘えている』。
▼あまり指摘されないが重要な事。「生活保護の給付額引き下げなどの悪改」を許してはいけない理由でもある。
《底辺への競争（Race to the bottom）》という《現実の絶望》。
「淘汰され切り捨てられた人が貧困化し、その人達がいることで、それに合わせて労働条件が下がる。また、それに合わせて最底辺のレベルが落ちて、また、それに合わせて労働条件が落ちていく…」という《貧困スパイラル》。
これは『終わりがないエンドレス』。だから、全体を転換していかなければいけない。
▽奴隷「あいつの足枷が俺より軽いのが、気に入らないんです！俺より、もっと重くして下さい！」。でも、奴隷だから鎖でみんな繋がっていて、重くなった奴隷の分、みんな重くなる。三国志・赤壁の戦いの「連環の計」。《エンドゲーム・自滅する選択》
150:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:55:27.99 EzJMGw2d
>>143
そう思うんだが、世論調査の結果に唖然としたよ。
まあ、世論調査の信ぴょう性の問題もあるけども。
151:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:58:59.08 RMh7vWqK
正社員雇用が普通の家族的経営で皆で会社を支えてた時代ならその理屈も分かるんだけど、
今はどんだけ頑張っても簡単にリストラや派遣切りするくせに、会社のために身を粉にして働け！会社のために尽くせ！って、
そりゃ都合よすぎでしょ
152:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:59:03.62 ZPWvMV8N
>>149
▼過労死・ブラックを無くす、《命を守る情報》。『国が変われば、企業の意識と体質も変わり、労働環境も変わる』。
単に、「ブラック企業と名指ししバッシングするために公表しろ」と言っているわけではない。
『企業名公表の効果には、前例がある。障害者雇用率を守らない企業名を公表が義務化され、企業が意識改革をし、障害者の労働環境を見直す契機になった』。
企業名公表で、悪い企業に反省を促すのはもちろんだが、重要な効果はそれではない。
『悪い企業の問題点をはっきりさせることにより、良い企業を作る契機となり、結果、むしろ良い企業が評価される流れが出来た』。
経営トップの方針や具体的な取組の情報を公開し、『「見える化」を推進』。
◆障害者の雇用に関する企業名の公表…法定雇用率1.8％未満の企業名を公表できる
■参考
◆貧困拡大社会 File.11若者を追い詰める“ブラック企業”[ハートネットTV 2012/10/23]
■契約労働の問題
日雇い労働の経験がある人は、そのカラクリを知るがゆえに、契約労働をためらう。
『「日給9000円、雇用期間20日間」とあっても、「20日間の仕事を保証する」ものではない。
仮に仕事が無ければ、「自己負担の宿泊費3200円」だけが重み、結果的に「働いても赤字」になる』。
（これは、相棒「ボーダーライン」でも扱った）
■参考
◆2.6人に1人が生活保護、密着、大阪・あいりん地区の実態[報道ステーション 2012/06/20]
■《エンドゲーム・自滅する選択》
自分達の足枷が少しでも軽くなるチャンス（総選挙）に、一体、何をやっているんだか…
▽主人「4年に一度、お前達の願いを聞いてやる約束だったな。さあ、何が望みだ？」
▽奴隷「あいつの足枷が俺より軽いのが、気に入らないんです！俺より、もっと重くして下さい！」
でも、奴隷だから鎖でみんな繋がっていて、重くなった奴隷の分、みんな重くなる。
三国志・赤壁の戦いの「連環の計」。
153:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:59:46.97 za3qmJiU
>>57
URLﾘﾝｸ(dl10.getuploader.com)
154:名刺は切らしておりまして
13/02/16 15:59:59.13 iy0b69zE
ブラック企業を擁護してる連中は、桜宮の体罰教師を擁護してるのと同類。
155:名刺は切らしておりまして
13/02/16 16:00:12.71 ZPWvMV8N
>>152
■そもそも、誰が若者を孤立化させ、その孤立化から抜け出せないような状態に追い込んでいるのか？自民党のブラック政策が、若者を追い込んで来たのではないのか？そういうことが今、問われている
◆死亡数に占める自殺の比率（％）[津富宏・静岡県立大学教授 厚生労働省のデータから計算]
1995年→2000年→05年→10年
10～14歳: 5.6 →9.9 →7.5 →11.4
15～19歳: 12.6 →19.7 →28.4 →31.7
20～24歳: 21.9 →33.0 →40.8 →49.8
25～29歳: 26.2 →36.1 →42.8 →47.4
30～34歳: 22.6 →31.1 →37.2 →39.7
35～39歳: 17.0 →24.4 →28.1 →31.0
40～44歳: 12.2 →17.5 →22.5 →22.9
45～49歳: 9.2 →13.7 →16.3 →17.0
156:名刺は切らしておりまして
13/02/16 16:00:33.03 KoJ9dszT
どんな国にもスラム街があるように
底辺会社は必ず存在する
まずそんな会社にしか入れない
自分の能力から疑ってみたらどうだ
157:名刺は切らしておりまして
13/02/16 16:01:40.35 RMh7vWqK
終身雇用制と、成果主義のいいとこ取りしようったって、そりゃ都合よすぎでしょ。
日本人がいくらおとなしくて暴動も起こさず従順だからってふざけるのもたいがいにしてもらいたい。
158:名刺は切らしておりまして
13/02/16 16:02:51.96 d2OgN2Jp
で？おまえらは平日の昼間から何してるの？
えらそうな事言う前に働けよクズども
159:名刺は切らしておりまして
13/02/16 16:03:22.00 ZPWvMV8N
>>152
■そもそも、誰が若者を孤立化させ、その孤立化から抜け出せないような状態に追い込んでいるのか？自民党のブラック政策が、若者を追い込んで来たのではないのか？そういうことが今、問われている
◆死亡数に占める自殺の比率（％）[津富宏・静岡県立大学教授 厚生労働省のデータから計算]
1995年→2000年→05年→10年
10～14歳: 5.6 →9.9 →7.5 →11.4
15～19歳: 12.6 →19.7 →28.4 →31.7
20～24歳: 21.9 →33.0 →40.8 →49.8
25～29歳: 26.2 →36.1 →42.8 →47.4
30～34歳: 22.6 →31.1 →37.2 →39.7
35～39歳: 17.0 →24.4 →28.1 →31.0
40～44歳: 12.2 →17.5 →22.5 →22.9
45～49歳: 9.2 →13.7 →16.3 →17.0
■《過労自殺》の低年齢化が深刻…『20・30代の若者が半数以上を占めるように』
今、過酷な労働環境を強いられ、過労死する若者が相次いでいる。日本で過労死という言葉が広がったのは1980年代。当時は、上司と板挟みに合う管理職だった。今、その内実は大きく様変わりしている。
◆仕事でうつ病などの精神疾患を発症し死亡した「過労自殺」と認定された人に占める、20・30代の割合[厚生労働省 労災認定件数]
▽2008年度…32％ ▽2009年度…33％ 2009年リーマン・ショック→第二の就職氷河期（正規になれない）へ ▽2010年度…49％ ▽2011年度…52％
《過労自殺》の低年齢化が深刻…『20・30代の若者が半数以上を占めるように』。
ただの半数や増加ではない。『少子化で若者の数（分母）は減っているのに、仕事での精神疾患からの過労自殺の若者（分子）は増加し、半数以上を占める』。非常に深刻な事態と解る。
若者にとって、どれだけ大きな問題かを考えると、背筋が寒くなる思い。日本を担っていく若者の未来が今、おびやかされている。自民党が放置してきた企業優遇の現状は、多くの人が思っているよりも深刻。
160:名刺は切らしておりまして
13/02/16 16:04:41.50 mt3z7e7b
ブラックを正当化したけりゃせめてもっと賃金上げてからにしろよｗ
161:名刺は切らしておりまして
13/02/16 16:05:14.50 5n0QtkGT
コピペ邪魔にしかなってないよ
いい加減気づこうよ
162:名刺は切らしておりまして
13/02/16 16:05:43.53 MpNwqeYY
>>155
お前の頭ん中では、自民は1995~2010なんだな。
163:名刺は切らしておりまして
13/02/16 16:07:52.87 ZPWvMV8N
>>159
■なぜ、若者の精神疾患からの過労自殺が増えているのか？
甘えではない。「辞めればいいじゃん」と言うかもしれないが…、
せっかく掴んだ正規の職を手放せない。辞めて転職しても、次により良い所、正規になれる保証はどこにも無い。同じ職場で、同じ椅子を並べながら、隣で働く給与が自分達より低い非正規を見ている。
『特に、新卒で1・2年しか仕事をしていないキャリアの無い人間が、そういう（転職）選択肢を採ることは、リスクが高い』。
そういう中だから、過重労働を我慢してしのぐしかない。そして、精神的なストレスが強くなり、うつ病など精神疾患になり、過労自殺に繋がる。
■生活保護における「障害者世帯」の定義の狭さ
例えば、うつ病で精神障害手帳3級を持っていても、障害者年金は貰えない（2級以上）ので、「障害者世帯」には含まれない。
また、「障害者手帳（精神障害者保健福祉手帳）」を持っている人は、精神疾患患者約323万人（2008年度）のうち1/7に過ぎない。
◆「世帯主が障害者加算を受けているか、身体障害・知的障害等の心身上のため働けないものである世帯。
但し、精神病等の精神障害による場合については、障害者加算を受けている者のみとする」
■『「その他の世帯」には、中軽度の障害・傷病等を抱えている人も含む』。
傷病者世帯・障害者世帯の定義は、「世帯主が、『働けないほどの』障害や傷病を持っている世帯」だから。
164:名刺は切らしておりまして
13/02/16 16:09:26.80 ZPWvMV8N
>>163
■これは『終わりがないエンドレス』。だから、全体を転換しなければいけない。
新卒の状況は非常に厳しい。『今年の新卒を辞めさせても、また来年、その会社で死ぬ気で働く人がたくさん出てくる。この状況に、会社は甘えている。使い捨て淘汰型の労働市場』。
「辞める」か「しんどいのを我慢する」という過酷な二者択一ではなく、「労働条件を改善していく」が筋。
「福利厚生が整った、大企業の本社社員や公務員になりたい」と、「安定した労働環境」が、学生の夢になるくらい貴重なものになってしまった。誰にでも手が届くものなら、夢にならない。
重要な事は、「『人為的に作られた社会の仕組みによるもの』、つまり自民党政策の必然的な結果として生じている」ということ。
しかし、親は、使い捨てのために、子どもを生み育てるのではない！
国が変われば、企業の意識と体質も変わり、労働環境も変わる。
■ブラック政策で若者を精神疾患に
『過労死の周りには、その何倍もの同じ状況の若者がいる。
労働者を使い捨てていけば、確かに職場からはいなくなるが、社会から消えていなくなるわけではない。精神疾患を患い働けなくなった若者は、生活保護に頼ることになる』。
『うつ病で働けなくても、うつ病は「障害者世帯」に含まれないから、「その他世帯（働ける世代）」扱い』。
「働ける世代の生活保護増加が問題」と言うが、原因は自民党のブラック政策。
「自然環境を削り公害を撒き散らし、それが社会のツケになった」ように、「人々の環境を削り健全ではない状態にしても、結局それは社会のツケになる」。
そう考えれば、個人の問題ではなく、みんなの問題という視点になる。
しかし、自民党は真逆の政策を、より強化しようとしている…。
165:名刺は切らしておりまして
13/02/16 16:10:03.50 QmBcUd2c
まともに体系立てて教えれば体壊さずにすむし
より上流の仕事に能力を活かせるし
会社の中期、長期的な利益にも間違いない
バイトの教育レベル以下の問題だらけの教育やシステムの職場は多い。
が、ブラックに努めたことあるが、目の前の膨大な作業に追われて
馬鹿でもバイトでも気づく問題を改善できないまま
「がんばる」サイクルに巻き込まれるとそれどころじゃないのもわかる。
自分は体も壊れたけど、どんどん頭が馬鹿になってくのが怖くて辞めたな。
166:名刺は切らしておりまして
13/02/16 16:10:44.82 Gf7Z4bUj
ブラック待遇の企業が増えると、どんどん若者が結婚できなくなり、モノも売れなくなるよ
167:名刺は切らしておりまして
13/02/16 16:12:33.68 ZPWvMV8N
>>164
■《貧困者は政策の“犠牲者”》
貧困は、「格差が存在する中でも、『社会の中のどのような人も』、それ以下であるべきでない生活水準、『そのことを社会として許すべきではない』」という基準である。
『貧困は、自己責任が問えない。なぜなら、貧困を無くす（救済する）ことは、政治の責務・政策の機能だから』。
どういうことか？
貧困は、勤労者階級が生みだした社会的な冨が、不平等に再分配され、人間の尊厳が奪われた生活を余儀なくされた状況。だから、貧困は、労働者・勤労者階級の大衆的な問題。
重要な事は、「生活困窮が、『人為的に作られた社会の仕組みによるもの』、つまり自民党政策の必然的な結果として生じている」ということ。
『《政策の貧困》が、社会の貧困を生み出し、貧困をさらに悪化させている』。自民党のプライドが、最善の判断の妨げ。
168:名刺は切らしておりまして
13/02/16 16:13:28.44 lQEnjEza
ブラック企業ばかりになる
共働きでしか生活できなくなる
忙しくて子供もが作れなくなる
日本が滅ぶ
169:名刺は切らしておりまして
13/02/16 16:14:06.18 ZPWvMV8N
>>167
★労働環境改善は、大企業や公務員からではなく、中小企業から守らせて、そこから逆算して大企業に守らせるべき。
日本企業は、日本政府がわがままを聞いてくれるから、自らに都合が良いように“規制”して守っていない。
トヨタは、フランスに組み立て工場があるが、フランスでは中小企業から逆算した納期や労働時間を守っている。
■オランド大統領のフランス産保証制度
従来の「Made in France (メイドインフランス) 」より厳しい基準。製品ごとに、フランス国内経済への貢献、フランス国内雇用への貢献、フランス国内消費者保護などを考慮。
自動車における認定第一号が、フランスメーカーではなく、なんとトヨタのヤリス(Yaris：日本名ヴィッツ）。
自動車でフランス産保証の認定を受ける条件は、フランス国内の工場で本体を組立て、製造原価の50％以上をフランス国内で調達。
■フランスはパートの労働環境改善が普及している
◆パートと正規の違い
▽給与…約70％ ▽週3～4日就業
他のこと、会社からの各種福利厚生や保険、仕事の役割（プロジェクト参加などの仕事のやりがい）も同じ。
『納期が先にありきでなく、従業員の労働時間から逆算して納期を決めている』。
■エリートは何時間残業しても構わない。そもそもグランゼコールや大学の経済学部を出ると、入社一年目で管理職。
ところが、一般の平社員はホワイトカラーとは看做されないし、残業も制限されているから残業しない。
エリートがいくら頑張ったって、商品が売れるわけではないし、製品の納期が守れるわけでもない…。
一般社員がなんとか頑張って目標を達成するようにしないと。
■フランス…『企業が賃金の5.4％に当たる分を子育て支援として国に納付する。これにより、子育て支援育児教育費のうち、企業負担が58％を占める』
◆フランスの子育て支援育児教育費の内訳
▽企業…58％ ▽税金…21％ ▽その他…21％
◆子ども一人につき、3歳から小学校に上がるまでにかかる教育費に関して、家計の負担率
▽日 本 …43％ ▽フランス… 4％
170:名刺は切らしておりまして
13/02/16 16:16:17.46 JJZbTOR0
労働者に甘えんな
171:名刺は切らしておりまして
13/02/16 16:22:40.33 kcC1Llns
独立してみたら、ワタミの正しさが分かる
172:名刺は切らしておりまして
13/02/16 16:27:07.25 323WgdIT
これは確かに真実を含む。
逃げて逃げて逃げてばかりでは、やっていけない局面が来ると思う。
まあそれなら会社辞めても生きていける方法を考えろってことだけど。
173:名刺は切らしておりまして
13/02/16 16:30:11.54 wlfx7spx
長々と語っているが。要約すると
「何処の会社もキツい所はあるんだから、キツい所しかないブラック企業でも頑張れ」
って無茶苦茶な事言っているぞ。
174:名刺は切らしておりまして
13/02/16 16:31:36.66 1NutpBgL
ブラック企業が無くなれば職安が困る
175:名刺は切らしておりまして
13/02/16 16:34:15.93 OA0ovPxl
一会社の経営という面だけで見たら真っ当な言い分だけど
国くらいのマクロ視点だと百害あって一利なしなのでどんどん潰すべき
176:名刺は切らしておりまして
13/02/16 16:37:09.69 159F+aIq
逃げてええよ
それが君のためにもみんなのためにもなる
177:名刺は切らしておりまして
13/02/16 16:38:24.66 UXI4YRSG
他人に使われる身分を選んだ以上、あきらメロン。
そんなに嫌なら独立して個人事業主やってみればいい。
ワタミとか、全然ホワイトだって気がつくからw
178:名刺は切らしておりまして
13/02/16 16:39:52.48 QPbhoPC2
競争を盾に法律守らないって言ってる奴は
貧困層が銀行強盗しても仕方ないって言うのと同じ
179:名刺は切らしておりまして
13/02/16 16:39:58.02 18iwadeI
>>172
一応、制度上は生活保護がある。
そこに集約されたら国潰れかねないけど、ブラック放置して少子化加速させて結局潰れるなら似たようなもの。
経営者側も逃げてると言えなくもない。
適正な報酬や適正な休みは消費にも繋がるわけだし。
今だけしか考えない経営で、未来の見えないデスマーチを勝手にやってるだけって側面もあるのよ。
180:名刺は切らしておりまして
13/02/16 16:40:05.87 F4tGdTmB
パワハラ、セクハラ、下請法違反等々
ブラックはブラックだわ
181:名刺は切らしておりまして
13/02/16 16:40:11.00 hIDNOH2q
>>1
こうやって問題の本質をはぐらかす批評家は大嫌い
ブラック企業の走狗はくたばれ
182:名刺は切らしておりまして
13/02/16 16:41:01.51 159F+aIq
逃げることが戦いなんよ
君が耐えて我慢して口を閉じるのは、君の生活が食い物にされているってこと
183:名刺は切らしておりまして
13/02/16 16:44:10.00 xlvwC5sF
ブラック企業は「労働基準法」という言葉から逃げるなよ
話はそれからだ
184:名刺は切らしておりまして
13/02/16 16:50:36.91 a+Ii9rIz
へー（´・∀・`）
185:名刺は切らしておりまして
13/02/16 16:52:52.88 m2O/3WHJ
上が下に社畜たることを強要するからな
しかもそれを美徳とか努力とかって単語で誤魔化す
戦って戦ってもう疲れ切ってるんだよ日本は
186:名刺は切らしておりまして
13/02/16 16:57:39.63 l5Que7xq
この人のなりを知っておかないと、意図が見えないけど
会社１社起業＞売却＞今プチプゥであるとこから、それなりに頭脳明晰で忍耐力も強く
行動力も高い人なんだろうね。こういう人は、ブラックにいたままでも幹部まで昇りつめて
デスマーチプロジェクトを容易にこさえられる人になるから、いいのよ。
アメリカのトップビジネスマンのように、「経営者の集まり」のような企業で全部自己責任ただし１千万を
軽く超える高給か、労働関連法案というゲームルールにのっとって時間と労働力を比較的安価に提供する、
の二者択一であるべきで、激務で疲れたから死にます、なんて愚の骨頂としかいいようがない。
187:名刺は切らしておりまして
13/02/16 17:08:03.75 2zrPvxMG
それとこれとは話は別
188:名刺は切らしておりまして
13/02/16 17:08:50.23 s4Cv2oSi
>>1で参照しているURLの著者の名前でググると、
いかにも炎上してくださいと言わんばかりの考えの持ち主だった。
人でなしって世の中にいるんだな。
と思ったら関連検索ワードに「キチガイ」とあった。
189:名刺は切らしておりまして
13/02/16 17:09:33.00 v+WB4aDU
ところでおまえら仕事は？
190:名刺は切らしておりまして
13/02/16 17:10:26.30 AN0T9KDA
普通の会社の中にもブラック部門とホワイト部門があるよね
ブラック部門をなくそうとすれば下請けに外注したり
別会社作ってブラック業務を委託するよね
191:名刺は切らしておりまして
13/02/16 17:11:12.85 MFqDw5vw
修行、として考えるのか？
その修行に対しての効果は？
って各論な話は
どういうわけかオミットされるという
192:名刺は切らしておりまして
13/02/16 17:16:01.62 0r/5mNVA
ブラックじゃないんだよ。日本の大手も、先進国海外の企業も、従業員
を不当に使役しないというルールの中で経営してるんだ。
卑怯者アウトロー経営って事。
193:名刺は切らしておりまして
13/02/16 17:28:40.16 i6D0cBGo
精神論を言う前に法律を守れよ
194:名刺は切らしておりまして
13/02/16 17:31:39.28 MFqDw5vw
>>193
どういうわけか
その話は、無い事になってますｗ
195:名刺は切らしておりまして
13/02/16 17:42:16.12 y6q1lBgo
>>1
>前者は、脱落を前提としている会社、後者は居心地は良くても、できる社員たちが勝手に巣立っていってしまう会社。
前者はナマポ社会を生む会社、後者は納税者社会を生む会社。
もうひとつ。
輸送業であれば、ドライバーが退職した後も配送業務を続ける事はない。
ＩＴ系や機械系企業で、担当者が居なくなった後で彼が関ったいろんなシステムが停止する
災難に見舞われる事がある。
彼か居る間は「成果」であったが、彼を切り捨てた後まで「成果」として利用しよう
という浅ましい考えは捨てたほうが良い。
196:名刺は切らしておりまして
13/02/16 17:47:21.21 /Buvqkr9
完璧は無いとしても、
比較的悪いことを非難し、比較的良いことを賞賛することで、
少しずつ世の中は改善されていくんだよ
197:名刺は切らしておりまして
13/02/16 17:50:51.49 u1MBBvVI
＞ブラックを否定するのは簡単なんだけど、ホワイト企業も多くないし、多くは中庸なんだろうけど、
サラッとそれが当然みたいな前提にしないでくれます？
そこがおかしいから皆が怒ってるわけで
198:名刺は切らしておりまして
13/02/16 17:53:13.24 y6q1lBgo
＞ブラックを否定するのは簡単なんだけど、ホワイト企業も多くないし、多くは中庸なんだろうけど
ブラック企業が不備や抜け道を利用して、ホワイト企業や中庸になってるのも多いと思うけど。
199:名刺は切らしておりまして
13/02/16 17:55:52.84 y6q1lBgo
>どの会社に行っても戦わなければならない
戦う相手が外ではなく内になっているから、体外的な競争力が落ちていくんじゃねかと。
200:名刺は切らしておりまして
13/02/16 17:57:51.37 lTcCKBbA
>>2
紙一重ではないだろw
どこ行っても戦う必要はあるけどレベルが違うすぎる。
201:名刺は切らしておりまして
13/02/16 17:58:47.39 GVXgvU1v
そもそも法律をわりと守るだけでホワイトってハードル低すぎだろw
202:名刺は切らしておりまして
13/02/16 18:01:14.81 T8/MLKjp
ホワイトといえば、デスクワークがホワイトカラーと言われるが
限りなくブルーと言うよりブラックｗ
203:名刺は切らしておりまして
13/02/16 18:01:30.52 MFqDw5vw
>>201
酷い話だよねぇ
204:名刺は切らしておりまして
13/02/16 18:03:27.92 XgXRSZTb
そもそも『ブラック企業』なんて言葉を叫んでいるのは『ブラック労働者』でしょ。
つまり、左翼、社会主義者の連中。
そんな連中に権利などあるはずが無いと思うのだが。
205:名刺は切らしておりまして
13/02/16 18:03:45.46 y6q1lBgo
>>202
ミッドナイトブルーだねw
206:名刺は切らしておりまして
13/02/16 18:04:40.46 f0HHgsIk
戦った人はそんなこと言わない
207:名刺は切らしておりまして
13/02/16 18:04:45.37 Yx5ppgIW
美樹ちゃんの前で云ってみろ
208:名刺は切らしておりまして
13/02/16 18:05:44.85 INuJdXm8
ブラックって893のフロント
チョン会社、ファミリー会社のいずれか
209:名刺は切らしておりまして
13/02/16 18:11:45.63 y6q1lBgo
>>206
ブラック企業とブラック手法で戦うと、社会不安がものすごい事になる。
市場に粗悪なコピー商品を送り込んで気付き上げてきた信頼を瓦解させる
ブラック手法を実践してる国も存在するようだがな。
210:名刺は切らしておりまして
13/02/16 18:23:26.90 HelAhVPp
>>202
「ブラックカラーの時代」を山根一眞に書いて欲しいｗ
インタビュアー「創業はX年だけどブラックカラーを意識し始めたのはいつごろから？」
経営者「意識してブラックに舵を切ったつもりはないんですよ。橋下政権の消費税を上げた時から
危機感が出てきて云々」
イ「じゃあかれこれ15年だ」
経「いえ、実は120円で輸出産業が好況の頃恩恵を受けてかなり持ち直しまして、
若干待遇を改善したんです。ただ、やっぱりリーマンショックで…」
イ「ああ、なるほど。その好況の頃って、ある意味売り手市場だったこと影響してたんですよね。
アベノミクスで先行きが明るくなったら、買い手市場のままでも待遇改善する？」
経「うーん…」
みたいなｗ
211:名刺は切らしておりまして
13/02/16 18:25:45.39 l5Que7xq
>>204 釣りかね。今まではネットも匿名掲示板もないから、愚痴ないし実態が日本中に
知れ渡ることもなかった。せいぜい、飲み屋の身内の愚痴話止まり。
それが、おりしものIT業という新しいビジネスで「デスマーチ」が常態化している、ということが
仕事柄ネットに敷居がない人たちの間で情報共有されることになり、「ブラック」という言葉が生まれる。
昔から豊田商事とか、あったんだけどね。
でも、自分だったらだました客や従業員の死体が転がっている職場で上級職になって、まだ生き残っている従業員を
毎日怒鳴りつけるようなパワーはないな。
逆に尊敬する。
212:名刺は切らしておりまして
13/02/16 18:27:04.46 Y4WdjrHh
ブラックじゃない企業なんて都市伝説だろ？
213:名刺は切らしておりまして
13/02/16 18:27:08.10 XgXRSZTb
>>211
釣りでも何でも無いよ。
今の日本経済の問題点として『ブラック労働者』の存在があると考えている。
214:名刺は切らしておりまして
13/02/16 18:28:04.92 XgvZi5H3
ただし地方公務員は除く
215:名刺は切らしておりまして
13/02/16 18:28:53.77 0bgvx9KD
ブラック放置するとまともな企業は駆逐されます。
ブラックを見つけたらすぐ通報しましょう。
駆除は早ければ早いほどいい
216:名刺は切らしておりまして
13/02/16 18:29:15.54 GwDS9+j/
ゆとり教育なんて語れた平和な日本はもう終わってますよ。とっくに。
ブラックとゆとりは関係ないような気が。
217:名刺は切らしておりまして
13/02/16 18:39:21.06 Zz45H77P
ブルーカラーに激務させるのは論外。
ブラックさせていいのはホワイトカラーで出世したいやつだけ。
218:名刺は切らしておりまして
13/02/16 18:39:24.90 TZQkw6Vk
俺の務めてる業界でもサビ残ゼロで有給消化率が高くても、社員が抗鬱剤をバリボリ喰ってる
ので有名な大手はあるし、サビ残上等で24時間体制でありながら「家族的」って言われて実際
に離職率の低い中堅もある。外からじゃ見分けつかないよねえ。
219:名刺は切らしておりまして
13/02/16 18:45:30.06 r7zY7gPT
従軍慰安婦関連
URLﾘﾝｸ(www31.ocn.ne.jp)
南京戦でレイプしたことのない旧日本兵等ほとんどいなかった
URLﾘﾝｸ(gsoku.com)
日本軍から性暴力被害を受けたフィリピン女性の手記
URLﾘﾝｸ(ww6.tiki.ne.jp)
ニューギニアで旧日本兵が行った残虐
URLﾘﾝｸ(www.midori-kikaku.com)
日本軍の残虐行為
URLﾘﾝｸ(194586245.web.fc2.com)
【史実】日本軍は強姦魔であるという事実13【確定】
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
----------------------
日本軍による慰安婦強制連行「確定された」 最高裁判決
安倍さんを信じてたのに私は今日ほど日本国籍が恥ずかしいよ・・・orz
■中国人「慰安婦」損害賠償請求訴訟（第二次） 期間：1996年2月～2007年4月
地裁と高裁の判決で被害の事実認定が行われ、最高裁でもこの事実認定を認めた。
さらに、現在までPTSDの被害を受けていることも認定された。
「訴えていたのは、山西省出身の郭喜翠さん（８０）と故・侯巧蓮さんの遺族。
一、二審とも軍が１５歳の郭さんと１３歳の侯さんを連行、監禁、強姦（ごうかん）した事実を認定したが、
請求を棄却した。
最高裁も、この事実認定自体は「適法に確定された」と認めた。」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
220:名刺は切らしておりまして
13/02/16 18:46:08.51 XgXRSZTb
そもそも『離職率が高いからブラック』とか言ってる馬鹿は
１００％間違いなく左翼社会主義思想の持ち主じゃん。
日本だと自覚すらない馬鹿が多いけどさ。
221:名刺は切らしておりまして
13/02/16 18:49:06.56 ZIvQUrhg
全くだな。
お前らのことを馬鹿にしてる奴が居てそいつのせいで追い詰められてるのならば
そいつを追い出してしまえばいい。
人生とは戦いだとはよく言ったもんだよな。
222:名刺は切らしておりまして
13/02/16 18:50:08.05 xHw4BiwP
個人ブログをビジネス板に建てるなや
223:名刺は切らしておりまして
13/02/16 18:54:14.29 y6q1lBgo
雇用の流動化で、労働者の標準化の罠にハマっちまった部分もあるからなぁ。
会議資料のホチキス留めのやり方が、ＪＩＳで標準化されたり全ての会社で
統一されたりしたか？ してないだろう。
過去に自分が教育された自社流が正しくて、それ以外は間違いや非常識という
価値観でしか見る事ができない人が未だに大勢残っている。
(間違いや非常識をやっている被雇用者＝ブラック労働者という仮定な)
雇用の流動化や労働者の標準化は政策として失敗てあったとしか言いようが無い。
その結果としてのブラック流行だと思うがな。
224:名刺は切らしておりまして
13/02/16 19:17:52.98 ngzvUDF3
北朝鮮による日本人拉致問題啓発アニメ「めぐみ」(字幕付き)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
225:名刺は切らしておりまして
13/02/16 19:37:01.49 2zkPRgDG
ブラック企業を肯定すんなこの馬鹿チョン
226:名刺は切らしておりまして
13/02/16 19:47:20.85 fdDmsXL0
無闇にブラックに身を捧げるヤツの気がしれない。
何故かその会社に残れると思っているのか？
その会社入って元が取れる、家族が持てると思っているのかな？
当面稼いで、逃れて独立しようってヤツしか、意味不明。
227:名刺は切らしておりまして
13/02/16 19:51:12.04 XgXRSZTb
いくら悲鳴を上げたところで社会主義者が肯定されることは無いのよ。
とくに、ここ２ちゃんねるではね。
帰りな。
228:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:01:05.56 2XZsPMHm
グレーどころか真っ黒だからブラックと言われるのにな
逃げなあかん
229:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:06:23.90 kC1KxM42
戦って戦死したらどうするの？
こういう会社冷たいよ～
こき使ってた癖に自己管理がなってないって逆に怒り出すぐらいｗ
230:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:11:53.06 fdDmsXL0
まず戦うべき相手が自分の上司達っていう・・・
戦いの意味が違うっていう・・・
231:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:18:54.85 y6q1lBgo
呼び径７ミリのナットをＭ３ネジに使うナットだから３ミリと呼ばせる教育をしてたのはどこの企業だ？
その人、前の勤め先で安全管理の業務もやってたらしいぞw
232:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:29:26.90 5XdA0HDE
労働基準法からにげるなｗｗｗ
233:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:36:51.89 9eWdqHAc
>>227
相変わらず芸風の変わらん奴だな
ちっとは工夫しろよ
234:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:39:11.43 iXIwgvn0
逆にブラックじゃない企業ってどこか知りたいわ
235:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:40:33.38 RUkV/e+v
嘘つけ。ただの奴隷の使い捨てだろ（ｗ
236:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:41:27.59 qHtmVyh8
むしろブラック企業は
胸を張ってうちはブラックだよと公言しとけ
隠すな
237:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:53:33.77 M4CWvZUZ
>>231
素人なんでよくわからないんだけど、呼び径３ｍｍのナットの相手ってＭ３ネジじゃないの？
呼び径７ｍｍのナットってＭ７ネジに入るんじゃないの？
238:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:58:20.06 RB1gE11u
これで先進国名乗ってるんだからなあ
労働者国民のための政党がない国らしいと言えばらしいが
239:名刺は切らしておりまして
13/02/16 21:00:59.61 yVxYpy6M
まあ、下を見てもきりがないし、上を見上げても果てしがない。
文句ばっかり言う奴はクレーマーだし、ニートだし、ネトウヨだな。
記 左派系の党員
240:名刺は切らしておりまして
13/02/16 21:05:15.99 RJZDDfTY
署名もないお気楽＆無責任ライターの戯れ言
反応するだけ無駄だよ～
241:名刺は切らしておりまして
13/02/16 21:20:11.15 6uTf31AZ
何十年もずーと今みたいな状況が続いてたなら
>>1の話分かるんだけどバブル以前以後、生まれた時代で待遇違いすぎるじゃん
こんなのないよ
若者にとっては>>1は本当にふざけた話だよ
242:名刺は切らしておりまして
13/02/16 21:33:07.56 6uTf31AZ
思うんだけど今一人当たりの仕事量増えすぎじゃね？
今は単なるコンビニ店員ですら荷物受け取り、料金払込など様々な雑務こなして
昔のボーっと突っ立てたコンビニ店員と同じ給料かそれ以下だぜ
マクドの60秒という安易な発想もそうだけど上の連中
要するに50代以上のバブル満喫した世代って挫折知らなくて
惻隠の情が欠けてるというか上に立つ素養が無い気がする
243:名刺は切らしておりまして
13/02/16 21:37:25.65 GazG9RuN
>>242
＞コンビニ店員ですら荷物受け取り、料金払込など様々な雑務こなして
同感。
正直あんな時給で良くやると感心してるわ。
244:名刺は切らしておりまして
13/02/16 21:39:21.27 T8/MLKjp
>>242
>昔のボーっと突っ立てたコンビニ店員と同じ給料かそれ以下だぜ
アルバイトを色々やったけどコンビニ店員は楽だよ。
昔と違って1店舗あたりの来客数は落ちているし
仕事量が大きく増えているとは思えない。
245:名刺は切らしておりまして
13/02/16 21:41:20.01 GazG9RuN
>>244
＞仕事量が大きく増えているとは思えない
甘い。ムチャクチャ増えてるよ。
246:名刺は切らしておりまして
13/02/16 21:44:39.77 T8/MLKjp
>>245
あれで増えてるならコンビニは楽だよ。
その業務は自分もやっていたよ。
247:名刺は切らしておりまして
13/02/16 21:46:43.81 6uTf31AZ
50代以上に今は大変だと言うと俺の時代も大変だったと言う
だけどその大変の中身が全然違う
勝ち馬に乗って進軍するのと敗戦処理でしんがりを務める大変さを一緒にされちゃ困るよ
本読んでればどっちが大変か分かるはずだよね
248:名刺は切らしておりまして
13/02/16 21:47:20.48 X3N2uY0S
ブラックでナンバー１になっても、犯罪者でしかないのに
249:名刺は切らしておりまして
13/02/16 21:53:49.05 JQ+HslF3
>>247
５０代以上に限らず３０代、４０代とも自分達が一番大変だったと言うだろうよｗ
250:名刺は切らしておりまして
13/02/16 22:02:16.87 ZPWvMV8N
★「辞めるまで追及する」恐喝まがいの退職勧奨に、理解を示した裁判所。
断崖絶壁のようにそびえ立ってきた解雇規制を、企業の実情変化に合わせて、柔軟に解釈。抽象的な労働法の記述が、解釈に幅を与えている
■キャリアデザイン室
「君達の新しい仕事は、自分の転職先を見つけることです。さあ、先ずは転職サイトに登録し、自分の履歴を打ち込んで下さい」。
『賃金は、配置転換に伴い評価が下げられ、入社当時の水準に減額。仕事にやりがいはない』。プライドを傷付けられ、精神的に追い込まれ、元の部署に戻れないことを理解した社員達は諦め、転職を目指すように。
『退職を強要するのではなく、あくまでも社員の意思を尊重する形を採る』。
■日本では、「解雇」に比べて、解雇を回避するための人事権「退職勧奨」や「配置転換」への制限は緩い。希望退職を募るために、解雇代わりにフル活用
「日本では労働規制が厳しく、正社員を辞めさせることは難しい」は、表面的な話に過ぎない。
『法律上、退職勧奨それ自体は問題ない。ただ、「繰り返し執拗に迫る」「脅迫などの強要」は違法だとされてきた。禁止する法律がなく、判例があるだけ』。
『それでも、多くの企業では「募集した人数まできっちりと応募が集まっている」ように見える。これには当然、「理由」がある』。
■労務担当者の間では著名な、2011年末の東京地裁の判決
2008年、日本IBMの社員が、退職強要を受けたとして同社を訴えた裁判で、東京地裁は2011年末、「原告全面敗訴」の判決を出した（東京高裁も控訴棄却）。
判決では、『退職を拒否されても、勧奨を中断する必要はなく、再検討を求め翻意を促すことも許される』とされた。
この判決が、昨今の激しい退職勧奨の引き金になった。
■労働法は怖くない。手順を踏み、必要要素を満たせば、解雇できる
「整理解雇の4要素」は、どれか一つでも欠けてはいけないとして「4要件」と呼ばれてきた。
『しかし、「4つ全てを満たしていなくても、総合的に考えて必要性が認められれば、解雇は有効」という判決が出始めてからは、「4要素」という言い方が一般的に』。
■参考
◆[週刊東洋経済 2012/11/17号 P40、P44]
251:名刺は切らしておりまして
13/02/16 22:06:22.64 6uTf31AZ
今の無能経営者は人徳で社員を支配してるのではなく恐怖で支配している
松下幸之助や本田宗一郎はどこいった
252:名刺は切らしておりまして
13/02/16 22:07:28.02 ZPWvMV8N
>>250
◆整理解雇4要素
①人員整理の必要性…解雇に踏み切る必要があるほど経営が厳しいか
②解雇回避努力…解雇を回避するためのあらゆる努力をしたか
③解雇者選定基準…解雇の対象者を公正に選んだか
④労使協議…社員に十分な説明をしたか
■職場締め出し型
▽ロックアウト…「退職勧奨」と同時に、職場から締め出す手法。
「社員証を置いてお帰り下さい。私物は後日、宅配で送ります」
▽ロックアウト型普通解雇…ロックアウト型の極め付け。（具体的な説明が無い）能力不足を理由とした「普通解雇」との組み合わせ。突然、解雇通知を突き付け、翌日からロックアウト。
渡された解雇予告通知には、ただし書き「2日以内に自己都合退職をすれば、解雇は撤回し、割増退職金や再就職支援会社のサポートを提供します」。
希望退職を募るどころか、退職勧奨や配置転換の手間すら飛ばし、即座に職場から締め出す。社員側は守るすべが無い
解雇通告されたショックで、多くの社員が「自己都合退職」に追い込まれる。
■中小・零細企業では既に「解雇自由」
労働政策研究・研修機構編「日本の雇用終了」には、中小企業を舞台にした耳を疑うような解雇事例が多数掲載。
全国の都道府県労働局で行なわれた斡旋事例を詳細に分析。裁判例からは見えてこない、中小企業の解雇の実例を明らかにした。
年間数十万件の解雇事案に対して、裁判になるのは千数百件。そのため、裁判例のみの分析では不十分。労働局の斡旋事例は、労使双方の主張が明らかにされていて、客観性もある。
裁判所ではまず認められない、「協調性がない」など「態度」を理由にした解雇が多い。
また、権力行使への制裁的な解雇も横行。 ▽身内の不幸で有給休暇の申請 ▽社会保険への加入申し出 ▽労働条件を明示した書面が欲しい
◆労働政策研究・研修機構編「日本の雇用終了」より
▽店長から「俺的にダメだ」 ▽支店長から「退職しなければパートにする」 ▽社長から「今日から請負でやってくれ。嫌なら辞めてくれ」 ▽警備課長から「警備室内でスリッパを履いている」
▽社内における男女交際 ▽検査データの改ざんを拒否
253:名刺は切らしておりまして
13/02/16 22:08:57.28 ZPWvMV8N
>>252
■企業が不利な正社員という雇用形態を続ける理由
日本では、新卒で正社員として就職すれば定年までの約40年間「終身雇用」が保証されると考えられている。
これは一見すると、労働者にとって法外に有利な契約。だからこそ、企業は派遣などの非正規を増やそうとし、正社員の地位はますます稀少になる。
しかし、そんなに正社員のが労働者にとって一方的に有利な契約なら、企業はなぜそんな不利な雇用形態をいまだに続けているのか？正社員として採用するかどうかは企業の自由なのだから、全員を非正規にすることもできるはず。
もちろん、正社員で募集しないと優秀な人材が採れないからだろうが、日本的雇用が生き残る理由はそれだけではない。
日本の会社は、終身雇用と引き換えに、正社員に対して絶対的な権力を持つことができる。
『日本の裁判所は、解雇については労働者の味方だが、転勤や配置転換など（解雇を回避するための人事権）を不服とした訴えには、極めて厳しい態度で臨む』。
「生活の面倒を見てもらっているのだから、多少理不尽な事をされても我慢しなさい」というわけ。
最低賃金や有給など法に定められた最低限の労働条件を満たしていれば、会社は正社員に対してどんな無理な要求をしても許される。
■変わった日本的雇用
日本的雇用とは、会社と労働者との間で「生活保障」と「会社への従属」を交換することだった。
『しかし、これは単なる慣習なので、正社員の形式さえ整っていれば、「会社への従属」だけを要求したとしても何の問題もない』。
■会社と正社員の歪（いびつ）な関係を利用したビジネスモデル
新卒を大量に正社員で採用し、最低賃金とサービス残業で徹底的に酷使すれば、アルバイトを時給で雇うより、ずっと人件費が安い。
もちろん、こんな労働条件ではみんな辞めていくが、正社員に憧れる新卒はいくらでもいるので、翌年また大量に採用すれば良い。
■参考
◆ブラック企業を生んだうるわしき「日本的雇用」の正体[橘玲 真実のニッポン 週刊プレイボーイ 2013/02/18号]
254:名刺は切らしておりまして
13/02/16 22:11:41.91 SwsT3u28
納豆のあの食感の変化は何かの成分が結晶する結果だっけか
255:名刺は切らしておりまして
13/02/16 22:18:20.64 ZPWvMV8N
>>253◆うつ社員切り始まった 休職復帰時を狙い撃ち[AERA 2009/07/13号] URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
■正社員のリストラが加速するなか、うつ病を抱えながら働く人を解雇したり、自己都合退職に追い込む「うつ切り」が横行している。
この春、人事コンサル会社「ベクトル」（千代田区）が、ある大企業からリストラによる再就職支援を請け負った。対象者100人のうち、5割が休職明けや通院中のメンタル不調者。その会社は500人を超すリストラを進めていた。
会社指定の再就職支援サービスから本人が選ぶ。ベクトルは精神疾患を抱える人への転職支援も行うため、メンタル不調者が選びやすい。それにしても、これほど多いとは……。
『卜部憲社長によれば、大企業では予備軍も含めて5～8％のメンタル不調者を抱えているという。「従来は雇用調整の対象外だったのが、不況で一律に彼らも含めるようになってしまった」』
■「マニュアル人事」に怒り
『「不況便乗型」に加え、会社ごとの就業規則で定められた休職期間満了に伴う解雇、いわゆる「満了待ち」も多い』。
■逆に復帰を急ぐ傾向もある。
最近リストラを行ったある大手電機メーカーでは、今年2月頃から、うつ病で休職中の人が続々と「職場復帰支援プログラム」の申請をし始めた。その様子に、産業医療に携わる女性は危うさを感じたという。
「『実は焦って職場に戻った方が不利になることもあるんです。業務がこなせなければ、低い評価をつけて退職に持ち込めると人事は考えます』。
会社に余力がなくなった今、私たちも、職場に戻して難しければ、円満に辞めていただく方向にレールを敷かざるを得ない状況です」
■職場のうつ病は「貧困」問題、セーフティーネットの整備を 労災問題に詳しい川人博弁護士に聞く
精神疾患に罹患した人の労働相談が、ここ１～２年は５～６割を占める。
『業務に起因するうつ病だと公に認められれば、労働基準法19条の規定により、企業は解雇できない』。
『労災認定を受ければ、療養給付を受けられる。だが、申請する人は年間1000人程度』。療養中の人が裁判に踏み切るにはエネルギーがいる。実際に認められるのが2～3割というのも少ない。
256:名刺は切らしておりまして
13/02/16 22:24:58.03 F4JIYK+p
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:24番)
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
257:名刺は切らしておりまして
13/02/16 22:34:50.59 csBwExR7
ここでブラック批判して売国奴が全員首になって早死にしますように
258:名刺は切らしておりまして
13/02/16 23:22:10.95 y6q1lBgo
>>257
そういう事ができるようにするのが目的の雇用の流動化だったんだろうけど、
現実はというと首にされたら会社が止まるピタゴラスイッチを見せ付けられて
首にしたくてもできない状態のヤツが残ってるんじゃねーか？
259:名刺は切らしておりまして
13/02/16 23:33:22.46 tLspmAlu
精神障害者の雇用を民間企業に義務付けられるのを無茶だと思っていたが
うつ病もおｋなら余裕でノルマ達成できそうだな
260:名刺は切らしておりまして
13/02/16 23:38:42.80 Lk6H8QjN
休職復帰を利用するなんて酷い。
261:名刺は切らしておりまして
13/02/16 23:39:33.67 HGV5MLlK
法律を守らないというのは「犯罪」。
犯罪を行う事が、利潤獲得の前提条件になっている組織は
暴力団と同じという事。
262:名刺は切らしておりまして
13/02/16 23:45:55.93 Lk6H8QjN
会社から精神科に行けと言われ、病気ではないと診断されたのに
会社に戻さず休職させ、その後別件で解雇された。
担当者が、会社に精神病の疑いがあると報告していた。
263:名刺は切らしておりまして
13/02/16 23:49:03.07 khNfYIHz
>>253
首切りで脅せる、正社員じゃない人に対しての方が
絶対的な権力を持つことができるのでは？
264:名刺は切らしておりまして
13/02/16 23:50:45.13 sMhxEoFP
だからと言って度を過ぎた横行は許せない。
265:名刺は切らしておりまして
13/02/16 23:53:48.63 5V1hQcxg
馬鹿じゃねーの
明確なブラックは避けたほうがいいにきまってんだろ
ブラックの基準上がってるから全部同じじゃんっていいたいんだろうけど
OBOGのその後があまりに悲惨だから大学でもブラックリスト作ってんだろ
266:名刺は切らしておりまして
13/02/17 00:00:11.72 5V1hQcxg
就職課でブラックリスト作ってるのは何故なんだぜって話だわ
ネットでの評判だけじゃなくて実社会の正式な組織がリスト化ずっと前からやってんだし
267:名刺は切らしておりまして
13/02/17 00:06:03.20 ilHqMSDa
程度ってものがありますがな
268:名刺は切らしておりまして
13/02/17 00:07:40.43 bf/Nnw3q
ブラックは締め上げないと
269:名刺は切らしておりまして
13/02/17 00:09:02.34 hFaQqvcX
これだけブラック企業だらけなら
盗聴してはパワハラ録音して裁判で毟り取って
次々会社を変えるのが勝ち組
270:名刺は切らしておりまして
13/02/17 00:12:39.47 ubTlsiZS
>>1
こいつ馬鹿だろ、全文読んで損したわ。
白か黒じゃなくて程度問題なんだ以外、有益な情報がない。
そんなもんみんなわかってるやろ
271:名刺は切らしておりまして
13/02/17 00:32:59.72 aIyOgzeN
つーかブラック労働者がブラック企業に勤めるだけだろ？
何の問題もないじゃん。むしろ極めて理にかなってる。
272:名刺は切らしておりまして
13/02/17 01:54:12.75 uyXfmqj6
>>268
そう、【社会主義ブラック労働者】をな。
こいつらの欺瞞ほど醜悪なものは無い。
人類文明にとって全くの不要。そして、無用。
273:名刺は切らしておりまして
13/02/17 02:10:46.09 ZuUAHvbL
元ブラック勤めの俺から言わせると
「体を壊す前に真っ先に逃げろ」
274:名刺は切らしておりまして
13/02/17 02:22:13.24 iDHp1aD5
資本主義でかつ法治国家なわけだろ。
少なくとも労働時間は契約を守ろうぜ。
賃金低くてブラックはいいが、労働時間縛られてブラックはゴメンだ。
日本は異常。
275:名刺は切らしておりまして
13/02/17 02:27:10.53 G5yD3ejP
スレタイがおかしい
「ブラックというラベリングで安易に職業選択から逃げないで欲しい」
って話なんだから、むしろ
「ブラックという言葉に逃げるな」あるいは「安易にブラックと呼ばれているからって避けるな」
じゃないのか。
まあ、そうだとしてそれに賛同するわけじゃないけど。
276:名刺は切らしておりまして
13/02/17 04:12:43.05 +ZxM0t96
内容への言及の前に、この記者の文章はあまり良くないな。
まるで出来損ないの詐欺師の文章だよ。
いわゆる「気がする」論法、語尾を避ける(単語で切る)文、「。。。」のような同情や推察を買おうとする記号などに、自信のなさと本当の問題から目を背けさせたい気持ちが如実に出てる。
こういう文章は問題への矛先を逸らそうとする人にまま見られるんだよね。
277:名刺は切らしておりまして
13/02/17 04:21:30.76 6/1Hiel2
労基法違反、人権無視という犯罪者、罪人が束になってかかってくるんだから
個人で勝利するには後ろ盾が必要。
政府が役に立たないのは判ってる。
それで戦え、殺してもいいって法律なら殺してやるよ。
そういう社会にしてみろよ。
278:名刺は切らしておりまして
13/02/17 04:35:50.67 uyXfmqj6
>>277
フンｗ
お前ら社会主義者は二言目には恫喝だな。中国共産党と一緒だ。
全力で殲滅する。
人類文明の進歩に社会主義者やマクロ経済学信奉者は全く必要ない。
１ミリも、だ。
279:名刺は切らしておりまして
13/02/17 04:36:53.39 VIOFYSQ4
ブラック社員
280:名刺は切らしておりまして
13/02/17 04:42:12.54 lnC4d5aS
>>1
ルールが守れないスポーツ あなたは楽しいですか？
交通法規を無視した道路社会 あなたは安心して車を運転できます？歩けますか？
死ねよブラック企業と経営者は 今すぐそこで腹かっさばいて
281:名刺は切らしておりまして
13/02/17 04:52:08.49 6/1Hiel2
何時まで犯罪してればいいんだ日本人。
地球から出ていけ、そんなのは日本人でも人間でさえない。
282:名刺は切らしておりまして
13/02/17 05:08:42.67 bFyW15Cy
ブラックは 人間を食い物にする、
ホワイトは 人を育てる（対極に位置する・・）
ブラックで生き残るには その上を行くブラック人間にならなければ 不可能。
日本人は そんな化け物にはなれない
283:名刺は切らしておりまして
13/02/17 05:10:25.81 6/1Hiel2
今は創価とか統一とかあるから、人間辞めた連中のコミュニティも日本にはちゃんとあるんだよ。
284:名刺は切らしておりまして
13/02/17 05:13:10.60 R7OpLdUO
>>246
お客さんの数は、増えようが減ろうが大変じゃない。
コンビニの場合、覚えることが昔に比べて多くなりすぎた。
多様化しすぎ。
285:名刺は切らしておりまして
13/02/17 05:18:30.15 6aLl9nxC
戦うにもブラック特攻隊員とエアコンの効いた部屋でハンバーガーをかじりながら無人機を操作する米兵とじゃ全く違うわけで
286:名刺は切らしておりまして
13/02/17 05:29:57.99 EMkSZQ8h
戦って自殺したいるのにな
287:名刺は切らしておりまして
13/02/17 05:37:49.80 z4JMnOaf
ほんまもんのブラックはバックレしないと死ぬからね。
288:名刺は切らしておりまして
13/02/17 05:44:16.49 6/1Hiel2
戦争だな。
ブラック側は自殺するように仕向ける人殺しなんだから
中国みたいに暴発するのが人間として正しいと思う
日本人はもっとブラック企業を踏み潰して社会的に殺そうじゃないか。
289:名刺は切らしておりまして
13/02/17 05:46:03.96 /Fwaw+HZ
自分達の利権と今の生活を守る為に平気で嘘ついて安全厨と一緒だな（ｗ
290:名刺は切らしておりまして
13/02/17 05:52:46.94 6/1Hiel2
ブラック企業やってる連中、地球から出ていけ。
お前らは地球から排除。
291:名刺は切らしておりまして
13/02/17 05:53:18.52 HFIHrDu0
社畜って何が楽しくて生きてんの？
死ねばいいのに
292:名刺は切らしておりまして
13/02/17 05:54:34.26 XV0Rrx2m
ブラック企業は日本人の敵だ
在日さん達のほうが遥かに日本にとって有益だな
293:名刺は切らしておりまして
13/02/17 05:59:21.41 gE5/8mIT
おいおいｗ
これは酷い
294:名刺は切らしておりまして
13/02/17 06:00:34.67 93bShxRs
>>1がブラックに勤めりゃいいやん。
募集主が、自分がこの条件で働きたいかって求人、多くね？
295:名刺は切らしておりまして
13/02/17 06:23:24.60 EEX/5VFa
まあとはいえ、現実にいうと中小民間でホワイトの定義に当てはまる会社ってほぼないけどな。
それでもまあ社長や部長が一応常識人で、社員の体を気遣って色々フォローはしてくれる会社は多い。つーか日本の本来の経営者はこれ。
まあこれだと社員もある程度了承済みだから、忙しい時の超過勤務でも不平不満ありつつも「しょうがねーな」でやってくれる。
296:名刺は切らしておりまして
13/02/17 06:32:40.72 uyXfmqj6
>>284
それでこのところ店員をＤＱＮ日本人から
中国人中学生に切り替えるコンビニが増えてるのか・・・
297:名刺は切らしておりまして
13/02/17 06:34:55.59 fbdawGDc
ナンバーワンになるどころか使い捨ての駒として過労死するのがブラック企業
298:名刺は切らしておりまして
13/02/17 07:10:04.93 qvU92wC7
労働組合ならぬ就活者組合が必要になってくるな。
299:名刺は切らしておりまして
13/02/17 07:44:17.82 ia7Mlumk
>>271
だね。
ニートにかかれば、どんな企業もブラック扱いだろうしw
300:名刺は切らしておりまして
13/02/17 07:49:03.83 tsTS379h
日本の会社は大企業含め、上層部がダメなところはブラックになるよ。
明確な目標を与えず、社員自身に目標設定させる。それで名ばかり成果主義。
社員は当然無難な目標を設定する。目標達成したら、目標が低過ぎと、無理な目標設定させられ、結局目標達成できず。
目標達成しないと、自分で立てた目標だろうが！と罵声浴びせられ評価下げられる。
もう最悪だよ。
上層部自体が不要なんだよね。上層部が舵取りして、これさえやれば会社は回っていくから、この目標を達成せよというのをトップダウンでやるべきなの。
社員は余計なこと考えずに、本来の業務に邁進できる。
日本は本来の業務を20%ぐらいで、雑務雑用が80%。そりゃあかんて。
301:名刺は切らしておりまして
13/02/17 08:35:14.12 +FcICfSn
昔からタコ部屋みたいなのは存在していたわけで、自分がそんなところでしか働けないブラック人材と考えないのか？
そこまで考えが至らないからブラック企業でしか働けないんだろうが。
302:名刺は切らしておりまして
13/02/17 08:44:08.69 qXnpfCIo
人間というのは自分より優秀な人を評価できないものだよ
303:名刺は切らしておりまして
13/02/17 08:44:08.65 KuVv4f2x
こういう逆張り俺すげー記事見るたび
実際にブラックに潜入でもしてからこういう記事書けばいいのにって思う
304:名刺は切らしておりまして
13/02/17 08:47:47.49 7Tipi92J
>>273
同意、命あっての物種だからな
全力で逃げないと全力で死ぬか病んで廃人
305:名刺は切らしておりまして
13/02/17 09:15:14.34 ee9pS5LV
サビ残強要される度に辞めてきたわ
ただ働きだからねサビ残は
306:名刺は切らしておりまして
13/02/17 09:31:56.51 +FcICfSn
>>302
そういう考えは中学で卒業しとけ。恥ずかしいから。
307:名刺は切らしておりまして
13/02/17 09:35:34.61 hebts2nX
ブラックがちゃんとまともな給料やれば経済は上向くんだよ
308:名刺は切らしておりまして
13/02/17 09:37:07.91 T3cTwa+p
「憲法」は「国家に対する制約」です。
国民に対して国には「まともな労働」を提供する義務があります。
（職業安定組織の構成に関する条約：ＩＬＯ８８号条約など）
まともな労働条件でない仕事には就く義務はありません。
（日本国憲法第２７条第２項など）
貧困は社会問題であり、それを個人の問題に帰属させてはいけません。
（日本国憲法第２５条第２項など）
国民の義務は、国は国民に義務（教育、勤労、納税）を「課すことができる」という解釈、
あるいは、国は国民が義務を果たせるように法行政を整えねばならないという、国に対する制約なのです。
国は生活困窮者が義務を果たせるように助けてやらねばならないのです。
309:名刺は切らしておりまして
13/02/17 10:12:58.38 46rEkWy2
体力や気力って有限なものだよ
ブラック企業で無駄に消耗させていいものじゃない
決して使い道を間違えないように
310:名刺は切らしておりまして
13/02/17 10:16:00.61 UDQh7H6+
犯罪だろ
違法だと認識しろクズ
311:名刺は切らしておりまして
13/02/17 10:24:11.36 dR7cbhCf
プアブラック（低賃金、錆び残）かリッチブラック（高収入、残業代支給）のどちらかを選べ、と書けばいいのに。ホワイトな仕事なんてないんだから。
ちなみにうちの会社はダークマター
312:名刺は切らしておりまして
13/02/17 10:26:43.11 zBaPSXqP
転職すればええやん。
313:名刺は切らしておりまして
13/02/17 10:31:52.08 RnGVvQin
お前ら怠けたいだけだろ
働けよ ブラックニート共が
314:名刺は切らしておりまして
13/02/17 10:34:51.23 zTQmB9Ua
ホワイトな職場
＞素晴らしい企業の一言につきます。
＞夢の国での仕事は夢のようだった。
URLﾘﾝｸ(jobtalk.jp)
315:名刺は切らしておりまして
13/02/17 10:37:51.56 mnxw4Tty
ブラックは逃げるものではない！ 避けるものだ！
失業率が上がると消費税が上げられないから、ブラック推奨なのだよ！
ブラック入社→結婚出産or使い捨て、までが目標なのだよ、平民どもめ！
316:名刺は切らしておりまして
13/02/17 10:43:22.73 vIGpJ+K2
ブラック企業の競合先はブラック企業だからな
特に中小企業なんてもんは競合先と同じ機械を持ってるだけで
固有の技術なんてもんはないんだよ
となると人件費を抑え他社よりそのぶん多く働かせ仕事を受注するしかない
317:名刺は切らしておりまして
13/02/17 10:43:49.36 27ZlpPSK
ブラックの特徴は、
末端に重責を集中して負わせる
思い付き、行き当たりばったりを繰り返して強要し、現場を混乱させる
業績が悪いのに独裁的な運営をしている
上へ向かってものを言えない
人の出入りが激しい（常時募集している）
すぐに怒鳴ったり手や足が出る
社員が常時会社や他の社員の悪口を言っている
何かの修行のつもりで続けるとか条件的に外せないなど理由がない限り、
あなたにとってプラスの面が殆ど無いブラックからはすぐ逃げること。
ブラックの体質を変えるなんて無理に近いし、変えられる力があるような奴は
自分で起業する方が余程成功への近道。
318:名刺は切らしておりまして
13/02/17 10:49:08.89 T3cTwa+p
>>159
氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任
これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。
2000年卒（求人数40万：世代人口180万人：内定率５割台）に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」
2010年卒（求人数72万：世代人口120万人：内定率６割台）に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、３年間新卒扱いするよ☆」
いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの４～５年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
319:名刺は切らしておりまして
13/02/17 10:56:23.76 G3tdZS4G
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
戦後のいろいろな労使紛争を見ると、「なぜあちらの組合員には残業をさせて、俺たちにはさせないのだ。差別じゃないか。俺たちにも残業をさせろ」と訴えて、裁判所が認めたという事例が山のようにある。
だから、少なくとも制限なしに働くということが、そんなに不都合なことだと日本の労働者は思っていなかった。日本の真っ当な正社員の働き方というのは、本当にそれが労働法に従っているかといえば、
必ずしもそうではない面があっても、それで文句を言うのは馬鹿なことで、法律に規定されているということとは違うレベルの社会的交換が成り立っていたのだ。この取引を山口一雄氏は「見返り型滅私奉公」と呼んでいる。
滅私奉公と言うととんでもないものに見えるかもしれないが、ちゃんと見返りはあった。大事なのは長期的な約束であり、約束が中高年になっても守られている限りはブラックでなかった。
逆にいえば、戦後の日本で、労働法にこう書いてあるなんて会社に文句を言う馬鹿な奴は真っ当な正社員になれない。「労働基準法？上等だ。お前は一生面倒をみてもらいたくないということだな。
一生面倒を見てもらいたいのなら、ぐたぐた言うな」というのが、暗黙の（時には明示の）社会的文法であった。
320:名刺は切らしておりまして
13/02/17 11:00:46.41 ZJI3voYV
>>311
俺の勤めている会社はミドルブラックやな（中賃金、実質昇給なし、責任軽、残業代全支給、福利厚生薄)。
321:名刺は切らしておりまして
13/02/17 11:17:15.48 mnxw4Tty
>>320
昇給なしっていうか、昇給ストップてことか？
322:名刺は切らしておりまして
13/02/17 11:22:28.31 ZJI3voYV
>>321
技術派遣なんで、客先というか世間的に賃金が上がらないと給料が上がらない。
323:名刺は切らしておりまして
13/02/17 11:22:35.30 2E3U6C57
ブラック企業の奴がよく言いそうなセリフ
ここで通用しないならどこに行っても同じだから、戦うことから逃げるな。
324:名刺は切らしておりまして
13/02/17 11:29:01.40 n47Qe+jk
>>28
最悪でも、「ブラック化→ロクな人材が集まらなくなる→潰れる」
のリスクがブラック化の抑止力にならないといけないんだがな。
ワタミみたいなブラック経営モデルの成功例がアピールされるとそれすらなくなる。
挙げ句、>>1みたいなことが言い出されてるようになると、もう末期。
あくまで、牢記を基準とした場合の考え方だけどな。
325:名刺は切らしておりまして
13/02/17 11:33:32.28 mnxw4Tty
>>322
上級資格を取るか、相場が高い地域に行くか、社内地位を上げるか、独立するか・・・ かな。
326:名刺は切らしておりまして
13/02/17 11:37:18.51 8CL7Zc2K
>>325
とういうか
実質個人事業主なんだから
リスク込みでイニシアチブを自分に持って来るか
今まで通り、労働対価や自分の生き死にを他者に預けるのか
って、その当人な判断でしか無い話かも
327:名刺は切らしておりまして
13/02/17 11:46:30.96 cBivTapI
労働対価を払わないとか休日を与えないとか、そういうおかしな状態だからなぁ。
328:名刺は切らしておりまして
13/02/17 11:54:22.21 KA4A5slj
学校や柔道で問題になった体罰や暴言による叱責は公務員や一部の一部上場会社
ならありえないだろうが普段の社会では当たり前、しかし教育は理想とする西欧博愛精神
増え続ける心か体のどちらかを壊す軍隊制度の体制は奴隷がいなくなるから止めれない
329:名刺は切らしておりまして
13/02/17 12:10:25.65 cBivTapI
>>116
それはアリでしょう。
あなたは独立することで自分のやり方を手に入れた。
あとは自分の好きなようにやればいいだけ。
良くも悪くも結果も伴うから。
330:名刺は切らしておりまして
13/02/17 12:40:52.11 dR7cbhCf
>>116
独立して人件費どうするかな、と考えるとブラックなやり方しか思いつかないな
あんたは独立したからすごいわ。
331:名刺は切らしておりまして
13/02/17 12:44:37.65 aIyOgzeN
>>323
そのブラック企業に勤めるブラック労働者が言いそうなセリフ
・俺はまだ本気を出していない。
・俺はやればできるが、やっていないだけ。
332:名刺は切らしておりまして
13/02/17 12:44:59.00 H2omLyl5
>>1
ワタミの創業者はS川でナンバーワンになるために入社したわけじゃねーからｗ
手っ取り早く開業資金得るため、その時点でもう認識間違ってるし。
本人、S川が半端じゃなくトンデモナイ会社だと入社してから気づき、
途中から逃げることしか考えなくなった。
そもそも新卒がすべて独立・開業前提で働いてるわけじゃないし。
ブラックで殺される前に辞めるのと、独立前提のためにリクルートみたいな会社で
修行するのじゃ天と地の差があるわ。クソも味噌も一緒とはこの事。
333:名刺は切らしておりまして
13/02/17 12:47:26.37 n47Qe+jk
根本的な問題は体罰問題と近い。要は「やった方が有利」だと思われてるのが問題。
やった方が有利で、しかもリスクはさして大きくない、と考えればして当然。
リスクを恐れて尻込みする相手を、それを行うことで出し抜けるなら、そりゃあ、する。
まして最近は「どこもやってることだからやらないと話にならない」レベルになってるわけで。
334:名刺は切らしておりまして
13/02/17 13:03:12.94 5QoRCRVt
ブラック企業という現実から逃げるな この企業に対して戦わなければならない
335:名刺は切らしておりまして
13/02/17 13:48:05.47 +K3DtMy8
平和な日本終わってるってオマエが決めるなよ
日本は平和なんだよ
336:名刺は切らしておりまして
13/02/17 13:52:24.00 MnyARnMW
>>1
ブラック企業の実態を本当に分ってんのかね、ワタミ、
ウェザーニュース、ユニクロ、ヤマダ電機、楽天etc・・・
死んだ方がマシと思えるくらいの環境なんだぞ。
ステップアップにブラックをあえて選ぶようなこと言ってるけど
そんなやついるのかよｗ、たいていは自信を喪失に心身ボロボロ
になって辞めてくよ。そして新卒で短期離職したらブラックスパイラル
にはまる・・・
昔からブラック的な労働環境は多かったがあくまで終身雇用と年功
序列で将来に渡って安定した生活が約束されているから皆耐えていた
だけで、今のブラック企業は使い捨て前提でしかも労働環境は昔以上
にブラック。社会問題化するべき。日本を潰すよ。
337:名刺は切らしておりまして
13/02/17 13:56:39.91 +X6MrWp9
日本は労働組合が弱すぎて労使バランスが悪いから、いつまでたっても
庶民は幸せになれない
ブラックは団結権すら行使させないように圧力をかけてくるからな
こんな国が先進国を自称してるんだから笑わせる
338:名刺は切らしておりまして
13/02/17 14:00:52.51 aIyOgzeN
>>337
労働組合は現行社員（特に初老）の
待遇維持の為に必死に仕事してんじゃん。
俺の勤め先なんか、どんな低評価でも65歳まで
雇用を継続する制度ができたぜ。
確実に新規採用は絞るけど。
339:名刺は切らしておりまして
13/02/17 14:11:39.30 MnyARnMW
2chでは嫌われてそうだが労働組合は必要だな、社内の組合では
なく個人が加入する方の。労働者の立場は弱過ぎる、団結して交渉
にあたる組織が必要に思う。
あまり労組が強過ぎるとそれはそれで問題になるが
340:名刺は切らしておりまして
13/02/17 14:20:03.28 +X6MrWp9
労組が強すぎるなんて問題にならないよ
もともと労組は弱者の集まりなんだから、それでようやく使用者と対等になりうる
逆にいくら経営者に媚を売った所で、俺らに良くしてくれるなんてことはない
なんていうのはさんざん証明されてきただろうに
341:名刺は切らしておりまして
13/02/17 14:39:32.53 uyXfmqj6
>>339
労働者の立場が強くなったら誰も真面目に働かないようになって社会が廃れるだろが。
まあ、ユトリはソビエト連邦とか知らないのだろうから無理も無いが。
社会主義国家の崩壊によって無意識のうちに"社会主義テロリスト"に
なってしまう奴が増えているようだけど「知りませんでした」では通用しないんだぞ。
342:名刺は切らしておりまして
13/02/17 14:42:48.93 MnyARnMW
だから強過ぎても問題って言ってるでしょ
343:名刺は切らしておりまして
13/02/17 14:43:49.01 MnyARnMW
ああ、IDたどったら変なヤツだった・・・
344:名刺は切らしておりまして
13/02/17 14:51:29.28 aByJHQeV
>>341
ソビエト連邦は社会主義でアメリカとならぶ超大国になりますたが
それ以前は日本にも負けるなさけない国だった
345:名刺は切らしておりまして
13/02/17 14:53:25.43 NmSz/Bsc
労働組合が強いってのは、外国人を安直に雇わない北欧みたいな社会を目指すってことだぞ。
346:名刺は切らしておりまして
13/02/17 14:55:59.69 gJvlltgN
ブラックだったら
さっさたやめた方がいいだろ
過労死とか鬱で自殺とか
アホらしい
347:名刺は切らしておりまして
13/02/17 15:00:37.52 uyXfmqj6
>>346
世の中にはブラック企業の環境ですら、
むしろ肉体を鍛えられ、知能を向上させるものがいる。
君はそういう連中と競争してるのよね。
逃げるのは君の勝手だけど、その先の人生に女々しく文句を言うなってことだ。
348:名刺は切らしておりまして
13/02/17 15:02:13.88 aByJHQeV
>>347
それなら一流大企業にはいったほうがいいよ
ブラックは論外
ブラックは時間肉体精神力の無駄遣い
349:名刺は切らしておりまして
13/02/17 15:15:50.44 gJvlltgN
ブラックいくなら
やめて
起業に切り替えるわな
350:名刺は切らしておりまして
13/02/17 15:29:39.77 Y0tALixi
別に強化したきゃすればいいじゃないか
違法な権限を行使してるわけでもないんだろ
この国は法治国家なんだ
社会通念を逸脱するならルールを厳格化しないとズルが横行する
351:名刺は切らしておりまして
13/02/17 15:32:20.74 uyXfmqj6
このスレで『ブラック企業がー！』とか騒いでる連中って、
当然のように英会話くらい出来るんだよね？
352:名刺は切らしておりまして
13/02/17 15:35:36.76 aByJHQeV
そんな奴はブラック企業には縁が無いんでないかい
353:名刺は切らしておりまして
13/02/17 15:35:41.96 Y0tALixi
>>351
ビジネスレベルじゃなきゃ余裕だが、そんなもん自慢にならん
354:名刺は切らしておりまして
13/02/17 15:41:41.64 MnyARnMW
ワタミなんかがやってる介護施設って従業員のモチベーション
も低そうで安心できないな。
低賃金、長時間労働の使い捨てじゃ何が起こるか分らん
355:名刺は切らしておりまして
13/02/17 15:57:47.72 5Pe/DoFP
ブラック会社っていうのは、サッカーで言えば審判の見えないところでヒジうちかましたり足掛けたりするところのこと
んで、審判がしっかりしないと、「やらなければやられるだけ」となり、誰もルールを守らなくなる
「やらなければやられるだけ」を推奨する人間は総じて屑。
本当は審判を正すべきなのだ。誰も反則できないならルールの中で勝負する。１人でも反則して見逃されている奴がいるから、そいつを抑えるために反則を犯さざるを得なくなる。
356:名刺は切らしておりまして
13/02/17 15:59:43.86 p51XPxvx
ブラックだと再起不能になるわスキルつかんわまた低賃金で死ぬよ
357:名刺は切らしておりまして
13/02/17 16:05:07.73 5Pe/DoFP
というわけで労基は今後一切経営者の「現実を見て下さいよ！」に耳を貸さない事
デカい面してルール無視してる企業は血祭りに上げて曝し上げろ。
ビジネスのルールを徹底してこそスムーズな運営が可能な事は警察の交通違反者への態度見ても分かるだろう
ブラックやるような能無しを社会に留めさせるな
358:名刺は切らしておりまして
13/02/17 16:17:19.92 T+JF1MeR
今の労基法が企業にとって非現実的なら
堂々と議論して改正すべき。
「非現実的」という理屈で各企業が
ルールを破ってると
「よりルールを守ってる会社のほうが経営的に不利」みたいな
酷い社会になる。
359:名刺は切らしておりまして
13/02/17 16:25:22.70 uyXfmqj6
>>358
それは企業が悪いのではなくて、政治家が、つまりお前らが悪いのよ。
労基法どころか社会保障や福祉が非現実的なのはアホのお前でも知ってるだろうけど、
削減するなんて言った日には再起不能になるまでボコボコにされて落選するからな。
民主党が良い例だよ。
この国ではまともな政策を言った政党は消滅させられる。
反論あるぅ？
360:↓誘導
13/02/17 16:28:34.94 inp0oB7L
NHKの極左捏造路線 何とかなりませんか？ 新６
ｽﾚﾘﾝｸ(nhk板)
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】14
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】15
ｽﾚﾘﾝｸ(skyp板)
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】16
ｽﾚﾘﾝｸ(skyp板)
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】17
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
＇
361:名刺は切らしておりまして
13/02/17 16:31:49.55 qhDW64zF
>>359
＞削減するなんて言った日には再起不能になるまでボコボコにされて落選するからな。
結構な事じゃないか。
362:名刺は切らしておりまして
13/02/17 16:33:58.88 KuFy3Nmj
どこの世界に好きこんでブラックに行く馬鹿がいるんだよ
363:名刺は切らしておりまして
13/02/17 16:36:02.20 aByJHQeV
相応の金が貰えるならブラックでもいいけどそうじゃないからねえ
364:名刺は切らしておりまして
13/02/17 16:37:19.21 qhDW64zF
ブラックの何が悪いかってきちんとルールを守ってる企業が駆逐されちまうんだ。
きちんとした市場原理が動かなくなっちまう。
365:名刺は切らしておりまして
13/02/17 17:05:54.84 uyXfmqj6
>>364
社会主義者の癖に自己保身に利用できると思えば市場原理だぁ？
どのクチが言ってやがるｗ
366:名刺は切らしておりまして
13/02/17 17:06:01.53 Qemkm5pZ
中には殴ったり恫喝するような企業もあるからね。
日本以外だったら大問題になる。
グローバル化だからこそ順法意識を高めないといけない。
367:名刺は切らしておりまして
13/02/17 17:25:32.50 qzqQTiCV
>>366
昔、社長がパワハラで訴えられたとこにいたけど、そりゃ酷いもんだぞ
毎日恫喝、毎週簡易送別会だｗ
368:名刺は切らしておりまして
13/02/17 17:43:21.03 +UERBtUT
どうやらこの国の大人には、子供たちに住みよい社会を残してあげたいとか微塵にも思ってないようだな。
下らねえ。誰がそんな志の低い糞たれのために働いてなんかやるかよ。
もうこんな国滅べ。すべてはてめえの代でおしまいだ。
369:名刺は切らしておりまして
13/02/17 17:46:18.96 Y0tALixi
>>359
埋蔵金あるある詐欺やった政党に何の正当性があるんだ
市場原理に基づいた結果だから諦めれば？
370:名刺は切らしておりまして
13/02/17 17:46:48.07 cdI6uyXf
どうしてもブラック企業で働かなきゃいけない時は、
貯金のつもりで出退勤の時間や不正の証拠等きっちり記録とりながら
きっかり2年以内で働いて退職の時に請求して辞めるのがいい。
会社に対して情を移すのは、野生動物を拾ってくる分別のない子供と同じ。
371:名刺は切らしておりまして
13/02/17 17:52:55.60 uyXfmqj6
>>368
人類文明とは底辺を甘やかすための揺り籠じゃないんだよ。
むしろ、やる気の無い底辺が落ちこぼれることを防ぐための愛の鞭であると言えよう。
そういう意味合いだから落ちこぼれには殊更厳しいのよ。
進歩するということは大変なことだから、どうしても見せしめが必要。
372:名刺は切らしておりまして
13/02/17 17:55:40.61 5Pe/DoFP
グローバル化()によって各国まばらなビジネスルールのせいでどれに合わせていいか分け分かんなくなってるという側面もある
さっさと合わせろ政治屋。週休１日１２時間労働とかすげーとか言ってないで認めるな。そこがちんたらやってるから租税回避とか大チョンボされるんだろうが
373:名刺は切らしておりまして
13/02/17 17:58:25.22 fLUFyiqZ
ブラック企業を一番助長してるのはブラック労働者だよね
頭がおかしい
374:名刺は切らしておりまして
13/02/17 18:02:49.78 Y0tALixi
発展とかいってもただの違法お目こぼしじゃな
社会のために犠牲を求めるとは、たいした社会主義者だよ
375:名刺は切らしておりまして
13/02/17 18:23:21.62 cdI6uyXf
会社に対する裏切りはできないと言う感覚はわかるけど、
社会と会社を天秤にかけている、という事を忘れてるから言える言葉だよな。
会社を裏切らないといえば聞こえはいいが、
国家と法に対する裏切りは平気なんだ、ブラック労働者は。
確かに、労働法は現状に合ってはいないだろうが
だからといって、違法行為によって埋め合わされるべきではない。
376:名刺は切らしておりまして
13/02/17 18:38:49.20 +FcICfSn
>>355
でも上司の目が届かないところでは手を抜くでしょ？
377:名刺は切らしておりまして
13/02/17 18:51:49.88 s9fM0p11
アッチョンブリケ
378:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:02:01.48 Uly/OqWd
ブラックなんて自分を納得させる為の言い訳みたいなもんだ。
付いて行けない自分の不甲斐無さを会社のせいにして逃げてる根性無しの自己正当化でしか無い。
中にはホントにブラックも有るだろうけど。
379:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:04:49.26 zTQmB9Ua
>>378
ホントのブラックの話してるのにこういうこと言う
部下がついて来れないのはワタクシのせいではございません、みたいな？
380:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:04:53.37 uyXfmqj6
>>375
自己保身ヴァカの分際で何言ってやがんだｗ
日本人といったら世界で断トツ贅沢に暮らしているのだが、
お前は生まれてこの方、人類文明の進歩に何か貢献したのか？
してねー癖に、保身、保身、また保身。
反吐が出るんだよ。
>>378
同意する。ブラックとか言ってる奴は１００％『ヤワなだけ』だからな。
381:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:05:58.58 3QwbXyOD
>>1
訴えられたら知らぬ存ぜぬで逃げ出すのもブラック会社よね
382:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:21:49.99 qhDW64zF
>>365
はあ？何意味不明なこと言ってるの？
発展の動機は競争、競争の原理は公平なルール
50m走ってのはルールがしっかりしているから競争が起こる。
おまいの言う資本主義とはルール無用の中華資本主義のことかい？
383:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:24:34.56 qhDW64zF
>>380
俺はいわゆる資本材から得られるサービスを社会・市場に提供している。
雇用も発生しているな。
そういうおまいさんはどんな対価を社会に提供しているんだい？
384:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:28:20.56 uyXfmqj6
>>383
なんか、すごく非合理的で無駄なことをやっていそうだなｗ
俺かい？
俺は“ＩＴ技術者”だよ。
手前味噌だが、このグローバル社会にあっては弁護士や医者よりも偉いぜ。
385:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:31:28.12 qhDW64zF
>>384
まあ無駄かもね。共産主義だと真っ先に血祭りに上げられる業種だからね。
で、ＩＴ技術者って随分と漠然としているけど、具体的に何やってるの？
それはどんな合理性があって人類にどんな恩恵を与えているの？
386:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:33:01.34 MnyARnMW
ブラック企業は労働者に甘えているだけ
過酷な労働条件のある意味対価だった社員に対する手厚い
待遇(終身雇用、年次昇給等)を放棄し美味しいとこどりして使い
捨てる。
新卒の初職の離職率の高さは異常。学生の意識だけを問題と
するのは無理がある。バカは精神論しか言わないが。
しかも日本の社会は一度つまずくと一気に貧困層にすべり落ちる
恐れがある。
ブラック企業は日本がどうなろうと知ったことじゃない、日本で利益
があがらなければ海外で同じように搾取するだけ。グローバル化に
よって企業益＝国益とならなくなった問題もある。
387:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:37:46.98 uyXfmqj6
>>385
＞で、ＩＴ技術者って随分と漠然としているけど、具体的に何やってるの？
＞それはどんな合理性があって人類にどんな恩恵を与えているの？
ご覧の通りだよ。
『進歩したいと願う人間にその方法と思考、精神性を伝授している。』
どうせ君は二言目には自己保身について説くんだろ？
ダセェ人生だ。女の子にもモテない。
388:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:39:58.94 qhDW64zF
>>387
ああ。20年近く昔に流行った、洗脳セミナーのホームページ係ね。
それってIT技術者とは呼ばないから。
389:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:42:33.80 KuFy3Nmj
だいたい逃げてんのはどっちだよ
世間に「ブラック」とか言われて、
少しは恥とか思わないのかよ
390:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:45:13.08 uyXfmqj6
>>388
いいよ。君が悔しいのは十分、皆に伝わった。
一生、生活がー！老後がー！家族がー！と叫んでいてくれ。
君と人類文明。お互いにとって不要なんだよ。
なのに、君は温水洗浄便座で肛門を洗っている。
文明に貢献しない癖に、文明の利器に甘えている。
おかしいんだよ、それは。
君のウォシュレットを没収し、途上国で文明の進歩に貢献している人たちに送りたい。
391:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:45:37.45 IDvClNW1
ブラックなんて甘い
俺は最高クラスの地獄企業いるけど
毎週事務のおばちゃんに精子吸われてるから抜けれない
392:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:46:10.01 bgDplOSk
なんの力もない労働者ごときが
こんなところでグダグダ言っても
なんも変わらんわ
法律なんて持ち出しても現実には
なんも反映されんだろうが？
中小の労働者は経営者に気に入られることだけ考えろ
393:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:46:29.45 +FcICfSn
>>388
黒人はどうすりゃいいんだ
394:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:46:44.07 H2omLyl5
>>391
それピンク企業だから
395:名無しさん
13/02/17 19:47:21.36 P24o1xIH
一般消費者を相手にする会社は大体ブラック
これだけ、覚えて就活すればFランでも
ブラック逝きはないと思うが？
それでも逝く奴は情弱とか計画性がないのが多いのか。
銀行とか保険もある意味ブラックだけど、
給料とか世間体も良いから白に近いグレー
396:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:48:42.90 XamgD+tC
>>386
しかもブラック企業は価格競争において優良企業を駆逐するんだよな
397:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:48:55.43 F9ysDRQU
安さの秘密は労働基準法違反ｗ
398:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:49:33.94 cdI6uyXf
>>392
記録さえちゃんと残してれば
訴えりゃ負ける方が難しいけどね
399:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:50:06.71 qhDW64zF
>>390
で、貴方は結局、人類に対してどんな便益を生み出しているの？
＞進歩したいと願う人間にその方法と思考、精神性を伝授している()
↑これはIT技術でも文明の利器でもないよ。
400:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:52:37.82 bgDplOSk
>>398
殆どの愚民の群れはそんな方法すら考え使いだろう？
コンサル詐欺師がわかったようなコピペのセリフを
授けたところで愚民は行動なんかおこさないぜ
401:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:52:47.09 zTQmB9Ua
なにキチガイにレスしてんだよ
沸点低いな
402:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:54:53.71 uyXfmqj6
>>399
ほんと、回りくどいな。
プライドが高いのかな？君が聞きたいのはそんなことでは無いだろう。
見透かしているようで嫌だが、答えよう。
『プログラミングと英語を覚えなさい。』
さすれば、人類文明と共に歩むことが出来るであろう。
（ただし、競争は激しいよ。誰もが進歩したいと思っているわけだから。）
403:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:58:40.18 uU2wL+61
>>3
このスレ終了
雇用の流動化を進めるならブラック根絶の制度化も同時にしないと片手落ち
404:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:59:30.98 qhDW64zF
>>402
なに言ってるのかさっぱりわからない。
で、結局、具体的に何をやっているの？職種をそこまで濁すのは不自然
自分がやっている仕事を親戚や友達にきちんと説明できますか？
405:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:00:06.23 1t2+Y2Lq
結局、超大企業じゃないと労基法なんて守れないのよね
406:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:00:16.69 +FcICfSn
>>402
＞『進歩したいと願う人間にその方法と思考、精神性を伝授している。』
ってレスに対して
＞洗脳セミナーのホームページ係ね。
って言うぐらいだからバカか文盲なんじゃない？
407:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:01:01.26 +FcICfSn
まちがえた
>>404
だった
408:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:01:36.64 H2omLyl5
>>401
おまおれ
409:労太郎
13/02/17 20:04:25.57 Z/xwtgPN
労働三原則 ～ たったこれだけを守れないのがブラック企業だ ～
労働者の人格を尊重する。
時間外労働を、強制しない。
約束の賃金を、通貨で定日に本人に払う。
…… 指導者の誤録 ～ さらば、精神論 ～
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
経営三原則 ～ わたしの経営免許論 ～
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
経営者と労働者に“共通一次試験”を課す（N0.2 20050318）
URLﾘﾝｸ(note.masm.jp)