13/02/17 19:59:30.98 qhDW64zF
>>402
なに言ってるのかさっぱりわからない。
で、結局、具体的に何をやっているの？職種をそこまで濁すのは不自然
自分がやっている仕事を親戚や友達にきちんと説明できますか？
405:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:00:06.23 1t2+Y2Lq
結局、超大企業じゃないと労基法なんて守れないのよね
406:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:00:16.69 +FcICfSn
>>402
＞『進歩したいと願う人間にその方法と思考、精神性を伝授している。』
ってレスに対して
＞洗脳セミナーのホームページ係ね。
って言うぐらいだからバカか文盲なんじゃない？
407:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:01:01.26 +FcICfSn
まちがえた
>>404
だった
408:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:01:36.64 H2omLyl5
>>401
おまおれ
409:労太郎
13/02/17 20:04:25.57 Z/xwtgPN
労働三原則 ～ たったこれだけを守れないのがブラック企業だ ～
労働者の人格を尊重する。
時間外労働を、強制しない。
約束の賃金を、通貨で定日に本人に払う。
…… 指導者の誤録 ～ さらば、精神論 ～
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
経営三原則 ～ わたしの経営免許論 ～
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
経営者と労働者に“共通一次試験”を課す（N0.2 20050318）
URLﾘﾝｸ(note.masm.jp)
410:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:05:52.31 KA4A5slj
民主政権だったから責任追及が頼りがいのある東伝にまで行ってしまったけど
臭い仕事は子会社下請け孫受け請負この構図がはっきりと報道されたのにね
組織としてこれは正しいんだけど社蓄だけで言い表せていいのかってことでしょ
411:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:07:33.81 uyXfmqj6
>>404
分るよ。
『自問自答』だね？
「自分が問われて困ることは相手も困るだろう。」という考え。
社会主義者がよくやる現実逃避だよ。
"在りのまま"を受け入れなよ？
あ、それが出来ないから困ってるのかｗ
412:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:07:58.66 cdI6uyXf
>>406
でも実際は、中小企業は大企業を楽なもんだと思ってるけど、
大企業からしたら中小企業こそ気楽なもんだと思ってんだよね。
そんなもん。
413:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:08:44.44 qhDW64zF
>>406
>>407
どうでもいいけど、おまえ、ちょっと自分のレスのアンカー冷静に追ってみろ。
だいぶデタラメだから。
414:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:12:03.50 qhDW64zF
>>411
はあ？俺の主力事業は不動産賃貸業、いわゆる大家ね。
ある意味、資本主義の権化だよね。だから共産主義になると真っ先に潰されるといった。
一応、事業内容にIT事業が含まれる会社も持ってはいるが。
っていうか、オマエ、俺の質問にやっぱ困ってるのかよ(W)
415:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:14:58.21 uyXfmqj6
＞はあ？俺の主力事業は不動産賃貸業、いわゆる大家ね。
なるほどね。
主力事業が赤字でお先真っ暗だから怯えているのか。
「こんなことなら人類文明の進歩に貢献しておけば良かった・・・」
そんな心の叫びが垣間見えるな。
416:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:16:38.42 +FcICfSn
「大家って商売は頭使わないからバカになる」までは読んだ。
417:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:17:20.44 2pvtr9NN
今やブラック社員ばっか
418:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:21:34.70 qhDW64zF
>>415
赤字とかキャッシュフローマイナスなんてまず起きないないんだけどまあいいや。
で、結局、貴方は何を生み出しているの？何度も言うけど、
＞こんなことなら人類文明の進歩に貢献
↑これはIT技術でも文明の利器でもないよ。洗脳セミナーのトレーナーさんは真顔でこれが仕事だっていうんだけど。
419:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:22:15.92 Njj0q954
背負わされる責任はどんどん重くなるのに対価が増えないクソ会社は結構あるからな
それで人間関係最悪なら逃げる以外の選択肢は無いよ
420:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:23:11.51 hebts2nX
契約社員も団体つくれば立派な労闘できるんだけどね
分断されてるから弱いだけであって
421:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:23:18.19 NVX8ESRV
雇われるのが嫌なら、起業すればいいのに
好きで雇われておきながら、それはないでしょセバスチャン
422:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:26:31.08 qhDW64zF
>>416
それは否定しないなあ。ITの会社を縮小して大家業に専念したら、
必死こく必要とかまずなくなったからな。
だから、労働こそ至上の価値という共産主義者からは忌み嫌われるんだよね。
423:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:30:46.82 W7VytuDO
ブラック肯定派は、体罰容認派と同じマインドコントロールされてる連中。
自分の精神や意識をコントロールされてるのに気が付かないなんて哀れなヤツラだな。
424:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:33:24.17 H2omLyl5
今は転職会議とかあるから、あんまり舐めた経営してるとブラック認定されて
全く新人入ってこなくなるからなｗ
425:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:33:34.83 qhDW64zF
>>423
マインドコントロールって凄いと思うわ。
お仕事は？と聞いて、
人類文明の進歩に貢献していますとか真顔で言っちゃうんだよね。
426:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:37:33.72 mnxw4Tty
>>424
転職会議もヌルめ、ホワイト絶賛なコメになってるよ。
内部の者の工作か、買収済とかなのかも。
427:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:42:10.47 j0PKWoql
いつの時代も青い鳥を探す若者は絶えない。
428:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:42:32.17 qhDW64zF
ITコンサルの一環で我が社の悪評を消せ！って依頼が稀に来るが、
転職会議はつつけばこちらが驚くほど簡単に撤回する。
しかし、ウチみたいな代行屋頼むんなら、
待遇改善に金使った方がよほど建設的だと思うんだけどね。
429:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:44:53.37 tD6aAkzm
>>271
豊田商事事件を忘れるな
向かうベクトルがズレすぎるとタイヘンな事になる。
430:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:45:35.80 uyXfmqj6
>>428
もう、やめときなよ？
必死メーターが振り切っちゃってるよｗ
431:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:46:27.42 qnR24m6z
いや、ブラックはダメでしょ
何言ってんの？
432:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:46:35.33 0BClqmeD
犯罪を擁護するのか？
433:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:48:33.70 qhDW64zF
>>430
おまいさんよりはまだ少ない。
で、お仕事内容は何ですか？
434:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:50:48.29 +U+Q4FFL
>>3でおわってた
魚も住まない清水とは言わなくていい
ヘドロまみれじゃない職場が欲しい
435:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:55:06.31 nnZQSpcF
自分はルール守る気がないゴミクズほど人にルールを強要してくるといういい例だな
436:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:55:53.44 y2FM3F+O
ブラックはやめること前提で飛び込んでも良いこと一つもないが
見込み残業で、50時間以上タダ働きとか
有給取った月は2万円くらいの皆勤手当が消えるとか
ひょっとしたら、体か精神壊して再起不能にならないだけアルバイターの方がましかもな
437:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:57:09.96 /fVT89dh
ここ数年体罰いじめに対して世間が厳しくなってきたからな
企業も昔みたいなことやってると駄目だろう
数年もしたらそういう環境の連中が就職してくるんだしな
438:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:06:28.48 cNJEwXj6
ブラックとはつまり人材の墓場。
雇う側が腐ってるから、雇われたら自分も腐った人間ってことになっちゃうよ。
会社見る目を養ってね。
439:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:12:53.63 2zOv5LrY
いやいや、ブラック企業だってわかったら、すぐに逃げ出さないと時間のムダ。
時間がたてばたつほど、再出発が難しくなる。
440:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:15:52.66 T+JF1MeR
>>359
は？今のルールを守れ。
今のルールを守りたくないなら
自分たちで改正の努力をしろといってる。
政治家や選挙権者の話はしてないけど？
441:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:15:53.43 tdEXVESP
頭も悪い、顔も悪い、スポーツもなんにもできない。よりごのみできる身分か。
もし、 おまえでもいいから社員にしてやるという会社があったら、 ありがたく働かせていただくべきだぞ
442:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:17:23.30 uM4ICVJ1
ブラックとわかった時点で会社のために働くという意識を捨てろ。
とにかく、違法ぎりぎりな方法でもなんでも使って働いた対価以上のものをいただけ。
つぶしてしまった方がいい会社だと割り切って働け。
間違っても、だまってまじめに働いてブラックの手助けをするようなことはするな。
443:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:19:18.80 uyXfmqj6
>>440
ルールってのは強者を守るために存在しているのよ。
弱者を守るという名目のものは単なる方便だから真に受ける方がアホだと思う。
真に受けてギャーギャーわめいたところで馬鹿にされるだけだと思う。
そもそも自力で何とかすべき事柄なんだからさ。
444:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:21:29.16 lX9fY4+J
戦う価値がない、夢も希望もないからブラックなんだよなぁ
445:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:23:40.04 T+JF1MeR
今時古典的市場主義の話してる奴なんて、
最近市場主義の軽い新書かなにか読んだ、
ちゃんと経済学勉強したことない奴だろ
市場の機能だの競争による効率化なんて事は
みんな承知の上で議論してんのよ。
446:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:25:09.34 T+JF1MeR
>>443
お前のルールに関する世界観なんてどーでもいいんだわ。
強者守る為のルールだろうとそうでなかろうと
ルールは守れっつってんの。
447:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:26:20.69 6MxMUCR1
公務員ですらサビ残８０時間とかしないと仕事終わらないのに
一般企業がなくせるわけがないと思う
448:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:26:31.76 tD6aAkzm
>>434
ハンダまみれになる求人増えてるみたいだよ
449:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:26:34.52 uyXfmqj6
>>446
ふーん、何かまるで赤ん坊みたいだね。君って。
よく言われるだろ？
450:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:28:09.83 5+fSLRw/
労働基準法は守ろうぜ
451:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:28:48.46 YkdZ6kyu
拳銃一挺しか持ってない敵と、戦車百両の敵。
戦わなきゃならんのは一緒だが、難易度が違いすぎる。
それを「どっちも一緒です」つってんのか、コイツは？
452:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:29:32.30 T+JF1MeR
>>449
お前のレスって、他の奴に対するものも
大体議論の内容に関係ない誹謗中傷攻撃なのな。
ID:uyXfmqj6
君のITの会社ってのはルールは守らなくていい会社なのかい？
453:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:29:39.88 qhDW64zF
>>443
おまえは人にルールの話なんかする前に、
まず、きちんと友達や親戚に事業内容を説明できる仕事に就こうな。
454:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:31:52.07 yNq+Q8fK
ブラック企業を良くしようと努力した上司は欝で倒れた
そんな事を考えない後輩たちは早々に見切りを付けた
どちらも今は会社にいない
455:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:34:14.52 uM4ICVJ1
顧客に調子のいいことを言いまくって限界に達したところで辞める。
仕事をめいっぱい抱え込んでから辞める。
談合情報を通報しまくってから辞める。
456:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:36:45.46 aByJHQeV
残業代はまとめて請求
嫌なら訴えてね
457:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:38:19.96 qhDW64zF
>>452
彼はITエンジニアじゃないよ。
進歩したいと願う人間にその方法と思考、精神性を伝授する簡単なお仕事の人です。
洗脳セミナーとか宗教とかネズミ講、人材派遣会社という名の人買いが、
「進歩したいと願う人間」みたいな妙な表現を好んで使う。勿論、彼らは創造性など持ち合わせていない。
458:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:38:58.82 d4noa1wS
きつい、汚い、給料安いで戦えもナニもないもんだ。
まったくばからしい。
459:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:44:55.43 T+JF1MeR
論調が似てると思ったら、彼（ ID:uyXfmqj6 ）は↓
【G20】英独仏、多国籍企業の租税回避阻止で国際課税ルール強化訴え [02/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
で「租税回避手段を企業に提供してタックスヘイヴンが企業誘致するのは
重要競争なんだから規制するのはおかしい」と独りで暴れ回ってた
460:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:47:09.26 T+JF1MeR
タイプミス
×重要競争
○自由競争
461:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:00:00.90 sJzKp6V+
まっ先にわたみw
462:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:03:07.03 zSZ6nfet
どこの会社に行っても戦いなのはわかるが・・・
ブラック＞命を削りながら、ヘタをすればワタミのように命を落としかねない戦い。しかも安い
ノーマル＞命の心配はせずに済みルールの範囲内の戦い。世間並みかそれ以上の給与
ブラック中小数社を渡り歩き、現在の職に辿り着いた感想。
中小時代に胃を患い、ピロリ除菌療法を数回試みるも効果なし。一生ものの不調を得てしまった・・・
463:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:04:31.26 eq2iCVS4
コンプライアンスの欠片も無い連中が何だって？
464:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:06:49.94 uyXfmqj6
>>452
そうとも取れるだろうね。
俺は生粋の自由主義者だから凡人が権利だの老後だの叫ぶ行為が我慢ならないんだ。
何のために存在しているのか、まったく無意味じゃんか。
465:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:08:02.04 T+JF1MeR
労働者を甘やかせとか、
労働者を守れとか、そういう報告書じゃなくてもさ、
ルール守ってる企業がルール違反の企業より損するようじゃ
困るよね。
ルール違反がなくなるようにルール運用するのも役所の仕事なのだが、
違反企業があっても役所は関係ないような意識でやってるからな。
466:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:09:22.06 aByJHQeV
>>464
それでもいいけど社会のルールくらいは守るべきじゃあないの？
残業代はきちんと払う、とか
467:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:09:56.19 1t2+Y2Lq
あのルールじゃ多くの会社が潰れるんだろ
どうしようもねーべ
468:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:11:13.00 zTQmB9Ua
>>465
劣悪な環境でも人をとりあえず雇うブラック企業と
失業率を高くしたい政府は利害が一致しているという話もある
469:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:11:16.81 bgDplOSk
>ブラック肯定派は、体罰容認派と同じマインドコントロールされてる連中。
>自分の精神や意識をコントロールされてるのに気が付かないなんて哀れなヤツラだな。
肯定なんかしてないだろう？
変わりようのない現実を受け入れようとしないあなたが哀れだってことだよ
470:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:13:15.34 zTQmB9Ua
>>468
高くじゃなくて低くな
471:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:13:26.11 mnxw4Tty
規制をなくして、自由にして、経営者が儲けましょうよ。
後は自己責任ってことのしましょうよｗ
ってだけの話。
ダマされても、回り道ですから。
後のためになるのか、怪しい。
472:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:14:04.67 T+JF1MeR
>>464
俺がどこかで権利だの老後だの叫んだかね？俺はルール守れって言ってるだけだが、
君は何か空想の世界に入ってない？
で、君の会社はルール軽視の会社なのかい？
それとも君だけがルール無用なの？
日本人かい？
473:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:18:44.00 T+JF1MeR
>>468
失業率を低くしたい政府、だよね？
そういう需給関係はあるとおもうよ。
その需給をマッチさせるのに、
ちゃんとルールを調整して実現するのと
違法行為公認でやっちゃうのは違うよね。
474:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:22:06.86 uyXfmqj6
>>466
残念ながら、受け入れがたいね。
精神性の部分から間違っているルールというのはあると思う。
>>472
何度も言っているように俺はフリーダム主義者だ。
俺の世界観には【権利】というものは存在していない。
存在しているのは現実とか実力とか、とにかく実態・実体を伴うものだけなんだ。
虚構・虚像の類は存在させてはいけないと考えている。
475:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:23:13.30 mnxw4Tty
>>474
いつから働いてないの？ これから？
476:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:23:41.44 aByJHQeV
>>474
そうするとブラック企業で働くのも俺は御免だと働かないのも
個人の自由ってことでそ？
477:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:24:23.17 T+JF1MeR
>>469
中国と日本ではブラックでも生活の質は全然違うんだし、
何も変えられないとは思わないけどね。
意外と主張すれば通る世の中なんだぜ？
少なくとも俺の経験上は。
主張してみれば意外と変わる事も、
誰も声をあげていないだけの理由で変わらない場合もある。
478:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:26:45.69 T+JF1MeR
>>474
で、俺がどこかで権利だの老後だの叫んだかね？俺はルール守れって言ってるだけだが、
君は何か空想の世界に入ってない？
権利？そんなもん主張してないよ？
で、君の会社はルール軽視の会社なのかい？
それとも君だけがルール無用なの？
日本人かい？
479:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:28:18.18 mnxw4Tty
>>478
>>475
480:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:30:10.16 T+JF1MeR
>>479
アンカーミスってる？
481:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:33:27.58 mnxw4Tty
>>480 yes.
id勘つがい。 寝るわ。
482:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:34:33.76 5EjasXnR
以前、雨宿りの感覚で入社した保険代理店。
入社日の朝礼で自己紹介を無難にこなし安心していると、
朝礼最後にマネージャーが挨拶。
するといきなり「よっしゃぁお前らぁ！今日もいくぞぉぉ！」
との掛け声で、フロアの皆が一斉に円陣を組む。
「いくぞぉぉ！おっ！おっ！おっ！おっ！おぉぉぉ！！！」
一体何が起きたか理解できなかったが、皆の満面な笑みと拍手の中、
私も「宜しくおねしゃぁぁっす！！」と挨拶。
メンバーから好印象で昼休みに入り、コンビニ行ってきますと
元気に外出しそのままバックレ。
社員証その他備品はロッカー＆退職しますメール。
雨宿りにもならねぇクソ企業に用はねぇ。
483:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:36:39.45 zTQmB9Ua
>>473
全然違うがルールの調整が難しい。
日本だけの問題じゃないが
労働単価下げようと思えば企業は海外出るし
無理な規制を作るとブラック職すら無くなるかも知れんな。
企業の社会的責任を法的に義務化するまで行っちゃうと共産主義だしね
484:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:37:34.95 zTQmB9Ua
何かわからんがすごいレス飛んだｗ
興奮してるやつがいるのか？
485:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:38:53.84 aByJHQeV
>>483
ワタミとかどう考えても海外に出て行く心配ないのは？
486:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:39:38.50 uyXfmqj6
>>476
そのとおり。
ただし、繰り返しになるけど逃げ出すのは勝手だが、
その後、自分の人生に文句を言っても知らないよって話。
「社会のせい」などという言い訳は存在すらしていないのだから。
>>482
保険なんかに加入するヴァカが存在していることも問題なのよね。
487:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:40:59.09 zTQmB9Ua
>>485
ワタミもそのうち出稼ぎ中国人雇いだすんじゃね？
バイトならもういるけど
488:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:41:25.84 n47Qe+jk
ワタミなら徹底的に飲食類のイメージを落とす（調理場で血反吐まき散らすとか）
ヤマダなら商品に傷をつける、楽天なら個人情報をばらまく
「リスク」を、それも直接利益に関わるリスクを思い知らせない限り、ブラックは変わらん。
社員の命＜＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜＜会社利益
な感覚なのはワタミの社員が自殺した後の社長の対応を見るまでもなく明らか。
金も権力も持たない弱者が命なり人生なりかけて抗議するなら、ちょっと考えてからやった方が良い。
489:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:42:03.43 zSZ6nfet
>>482
クソワラタｗ
490:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:42:47.42 T+JF1MeR
>>483
調整難しいから違法状態を放置します、という立場？違うよね？
より緩和的な労働規制である方が本当に社会全体にプラスなら
そのように思う人が主張して規制を変えていけばいい。
それを社会が拒むなら、働き口が減っても仕方ないでしょ。
規制を変えないならそれを守るべきじゃない？
実際にやるのはなかなか難しいのは解ってるよ。
方向性の問題ね。
491:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:44:48.80 Q3ocrk42
>>1
ブラックというのがわかってないね
492:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:44:56.91 uyXfmqj6
>>487
そこはコンビニと同じ道を辿るんじゃないか？
サービス向上のために業務が多様化複雑化するとＤＱＮ日本人ではこなせなくなる。
中国人の出番だよね。
>>488
君は自意識過剰すぎるんだよ。
底辺の命より、企業の利益。そんなの当たり前なんだよ。
企業は文明システムの一部だが、底辺労働者はそうではないからね。
君なんて人類文明の進歩に貢献しようなどとは１ミリも考えて無さそうだもん。
そんな人間をなぜ人類文明が守ると思うんだよ？
493:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:45:13.09 T+JF1MeR
俺
「で、君の会社はルール軽視の会社なのかい？
それとも君だけがルール無用なの？
日本人かい？」
ID:uyXfmqj6
「俺はフリーダム主義者だ」
これなによ。
494:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:47:59.12 T+JF1MeR
>>492
おいおい、レス飛ばしてるよ？
あわてんぼさん
478 名刺は切らしておりまして sage 2013/02/17(日) 22:26:45.69 ID:T+JF1MeR
>>474
で、俺がどこかで権利だの老後だの叫んだかね？俺はルール守れって言ってるだけだが、
君は何か空想の世界に入ってない？
権利？そんなもん主張してないよ？
で、君の会社はルール軽視の会社なのかい？
それとも君だけがルール無用なの？
日本人かい？
495:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:49:10.81 zTQmB9Ua
>>489
転職板あたりのコピペだろ
結構猛者がいる
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.info)
>>490
> 規制を変えないならそれを守るべきじゃない？
そう思う。
俺は法的な拘束が困難だから経営者が変わっていくべきという考え
それもボランティア精神じゃなくて
社会全体にプラスになることが自分にも返ってくるって考えができればいいと思う
まあ一般社員が何言ってもしょうがないが
496:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:51:27.13 n47Qe+jk
>>492
「人類文明」なんて定義は日本には存在しないよ。
自分の好き勝手な脳内設定で語るだけなのな。
497:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:55:21.22 v0V48jbn
ホワイトカラーって比較対象はブルーカラーだよな？
498:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:56:08.16 T+JF1MeR
>>495
俺とは若干立場が違うな。
俺は「経営者は利益を追求すべき」という考え。
ルールが許すなら、もしくはルールを破ってでも見返りの方が大きいなら、
可能な限り利益を追求すべきだと思ってる。
従業員を大切にしてモチベーション持たせるのも、
逆に労基所こないレベルでこき使うのも、
基本的には利益追求の手段であると考える。利益に貢献するほうを選べばよい。
社会はこういう経営者の特性を理解したうえで、
経営者と企業の行動が社会の利益に反しないように規制を作ったり、
規制を守らせる工夫をする。
だからこれらは経営者個人の性格の問題してではなく、
社会システムの問題として捉える。
499:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:56:24.32 GlpQfSPO
俺の所は疎通があって「ブラック」から求職者は皆回避してます。
論理的に効率がいい方法を考えて実施することがMustで
仕事で戦う必要は僕の仕事の場合は特にありません。
500:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:58:16.20 v0V48jbn
>>447
公務員は残業すればきっちり残業代出るよ
501:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:59:41.37 T+JF1MeR
なのでブラック問題は規制する側、
規制を運用する側の怠慢の面が大きいと考える。
規制を破る事で得るメリットが、
規制を破る事で被るデメリットより大きいような状態を放置すれば
生き残りに必死な企業は規制を破るし、
その状態で頑なに規制を守ったような企業が消えて行ったりする。
そしてライバルの消えたブラック企業が蔓延る
502:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:59:48.51 XgIqDTu2
>>500
予算が尽きたら出ないし、霞ヶ関は国会待機からして出ない。
503:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:00:16.19 uyXfmqj6
>>496
君の中には存在しないだろうね。
実際、感じられないし。
なぜかと言うと、君は己の道すら己の責任で選び、歩もうとしていないから。
いかにも人類文明とは無縁な“ホモ・サピエンス”って感じだよ。
504:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:02:48.98 T+JF1MeR
ID:uyXfmqj6のいう文明はルール無視する事だからな。
猿以下、社会性のない下等生物の生存競争と同じ事をするのが理想なんだろうな
505:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:05:02.95 zTQmB9Ua
>>498
なるほどと思うが
それは「経営者が必ず論理的な判断をする」って前提が必要じゃないか？
利益に貢献する方向を判断できない経営者もいる
まあ規制することで馬鹿がトップにならない、稼げないようになるなら
社会システム上意味があると思う
ちょっとやり方が想像つかんが
506:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:06:31.37 uyXfmqj6
>>504
少し違うな。
俺から言わせればルールなんて勝手に作ってくれちゃって構わないのよ。
俺がルールにケチを付けることは無い。
ルールにケチつけてる連中ってのは、ルール次第で結果が変わっちゃう程度の人間なんだろ？
そんなホモ・サピエンス連中と同列に扱わないで貰いたいよｗ
俺はヒューマン・ビーイング。ルールで結果が変わったりはしない。
そのようなもので揺らぐ存在ではない。
507:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:08:47.24 aByJHQeV
>>506
ルール無視のブラック企業はなんで許すの？
508:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:11:29.26 uyXfmqj6
>>507
俺もルールなんて最初から気にしてないからだろうな。
例えば君が８オンスのグローブで、
俺が１５オンスのグローブというルールでも良いよ。
「そんなことで結果は変わらない。」というのが俺の論理だから。
大事なことだからもう一度言うな。
「ルールで結果は変わらない。」
それが俺の論理だ。
509:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:11:36.99 T+JF1MeR
>>505
まあ確かに経営者が合理的判断をする事が前提だけど、
この問題に限らず、合理性に劣った経営を行えば
「基本的には」退場するシステムだし一定レベルは期待してもいいんじゃないだろうか。
ただ、すぐに退場するわけではないので
一時的にはなんらかの非合理的経営がまかり通るかもしれない。
それが経営にも労働者にも誰にもプラスにならない行動であれば
それは悲劇だけど、そこまで防ぐのは難しい
510:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:12:47.73 GlpQfSPO
ルールは従業員が多いほど徹底されやすく
少ないほど個人の資質や判断、スキルに依存されやすい企業体質と言えます。
どのような環境で育っていてどの素養に合ってるかで考え方もちがいますよ。
511:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:12:52.31 CJg2ULbR
でその中身の無い文章ダラダラ書いてるオマエは誰なんだ？？
まず文章の書き方を勉強しろ。
512:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:13:25.65 aByJHQeV
>>508
じゃあルールを強化してブラック企業を排除するのも
弱肉強食の結果だから文句はつけられないのではないの？
513:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:15:27.17 T+JF1MeR
>>506
ルールなんてルールを作る事に影響できる勢力が
今も昔もこれからも勝手に作るものだよ？
それはみんな解ってるけど？
それらを守らせる事ができるかどうかも
各勢力の努力次第。あたりまえ。
システムとしてはそうなってるよ。
君がバカにしてる「権利だの老後だの」叫んでる奴らも
その程度の事は理解して、そのシステムの中の行動としてやってるの。
514:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:20:50.37 uyXfmqj6
>>512
何度繰り返させるんだよｗ
もう念仏として唱えてくれ。
「ルールで結果は変わらない。」
君がルールに"凝りたい"のはよく分ったけど、
君が求めているのは【結果】では無いのかね？
その辺りを『自問自答』すべきじゃないかと思うよ。
515:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:21:39.34 dUOfQGLF
>>1
が言いたいのは
逃げずに法廷でちゃんと戦えってことだろ
ちゃんと盗聴して言質集めて
法廷でねじ伏せればいい
ブラック企業だらけの今
この方が儲かる
516:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:22:39.14 aByJHQeV
>>514
変るよ～
この世は所詮人間が動かしてるんだぜ
517:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:24:33.14 T+JF1MeR
まあ、権利、義務、責任、自由なんて事を
頭の中で延々と考えて
ID:uyXfmqj6
みたいか考えになってしまうのは良くある話。
結局つきつめれば権利や義務なんてものは存在せず、
自分の身に起きる全ての事象は自分の責任に帰する。
自分の上に隕石が落ちてこようと地球が壊れようと
それから逃れられないのは自分の責任。
全ては自由なのであって、社会のルールは自由な中で力のあるやつが
自分に有利なように作る。
それを守るも破るも自由だけど、
力が弱いのに破ればルール制定者に攻撃される。
力というのは武力でも経済力でも数の力でも、望む結果に繋がるものなら
何でもよい。
こんな感じだ。これが究極の真理に思えちゃうんだよな。
まあ論理的反論は受けないしな。
実は当たり前の事言ってるだけだから。
518:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:25:18.03 CeLY+e4o
ブラック企業を肯定する奴って
最後は支離滅裂で何を言いたいのかわからなくなって
スポコン哲学論に走る
要するにカルト宗教
519:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:26:50.40 HwTUcSrF
じゃあまずは自分が法の枠外で生活しないとね
520:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:28:50.41 6C9wA+I5
マスコミの給料比較
URLﾘﾝｸ(rank.in.coocan.jp)
521:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:29:44.11 6MEZa2Wy
俺もブラックに勤めてるけどさ、悪いことばかりじゃないよ。
他の社員はすぐに辞めるから俺みたいなアホでもあっという間に出世するんだぜ。
25才で入社、30才で役員になったよ。
おかけで今では残業ほとんどなし、土日祝、盆暮れ、GW休みだよ。
俺みたいな低学歴はブラックで出世するか、
自分で起業するしか人並み以上には稼げないもん。
522:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:30:48.31 6C9wA+I5
給料比較 テレビ局
URLﾘﾝｸ(rank.in.coocan.jp)
523:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:36:13.25 OVJd28WX
>512
あのさ。
このコラムが書いてるのは、
ルールを守るような企業は、高賃金の日本で正社員なんか雇ってたらやっていけないから
ルールを守る企業・職種＝非正規or海外移転
裁量労働制でとにかく趣味的に働く"ブラック”企業＝正社員や高収入（ベンチャーでの役員等への取り立て）のチャンス
ってサラリーマン労働者は2分しますよ。あなたはどちらを選びますか？ってことだろ。
今のがちがちの解雇規制・労働時間ルールを守らせた上で、日本企業が回りの発展途上国と比べて高賃金で
やっていけますよ、っていうあなたの妄想を証明しないかぎり意味のない議論だよ、あなたの意見は。
524:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:37:06.07 zTQmB9Ua
>>509
一応話を戻すけど君ははソーシャルデザインが重要って考えだよな？
俺はそこまで考えられる頭ないから
せめて自分の会社と部下くらいはのびのびさせられればいいと思うよ
525:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:39:46.14 OVJd28WX
>500
官僚がちゃんと残業代全部つけてるわけないだろ、アホか。
あと教師などは、残業という概念がない。
（日曜に部活やろうが、夜中によびだされようが残業代は０）
526:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:41:09.99 T+JF1MeR
>>523
やっていけないならルールを変えるのが筋でしょ。
やっていけないからルール破ろうってのは
中国企業レベルの議論。
まあそのレベルの企業も多いけど。
現行のルールが実態に即していない、
これを守らせるのは社会的にマイナスだと主張するなら
「ルールを変えたい側」がその必要性を提起すべきでしょ。
それとも、取り合えずルール破っちゃう人？
527:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:46:37.43 OVJd28WX
>526
だからさ、裁量労働制ならルール違反じゃないだろ？
教師なんかも残業代コミで丸めで給料払って、死ぬほどはたらかされてるが
ルール違反になってないぞ？ ようするに労働形態の問題。
このコラムが言ってるのは、
替えがきくような（労働基準法の一般労働にあたる）、あなたの言うルールに守られる仕事は、どんどん非正規や海外に奪われるし、
それ以外はどんどん裁量労働制やホワイトカラーエグゼプションになるでしょ、ってこと。
ルールを破れって話じゃないよ。
528:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:47:12.12 T+JF1MeR
>>524
うん、ソーシャルデザイン。
自分では使わない言葉だけどしっくりくる。
多分そうだと思う。
529:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:57:31.08 grVNfopK
本当のブラックは大いに叩くべきだと思うけど
何でもかんでもブラック認定して溜飲を下げる昨今の風潮は
むしろ本当のブラックを助けることにしかならんだろうと思う
祭りで盛り上がる文化もいいんだけど
検証や総括をする文化も早く根付いてほしいわ
530:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:58:07.87 T+JF1MeR
>>527
ルール内なら別にいいけど
裁量労働制やそれに近い勤務形態でない企業は
淘汰される、って前提は無いと思うけど。
まあ日本のホワイトカラーは賃金に対しての生産性が低いと
叩かれがちではあるけど実効為替レートは長期的に下がってて
日本の労働コストというのは相対的に改善してる。
中国やアジアとの競争で仕事奪われてるから
労働コストが高いイメージは変わらないけどね
まあコラムの主旨はあなたの言うものに近いと思うけど
その部分についてはコラムにもあなたにも賛成できないな。
傾向としてはまだホワイトカラーの採算性はあげなければならないと思うけど。
531:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:59:48.52 ZEGBEcfq
ドイツ人ってサービス残業一切せず、時間が来たらスパッと仕事やめにして
帰るらしいけど、ＥＵではトップの経済実績だよな。
日本もサービス残業すぱっとやめるようにすれば、それだけでワークシェアリング
になるし、ドイツみたいな合理的な時間の使い方になっていいと思うのだがな。
日本のサービス残業は前近代的な習慣だと思う。
532:名刺は切らしておりまして
13/02/18 00:03:34.25 t9+XZNfX
>530
だからルールを変えようとしてホワイトカラーエグゼプションの導入を進めてるんでしょ？
あなたの思うように世間はルールを変える方向に動いている。
別に俺はこのコラムに全面賛成じゃないが、このコラムの意味を分かってない奴が多すぎる気がしただけ。
理解してるんであれば問題ないよ。
んであなたは、今の日本の解雇規制・労働規則を守ったままで、正規雇用の人間がヌクヌクと暮らしていける
世の中が今後も続くと思ってるの？
おれは、大卒の年次(その時の景気）でその後の一生の決まる、今の日本の新卒至上主義＋終身雇用主義は
さすがにばかばかしいと思えてきたけどな。
533:名刺は切らしておりまして
13/02/18 00:04:29.39 7HNWhFry
でも一番儲かるのはベンチャー経営者なんだぜー
果実は一人締めしてさ
こういう奴らは上場したらうまい飯食わしてやるって言っときゃいいだけ
本当に食わせるやつはいないけど
534:名刺は切らしておりまして
13/02/18 00:05:17.80 hkpl5hvS
>>502
いわゆる官僚はでいなが、地方公務員あたりなら申請すれば出るよ
535:名刺は切らしておりまして
13/02/18 00:08:40.33 t9+XZNfX
>533
一番リスクを取ってるベンチャー経営者が一番儲からなかったら、そっちの方がまずいだろ。
536:名刺は切らしておりまして
13/02/18 00:12:04.13 LN+OLTRK
サビ残と年棒制が横行しすぎて
円が刷れないから
円高になってることにいい加減気がつけと
貨幣とGDPの辻褄が合わんから
永遠にデフレなんだよ
537:名刺は切らしておりまして
13/02/18 00:29:21.72 Rh+kakNp
ブラックは優秀なのがみんな辞めてボンクラばかり残る。
そこに新入社員が入る。
何この会社、つかえねーオヤジばかりと世代批判。
538:名刺は切らしておりまして
13/02/18 00:34:10.25 8F6Z4kHf
サービス残業なんて泥棒と一緒
人を無料で使うとか犯罪行為
539:名刺は切らしておりまして
13/02/18 00:41:38.07 cS48V4+P
>お困りではないですか？
>コンピュータシステムが遅くて使えない。
>コンピュータシステムを使いきれていない。
>WEBで販売するにはどうしたらいいかわからない。
>コンピュータシステム全般についてご相談ください。
>マイクロソフトなどでのセミナーで講師を務めるコンサルタントが、
>丁寧にご対応させていただきます。
なんかすごい会社だな～
540:名刺は切らしておりまして
13/02/18 00:49:11.02 99mewNnQ
ブラック企業は潰せ
541:名刺は切らしておりまして
13/02/18 02:54:59.10 bh7n/hP2
労働環境改善して国民に余裕を与えると、色々な勉強や抗議活動の時間が生まれて、政治屋や官僚や搾取企業や反日勢力に都合が悪いんだろ。
だから何万人が過労死や自殺者出しても、抜本的に見直さない。
542:名刺は切らしておりまして
13/02/18 03:09:06.64 1cAsUey6
>>263
人事権は正社員に対して使う
他の書き込みも読もう
543:名刺は切らしておりまして
13/02/18 07:18:03.60 hQlt0Aww
年俸制社員は、何百時間使っても違法じゃないの？
544:名刺は切らしておりまして
13/02/18 07:37:05.41 1qqKZs7F
経営者があの手この手で利益出そうとすんのは当然の事
それが例え違法だったとしてもな
自分が経営者の立場として考えてみたらいいよ
545:名刺は切らしておりまして
13/02/18 07:48:27.36 CSpDGB6h
利益を出す為に売上を上げる努力をしないで、経費削減に依存する経営者を想像すればいいのか？
546:名刺は切らしておりまして
13/02/18 07:51:11.10 G5QYusGP
ブラック社員という言葉を流行らせるべき。
547:名刺は切らしておりまして
13/02/18 09:02:40.04 UXnNvyaY
まず残業代を支給させるところから始めないといかんな。
日本、レベル低すぎだろ。これが行き過ぎた社会主義国家か
548:名刺は切らしておりまして
13/02/18 09:40:57.29 OqmboZJ/
よおブラック！
549:名刺は切らしておりまして
13/02/18 09:45:11.65 RfSwd7bf
ブラックで働くくらいなら、バイトでいいんじゃねーの？
おれはバイトふたつ掛け持ちでかろうじて月収が手取り22万程度の
底辺だが、仕事はめっちゃ気楽だよ。
正社員にこだわりすぎるから、ブラックがどうとかって話になる。
バイトとかパートなら、ブラックなとこなんか速攻でこっちからお断りだから、
ブラックなバイトなんてありえない。給料は安いし、社会保険もないが、
仕事は楽しくやれているよ。
ただ、いい年こいてバイトだと、お前らから叩かれるんだよなぁ。
別に中年のおっさんがバイトでもいいじゃん。労働はしてるわけだから。
550:名刺は切らしておりまして
13/02/18 09:46:57.23 YLyPoVrZ
IT系の人か
IT系とか飲食系の人にブラック企業とかホワイト企業とか語らせてもしょうがない そもそも知らないんだから
どこのどういう人が書いてるのか、あらかじめわかれば、読まずに済んだ文章だな
551:名刺は切らしておりまして
13/02/18 09:52:05.99 7Qg9NAPA
>このコメントを見て思ったけど、ホワイト企業なんてあるのかな。。。
なに言ってんだこの馬鹿は？ｗ
欧米の成功した企業は大体ホワイトだｗてか向こうはブラックをやったら制裁で数億飛ぶんでやらない
でもしっかり会社としてやっていける。
FacebookやGoogleの天国っぷりはよく紹介されてるだろｗｗｗ
日中韓くらいだぜ？ブラックがやっていけるのは
552:名刺は切らしておりまして
13/02/18 10:18:45.88 UnDvg9rH
>>3で終わってたｗ
553:名刺は切らしておりまして
13/02/18 10:19:02.42 7xnnUkFP
｢ブラック｣という言葉で企業の法律違反を放置している事の方が問題だと思う
554:名刺は切らしておりまして
13/02/18 10:26:26.49 Aqz9I65f
>>550
IT系も感覚ぶっこわれてるからな会社の男子便所の個室がいつも埋まってたり
列ができてるのをおかしいと思わないからな
555:名刺は切らしておりまして
13/02/18 10:48:28.23 yi+ofIGf
最近の日本人は御託が多すぎる
頑張る中国人の方が使える
もう日本人は不要だ
556:名刺は切らしておりまして
13/02/18 10:58:49.19 2VddLBT9
>>1書いた奴はぜひ光通信系営業もオススメしたい
557:名刺は切らしておりまして
13/02/18 11:32:30.66 b8quWLZg
こういうのって情報だけではなくちゃんと半年くらい
勤めてみてから書くべきものだろうに
558:名刺は切らしておりまして
13/02/18 14:37:31.91 yus5Lnj3
ブラックマンセーなんて頭おかしいだろ、そういう経営者に
甘い緩々ルールが日本の競争力をなくしてるのに
559:名刺は切らしておりまして
13/02/18 16:46:35.18 casJ2JR4
ブラックは逃げるものでも、闘うものでもねぇ！
事前に気づいて避けるものだ！
自己、職種、会社分析こそ重要さ。
560:名刺は切らしておりまして
13/02/18 18:56:42.05 B7uEuTf/
公務員になれば闘わなくていい
561:名刺は切らしておりまして
13/02/18 20:23:53.04 1qqKZs7F
まあ俺から言わせれば労働者が100パー悪いよ
もうちょっとまともな考え方しようか
池沼レベルだよ
562:名刺は切らしておりまして
13/02/18 20:41:36.43 xHAEQ2L3
給与や環境等で割に合わないと言う事では
563:名刺は切らしておりまして
13/02/18 21:02:56.07 nRxwbHQV
海外でもブラック経営してみろよ。
へたすりゃ命なくすぞ。
中国人の反応は日本人よりずっとまとも。
564:名刺は切らしておりまして
13/02/18 21:15:52.76 WRESXpK3
ベンツのブラックシリーズ
バーバリーのブラックレーベル
ブラックには高級ってイメージと、馬鹿ってイメージが在るからなんとも言えないな…
そう、馬鹿ってイメージが日本人の職人気質を刺激するんだよ。
565:名刺は切らしておりまして
13/02/18 21:18:31.19 L9ltJJNr
華麗なる奴隷になれよ
だってさ
566:名刺は切らしておりまして
13/02/18 21:30:47.03 ckGFLH2B
>>1
ブラックでも真面目にやってりゃ
生き残れてそのうち芽が出るとか
思ってるようだが
ブラックに勤めたことがないようだから
言うがブラッキーで生き残ってるのは
実力があるわけではなく
むしろ実力などなくても処世術に長けた奴が
生き残ってる場合が多いｗ
567:名刺は切らしておりまして
13/02/18 21:39:29.33 UXnNvyaY
残業をなくすか、残業代を全額支給するか。このどちらかを徹底すれば少しはましになる。
ただこれやっちゃうと、基本給1万円プラス謎の役職手当て19万円で額面20万円とか言ってくるクソ会社だらけになりそうだけど
社労士が企業のための資格だから、ブラックバスター的な国家資格作ってブラック狩りするしかないな。ハンターハンターみたいなやつ
会社一個調査してブラック判定してお金もらう仕事。ワタミが賞金1億
568:名刺は切らしておりまして
13/02/18 21:45:12.14 qc7/Aief
>>567
その仕事面白そうじゃん
569:名刺は切らしておりまして
13/02/18 21:50:39.09 j+jb4dAs
>>1
努力すれば出世の道がある企業は
ブラック企業とは呼ばないのだよ
570:名刺は切らしておりまして
13/02/18 21:55:06.31 nRxwbHQV
ブラックをささえてる労働者もクソだな。
571:名刺は切らしておりまして
13/02/18 21:56:18.72 YPy5isG9
うちは残業まったく付かない
でも昼間遊んでても平気ｗ
とりあえず売り上げあげときゃＯＫ
572:名刺は切らしておりまして
13/02/18 22:18:20.83 yxkVpTBZ
逃げずに戦うと死ぬか全財産失うのがブラックですよ
客から利益を求めない。社員からお布施を強制させる
働けば働く程隠れ借金がたまり、かつ辞める自由すらない。これがブラック
ヤバそうな香りがしたら速攻で逃亡が正解
>>1 は現実知らないお花畑にでもいるのでしょう
573:名刺は切らしておりまして
13/02/18 22:45:38.61 nRxwbHQV
ブラックを潰すくらいの気概がほしいね。
574:名刺は切らしておりまして
13/02/18 23:17:18.55 tqUcUGaV
一番逃げてるのは労基
575:名刺は切らしておりまして
13/02/19 00:24:15.13 5opepyuZ
労基は逃げてない
逃げてるのは労働者
576:名刺は切らしておりまして
13/02/19 00:45:53.13 mF0S7SQj
>>1
ブラック協会会長が「奴隷！！逃げるんじゃねえ」と叫んだ
まで読んだ。
577:名刺は切らしておりまして
13/02/19 00:49:58.06 CaZkRGMA
こういうの取り上げるからまた調子に乗って見当違いのこと書くんだよw
578:名刺は切らしておりまして
13/02/19 01:18:27.42 7x1kERLR
労基がまともに機能してないのが一番の問題だろうに
奴隷批判しても何も変わらんだろ
579:名刺は切らしておりまして
13/02/19 07:26:22.46 ZM1RHatT
労働者の責任であるから民事裁判を提訴し、
退職した者を民事訴訟に提起することは権利の濫用ではない。
580:名刺は切らしておりまして
13/02/19 07:28:29.98 ZM1RHatT
退職した社員の名簿を同業者で共有する取組を
経済団体および政府は容認すべきである。
そのような粗悪な労働者を社会から排除しなければならない。
581:名刺は切らしておりまして
13/02/19 08:02:10.27 L+hMTtev
>>580
JIETの二上乙
582:名刺は切らしておりまして
13/02/19 09:44:20.84 K3Pn4GO7
戦うにしてもちゃんとした作戦に赴くのとインパール作戦に行かされるのでは
天地ほど差がある訳だが。
インパール作戦ばっかりだから問題になってんだろ
583:名刺は切らしておりまして
13/02/19 13:47:50.63 7mOaCT2n
旧軍ですっげー数の兵隊が自殺してるというのに
鉄拳制裁を賛美する奴って正直愛国者でも何でもないよな
584:名刺は切らしておりまして
13/02/19 16:38:37.69 eedUqiDL
IT土方が人類の発展に役立っているなんて大げさな説は始めて聞いたな
文明を名乗るならフォンノイマンから早く卒業して欲しいものだ
585:名刺は切らしておりまして
13/02/19 16:52:02.03 BkPpP0Py
ブラックの社蓄はこうゆう糞ブログ書いて自分を慰めるしかないわなｗ
586:名刺は切らしておりまして
13/02/19 17:01:19.79 jjIeZ4Tn
>>582
まったく同感だ。
部隊レベルでの玉砕作戦が一時的に成果を挙げても戦局は変わらんからな。
587:名刺は切らしておりまして
13/02/19 19:37:44.75 YMtaEt08
>>584
我が国の将来像を立案し執行するために
意思決定を支援する情報網の構築は必要不可欠である。
588:名刺は切らしておりまして
13/02/19 19:56:20.81 chafNATw
逃げないで戦え、そして潰しちまえ。
589:名刺は切らしておりまして
13/02/19 20:08:51.64 O1EnUko4
泣き寝入りせず、ブラックを訴えろという意味だよな。
590:名刺は切らしておりまして
13/02/19 20:40:23.65 DefBGhvs
ライオンの喩え宜しくはい上がった奴しか認めないとか言うんだよなあ…
単に部下後輩の邪魔して自分は勿論全体の利益を害なうだけなんだけどw
591:名刺は切らしておりまして
13/02/19 20:53:52.43 8O6aTYEM
自分よりできそうな奴は早く潰す
592:名刺は切らしておりまして
13/02/19 21:10:12.22 CaZkRGMA
このコラム書いてる人もITベンチャーの社長なのね
そりゃブラックから逃げてもらっちゃ困るわｗ
593:名刺は切らしておりまして
13/02/19 21:24:31.41 lbZIMlTv
長時間労働を安易に容認すると、単位時間あたりの労働効率を上昇させる方向に
圧力がかからなくなり、結果として基礎体力をそぎ落としていく
マラソンコースで全力疾走を要求したって、ボロボロになるだけで大してタイムは伸びない
一方他国は、100m15秒くらいのゆとりペースを複数で走り継ぎながら追い越していく
594:名刺は切らしておりまして
13/02/19 21:58:35.81 ow6SsruP
ブラックじゃない会社って公務員以外に何かあるかなあ？
マジでないと思うんだけど
595:名刺は切らしておりまして
13/02/19 22:00:59.08 ow6SsruP
趣味はボランティア
だとか書いてくるバカ学生にバカ企業側が「先行オファーを！」とか言ってる
あまりにも、あまりにもバカなCMとかどうにかなんないのかアレ
596:名刺は切らしておりまして
13/02/19 22:03:25.34 Bp1AOubw
>>595
ボランティアみたいな待遇で仕事してくれる人材は貴重じゃないかｗ
ブラック会社と労基は心中してくれればいいさー
597:名刺は切らしておりまして
13/02/19 22:07:12.29 f7wIQG+D
>>594
大企業の閑職はブラックではないだろう
将来性とかそういう面は抜きにね
598:名刺は切らしておりまして
13/02/19 23:42:49.17 +OU0hSkn
>>1
今さらいわれなくても、
中小零細ｉｔ関連会社の１０年後の離職率は常識。
数年、派遣に出されて会社に戻ったら退職勧奨なんぞはよく聞く話。
599:名刺は切らしておりまして
13/02/20 00:02:28.42 BarLVN2s
>>575
思いっきり逃げているんだけどw
労働法で保障されていることですらろくに遂行しない労基署ってなんなの？ブラック企業の太鼓持ちなの？
600:名刺は切らしておりまして
13/02/20 00:14:21.99 Zo6iKNBQ
政権交代で早速ホワエグ復活キター
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
１．企画業務型裁量労働制にかかる対象業務・対象労働者の拡大
労働時間の規制を受けない企画業務型裁量労働制の対象業務は、「事業の運
営に関する事項についての企画、立案、調査及び分析の業務」に限定されてお
り、また、対象労働者は、「対象業務に常態として従事していることが原則で
あること」とされている。
多様で柔軟な働き方の実現の観点から、労使の合意により、企業実務に適す
る形で対象業務や対象労働者の範囲を決定できることとすべきではないか。
２．企画業務型裁量労働制にかかる手続の簡素化
企画業務型裁量労働制を導入する際には、労使委員会を事業場ごとに設置し、
事業場ごとに労使委員会での決議及び届出が必要であり、使用者は労基署に定
期的に報告する義務がある。
企業の負担の軽減の観点から、企業単位での一括届出を認めるとともに、労
基署への定期報告を廃止すべきではないか。
３．事務系や研究開発系等の労働者の働き方に適した労働時間制度の創設
現行の労働時間法制は、原則として管理監督者等を除き、労働者は労働時
間、休憩及び休日に関する規定の適用を受ける。しかし、事務系や研究開発
系等の労働者の中には、専門知識や技術等に基づき、創造性の高い業務を行
っている者が存在し、これらの者については労働時間の長短と評価の対象と
なる目標達成度・成果は直接的に結び付かない旨指摘されている。
事務系や研究開発系等の労働者のうち、一定の者については労働時間法制の
適用の在り方を見直すべきではないか。
601:名刺は切らしておりまして
13/02/20 00:28:49.75 BarLVN2s
>>600
以前この政策を提言したのが第一次安部内閣だし、
当時反対した民主、社民、共産が弱体化しているから当然といえば当然だな
602:名刺は切らしておりまして
13/02/20 00:40:17.83 pyovsGAh
ITに関してはセンスで10倍くらい楽に生産性に差がつくからな
万年補欠がプロ目指して、朝から夜中まで練習して一軍に上がれない、年俸上がらない、こんなブラックチーム訴えてやる！
ってのと同じ
しかも悪い事にバカ程無能を自覚できないからいつまでも辞めずに文句ばっかり言うか、バカは転職できないと自覚してて、辞められずに文句言うのどちらか、とにかく存在自体が邪魔
こんなバカ達に足引っ張られて、どんどん技術者の給料が下がり、優秀な奴は転職繰り返して、バカばかり残るウンコみたいな業界
それがIT業界
生き残りたければIQ130以上でシステム系の工学部か理工学部で、力学、流体、材料、建築、科学、機械工作、電子、電気、流体、通信、微積、台数、薬学、法律、英語、プレゼン、会話、コミュニケーション猛勉強してから就職しろ
603:名刺は切らしておりまして
13/02/20 00:54:31.86 BarLVN2s
＞生き残りたければIQ130以上でシステム系の工学部か理工学部で、力学、流体、材料、建築、科学、機械工作、電子、電気、流体、通信、微積、台数、薬学、法律、英語、プレゼン、会話、コミュニケーション猛勉強してから就職しろ
そんなことを一生懸命やっても給料がろくにニュース原稿も読めない女子アナの半分も行かない。
馬鹿馬鹿しくなってみんなやめるはずだよ
604:名刺は切らしておりまして
13/02/20 00:58:32.87 ne/6KCfW
>>599
労働者側からの証拠を持参した摘発が無けりゃ労基も動けないだろ
ちゃんと労基に逐一証拠を持って訴えてるか？
それをやって労基が動かないなら確かに逃げてる
605:名刺は切らしておりまして
13/02/20 01:09:16.59 lv/1U69B
労基法違反一回でペナルティとして過去三年の内部留保平均額を従業員に分配。
二回目で官報掲載、会社登記簿に処分を履歴として残しだれでもアクセスできるようにする。罰金は一回目の倍額を従業員及び国庫へ納付。
三回目で営業停止。免許など許可制の営業であれば全て没収。役員は刑事告発。
このくらいプレッシャーかけないとブラックはブラックのままや。
606:名刺は切らしておりまして
13/02/20 01:43:43.20 G4HusSZ4
ワタミのバイトの求人広告みてみろよ 相場より一割高い自給だぞ
ブラックだから結局自給を相場より高くしないとバイトも確保できない
意地汚いことをしているから返って高くつくいい例だ
607:名刺は切らしておりまして
13/02/20 11:22:29.52 f4N7T1yj
「競争」と「ブラック」をまるで合わせ鏡の様に論じるとか阿呆かよw
きっちり正しい労働者保護が為された上でこその競争なわけで。
現在は、あえて労基を機能させない事により
下々の者に自殺的チキンレースをやらせて生産性を無理矢理上げてるだけ。
んで、社会の上澄みに住んでる奴らが、その上前をはね豪遊する、と。
社会制度をきっちり整えて労働者保護を徹底するより
死人が出た時にテキトーに対処する方がコストかからんからなw
まあ、こんなのが通用する時点で、日本は紛れも無く
階級制土人ブシドー社会なわけだが。一回滅びた方がいいかもね。マジで。
608:名刺は切らしておりまして
13/02/20 12:17:30.61 Zw9oOlBb
「代替が利く従業員」
結局その言葉、社員をどう思っているか。
それに全て言葉が尽きる。人間は使い捨てだと思ってる。
退場させるべきだ
609:名刺は切らしておりまして
13/02/20 12:32:06.49 F+UTJU0b
一体なんと戦ってるのだ
戦う必要はない
戦うのは自分で十分
610:名刺は切らしておりまして
13/02/20 12:39:07.32 NuTe1hbW
私は、働かなくても生きていけるなら、無理に働くことはないと考えています。
働きたくても仕事がない人がたくさんいるのですから。
今はよくても、親がいなくなったらどうする？ 取り越し苦労しないでそのときに
なったら考えましょう。
日本で、働くことが美徳とされ始めたのはいつ頃からでしょうか？ 鎌倉時代？
西洋でも、日本でも、裕福な貴族などは働いていませんでした。現在の地球上でも、
働くことを美徳としているのは、少数例外でしょう。
裕福になった日本、ニートが増えても、何も驚き悲しむことはありません。
歴史の必然、時の流れのなせるところです。
611:名刺は切らしておりまして
13/02/20 13:00:10.41 yjClVNe/
韓国人総精神病
韓国が経済的に発展しても依然として総精神病の理由は遺伝と歴史教育にあると思う
日本が統治中に与えた文明、技術インフラや教育のお陰で
発展したのをひた隠しにし真実を教育で教えず
反日教育しておきながら、大人になったら実は日本のお陰で韓国は発展したのではないか？
と疑問に思いつつ、そう言ってしまうと、犯罪者になってしまい言えない、
人間嘘を真実と教育されるほどつらいものはないから、精神病になってしまうのではないか
韓国人が精神病になる原因は遺伝と反日教育にあると思うのですがどうでしょうか？
実際韓国は日本の技術を劣化コピーした国であることは事実ですから
そして最先端の基礎研究は皆無で今後伸びる要素もありません
韓国の経済力は日本の七分の一の弱小国 ただ韓国人労働者を低賃金でこき使い
粗悪でも、日本製品より４割安いというだけで売れてきただけです
それも中国インドに取って代わられるのは時間の問題です
ハリボテ国家でまともに歴史教育もされていなければ・・・精神病にもなるでしょ。
612:名刺は切らしておりまして
13/02/20 13:08:54.99 SZv/r5YN
ってか日本の企業ならほとんどブラックだろ？
いまだにサビ残なんてあたりまえだし是正する気もない。
零細や中小なんてそりゃもう･･･
“若い社員が活躍”とかいう会社は間違いなくチンピラ企業だし。
613:名刺は切らしておりまして
13/02/20 15:11:52.12 ne/6KCfW
だから、まともにチクリ入れれば労基は動くよ
労働者が動かない過ぎなんだよ
よく社会や労基のせいに出来るな
614:名刺は切らしておりまして
13/02/20 15:23:43.28 p+c0/FjS
チクった途端に僻地に飛ばされたり嫌がらせされて退職に追い込まれるけどな。
615:名刺は切らしておりまして
13/02/20 15:29:08.85 shtVufLP
>>612
だよな。
社畜やってたけどアホらしくなって辞めて中国人と商売始めたわ。
利に聡い分訳の分からん精神論振りかざすウンコブラック企業よりも
あいつらのが信用出来るわｗ
616:名刺は切らしておりまして
13/02/20 15:33:08.71 5rinCmW/
>>1
意味の有る戦線で戦おう。
契約を断るという拒否権があるのだから、インパールで戦うことはない。
617:名刺は切らしておりまして
13/02/20 16:12:29.23 kJ5nn2Wh
辞めたら取引先に全て暴露
ブラック減らすにはこれしかない
618:名刺は切らしておりまして
13/02/20 16:35:29.80 TRICjkpn
労基も守らず経営層だけが笑うブラックを肯定するとは
この記事書いてるヤツはバカ？
619:名刺は切らしておりまして
13/02/20 16:38:27.41 HyrB765p
夜逃げするまでは強気なこというベンチャー経営者
620:名刺は切らしておりまして
13/02/20 17:21:20.82 x6P1+S89
あまりにもたちが悪い企業は国が会社名公表したほうがいいよ。
でもそれやるとハロワの求人激減で見せかけの有効求人倍率が悪化するから、国は絶対にやらないだろうけど
621:名刺は切らしておりまして
13/02/20 18:38:30.68 fr1xjHIe
>1
ブラック会社は避けて、まともな会社でがんばる。
コレ、普通。
622:名刺は切らしておりまして
13/02/20 20:01:48.29 of6u9kMv
>>613 ガチで犯罪被害者になるもんなー
実際うちは辞めた人間の家に火がついてるもんねえ
あくまで偶然なんだろうが…
それに社内窃盗でっち上げとかいくらでもできるわけだし
623:名刺は切らしておりまして
13/02/20 21:53:21.79 w3U9djo5
>>1
>ホワイト企業なんてあるのかな。。。
ホワイトかどうかはともかく、少なくとも労働基準法を遵守している企業は
ブラックでは無いだろ。
つか、無意識なのか意図的なのか知らんが、ブラック企業を勘違いして捕ら
えているケースが多すぎねえ？
ちょっと前に東京電力をブラック企業として扱ったり。ブラック企業とはそ
こで働く社員に対しての法令順守が基準であって、客や社会に対してどうこ
うでは無いんだよ。
624:名刺は切らしておりまして
13/02/20 21:56:09.11 AqrWkKNY
。
625:名刺は切らしておりまして
13/02/21 01:01:06.75 sFEPmmzS
最低３６協定はひつようじゃね
626:名刺は切らしておりまして
13/02/21 08:03:49.34 P3a5eWSY
その結果が少子化で
売上が減少なんだから笑えるよな
ガキ相手のバンダイとか小学館とか
もう全滅するだろ
自業自得だな
627:名刺は切らしておりまして
13/02/21 10:51:51.81 xrDUEjYK
レールを壊せ
話はそれからだ
628:名刺は切らしておりまして
13/02/21 15:59:23.80 isGbDlfN
無謀な行為
629:名刺は切らしておりまして
13/02/21 18:56:40.06 9Jrac9zN
戦いは人から強要されるものではない
630:名刺は切らしておりまして
13/02/21 19:00:35.79 Z/ZGqFCA
>>626
バンダイは当面、大丈夫。株買っとけ。
玩具屋を甘くみるな。ガキは単なる媒介。本当の商売相手は親や爺婆。
ガキの増減に関係なく、親や爺婆の玩具総支出は変わらないはず。玩具が一人のガキに集中するか多数のガキに分散するかだけ。
バンダイは、パチンコなみの極悪な集金システム開発してる。かなりのボロい商売してるぞ。おまけに、数十年の歴史ある、仮面ライダー、戦隊物のキャラおさえてるから、安泰
631:名刺は切らしておりまして
13/02/21 19:04:02.81 Bd/5zz9O
戦うって意味が違いすぎる
生きる為に仕事するんであって、死ぬ為に仕事をするんじゃない
632:名刺は切らしておりまして
13/02/21 23:45:31.04 wZo9WI2j
>>615
チャイニーズって、互いの利益さえ確保できればフェアに取引できるからな。
人によっては要求も強いが、基本的に儲かるネタなら約束も守る。
633:名刺は切らしておりまして
13/02/22 09:23:05.70 IRPkUb+Q
生きることは戦いだから戦わなければ死ぬだけ
ただしどんな動物の戦いもまず逃亡を試みることから始まってる点に注意
634:名刺は切らしておりまして
13/02/22 10:09:04.68 4KL54Lsw
戦うべきはライバル他社や状況、自分自身。
社内の理不尽じゃない。
論点を変えればいいというものではない。
635:名刺は切らしておりまして
13/02/22 10:50:50.48 IRPkUb+Q
>>634
まず戦うべきは自分の置かれた状況であって
ライバル他社や自分自身じゃない
自分の置かれた状況に守る価値があって初めてそれらが戦う対象になる
終身雇用だった頃は会社に守る価値があったというだけの話
代わりなどいくらでもいるという前提なら会社も同じ扱いを受ける
636:名刺は切らしておりまして
13/02/22 11:05:53.16 4KL54Lsw
>>635
自分を置くべきところを考えろよ。
選べるように頑張れよ。
637:名刺は切らしておりまして
13/02/22 20:39:23.88 ZBA7b6NN
昔上司ぶん殴ってブラック退職したが本当によかったよ
今その会社はないしな
起業して解ったけど経営者も馬鹿が多いし自分の好きなように戦うのが一番だ
利益が云々言うならストを躊躇せずやってやれ
それが真の市場原理主義って奴だ
うちの社員には嫌なら会社に損害出してでも行動しろと言ってある
638:名刺は切らしておりまして
13/02/22 21:22:14.01 lffocv38
>>637
立派な人だと思う。
うちの社長は周りのイエスマンの話しかきかないいやなヤツなんだけど、
どうしたもんかね。
組合結成のうわさを信用して、無茶な異動とかで有能な社員をみんな追い出しちまった。
639:名刺は切らしておりまして
13/02/22 21:27:58.49 jno3DlQu
昔だって野村證券や住友銀行に行く奴はそんなの分かってて行ってたが
今言われるブラックにそれ並の待遇はあるのか
640:名刺は切らしておりまして
13/02/22 21:35:16.85 8k1YhTNL
>>639
中小零細ブラックは従業員としてかかわるのは不幸なだけ
人生をそこで仕事した分丸々損するだけだから
641:名刺は切らしておりまして
13/02/22 21:54:42.21 q6/uxUuD
俺も今月末に退職する
入ってまだ半年も経ってない
これで人生が詰んでも自業自得で諦める
642:名刺は切らしておりまして
13/02/22 22:49:43.08 esQTCRgZ
解雇規制緩和
■現状認識
×失業保険、雇用安定制度、インセンティブの機能不全（ハイリスク・ローリターン）
→解雇が違法なためパワハラ、自宅待機、異動、一時金冷遇等により退職に追い込む
→解雇は自己都合のため3ヶ月間は失業保険（非課税）が給付されないため労働者が困窮
→解雇できないことに安住し仕事をしない低生産性労働力が増加。負担を非正規雇用が穴埋め
→高額報酬はリスクが高いため需要の高い人材でも平均的報酬。熱心な勤労者や高度技能者は働くほど損をする。
△雇用の固定化
→高額報酬者は50代のピークを過ぎた中高年労働者に集中。中高年労働者に対する違法な解雇やパワハラが横行
→人材の特定産業固定化により人余りの産業が存在
■解雇規制緩和の利点
○安価で使い勝手が良く解雇が可能な若年労働者の採用ができる。非正規労働者の減少
○雇用リスクが減少し、需要の高い技能者を高額報酬で雇うことが可能となる（※欧米並に1500万円以上の技能者が増える）
○縮小産業から成長産業に労働力移動
◎会社都合の解雇により退職後に即時で雇用保険の給付が実施される
◎退職時に対価となる報酬をもらえる
◎高度な技能者を目指す人材増加
■解雇規制緩和の弊害
△生産性の低い労働者の解雇、縮小業界にいる労働者、異業種に転職した労働者の給料減少
×中高年労働者のリストラ。不景気時の解雇増加
■提言
中高年労働者の雇用保険需給期間の延長、給付額拡大、生活支援金制度（2年程度、若年労働者は１年半に延長）
国家資格取得、大学・大学院での学位取得期間中の失業保険延長（～最大4年）
生涯４５年労働から３５年労働＋１０年失業保険の労働政策に転換
643:名刺は切らしておりまして
13/02/22 22:50:31.23 EUvzB+Ko
電力業界が経営努力もせず外国より割高に液化天然ガス（ＬＮＧ）を輸入しているのが問題。これで原発再稼働を大声で叫んでいる。
原発推進とか言う奴は福島県が50年（希望）から500年近くも住めなくなる経済損失をどう考えるのか。
狭い日本の国土で50年に一度位で原発が爆発したら日本は亡国になる。１億人が流浪の民になる。
北朝鮮の原発へのミサイル攻撃やテロ攻撃、航空機の墜落の可能性もある。
それに福島3号機のプルトニウム燃料が核爆発を起こし、微量吸ったら肺がんを誘発するプルトニウムが東京まで飛散している事がまだ隠蔽されれいる。
太陽光発電など自然エネルギーは、コストや効率の問題、設置工事費用の問題、蓄電池の耐久性やコストの問題はある。
そうした問題は、福島県が住めなくなった問題より小さいと思う。太陽光発電コストなどの問題は今後の技術革新に夢を託せないか。
自然エネルギー発電は他に風力・地熱・波力もある。他にモンゴル砂漠地帯に巨大な太陽光発電設備を造り、日本の得意な超伝導高圧線で日本に持ってくる構想もある。
これは、円高で設備投資減少に苦しんでいる日本が経済活性化させる原動力になる。
また巨額の資金を持つ金融機関・大企業・中堅企業・資産家が、空き地や各家庭の屋根や上空を安く借り、太陽電池パネルを設置して行き、
電力を売って投資資金を回収するシステムを構築すれば、太陽光発電パネル設置普及に拍車がかかる。
ピンチはチャンスという言葉がある。
日本が世界最先端で太陽光発電社会・自然エネルギー社会を実現したら、日本が開発する高効率・低コスト・高耐久性の太陽電池発電パネル、
インバーターなどの機器、蓄電池などの技術を新興国に移せ、新興国にも電化社会が実現できる。
新興国で電化社会が生まれれば、日本の得意な省エネ家電を売る需要が大きく生まれる。
644:名刺は切らしておりまして
13/02/23 00:01:12.47 yKOPlfBl
俺の場合、雇用形態に関わらず意に沿わぬ仕事は引き受けない主義
それで将来、生活に困ったら迷わず生活保護を申請する
これが俺のポリシー
645:名刺は切らしておりまして
13/02/23 09:26:31.35 7CbidhN0
>>641
ハロワデススパイラル？
646:名刺は切らしておりまして
13/02/23 09:28:01.68 7CbidhN0
>>643
技術はすぐに盗まれる。
中韓アジアに追い越される。
工場自体は海外流出だし。
647:名刺は切らしておりまして
13/02/23 10:42:40.51 FO+IFsWL
>>644
生活保護止まるだろ
こんだけ政府が赤字なんだから
648:名刺は切らしておりまして
13/02/24 01:21:20.85 LXLShNZD
ぶっちゃけ会社でも部署によったりする。
うちは全体的にホワイトだけど
中途で入ったプロジェクトが炎上してて
サービス残業でブラック状態だし。
ホワイトでも出来る人には仕事が集中してて同じ給与かよって不満はでるし。
ようは、その人が折り合いつくかどうかで
それは入って配属されないとわからないよね。
28ぐらいまではある程度ブラックでも経験つけて出来る限り評判いい会社にうつる。
30超えてだと、新しい地位確立するのも大変だしなー。
649:名刺は切らしておりまして
13/02/24 01:46:35.10 dwcM3IeN
ブラック企業はいくら働いても金はもらえない奴隷だからそう言われてるんだよ
だから、ブラックの方が会社に依存させる体質を作る
そもそもの部分から勘違いしてる
650:名刺は切らしておりまして
13/02/24 02:24:33.47 LXLShNZD
>>27
このサイト知らなかった。自分の会社
とか取引先見たけど
どこも上が詰まってるばかりで笑えた。
日本は厳しいなー。
651:名刺は切らしておりまして
13/02/24 04:08:55.77 DB0z4udT
昨日、NHKのエジプト特集"アラブの春"でやってたが
あっちは、直ぐに抗議などが起こるね
日本の労働奴隷(通称:シャチク)も見習えよなw
652:名刺は切らしておりまして
13/02/24 04:13:34.40 YVzmfdQd
あれがいいかといえば、嫌だけどな。
どっちか選べといわれたら日本方式でいいわ
653:名刺は切らしておりまして
13/02/24 07:14:32.91 CTiuB/0b
サイバラはブラックはさっさとやめろと言ってた
654:名刺は切らしておりまして
13/02/24 07:23:29.84 El6EulD/
造反有理！革命無罪！
無産階級文化大革命的全面勝利万歳！
655:名刺は切らしておりまして
13/02/24 08:40:59.64 cJtFIBBS
20代は基礎作りの時期だから
将来の自分の身になる、技術や資格・人脈が得られるなら
給料の額など気にせず
24時間身を粉にして働いた（勉強した）方がいい
30代は実績作り。成果が問われて、出世が決まる。
40代はもう20代, 30代の成果で勝ち負けは決まったあと。
負け組は挽回不能だし、勝ち組はエスカレーターに乗って出世していく。
656:名刺は切らしておりまして
13/02/24 08:47:15.08 HR2mprRL
>>655
それもすべてブラックじゃない会社だからこその戦略
ブラックではそういう戦略も立たない。社会人としてまともなスタートが切れない。
657:名刺は切らしておりまして
13/02/24 11:14:36.92 3WRwKpxv
日本のような豊かな国でブラックとか言ってる奴は外国行ってみろ
外国企業がどんだけ厳しい環境か知ったら自分が甘かったと反省するはずだ
658:名刺は切らしておりまして
13/02/24 11:18:45.88 8ZkK3hkN
>>657
外国の現状が何であろうと、ブラック企業の免罪符には全然ならんけどな(´・ω・｀)
659:名刺は切らしておりまして
13/02/24 18:11:57.74 bpHHhZe1
>>655
一日8時間眠らずに出来ない事は
24時間やってもできない
660:名刺は切らしておりまして
13/02/24 18:46:26.58 NpCBACBn
>>655
昭和の典型的なサラリーマン出世物語みたいだな。
それに、だいたいそれを許さないのがブラックだよ。
661:名刺は切らしておりまして
13/02/24 18:50:18.78 NNDQisGn
ブラック企業を徹底的に規制しなきゃ、日本は終わる
求人出しっぱなしのブラック企業に捕まったら、怖くて次の就職に進めなくなる
俺はブラック企業で追い込まれてハゲて自殺未遂して今引きこもり
親が死んだら死ぬわ
662:名刺は切らしておりまして
13/02/24 19:04:00.87 ZhXuLvv6
>>657
まるで見てきたかのような・・・
あっ海外企業で大活躍して凱旋帰国後に起業された方でしたか？
失礼いたしました。
663:名刺は切らしておりまして
13/02/24 19:25:58.67 8ZkK3hkN
>>655
それ、基本的に、定年まで会社があって、自分がそこに居れるという考えが前提だよな。
ブラックなんか５年先どうなってるか判らないのに、何の参考にもならないよ。
664:名刺は切らしておりまして
13/02/24 19:33:32.45 9Uk4tVc3
>>514
何となくあんたの書いていることが理解できる。
人間と人間の取引って最後は能書きじゃないのかもね。
665:名刺は切らしておりまして
13/02/24 21:30:35.04 NpCBACBn
ブラックって基地外専制君主の経営者と、腑抜けのような社員で成り立ってる
ところが多いな。
案外ほとんどの社員は、そんな状況でも幸せにやってんじゃないのかなあ。
文句も言わないで働いてる回りのヤツらを見てると、つくづくそう思う。
666:名刺は切らしておりまして
13/02/25 00:21:42.30 Q9M7BUCi
>659
人気漫画家でデビューから人気漫画家になるまでに、毎日8時間寝てる奴は、
よほどの天才以外はいないだろ。逆に彼らが一日8時間寝てたら人気漫画家にはなってないだろう。
667:名刺は切らしておりまして
13/02/25 15:11:08.12 xwgLIYOy
労働基準法違反はきっちり取り締まれよ
法律違反が常態化してるのに取り締まらないとかどんだけサボってんだよ
668:名刺は切らしておりまして
13/02/26 12:28:21.11 P1qkTKoF
>>666
40代からバタバタ死んでいく漫画家の世界みたいな働き方ってのも極端だな。
運動不足＋睡眠不足なんだろうが
669:名刺は切らしておりまして
13/02/26 15:38:16.14 +jjAA1Mq
>>667
労働基準法を守った上で、全て歩合制にすればいい。
稼がない奴は飢えて死ね。
670:名刺は切らしておりまして
13/02/26 16:02:09.61 0/ITlSGe
>>667
1.違法性を証明するのが難しい→企業秘な理由での情報隠蔽が可能
2.罰則が緩い→恨みつらみのある人は勝手に民事でやってね、なスタンス
経営者を即死刑にするくらい厳しい刑事罰が設定されない限りブラックは無くならない
まぁ動画DLを罰則化する前にやることあるわな
671:名刺は切らしておりまして
13/02/26 16:03:21.91 XPxsaKoV
ブラックにしか入れない どころか ブラックにも断られるおまえら
672:名刺は切らしておりまして
13/02/26 17:57:07.72 vO6kF64X
「社蓄」という言葉から逃げるな
673:名刺は切らしておりまして
13/02/26 19:00:25.08 cIuLt6Ln
と、ブラック経営者が言っております
674:名刺は切らしておりまして
13/02/26 19:10:33.47 NG7azFoP
ブラックのいい所は来るものは拒まず去るものは追わずって態度だけだ
675:名刺は切らしておりまして
13/02/26 19:22:13.63 cIuLt6Ln
URLﾘﾝｸ(hiriask.blog19.fc2.com)
ブラック企業の定義によると
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・「○○に住めなくしてやるぞ！」などの脅し・嫌がらせをすることがある
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
去る者追わずというより、去るものの人生を破壊しようとする
実際にこういう会社を俺は1社知っている。
676:名刺は切らしておりまして
13/02/26 22:18:13.66 DB8r+IWU
待遇が悪いところに勤務してる奴は暗くて怯えてるので一目で分かる
すぐ辞めるし
従業員が勤務先をブラックだと饒舌に表しているわけだが
雇い主はなぜかそれが分からないらしい
677:名刺は切らしておりまして
13/02/26 22:24:38.01 AxZUpk4b
どの会社行ってもそうなら態々「ブラック」と言われる所に行く必要もないな。
678:名刺は切らしておりまして
13/02/27 01:24:57.18 mZ6otpY6
アメリカなんかもっとブラックな会社多いぞ
日本は甘い
679:名刺は切らしておりまして
13/02/27 02:18:33.12 UwrGiqyX
今時高給なんてナンセンスだろ。普通にボーナス程度は気軽に
全額カットして給料半額。それで残るのが正規だろ。
その分割引９割引きで海外と大きく差をつける時代になったんだよ。
給料なんて安くてあたりまえ。質より量だよ。圧倒的最安値だけがすべてなんだよ。
安さが正義。世界一の激安を提供出来る所が時代のパイオニアなんだよね。
とにもかくにも給料下げて下げて下げまくって商品８割、９割引きだろ。
680:名刺は切らしておりまして
13/02/27 04:34:48.93 5iXVqw4J
●せこ過ぎる経費の節約
「ボールペンは自分で買うこと」「社用で使う携帯は自分持ち」
「営業で使用する車のガソリン代は自腹」
「海外出張費を請求しないように」など、
考えられないような経費の節減策が出たら要注意。
社員が自発的に呼び掛けるなど無駄な経費を削減しようというものではなく、
仕事に必要なものまで会社が出し渋るようになったら、運転資金が底をついている証拠でしょう。
681:名刺は切らしておりまして
13/02/27 06:28:05.01 qhr4m5L/
>>664
大抵の会社は二つ以上の業種があるし一つの尺度では一意に決められない
故にルールや交渉が一番重要となる
力こそ全てだと思ってる人は一つの尺度しか持たない貧しい人
682:名刺は切らしておりまして
13/02/27 06:35:40.42 vifadpGE
ブラックって反社会的な仕事してるとこ多いじゃん。
それでも頑張った方がいいのか。
683:名刺は切らしておりまして
13/02/27 06:45:31.13 m86GysDG
>>1
バカだなあ。
これだから、ブラック行くくらいならナマポもらうっていう奴が多いんだろ？
684:名刺は切らしておりまして
13/02/27 06:50:13.18 9t3xmzRD
“ブラック“っていう色があるだけ良いじゃないか
685:名刺は切らしておりまして
13/02/27 07:03:09.71 WcEK9uqZ
いちおうブラック企業は就職活動から外しとけよｗ
優秀な奴がわざわざ「逃げない」とか言って面接に行く必要ないだろｗ
686:名刺は切らしておりまして
13/02/27 07:25:49.89 rWvdMD/M
若者のブラック離れは深刻だな(´・ω・`)
687:名刺は切らしておりまして
13/02/27 07:29:00.93 S/q7rT9/
おまいら基準でいくと
半分以上がブラックｗｗｗ
688:名刺は切らしておりまして
13/02/27 07:32:28.89 DbPiEE6c
完全にホワイトと言えるような会社はほとんど無いにしても
明らかにほぼブラックな会社で戦うこたないと思うよ
689:名刺は切らしておりまして
13/02/27 07:32:56.27 BlIVkgYl
正直ブラックを乗りこなすぞ！とまで決意できる人は会社立ち上げたほうがいいよ。
所詮他人が立ち上げた会社は、立ち上げた人の理念をコンセプトに動くものだから
究極的には乗りこなすことは不可能。
それよりは小さくても自分で会社を立ち上げて、自分の理想とするコンセプトを掲げて
金を稼ぐほうがいいでしょ。
690:名刺は切らしておりまして
13/02/27 07:38:21.86 Z6V3FcBk
ブラック企業は人生を破壊するか浪費させるだけだからそう呼ばれてる
修行みたいなことには絶対にならない
691:名刺は切らしておりまして
13/02/27 08:00:31.20 ZJxLjQbK
昔マイケルジャクソンがBlack or Whiteという歌を歌っていたが
このことだったのか
692:名刺は切らしておりまして
13/02/27 08:03:03.38 atAmqZB8
そりゃ無能で無職で居るにはうってつけな言い訳だしなw
逃げ道に「極一部の企業」だけは持ち上げてるしw
何か反論ある？重度のネラーの皆様
693:名刺は切らしておりまして
13/02/27 08:03:53.99 NP+ToRT3
労基で守られてるだけリーマンはマシだと思うんだが。
なに甘えてるんだ？嫌なら独立するなり最初から自営なり手段は色々あるはずだが。
694:名刺は切らしておりまして
13/02/27 08:12:09.55 bGP+9lz/
>>693
え？サラリーマンがみんな労基で守られてると思ってんの？
695:名刺は切らしておりまして
13/02/27 08:13:32.53 A5Z/aM9F
早い話が労基法を遵守しろって事なんだよ
そこクリアされてば後は本人の問題だが、大抵の場合日本は会社がルール破ってる
696:名刺は切らしておりまして
13/02/27 08:15:56.59 EfAms9sR
地方公務員の現業職は究極のホワイト職場です。
給食のおばさん、年収８００万退職金３，０００万。
もちろん金の出所は税金です。
697:名刺は切らしておりまして
13/02/27 08:18:21.26 G/ZSBvMV
離職率で法人税率を変化させるようにすれば
ブラックも少しは減るだろ
698:名刺は切らしておりまして
13/02/27 08:23:47.74 atAmqZB8
>>696
地方の公務員なんかコネ、ツテ天国。と言うよりそれが無いと就けないよ？そんなのと比較してもw
699:名刺は切らしておりまして
13/02/27 08:35:50.97 q4lzprw7
ブラックでもインフレなら耐えられる。
700:名刺は切らしておりまして
13/02/27 08:49:04.40 zp5KqT2q
ブラック企業企業って用するに利益上がらない
からブラック企業になるんでしょ
701:名刺は切らしておりまして
13/02/27 09:13:04.29 39LGcZFn
>>700
それもあるけど、もっと驚くべき理由もある。
ブラック零細経営者ってのは利益よりも人を支配する為に会社をやっている。
例え実態が借金まみれでも、とにかく人を支配する立場に固執する。
だから退職して支配を脱しようとするような社員が出てくると、損得以上の憎しみを抱く。
702:名刺は切らしておりまして
13/02/27 09:30:47.90 hlymclqi
もうかってる企業でもブラックはあるよ。
給料は他社より高い、賞与4、7ヶ月とか確かに良く思えるけど、毎日12時間30拘束され、土曜休みなし月4日休み、年間休日78日で考えると明らかに未払い残業が多い。 社員の労働時間を搾取して儲けてるんだね。
703:名刺は切らしておりまして
13/02/27 10:01:20.52 SqVMid34
>新入社員が１０年後には10%も残ってない会社
これは一般的です。
仕事が出来ないまたはやる気が無い社員は自分で１０年も会社に留まる根性はありませんからね。
704:名刺は切らしておりまして
13/02/27 10:04:49.03 s4QbXdmF
部活する教師はブラック
土日も早朝に集まって遠征で日当1500円
成績が良かったら子供のおかげ、負けたら顧問のせい
正式業務でも無いのに何十人も朝から晩まで預かって問題が起きたら顧問のせい
705:名刺は切らしておりまして
13/02/27 13:38:07.42 QisaR2zn
会社もただの人の集まりだもんな。どんな職場も社長と従業員のレベルに応じた
会社にしかならんだろ。
706:名刺は切らしておりまして
13/02/27 14:05:44.48 1JdfKkp8
ブラックの定義は
「労働者が被害者となる違法行為を日常的に社内で奨めており
それを隠蔽している会社」だろ
707:名刺は切らしておりまして
13/02/28 00:05:46.90 kolOrOxF
>>693
中小零細は大手企業の子会社や系列みたいなのを除いて労働組合があるところはほとんどない。
それゆえ労基法を遵守させる担い手が存在しない。
肝心の労働基準監督署は零細企業にたいしては潰すなとかいわれたくないのか及び腰なんだよね。
708:名刺は切らしておりまして
13/02/28 00:14:34.80 784Dv1QX
組合の無い会社はすべてブラックみたいなもんじゃ？
709:名刺は切らしておりまして
13/02/28 00:47:32.99 +xSS9nJW
いい年して勝利至上主義だったりネットで虚しい能力自慢することを咎める気はないが
この件については違法な企業を潰せばいいだけのことだな
それで失敗するなら元々その程度の実力しかなかったって話でしかない
710:名刺は切らしておりまして
13/02/28 07:23:20.67 +Pqp5aWJ
真正ブラックの酷さを知らんのだろう
北朝鮮とか新興宗教と変わらないぞ
711:名刺は切らしておりまして
13/02/28 12:28:59.23 +xSS9nJW
>>710
例えどこかに日本より過酷な土地があろうが
日本は日本が決めたルールを遵守し、その上で努力すればよい
イリーガルを前提に企業活動を行うのがそもそも不正であり
その是非にはアメリカスラム街の住人も労働者の生産性も
経営者の努力の度合いも精神論も一切関与しない
それが真っ当な法治国家と言うものだ
アメリカは階級社会だが一定のルールは守られている
712:名刺は切らしておりまして
13/02/28 13:11:02.80 XYRBJtdf
「ブラックという言葉を恐れるな」というけど、実際にブラック企業での勤務とその後を経験したものから言わせてもらえば
「ヤクザと言う言葉を恐れるな」と言ってるのと大して変わらんからな。
あいつらバレなきゃ何やっても構わないと思ってるし、トップにいるやつがその下にものすごい理不尽な命令を下して
それを忠実に守った結果表沙汰になり、そいつがクビになったなんて話はもう日常茶飯事。
人生棒に振ってもいいと言う覚悟がなければブラックになど関わるべきではない。
713:名刺は切らしておりまして
13/02/28 15:27:49.21 a1u+/INB
＞バレなきゃ何やっても構わない
ブラックの在り方ってまさにこれ
バレたら運が悪いとかなんでウチだけとか、己の非を認めることは一切ない
714:名刺は切らしておりまして
13/02/28 15:42:51.60 ilDyz7f2
ブラックで一緒に働いていたやつが自殺したわそいつはみるみる顔がやつれていって
不眠症になって飛び降り自殺
715:名刺は切らしておりまして
13/02/28 20:32:55.42 CMiN72bM
単にすごく忙しいという意味でブラック使うアホなおっさんのポエム
716:名刺は切らしておりまして
13/02/28 20:39:13.27 xXvo5DPf
戦うってことは盗聴だな
とにかくパワハラ発言集めまくって辞める時に
労基にもっていって奪えるだけ奪うしか無い
サビ残も今はサーバーの時間見るから余裕
717:名刺は切らしておりまして
13/02/28 21:10:26.52 q+fTFuly
顧客（地域社会、社会全体）
従業員とその家族
出資者
この３者を会社側がバランスよく扱えばいいと思うんだが
718:名刺は切らしておりまして
13/02/28 22:01:24.31 AMAO1uTk
ブラックで修行しているうちに、じいさんになって孤独死が一般的。
719:名刺は切らしておりまして
13/02/28 22:03:20.54 9tPXEZc4
自殺、解雇、ニートという言葉からも逃げるな！
720:名刺は切らしておりまして
13/02/28 22:49:15.06 M6cVm3/a
要約すると労働基準法は無視する
奴隷は黙って死ぬまで働けってことだな
721:名刺は切らしておりまして
13/02/28 23:04:52.48 fpQ+vf4H
ブラックっていわゆる違法なサービス残業とかをさせつづける企業ってことだろ？
この国の司法とか労働法制どうなってんの？
722:名刺は切らしておりまして
13/02/28 23:12:09.90 Da9dNtdE
俺は東京の北朝鮮といわれる企業をばっくれたw
723:名刺は切らしておりまして
13/02/28 23:25:38.47 YXE+biSe
自分の企業のブラック度も気になるけど自分の給与の税金等の控除も気になる｡
前年度の給与額を参考にして引かれたりするから今給料が低いと悲惨｡
働けど働けど生活は良くならず｡税金って何でこんなに高いんだろう｡
724:名刺は切らしておりまして
13/02/28 23:41:02.31 TRqF99vz
旧日本軍並みの精神論だな
敵だって苦しいんだ頑張れ気合いだみたいな
補給完備で暑いからとか女いないからで苦しいアメと
補給なしの飢餓と病で苦しい日本
実際は苦しいの度合いが違いすぎなんだよ
同じ激務で薄給と高給じゃブラック感が違う
725:名刺は切らしておりまして
13/02/28 23:57:01.26 +xSS9nJW
>>715
こういう根拠もない悪口が出てくるのが本当に不思議だ
むしろ下っぱの質はアメリカより全然上なのに
726:名刺は切らしておりまして
13/02/28 23:58:09.35 +xSS9nJW
と思ったが勘違いかな
727:名刺は切らしておりまして
13/03/01 00:05:12.68 lCcRLZtI
そろそろ正社員、年間休日が８０日、給料１８万、ボーナス一桁、すべてサービス残業
とかいうブラックもありそうだよな
728:名刺は切らしておりまして
13/03/01 00:06:43.64 2Ujafxt7
私も毎日戦っています、ブラックと
でもそろそろ心が折れそうです
729:名刺は切らしておりまして
13/03/01 11:25:33.52 RjWMedhx
>>715
殺人狂ワタミの名前出してるんだから
ブラックは「虐待されて死ね」って意味だと思うよ
730:名刺は切らしておりまして
13/03/01 11:33:30.31 fnSIctzt
>>726
勘違いでもないと思うよ。
ファミレスやコンビニなんかでも、店員に対するハードルが結構高いのが日本。
接客業なんて、基本バイトやパートばっかなんだから本当は最低限でいいんだよ。
731:名刺は切らしておりまして
13/03/01 11:34:58.02 itBfx2WN
>>684
｢燃え尽きちまったよ...真っ白な灰に...｣
732:名刺は切らしておりまして
13/03/01 11:40:45.61 C+DBzpDK
.
>>1
従業員に無理難題を押し付ける無茶苦茶な業態と上司からのパワーハラ
スメントによって精神が破壊されて自殺に追い込まれ、会社どころか生き
ることからも退いた人がいるような会社は奨めちゃダメだよ。
.
733:名刺は切らしておりまして
13/03/01 11:41:52.14 lFQwmd0S
>>45
椅子の数は限られてるわけだが
ゼロサムゲームを肯定するアホ
パイの拡大と必要な規制は不可欠
734:名刺は切らしておりまして
13/03/01 11:43:06.01 lFQwmd0S
>>50
これがわかってない馬鹿が多すぎ
競争は目的ではなく手段
735:名刺は切らしておりまして
13/03/01 11:45:13.06 N2Y0qwoJ
ブラック言われたくないばかりにホワイトって言葉たくさん使いたがる企業って朝鮮系に多いよね。
736:名刺は切らしておりまして
13/03/01 11:46:18.70 lFQwmd0S
>>72
ブラック淘汰したほうがまともな企業にもプラスだわな
737:名刺は切らしておりまして
13/03/01 11:51:00.87 RjWMedhx
経営規模に対して雇用者が多い場合、法人減税適用するとかやればいいのだが
ブラックは幽霊社員作って不正に申請するだろうし。。。
結局、労基法違反を厳罰化しない限り何も進まんわ
738:名刺は切らしておりまして
13/03/01 12:47:54.05 nNd3fSKU
>>735
ワロタwwwwwwwwそのとおりだなwww
739:名刺は切らしておりまして
13/03/01 12:58:57.75 72lDQITD
>>721
それだけでブラック認定は早い
・薄給
・転職しようにも全くキャリアとして評価されない仕事
・社長が遠慮なく利用価値のなくなった社員をクビにする
このあたりがあってこそブラック企業は完成する
740:名刺は切らしておりまして
13/03/01 13:12:08.10 dTEaktVE
>>739
あと無理なノルマで自爆営業を強要されるとか
同僚の面前で罵倒されるとか
職場でのいじめが横行するなんてのもあるな
741:名刺は切らしておりまして
13/03/01 13:46:59.16 1N8KtIEE
給料が残業含めまともに出る
人間性がクズのチンピラ上司がいない
たったこの二つがあればブラックじゃないのに。
この二つを満たしてる会社って５％ぐらいじゃね？
742:名刺は切らしておりまして
13/03/01 13:56:35.06 +JAk45Nq
暴力やリンチが蔓延ってたら、それだけでブラックだよ
そんな企業が存在すること自体が法治国家として恥ずかしいことだがな
743:名刺は切らしておりまして
13/03/01 14:21:26.86 vXt/uBj+
>>741
就職ランキング１位になったこともある企業にながらくいたがその二つは満たしてなかったよ
どんなに優良企業でもいい人はたいてい出世できないから
どんなに優良企業でも残業代の抑制は必ずおこるから
ちなみに残業代は最初青天井だったけど最後はだいたい３分の１ぐらいしか申請通らなくなった
みんなアホらしくて仕事を片づけることに優先順位を置いたので、基準ぎりぎりの最低品質のアウトプットばかりになった
今、倒産しそうって毎週のように紙面を賑わしてるよ
744:名刺は切らしておりまして
13/03/01 14:24:06.25 fLhweBEG
基本的に「すごく忙しくてすごく高給なとこ」はブラックとは言わないというところを抑えておいて欲しい
745:名刺は切らしておりまして
13/03/01 14:28:47.55 vXt/uBj+
まあ高給なところは大抵仕事がきつくてストレスも特盛りだからな
ファンドとかコンサルだって何年かやると大抵身体壊すし
楽で高給なのはメディアや電力みたいな規制産業の上のほうだけだな
メーカーとか商社みたいな競争きつい産業は高給でも上から下までみんな死にそうになって働いてる
746:名刺は切らしておりまして
13/03/01 14:33:44.17 vXt/uBj+
一度ブラックに転職すると
そこからもうブラックにしか転職できなくなってブラック無限地獄に陥る
どんなに給料が良くてもポジションあがっても
ブラックに転職したら人生オワリ
747:名刺は切らしておりまして
13/03/01 14:39:03.36 0tYdUuUz
すぐ派閥を作る層化がガン
748:名刺は切らしておりまして
13/03/01 14:45:04.87 vXt/uBj+
ブラック企業にいた時
家をローンで買ったばかりの人が転勤なしという条件で転職してきたけど
当然のように入社２週間後に転勤の辞令出ましたよ
その人は泣く泣く買って半年の家と６ヶ月の赤ん坊残して単身赴任した - しかも住宅補助が２万！で大阪に
749:名刺は切らしておりまして
13/03/01 14:52:14.45 vXt/uBj+
ブラック企業に入社したら
あっという間に職責が３倍ぐらいになって、売上かなりあがったのに給料がっつり下げられた
理不尽さだらけでストレスと過労で死にかけたわ
750:名刺は切らしておりまして
13/03/01 15:08:24.26 6bKt9SV+
【コラム】「ブラック」という言葉から逃げるな どの会社に行っても戦わなければならない
家畜は逃げるな、家畜を食い物にできないではないか
ブラック会社から奴隷が逃げたら、ブラック会社の社長は、奴隷の搾取ができなく無くなる。
751:名刺は切らしておりまして
13/03/01 16:34:04.02 C+DBzpDK
>>741
そんな企業は世の中に無いよ。
時価総額などで上位にランキングされるような大企業でもクズはいる。
そのクズのパワハラで旅費精算書類にサインされずに自腹切るなんてのはザラ
752:名刺は切らしておりまして
13/03/01 19:08:44.86 nNd3fSKU
クズ＋チンピラ属性の人間が出世してくのを見て
なるほどこの会社は2chのブラック企業偏差値ランキング60台にいるだけあると思ったｗ
753:名刺は切らしておりまして
13/03/01 21:24:56.99 HEUgFjyO
社風としてバカが優遇される会社はブラックになりやすい。
ブラックは基地外経営者だけが原因で作られるものではない。
754:名刺は切らしておりまして
13/03/01 23:47:33.30 6ZfC0vJJ
今ではまともな会社で働いてるうちの親父が一つ前にブラック企業で働いてた事があって、親父は「あの会社おかしい」を日々連呼してたな
辞めた数ヶ月後にその会社が脱税で捕まって「やっぱりな」と一人納得してた
755:名刺は切らしておりまして
13/03/02 05:08:02.12 rGbq4Msx
>721
そもそも公務員（官僚や教師）がサービス残業しまくってるわけで、
国としてそういうシステムでやっていく必要がそもそもあるってことだな
司法等もそれをわかっているから突っ込まないと。
756:名刺は切らしておりまして
13/03/02 07:51:02.60 dUy5zTYH
>>741
割合が異なるだけで、どの会社にもチンピラ上司がいるわな。
757:名刺は切らしておりまして
13/03/02 09:12:57.08 kD8Y8aFY
偏差値高めか、いわゆるお坊ちゃんお嬢ちゃん系の私立大学は
間違いなくホワイトだな。
企業とよんでよいのかはともかくとして。
面倒くさいことは全部外注に押しつけ定時に始まり定時に終わる。
１９００には、ほぼ誰もいない。
給料タップリ、休暇たっぷり、手当たっぷり、福祉充実。
仕事なんて殆ど自分たちの仕事のための仕事って感じだ。
758:名刺は切らしておりまして
13/03/03 15:00:13.38 xyfqEmb3
企業はブラック化して、個人はクレーマー化する。
759:名刺は切らしておりまして
13/03/03 16:21:39.76 HA1IoOL5
人は自分の懐に入ってる報酬以上の結果は何があろうが
出さないのが基本だからな。腐れ外道の労働者と
鬼畜組織の悪の結社。これらをつなげるのは自分の懐に入った
報酬分だけの結果だよ。それ以外には一切接点など存在しない。
やる気も努力も何一つ関係ない。重要なのは報酬分だけの結果だよ。
それ以外はばっくれなんてあたりまえ。
760:名刺は切らしておりまして
13/03/03 16:37:51.95 HA1IoOL5
７５７
でもそういうのは全廃が当たり前だよ。
そんな屑に高給なんて払ってたら安売りに大きな支障が出るからな。
海外より激安を目指すならその手のもんを全廃していかないといけない
無理に高給なんて支える必要なしってのがあたりまえだよ。
761:名刺は切らしておりまして
13/03/03 17:05:31.47 7c/aiMfT
>>759 激安ルンペンwww
バカ丸出しwww
超ウケるwww
762:名刺は切らしておりまして
13/03/03 17:08:56.63 f6FUeqwU
いかに楽して儲けるかが資本主義の肝だからな
無給で一生懸命はたらくのは社会主義だ
763:名刺は切らしておりまして
13/03/03 17:12:44.48 mY2e2oDu
社員が戦うのは当然だけど、会社も戦わないとなぁ。
労基法から逃げている会社も駄目だよ。
764:名刺は切らしておりまして
13/03/03 17:15:48.33 xpXQnToT
まあ、若者世代の全体の傾向ではないと信じたいところだが、ここの馬鹿造クソ造君達の
主張というか愚論を見るにつけ、将来の日本に暗澹たる思いを持つ。やはり変に「豊か」に
我慢することも知らず、我が儘一杯に育てられた馬鹿造には、今後の日本を背負って立つ
だけの気概が出てこないんだな。何でも親や社会や他者から与えられると思っているのだ。
情けないことだな。
765:名刺は切らしておりまして
13/03/03 17:19:30.38 f6FUeqwU
>>764
そういうのは共産主義みたいで気持ち悪い
北の国みたいだｗ
766:名刺は切らしておりまして
13/03/03 17:28:28.07 HA1IoOL5
761
お前のような自分の無能を銀河の果てにおいて
人を罵倒してるようなｗｗな屑は
ｗな屑として何処の組織でもリストラだよ。
767:名刺は切らしておりまして
13/03/03 17:30:09.18 7c/aiMfT
>>766 激安ルンペン超ウケるwww
768:名刺は切らしておりまして
13/03/03 17:34:07.85 6WHJ4k4E
そもそもバブル期、ゆとり世代まっしぐらの時代から日本の企業なんて効率悪いと言われてた
ドイツなんて労働者向けの法律が充実してて
給料や休憩時間だの残業だのが厳しく管理されてるのに国際競争力は高い
ぶっちゃけ、甘えてるのは労働者じゃなくて「日本の企業」だな
ようするに経営者がノータリンだからこうなる
769:（ ｀ハ´ ）
13/03/03 17:54:26.82 In3M1A4p
おまいら、リーダーシップを発揮した経験をお聞かせください。
770:名刺は切らしておりまして
13/03/03 17:56:23.23 JqKCEnPx
＞「ブラック」という言葉から逃げるな
逃げてはいけないのは、経営者だろ。
771:名刺は切らしておりまして
13/03/03 17:56:39.79 z9N2TXmW
>>3
まさにこれ。
772:名刺は切らしておりまして
13/03/03 18:01:07.69 LnelqrtZ
国が発表した、
放射能汚染図
URLﾘﾝｸ(nsed.jaea.go.jp)
ウワァ・・・・この汚らしい東京・・・・
773:名刺は切らしておりまして
13/03/03 18:01:30.47 a1WKEqMS
なんでブラック企業の応援をしてるんだw
774:（ ｀ハ´ ）
13/03/03 18:03:28.69 In3M1A4p
>>770
サビ残は論外として、重労働低賃金の労基法範囲内は許して働けるタイプ？
775:名刺は切らしておりまして
13/03/03 18:23:17.58 6YpzyE0v
>>1
バカ野郎 ブラックは日本文化に馴染まない
支那や朝鮮だけではないが 西欧も自分さえよければいいという文化だ
日本の土台は 稲作文化だ 稲作は多くの人が協力してなりたつ 牧畜の対極にあるんだ
稲作文化は 障害者も共同生活に参加できる がだ牧畜は 障害者を捨てるのだ
朝鮮人は障害者を徹底的にバカにする 肉食文化だからだ