13/02/17 06:00:34.67 93bShxRs
>>1がブラックに勤めりゃいいやん。
募集主が、自分がこの条件で働きたいかって求人、多くね？
295:名刺は切らしておりまして
13/02/17 06:23:24.60 EEX/5VFa
まあとはいえ、現実にいうと中小民間でホワイトの定義に当てはまる会社ってほぼないけどな。
それでもまあ社長や部長が一応常識人で、社員の体を気遣って色々フォローはしてくれる会社は多い。つーか日本の本来の経営者はこれ。
まあこれだと社員もある程度了承済みだから、忙しい時の超過勤務でも不平不満ありつつも「しょうがねーな」でやってくれる。
296:名刺は切らしておりまして
13/02/17 06:32:40.72 uyXfmqj6
>>284
それでこのところ店員をＤＱＮ日本人から
中国人中学生に切り替えるコンビニが増えてるのか・・・
297:名刺は切らしておりまして
13/02/17 06:34:55.59 fbdawGDc
ナンバーワンになるどころか使い捨ての駒として過労死するのがブラック企業
298:名刺は切らしておりまして
13/02/17 07:10:04.93 qvU92wC7
労働組合ならぬ就活者組合が必要になってくるな。
299:名刺は切らしておりまして
13/02/17 07:44:17.82 ia7Mlumk
>>271
だね。
ニートにかかれば、どんな企業もブラック扱いだろうしw
300:名刺は切らしておりまして
13/02/17 07:49:03.83 tsTS379h
日本の会社は大企業含め、上層部がダメなところはブラックになるよ。
明確な目標を与えず、社員自身に目標設定させる。それで名ばかり成果主義。
社員は当然無難な目標を設定する。目標達成したら、目標が低過ぎと、無理な目標設定させられ、結局目標達成できず。
目標達成しないと、自分で立てた目標だろうが！と罵声浴びせられ評価下げられる。
もう最悪だよ。
上層部自体が不要なんだよね。上層部が舵取りして、これさえやれば会社は回っていくから、この目標を達成せよというのをトップダウンでやるべきなの。
社員は余計なこと考えずに、本来の業務に邁進できる。
日本は本来の業務を20%ぐらいで、雑務雑用が80%。そりゃあかんて。
301:名刺は切らしておりまして
13/02/17 08:35:14.12 +FcICfSn
昔からタコ部屋みたいなのは存在していたわけで、自分がそんなところでしか働けないブラック人材と考えないのか？
そこまで考えが至らないからブラック企業でしか働けないんだろうが。
302:名刺は切らしておりまして
13/02/17 08:44:08.69 qXnpfCIo
人間というのは自分より優秀な人を評価できないものだよ
303:名刺は切らしておりまして
13/02/17 08:44:08.65 KuVv4f2x
こういう逆張り俺すげー記事見るたび
実際にブラックに潜入でもしてからこういう記事書けばいいのにって思う
304:名刺は切らしておりまして
13/02/17 08:47:47.49 7Tipi92J
>>273
同意、命あっての物種だからな
全力で逃げないと全力で死ぬか病んで廃人
305:名刺は切らしておりまして
13/02/17 09:15:14.34 ee9pS5LV
サビ残強要される度に辞めてきたわ
ただ働きだからねサビ残は
306:名刺は切らしておりまして
13/02/17 09:31:56.51 +FcICfSn
>>302
そういう考えは中学で卒業しとけ。恥ずかしいから。
307:名刺は切らしておりまして
13/02/17 09:35:34.61 hebts2nX
ブラックがちゃんとまともな給料やれば経済は上向くんだよ
308:名刺は切らしておりまして
13/02/17 09:37:07.91 T3cTwa+p
「憲法」は「国家に対する制約」です。
国民に対して国には「まともな労働」を提供する義務があります。
（職業安定組織の構成に関する条約：ＩＬＯ８８号条約など）
まともな労働条件でない仕事には就く義務はありません。
（日本国憲法第２７条第２項など）
貧困は社会問題であり、それを個人の問題に帰属させてはいけません。
（日本国憲法第２５条第２項など）
国民の義務は、国は国民に義務（教育、勤労、納税）を「課すことができる」という解釈、
あるいは、国は国民が義務を果たせるように法行政を整えねばならないという、国に対する制約なのです。
国は生活困窮者が義務を果たせるように助けてやらねばならないのです。
309:名刺は切らしておりまして
13/02/17 10:12:58.38 46rEkWy2
体力や気力って有限なものだよ
ブラック企業で無駄に消耗させていいものじゃない
決して使い道を間違えないように
310:名刺は切らしておりまして
13/02/17 10:16:00.61 UDQh7H6+
犯罪だろ
違法だと認識しろクズ
311:名刺は切らしておりまして
13/02/17 10:24:11.36 dR7cbhCf
プアブラック（低賃金、錆び残）かリッチブラック（高収入、残業代支給）のどちらかを選べ、と書けばいいのに。ホワイトな仕事なんてないんだから。
ちなみにうちの会社はダークマター
312:名刺は切らしておりまして
13/02/17 10:26:43.11 zBaPSXqP
転職すればええやん。
313:名刺は切らしておりまして
13/02/17 10:31:52.08 RnGVvQin
お前ら怠けたいだけだろ
働けよ ブラックニート共が
314:名刺は切らしておりまして
13/02/17 10:34:51.23 zTQmB9Ua
ホワイトな職場
＞素晴らしい企業の一言につきます。
＞夢の国での仕事は夢のようだった。
URLﾘﾝｸ(jobtalk.jp)
315:名刺は切らしておりまして
13/02/17 10:37:51.56 mnxw4Tty
ブラックは逃げるものではない！ 避けるものだ！
失業率が上がると消費税が上げられないから、ブラック推奨なのだよ！
ブラック入社→結婚出産or使い捨て、までが目標なのだよ、平民どもめ！
316:名刺は切らしておりまして
13/02/17 10:43:22.73 vIGpJ+K2
ブラック企業の競合先はブラック企業だからな
特に中小企業なんてもんは競合先と同じ機械を持ってるだけで
固有の技術なんてもんはないんだよ
となると人件費を抑え他社よりそのぶん多く働かせ仕事を受注するしかない
317:名刺は切らしておりまして
13/02/17 10:43:49.36 27ZlpPSK
ブラックの特徴は、
末端に重責を集中して負わせる
思い付き、行き当たりばったりを繰り返して強要し、現場を混乱させる
業績が悪いのに独裁的な運営をしている
上へ向かってものを言えない
人の出入りが激しい（常時募集している）
すぐに怒鳴ったり手や足が出る
社員が常時会社や他の社員の悪口を言っている
何かの修行のつもりで続けるとか条件的に外せないなど理由がない限り、
あなたにとってプラスの面が殆ど無いブラックからはすぐ逃げること。
ブラックの体質を変えるなんて無理に近いし、変えられる力があるような奴は
自分で起業する方が余程成功への近道。
318:名刺は切らしておりまして
13/02/17 10:49:08.89 T3cTwa+p
>>159
氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任
これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。
2000年卒（求人数40万：世代人口180万人：内定率５割台）に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」
2010年卒（求人数72万：世代人口120万人：内定率６割台）に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、３年間新卒扱いするよ☆」
いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの４～５年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
319:名刺は切らしておりまして
13/02/17 10:56:23.76 G3tdZS4G
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
戦後のいろいろな労使紛争を見ると、「なぜあちらの組合員には残業をさせて、俺たちにはさせないのだ。差別じゃないか。俺たちにも残業をさせろ」と訴えて、裁判所が認めたという事例が山のようにある。
だから、少なくとも制限なしに働くということが、そんなに不都合なことだと日本の労働者は思っていなかった。日本の真っ当な正社員の働き方というのは、本当にそれが労働法に従っているかといえば、
必ずしもそうではない面があっても、それで文句を言うのは馬鹿なことで、法律に規定されているということとは違うレベルの社会的交換が成り立っていたのだ。この取引を山口一雄氏は「見返り型滅私奉公」と呼んでいる。
滅私奉公と言うととんでもないものに見えるかもしれないが、ちゃんと見返りはあった。大事なのは長期的な約束であり、約束が中高年になっても守られている限りはブラックでなかった。
逆にいえば、戦後の日本で、労働法にこう書いてあるなんて会社に文句を言う馬鹿な奴は真っ当な正社員になれない。「労働基準法？上等だ。お前は一生面倒をみてもらいたくないということだな。
一生面倒を見てもらいたいのなら、ぐたぐた言うな」というのが、暗黙の（時には明示の）社会的文法であった。
320:名刺は切らしておりまして
13/02/17 11:00:46.41 ZJI3voYV
>>311
俺の勤めている会社はミドルブラックやな（中賃金、実質昇給なし、責任軽、残業代全支給、福利厚生薄)。
321:名刺は切らしておりまして
13/02/17 11:17:15.48 mnxw4Tty
>>320
昇給なしっていうか、昇給ストップてことか？
322:名刺は切らしておりまして
13/02/17 11:22:28.31 ZJI3voYV
>>321
技術派遣なんで、客先というか世間的に賃金が上がらないと給料が上がらない。
323:名刺は切らしておりまして
13/02/17 11:22:35.30 2E3U6C57
ブラック企業の奴がよく言いそうなセリフ
ここで通用しないならどこに行っても同じだから、戦うことから逃げるな。
324:名刺は切らしておりまして
13/02/17 11:29:01.40 n47Qe+jk
>>28
最悪でも、「ブラック化→ロクな人材が集まらなくなる→潰れる」
のリスクがブラック化の抑止力にならないといけないんだがな。
ワタミみたいなブラック経営モデルの成功例がアピールされるとそれすらなくなる。
挙げ句、>>1みたいなことが言い出されてるようになると、もう末期。
あくまで、牢記を基準とした場合の考え方だけどな。
325:名刺は切らしておりまして
13/02/17 11:33:32.28 mnxw4Tty
>>322
上級資格を取るか、相場が高い地域に行くか、社内地位を上げるか、独立するか・・・ かな。
326:名刺は切らしておりまして
13/02/17 11:37:18.51 8CL7Zc2K
>>325
とういうか
実質個人事業主なんだから
リスク込みでイニシアチブを自分に持って来るか
今まで通り、労働対価や自分の生き死にを他者に預けるのか
って、その当人な判断でしか無い話かも
327:名刺は切らしておりまして
13/02/17 11:46:30.96 cBivTapI
労働対価を払わないとか休日を与えないとか、そういうおかしな状態だからなぁ。
328:名刺は切らしておりまして
13/02/17 11:54:22.21 KA4A5slj
学校や柔道で問題になった体罰や暴言による叱責は公務員や一部の一部上場会社
ならありえないだろうが普段の社会では当たり前、しかし教育は理想とする西欧博愛精神
増え続ける心か体のどちらかを壊す軍隊制度の体制は奴隷がいなくなるから止めれない
329:名刺は切らしておりまして
13/02/17 12:10:25.65 cBivTapI
>>116
それはアリでしょう。
あなたは独立することで自分のやり方を手に入れた。
あとは自分の好きなようにやればいいだけ。
良くも悪くも結果も伴うから。
330:名刺は切らしておりまして
13/02/17 12:40:52.11 dR7cbhCf
>>116
独立して人件費どうするかな、と考えるとブラックなやり方しか思いつかないな
あんたは独立したからすごいわ。
331:名刺は切らしておりまして
13/02/17 12:44:37.65 aIyOgzeN
>>323
そのブラック企業に勤めるブラック労働者が言いそうなセリフ
・俺はまだ本気を出していない。
・俺はやればできるが、やっていないだけ。
332:名刺は切らしておりまして
13/02/17 12:44:59.00 H2omLyl5
>>1
ワタミの創業者はS川でナンバーワンになるために入社したわけじゃねーからｗ
手っ取り早く開業資金得るため、その時点でもう認識間違ってるし。
本人、S川が半端じゃなくトンデモナイ会社だと入社してから気づき、
途中から逃げることしか考えなくなった。
そもそも新卒がすべて独立・開業前提で働いてるわけじゃないし。
ブラックで殺される前に辞めるのと、独立前提のためにリクルートみたいな会社で
修行するのじゃ天と地の差があるわ。クソも味噌も一緒とはこの事。
333:名刺は切らしておりまして
13/02/17 12:47:26.37 n47Qe+jk
根本的な問題は体罰問題と近い。要は「やった方が有利」だと思われてるのが問題。
やった方が有利で、しかもリスクはさして大きくない、と考えればして当然。
リスクを恐れて尻込みする相手を、それを行うことで出し抜けるなら、そりゃあ、する。
まして最近は「どこもやってることだからやらないと話にならない」レベルになってるわけで。
334:名刺は切らしておりまして
13/02/17 13:03:12.94 5QoRCRVt
ブラック企業という現実から逃げるな この企業に対して戦わなければならない
335:名刺は切らしておりまして
13/02/17 13:48:05.47 +K3DtMy8
平和な日本終わってるってオマエが決めるなよ
日本は平和なんだよ
336:名刺は切らしておりまして
13/02/17 13:52:24.00 MnyARnMW
>>1
ブラック企業の実態を本当に分ってんのかね、ワタミ、
ウェザーニュース、ユニクロ、ヤマダ電機、楽天etc・・・
死んだ方がマシと思えるくらいの環境なんだぞ。
ステップアップにブラックをあえて選ぶようなこと言ってるけど
そんなやついるのかよｗ、たいていは自信を喪失に心身ボロボロ
になって辞めてくよ。そして新卒で短期離職したらブラックスパイラル
にはまる・・・
昔からブラック的な労働環境は多かったがあくまで終身雇用と年功
序列で将来に渡って安定した生活が約束されているから皆耐えていた
だけで、今のブラック企業は使い捨て前提でしかも労働環境は昔以上
にブラック。社会問題化するべき。日本を潰すよ。
337:名刺は切らしておりまして
13/02/17 13:56:39.91 +X6MrWp9
日本は労働組合が弱すぎて労使バランスが悪いから、いつまでたっても
庶民は幸せになれない
ブラックは団結権すら行使させないように圧力をかけてくるからな
こんな国が先進国を自称してるんだから笑わせる
338:名刺は切らしておりまして
13/02/17 14:00:52.51 aIyOgzeN
>>337
労働組合は現行社員（特に初老）の
待遇維持の為に必死に仕事してんじゃん。
俺の勤め先なんか、どんな低評価でも65歳まで
雇用を継続する制度ができたぜ。
確実に新規採用は絞るけど。
339:名刺は切らしておりまして
13/02/17 14:11:39.30 MnyARnMW
2chでは嫌われてそうだが労働組合は必要だな、社内の組合では
なく個人が加入する方の。労働者の立場は弱過ぎる、団結して交渉
にあたる組織が必要に思う。
あまり労組が強過ぎるとそれはそれで問題になるが
340:名刺は切らしておりまして
13/02/17 14:20:03.28 +X6MrWp9
労組が強すぎるなんて問題にならないよ
もともと労組は弱者の集まりなんだから、それでようやく使用者と対等になりうる
逆にいくら経営者に媚を売った所で、俺らに良くしてくれるなんてことはない
なんていうのはさんざん証明されてきただろうに
341:名刺は切らしておりまして
13/02/17 14:39:32.53 uyXfmqj6
>>339
労働者の立場が強くなったら誰も真面目に働かないようになって社会が廃れるだろが。
まあ、ユトリはソビエト連邦とか知らないのだろうから無理も無いが。
社会主義国家の崩壊によって無意識のうちに"社会主義テロリスト"に
なってしまう奴が増えているようだけど「知りませんでした」では通用しないんだぞ。
342:名刺は切らしておりまして
13/02/17 14:42:48.93 MnyARnMW
だから強過ぎても問題って言ってるでしょ
343:名刺は切らしておりまして
13/02/17 14:43:49.01 MnyARnMW
ああ、IDたどったら変なヤツだった・・・
344:名刺は切らしておりまして
13/02/17 14:51:29.28 aByJHQeV
>>341
ソビエト連邦は社会主義でアメリカとならぶ超大国になりますたが
それ以前は日本にも負けるなさけない国だった
345:名刺は切らしておりまして
13/02/17 14:53:25.43 NmSz/Bsc
労働組合が強いってのは、外国人を安直に雇わない北欧みたいな社会を目指すってことだぞ。
346:名刺は切らしておりまして
13/02/17 14:55:59.69 gJvlltgN
ブラックだったら
さっさたやめた方がいいだろ
過労死とか鬱で自殺とか
アホらしい
347:名刺は切らしておりまして
13/02/17 15:00:37.52 uyXfmqj6
>>346
世の中にはブラック企業の環境ですら、
むしろ肉体を鍛えられ、知能を向上させるものがいる。
君はそういう連中と競争してるのよね。
逃げるのは君の勝手だけど、その先の人生に女々しく文句を言うなってことだ。
348:名刺は切らしておりまして
13/02/17 15:02:13.88 aByJHQeV
>>347
それなら一流大企業にはいったほうがいいよ
ブラックは論外
ブラックは時間肉体精神力の無駄遣い
349:名刺は切らしておりまして
13/02/17 15:15:50.44 gJvlltgN
ブラックいくなら
やめて
起業に切り替えるわな
350:名刺は切らしておりまして
13/02/17 15:29:39.77 Y0tALixi
別に強化したきゃすればいいじゃないか
違法な権限を行使してるわけでもないんだろ
この国は法治国家なんだ
社会通念を逸脱するならルールを厳格化しないとズルが横行する
351:名刺は切らしておりまして
13/02/17 15:32:20.74 uyXfmqj6
このスレで『ブラック企業がー！』とか騒いでる連中って、
当然のように英会話くらい出来るんだよね？
352:名刺は切らしておりまして
13/02/17 15:35:36.76 aByJHQeV
そんな奴はブラック企業には縁が無いんでないかい
353:名刺は切らしておりまして
13/02/17 15:35:41.96 Y0tALixi
>>351
ビジネスレベルじゃなきゃ余裕だが、そんなもん自慢にならん
354:名刺は切らしておりまして
13/02/17 15:41:41.64 MnyARnMW
ワタミなんかがやってる介護施設って従業員のモチベーション
も低そうで安心できないな。
低賃金、長時間労働の使い捨てじゃ何が起こるか分らん
355:名刺は切らしておりまして
13/02/17 15:57:47.72 5Pe/DoFP
ブラック会社っていうのは、サッカーで言えば審判の見えないところでヒジうちかましたり足掛けたりするところのこと
んで、審判がしっかりしないと、「やらなければやられるだけ」となり、誰もルールを守らなくなる
「やらなければやられるだけ」を推奨する人間は総じて屑。
本当は審判を正すべきなのだ。誰も反則できないならルールの中で勝負する。１人でも反則して見逃されている奴がいるから、そいつを抑えるために反則を犯さざるを得なくなる。
356:名刺は切らしておりまして
13/02/17 15:59:43.86 p51XPxvx
ブラックだと再起不能になるわスキルつかんわまた低賃金で死ぬよ
357:名刺は切らしておりまして
13/02/17 16:05:07.73 5Pe/DoFP
というわけで労基は今後一切経営者の「現実を見て下さいよ！」に耳を貸さない事
デカい面してルール無視してる企業は血祭りに上げて曝し上げろ。
ビジネスのルールを徹底してこそスムーズな運営が可能な事は警察の交通違反者への態度見ても分かるだろう
ブラックやるような能無しを社会に留めさせるな
358:名刺は切らしておりまして
13/02/17 16:17:19.92 T+JF1MeR
今の労基法が企業にとって非現実的なら
堂々と議論して改正すべき。
「非現実的」という理屈で各企業が
ルールを破ってると
「よりルールを守ってる会社のほうが経営的に不利」みたいな
酷い社会になる。
359:名刺は切らしておりまして
13/02/17 16:25:22.70 uyXfmqj6
>>358
それは企業が悪いのではなくて、政治家が、つまりお前らが悪いのよ。
労基法どころか社会保障や福祉が非現実的なのはアホのお前でも知ってるだろうけど、
削減するなんて言った日には再起不能になるまでボコボコにされて落選するからな。
民主党が良い例だよ。
この国ではまともな政策を言った政党は消滅させられる。
反論あるぅ？
360:↓誘導
13/02/17 16:28:34.94 inp0oB7L
NHKの極左捏造路線 何とかなりませんか？ 新６
ｽﾚﾘﾝｸ(nhk板)
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】14
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】15
ｽﾚﾘﾝｸ(skyp板)
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】16
ｽﾚﾘﾝｸ(skyp板)
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】17
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
＇
361:名刺は切らしておりまして
13/02/17 16:31:49.55 qhDW64zF
>>359
＞削減するなんて言った日には再起不能になるまでボコボコにされて落選するからな。
結構な事じゃないか。
362:名刺は切らしておりまして
13/02/17 16:33:58.88 KuFy3Nmj
どこの世界に好きこんでブラックに行く馬鹿がいるんだよ
363:名刺は切らしておりまして
13/02/17 16:36:02.20 aByJHQeV
相応の金が貰えるならブラックでもいいけどそうじゃないからねえ
364:名刺は切らしておりまして
13/02/17 16:37:19.21 qhDW64zF
ブラックの何が悪いかってきちんとルールを守ってる企業が駆逐されちまうんだ。
きちんとした市場原理が動かなくなっちまう。
365:名刺は切らしておりまして
13/02/17 17:05:54.84 uyXfmqj6
>>364
社会主義者の癖に自己保身に利用できると思えば市場原理だぁ？
どのクチが言ってやがるｗ
366:名刺は切らしておりまして
13/02/17 17:06:01.53 Qemkm5pZ
中には殴ったり恫喝するような企業もあるからね。
日本以外だったら大問題になる。
グローバル化だからこそ順法意識を高めないといけない。
367:名刺は切らしておりまして
13/02/17 17:25:32.50 qzqQTiCV
>>366
昔、社長がパワハラで訴えられたとこにいたけど、そりゃ酷いもんだぞ
毎日恫喝、毎週簡易送別会だｗ
368:名刺は切らしておりまして
13/02/17 17:43:21.03 +UERBtUT
どうやらこの国の大人には、子供たちに住みよい社会を残してあげたいとか微塵にも思ってないようだな。
下らねえ。誰がそんな志の低い糞たれのために働いてなんかやるかよ。
もうこんな国滅べ。すべてはてめえの代でおしまいだ。
369:名刺は切らしておりまして
13/02/17 17:46:18.96 Y0tALixi
>>359
埋蔵金あるある詐欺やった政党に何の正当性があるんだ
市場原理に基づいた結果だから諦めれば？
370:名刺は切らしておりまして
13/02/17 17:46:48.07 cdI6uyXf
どうしてもブラック企業で働かなきゃいけない時は、
貯金のつもりで出退勤の時間や不正の証拠等きっちり記録とりながら
きっかり2年以内で働いて退職の時に請求して辞めるのがいい。
会社に対して情を移すのは、野生動物を拾ってくる分別のない子供と同じ。
371:名刺は切らしておりまして
13/02/17 17:52:55.60 uyXfmqj6
>>368
人類文明とは底辺を甘やかすための揺り籠じゃないんだよ。
むしろ、やる気の無い底辺が落ちこぼれることを防ぐための愛の鞭であると言えよう。
そういう意味合いだから落ちこぼれには殊更厳しいのよ。
進歩するということは大変なことだから、どうしても見せしめが必要。
372:名刺は切らしておりまして
13/02/17 17:55:40.61 5Pe/DoFP
グローバル化()によって各国まばらなビジネスルールのせいでどれに合わせていいか分け分かんなくなってるという側面もある
さっさと合わせろ政治屋。週休１日１２時間労働とかすげーとか言ってないで認めるな。そこがちんたらやってるから租税回避とか大チョンボされるんだろうが
373:名刺は切らしておりまして
13/02/17 17:58:25.22 fLUFyiqZ
ブラック企業を一番助長してるのはブラック労働者だよね
頭がおかしい
374:名刺は切らしておりまして
13/02/17 18:02:49.78 Y0tALixi
発展とかいってもただの違法お目こぼしじゃな
社会のために犠牲を求めるとは、たいした社会主義者だよ
375:名刺は切らしておりまして
13/02/17 18:23:21.62 cdI6uyXf
会社に対する裏切りはできないと言う感覚はわかるけど、
社会と会社を天秤にかけている、という事を忘れてるから言える言葉だよな。
会社を裏切らないといえば聞こえはいいが、
国家と法に対する裏切りは平気なんだ、ブラック労働者は。
確かに、労働法は現状に合ってはいないだろうが
だからといって、違法行為によって埋め合わされるべきではない。
376:名刺は切らしておりまして
13/02/17 18:38:49.20 +FcICfSn
>>355
でも上司の目が届かないところでは手を抜くでしょ？
377:名刺は切らしておりまして
13/02/17 18:51:49.88 s9fM0p11
アッチョンブリケ
378:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:02:01.48 Uly/OqWd
ブラックなんて自分を納得させる為の言い訳みたいなもんだ。
付いて行けない自分の不甲斐無さを会社のせいにして逃げてる根性無しの自己正当化でしか無い。
中にはホントにブラックも有るだろうけど。
379:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:04:49.26 zTQmB9Ua
>>378
ホントのブラックの話してるのにこういうこと言う
部下がついて来れないのはワタクシのせいではございません、みたいな？
380:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:04:53.37 uyXfmqj6
>>375
自己保身ヴァカの分際で何言ってやがんだｗ
日本人といったら世界で断トツ贅沢に暮らしているのだが、
お前は生まれてこの方、人類文明の進歩に何か貢献したのか？
してねー癖に、保身、保身、また保身。
反吐が出るんだよ。
>>378
同意する。ブラックとか言ってる奴は１００％『ヤワなだけ』だからな。
381:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:05:58.58 3QwbXyOD
>>1
訴えられたら知らぬ存ぜぬで逃げ出すのもブラック会社よね
382:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:21:49.99 qhDW64zF
>>365
はあ？何意味不明なこと言ってるの？
発展の動機は競争、競争の原理は公平なルール
50m走ってのはルールがしっかりしているから競争が起こる。
おまいの言う資本主義とはルール無用の中華資本主義のことかい？
383:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:24:34.56 qhDW64zF
>>380
俺はいわゆる資本材から得られるサービスを社会・市場に提供している。
雇用も発生しているな。
そういうおまいさんはどんな対価を社会に提供しているんだい？
384:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:28:20.56 uyXfmqj6
>>383
なんか、すごく非合理的で無駄なことをやっていそうだなｗ
俺かい？
俺は“ＩＴ技術者”だよ。
手前味噌だが、このグローバル社会にあっては弁護士や医者よりも偉いぜ。
385:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:31:28.12 qhDW64zF
>>384
まあ無駄かもね。共産主義だと真っ先に血祭りに上げられる業種だからね。
で、ＩＴ技術者って随分と漠然としているけど、具体的に何やってるの？
それはどんな合理性があって人類にどんな恩恵を与えているの？
386:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:33:01.34 MnyARnMW
ブラック企業は労働者に甘えているだけ
過酷な労働条件のある意味対価だった社員に対する手厚い
待遇(終身雇用、年次昇給等)を放棄し美味しいとこどりして使い
捨てる。
新卒の初職の離職率の高さは異常。学生の意識だけを問題と
するのは無理がある。バカは精神論しか言わないが。
しかも日本の社会は一度つまずくと一気に貧困層にすべり落ちる
恐れがある。
ブラック企業は日本がどうなろうと知ったことじゃない、日本で利益
があがらなければ海外で同じように搾取するだけ。グローバル化に
よって企業益＝国益とならなくなった問題もある。
387:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:37:46.98 uyXfmqj6
>>385
＞で、ＩＴ技術者って随分と漠然としているけど、具体的に何やってるの？
＞それはどんな合理性があって人類にどんな恩恵を与えているの？
ご覧の通りだよ。
『進歩したいと願う人間にその方法と思考、精神性を伝授している。』
どうせ君は二言目には自己保身について説くんだろ？
ダセェ人生だ。女の子にもモテない。
388:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:39:58.94 qhDW64zF
>>387
ああ。20年近く昔に流行った、洗脳セミナーのホームページ係ね。
それってIT技術者とは呼ばないから。
389:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:42:33.80 KuFy3Nmj
だいたい逃げてんのはどっちだよ
世間に「ブラック」とか言われて、
少しは恥とか思わないのかよ
390:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:45:13.08 uyXfmqj6
>>388
いいよ。君が悔しいのは十分、皆に伝わった。
一生、生活がー！老後がー！家族がー！と叫んでいてくれ。
君と人類文明。お互いにとって不要なんだよ。
なのに、君は温水洗浄便座で肛門を洗っている。
文明に貢献しない癖に、文明の利器に甘えている。
おかしいんだよ、それは。
君のウォシュレットを没収し、途上国で文明の進歩に貢献している人たちに送りたい。
391:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:45:37.45 IDvClNW1
ブラックなんて甘い
俺は最高クラスの地獄企業いるけど
毎週事務のおばちゃんに精子吸われてるから抜けれない
392:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:46:10.01 bgDplOSk
なんの力もない労働者ごときが
こんなところでグダグダ言っても
なんも変わらんわ
法律なんて持ち出しても現実には
なんも反映されんだろうが？
中小の労働者は経営者に気に入られることだけ考えろ
393:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:46:29.45 +FcICfSn
>>388
黒人はどうすりゃいいんだ
394:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:46:44.07 H2omLyl5
>>391
それピンク企業だから
395:名無しさん
13/02/17 19:47:21.36 P24o1xIH
一般消費者を相手にする会社は大体ブラック
これだけ、覚えて就活すればFランでも
ブラック逝きはないと思うが？
それでも逝く奴は情弱とか計画性がないのが多いのか。
銀行とか保険もある意味ブラックだけど、
給料とか世間体も良いから白に近いグレー
396:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:48:42.90 XamgD+tC
>>386
しかもブラック企業は価格競争において優良企業を駆逐するんだよな
397:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:48:55.43 F9ysDRQU
安さの秘密は労働基準法違反ｗ
398:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:49:33.94 cdI6uyXf
>>392
記録さえちゃんと残してれば
訴えりゃ負ける方が難しいけどね
399:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:50:06.71 qhDW64zF
>>390
で、貴方は結局、人類に対してどんな便益を生み出しているの？
＞進歩したいと願う人間にその方法と思考、精神性を伝授している()
↑これはIT技術でも文明の利器でもないよ。
400:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:52:37.82 bgDplOSk
>>398
殆どの愚民の群れはそんな方法すら考え使いだろう？
コンサル詐欺師がわかったようなコピペのセリフを
授けたところで愚民は行動なんかおこさないぜ
401:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:52:47.09 zTQmB9Ua
なにキチガイにレスしてんだよ
沸点低いな
402:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:54:53.71 uyXfmqj6
>>399
ほんと、回りくどいな。
プライドが高いのかな？君が聞きたいのはそんなことでは無いだろう。
見透かしているようで嫌だが、答えよう。
『プログラミングと英語を覚えなさい。』
さすれば、人類文明と共に歩むことが出来るであろう。
（ただし、競争は激しいよ。誰もが進歩したいと思っているわけだから。）
403:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:58:40.18 uU2wL+61
>>3
このスレ終了
雇用の流動化を進めるならブラック根絶の制度化も同時にしないと片手落ち
404:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:59:30.98 qhDW64zF
>>402
なに言ってるのかさっぱりわからない。
で、結局、具体的に何をやっているの？職種をそこまで濁すのは不自然
自分がやっている仕事を親戚や友達にきちんと説明できますか？
405:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:00:06.23 1t2+Y2Lq
結局、超大企業じゃないと労基法なんて守れないのよね
406:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:00:16.69 +FcICfSn
>>402
＞『進歩したいと願う人間にその方法と思考、精神性を伝授している。』
ってレスに対して
＞洗脳セミナーのホームページ係ね。
って言うぐらいだからバカか文盲なんじゃない？
407:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:01:01.26 +FcICfSn
まちがえた
>>404
だった
408:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:01:36.64 H2omLyl5
>>401
おまおれ
409:労太郎
13/02/17 20:04:25.57 Z/xwtgPN
労働三原則 ～ たったこれだけを守れないのがブラック企業だ ～
労働者の人格を尊重する。
時間外労働を、強制しない。
約束の賃金を、通貨で定日に本人に払う。
…… 指導者の誤録 ～ さらば、精神論 ～
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
経営三原則 ～ わたしの経営免許論 ～
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
経営者と労働者に“共通一次試験”を課す（N0.2 20050318）
URLﾘﾝｸ(note.masm.jp)
410:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:05:52.31 KA4A5slj
民主政権だったから責任追及が頼りがいのある東伝にまで行ってしまったけど
臭い仕事は子会社下請け孫受け請負この構図がはっきりと報道されたのにね
組織としてこれは正しいんだけど社蓄だけで言い表せていいのかってことでしょ
411:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:07:33.81 uyXfmqj6
>>404
分るよ。
『自問自答』だね？
「自分が問われて困ることは相手も困るだろう。」という考え。
社会主義者がよくやる現実逃避だよ。
"在りのまま"を受け入れなよ？
あ、それが出来ないから困ってるのかｗ
412:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:07:58.66 cdI6uyXf
>>406
でも実際は、中小企業は大企業を楽なもんだと思ってるけど、
大企業からしたら中小企業こそ気楽なもんだと思ってんだよね。
そんなもん。
413:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:08:44.44 qhDW64zF
>>406
>>407
どうでもいいけど、おまえ、ちょっと自分のレスのアンカー冷静に追ってみろ。
だいぶデタラメだから。
414:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:12:03.50 qhDW64zF
>>411
はあ？俺の主力事業は不動産賃貸業、いわゆる大家ね。
ある意味、資本主義の権化だよね。だから共産主義になると真っ先に潰されるといった。
一応、事業内容にIT事業が含まれる会社も持ってはいるが。
っていうか、オマエ、俺の質問にやっぱ困ってるのかよ(W)
415:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:14:58.21 uyXfmqj6
＞はあ？俺の主力事業は不動産賃貸業、いわゆる大家ね。
なるほどね。
主力事業が赤字でお先真っ暗だから怯えているのか。
「こんなことなら人類文明の進歩に貢献しておけば良かった・・・」
そんな心の叫びが垣間見えるな。
416:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:16:38.42 +FcICfSn
「大家って商売は頭使わないからバカになる」までは読んだ。
417:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:17:20.44 2pvtr9NN
今やブラック社員ばっか
418:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:21:34.70 qhDW64zF
>>415
赤字とかキャッシュフローマイナスなんてまず起きないないんだけどまあいいや。
で、結局、貴方は何を生み出しているの？何度も言うけど、
＞こんなことなら人類文明の進歩に貢献
↑これはIT技術でも文明の利器でもないよ。洗脳セミナーのトレーナーさんは真顔でこれが仕事だっていうんだけど。
419:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:22:15.92 Njj0q954
背負わされる責任はどんどん重くなるのに対価が増えないクソ会社は結構あるからな
それで人間関係最悪なら逃げる以外の選択肢は無いよ
420:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:23:11.51 hebts2nX
契約社員も団体つくれば立派な労闘できるんだけどね
分断されてるから弱いだけであって
421:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:23:18.19 NVX8ESRV
雇われるのが嫌なら、起業すればいいのに
好きで雇われておきながら、それはないでしょセバスチャン
422:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:26:31.08 qhDW64zF
>>416
それは否定しないなあ。ITの会社を縮小して大家業に専念したら、
必死こく必要とかまずなくなったからな。
だから、労働こそ至上の価値という共産主義者からは忌み嫌われるんだよね。
423:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:30:46.82 W7VytuDO
ブラック肯定派は、体罰容認派と同じマインドコントロールされてる連中。
自分の精神や意識をコントロールされてるのに気が付かないなんて哀れなヤツラだな。
424:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:33:24.17 H2omLyl5
今は転職会議とかあるから、あんまり舐めた経営してるとブラック認定されて
全く新人入ってこなくなるからなｗ
425:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:33:34.83 qhDW64zF
>>423
マインドコントロールって凄いと思うわ。
お仕事は？と聞いて、
人類文明の進歩に貢献していますとか真顔で言っちゃうんだよね。
426:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:37:33.72 mnxw4Tty
>>424
転職会議もヌルめ、ホワイト絶賛なコメになってるよ。
内部の者の工作か、買収済とかなのかも。
427:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:42:10.47 j0PKWoql
いつの時代も青い鳥を探す若者は絶えない。
428:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:42:32.17 qhDW64zF
ITコンサルの一環で我が社の悪評を消せ！って依頼が稀に来るが、
転職会議はつつけばこちらが驚くほど簡単に撤回する。
しかし、ウチみたいな代行屋頼むんなら、
待遇改善に金使った方がよほど建設的だと思うんだけどね。
429:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:44:53.37 tD6aAkzm
>>271
豊田商事事件を忘れるな
向かうベクトルがズレすぎるとタイヘンな事になる。
430:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:45:35.80 uyXfmqj6
>>428
もう、やめときなよ？
必死メーターが振り切っちゃってるよｗ
431:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:46:27.42 qnR24m6z
いや、ブラックはダメでしょ
何言ってんの？
432:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:46:35.33 0BClqmeD
犯罪を擁護するのか？
433:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:48:33.70 qhDW64zF
>>430
おまいさんよりはまだ少ない。
で、お仕事内容は何ですか？
434:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:50:48.29 +U+Q4FFL
>>3でおわってた
魚も住まない清水とは言わなくていい
ヘドロまみれじゃない職場が欲しい
435:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:55:06.31 nnZQSpcF
自分はルール守る気がないゴミクズほど人にルールを強要してくるといういい例だな
436:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:55:53.44 y2FM3F+O
ブラックはやめること前提で飛び込んでも良いこと一つもないが
見込み残業で、50時間以上タダ働きとか
有給取った月は2万円くらいの皆勤手当が消えるとか
ひょっとしたら、体か精神壊して再起不能にならないだけアルバイターの方がましかもな
437:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:57:09.96 /fVT89dh
ここ数年体罰いじめに対して世間が厳しくなってきたからな
企業も昔みたいなことやってると駄目だろう
数年もしたらそういう環境の連中が就職してくるんだしな
438:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:06:28.48 cNJEwXj6
ブラックとはつまり人材の墓場。
雇う側が腐ってるから、雇われたら自分も腐った人間ってことになっちゃうよ。
会社見る目を養ってね。
439:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:12:53.63 2zOv5LrY
いやいや、ブラック企業だってわかったら、すぐに逃げ出さないと時間のムダ。
時間がたてばたつほど、再出発が難しくなる。
440:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:15:52.66 T+JF1MeR
>>359
は？今のルールを守れ。
今のルールを守りたくないなら
自分たちで改正の努力をしろといってる。
政治家や選挙権者の話はしてないけど？
441:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:15:53.43 tdEXVESP
頭も悪い、顔も悪い、スポーツもなんにもできない。よりごのみできる身分か。
もし、 おまえでもいいから社員にしてやるという会社があったら、 ありがたく働かせていただくべきだぞ
442:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:17:23.30 uM4ICVJ1
ブラックとわかった時点で会社のために働くという意識を捨てろ。
とにかく、違法ぎりぎりな方法でもなんでも使って働いた対価以上のものをいただけ。
つぶしてしまった方がいい会社だと割り切って働け。
間違っても、だまってまじめに働いてブラックの手助けをするようなことはするな。
443:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:19:18.80 uyXfmqj6
>>440
ルールってのは強者を守るために存在しているのよ。
弱者を守るという名目のものは単なる方便だから真に受ける方がアホだと思う。
真に受けてギャーギャーわめいたところで馬鹿にされるだけだと思う。
そもそも自力で何とかすべき事柄なんだからさ。
444:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:21:29.16 lX9fY4+J
戦う価値がない、夢も希望もないからブラックなんだよなぁ
445:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:23:40.04 T+JF1MeR
今時古典的市場主義の話してる奴なんて、
最近市場主義の軽い新書かなにか読んだ、
ちゃんと経済学勉強したことない奴だろ
市場の機能だの競争による効率化なんて事は
みんな承知の上で議論してんのよ。
446:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:25:09.34 T+JF1MeR
>>443
お前のルールに関する世界観なんてどーでもいいんだわ。
強者守る為のルールだろうとそうでなかろうと
ルールは守れっつってんの。
447:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:26:20.69 6MxMUCR1
公務員ですらサビ残８０時間とかしないと仕事終わらないのに
一般企業がなくせるわけがないと思う
448:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:26:31.76 tD6aAkzm
>>434
ハンダまみれになる求人増えてるみたいだよ
449:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:26:34.52 uyXfmqj6
>>446
ふーん、何かまるで赤ん坊みたいだね。君って。
よく言われるだろ？
450:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:28:09.83 5+fSLRw/
労働基準法は守ろうぜ
451:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:28:48.46 YkdZ6kyu
拳銃一挺しか持ってない敵と、戦車百両の敵。
戦わなきゃならんのは一緒だが、難易度が違いすぎる。
それを「どっちも一緒です」つってんのか、コイツは？
452:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:29:32.30 T+JF1MeR
>>449
お前のレスって、他の奴に対するものも
大体議論の内容に関係ない誹謗中傷攻撃なのな。
ID:uyXfmqj6
君のITの会社ってのはルールは守らなくていい会社なのかい？
453:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:29:39.88 qhDW64zF
>>443
おまえは人にルールの話なんかする前に、
まず、きちんと友達や親戚に事業内容を説明できる仕事に就こうな。
454:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:31:52.07 yNq+Q8fK
ブラック企業を良くしようと努力した上司は欝で倒れた
そんな事を考えない後輩たちは早々に見切りを付けた
どちらも今は会社にいない
455:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:34:14.52 uM4ICVJ1
顧客に調子のいいことを言いまくって限界に達したところで辞める。
仕事をめいっぱい抱え込んでから辞める。
談合情報を通報しまくってから辞める。
456:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:36:45.46 aByJHQeV
残業代はまとめて請求
嫌なら訴えてね
457:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:38:19.96 qhDW64zF
>>452
彼はITエンジニアじゃないよ。
進歩したいと願う人間にその方法と思考、精神性を伝授する簡単なお仕事の人です。
洗脳セミナーとか宗教とかネズミ講、人材派遣会社という名の人買いが、
「進歩したいと願う人間」みたいな妙な表現を好んで使う。勿論、彼らは創造性など持ち合わせていない。
458:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:38:58.82 d4noa1wS
きつい、汚い、給料安いで戦えもナニもないもんだ。
まったくばからしい。
459:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:44:55.43 T+JF1MeR
論調が似てると思ったら、彼（ ID:uyXfmqj6 ）は↓
【G20】英独仏、多国籍企業の租税回避阻止で国際課税ルール強化訴え [02/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
で「租税回避手段を企業に提供してタックスヘイヴンが企業誘致するのは
重要競争なんだから規制するのはおかしい」と独りで暴れ回ってた
460:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:47:09.26 T+JF1MeR
タイプミス
×重要競争
○自由競争
461:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:00:00.90 sJzKp6V+
まっ先にわたみw
462:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:03:07.03 zSZ6nfet
どこの会社に行っても戦いなのはわかるが・・・
ブラック＞命を削りながら、ヘタをすればワタミのように命を落としかねない戦い。しかも安い
ノーマル＞命の心配はせずに済みルールの範囲内の戦い。世間並みかそれ以上の給与
ブラック中小数社を渡り歩き、現在の職に辿り着いた感想。
中小時代に胃を患い、ピロリ除菌療法を数回試みるも効果なし。一生ものの不調を得てしまった・・・
463:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:04:31.26 eq2iCVS4
コンプライアンスの欠片も無い連中が何だって？
464:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:06:49.94 uyXfmqj6
>>452
そうとも取れるだろうね。
俺は生粋の自由主義者だから凡人が権利だの老後だの叫ぶ行為が我慢ならないんだ。
何のために存在しているのか、まったく無意味じゃんか。
465:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:08:02.04 T+JF1MeR
労働者を甘やかせとか、
労働者を守れとか、そういう報告書じゃなくてもさ、
ルール守ってる企業がルール違反の企業より損するようじゃ
困るよね。
ルール違反がなくなるようにルール運用するのも役所の仕事なのだが、
違反企業があっても役所は関係ないような意識でやってるからな。
466:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:09:22.06 aByJHQeV
>>464
それでもいいけど社会のルールくらいは守るべきじゃあないの？
残業代はきちんと払う、とか
467:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:09:56.19 1t2+Y2Lq
あのルールじゃ多くの会社が潰れるんだろ
どうしようもねーべ
468:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:11:13.00 zTQmB9Ua
>>465
劣悪な環境でも人をとりあえず雇うブラック企業と
失業率を高くしたい政府は利害が一致しているという話もある
469:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:11:16.81 bgDplOSk
>ブラック肯定派は、体罰容認派と同じマインドコントロールされてる連中。
>自分の精神や意識をコントロールされてるのに気が付かないなんて哀れなヤツラだな。
肯定なんかしてないだろう？
変わりようのない現実を受け入れようとしないあなたが哀れだってことだよ
470:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:13:15.34 zTQmB9Ua
>>468
高くじゃなくて低くな
471:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:13:26.11 mnxw4Tty
規制をなくして、自由にして、経営者が儲けましょうよ。
後は自己責任ってことのしましょうよｗ
ってだけの話。
ダマされても、回り道ですから。
後のためになるのか、怪しい。
472:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:14:04.67 T+JF1MeR
>>464
俺がどこかで権利だの老後だの叫んだかね？俺はルール守れって言ってるだけだが、
君は何か空想の世界に入ってない？
で、君の会社はルール軽視の会社なのかい？
それとも君だけがルール無用なの？
日本人かい？
473:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:18:44.00 T+JF1MeR
>>468
失業率を低くしたい政府、だよね？
そういう需給関係はあるとおもうよ。
その需給をマッチさせるのに、
ちゃんとルールを調整して実現するのと
違法行為公認でやっちゃうのは違うよね。
474:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:22:06.86 uyXfmqj6
>>466
残念ながら、受け入れがたいね。
精神性の部分から間違っているルールというのはあると思う。
>>472
何度も言っているように俺はフリーダム主義者だ。
俺の世界観には【権利】というものは存在していない。
存在しているのは現実とか実力とか、とにかく実態・実体を伴うものだけなんだ。
虚構・虚像の類は存在させてはいけないと考えている。
475:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:23:13.30 mnxw4Tty
>>474
いつから働いてないの？ これから？
476:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:23:41.44 aByJHQeV
>>474
そうするとブラック企業で働くのも俺は御免だと働かないのも
個人の自由ってことでそ？
477:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:24:23.17 T+JF1MeR
>>469
中国と日本ではブラックでも生活の質は全然違うんだし、
何も変えられないとは思わないけどね。
意外と主張すれば通る世の中なんだぜ？
少なくとも俺の経験上は。
主張してみれば意外と変わる事も、
誰も声をあげていないだけの理由で変わらない場合もある。
478:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:26:45.69 T+JF1MeR
>>474
で、俺がどこかで権利だの老後だの叫んだかね？俺はルール守れって言ってるだけだが、
君は何か空想の世界に入ってない？
権利？そんなもん主張してないよ？
で、君の会社はルール軽視の会社なのかい？
それとも君だけがルール無用なの？
日本人かい？
479:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:28:18.18 mnxw4Tty
>>478
>>475
480:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:30:10.16 T+JF1MeR
>>479
アンカーミスってる？
481:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:33:27.58 mnxw4Tty
>>480 yes.
id勘つがい。 寝るわ。
482:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:34:33.76 5EjasXnR
以前、雨宿りの感覚で入社した保険代理店。
入社日の朝礼で自己紹介を無難にこなし安心していると、
朝礼最後にマネージャーが挨拶。
するといきなり「よっしゃぁお前らぁ！今日もいくぞぉぉ！」
との掛け声で、フロアの皆が一斉に円陣を組む。
「いくぞぉぉ！おっ！おっ！おっ！おっ！おぉぉぉ！！！」
一体何が起きたか理解できなかったが、皆の満面な笑みと拍手の中、
私も「宜しくおねしゃぁぁっす！！」と挨拶。
メンバーから好印象で昼休みに入り、コンビニ行ってきますと
元気に外出しそのままバックレ。
社員証その他備品はロッカー＆退職しますメール。
雨宿りにもならねぇクソ企業に用はねぇ。
483:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:36:39.45 zTQmB9Ua
>>473
全然違うがルールの調整が難しい。
日本だけの問題じゃないが
労働単価下げようと思えば企業は海外出るし
無理な規制を作るとブラック職すら無くなるかも知れんな。
企業の社会的責任を法的に義務化するまで行っちゃうと共産主義だしね
484:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:37:34.95 zTQmB9Ua
何かわからんがすごいレス飛んだｗ
興奮してるやつがいるのか？
485:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:38:53.84 aByJHQeV
>>483
ワタミとかどう考えても海外に出て行く心配ないのは？
486:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:39:38.50 uyXfmqj6
>>476
そのとおり。
ただし、繰り返しになるけど逃げ出すのは勝手だが、
その後、自分の人生に文句を言っても知らないよって話。
「社会のせい」などという言い訳は存在すらしていないのだから。
>>482
保険なんかに加入するヴァカが存在していることも問題なのよね。
487:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:40:59.09 zTQmB9Ua
>>485
ワタミもそのうち出稼ぎ中国人雇いだすんじゃね？
バイトならもういるけど
488:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:41:25.84 n47Qe+jk
ワタミなら徹底的に飲食類のイメージを落とす（調理場で血反吐まき散らすとか）
ヤマダなら商品に傷をつける、楽天なら個人情報をばらまく
「リスク」を、それも直接利益に関わるリスクを思い知らせない限り、ブラックは変わらん。
社員の命＜＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜＜会社利益
な感覚なのはワタミの社員が自殺した後の社長の対応を見るまでもなく明らか。
金も権力も持たない弱者が命なり人生なりかけて抗議するなら、ちょっと考えてからやった方が良い。
489:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:42:03.43 zSZ6nfet
>>482
クソワラタｗ
490:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:42:47.42 T+JF1MeR
>>483
調整難しいから違法状態を放置します、という立場？違うよね？
より緩和的な労働規制である方が本当に社会全体にプラスなら
そのように思う人が主張して規制を変えていけばいい。
それを社会が拒むなら、働き口が減っても仕方ないでしょ。
規制を変えないならそれを守るべきじゃない？
実際にやるのはなかなか難しいのは解ってるよ。
方向性の問題ね。
491:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:44:48.80 Q3ocrk42
>>1
ブラックというのがわかってないね
492:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:44:56.91 uyXfmqj6
>>487
そこはコンビニと同じ道を辿るんじゃないか？
サービス向上のために業務が多様化複雑化するとＤＱＮ日本人ではこなせなくなる。
中国人の出番だよね。
>>488
君は自意識過剰すぎるんだよ。
底辺の命より、企業の利益。そんなの当たり前なんだよ。
企業は文明システムの一部だが、底辺労働者はそうではないからね。
君なんて人類文明の進歩に貢献しようなどとは１ミリも考えて無さそうだもん。
そんな人間をなぜ人類文明が守ると思うんだよ？
493:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:45:13.09 T+JF1MeR
俺
「で、君の会社はルール軽視の会社なのかい？
それとも君だけがルール無用なの？
日本人かい？」
ID:uyXfmqj6
「俺はフリーダム主義者だ」
これなによ。
494:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:47:59.12 T+JF1MeR
>>492
おいおい、レス飛ばしてるよ？
あわてんぼさん
478 名刺は切らしておりまして sage 2013/02/17(日) 22:26:45.69 ID:T+JF1MeR
>>474
で、俺がどこかで権利だの老後だの叫んだかね？俺はルール守れって言ってるだけだが、
君は何か空想の世界に入ってない？
権利？そんなもん主張してないよ？
で、君の会社はルール軽視の会社なのかい？
それとも君だけがルール無用なの？
日本人かい？
495:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:49:10.81 zTQmB9Ua
>>489
転職板あたりのコピペだろ
結構猛者がいる
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.info)
>>490
> 規制を変えないならそれを守るべきじゃない？
そう思う。
俺は法的な拘束が困難だから経営者が変わっていくべきという考え
それもボランティア精神じゃなくて
社会全体にプラスになることが自分にも返ってくるって考えができればいいと思う
まあ一般社員が何言ってもしょうがないが
496:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:51:27.13 n47Qe+jk
>>492
「人類文明」なんて定義は日本には存在しないよ。
自分の好き勝手な脳内設定で語るだけなのな。
497:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:55:21.22 v0V48jbn
ホワイトカラーって比較対象はブルーカラーだよな？
498:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:56:08.16 T+JF1MeR
>>495
俺とは若干立場が違うな。
俺は「経営者は利益を追求すべき」という考え。
ルールが許すなら、もしくはルールを破ってでも見返りの方が大きいなら、
可能な限り利益を追求すべきだと思ってる。
従業員を大切にしてモチベーション持たせるのも、
逆に労基所こないレベルでこき使うのも、
基本的には利益追求の手段であると考える。利益に貢献するほうを選べばよい。
社会はこういう経営者の特性を理解したうえで、
経営者と企業の行動が社会の利益に反しないように規制を作ったり、
規制を守らせる工夫をする。
だからこれらは経営者個人の性格の問題してではなく、
社会システムの問題として捉える。
499:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:56:24.32 GlpQfSPO
俺の所は疎通があって「ブラック」から求職者は皆回避してます。
論理的に効率がいい方法を考えて実施することがMustで
仕事で戦う必要は僕の仕事の場合は特にありません。
500:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:58:16.20 v0V48jbn
>>447
公務員は残業すればきっちり残業代出るよ
501:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:59:41.37 T+JF1MeR
なのでブラック問題は規制する側、
規制を運用する側の怠慢の面が大きいと考える。
規制を破る事で得るメリットが、
規制を破る事で被るデメリットより大きいような状態を放置すれば
生き残りに必死な企業は規制を破るし、
その状態で頑なに規制を守ったような企業が消えて行ったりする。
そしてライバルの消えたブラック企業が蔓延る
502:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:59:48.51 XgIqDTu2
>>500
予算が尽きたら出ないし、霞ヶ関は国会待機からして出ない。
503:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:00:16.19 uyXfmqj6
>>496
君の中には存在しないだろうね。
実際、感じられないし。
なぜかと言うと、君は己の道すら己の責任で選び、歩もうとしていないから。
いかにも人類文明とは無縁な“ホモ・サピエンス”って感じだよ。
504:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:02:48.98 T+JF1MeR
ID:uyXfmqj6のいう文明はルール無視する事だからな。
猿以下、社会性のない下等生物の生存競争と同じ事をするのが理想なんだろうな
505:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:05:02.95 zTQmB9Ua
>>498
なるほどと思うが
それは「経営者が必ず論理的な判断をする」って前提が必要じゃないか？
利益に貢献する方向を判断できない経営者もいる
まあ規制することで馬鹿がトップにならない、稼げないようになるなら
社会システム上意味があると思う
ちょっとやり方が想像つかんが
506:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:06:31.37 uyXfmqj6
>>504
少し違うな。
俺から言わせればルールなんて勝手に作ってくれちゃって構わないのよ。
俺がルールにケチを付けることは無い。
ルールにケチつけてる連中ってのは、ルール次第で結果が変わっちゃう程度の人間なんだろ？
そんなホモ・サピエンス連中と同列に扱わないで貰いたいよｗ
俺はヒューマン・ビーイング。ルールで結果が変わったりはしない。
そのようなもので揺らぐ存在ではない。
507:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:08:47.24 aByJHQeV
>>506
ルール無視のブラック企業はなんで許すの？
508:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:11:29.26 uyXfmqj6
>>507
俺もルールなんて最初から気にしてないからだろうな。
例えば君が８オンスのグローブで、
俺が１５オンスのグローブというルールでも良いよ。
「そんなことで結果は変わらない。」というのが俺の論理だから。
大事なことだからもう一度言うな。
「ルールで結果は変わらない。」
それが俺の論理だ。
509:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:11:36.99 T+JF1MeR
>>505
まあ確かに経営者が合理的判断をする事が前提だけど、
この問題に限らず、合理性に劣った経営を行えば
「基本的には」退場するシステムだし一定レベルは期待してもいいんじゃないだろうか。
ただ、すぐに退場するわけではないので
一時的にはなんらかの非合理的経営がまかり通るかもしれない。
それが経営にも労働者にも誰にもプラスにならない行動であれば
それは悲劇だけど、そこまで防ぐのは難しい
510:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:12:47.73 GlpQfSPO
ルールは従業員が多いほど徹底されやすく
少ないほど個人の資質や判断、スキルに依存されやすい企業体質と言えます。
どのような環境で育っていてどの素養に合ってるかで考え方もちがいますよ。
511:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:12:52.31 CJg2ULbR
でその中身の無い文章ダラダラ書いてるオマエは誰なんだ？？
まず文章の書き方を勉強しろ。
512:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:13:25.65 aByJHQeV
>>508
じゃあルールを強化してブラック企業を排除するのも
弱肉強食の結果だから文句はつけられないのではないの？
513:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:15:27.17 T+JF1MeR
>>506
ルールなんてルールを作る事に影響できる勢力が
今も昔もこれからも勝手に作るものだよ？
それはみんな解ってるけど？
それらを守らせる事ができるかどうかも
各勢力の努力次第。あたりまえ。
システムとしてはそうなってるよ。
君がバカにしてる「権利だの老後だの」叫んでる奴らも
その程度の事は理解して、そのシステムの中の行動としてやってるの。
514:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:20:50.37 uyXfmqj6
>>512
何度繰り返させるんだよｗ
もう念仏として唱えてくれ。
「ルールで結果は変わらない。」
君がルールに"凝りたい"のはよく分ったけど、
君が求めているのは【結果】では無いのかね？
その辺りを『自問自答』すべきじゃないかと思うよ。
515:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:21:39.34 dUOfQGLF
>>1
が言いたいのは
逃げずに法廷でちゃんと戦えってことだろ
ちゃんと盗聴して言質集めて
法廷でねじ伏せればいい
ブラック企業だらけの今
この方が儲かる
516:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:22:39.14 aByJHQeV
>>514
変るよ～
この世は所詮人間が動かしてるんだぜ
517:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:24:33.14 T+JF1MeR
まあ、権利、義務、責任、自由なんて事を
頭の中で延々と考えて
ID:uyXfmqj6
みたいか考えになってしまうのは良くある話。
結局つきつめれば権利や義務なんてものは存在せず、
自分の身に起きる全ての事象は自分の責任に帰する。
自分の上に隕石が落ちてこようと地球が壊れようと
それから逃れられないのは自分の責任。
全ては自由なのであって、社会のルールは自由な中で力のあるやつが
自分に有利なように作る。
それを守るも破るも自由だけど、
力が弱いのに破ればルール制定者に攻撃される。
力というのは武力でも経済力でも数の力でも、望む結果に繋がるものなら
何でもよい。
こんな感じだ。これが究極の真理に思えちゃうんだよな。
まあ論理的反論は受けないしな。
実は当たり前の事言ってるだけだから。
518:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:25:18.03 CeLY+e4o
ブラック企業を肯定する奴って
最後は支離滅裂で何を言いたいのかわからなくなって
スポコン哲学論に走る
要するにカルト宗教
519:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:26:50.40 HwTUcSrF
じゃあまずは自分が法の枠外で生活しないとね
520:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:28:50.41 6C9wA+I5
マスコミの給料比較
URLﾘﾝｸ(rank.in.coocan.jp)
521:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:29:44.11 6MEZa2Wy
俺もブラックに勤めてるけどさ、悪いことばかりじゃないよ。
他の社員はすぐに辞めるから俺みたいなアホでもあっという間に出世するんだぜ。
25才で入社、30才で役員になったよ。
おかけで今では残業ほとんどなし、土日祝、盆暮れ、GW休みだよ。
俺みたいな低学歴はブラックで出世するか、
自分で起業するしか人並み以上には稼げないもん。
522:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:30:48.31 6C9wA+I5
給料比較 テレビ局
URLﾘﾝｸ(rank.in.coocan.jp)
523:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:36:13.25 OVJd28WX
>512
あのさ。
このコラムが書いてるのは、
ルールを守るような企業は、高賃金の日本で正社員なんか雇ってたらやっていけないから
ルールを守る企業・職種＝非正規or海外移転
裁量労働制でとにかく趣味的に働く"ブラック”企業＝正社員や高収入（ベンチャーでの役員等への取り立て）のチャンス
ってサラリーマン労働者は2分しますよ。あなたはどちらを選びますか？ってことだろ。
今のがちがちの解雇規制・労働時間ルールを守らせた上で、日本企業が回りの発展途上国と比べて高賃金で
やっていけますよ、っていうあなたの妄想を証明しないかぎり意味のない議論だよ、あなたの意見は。
524:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:37:06.07 zTQmB9Ua
>>509
一応話を戻すけど君ははソーシャルデザインが重要って考えだよな？
俺はそこまで考えられる頭ないから
せめて自分の会社と部下くらいはのびのびさせられればいいと思うよ
525:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:39:46.14 OVJd28WX
>500
官僚がちゃんと残業代全部つけてるわけないだろ、アホか。
あと教師などは、残業という概念がない。
（日曜に部活やろうが、夜中によびだされようが残業代は０）
526:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:41:09.99 T+JF1MeR
>>523
やっていけないならルールを変えるのが筋でしょ。
やっていけないからルール破ろうってのは
中国企業レベルの議論。
まあそのレベルの企業も多いけど。
現行のルールが実態に即していない、
これを守らせるのは社会的にマイナスだと主張するなら
「ルールを変えたい側」がその必要性を提起すべきでしょ。
それとも、取り合えずルール破っちゃう人？
527:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:46:37.43 OVJd28WX
>526
だからさ、裁量労働制ならルール違反じゃないだろ？
教師なんかも残業代コミで丸めで給料払って、死ぬほどはたらかされてるが
ルール違反になってないぞ？ ようするに労働形態の問題。
このコラムが言ってるのは、
替えがきくような（労働基準法の一般労働にあたる）、あなたの言うルールに守られる仕事は、どんどん非正規や海外に奪われるし、
それ以外はどんどん裁量労働制やホワイトカラーエグゼプションになるでしょ、ってこと。
ルールを破れって話じゃないよ。
528:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:47:12.12 T+JF1MeR
>>524
うん、ソーシャルデザイン。
自分では使わない言葉だけどしっくりくる。
多分そうだと思う。
529:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:57:31.08 grVNfopK
本当のブラックは大いに叩くべきだと思うけど
何でもかんでもブラック認定して溜飲を下げる昨今の風潮は
むしろ本当のブラックを助けることにしかならんだろうと思う
祭りで盛り上がる文化もいいんだけど
検証や総括をする文化も早く根付いてほしいわ
530:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:58:07.87 T+JF1MeR
>>527
ルール内なら別にいいけど
裁量労働制やそれに近い勤務形態でない企業は
淘汰される、って前提は無いと思うけど。
まあ日本のホワイトカラーは賃金に対しての生産性が低いと
叩かれがちではあるけど実効為替レートは長期的に下がってて
日本の労働コストというのは相対的に改善してる。
中国やアジアとの競争で仕事奪われてるから
労働コストが高いイメージは変わらないけどね
まあコラムの主旨はあなたの言うものに近いと思うけど
その部分についてはコラムにもあなたにも賛成できないな。
傾向としてはまだホワイトカラーの採算性はあげなければならないと思うけど。
531:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:59:48.52 ZEGBEcfq
ドイツ人ってサービス残業一切せず、時間が来たらスパッと仕事やめにして
帰るらしいけど、ＥＵではトップの経済実績だよな。
日本もサービス残業すぱっとやめるようにすれば、それだけでワークシェアリング
になるし、ドイツみたいな合理的な時間の使い方になっていいと思うのだがな。
日本のサービス残業は前近代的な習慣だと思う。
532:名刺は切らしておりまして
13/02/18 00:03:34.25 t9+XZNfX
>530
だからルールを変えようとしてホワイトカラーエグゼプションの導入を進めてるんでしょ？
あなたの思うように世間はルールを変える方向に動いている。
別に俺はこのコラムに全面賛成じゃないが、このコラムの意味を分かってない奴が多すぎる気がしただけ。
理解してるんであれば問題ないよ。
んであなたは、今の日本の解雇規制・労働規則を守ったままで、正規雇用の人間がヌクヌクと暮らしていける
世の中が今後も続くと思ってるの？
おれは、大卒の年次(その時の景気）でその後の一生の決まる、今の日本の新卒至上主義＋終身雇用主義は
さすがにばかばかしいと思えてきたけどな。
533:名刺は切らしておりまして
13/02/18 00:04:29.39 7HNWhFry
でも一番儲かるのはベンチャー経営者なんだぜー
果実は一人締めしてさ
こういう奴らは上場したらうまい飯食わしてやるって言っときゃいいだけ
本当に食わせるやつはいないけど
534:名刺は切らしておりまして
13/02/18 00:05:17.80 hkpl5hvS
>>502
いわゆる官僚はでいなが、地方公務員あたりなら申請すれば出るよ
535:名刺は切らしておりまして
13/02/18 00:08:40.33 t9+XZNfX
>533
一番リスクを取ってるベンチャー経営者が一番儲からなかったら、そっちの方がまずいだろ。
536:名刺は切らしておりまして
13/02/18 00:12:04.13 LN+OLTRK
サビ残と年棒制が横行しすぎて
円が刷れないから
円高になってることにいい加減気がつけと
貨幣とGDPの辻褄が合わんから
永遠にデフレなんだよ
537:名刺は切らしておりまして
13/02/18 00:29:21.72 Rh+kakNp
ブラックは優秀なのがみんな辞めてボンクラばかり残る。
そこに新入社員が入る。
何この会社、つかえねーオヤジばかりと世代批判。
538:名刺は切らしておりまして
13/02/18 00:34:10.25 8F6Z4kHf
サービス残業なんて泥棒と一緒
人を無料で使うとか犯罪行為
539:名刺は切らしておりまして
13/02/18 00:41:38.07 cS48V4+P
>お困りではないですか？
>コンピュータシステムが遅くて使えない。
>コンピュータシステムを使いきれていない。
>WEBで販売するにはどうしたらいいかわからない。
>コンピュータシステム全般についてご相談ください。
>マイクロソフトなどでのセミナーで講師を務めるコンサルタントが、
>丁寧にご対応させていただきます。
なんかすごい会社だな～
540:名刺は切らしておりまして
13/02/18 00:49:11.02 99mewNnQ
ブラック企業は潰せ
541:名刺は切らしておりまして
13/02/18 02:54:59.10 bh7n/hP2
労働環境改善して国民に余裕を与えると、色々な勉強や抗議活動の時間が生まれて、政治屋や官僚や搾取企業や反日勢力に都合が悪いんだろ。
だから何万人が過労死や自殺者出しても、抜本的に見直さない。
542:名刺は切らしておりまして
13/02/18 03:09:06.64 1cAsUey6
>>263
人事権は正社員に対して使う
他の書き込みも読もう
543:名刺は切らしておりまして
13/02/18 07:18:03.60 hQlt0Aww
年俸制社員は、何百時間使っても違法じゃないの？
544:名刺は切らしておりまして
13/02/18 07:37:05.41 1qqKZs7F
経営者があの手この手で利益出そうとすんのは当然の事
それが例え違法だったとしてもな
自分が経営者の立場として考えてみたらいいよ
545:名刺は切らしておりまして
13/02/18 07:48:27.36 CSpDGB6h
利益を出す為に売上を上げる努力をしないで、経費削減に依存する経営者を想像すればいいのか？
546:名刺は切らしておりまして
13/02/18 07:51:11.10 G5QYusGP
ブラック社員という言葉を流行らせるべき。
547:名刺は切らしておりまして
13/02/18 09:02:40.04 UXnNvyaY
まず残業代を支給させるところから始めないといかんな。
日本、レベル低すぎだろ。これが行き過ぎた社会主義国家か
548:名刺は切らしておりまして
13/02/18 09:40:57.29 OqmboZJ/
よおブラック！
549:名刺は切らしておりまして
13/02/18 09:45:11.65 RfSwd7bf
ブラックで働くくらいなら、バイトでいいんじゃねーの？
おれはバイトふたつ掛け持ちでかろうじて月収が手取り22万程度の
底辺だが、仕事はめっちゃ気楽だよ。
正社員にこだわりすぎるから、ブラックがどうとかって話になる。
バイトとかパートなら、ブラックなとこなんか速攻でこっちからお断りだから、
ブラックなバイトなんてありえない。給料は安いし、社会保険もないが、
仕事は楽しくやれているよ。
ただ、いい年こいてバイトだと、お前らから叩かれるんだよなぁ。
別に中年のおっさんがバイトでもいいじゃん。労働はしてるわけだから。
550:名刺は切らしておりまして
13/02/18 09:46:57.23 YLyPoVrZ
IT系の人か
IT系とか飲食系の人にブラック企業とかホワイト企業とか語らせてもしょうがない そもそも知らないんだから
どこのどういう人が書いてるのか、あらかじめわかれば、読まずに済んだ文章だな
551:名刺は切らしておりまして
13/02/18 09:52:05.99 7Qg9NAPA
>このコメントを見て思ったけど、ホワイト企業なんてあるのかな。。。
なに言ってんだこの馬鹿は？ｗ
欧米の成功した企業は大体ホワイトだｗてか向こうはブラックをやったら制裁で数億飛ぶんでやらない
でもしっかり会社としてやっていける。
FacebookやGoogleの天国っぷりはよく紹介されてるだろｗｗｗ
日中韓くらいだぜ？ブラックがやっていけるのは
552:名刺は切らしておりまして
13/02/18 10:18:45.88 UnDvg9rH
>>3で終わってたｗ
553:名刺は切らしておりまして
13/02/18 10:19:02.42 7xnnUkFP
｢ブラック｣という言葉で企業の法律違反を放置している事の方が問題だと思う
554:名刺は切らしておりまして
13/02/18 10:26:26.49 Aqz9I65f
>>550
IT系も感覚ぶっこわれてるからな会社の男子便所の個室がいつも埋まってたり
列ができてるのをおかしいと思わないからな
555:名刺は切らしておりまして
13/02/18 10:48:28.23 yi+ofIGf
最近の日本人は御託が多すぎる
頑張る中国人の方が使える
もう日本人は不要だ
556:名刺は切らしておりまして
13/02/18 10:58:49.19 2VddLBT9
>>1書いた奴はぜひ光通信系営業もオススメしたい
557:名刺は切らしておりまして
13/02/18 11:32:30.66 b8quWLZg
こういうのって情報だけではなくちゃんと半年くらい
勤めてみてから書くべきものだろうに
558:名刺は切らしておりまして
13/02/18 14:37:31.91 yus5Lnj3
ブラックマンセーなんて頭おかしいだろ、そういう経営者に
甘い緩々ルールが日本の競争力をなくしてるのに
559:名刺は切らしておりまして
13/02/18 16:46:35.18 casJ2JR4
ブラックは逃げるものでも、闘うものでもねぇ！
事前に気づいて避けるものだ！
自己、職種、会社分析こそ重要さ。
560:名刺は切らしておりまして
13/02/18 18:56:42.05 B7uEuTf/
公務員になれば闘わなくていい
561:名刺は切らしておりまして
13/02/18 20:23:53.04 1qqKZs7F
まあ俺から言わせれば労働者が100パー悪いよ
もうちょっとまともな考え方しようか
池沼レベルだよ
562:名刺は切らしておりまして
13/02/18 20:41:36.43 xHAEQ2L3
給与や環境等で割に合わないと言う事では
563:名刺は切らしておりまして
13/02/18 21:02:56.07 nRxwbHQV
海外でもブラック経営してみろよ。
へたすりゃ命なくすぞ。
中国人の反応は日本人よりずっとまとも。
564:名刺は切らしておりまして
13/02/18 21:15:52.76 WRESXpK3
ベンツのブラックシリーズ
バーバリーのブラックレーベル
ブラックには高級ってイメージと、馬鹿ってイメージが在るからなんとも言えないな…
そう、馬鹿ってイメージが日本人の職人気質を刺激するんだよ。
565:名刺は切らしておりまして
13/02/18 21:18:31.19 L9ltJJNr
華麗なる奴隷になれよ
だってさ
566:名刺は切らしておりまして
13/02/18 21:30:47.03 ckGFLH2B
>>1
ブラックでも真面目にやってりゃ
生き残れてそのうち芽が出るとか
思ってるようだが
ブラックに勤めたことがないようだから
言うがブラッキーで生き残ってるのは
実力があるわけではなく
むしろ実力などなくても処世術に長けた奴が
生き残ってる場合が多いｗ
567:名刺は切らしておりまして
13/02/18 21:39:29.33 UXnNvyaY
残業をなくすか、残業代を全額支給するか。このどちらかを徹底すれば少しはましになる。
ただこれやっちゃうと、基本給1万円プラス謎の役職手当て19万円で額面20万円とか言ってくるクソ会社だらけになりそうだけど
社労士が企業のための資格だから、ブラックバスター的な国家資格作ってブラック狩りするしかないな。ハンターハンターみたいなやつ
会社一個調査してブラック判定してお金もらう仕事。ワタミが賞金1億
568:名刺は切らしておりまして
13/02/18 21:45:12.14 qc7/Aief
>>567
その仕事面白そうじゃん
569:名刺は切らしておりまして
13/02/18 21:50:39.09 j+jb4dAs
>>1
努力すれば出世の道がある企業は
ブラック企業とは呼ばないのだよ
570:名刺は切らしておりまして
13/02/18 21:55:06.31 nRxwbHQV
ブラックをささえてる労働者もクソだな。
571:名刺は切らしておりまして
13/02/18 21:56:18.72 YPy5isG9
うちは残業まったく付かない
でも昼間遊んでても平気ｗ
とりあえず売り上げあげときゃＯＫ
572:名刺は切らしておりまして
13/02/18 22:18:20.83 yxkVpTBZ
逃げずに戦うと死ぬか全財産失うのがブラックですよ
客から利益を求めない。社員からお布施を強制させる
働けば働く程隠れ借金がたまり、かつ辞める自由すらない。これがブラック
ヤバそうな香りがしたら速攻で逃亡が正解
>>1 は現実知らないお花畑にでもいるのでしょう
573:名刺は切らしておりまして
13/02/18 22:45:38.61 nRxwbHQV
ブラックを潰すくらいの気概がほしいね。
574:名刺は切らしておりまして
13/02/18 23:17:18.55 tqUcUGaV
一番逃げてるのは労基
575:名刺は切らしておりまして
13/02/19 00:24:15.13 5opepyuZ
労基は逃げてない
逃げてるのは労働者
576:名刺は切らしておりまして
13/02/19 00:45:53.13 mF0S7SQj
>>1
ブラック協会会長が「奴隷！！逃げるんじゃねえ」と叫んだ
まで読んだ。
577:名刺は切らしておりまして
13/02/19 00:49:58.06 CaZkRGMA
こういうの取り上げるからまた調子に乗って見当違いのこと書くんだよw
578:名刺は切らしておりまして
13/02/19 01:18:27.42 7x1kERLR
労基がまともに機能してないのが一番の問題だろうに
奴隷批判しても何も変わらんだろ
579:名刺は切らしておりまして
13/02/19 07:26:22.46 ZM1RHatT
労働者の責任であるから民事裁判を提訴し、
退職した者を民事訴訟に提起することは権利の濫用ではない。
580:名刺は切らしておりまして
13/02/19 07:28:29.98 ZM1RHatT
退職した社員の名簿を同業者で共有する取組を
経済団体および政府は容認すべきである。
そのような粗悪な労働者を社会から排除しなければならない。
581:名刺は切らしておりまして
13/02/19 08:02:10.27 L+hMTtev
>>580
JIETの二上乙
582:名刺は切らしておりまして
13/02/19 09:44:20.84 K3Pn4GO7
戦うにしてもちゃんとした作戦に赴くのとインパール作戦に行かされるのでは
天地ほど差がある訳だが。
インパール作戦ばっかりだから問題になってんだろ
583:名刺は切らしておりまして
13/02/19 13:47:50.63 7mOaCT2n
旧軍ですっげー数の兵隊が自殺してるというのに
鉄拳制裁を賛美する奴って正直愛国者でも何でもないよな
584:名刺は切らしておりまして
13/02/19 16:38:37.69 eedUqiDL
IT土方が人類の発展に役立っているなんて大げさな説は始めて聞いたな
文明を名乗るならフォンノイマンから早く卒業して欲しいものだ
585:名刺は切らしておりまして
13/02/19 16:52:02.03 BkPpP0Py
ブラックの社蓄はこうゆう糞ブログ書いて自分を慰めるしかないわなｗ
586:名刺は切らしておりまして
13/02/19 17:01:19.79 jjIeZ4Tn
>>582
まったく同感だ。
部隊レベルでの玉砕作戦が一時的に成果を挙げても戦局は変わらんからな。
587:名刺は切らしておりまして
13/02/19 19:37:44.75 YMtaEt08
>>584
我が国の将来像を立案し執行するために
意思決定を支援する情報網の構築は必要不可欠である。
588:名刺は切らしておりまして
13/02/19 19:56:20.81 chafNATw
逃げないで戦え、そして潰しちまえ。
589:名刺は切らしておりまして
13/02/19 20:08:51.64 O1EnUko4
泣き寝入りせず、ブラックを訴えろという意味だよな。
590:名刺は切らしておりまして
13/02/19 20:40:23.65 DefBGhvs
ライオンの喩え宜しくはい上がった奴しか認めないとか言うんだよなあ…
単に部下後輩の邪魔して自分は勿論全体の利益を害なうだけなんだけどw
591:名刺は切らしておりまして
13/02/19 20:53:52.43 8O6aTYEM
自分よりできそうな奴は早く潰す
592:名刺は切らしておりまして
13/02/19 21:10:12.22 CaZkRGMA
このコラム書いてる人もITベンチャーの社長なのね
そりゃブラックから逃げてもらっちゃ困るわｗ
593:名刺は切らしておりまして
13/02/19 21:24:31.41 lbZIMlTv
長時間労働を安易に容認すると、単位時間あたりの労働効率を上昇させる方向に
圧力がかからなくなり、結果として基礎体力をそぎ落としていく
マラソンコースで全力疾走を要求したって、ボロボロになるだけで大してタイムは伸びない
一方他国は、100m15秒くらいのゆとりペースを複数で走り継ぎながら追い越していく
594:名刺は切らしておりまして
13/02/19 21:58:35.81 ow6SsruP
ブラックじゃない会社って公務員以外に何かあるかなあ？
マジでないと思うんだけど
595:名刺は切らしておりまして
13/02/19 22:00:59.08 ow6SsruP
趣味はボランティア
だとか書いてくるバカ学生にバカ企業側が「先行オファーを！」とか言ってる
あまりにも、あまりにもバカなCMとかどうにかなんないのかアレ
596:名刺は切らしておりまして
13/02/19 22:03:25.34 Bp1AOubw
>>595
ボランティアみたいな待遇で仕事してくれる人材は貴重じゃないかｗ
ブラック会社と労基は心中してくれればいいさー
597:名刺は切らしておりまして
13/02/19 22:07:12.29 f7wIQG+D
>>594
大企業の閑職はブラックではないだろう
将来性とかそういう面は抜きにね
598:名刺は切らしておりまして
13/02/19 23:42:49.17 +OU0hSkn
>>1
今さらいわれなくても、
中小零細ｉｔ関連会社の１０年後の離職率は常識。
数年、派遣に出されて会社に戻ったら退職勧奨なんぞはよく聞く話。
599:名刺は切らしておりまして
13/02/20 00:02:28.42 BarLVN2s
>>575
思いっきり逃げているんだけどw
労働法で保障されていることですらろくに遂行しない労基署ってなんなの？ブラック企業の太鼓持ちなの？
600:名刺は切らしておりまして
13/02/20 00:14:21.99 Zo6iKNBQ
政権交代で早速ホワエグ復活キター
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
１．企画業務型裁量労働制にかかる対象業務・対象労働者の拡大
労働時間の規制を受けない企画業務型裁量労働制の対象業務は、「事業の運
営に関する事項についての企画、立案、調査及び分析の業務」に限定されてお
り、また、対象労働者は、「対象業務に常態として従事していることが原則で
あること」とされている。
多様で柔軟な働き方の実現の観点から、労使の合意により、企業実務に適す
る形で対象業務や対象労働者の範囲を決定できることとすべきではないか。
２．企画業務型裁量労働制にかかる手続の簡素化
企画業務型裁量労働制を導入する際には、労使委員会を事業場ごとに設置し、
事業場ごとに労使委員会での決議及び届出が必要であり、使用者は労基署に定
期的に報告する義務がある。
企業の負担の軽減の観点から、企業単位での一括届出を認めるとともに、労
基署への定期報告を廃止すべきではないか。
３．事務系や研究開発系等の労働者の働き方に適した労働時間制度の創設
現行の労働時間法制は、原則として管理監督者等を除き、労働者は労働時
間、休憩及び休日に関する規定の適用を受ける。しかし、事務系や研究開発
系等の労働者の中には、専門知識や技術等に基づき、創造性の高い業務を行
っている者が存在し、これらの者については労働時間の長短と評価の対象と
なる目標達成度・成果は直接的に結び付かない旨指摘されている。
事務系や研究開発系等の労働者のうち、一定の者については労働時間法制の
適用の在り方を見直すべきではないか。
601:名刺は切らしておりまして
13/02/20 00:28:49.75 BarLVN2s
>>600
以前この政策を提言したのが第一次安部内閣だし、
当時反対した民主、社民、共産が弱体化しているから当然といえば当然だな
602:名刺は切らしておりまして
13/02/20 00:40:17.83 pyovsGAh
ITに関してはセンスで10倍くらい楽に生産性に差がつくからな
万年補欠がプロ目指して、朝から夜中まで練習して一軍に上がれない、年俸上がらない、こんなブラックチーム訴えてやる！
ってのと同じ
しかも悪い事にバカ程無能を自覚できないからいつまでも辞めずに文句ばっかり言うか、バカは転職できないと自覚してて、辞められずに文句言うのどちらか、とにかく存在自体が邪魔
こんなバカ達に足引っ張られて、どんどん技術者の給料が下がり、優秀な奴は転職繰り返して、バカばかり残るウンコみたいな業界
それがIT業界
生き残りたければIQ130以上でシステム系の工学部か理工学部で、力学、流体、材料、建築、科学、機械工作、電子、電気、流体、通信、微積、台数、薬学、法律、英語、プレゼン、会話、コミュニケーション猛勉強してから就職しろ
603:名刺は切らしておりまして
13/02/20 00:54:31.86 BarLVN2s
＞生き残りたければIQ130以上でシステム系の工学部か理工学部で、力学、流体、材料、建築、科学、機械工作、電子、電気、流体、通信、微積、台数、薬学、法律、英語、プレゼン、会話、コミュニケーション猛勉強してから就職しろ
そんなことを一生懸命やっても給料がろくにニュース原稿も読めない女子アナの半分も行かない。
馬鹿馬鹿しくなってみんなやめるはずだよ
604:名刺は切らしておりまして
13/02/20 00:58:32.87 ne/6KCfW
>>599
労働者側からの証拠を持参した摘発が無けりゃ労基も動けないだろ
ちゃんと労基に逐一証拠を持って訴えてるか？
それをやって労基が動かないなら確かに逃げてる
605:名刺は切らしておりまして
13/02/20 01:09:16.59 lv/1U69B
労基法違反一回でペナルティとして過去三年の内部留保平均額を従業員に分配。
二回目で官報掲載、会社登記簿に処分を履歴として残しだれでもアクセスできるようにする。罰金は一回目の倍額を従業員及び国庫へ納付。
三回目で営業停止。免許など許可制の営業であれば全て没収。役員は刑事告発。
このくらいプレッシャーかけないとブラックはブラックのままや。
606:名刺は切らしておりまして
13/02/20 01:43:43.20 G4HusSZ4
ワタミのバイトの求人広告みてみろよ 相場より一割高い自給だぞ
ブラックだから結局自給を相場より高くしないとバイトも確保できない
意地汚いことをしているから返って高くつくいい例だ
607:名刺は切らしておりまして
13/02/20 11:22:29.52 f4N7T1yj
「競争」と「ブラック」をまるで合わせ鏡の様に論じるとか阿呆かよw
きっちり正しい労働者保護が為された上でこその競争なわけで。
現在は、あえて労基を機能させない事により
下々の者に自殺的チキンレースをやらせて生産性を無理矢理上げてるだけ。
んで、社会の上澄みに住んでる奴らが、その上前をはね豪遊する、と。
社会制度をきっちり整えて労働者保護を徹底するより
死人が出た時にテキトーに対処する方がコストかからんからなw
まあ、こんなのが通用する時点で、日本は紛れも無く
階級制土人ブシドー社会なわけだが。一回滅びた方がいいかもね。マジで。
608:名刺は切らしておりまして
13/02/20 12:17:30.61 Zw9oOlBb
「代替が利く従業員」
結局その言葉、社員をどう思っているか。
それに全て言葉が尽きる。人間は使い捨てだと思ってる。
退場させるべきだ
609:名刺は切らしておりまして
13/02/20 12:32:06.49 F+UTJU0b
一体なんと戦ってるのだ
戦う必要はない
戦うのは自分で十分
610:名刺は切らしておりまして
13/02/20 12:39:07.32 NuTe1hbW
私は、働かなくても生きていけるなら、無理に働くことはないと考えています。
働きたくても仕事がない人がたくさんいるのですから。
今はよくても、親がいなくなったらどうする？ 取り越し苦労しないでそのときに
なったら考えましょう。
日本で、働くことが美徳とされ始めたのはいつ頃からでしょうか？ 鎌倉時代？
西洋でも、日本でも、裕福な貴族などは働いていませんでした。現在の地球上でも、
働くことを美徳としているのは、少数例外でしょう。
裕福になった日本、ニートが増えても、何も驚き悲しむことはありません。
歴史の必然、時の流れのなせるところです。
611:名刺は切らしておりまして
13/02/20 13:00:10.41 yjClVNe/
韓国人総精神病
韓国が経済的に発展しても依然として総精神病の理由は遺伝と歴史教育にあると思う
日本が統治中に与えた文明、技術インフラや教育のお陰で
発展したのをひた隠しにし真実を教育で教えず
反日教育しておきながら、大人になったら実は日本のお陰で韓国は発展したのではないか？
と疑問に思いつつ、そう言ってしまうと、犯罪者になってしまい言えない、
人間嘘を真実と教育されるほどつらいものはないから、精神病になってしまうのではないか
韓国人が精神病になる原因は遺伝と反日教育にあると思うのですがどうでしょうか？
実際韓国は日本の技術を劣化コピーした国であることは事実ですから
そして最先端の基礎研究は皆無で今後伸びる要素もありません
韓国の経済力は日本の七分の一の弱小国 ただ韓国人労働者を低賃金でこき使い
粗悪でも、日本製品より４割安いというだけで売れてきただけです
それも中国インドに取って代わられるのは時間の問題です
ハリボテ国家でまともに歴史教育もされていなければ・・・精神病にもなるでしょ。
612:名刺は切らしておりまして
13/02/20 13:08:54.99 SZv/r5YN
ってか日本の企業ならほとんどブラックだろ？
いまだにサビ残なんてあたりまえだし是正する気もない。
零細や中小なんてそりゃもう･･･
“若い社員が活躍”とかいう会社は間違いなくチンピラ企業だし。
613:名刺は切らしておりまして
13/02/20 15:11:52.12 ne/6KCfW
だから、まともにチクリ入れれば労基は動くよ
労働者が動かない過ぎなんだよ
よく社会や労基のせいに出来るな
614:名刺は切らしておりまして
13/02/20 15:23:43.28 p+c0/FjS
チクった途端に僻地に飛ばされたり嫌がらせされて退職に追い込まれるけどな。
615:名刺は切らしておりまして
13/02/20 15:29:08.85 shtVufLP
>>612
だよな。
社畜やってたけどアホらしくなって辞めて中国人と商売始めたわ。
利に聡い分訳の分からん精神論振りかざすウンコブラック企業よりも
あいつらのが信用出来るわｗ
616:名刺は切らしておりまして
13/02/20 15:33:08.71 5rinCmW/
>>1
意味の有る戦線で戦おう。
契約を断るという拒否権があるのだから、インパールで戦うことはない。
617:名刺は切らしておりまして
13/02/20 16:12:29.23 kJ5nn2Wh
辞めたら取引先に全て暴露
ブラック減らすにはこれしかない
618:名刺は切らしておりまして
13/02/20 16:35:29.80 TRICjkpn
労基も守らず経営層だけが笑うブラックを肯定するとは
この記事書いてるヤツはバカ？
619:名刺は切らしておりまして
13/02/20 16:38:27.41 HyrB765p
夜逃げするまでは強気なこというベンチャー経営者
620:名刺は切らしておりまして
13/02/20 17:21:20.82 x6P1+S89
あまりにもたちが悪い企業は国が会社名公表したほうがいいよ。
でもそれやるとハロワの求人激減で見せかけの有効求人倍率が悪化するから、国は絶対にやらないだろうけど
621:名刺は切らしておりまして
13/02/20 18:38:30.68 fr1xjHIe
>1
ブラック会社は避けて、まともな会社でがんばる。
コレ、普通。
622:名刺は切らしておりまして
13/02/20 20:01:48.29 of6u9kMv
>>613 ガチで犯罪被害者になるもんなー
実際うちは辞めた人間の家に火がついてるもんねえ
あくまで偶然なんだろうが…
それに社内窃盗でっち上げとかいくらでもできるわけだし
623:名刺は切らしておりまして
13/02/20 21:53:21.79 w3U9djo5
>>1
>ホワイト企業なんてあるのかな。。。
ホワイトかどうかはともかく、少なくとも労働基準法を遵守している企業は
ブラックでは無いだろ。
つか、無意識なのか意図的なのか知らんが、ブラック企業を勘違いして捕ら
えているケースが多すぎねえ？
ちょっと前に東京電力をブラック企業として扱ったり。ブラック企業とはそ
こで働く社員に対しての法令順守が基準であって、客や社会に対してどうこ
うでは無いんだよ。
624:名刺は切らしておりまして
13/02/20 21:56:09.11 AqrWkKNY
。
625:名刺は切らしておりまして
13/02/21 01:01:06.75 sFEPmmzS
最低３６協定はひつようじゃね
626:名刺は切らしておりまして
13/02/21 08:03:49.34 P3a5eWSY
その結果が少子化で
売上が減少なんだから笑えるよな
ガキ相手のバンダイとか小学館とか
もう全滅するだろ
自業自得だな
627:名刺は切らしておりまして
13/02/21 10:51:51.81 xrDUEjYK
レールを壊せ
話はそれからだ
628:名刺は切らしておりまして
13/02/21 15:59:23.80 isGbDlfN
無謀な行為
629:名刺は切らしておりまして
13/02/21 18:56:40.06 9Jrac9zN
戦いは人から強要されるものではない
630:名刺は切らしておりまして
13/02/21 19:00:35.79 Z/ZGqFCA
>>626
バンダイは当面、大丈夫。株買っとけ。
玩具屋を甘くみるな。ガキは単なる媒介。本当の商売相手は親や爺婆。
ガキの増減に関係なく、親や爺婆の玩具総支出は変わらないはず。玩具が一人のガキに集中するか多数のガキに分散するかだけ。
バンダイは、パチンコなみの極悪な集金システム開発してる。かなりのボロい商売してるぞ。おまけに、数十年の歴史ある、仮面ライダー、戦隊物のキャラおさえてるから、安泰
631:名刺は切らしておりまして
13/02/21 19:04:02.81 Bd/5zz9O
戦うって意味が違いすぎる
生きる為に仕事するんであって、死ぬ為に仕事をするんじゃない
632:名刺は切らしておりまして
13/02/21 23:45:31.04 wZo9WI2j
>>615
チャイニーズって、互いの利益さえ確保できればフェアに取引できるからな。
人によっては要求も強いが、基本的に儲かるネタなら約束も守る。
633:名刺は切らしておりまして
13/02/22 09:23:05.70 IRPkUb+Q
生きることは戦いだから戦わなければ死ぬだけ
ただしどんな動物の戦いもまず逃亡を試みることから始まってる点に注意
634:名刺は切らしておりまして
13/02/22 10:09:04.68 4KL54Lsw
戦うべきはライバル他社や状況、自分自身。
社内の理不尽じゃない。
論点を変えればいいというものではない。
635:名刺は切らしておりまして
13/02/22 10:50:50.48 IRPkUb+Q
>>634
まず戦うべきは自分の置かれた状況であって
ライバル他社や自分自身じゃない
自分の置かれた状況に守る価値があって初めてそれらが戦う対象になる
終身雇用だった頃は会社に守る価値があったというだけの話
代わりなどいくらでもいるという前提なら会社も同じ扱いを受ける
636:名刺は切らしておりまして
13/02/22 11:05:53.16 4KL54Lsw
>>635
自分を置くべきところを考えろよ。
選べるように頑張れよ。
637:名刺は切らしておりまして
13/02/22 20:39:23.88 ZBA7b6NN
昔上司ぶん殴ってブラック退職したが本当によかったよ
今その会社はないしな
起業して解ったけど経営者も馬鹿が多いし自分の好きなように戦うのが一番だ
利益が云々言うならストを躊躇せずやってやれ
それが真の市場原理主義って奴だ
うちの社員には嫌なら会社に損害出してでも行動しろと言ってある
638:名刺は切らしておりまして
13/02/22 21:22:14.01 lffocv38
>>637
立派な人だと思う。
うちの社長は周りのイエスマンの話しかきかないいやなヤツなんだけど、
どうしたもんかね。
組合結成のうわさを信用して、無茶な異動とかで有能な社員をみんな追い出しちまった。
639:名刺は切らしておりまして
13/02/22 21:27:58.49 jno3DlQu
昔だって野村證券や住友銀行に行く奴はそんなの分かってて行ってたが
今言われるブラックにそれ並の待遇はあるのか
640:名刺は切らしておりまして
13/02/22 21:35:16.85 8k1YhTNL
>>639
中小零細ブラックは従業員としてかかわるのは不幸なだけ
人生をそこで仕事した分丸々損するだけだから
641:名刺は切らしておりまして
13/02/22 21:54:42.21 q6/uxUuD
俺も今月末に退職する
入ってまだ半年も経ってない
これで人生が詰んでも自業自得で諦める
642:名刺は切らしておりまして
13/02/22 22:49:43.08 esQTCRgZ
解雇規制緩和
■現状認識
×失業保険、雇用安定制度、インセンティブの機能不全（ハイリスク・ローリターン）
→解雇が違法なためパワハラ、自宅待機、異動、一時金冷遇等により退職に追い込む
→解雇は自己都合のため3ヶ月間は失業保険（非課税）が給付されないため労働者が困窮
→解雇できないことに安住し仕事をしない低生産性労働力が増加。負担を非正規雇用が穴埋め
→高額報酬はリスクが高いため需要の高い人材でも平均的報酬。熱心な勤労者や高度技能者は働くほど損をする。
△雇用の固定化
→高額報酬者は50代のピークを過ぎた中高年労働者に集中。中高年労働者に対する違法な解雇やパワハラが横行
→人材の特定産業固定化により人余りの産業が存在
■解雇規制緩和の利点
○安価で使い勝手が良く解雇が可能な若年労働者の採用ができる。非正規労働者の減少
○雇用リスクが減少し、需要の高い技能者を高額報酬で雇うことが可能となる（※欧米並に1500万円以上の技能者が増える）
○縮小産業から成長産業に労働力移動
◎会社都合の解雇により退職後に即時で雇用保険の給付が実施される
◎退職時に対価となる報酬をもらえる
◎高度な技能者を目指す人材増加
■解雇規制緩和の弊害
△生産性の低い労働者の解雇、縮小業界にいる労働者、異業種に転職した労働者の給料減少
×中高年労働者のリストラ。不景気時の解雇増加
■提言
中高年労働者の雇用保険需給期間の延長、給付額拡大、生活支援金制度（2年程度、若年労働者は１年半に延長）
国家資格取得、大学・大学院での学位取得期間中の失業保険延長（～最大4年）
生涯４５年労働から３５年労働＋１０年失業保険の労働政策に転換