13/02/16 18:25:45.39 l5Que7xq
>>204 釣りかね。今まではネットも匿名掲示板もないから、愚痴ないし実態が日本中に
知れ渡ることもなかった。せいぜい、飲み屋の身内の愚痴話止まり。
それが、おりしものIT業という新しいビジネスで「デスマーチ」が常態化している、ということが
仕事柄ネットに敷居がない人たちの間で情報共有されることになり、「ブラック」という言葉が生まれる。
昔から豊田商事とか、あったんだけどね。
でも、自分だったらだました客や従業員の死体が転がっている職場で上級職になって、まだ生き残っている従業員を
毎日怒鳴りつけるようなパワーはないな。
逆に尊敬する。
212:名刺は切らしておりまして
13/02/16 18:27:04.46 Y4WdjrHh
ブラックじゃない企業なんて都市伝説だろ？
213:名刺は切らしておりまして
13/02/16 18:27:08.10 XgXRSZTb
>>211
釣りでも何でも無いよ。
今の日本経済の問題点として『ブラック労働者』の存在があると考えている。
214:名刺は切らしておりまして
13/02/16 18:28:04.92 XgvZi5H3
ただし地方公務員は除く
215:名刺は切らしておりまして
13/02/16 18:28:53.77 0bgvx9KD
ブラック放置するとまともな企業は駆逐されます。
ブラックを見つけたらすぐ通報しましょう。
駆除は早ければ早いほどいい
216:名刺は切らしておりまして
13/02/16 18:29:15.54 GwDS9+j/
ゆとり教育なんて語れた平和な日本はもう終わってますよ。とっくに。
ブラックとゆとりは関係ないような気が。
217:名刺は切らしておりまして
13/02/16 18:39:21.06 Zz45H77P
ブルーカラーに激務させるのは論外。
ブラックさせていいのはホワイトカラーで出世したいやつだけ。
218:名刺は切らしておりまして
13/02/16 18:39:24.90 TZQkw6Vk
俺の務めてる業界でもサビ残ゼロで有給消化率が高くても、社員が抗鬱剤をバリボリ喰ってる
ので有名な大手はあるし、サビ残上等で24時間体制でありながら「家族的」って言われて実際
に離職率の低い中堅もある。外からじゃ見分けつかないよねえ。
219:名刺は切らしておりまして
13/02/16 18:45:30.06 r7zY7gPT
従軍慰安婦関連
URLﾘﾝｸ(www31.ocn.ne.jp)
南京戦でレイプしたことのない旧日本兵等ほとんどいなかった
URLﾘﾝｸ(gsoku.com)
日本軍から性暴力被害を受けたフィリピン女性の手記
URLﾘﾝｸ(ww6.tiki.ne.jp)
ニューギニアで旧日本兵が行った残虐
URLﾘﾝｸ(www.midori-kikaku.com)
日本軍の残虐行為
URLﾘﾝｸ(194586245.web.fc2.com)
【史実】日本軍は強姦魔であるという事実13【確定】
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
----------------------
日本軍による慰安婦強制連行「確定された」 最高裁判決
安倍さんを信じてたのに私は今日ほど日本国籍が恥ずかしいよ・・・orz
■中国人「慰安婦」損害賠償請求訴訟（第二次） 期間：1996年2月～2007年4月
地裁と高裁の判決で被害の事実認定が行われ、最高裁でもこの事実認定を認めた。
さらに、現在までPTSDの被害を受けていることも認定された。
「訴えていたのは、山西省出身の郭喜翠さん（８０）と故・侯巧蓮さんの遺族。
一、二審とも軍が１５歳の郭さんと１３歳の侯さんを連行、監禁、強姦（ごうかん）した事実を認定したが、
請求を棄却した。
最高裁も、この事実認定自体は「適法に確定された」と認めた。」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
220:名刺は切らしておりまして
13/02/16 18:46:08.51 XgXRSZTb
そもそも『離職率が高いからブラック』とか言ってる馬鹿は
１００％間違いなく左翼社会主義思想の持ち主じゃん。
日本だと自覚すらない馬鹿が多いけどさ。
221:名刺は切らしておりまして
13/02/16 18:49:06.56 ZIvQUrhg
全くだな。
お前らのことを馬鹿にしてる奴が居てそいつのせいで追い詰められてるのならば
そいつを追い出してしまえばいい。
人生とは戦いだとはよく言ったもんだよな。
222:名刺は切らしておりまして
13/02/16 18:50:08.05 xHw4BiwP
個人ブログをビジネス板に建てるなや
223:名刺は切らしておりまして
13/02/16 18:54:14.29 y6q1lBgo
雇用の流動化で、労働者の標準化の罠にハマっちまった部分もあるからなぁ。
会議資料のホチキス留めのやり方が、ＪＩＳで標準化されたり全ての会社で
統一されたりしたか？ してないだろう。
過去に自分が教育された自社流が正しくて、それ以外は間違いや非常識という
価値観でしか見る事ができない人が未だに大勢残っている。
(間違いや非常識をやっている被雇用者＝ブラック労働者という仮定な)
雇用の流動化や労働者の標準化は政策として失敗てあったとしか言いようが無い。
その結果としてのブラック流行だと思うがな。
224:名刺は切らしておりまして
13/02/16 19:17:52.98 ngzvUDF3
北朝鮮による日本人拉致問題啓発アニメ「めぐみ」(字幕付き)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
225:名刺は切らしておりまして
13/02/16 19:37:01.49 2zkPRgDG
ブラック企業を肯定すんなこの馬鹿チョン
226:名刺は切らしておりまして
13/02/16 19:47:20.85 fdDmsXL0
無闇にブラックに身を捧げるヤツの気がしれない。
何故かその会社に残れると思っているのか？
その会社入って元が取れる、家族が持てると思っているのかな？
当面稼いで、逃れて独立しようってヤツしか、意味不明。
227:名刺は切らしておりまして
13/02/16 19:51:12.04 XgXRSZTb
いくら悲鳴を上げたところで社会主義者が肯定されることは無いのよ。
とくに、ここ２ちゃんねるではね。
帰りな。
228:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:01:05.56 2XZsPMHm
グレーどころか真っ黒だからブラックと言われるのにな
逃げなあかん
229:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:06:23.90 kC1KxM42
戦って戦死したらどうするの？
こういう会社冷たいよ～
こき使ってた癖に自己管理がなってないって逆に怒り出すぐらいｗ
230:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:11:53.06 fdDmsXL0
まず戦うべき相手が自分の上司達っていう・・・
戦いの意味が違うっていう・・・
231:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:18:54.85 y6q1lBgo
呼び径７ミリのナットをＭ３ネジに使うナットだから３ミリと呼ばせる教育をしてたのはどこの企業だ？
その人、前の勤め先で安全管理の業務もやってたらしいぞw
232:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:29:26.90 5XdA0HDE
労働基準法からにげるなｗｗｗ
233:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:36:51.89 9eWdqHAc
>>227
相変わらず芸風の変わらん奴だな
ちっとは工夫しろよ
234:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:39:11.43 iXIwgvn0
逆にブラックじゃない企業ってどこか知りたいわ
235:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:40:33.38 RUkV/e+v
嘘つけ。ただの奴隷の使い捨てだろ（ｗ
236:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:41:27.59 qHtmVyh8
むしろブラック企業は
胸を張ってうちはブラックだよと公言しとけ
隠すな
237:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:53:33.77 M4CWvZUZ
>>231
素人なんでよくわからないんだけど、呼び径３ｍｍのナットの相手ってＭ３ネジじゃないの？
呼び径７ｍｍのナットってＭ７ネジに入るんじゃないの？
238:名刺は切らしておりまして
13/02/16 20:58:20.06 RB1gE11u
これで先進国名乗ってるんだからなあ
労働者国民のための政党がない国らしいと言えばらしいが
239:名刺は切らしておりまして
13/02/16 21:00:59.61 yVxYpy6M
まあ、下を見てもきりがないし、上を見上げても果てしがない。
文句ばっかり言う奴はクレーマーだし、ニートだし、ネトウヨだな。
記 左派系の党員
240:名刺は切らしておりまして
13/02/16 21:05:15.99 RJZDDfTY
署名もないお気楽＆無責任ライターの戯れ言
反応するだけ無駄だよ～
241:名刺は切らしておりまして
13/02/16 21:20:11.15 6uTf31AZ
何十年もずーと今みたいな状況が続いてたなら
>>1の話分かるんだけどバブル以前以後、生まれた時代で待遇違いすぎるじゃん
こんなのないよ
若者にとっては>>1は本当にふざけた話だよ
242:名刺は切らしておりまして
13/02/16 21:33:07.56 6uTf31AZ
思うんだけど今一人当たりの仕事量増えすぎじゃね？
今は単なるコンビニ店員ですら荷物受け取り、料金払込など様々な雑務こなして
昔のボーっと突っ立てたコンビニ店員と同じ給料かそれ以下だぜ
マクドの60秒という安易な発想もそうだけど上の連中
要するに50代以上のバブル満喫した世代って挫折知らなくて
惻隠の情が欠けてるというか上に立つ素養が無い気がする
243:名刺は切らしておりまして
13/02/16 21:37:25.65 GazG9RuN
>>242
＞コンビニ店員ですら荷物受け取り、料金払込など様々な雑務こなして
同感。
正直あんな時給で良くやると感心してるわ。
244:名刺は切らしておりまして
13/02/16 21:39:21.27 T8/MLKjp
>>242
>昔のボーっと突っ立てたコンビニ店員と同じ給料かそれ以下だぜ
アルバイトを色々やったけどコンビニ店員は楽だよ。
昔と違って1店舗あたりの来客数は落ちているし
仕事量が大きく増えているとは思えない。
245:名刺は切らしておりまして
13/02/16 21:41:20.01 GazG9RuN
>>244
＞仕事量が大きく増えているとは思えない
甘い。ムチャクチャ増えてるよ。
246:名刺は切らしておりまして
13/02/16 21:44:39.77 T8/MLKjp
>>245
あれで増えてるならコンビニは楽だよ。
その業務は自分もやっていたよ。
247:名刺は切らしておりまして
13/02/16 21:46:43.81 6uTf31AZ
50代以上に今は大変だと言うと俺の時代も大変だったと言う
だけどその大変の中身が全然違う
勝ち馬に乗って進軍するのと敗戦処理でしんがりを務める大変さを一緒にされちゃ困るよ
本読んでればどっちが大変か分かるはずだよね
248:名刺は切らしておりまして
13/02/16 21:47:20.48 X3N2uY0S
ブラックでナンバー１になっても、犯罪者でしかないのに
249:名刺は切らしておりまして
13/02/16 21:53:49.05 JQ+HslF3
>>247
５０代以上に限らず３０代、４０代とも自分達が一番大変だったと言うだろうよｗ
250:名刺は切らしておりまして
13/02/16 22:02:16.87 ZPWvMV8N
★「辞めるまで追及する」恐喝まがいの退職勧奨に、理解を示した裁判所。
断崖絶壁のようにそびえ立ってきた解雇規制を、企業の実情変化に合わせて、柔軟に解釈。抽象的な労働法の記述が、解釈に幅を与えている
■キャリアデザイン室
「君達の新しい仕事は、自分の転職先を見つけることです。さあ、先ずは転職サイトに登録し、自分の履歴を打ち込んで下さい」。
『賃金は、配置転換に伴い評価が下げられ、入社当時の水準に減額。仕事にやりがいはない』。プライドを傷付けられ、精神的に追い込まれ、元の部署に戻れないことを理解した社員達は諦め、転職を目指すように。
『退職を強要するのではなく、あくまでも社員の意思を尊重する形を採る』。
■日本では、「解雇」に比べて、解雇を回避するための人事権「退職勧奨」や「配置転換」への制限は緩い。希望退職を募るために、解雇代わりにフル活用
「日本では労働規制が厳しく、正社員を辞めさせることは難しい」は、表面的な話に過ぎない。
『法律上、退職勧奨それ自体は問題ない。ただ、「繰り返し執拗に迫る」「脅迫などの強要」は違法だとされてきた。禁止する法律がなく、判例があるだけ』。
『それでも、多くの企業では「募集した人数まできっちりと応募が集まっている」ように見える。これには当然、「理由」がある』。
■労務担当者の間では著名な、2011年末の東京地裁の判決
2008年、日本IBMの社員が、退職強要を受けたとして同社を訴えた裁判で、東京地裁は2011年末、「原告全面敗訴」の判決を出した（東京高裁も控訴棄却）。
判決では、『退職を拒否されても、勧奨を中断する必要はなく、再検討を求め翻意を促すことも許される』とされた。
この判決が、昨今の激しい退職勧奨の引き金になった。
■労働法は怖くない。手順を踏み、必要要素を満たせば、解雇できる
「整理解雇の4要素」は、どれか一つでも欠けてはいけないとして「4要件」と呼ばれてきた。
『しかし、「4つ全てを満たしていなくても、総合的に考えて必要性が認められれば、解雇は有効」という判決が出始めてからは、「4要素」という言い方が一般的に』。
■参考
◆[週刊東洋経済 2012/11/17号 P40、P44]
251:名刺は切らしておりまして
13/02/16 22:06:22.64 6uTf31AZ
今の無能経営者は人徳で社員を支配してるのではなく恐怖で支配している
松下幸之助や本田宗一郎はどこいった
252:名刺は切らしておりまして
13/02/16 22:07:28.02 ZPWvMV8N
>>250
◆整理解雇4要素
①人員整理の必要性…解雇に踏み切る必要があるほど経営が厳しいか
②解雇回避努力…解雇を回避するためのあらゆる努力をしたか
③解雇者選定基準…解雇の対象者を公正に選んだか
④労使協議…社員に十分な説明をしたか
■職場締め出し型
▽ロックアウト…「退職勧奨」と同時に、職場から締め出す手法。
「社員証を置いてお帰り下さい。私物は後日、宅配で送ります」
▽ロックアウト型普通解雇…ロックアウト型の極め付け。（具体的な説明が無い）能力不足を理由とした「普通解雇」との組み合わせ。突然、解雇通知を突き付け、翌日からロックアウト。
渡された解雇予告通知には、ただし書き「2日以内に自己都合退職をすれば、解雇は撤回し、割増退職金や再就職支援会社のサポートを提供します」。
希望退職を募るどころか、退職勧奨や配置転換の手間すら飛ばし、即座に職場から締め出す。社員側は守るすべが無い
解雇通告されたショックで、多くの社員が「自己都合退職」に追い込まれる。
■中小・零細企業では既に「解雇自由」
労働政策研究・研修機構編「日本の雇用終了」には、中小企業を舞台にした耳を疑うような解雇事例が多数掲載。
全国の都道府県労働局で行なわれた斡旋事例を詳細に分析。裁判例からは見えてこない、中小企業の解雇の実例を明らかにした。
年間数十万件の解雇事案に対して、裁判になるのは千数百件。そのため、裁判例のみの分析では不十分。労働局の斡旋事例は、労使双方の主張が明らかにされていて、客観性もある。
裁判所ではまず認められない、「協調性がない」など「態度」を理由にした解雇が多い。
また、権力行使への制裁的な解雇も横行。 ▽身内の不幸で有給休暇の申請 ▽社会保険への加入申し出 ▽労働条件を明示した書面が欲しい
◆労働政策研究・研修機構編「日本の雇用終了」より
▽店長から「俺的にダメだ」 ▽支店長から「退職しなければパートにする」 ▽社長から「今日から請負でやってくれ。嫌なら辞めてくれ」 ▽警備課長から「警備室内でスリッパを履いている」
▽社内における男女交際 ▽検査データの改ざんを拒否
253:名刺は切らしておりまして
13/02/16 22:08:57.28 ZPWvMV8N
>>252
■企業が不利な正社員という雇用形態を続ける理由
日本では、新卒で正社員として就職すれば定年までの約40年間「終身雇用」が保証されると考えられている。
これは一見すると、労働者にとって法外に有利な契約。だからこそ、企業は派遣などの非正規を増やそうとし、正社員の地位はますます稀少になる。
しかし、そんなに正社員のが労働者にとって一方的に有利な契約なら、企業はなぜそんな不利な雇用形態をいまだに続けているのか？正社員として採用するかどうかは企業の自由なのだから、全員を非正規にすることもできるはず。
もちろん、正社員で募集しないと優秀な人材が採れないからだろうが、日本的雇用が生き残る理由はそれだけではない。
日本の会社は、終身雇用と引き換えに、正社員に対して絶対的な権力を持つことができる。
『日本の裁判所は、解雇については労働者の味方だが、転勤や配置転換など（解雇を回避するための人事権）を不服とした訴えには、極めて厳しい態度で臨む』。
「生活の面倒を見てもらっているのだから、多少理不尽な事をされても我慢しなさい」というわけ。
最低賃金や有給など法に定められた最低限の労働条件を満たしていれば、会社は正社員に対してどんな無理な要求をしても許される。
■変わった日本的雇用
日本的雇用とは、会社と労働者との間で「生活保障」と「会社への従属」を交換することだった。
『しかし、これは単なる慣習なので、正社員の形式さえ整っていれば、「会社への従属」だけを要求したとしても何の問題もない』。
■会社と正社員の歪（いびつ）な関係を利用したビジネスモデル
新卒を大量に正社員で採用し、最低賃金とサービス残業で徹底的に酷使すれば、アルバイトを時給で雇うより、ずっと人件費が安い。
もちろん、こんな労働条件ではみんな辞めていくが、正社員に憧れる新卒はいくらでもいるので、翌年また大量に採用すれば良い。
■参考
◆ブラック企業を生んだうるわしき「日本的雇用」の正体[橘玲 真実のニッポン 週刊プレイボーイ 2013/02/18号]
254:名刺は切らしておりまして
13/02/16 22:11:41.91 SwsT3u28
納豆のあの食感の変化は何かの成分が結晶する結果だっけか
255:名刺は切らしておりまして
13/02/16 22:18:20.64 ZPWvMV8N
>>253◆うつ社員切り始まった 休職復帰時を狙い撃ち[AERA 2009/07/13号] URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
■正社員のリストラが加速するなか、うつ病を抱えながら働く人を解雇したり、自己都合退職に追い込む「うつ切り」が横行している。
この春、人事コンサル会社「ベクトル」（千代田区）が、ある大企業からリストラによる再就職支援を請け負った。対象者100人のうち、5割が休職明けや通院中のメンタル不調者。その会社は500人を超すリストラを進めていた。
会社指定の再就職支援サービスから本人が選ぶ。ベクトルは精神疾患を抱える人への転職支援も行うため、メンタル不調者が選びやすい。それにしても、これほど多いとは……。
『卜部憲社長によれば、大企業では予備軍も含めて5～8％のメンタル不調者を抱えているという。「従来は雇用調整の対象外だったのが、不況で一律に彼らも含めるようになってしまった」』
■「マニュアル人事」に怒り
『「不況便乗型」に加え、会社ごとの就業規則で定められた休職期間満了に伴う解雇、いわゆる「満了待ち」も多い』。
■逆に復帰を急ぐ傾向もある。
最近リストラを行ったある大手電機メーカーでは、今年2月頃から、うつ病で休職中の人が続々と「職場復帰支援プログラム」の申請をし始めた。その様子に、産業医療に携わる女性は危うさを感じたという。
「『実は焦って職場に戻った方が不利になることもあるんです。業務がこなせなければ、低い評価をつけて退職に持ち込めると人事は考えます』。
会社に余力がなくなった今、私たちも、職場に戻して難しければ、円満に辞めていただく方向にレールを敷かざるを得ない状況です」
■職場のうつ病は「貧困」問題、セーフティーネットの整備を 労災問題に詳しい川人博弁護士に聞く
精神疾患に罹患した人の労働相談が、ここ１～２年は５～６割を占める。
『業務に起因するうつ病だと公に認められれば、労働基準法19条の規定により、企業は解雇できない』。
『労災認定を受ければ、療養給付を受けられる。だが、申請する人は年間1000人程度』。療養中の人が裁判に踏み切るにはエネルギーがいる。実際に認められるのが2～3割というのも少ない。
256:名刺は切らしておりまして
13/02/16 22:24:58.03 F4JIYK+p
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:24番)
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
257:名刺は切らしておりまして
13/02/16 22:34:50.59 csBwExR7
ここでブラック批判して売国奴が全員首になって早死にしますように
258:名刺は切らしておりまして
13/02/16 23:22:10.95 y6q1lBgo
>>257
そういう事ができるようにするのが目的の雇用の流動化だったんだろうけど、
現実はというと首にされたら会社が止まるピタゴラスイッチを見せ付けられて
首にしたくてもできない状態のヤツが残ってるんじゃねーか？
259:名刺は切らしておりまして
13/02/16 23:33:22.46 tLspmAlu
精神障害者の雇用を民間企業に義務付けられるのを無茶だと思っていたが
うつ病もおｋなら余裕でノルマ達成できそうだな
260:名刺は切らしておりまして
13/02/16 23:38:42.80 Lk6H8QjN
休職復帰を利用するなんて酷い。
261:名刺は切らしておりまして
13/02/16 23:39:33.67 HGV5MLlK
法律を守らないというのは「犯罪」。
犯罪を行う事が、利潤獲得の前提条件になっている組織は
暴力団と同じという事。
262:名刺は切らしておりまして
13/02/16 23:45:55.93 Lk6H8QjN
会社から精神科に行けと言われ、病気ではないと診断されたのに
会社に戻さず休職させ、その後別件で解雇された。
担当者が、会社に精神病の疑いがあると報告していた。
263:名刺は切らしておりまして
13/02/16 23:49:03.07 khNfYIHz
>>253
首切りで脅せる、正社員じゃない人に対しての方が
絶対的な権力を持つことができるのでは？
264:名刺は切らしておりまして
13/02/16 23:50:45.13 sMhxEoFP
だからと言って度を過ぎた横行は許せない。
265:名刺は切らしておりまして
13/02/16 23:53:48.63 5V1hQcxg
馬鹿じゃねーの
明確なブラックは避けたほうがいいにきまってんだろ
ブラックの基準上がってるから全部同じじゃんっていいたいんだろうけど
OBOGのその後があまりに悲惨だから大学でもブラックリスト作ってんだろ
266:名刺は切らしておりまして
13/02/17 00:00:11.72 5V1hQcxg
就職課でブラックリスト作ってるのは何故なんだぜって話だわ
ネットでの評判だけじゃなくて実社会の正式な組織がリスト化ずっと前からやってんだし
267:名刺は切らしておりまして
13/02/17 00:06:03.20 ilHqMSDa
程度ってものがありますがな
268:名刺は切らしておりまして
13/02/17 00:07:40.43 bf/Nnw3q
ブラックは締め上げないと
269:名刺は切らしておりまして
13/02/17 00:09:02.34 hFaQqvcX
これだけブラック企業だらけなら
盗聴してはパワハラ録音して裁判で毟り取って
次々会社を変えるのが勝ち組
270:名刺は切らしておりまして
13/02/17 00:12:39.47 ubTlsiZS
>>1
こいつ馬鹿だろ、全文読んで損したわ。
白か黒じゃなくて程度問題なんだ以外、有益な情報がない。
そんなもんみんなわかってるやろ
271:名刺は切らしておりまして
13/02/17 00:32:59.72 aIyOgzeN
つーかブラック労働者がブラック企業に勤めるだけだろ？
何の問題もないじゃん。むしろ極めて理にかなってる。
272:名刺は切らしておりまして
13/02/17 01:54:12.75 uyXfmqj6
>>268
そう、【社会主義ブラック労働者】をな。
こいつらの欺瞞ほど醜悪なものは無い。
人類文明にとって全くの不要。そして、無用。
273:名刺は切らしておりまして
13/02/17 02:10:46.09 ZuUAHvbL
元ブラック勤めの俺から言わせると
「体を壊す前に真っ先に逃げろ」
274:名刺は切らしておりまして
13/02/17 02:22:13.24 iDHp1aD5
資本主義でかつ法治国家なわけだろ。
少なくとも労働時間は契約を守ろうぜ。
賃金低くてブラックはいいが、労働時間縛られてブラックはゴメンだ。
日本は異常。
275:名刺は切らしておりまして
13/02/17 02:27:10.53 G5yD3ejP
スレタイがおかしい
「ブラックというラベリングで安易に職業選択から逃げないで欲しい」
って話なんだから、むしろ
「ブラックという言葉に逃げるな」あるいは「安易にブラックと呼ばれているからって避けるな」
じゃないのか。
まあ、そうだとしてそれに賛同するわけじゃないけど。
276:名刺は切らしておりまして
13/02/17 04:12:43.05 +ZxM0t96
内容への言及の前に、この記者の文章はあまり良くないな。
まるで出来損ないの詐欺師の文章だよ。
いわゆる「気がする」論法、語尾を避ける(単語で切る)文、「。。。」のような同情や推察を買おうとする記号などに、自信のなさと本当の問題から目を背けさせたい気持ちが如実に出てる。
こういう文章は問題への矛先を逸らそうとする人にまま見られるんだよね。
277:名刺は切らしておりまして
13/02/17 04:21:30.76 6/1Hiel2
労基法違反、人権無視という犯罪者、罪人が束になってかかってくるんだから
個人で勝利するには後ろ盾が必要。
政府が役に立たないのは判ってる。
それで戦え、殺してもいいって法律なら殺してやるよ。
そういう社会にしてみろよ。
278:名刺は切らしておりまして
13/02/17 04:35:50.67 uyXfmqj6
>>277
フンｗ
お前ら社会主義者は二言目には恫喝だな。中国共産党と一緒だ。
全力で殲滅する。
人類文明の進歩に社会主義者やマクロ経済学信奉者は全く必要ない。
１ミリも、だ。
279:名刺は切らしておりまして
13/02/17 04:36:53.39 VIOFYSQ4
ブラック社員
280:名刺は切らしておりまして
13/02/17 04:42:12.54 lnC4d5aS
>>1
ルールが守れないスポーツ あなたは楽しいですか？
交通法規を無視した道路社会 あなたは安心して車を運転できます？歩けますか？
死ねよブラック企業と経営者は 今すぐそこで腹かっさばいて
281:名刺は切らしておりまして
13/02/17 04:52:08.49 6/1Hiel2
何時まで犯罪してればいいんだ日本人。
地球から出ていけ、そんなのは日本人でも人間でさえない。
282:名刺は切らしておりまして
13/02/17 05:08:42.67 bFyW15Cy
ブラックは 人間を食い物にする、
ホワイトは 人を育てる（対極に位置する・・）
ブラックで生き残るには その上を行くブラック人間にならなければ 不可能。
日本人は そんな化け物にはなれない
283:名刺は切らしておりまして
13/02/17 05:10:25.81 6/1Hiel2
今は創価とか統一とかあるから、人間辞めた連中のコミュニティも日本にはちゃんとあるんだよ。
284:名刺は切らしておりまして
13/02/17 05:13:10.60 R7OpLdUO
>>246
お客さんの数は、増えようが減ろうが大変じゃない。
コンビニの場合、覚えることが昔に比べて多くなりすぎた。
多様化しすぎ。
285:名刺は切らしておりまして
13/02/17 05:18:30.15 6aLl9nxC
戦うにもブラック特攻隊員とエアコンの効いた部屋でハンバーガーをかじりながら無人機を操作する米兵とじゃ全く違うわけで
286:名刺は切らしておりまして
13/02/17 05:29:57.99 EMkSZQ8h
戦って自殺したいるのにな
287:名刺は切らしておりまして
13/02/17 05:37:49.80 z4JMnOaf
ほんまもんのブラックはバックレしないと死ぬからね。
288:名刺は切らしておりまして
13/02/17 05:44:16.49 6/1Hiel2
戦争だな。
ブラック側は自殺するように仕向ける人殺しなんだから
中国みたいに暴発するのが人間として正しいと思う
日本人はもっとブラック企業を踏み潰して社会的に殺そうじゃないか。
289:名刺は切らしておりまして
13/02/17 05:46:03.96 /Fwaw+HZ
自分達の利権と今の生活を守る為に平気で嘘ついて安全厨と一緒だな（ｗ
290:名刺は切らしておりまして
13/02/17 05:52:46.94 6/1Hiel2
ブラック企業やってる連中、地球から出ていけ。
お前らは地球から排除。
291:名刺は切らしておりまして
13/02/17 05:53:18.52 HFIHrDu0
社畜って何が楽しくて生きてんの？
死ねばいいのに
292:名刺は切らしておりまして
13/02/17 05:54:34.26 XV0Rrx2m
ブラック企業は日本人の敵だ
在日さん達のほうが遥かに日本にとって有益だな
293:名刺は切らしておりまして
13/02/17 05:59:21.41 gE5/8mIT
おいおいｗ
これは酷い
294:名刺は切らしておりまして
13/02/17 06:00:34.67 93bShxRs
>>1がブラックに勤めりゃいいやん。
募集主が、自分がこの条件で働きたいかって求人、多くね？
295:名刺は切らしておりまして
13/02/17 06:23:24.60 EEX/5VFa
まあとはいえ、現実にいうと中小民間でホワイトの定義に当てはまる会社ってほぼないけどな。
それでもまあ社長や部長が一応常識人で、社員の体を気遣って色々フォローはしてくれる会社は多い。つーか日本の本来の経営者はこれ。
まあこれだと社員もある程度了承済みだから、忙しい時の超過勤務でも不平不満ありつつも「しょうがねーな」でやってくれる。
296:名刺は切らしておりまして
13/02/17 06:32:40.72 uyXfmqj6
>>284
それでこのところ店員をＤＱＮ日本人から
中国人中学生に切り替えるコンビニが増えてるのか・・・
297:名刺は切らしておりまして
13/02/17 06:34:55.59 fbdawGDc
ナンバーワンになるどころか使い捨ての駒として過労死するのがブラック企業
298:名刺は切らしておりまして
13/02/17 07:10:04.93 qvU92wC7
労働組合ならぬ就活者組合が必要になってくるな。
299:名刺は切らしておりまして
13/02/17 07:44:17.82 ia7Mlumk
>>271
だね。
ニートにかかれば、どんな企業もブラック扱いだろうしw
300:名刺は切らしておりまして
13/02/17 07:49:03.83 tsTS379h
日本の会社は大企業含め、上層部がダメなところはブラックになるよ。
明確な目標を与えず、社員自身に目標設定させる。それで名ばかり成果主義。
社員は当然無難な目標を設定する。目標達成したら、目標が低過ぎと、無理な目標設定させられ、結局目標達成できず。
目標達成しないと、自分で立てた目標だろうが！と罵声浴びせられ評価下げられる。
もう最悪だよ。
上層部自体が不要なんだよね。上層部が舵取りして、これさえやれば会社は回っていくから、この目標を達成せよというのをトップダウンでやるべきなの。
社員は余計なこと考えずに、本来の業務に邁進できる。
日本は本来の業務を20%ぐらいで、雑務雑用が80%。そりゃあかんて。
301:名刺は切らしておりまして
13/02/17 08:35:14.12 +FcICfSn
昔からタコ部屋みたいなのは存在していたわけで、自分がそんなところでしか働けないブラック人材と考えないのか？
そこまで考えが至らないからブラック企業でしか働けないんだろうが。
302:名刺は切らしておりまして
13/02/17 08:44:08.69 qXnpfCIo
人間というのは自分より優秀な人を評価できないものだよ
303:名刺は切らしておりまして
13/02/17 08:44:08.65 KuVv4f2x
こういう逆張り俺すげー記事見るたび
実際にブラックに潜入でもしてからこういう記事書けばいいのにって思う
304:名刺は切らしておりまして
13/02/17 08:47:47.49 7Tipi92J
>>273
同意、命あっての物種だからな
全力で逃げないと全力で死ぬか病んで廃人
305:名刺は切らしておりまして
13/02/17 09:15:14.34 ee9pS5LV
サビ残強要される度に辞めてきたわ
ただ働きだからねサビ残は
306:名刺は切らしておりまして
13/02/17 09:31:56.51 +FcICfSn
>>302
そういう考えは中学で卒業しとけ。恥ずかしいから。
307:名刺は切らしておりまして
13/02/17 09:35:34.61 hebts2nX
ブラックがちゃんとまともな給料やれば経済は上向くんだよ
308:名刺は切らしておりまして
13/02/17 09:37:07.91 T3cTwa+p
「憲法」は「国家に対する制約」です。
国民に対して国には「まともな労働」を提供する義務があります。
（職業安定組織の構成に関する条約：ＩＬＯ８８号条約など）
まともな労働条件でない仕事には就く義務はありません。
（日本国憲法第２７条第２項など）
貧困は社会問題であり、それを個人の問題に帰属させてはいけません。
（日本国憲法第２５条第２項など）
国民の義務は、国は国民に義務（教育、勤労、納税）を「課すことができる」という解釈、
あるいは、国は国民が義務を果たせるように法行政を整えねばならないという、国に対する制約なのです。
国は生活困窮者が義務を果たせるように助けてやらねばならないのです。
309:名刺は切らしておりまして
13/02/17 10:12:58.38 46rEkWy2
体力や気力って有限なものだよ
ブラック企業で無駄に消耗させていいものじゃない
決して使い道を間違えないように
310:名刺は切らしておりまして
13/02/17 10:16:00.61 UDQh7H6+
犯罪だろ
違法だと認識しろクズ
311:名刺は切らしておりまして
13/02/17 10:24:11.36 dR7cbhCf
プアブラック（低賃金、錆び残）かリッチブラック（高収入、残業代支給）のどちらかを選べ、と書けばいいのに。ホワイトな仕事なんてないんだから。
ちなみにうちの会社はダークマター
312:名刺は切らしておりまして
13/02/17 10:26:43.11 zBaPSXqP
転職すればええやん。
313:名刺は切らしておりまして
13/02/17 10:31:52.08 RnGVvQin
お前ら怠けたいだけだろ
働けよ ブラックニート共が
314:名刺は切らしておりまして
13/02/17 10:34:51.23 zTQmB9Ua
ホワイトな職場
＞素晴らしい企業の一言につきます。
＞夢の国での仕事は夢のようだった。
URLﾘﾝｸ(jobtalk.jp)
315:名刺は切らしておりまして
13/02/17 10:37:51.56 mnxw4Tty
ブラックは逃げるものではない！ 避けるものだ！
失業率が上がると消費税が上げられないから、ブラック推奨なのだよ！
ブラック入社→結婚出産or使い捨て、までが目標なのだよ、平民どもめ！
316:名刺は切らしておりまして
13/02/17 10:43:22.73 vIGpJ+K2
ブラック企業の競合先はブラック企業だからな
特に中小企業なんてもんは競合先と同じ機械を持ってるだけで
固有の技術なんてもんはないんだよ
となると人件費を抑え他社よりそのぶん多く働かせ仕事を受注するしかない
317:名刺は切らしておりまして
13/02/17 10:43:49.36 27ZlpPSK
ブラックの特徴は、
末端に重責を集中して負わせる
思い付き、行き当たりばったりを繰り返して強要し、現場を混乱させる
業績が悪いのに独裁的な運営をしている
上へ向かってものを言えない
人の出入りが激しい（常時募集している）
すぐに怒鳴ったり手や足が出る
社員が常時会社や他の社員の悪口を言っている
何かの修行のつもりで続けるとか条件的に外せないなど理由がない限り、
あなたにとってプラスの面が殆ど無いブラックからはすぐ逃げること。
ブラックの体質を変えるなんて無理に近いし、変えられる力があるような奴は
自分で起業する方が余程成功への近道。
318:名刺は切らしておりまして
13/02/17 10:49:08.89 T3cTwa+p
>>159
氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任
これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。
2000年卒（求人数40万：世代人口180万人：内定率５割台）に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」
2010年卒（求人数72万：世代人口120万人：内定率６割台）に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、３年間新卒扱いするよ☆」
いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの４～５年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
319:名刺は切らしておりまして
13/02/17 10:56:23.76 G3tdZS4G
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
戦後のいろいろな労使紛争を見ると、「なぜあちらの組合員には残業をさせて、俺たちにはさせないのだ。差別じゃないか。俺たちにも残業をさせろ」と訴えて、裁判所が認めたという事例が山のようにある。
だから、少なくとも制限なしに働くということが、そんなに不都合なことだと日本の労働者は思っていなかった。日本の真っ当な正社員の働き方というのは、本当にそれが労働法に従っているかといえば、
必ずしもそうではない面があっても、それで文句を言うのは馬鹿なことで、法律に規定されているということとは違うレベルの社会的交換が成り立っていたのだ。この取引を山口一雄氏は「見返り型滅私奉公」と呼んでいる。
滅私奉公と言うととんでもないものに見えるかもしれないが、ちゃんと見返りはあった。大事なのは長期的な約束であり、約束が中高年になっても守られている限りはブラックでなかった。
逆にいえば、戦後の日本で、労働法にこう書いてあるなんて会社に文句を言う馬鹿な奴は真っ当な正社員になれない。「労働基準法？上等だ。お前は一生面倒をみてもらいたくないということだな。
一生面倒を見てもらいたいのなら、ぐたぐた言うな」というのが、暗黙の（時には明示の）社会的文法であった。
320:名刺は切らしておりまして
13/02/17 11:00:46.41 ZJI3voYV
>>311
俺の勤めている会社はミドルブラックやな（中賃金、実質昇給なし、責任軽、残業代全支給、福利厚生薄)。
321:名刺は切らしておりまして
13/02/17 11:17:15.48 mnxw4Tty
>>320
昇給なしっていうか、昇給ストップてことか？
322:名刺は切らしておりまして
13/02/17 11:22:28.31 ZJI3voYV
>>321
技術派遣なんで、客先というか世間的に賃金が上がらないと給料が上がらない。
323:名刺は切らしておりまして
13/02/17 11:22:35.30 2E3U6C57
ブラック企業の奴がよく言いそうなセリフ
ここで通用しないならどこに行っても同じだから、戦うことから逃げるな。
324:名刺は切らしておりまして
13/02/17 11:29:01.40 n47Qe+jk
>>28
最悪でも、「ブラック化→ロクな人材が集まらなくなる→潰れる」
のリスクがブラック化の抑止力にならないといけないんだがな。
ワタミみたいなブラック経営モデルの成功例がアピールされるとそれすらなくなる。
挙げ句、>>1みたいなことが言い出されてるようになると、もう末期。
あくまで、牢記を基準とした場合の考え方だけどな。
325:名刺は切らしておりまして
13/02/17 11:33:32.28 mnxw4Tty
>>322
上級資格を取るか、相場が高い地域に行くか、社内地位を上げるか、独立するか・・・ かな。
326:名刺は切らしておりまして
13/02/17 11:37:18.51 8CL7Zc2K
>>325
とういうか
実質個人事業主なんだから
リスク込みでイニシアチブを自分に持って来るか
今まで通り、労働対価や自分の生き死にを他者に預けるのか
って、その当人な判断でしか無い話かも
327:名刺は切らしておりまして
13/02/17 11:46:30.96 cBivTapI
労働対価を払わないとか休日を与えないとか、そういうおかしな状態だからなぁ。
328:名刺は切らしておりまして
13/02/17 11:54:22.21 KA4A5slj
学校や柔道で問題になった体罰や暴言による叱責は公務員や一部の一部上場会社
ならありえないだろうが普段の社会では当たり前、しかし教育は理想とする西欧博愛精神
増え続ける心か体のどちらかを壊す軍隊制度の体制は奴隷がいなくなるから止めれない
329:名刺は切らしておりまして
13/02/17 12:10:25.65 cBivTapI
>>116
それはアリでしょう。
あなたは独立することで自分のやり方を手に入れた。
あとは自分の好きなようにやればいいだけ。
良くも悪くも結果も伴うから。
330:名刺は切らしておりまして
13/02/17 12:40:52.11 dR7cbhCf
>>116
独立して人件費どうするかな、と考えるとブラックなやり方しか思いつかないな
あんたは独立したからすごいわ。
331:名刺は切らしておりまして
13/02/17 12:44:37.65 aIyOgzeN
>>323
そのブラック企業に勤めるブラック労働者が言いそうなセリフ
・俺はまだ本気を出していない。
・俺はやればできるが、やっていないだけ。
332:名刺は切らしておりまして
13/02/17 12:44:59.00 H2omLyl5
>>1
ワタミの創業者はS川でナンバーワンになるために入社したわけじゃねーからｗ
手っ取り早く開業資金得るため、その時点でもう認識間違ってるし。
本人、S川が半端じゃなくトンデモナイ会社だと入社してから気づき、
途中から逃げることしか考えなくなった。
そもそも新卒がすべて独立・開業前提で働いてるわけじゃないし。
ブラックで殺される前に辞めるのと、独立前提のためにリクルートみたいな会社で
修行するのじゃ天と地の差があるわ。クソも味噌も一緒とはこの事。
333:名刺は切らしておりまして
13/02/17 12:47:26.37 n47Qe+jk
根本的な問題は体罰問題と近い。要は「やった方が有利」だと思われてるのが問題。
やった方が有利で、しかもリスクはさして大きくない、と考えればして当然。
リスクを恐れて尻込みする相手を、それを行うことで出し抜けるなら、そりゃあ、する。
まして最近は「どこもやってることだからやらないと話にならない」レベルになってるわけで。
334:名刺は切らしておりまして
13/02/17 13:03:12.94 5QoRCRVt
ブラック企業という現実から逃げるな この企業に対して戦わなければならない
335:名刺は切らしておりまして
13/02/17 13:48:05.47 +K3DtMy8
平和な日本終わってるってオマエが決めるなよ
日本は平和なんだよ
336:名刺は切らしておりまして
13/02/17 13:52:24.00 MnyARnMW
>>1
ブラック企業の実態を本当に分ってんのかね、ワタミ、
ウェザーニュース、ユニクロ、ヤマダ電機、楽天etc・・・
死んだ方がマシと思えるくらいの環境なんだぞ。
ステップアップにブラックをあえて選ぶようなこと言ってるけど
そんなやついるのかよｗ、たいていは自信を喪失に心身ボロボロ
になって辞めてくよ。そして新卒で短期離職したらブラックスパイラル
にはまる・・・
昔からブラック的な労働環境は多かったがあくまで終身雇用と年功
序列で将来に渡って安定した生活が約束されているから皆耐えていた
だけで、今のブラック企業は使い捨て前提でしかも労働環境は昔以上
にブラック。社会問題化するべき。日本を潰すよ。
337:名刺は切らしておりまして
13/02/17 13:56:39.91 +X6MrWp9
日本は労働組合が弱すぎて労使バランスが悪いから、いつまでたっても
庶民は幸せになれない
ブラックは団結権すら行使させないように圧力をかけてくるからな
こんな国が先進国を自称してるんだから笑わせる
338:名刺は切らしておりまして
13/02/17 14:00:52.51 aIyOgzeN
>>337
労働組合は現行社員（特に初老）の
待遇維持の為に必死に仕事してんじゃん。
俺の勤め先なんか、どんな低評価でも65歳まで
雇用を継続する制度ができたぜ。
確実に新規採用は絞るけど。
339:名刺は切らしておりまして
13/02/17 14:11:39.30 MnyARnMW
2chでは嫌われてそうだが労働組合は必要だな、社内の組合では
なく個人が加入する方の。労働者の立場は弱過ぎる、団結して交渉
にあたる組織が必要に思う。
あまり労組が強過ぎるとそれはそれで問題になるが
340:名刺は切らしておりまして
13/02/17 14:20:03.28 +X6MrWp9
労組が強すぎるなんて問題にならないよ
もともと労組は弱者の集まりなんだから、それでようやく使用者と対等になりうる
逆にいくら経営者に媚を売った所で、俺らに良くしてくれるなんてことはない
なんていうのはさんざん証明されてきただろうに
341:名刺は切らしておりまして
13/02/17 14:39:32.53 uyXfmqj6
>>339
労働者の立場が強くなったら誰も真面目に働かないようになって社会が廃れるだろが。
まあ、ユトリはソビエト連邦とか知らないのだろうから無理も無いが。
社会主義国家の崩壊によって無意識のうちに"社会主義テロリスト"に
なってしまう奴が増えているようだけど「知りませんでした」では通用しないんだぞ。
342:名刺は切らしておりまして
13/02/17 14:42:48.93 MnyARnMW
だから強過ぎても問題って言ってるでしょ
343:名刺は切らしておりまして
13/02/17 14:43:49.01 MnyARnMW
ああ、IDたどったら変なヤツだった・・・
344:名刺は切らしておりまして
13/02/17 14:51:29.28 aByJHQeV
>>341
ソビエト連邦は社会主義でアメリカとならぶ超大国になりますたが
それ以前は日本にも負けるなさけない国だった
345:名刺は切らしておりまして
13/02/17 14:53:25.43 NmSz/Bsc
労働組合が強いってのは、外国人を安直に雇わない北欧みたいな社会を目指すってことだぞ。
346:名刺は切らしておりまして
13/02/17 14:55:59.69 gJvlltgN
ブラックだったら
さっさたやめた方がいいだろ
過労死とか鬱で自殺とか
アホらしい
347:名刺は切らしておりまして
13/02/17 15:00:37.52 uyXfmqj6
>>346
世の中にはブラック企業の環境ですら、
むしろ肉体を鍛えられ、知能を向上させるものがいる。
君はそういう連中と競争してるのよね。
逃げるのは君の勝手だけど、その先の人生に女々しく文句を言うなってことだ。
348:名刺は切らしておりまして
13/02/17 15:02:13.88 aByJHQeV
>>347
それなら一流大企業にはいったほうがいいよ
ブラックは論外
ブラックは時間肉体精神力の無駄遣い
349:名刺は切らしておりまして
13/02/17 15:15:50.44 gJvlltgN
ブラックいくなら
やめて
起業に切り替えるわな
350:名刺は切らしておりまして
13/02/17 15:29:39.77 Y0tALixi
別に強化したきゃすればいいじゃないか
違法な権限を行使してるわけでもないんだろ
この国は法治国家なんだ
社会通念を逸脱するならルールを厳格化しないとズルが横行する
351:名刺は切らしておりまして
13/02/17 15:32:20.74 uyXfmqj6
このスレで『ブラック企業がー！』とか騒いでる連中って、
当然のように英会話くらい出来るんだよね？
352:名刺は切らしておりまして
13/02/17 15:35:36.76 aByJHQeV
そんな奴はブラック企業には縁が無いんでないかい
353:名刺は切らしておりまして
13/02/17 15:35:41.96 Y0tALixi
>>351
ビジネスレベルじゃなきゃ余裕だが、そんなもん自慢にならん
354:名刺は切らしておりまして
13/02/17 15:41:41.64 MnyARnMW
ワタミなんかがやってる介護施設って従業員のモチベーション
も低そうで安心できないな。
低賃金、長時間労働の使い捨てじゃ何が起こるか分らん
355:名刺は切らしておりまして
13/02/17 15:57:47.72 5Pe/DoFP
ブラック会社っていうのは、サッカーで言えば審判の見えないところでヒジうちかましたり足掛けたりするところのこと
んで、審判がしっかりしないと、「やらなければやられるだけ」となり、誰もルールを守らなくなる
「やらなければやられるだけ」を推奨する人間は総じて屑。
本当は審判を正すべきなのだ。誰も反則できないならルールの中で勝負する。１人でも反則して見逃されている奴がいるから、そいつを抑えるために反則を犯さざるを得なくなる。
356:名刺は切らしておりまして
13/02/17 15:59:43.86 p51XPxvx
ブラックだと再起不能になるわスキルつかんわまた低賃金で死ぬよ
357:名刺は切らしておりまして
13/02/17 16:05:07.73 5Pe/DoFP
というわけで労基は今後一切経営者の「現実を見て下さいよ！」に耳を貸さない事
デカい面してルール無視してる企業は血祭りに上げて曝し上げろ。
ビジネスのルールを徹底してこそスムーズな運営が可能な事は警察の交通違反者への態度見ても分かるだろう
ブラックやるような能無しを社会に留めさせるな
358:名刺は切らしておりまして
13/02/17 16:17:19.92 T+JF1MeR
今の労基法が企業にとって非現実的なら
堂々と議論して改正すべき。
「非現実的」という理屈で各企業が
ルールを破ってると
「よりルールを守ってる会社のほうが経営的に不利」みたいな
酷い社会になる。
359:名刺は切らしておりまして
13/02/17 16:25:22.70 uyXfmqj6
>>358
それは企業が悪いのではなくて、政治家が、つまりお前らが悪いのよ。
労基法どころか社会保障や福祉が非現実的なのはアホのお前でも知ってるだろうけど、
削減するなんて言った日には再起不能になるまでボコボコにされて落選するからな。
民主党が良い例だよ。
この国ではまともな政策を言った政党は消滅させられる。
反論あるぅ？
360:↓誘導
13/02/17 16:28:34.94 inp0oB7L
NHKの極左捏造路線 何とかなりませんか？ 新６
ｽﾚﾘﾝｸ(nhk板)
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】14
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】15
ｽﾚﾘﾝｸ(skyp板)
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】16
ｽﾚﾘﾝｸ(skyp板)
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】17
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
＇
361:名刺は切らしておりまして
13/02/17 16:31:49.55 qhDW64zF
>>359
＞削減するなんて言った日には再起不能になるまでボコボコにされて落選するからな。
結構な事じゃないか。
362:名刺は切らしておりまして
13/02/17 16:33:58.88 KuFy3Nmj
どこの世界に好きこんでブラックに行く馬鹿がいるんだよ
363:名刺は切らしておりまして
13/02/17 16:36:02.20 aByJHQeV
相応の金が貰えるならブラックでもいいけどそうじゃないからねえ
364:名刺は切らしておりまして
13/02/17 16:37:19.21 qhDW64zF
ブラックの何が悪いかってきちんとルールを守ってる企業が駆逐されちまうんだ。
きちんとした市場原理が動かなくなっちまう。
365:名刺は切らしておりまして
13/02/17 17:05:54.84 uyXfmqj6
>>364
社会主義者の癖に自己保身に利用できると思えば市場原理だぁ？
どのクチが言ってやがるｗ
366:名刺は切らしておりまして
13/02/17 17:06:01.53 Qemkm5pZ
中には殴ったり恫喝するような企業もあるからね。
日本以外だったら大問題になる。
グローバル化だからこそ順法意識を高めないといけない。
367:名刺は切らしておりまして
13/02/17 17:25:32.50 qzqQTiCV
>>366
昔、社長がパワハラで訴えられたとこにいたけど、そりゃ酷いもんだぞ
毎日恫喝、毎週簡易送別会だｗ
368:名刺は切らしておりまして
13/02/17 17:43:21.03 +UERBtUT
どうやらこの国の大人には、子供たちに住みよい社会を残してあげたいとか微塵にも思ってないようだな。
下らねえ。誰がそんな志の低い糞たれのために働いてなんかやるかよ。
もうこんな国滅べ。すべてはてめえの代でおしまいだ。
369:名刺は切らしておりまして
13/02/17 17:46:18.96 Y0tALixi
>>359
埋蔵金あるある詐欺やった政党に何の正当性があるんだ
市場原理に基づいた結果だから諦めれば？
370:名刺は切らしておりまして
13/02/17 17:46:48.07 cdI6uyXf
どうしてもブラック企業で働かなきゃいけない時は、
貯金のつもりで出退勤の時間や不正の証拠等きっちり記録とりながら
きっかり2年以内で働いて退職の時に請求して辞めるのがいい。
会社に対して情を移すのは、野生動物を拾ってくる分別のない子供と同じ。
371:名刺は切らしておりまして
13/02/17 17:52:55.60 uyXfmqj6
>>368
人類文明とは底辺を甘やかすための揺り籠じゃないんだよ。
むしろ、やる気の無い底辺が落ちこぼれることを防ぐための愛の鞭であると言えよう。
そういう意味合いだから落ちこぼれには殊更厳しいのよ。
進歩するということは大変なことだから、どうしても見せしめが必要。
372:名刺は切らしておりまして
13/02/17 17:55:40.61 5Pe/DoFP
グローバル化()によって各国まばらなビジネスルールのせいでどれに合わせていいか分け分かんなくなってるという側面もある
さっさと合わせろ政治屋。週休１日１２時間労働とかすげーとか言ってないで認めるな。そこがちんたらやってるから租税回避とか大チョンボされるんだろうが
373:名刺は切らしておりまして
13/02/17 17:58:25.22 fLUFyiqZ
ブラック企業を一番助長してるのはブラック労働者だよね
頭がおかしい
374:名刺は切らしておりまして
13/02/17 18:02:49.78 Y0tALixi
発展とかいってもただの違法お目こぼしじゃな
社会のために犠牲を求めるとは、たいした社会主義者だよ
375:名刺は切らしておりまして
13/02/17 18:23:21.62 cdI6uyXf
会社に対する裏切りはできないと言う感覚はわかるけど、
社会と会社を天秤にかけている、という事を忘れてるから言える言葉だよな。
会社を裏切らないといえば聞こえはいいが、
国家と法に対する裏切りは平気なんだ、ブラック労働者は。
確かに、労働法は現状に合ってはいないだろうが
だからといって、違法行為によって埋め合わされるべきではない。
376:名刺は切らしておりまして
13/02/17 18:38:49.20 +FcICfSn
>>355
でも上司の目が届かないところでは手を抜くでしょ？
377:名刺は切らしておりまして
13/02/17 18:51:49.88 s9fM0p11
アッチョンブリケ
378:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:02:01.48 Uly/OqWd
ブラックなんて自分を納得させる為の言い訳みたいなもんだ。
付いて行けない自分の不甲斐無さを会社のせいにして逃げてる根性無しの自己正当化でしか無い。
中にはホントにブラックも有るだろうけど。
379:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:04:49.26 zTQmB9Ua
>>378
ホントのブラックの話してるのにこういうこと言う
部下がついて来れないのはワタクシのせいではございません、みたいな？
380:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:04:53.37 uyXfmqj6
>>375
自己保身ヴァカの分際で何言ってやがんだｗ
日本人といったら世界で断トツ贅沢に暮らしているのだが、
お前は生まれてこの方、人類文明の進歩に何か貢献したのか？
してねー癖に、保身、保身、また保身。
反吐が出るんだよ。
>>378
同意する。ブラックとか言ってる奴は１００％『ヤワなだけ』だからな。
381:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:05:58.58 3QwbXyOD
>>1
訴えられたら知らぬ存ぜぬで逃げ出すのもブラック会社よね
382:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:21:49.99 qhDW64zF
>>365
はあ？何意味不明なこと言ってるの？
発展の動機は競争、競争の原理は公平なルール
50m走ってのはルールがしっかりしているから競争が起こる。
おまいの言う資本主義とはルール無用の中華資本主義のことかい？
383:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:24:34.56 qhDW64zF
>>380
俺はいわゆる資本材から得られるサービスを社会・市場に提供している。
雇用も発生しているな。
そういうおまいさんはどんな対価を社会に提供しているんだい？
384:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:28:20.56 uyXfmqj6
>>383
なんか、すごく非合理的で無駄なことをやっていそうだなｗ
俺かい？
俺は“ＩＴ技術者”だよ。
手前味噌だが、このグローバル社会にあっては弁護士や医者よりも偉いぜ。
385:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:31:28.12 qhDW64zF
>>384
まあ無駄かもね。共産主義だと真っ先に血祭りに上げられる業種だからね。
で、ＩＴ技術者って随分と漠然としているけど、具体的に何やってるの？
それはどんな合理性があって人類にどんな恩恵を与えているの？
386:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:33:01.34 MnyARnMW
ブラック企業は労働者に甘えているだけ
過酷な労働条件のある意味対価だった社員に対する手厚い
待遇(終身雇用、年次昇給等)を放棄し美味しいとこどりして使い
捨てる。
新卒の初職の離職率の高さは異常。学生の意識だけを問題と
するのは無理がある。バカは精神論しか言わないが。
しかも日本の社会は一度つまずくと一気に貧困層にすべり落ちる
恐れがある。
ブラック企業は日本がどうなろうと知ったことじゃない、日本で利益
があがらなければ海外で同じように搾取するだけ。グローバル化に
よって企業益＝国益とならなくなった問題もある。
387:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:37:46.98 uyXfmqj6
>>385
＞で、ＩＴ技術者って随分と漠然としているけど、具体的に何やってるの？
＞それはどんな合理性があって人類にどんな恩恵を与えているの？
ご覧の通りだよ。
『進歩したいと願う人間にその方法と思考、精神性を伝授している。』
どうせ君は二言目には自己保身について説くんだろ？
ダセェ人生だ。女の子にもモテない。
388:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:39:58.94 qhDW64zF
>>387
ああ。20年近く昔に流行った、洗脳セミナーのホームページ係ね。
それってIT技術者とは呼ばないから。
389:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:42:33.80 KuFy3Nmj
だいたい逃げてんのはどっちだよ
世間に「ブラック」とか言われて、
少しは恥とか思わないのかよ
390:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:45:13.08 uyXfmqj6
>>388
いいよ。君が悔しいのは十分、皆に伝わった。
一生、生活がー！老後がー！家族がー！と叫んでいてくれ。
君と人類文明。お互いにとって不要なんだよ。
なのに、君は温水洗浄便座で肛門を洗っている。
文明に貢献しない癖に、文明の利器に甘えている。
おかしいんだよ、それは。
君のウォシュレットを没収し、途上国で文明の進歩に貢献している人たちに送りたい。
391:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:45:37.45 IDvClNW1
ブラックなんて甘い
俺は最高クラスの地獄企業いるけど
毎週事務のおばちゃんに精子吸われてるから抜けれない
392:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:46:10.01 bgDplOSk
なんの力もない労働者ごときが
こんなところでグダグダ言っても
なんも変わらんわ
法律なんて持ち出しても現実には
なんも反映されんだろうが？
中小の労働者は経営者に気に入られることだけ考えろ
393:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:46:29.45 +FcICfSn
>>388
黒人はどうすりゃいいんだ
394:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:46:44.07 H2omLyl5
>>391
それピンク企業だから
395:名無しさん
13/02/17 19:47:21.36 P24o1xIH
一般消費者を相手にする会社は大体ブラック
これだけ、覚えて就活すればFランでも
ブラック逝きはないと思うが？
それでも逝く奴は情弱とか計画性がないのが多いのか。
銀行とか保険もある意味ブラックだけど、
給料とか世間体も良いから白に近いグレー
396:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:48:42.90 XamgD+tC
>>386
しかもブラック企業は価格競争において優良企業を駆逐するんだよな
397:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:48:55.43 F9ysDRQU
安さの秘密は労働基準法違反ｗ
398:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:49:33.94 cdI6uyXf
>>392
記録さえちゃんと残してれば
訴えりゃ負ける方が難しいけどね
399:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:50:06.71 qhDW64zF
>>390
で、貴方は結局、人類に対してどんな便益を生み出しているの？
＞進歩したいと願う人間にその方法と思考、精神性を伝授している()
↑これはIT技術でも文明の利器でもないよ。
400:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:52:37.82 bgDplOSk
>>398
殆どの愚民の群れはそんな方法すら考え使いだろう？
コンサル詐欺師がわかったようなコピペのセリフを
授けたところで愚民は行動なんかおこさないぜ
401:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:52:47.09 zTQmB9Ua
なにキチガイにレスしてんだよ
沸点低いな
402:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:54:53.71 uyXfmqj6
>>399
ほんと、回りくどいな。
プライドが高いのかな？君が聞きたいのはそんなことでは無いだろう。
見透かしているようで嫌だが、答えよう。
『プログラミングと英語を覚えなさい。』
さすれば、人類文明と共に歩むことが出来るであろう。
（ただし、競争は激しいよ。誰もが進歩したいと思っているわけだから。）
403:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:58:40.18 uU2wL+61
>>3
このスレ終了
雇用の流動化を進めるならブラック根絶の制度化も同時にしないと片手落ち
404:名刺は切らしておりまして
13/02/17 19:59:30.98 qhDW64zF
>>402
なに言ってるのかさっぱりわからない。
で、結局、具体的に何をやっているの？職種をそこまで濁すのは不自然
自分がやっている仕事を親戚や友達にきちんと説明できますか？
405:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:00:06.23 1t2+Y2Lq
結局、超大企業じゃないと労基法なんて守れないのよね
406:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:00:16.69 +FcICfSn
>>402
＞『進歩したいと願う人間にその方法と思考、精神性を伝授している。』
ってレスに対して
＞洗脳セミナーのホームページ係ね。
って言うぐらいだからバカか文盲なんじゃない？
407:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:01:01.26 +FcICfSn
まちがえた
>>404
だった
408:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:01:36.64 H2omLyl5
>>401
おまおれ
409:労太郎
13/02/17 20:04:25.57 Z/xwtgPN
労働三原則 ～ たったこれだけを守れないのがブラック企業だ ～
労働者の人格を尊重する。
時間外労働を、強制しない。
約束の賃金を、通貨で定日に本人に払う。
…… 指導者の誤録 ～ さらば、精神論 ～
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
経営三原則 ～ わたしの経営免許論 ～
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
経営者と労働者に“共通一次試験”を課す（N0.2 20050318）
URLﾘﾝｸ(note.masm.jp)
410:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:05:52.31 KA4A5slj
民主政権だったから責任追及が頼りがいのある東伝にまで行ってしまったけど
臭い仕事は子会社下請け孫受け請負この構図がはっきりと報道されたのにね
組織としてこれは正しいんだけど社蓄だけで言い表せていいのかってことでしょ
411:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:07:33.81 uyXfmqj6
>>404
分るよ。
『自問自答』だね？
「自分が問われて困ることは相手も困るだろう。」という考え。
社会主義者がよくやる現実逃避だよ。
"在りのまま"を受け入れなよ？
あ、それが出来ないから困ってるのかｗ
412:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:07:58.66 cdI6uyXf
>>406
でも実際は、中小企業は大企業を楽なもんだと思ってるけど、
大企業からしたら中小企業こそ気楽なもんだと思ってんだよね。
そんなもん。
413:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:08:44.44 qhDW64zF
>>406
>>407
どうでもいいけど、おまえ、ちょっと自分のレスのアンカー冷静に追ってみろ。
だいぶデタラメだから。
414:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:12:03.50 qhDW64zF
>>411
はあ？俺の主力事業は不動産賃貸業、いわゆる大家ね。
ある意味、資本主義の権化だよね。だから共産主義になると真っ先に潰されるといった。
一応、事業内容にIT事業が含まれる会社も持ってはいるが。
っていうか、オマエ、俺の質問にやっぱ困ってるのかよ(W)
415:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:14:58.21 uyXfmqj6
＞はあ？俺の主力事業は不動産賃貸業、いわゆる大家ね。
なるほどね。
主力事業が赤字でお先真っ暗だから怯えているのか。
「こんなことなら人類文明の進歩に貢献しておけば良かった・・・」
そんな心の叫びが垣間見えるな。
416:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:16:38.42 +FcICfSn
「大家って商売は頭使わないからバカになる」までは読んだ。
417:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:17:20.44 2pvtr9NN
今やブラック社員ばっか
418:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:21:34.70 qhDW64zF
>>415
赤字とかキャッシュフローマイナスなんてまず起きないないんだけどまあいいや。
で、結局、貴方は何を生み出しているの？何度も言うけど、
＞こんなことなら人類文明の進歩に貢献
↑これはIT技術でも文明の利器でもないよ。洗脳セミナーのトレーナーさんは真顔でこれが仕事だっていうんだけど。
419:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:22:15.92 Njj0q954
背負わされる責任はどんどん重くなるのに対価が増えないクソ会社は結構あるからな
それで人間関係最悪なら逃げる以外の選択肢は無いよ
420:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:23:11.51 hebts2nX
契約社員も団体つくれば立派な労闘できるんだけどね
分断されてるから弱いだけであって
421:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:23:18.19 NVX8ESRV
雇われるのが嫌なら、起業すればいいのに
好きで雇われておきながら、それはないでしょセバスチャン
422:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:26:31.08 qhDW64zF
>>416
それは否定しないなあ。ITの会社を縮小して大家業に専念したら、
必死こく必要とかまずなくなったからな。
だから、労働こそ至上の価値という共産主義者からは忌み嫌われるんだよね。
423:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:30:46.82 W7VytuDO
ブラック肯定派は、体罰容認派と同じマインドコントロールされてる連中。
自分の精神や意識をコントロールされてるのに気が付かないなんて哀れなヤツラだな。
424:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:33:24.17 H2omLyl5
今は転職会議とかあるから、あんまり舐めた経営してるとブラック認定されて
全く新人入ってこなくなるからなｗ
425:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:33:34.83 qhDW64zF
>>423
マインドコントロールって凄いと思うわ。
お仕事は？と聞いて、
人類文明の進歩に貢献していますとか真顔で言っちゃうんだよね。
426:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:37:33.72 mnxw4Tty
>>424
転職会議もヌルめ、ホワイト絶賛なコメになってるよ。
内部の者の工作か、買収済とかなのかも。
427:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:42:10.47 j0PKWoql
いつの時代も青い鳥を探す若者は絶えない。
428:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:42:32.17 qhDW64zF
ITコンサルの一環で我が社の悪評を消せ！って依頼が稀に来るが、
転職会議はつつけばこちらが驚くほど簡単に撤回する。
しかし、ウチみたいな代行屋頼むんなら、
待遇改善に金使った方がよほど建設的だと思うんだけどね。
429:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:44:53.37 tD6aAkzm
>>271
豊田商事事件を忘れるな
向かうベクトルがズレすぎるとタイヘンな事になる。
430:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:45:35.80 uyXfmqj6
>>428
もう、やめときなよ？
必死メーターが振り切っちゃってるよｗ
431:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:46:27.42 qnR24m6z
いや、ブラックはダメでしょ
何言ってんの？
432:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:46:35.33 0BClqmeD
犯罪を擁護するのか？
433:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:48:33.70 qhDW64zF
>>430
おまいさんよりはまだ少ない。
で、お仕事内容は何ですか？
434:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:50:48.29 +U+Q4FFL
>>3でおわってた
魚も住まない清水とは言わなくていい
ヘドロまみれじゃない職場が欲しい
435:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:55:06.31 nnZQSpcF
自分はルール守る気がないゴミクズほど人にルールを強要してくるといういい例だな
436:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:55:53.44 y2FM3F+O
ブラックはやめること前提で飛び込んでも良いこと一つもないが
見込み残業で、50時間以上タダ働きとか
有給取った月は2万円くらいの皆勤手当が消えるとか
ひょっとしたら、体か精神壊して再起不能にならないだけアルバイターの方がましかもな
437:名刺は切らしておりまして
13/02/17 20:57:09.96 /fVT89dh
ここ数年体罰いじめに対して世間が厳しくなってきたからな
企業も昔みたいなことやってると駄目だろう
数年もしたらそういう環境の連中が就職してくるんだしな
438:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:06:28.48 cNJEwXj6
ブラックとはつまり人材の墓場。
雇う側が腐ってるから、雇われたら自分も腐った人間ってことになっちゃうよ。
会社見る目を養ってね。
439:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:12:53.63 2zOv5LrY
いやいや、ブラック企業だってわかったら、すぐに逃げ出さないと時間のムダ。
時間がたてばたつほど、再出発が難しくなる。
440:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:15:52.66 T+JF1MeR
>>359
は？今のルールを守れ。
今のルールを守りたくないなら
自分たちで改正の努力をしろといってる。
政治家や選挙権者の話はしてないけど？
441:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:15:53.43 tdEXVESP
頭も悪い、顔も悪い、スポーツもなんにもできない。よりごのみできる身分か。
もし、 おまえでもいいから社員にしてやるという会社があったら、 ありがたく働かせていただくべきだぞ
442:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:17:23.30 uM4ICVJ1
ブラックとわかった時点で会社のために働くという意識を捨てろ。
とにかく、違法ぎりぎりな方法でもなんでも使って働いた対価以上のものをいただけ。
つぶしてしまった方がいい会社だと割り切って働け。
間違っても、だまってまじめに働いてブラックの手助けをするようなことはするな。
443:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:19:18.80 uyXfmqj6
>>440
ルールってのは強者を守るために存在しているのよ。
弱者を守るという名目のものは単なる方便だから真に受ける方がアホだと思う。
真に受けてギャーギャーわめいたところで馬鹿にされるだけだと思う。
そもそも自力で何とかすべき事柄なんだからさ。
444:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:21:29.16 lX9fY4+J
戦う価値がない、夢も希望もないからブラックなんだよなぁ
445:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:23:40.04 T+JF1MeR
今時古典的市場主義の話してる奴なんて、
最近市場主義の軽い新書かなにか読んだ、
ちゃんと経済学勉強したことない奴だろ
市場の機能だの競争による効率化なんて事は
みんな承知の上で議論してんのよ。
446:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:25:09.34 T+JF1MeR
>>443
お前のルールに関する世界観なんてどーでもいいんだわ。
強者守る為のルールだろうとそうでなかろうと
ルールは守れっつってんの。
447:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:26:20.69 6MxMUCR1
公務員ですらサビ残８０時間とかしないと仕事終わらないのに
一般企業がなくせるわけがないと思う
448:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:26:31.76 tD6aAkzm
>>434
ハンダまみれになる求人増えてるみたいだよ
449:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:26:34.52 uyXfmqj6
>>446
ふーん、何かまるで赤ん坊みたいだね。君って。
よく言われるだろ？
450:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:28:09.83 5+fSLRw/
労働基準法は守ろうぜ
451:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:28:48.46 YkdZ6kyu
拳銃一挺しか持ってない敵と、戦車百両の敵。
戦わなきゃならんのは一緒だが、難易度が違いすぎる。
それを「どっちも一緒です」つってんのか、コイツは？
452:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:29:32.30 T+JF1MeR
>>449
お前のレスって、他の奴に対するものも
大体議論の内容に関係ない誹謗中傷攻撃なのな。
ID:uyXfmqj6
君のITの会社ってのはルールは守らなくていい会社なのかい？
453:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:29:39.88 qhDW64zF
>>443
おまえは人にルールの話なんかする前に、
まず、きちんと友達や親戚に事業内容を説明できる仕事に就こうな。
454:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:31:52.07 yNq+Q8fK
ブラック企業を良くしようと努力した上司は欝で倒れた
そんな事を考えない後輩たちは早々に見切りを付けた
どちらも今は会社にいない
455:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:34:14.52 uM4ICVJ1
顧客に調子のいいことを言いまくって限界に達したところで辞める。
仕事をめいっぱい抱え込んでから辞める。
談合情報を通報しまくってから辞める。
456:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:36:45.46 aByJHQeV
残業代はまとめて請求
嫌なら訴えてね
457:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:38:19.96 qhDW64zF
>>452
彼はITエンジニアじゃないよ。
進歩したいと願う人間にその方法と思考、精神性を伝授する簡単なお仕事の人です。
洗脳セミナーとか宗教とかネズミ講、人材派遣会社という名の人買いが、
「進歩したいと願う人間」みたいな妙な表現を好んで使う。勿論、彼らは創造性など持ち合わせていない。
458:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:38:58.82 d4noa1wS
きつい、汚い、給料安いで戦えもナニもないもんだ。
まったくばからしい。
459:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:44:55.43 T+JF1MeR
論調が似てると思ったら、彼（ ID:uyXfmqj6 ）は↓
【G20】英独仏、多国籍企業の租税回避阻止で国際課税ルール強化訴え [02/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
で「租税回避手段を企業に提供してタックスヘイヴンが企業誘致するのは
重要競争なんだから規制するのはおかしい」と独りで暴れ回ってた
460:名刺は切らしておりまして
13/02/17 21:47:09.26 T+JF1MeR
タイプミス
×重要競争
○自由競争
461:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:00:00.90 sJzKp6V+
まっ先にわたみw
462:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:03:07.03 zSZ6nfet
どこの会社に行っても戦いなのはわかるが・・・
ブラック＞命を削りながら、ヘタをすればワタミのように命を落としかねない戦い。しかも安い
ノーマル＞命の心配はせずに済みルールの範囲内の戦い。世間並みかそれ以上の給与
ブラック中小数社を渡り歩き、現在の職に辿り着いた感想。
中小時代に胃を患い、ピロリ除菌療法を数回試みるも効果なし。一生ものの不調を得てしまった・・・
463:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:04:31.26 eq2iCVS4
コンプライアンスの欠片も無い連中が何だって？
464:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:06:49.94 uyXfmqj6
>>452
そうとも取れるだろうね。
俺は生粋の自由主義者だから凡人が権利だの老後だの叫ぶ行為が我慢ならないんだ。
何のために存在しているのか、まったく無意味じゃんか。
465:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:08:02.04 T+JF1MeR
労働者を甘やかせとか、
労働者を守れとか、そういう報告書じゃなくてもさ、
ルール守ってる企業がルール違反の企業より損するようじゃ
困るよね。
ルール違反がなくなるようにルール運用するのも役所の仕事なのだが、
違反企業があっても役所は関係ないような意識でやってるからな。
466:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:09:22.06 aByJHQeV
>>464
それでもいいけど社会のルールくらいは守るべきじゃあないの？
残業代はきちんと払う、とか
467:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:09:56.19 1t2+Y2Lq
あのルールじゃ多くの会社が潰れるんだろ
どうしようもねーべ
468:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:11:13.00 zTQmB9Ua
>>465
劣悪な環境でも人をとりあえず雇うブラック企業と
失業率を高くしたい政府は利害が一致しているという話もある
469:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:11:16.81 bgDplOSk
>ブラック肯定派は、体罰容認派と同じマインドコントロールされてる連中。
>自分の精神や意識をコントロールされてるのに気が付かないなんて哀れなヤツラだな。
肯定なんかしてないだろう？
変わりようのない現実を受け入れようとしないあなたが哀れだってことだよ
470:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:13:15.34 zTQmB9Ua
>>468
高くじゃなくて低くな
471:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:13:26.11 mnxw4Tty
規制をなくして、自由にして、経営者が儲けましょうよ。
後は自己責任ってことのしましょうよｗ
ってだけの話。
ダマされても、回り道ですから。
後のためになるのか、怪しい。
472:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:14:04.67 T+JF1MeR
>>464
俺がどこかで権利だの老後だの叫んだかね？俺はルール守れって言ってるだけだが、
君は何か空想の世界に入ってない？
で、君の会社はルール軽視の会社なのかい？
それとも君だけがルール無用なの？
日本人かい？
473:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:18:44.00 T+JF1MeR
>>468
失業率を低くしたい政府、だよね？
そういう需給関係はあるとおもうよ。
その需給をマッチさせるのに、
ちゃんとルールを調整して実現するのと
違法行為公認でやっちゃうのは違うよね。
474:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:22:06.86 uyXfmqj6
>>466
残念ながら、受け入れがたいね。
精神性の部分から間違っているルールというのはあると思う。
>>472
何度も言っているように俺はフリーダム主義者だ。
俺の世界観には【権利】というものは存在していない。
存在しているのは現実とか実力とか、とにかく実態・実体を伴うものだけなんだ。
虚構・虚像の類は存在させてはいけないと考えている。
475:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:23:13.30 mnxw4Tty
>>474
いつから働いてないの？ これから？
476:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:23:41.44 aByJHQeV
>>474
そうするとブラック企業で働くのも俺は御免だと働かないのも
個人の自由ってことでそ？
477:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:24:23.17 T+JF1MeR
>>469
中国と日本ではブラックでも生活の質は全然違うんだし、
何も変えられないとは思わないけどね。
意外と主張すれば通る世の中なんだぜ？
少なくとも俺の経験上は。
主張してみれば意外と変わる事も、
誰も声をあげていないだけの理由で変わらない場合もある。
478:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:26:45.69 T+JF1MeR
>>474
で、俺がどこかで権利だの老後だの叫んだかね？俺はルール守れって言ってるだけだが、
君は何か空想の世界に入ってない？
権利？そんなもん主張してないよ？
で、君の会社はルール軽視の会社なのかい？
それとも君だけがルール無用なの？
日本人かい？
479:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:28:18.18 mnxw4Tty
>>478
>>475
480:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:30:10.16 T+JF1MeR
>>479
アンカーミスってる？
481:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:33:27.58 mnxw4Tty
>>480 yes.
id勘つがい。 寝るわ。
482:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:34:33.76 5EjasXnR
以前、雨宿りの感覚で入社した保険代理店。
入社日の朝礼で自己紹介を無難にこなし安心していると、
朝礼最後にマネージャーが挨拶。
するといきなり「よっしゃぁお前らぁ！今日もいくぞぉぉ！」
との掛け声で、フロアの皆が一斉に円陣を組む。
「いくぞぉぉ！おっ！おっ！おっ！おっ！おぉぉぉ！！！」
一体何が起きたか理解できなかったが、皆の満面な笑みと拍手の中、
私も「宜しくおねしゃぁぁっす！！」と挨拶。
メンバーから好印象で昼休みに入り、コンビニ行ってきますと
元気に外出しそのままバックレ。
社員証その他備品はロッカー＆退職しますメール。
雨宿りにもならねぇクソ企業に用はねぇ。
483:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:36:39.45 zTQmB9Ua
>>473
全然違うがルールの調整が難しい。
日本だけの問題じゃないが
労働単価下げようと思えば企業は海外出るし
無理な規制を作るとブラック職すら無くなるかも知れんな。
企業の社会的責任を法的に義務化するまで行っちゃうと共産主義だしね
484:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:37:34.95 zTQmB9Ua
何かわからんがすごいレス飛んだｗ
興奮してるやつがいるのか？
485:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:38:53.84 aByJHQeV
>>483
ワタミとかどう考えても海外に出て行く心配ないのは？
486:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:39:38.50 uyXfmqj6
>>476
そのとおり。
ただし、繰り返しになるけど逃げ出すのは勝手だが、
その後、自分の人生に文句を言っても知らないよって話。
「社会のせい」などという言い訳は存在すらしていないのだから。
>>482
保険なんかに加入するヴァカが存在していることも問題なのよね。
487:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:40:59.09 zTQmB9Ua
>>485
ワタミもそのうち出稼ぎ中国人雇いだすんじゃね？
バイトならもういるけど
488:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:41:25.84 n47Qe+jk
ワタミなら徹底的に飲食類のイメージを落とす（調理場で血反吐まき散らすとか）
ヤマダなら商品に傷をつける、楽天なら個人情報をばらまく
「リスク」を、それも直接利益に関わるリスクを思い知らせない限り、ブラックは変わらん。
社員の命＜＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜＜会社利益
な感覚なのはワタミの社員が自殺した後の社長の対応を見るまでもなく明らか。
金も権力も持たない弱者が命なり人生なりかけて抗議するなら、ちょっと考えてからやった方が良い。
489:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:42:03.43 zSZ6nfet
>>482
クソワラタｗ
490:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:42:47.42 T+JF1MeR
>>483
調整難しいから違法状態を放置します、という立場？違うよね？
より緩和的な労働規制である方が本当に社会全体にプラスなら
そのように思う人が主張して規制を変えていけばいい。
それを社会が拒むなら、働き口が減っても仕方ないでしょ。
規制を変えないならそれを守るべきじゃない？
実際にやるのはなかなか難しいのは解ってるよ。
方向性の問題ね。
491:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:44:48.80 Q3ocrk42
>>1
ブラックというのがわかってないね
492:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:44:56.91 uyXfmqj6
>>487
そこはコンビニと同じ道を辿るんじゃないか？
サービス向上のために業務が多様化複雑化するとＤＱＮ日本人ではこなせなくなる。
中国人の出番だよね。
>>488
君は自意識過剰すぎるんだよ。
底辺の命より、企業の利益。そんなの当たり前なんだよ。
企業は文明システムの一部だが、底辺労働者はそうではないからね。
君なんて人類文明の進歩に貢献しようなどとは１ミリも考えて無さそうだもん。
そんな人間をなぜ人類文明が守ると思うんだよ？
493:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:45:13.09 T+JF1MeR
俺
「で、君の会社はルール軽視の会社なのかい？
それとも君だけがルール無用なの？
日本人かい？」
ID:uyXfmqj6
「俺はフリーダム主義者だ」
これなによ。
494:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:47:59.12 T+JF1MeR
>>492
おいおい、レス飛ばしてるよ？
あわてんぼさん
478 名刺は切らしておりまして sage 2013/02/17(日) 22:26:45.69 ID:T+JF1MeR
>>474
で、俺がどこかで権利だの老後だの叫んだかね？俺はルール守れって言ってるだけだが、
君は何か空想の世界に入ってない？
権利？そんなもん主張してないよ？
で、君の会社はルール軽視の会社なのかい？
それとも君だけがルール無用なの？
日本人かい？
495:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:49:10.81 zTQmB9Ua
>>489
転職板あたりのコピペだろ
結構猛者がいる
URLﾘﾝｸ(desktop2ch.info)
>>490
> 規制を変えないならそれを守るべきじゃない？
そう思う。
俺は法的な拘束が困難だから経営者が変わっていくべきという考え
それもボランティア精神じゃなくて
社会全体にプラスになることが自分にも返ってくるって考えができればいいと思う
まあ一般社員が何言ってもしょうがないが
496:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:51:27.13 n47Qe+jk
>>492
「人類文明」なんて定義は日本には存在しないよ。
自分の好き勝手な脳内設定で語るだけなのな。
497:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:55:21.22 v0V48jbn
ホワイトカラーって比較対象はブルーカラーだよな？
498:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:56:08.16 T+JF1MeR
>>495
俺とは若干立場が違うな。
俺は「経営者は利益を追求すべき」という考え。
ルールが許すなら、もしくはルールを破ってでも見返りの方が大きいなら、
可能な限り利益を追求すべきだと思ってる。
従業員を大切にしてモチベーション持たせるのも、
逆に労基所こないレベルでこき使うのも、
基本的には利益追求の手段であると考える。利益に貢献するほうを選べばよい。
社会はこういう経営者の特性を理解したうえで、
経営者と企業の行動が社会の利益に反しないように規制を作ったり、
規制を守らせる工夫をする。
だからこれらは経営者個人の性格の問題してではなく、
社会システムの問題として捉える。
499:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:56:24.32 GlpQfSPO
俺の所は疎通があって「ブラック」から求職者は皆回避してます。
論理的に効率がいい方法を考えて実施することがMustで
仕事で戦う必要は僕の仕事の場合は特にありません。
500:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:58:16.20 v0V48jbn
>>447
公務員は残業すればきっちり残業代出るよ
501:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:59:41.37 T+JF1MeR
なのでブラック問題は規制する側、
規制を運用する側の怠慢の面が大きいと考える。
規制を破る事で得るメリットが、
規制を破る事で被るデメリットより大きいような状態を放置すれば
生き残りに必死な企業は規制を破るし、
その状態で頑なに規制を守ったような企業が消えて行ったりする。
そしてライバルの消えたブラック企業が蔓延る
502:名刺は切らしておりまして
13/02/17 22:59:48.51 XgIqDTu2
>>500
予算が尽きたら出ないし、霞ヶ関は国会待機からして出ない。
503:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:00:16.19 uyXfmqj6
>>496
君の中には存在しないだろうね。
実際、感じられないし。
なぜかと言うと、君は己の道すら己の責任で選び、歩もうとしていないから。
いかにも人類文明とは無縁な“ホモ・サピエンス”って感じだよ。
504:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:02:48.98 T+JF1MeR
ID:uyXfmqj6のいう文明はルール無視する事だからな。
猿以下、社会性のない下等生物の生存競争と同じ事をするのが理想なんだろうな
505:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:05:02.95 zTQmB9Ua
>>498
なるほどと思うが
それは「経営者が必ず論理的な判断をする」って前提が必要じゃないか？
利益に貢献する方向を判断できない経営者もいる
まあ規制することで馬鹿がトップにならない、稼げないようになるなら
社会システム上意味があると思う
ちょっとやり方が想像つかんが
506:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:06:31.37 uyXfmqj6
>>504
少し違うな。
俺から言わせればルールなんて勝手に作ってくれちゃって構わないのよ。
俺がルールにケチを付けることは無い。
ルールにケチつけてる連中ってのは、ルール次第で結果が変わっちゃう程度の人間なんだろ？
そんなホモ・サピエンス連中と同列に扱わないで貰いたいよｗ
俺はヒューマン・ビーイング。ルールで結果が変わったりはしない。
そのようなもので揺らぐ存在ではない。
507:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:08:47.24 aByJHQeV
>>506
ルール無視のブラック企業はなんで許すの？
508:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:11:29.26 uyXfmqj6
>>507
俺もルールなんて最初から気にしてないからだろうな。
例えば君が８オンスのグローブで、
俺が１５オンスのグローブというルールでも良いよ。
「そんなことで結果は変わらない。」というのが俺の論理だから。
大事なことだからもう一度言うな。
「ルールで結果は変わらない。」
それが俺の論理だ。
509:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:11:36.99 T+JF1MeR
>>505
まあ確かに経営者が合理的判断をする事が前提だけど、
この問題に限らず、合理性に劣った経営を行えば
「基本的には」退場するシステムだし一定レベルは期待してもいいんじゃないだろうか。
ただ、すぐに退場するわけではないので
一時的にはなんらかの非合理的経営がまかり通るかもしれない。
それが経営にも労働者にも誰にもプラスにならない行動であれば
それは悲劇だけど、そこまで防ぐのは難しい
510:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:12:47.73 GlpQfSPO
ルールは従業員が多いほど徹底されやすく
少ないほど個人の資質や判断、スキルに依存されやすい企業体質と言えます。
どのような環境で育っていてどの素養に合ってるかで考え方もちがいますよ。
511:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:12:52.31 CJg2ULbR
でその中身の無い文章ダラダラ書いてるオマエは誰なんだ？？
まず文章の書き方を勉強しろ。
512:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:13:25.65 aByJHQeV
>>508
じゃあルールを強化してブラック企業を排除するのも
弱肉強食の結果だから文句はつけられないのではないの？
513:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:15:27.17 T+JF1MeR
>>506
ルールなんてルールを作る事に影響できる勢力が
今も昔もこれからも勝手に作るものだよ？
それはみんな解ってるけど？
それらを守らせる事ができるかどうかも
各勢力の努力次第。あたりまえ。
システムとしてはそうなってるよ。
君がバカにしてる「権利だの老後だの」叫んでる奴らも
その程度の事は理解して、そのシステムの中の行動としてやってるの。
514:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:20:50.37 uyXfmqj6
>>512
何度繰り返させるんだよｗ
もう念仏として唱えてくれ。
「ルールで結果は変わらない。」
君がルールに"凝りたい"のはよく分ったけど、
君が求めているのは【結果】では無いのかね？
その辺りを『自問自答』すべきじゃないかと思うよ。
515:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:21:39.34 dUOfQGLF
>>1
が言いたいのは
逃げずに法廷でちゃんと戦えってことだろ
ちゃんと盗聴して言質集めて
法廷でねじ伏せればいい
ブラック企業だらけの今
この方が儲かる
516:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:22:39.14 aByJHQeV
>>514
変るよ～
この世は所詮人間が動かしてるんだぜ
517:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:24:33.14 T+JF1MeR
まあ、権利、義務、責任、自由なんて事を
頭の中で延々と考えて
ID:uyXfmqj6
みたいか考えになってしまうのは良くある話。
結局つきつめれば権利や義務なんてものは存在せず、
自分の身に起きる全ての事象は自分の責任に帰する。
自分の上に隕石が落ちてこようと地球が壊れようと
それから逃れられないのは自分の責任。
全ては自由なのであって、社会のルールは自由な中で力のあるやつが
自分に有利なように作る。
それを守るも破るも自由だけど、
力が弱いのに破ればルール制定者に攻撃される。
力というのは武力でも経済力でも数の力でも、望む結果に繋がるものなら
何でもよい。
こんな感じだ。これが究極の真理に思えちゃうんだよな。
まあ論理的反論は受けないしな。
実は当たり前の事言ってるだけだから。
518:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:25:18.03 CeLY+e4o
ブラック企業を肯定する奴って
最後は支離滅裂で何を言いたいのかわからなくなって
スポコン哲学論に走る
要するにカルト宗教
519:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:26:50.40 HwTUcSrF
じゃあまずは自分が法の枠外で生活しないとね
520:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:28:50.41 6C9wA+I5
マスコミの給料比較
URLﾘﾝｸ(rank.in.coocan.jp)
521:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:29:44.11 6MEZa2Wy
俺もブラックに勤めてるけどさ、悪いことばかりじゃないよ。
他の社員はすぐに辞めるから俺みたいなアホでもあっという間に出世するんだぜ。
25才で入社、30才で役員になったよ。
おかけで今では残業ほとんどなし、土日祝、盆暮れ、GW休みだよ。
俺みたいな低学歴はブラックで出世するか、
自分で起業するしか人並み以上には稼げないもん。
522:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:30:48.31 6C9wA+I5
給料比較 テレビ局
URLﾘﾝｸ(rank.in.coocan.jp)
523:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:36:13.25 OVJd28WX
>512
あのさ。
このコラムが書いてるのは、
ルールを守るような企業は、高賃金の日本で正社員なんか雇ってたらやっていけないから
ルールを守る企業・職種＝非正規or海外移転
裁量労働制でとにかく趣味的に働く"ブラック”企業＝正社員や高収入（ベンチャーでの役員等への取り立て）のチャンス
ってサラリーマン労働者は2分しますよ。あなたはどちらを選びますか？ってことだろ。
今のがちがちの解雇規制・労働時間ルールを守らせた上で、日本企業が回りの発展途上国と比べて高賃金で
やっていけますよ、っていうあなたの妄想を証明しないかぎり意味のない議論だよ、あなたの意見は。
524:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:37:06.07 zTQmB9Ua
>>509
一応話を戻すけど君ははソーシャルデザインが重要って考えだよな？
俺はそこまで考えられる頭ないから
せめて自分の会社と部下くらいはのびのびさせられればいいと思うよ
525:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:39:46.14 OVJd28WX
>500
官僚がちゃんと残業代全部つけてるわけないだろ、アホか。
あと教師などは、残業という概念がない。
（日曜に部活やろうが、夜中によびだされようが残業代は０）
526:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:41:09.99 T+JF1MeR
>>523
やっていけないならルールを変えるのが筋でしょ。
やっていけないからルール破ろうってのは
中国企業レベルの議論。
まあそのレベルの企業も多いけど。
現行のルールが実態に即していない、
これを守らせるのは社会的にマイナスだと主張するなら
「ルールを変えたい側」がその必要性を提起すべきでしょ。
それとも、取り合えずルール破っちゃう人？
527:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:46:37.43 OVJd28WX
>526
だからさ、裁量労働制ならルール違反じゃないだろ？
教師なんかも残業代コミで丸めで給料払って、死ぬほどはたらかされてるが
ルール違反になってないぞ？ ようするに労働形態の問題。
このコラムが言ってるのは、
替えがきくような（労働基準法の一般労働にあたる）、あなたの言うルールに守られる仕事は、どんどん非正規や海外に奪われるし、
それ以外はどんどん裁量労働制やホワイトカラーエグゼプションになるでしょ、ってこと。
ルールを破れって話じゃないよ。
528:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:47:12.12 T+JF1MeR
>>524
うん、ソーシャルデザイン。
自分では使わない言葉だけどしっくりくる。
多分そうだと思う。
529:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:57:31.08 grVNfopK
本当のブラックは大いに叩くべきだと思うけど
何でもかんでもブラック認定して溜飲を下げる昨今の風潮は
むしろ本当のブラックを助けることにしかならんだろうと思う
祭りで盛り上がる文化もいいんだけど
検証や総括をする文化も早く根付いてほしいわ
530:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:58:07.87 T+JF1MeR
>>527
ルール内なら別にいいけど
裁量労働制やそれに近い勤務形態でない企業は
淘汰される、って前提は無いと思うけど。
まあ日本のホワイトカラーは賃金に対しての生産性が低いと
叩かれがちではあるけど実効為替レートは長期的に下がってて
日本の労働コストというのは相対的に改善してる。
中国やアジアとの競争で仕事奪われてるから
労働コストが高いイメージは変わらないけどね
まあコラムの主旨はあなたの言うものに近いと思うけど
その部分についてはコラムにもあなたにも賛成できないな。
傾向としてはまだホワイトカラーの採算性はあげなければならないと思うけど。
531:名刺は切らしておりまして
13/02/17 23:59:48.52 ZEGBEcfq
ドイツ人ってサービス残業一切せず、時間が来たらスパッと仕事やめにして
帰るらしいけど、ＥＵではトップの経済実績だよな。
日本もサービス残業すぱっとやめるようにすれば、それだけでワークシェアリング
になるし、ドイツみたいな合理的な時間の使い方になっていいと思うのだがな。
日本のサービス残業は前近代的な習慣だと思う。
532:名刺は切らしておりまして
13/02/18 00:03:34.25 t9+XZNfX
>530
だからルールを変えようとしてホワイトカラーエグゼプションの導入を進めてるんでしょ？
あなたの思うように世間はルールを変える方向に動いている。
別に俺はこのコラムに全面賛成じゃないが、このコラムの意味を分かってない奴が多すぎる気がしただけ。
理解してるんであれば問題ないよ。
んであなたは、今の日本の解雇規制・労働規則を守ったままで、正規雇用の人間がヌクヌクと暮らしていける
世の中が今後も続くと思ってるの？
おれは、大卒の年次(その時の景気）でその後の一生の決まる、今の日本の新卒至上主義＋終身雇用主義は
さすがにばかばかしいと思えてきたけどな。
533:名刺は切らしておりまして
13/02/18 00:04:29.39 7HNWhFry
でも一番儲かるのはベンチャー経営者なんだぜー
果実は一人締めしてさ
こういう奴らは上場したらうまい飯食わしてやるって言っときゃいいだけ
本当に食わせるやつはいないけど
534:名刺は切らしておりまして
13/02/18 00:05:17.80 hkpl5hvS
>>502
いわゆる官僚はでいなが、地方公務員あたりなら申請すれば出るよ
535:名刺は切らしておりまして
13/02/18 00:08:40.33 t9+XZNfX
>533
一番リスクを取ってるベンチャー経営者が一番儲からなかったら、そっちの方がまずいだろ。
536:名刺は切らしておりまして
13/02/18 00:12:04.13 LN+OLTRK
サビ残と年棒制が横行しすぎて
円が刷れないから
円高になってることにいい加減気がつけと
貨幣とGDPの辻褄が合わんから
永遠にデフレなんだよ
537:名刺は切らしておりまして
13/02/18 00:29:21.72 Rh+kakNp
ブラックは優秀なのがみんな辞めてボンクラばかり残る。
そこに新入社員が入る。
何この会社、つかえねーオヤジばかりと世代批判。
538:名刺は切らしておりまして
13/02/18 00:34:10.25 8F6Z4kHf
サービス残業なんて泥棒と一緒
人を無料で使うとか犯罪行為
539:名刺は切らしておりまして
13/02/18 00:41:38.07 cS48V4+P
>お困りではないですか？
>コンピュータシステムが遅くて使えない。
>コンピュータシステムを使いきれていない。
>WEBで販売するにはどうしたらいいかわからない。
>コンピュータシステム全般についてご相談ください。
>マイクロソフトなどでのセミナーで講師を務めるコンサルタントが、
>丁寧にご対応させていただきます。
なんかすごい会社だな～
540:名刺は切らしておりまして
13/02/18 00:49:11.02 99mewNnQ
ブラック企業は潰せ
541:名刺は切らしておりまして
13/02/18 02:54:59.10 bh7n/hP2
労働環境改善して国民に余裕を与えると、色々な勉強や抗議活動の時間が生まれて、政治屋や官僚や搾取企業や反日勢力に都合が悪いんだろ。
だから何万人が過労死や自殺者出しても、抜本的に見直さない。
542:名刺は切らしておりまして
13/02/18 03:09:06.64 1cAsUey6
>>263
人事権は正社員に対して使う
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543:名刺は切らしておりまして
13/02/18 07:18:03.60 hQlt0Aww
年俸制社員は、何百時間使っても違法じゃないの？
544:名刺は切らしておりまして
13/02/18 07:37:05.41 1qqKZs7F
経営者があの手この手で利益出そうとすんのは当然の事
それが例え違法だったとしてもな
自分が経営者の立場として考えてみたらいいよ