【冠婚葬祭】ハローワークなどで募った僧侶見習いが通夜、遺族「だまされた」と憤慨--尾張徳川家ゆかりの名古屋の寺 [02/05]at BIZPLUS
【冠婚葬祭】ハローワークなどで募った僧侶見習いが通夜、遺族「だまされた」と憤慨--尾張徳川家ゆかりの名古屋の寺 [02/05] - 暇つぶし2ch475:名刺は切らしておりまして
13/02/18 09:12:51.85 uQ62BmJe
ザオリクも唱えられない僧侶に、上も下もない。

476:名刺は切らしておりまして
13/02/19 02:46:47.92 7mOaCT2n
名古屋人は表と裏がえげつないほど違う。
公衆マナーは悪いし、他人に対する思いやりもないが、プライドや自己主張だけは異常に高い。
歴史や風土のせいかももしれないが、あの性根は変わらないだろう。
それに栄近辺は外国人多過ぎ。怖くて近寄る気がしない。

477:名刺は切らしておりまして
13/02/19 12:23:05.51 gX1eQ6Du
興正寺の地元での嫌われぶりがガチだからな。こことは関わるなが合言葉だから

興正寺の存在が地域社会を破壊してるから、金満ヤクザ教の本部だから

478:名刺は切らしておりまして
13/02/19 17:20:40.62 rX+Unh2V
本住職も愛人囲って酒池肉林贅沢三昧の煩悩塗れならその下で修行しても
修行にならすかw
そんなんが檀家で祈祷経文念誦したら家系は悪い因縁をもらいそうだなw
だで名古屋人は運転の荒い糞野郎が多いんだろ

479:名刺は切らしておりまして
13/02/20 00:43:56.98 5x68hZ34
運転が荒いのではなく、下手なだけ。
下手だから事故って人を死なせる。

480:名刺は切らしておりまして
13/02/20 12:49:27.69 F+UTJU0b
社会は使い捨てメインで仏壇も簡略化してるから見習い僧侶くらいでぐだくだいうなよ。野晒しにならないだけましだ

481:名刺は切らしておりまして
13/02/21 14:06:09.92 N7GC+spT
興正寺の近くの住人が友人だけど、あそこは生臭の極みだと言ってたよ。
八事のおばさん連中は住職が愛人つくりまくってるって知ってるし。

家にも帰っていないらしい。偽坊主はさすがに驚いたけど、住職ならやりかねん
って思うらしい。もともとは地元の名士が総代やってたんだけど、今は出入りの
業者が総代やってるから、変な建物たてまくるんだって。

結局住職親子と総代連中に乗っ取られて利権まみれのインチキ寺院になった。
そのことを注意しない金剛峯寺も利権まみれのインチキ寺院なんだろな

これ書いた人って事情通だね

482:名刺は切らしておりまして
13/02/21 16:00:42.41 QWr3fwjG
高野山に認められていない見習い僧なのにいいのですかとか聞いたら
じゃあ高野山でやってもらってくださいとか堂々と言い放ったらしいなここw
名古屋の人の極みだなw

483:名刺は切らしておりまして
13/02/21 16:09:30.49 5Fi+Tkep
遺族が、寺に100万程度包んだかどうかが気になる
葬式に金を出せないのなら、身内だけで密葬をやった方がいいね

484:名刺は切らしておりまして
13/02/21 16:43:51.34 vrDer5jP
どんな外科医にだって
初めての手術はある
 
どんなパイロットだって
初めての飛行はある
 
実害がないのに
いちいち目くじらを立てない

485:名刺は切らしておりまして
13/02/21 16:50:14.54 c7qhfGfj
>公衆マナーは悪いし、他人に対する思いやりもないが、プライドや自己主張だけは異常に高い。

支那人・鮮人に似てるなw

486:名刺は切らしておりまして
13/02/21 17:41:16.06 sez9hgcN
名古屋人の敵 朝日新聞ってのに気づけよ

工作員もたくさんいるね。

名古屋の皆さん、朝日こそ、名古屋の敵、日本の敵ですよ。

487:名刺は切らしておりまして
13/02/21 18:44:48.46 Fw8on0LE
知らぬが佛

488:名刺は切らしておりまして
13/02/21 18:50:20.17 LE9ajVPG
宗教税決定

489:名刺は切らしておりまして
13/02/21 18:53:52.80 HrLnpbi6
金持ちで何不自由なく暮らしてきて、形だけの修行をして、
結婚して、子どもすらこさえてる世襲住職に比べたら

底辺這いずりまわって、妻子のいない非正規坊主の方が有り難くないか?


肉たらふく食って、女抱いて、子供すら作る生臭さ坊主の読経がそんなに有り難いのか?

490:名刺は切らしておりまして
13/02/22 12:13:50.58 TuC86OiX
詐欺寺八事山興正寺の名は宗教業界に革命をもたらした。
伝統仏教の名をかたり、真言宗もどきのお経を無資格者にさせ布施を強奪
仏教堕落の時代のパイオニア。仏教業者の鑑のような寺です。

地獄の沙汰も金次第とはよく言ったものです。正に興正寺の事じゃないですか
ブラック寺院の名を欲しいままにする素晴らしいお寺です。

別に僧侶に資格なんて要らないだって興正寺の坊主はみんな資格ないから

491:名刺は切らしておりまして
13/02/22 14:18:53.52 t1N+JFuW
流石は来る者拒まばずのハロワだな。

職員!もうちょっと真面目に仕事せい!

492:名刺は切らしておりまして
13/02/22 15:27:11.21 0IxvZGfP
関連スレ

【発言】仏労働者は「1日3時間しか働かない」 米企業CEO[13/02/22]
スレリンク(bizplus板)

493:名刺は切らしておりまして
13/02/22 17:08:06.35 xnwG8Pwv
ベネディクト16世も3月で退位するし
次期教皇の時、高野山トップだろうと織田無道だろうと
堕落した生臭坊主も最後の審判を受けないかんなw

494:名刺は切らしておりまして
13/02/22 17:19:10.01 EUvzB+Ko
名古屋県

495:名刺は切らしておりまして
13/02/23 03:50:38.66 D9rJG+Tb
てか、名古屋の仏教なのに
信長公が出てこないのも不自然だな
仏教は売国奴
処刑でいい

>>475
例えはマニアックだが正論
現代はあまりにも霊感に対する審査がアマすぎるよ
本来なら霊能が無い聖職者は禁止すべき

496:名刺は切らしておりまして
13/02/23 12:06:39.58 lO9LJ0nf
そもそも坊主の読経なんて犬の遠吠えと大して変わらんだろ。
何を言ってるのか分からない点ではな

497:名刺は切らしておりまして
13/02/23 12:23:57.87 bn3SBmWH
日本の仏教はおかしいわ
こんなに金まみれ欲まみれで社会に信仰を広めてもいない
こんなの宗教じゃない
悪徳霊感商法だよ。どんどんつぶしてしまえばいい。寺だけ文化財として保護してさ
葬式はもっと普通の価格でできるよう
政府は生臭坊主の保護ではなく国民のことを考えるべき

498:名刺は切らしておりまして
13/02/23 12:29:36.80 hIlMsoGE
信長にもう一回焼いてもらうかw

499:名刺は切らしておりまして
13/02/23 12:56:28.55 HDIBLfwB
肉を食らい女を囲い槍、刀を携え政治に口を出した本願寺仏教に
第六天魔王織田信長はお寺を焼いちゃいましたとさ

500:名刺は切らしておりまして
13/02/23 13:25:22.53 4O7R+gci
世の中金とコネ次第って事だろうな。
たまたまその日に葬儀が重なって、僧侶が足りなかったんだろう。

となると、日頃から寺に貢献してくれる家か、大金を落としてくれる家が優先される。

501:名刺は切らしておりまして
13/02/23 14:26:12.49 sqNbioQ4
>>497
なんだかんだ理想言っておいて
最後は金の話か…
結局金でしか判断できん奴に坊主の良し悪しが分かるわけないだろ…

世俗まみれの頭で考えた理想の僧侶って時点で
もうおかしいんだよ

502:名刺は切らしておりまして
13/02/23 16:10:55.06 m47tfqVQ
唯物論者の私にとってはなにが問題なのかよくわからん。

疑問1、あなたたちは坊さんが読経するとなにか霊的な力で故人や遺族に良い効果があると仮定してるのかな?

疑問2.ハロワで雇った偽坊主の読経には霊験が無くて、金剛峰寺に僧籍が登録されてる坊主の読経には霊験があると仮定してるのかな?

疑問3.本気で言ってるの???

503:名刺は切らしておりまして
13/02/23 16:14:50.69 3QIQZeSK
>>502
唯物論者なら尚更見習いと本職の提供するサービスが同価値だって
疑問に思わないか?W

504:名刺は切らしておりまして
13/02/23 16:24:01.97 7WdS0IfL
>>502
「吉元新喜劇見に行ったら、出演者が全員にわかバイト。セリフもろくに覚えてなかった。金返せ」って、いう話だろ

505:名刺は切らしておりまして
13/02/23 17:58:32.30 jp147/C6
名古屋のパチ屋入ったら
袈裟着たお坊さんが打ってたりするもんな

506:唯物論者
13/02/23 22:16:19.74 m47tfqVQ
みなさんは坊さんが本物か偽物かにこだわってるわけですね?
本物の坊さんの読経にはなんらかの効力があり価値があるとでも?

本当にそう信じてるんだ?

うわああ。まあそれが宗教というものなんだろうけど。へえええ

507:名刺は切らしておりまして
13/02/23 22:40:48.27 0Gp+O7f1
伝統宗教の場合、多くは儀式、家の体面を保つ為だけでいいんじゃないの?
貰う戒名の格式、墓所の場所には拘るけど・・

それ以外の事には、あまり関心は無いw

508:名刺は切らしておりまして
13/02/23 23:10:20.42 3QIQZeSK
>>506
本物何も片方見習いでわからない作法は省略したって言ってるだろw
ダイジェスト版で料金同じってどうよWww
唯物論者はそれで納得するのか?w

509:唯物論者
13/02/23 23:51:36.61 m47tfqVQ
唯物論者の私がこの話に違和感を感じるのは、坊主が本物かどうか、儀式が手抜きされてないかが主眼にされてること。
私の疑問は、それ以前に、みなさんはなんで葬儀をやるの? やらないという選択肢はないの? 
私なりの推測
仮説1、読経自体に超自然的な効力があると信じているから? → まあそれが宗教だしね。降参
仮説2、葬儀をするのを常識として疑ってみたこともないから? → そろそろ疑ってみましょうよ。

510:名刺は切らしておりまして
13/02/24 00:07:46.10 qjU+nyCr
唯物論の共産党員だって親が氏ねば葬式するんだからそっちに聞いてみれば?w
まあ合理的に考えれば貴重な石油やガスを使って死体を燃やすのももったいない
オマイの親が死んだらぜひ唯物論的合理主義に従って
死体は魚の餌にデモして有意義に使ってくれw

511:名刺は切らしておりまして
13/02/24 00:12:22.49 gqC3JvF9
>>509
お前は親が死んだら燃えるごみの日に出すの?

512:唯物論者
13/02/24 00:18:51.22 BI4J4Yjv
直送で焼き場に行きますよ。
宗教を信じるてる人は、葬儀をするとそれが故人のためになると思ってるからなさるのでしょうけど、
人は脳細胞が停止したらもう何も感じないのですよ。葬儀など何の役にも立たないのです。
親が大切なら生きているうちに愛情を注いでください。亡くなった後で何をしても無意味なんです。
葬儀は故人のためにはなりません。詐欺師をもうけさせるだけです。

513:名刺は切らしておりまして
13/02/24 00:22:46.07 xmUH5Gb2
俺は自分が見ちまったから霊魂を信じるしかない
人様に押し付けはしないが
見ちまったからな
俺の親父と子供も見ている

514:名刺は切らしておりまして
13/02/24 00:26:49.55 dMp28eFE
肉酒OK、セックルOK、蓄財OKな住職どこで募集してる?
面接位ってきたいんだけど

515:唯物論者
13/02/24 00:30:25.10 BI4J4Yjv
>>513
もしも霊魂が見える現象があるとして、その霊魂に対して、お経を唱えたり、葬儀などの儀式をすることが、
その霊魂になんらかの効果が及ぶと思われますか?
この世の物理法則を無視して現れる現象に対して、お経のような音声が、何らかの効果を及ぼせるとは到底想像できないのですが。

516:名刺は切らしておりまして
13/02/24 00:34:31.83 qjU+nyCr
>>512
貴重なガスを使って焼くのも無駄だろ
ウナギの餌にデモしちゃいなよw

517:名刺は切らしておりまして
13/02/24 00:36:11.61 gqC3JvF9
>>512
葬儀自体は慣習
告別式と言うくらいで、親族が死者に別れを告げる、人生の数ある儀礼の一つだ
葬儀を否定するなら、人生における全ての儀礼、
例えば結婚式なども否定するのでなければ、筋が通らない
もちろん正月を祝ってもいけないし、節分や雛まつりなどもしてはいけない

518:名刺は切らしておりまして
13/02/24 00:36:37.81 V62doLY7
普通は死んだら、まず医師による死亡診断書が必要となり、
次はそれに基づき、自治体発行の火葬許可書もしくは埋葬許可書がいるな。。
ここまでは大体葬儀屋の仕事で次はお寺さんと応相談

埋葬許可書の書式、発行自治体に寄り違う場合が有るから(一昔前まで土葬の習慣の残る地方が有った)
葬儀屋には埋葬する墓の管理者と良く相談して適切な許可書を用意させておけ

葬儀が終わり、葬儀屋が手を引いた後で自分でやるの面倒だろうし

519:名刺は切らしておりまして
13/02/24 00:40:41.02 V62doLY7
許可無く火葬などしたら、それは犯罪

520:名刺は切らしておりまして
13/02/24 00:49:34.77 BI4J4Yjv
>>517
結婚式のように生きてる人を祝う儀式は有益だと思っていますよ。
ただ葬儀は、故人にとっては無意味だと思います。脳が死ねばもう何も感じないからです。

>>513
そもそも霊魂と会話ができると思われますか? 霊魂には音声を感知する鼓膜があるでしょうか?
それはタンパク質でできてるのでしょうか? それともテレパシーで交信するのですか?
霊魂はその音声を理解する脳細胞を持っているでしょうか? その細胞は何でできているのでしょうか?

521:名刺は切らしておりまして
13/02/24 00:49:46.14 4IyIG3uw
名古屋人(三河含む)の味噌には、偽坊主で十分w

522:名刺は切らしておりまして
13/02/24 00:55:24.49 gqC3JvF9
>>520
人を祝うんじゃなくて自分の結婚式のことだよ
故人に別れを告げたい人の機会を奪っておいて、
自分は祝ってほしいなんて虫が良すぎないか?

523:唯物論者
13/02/24 01:12:43.57 BI4J4Yjv
最近「直葬」と言って、家や葬儀場で葬儀をせずに霊柩車だけ頼んで焼き場で家族だけで簡単なお別れの儀式っぽいことをする葬儀スタイルも増えてきています。
「直葬」を手配する葬儀屋さんもいらっしゃいますので、今後は「直葬」が普及することを希望します。
唯物論者としてはお金と時間を無駄にする今のバカバカしい葬儀を見てられないのです。

524:名刺は切らしておりまして
13/02/24 01:17:02.75 YcD9KJW2
ハローワークで雇われた者は、世の辛酸苦労を舐めて来ておる。
そのまま生き仏と言うて過言ではない。

525:名刺は切らしておりまして
13/02/24 01:27:26.56 V62doLY7
>>523
許可書はどうするん?
霊柩車だけ借りると返って割高にならないか?

病院で死んだりすると、御遺体の安置場所に何時までも置かして貰えないぞ
許可された時間内にとどこうり無く、許可書用意出来るのか?
一回、御遺体を自宅へ戻し儀式とやらを追え火葬場へ向かうとしても・・
霊柩車2度借りる事になり、返って割高かも

526:名刺は切らしておりまして
13/02/24 01:40:38.14 BI4J4Yjv
>>525
「直葬」でも役所の火葬許可書はもらいますよ。実は詳しくは知らないのですが、遺体は病院から一旦自宅に運び、死後24時間以上たってから火葬場に運ぶのだと思います。
2度運ぶのは通常の葬儀でもそうだし、割高ということはないと思います。「直葬」30万~50万などという葬儀屋さんの広告を見たような気がします。火葬場に坊さんを呼ぶかどうかも選べるようになってると思いますよ。

527:名刺は切らしておりまして
13/02/24 01:46:50.28 V62doLY7
>>526
ふ~ん、普通の葬儀の10分の1以下で収まるんなら

まあいいんじゃないの。。

親戚とか口煩い人達が何も言わなければ、そういうの知らんかったわw

528:名刺は切らしておりまして
13/02/24 01:54:04.18 BI4J4Yjv
「直葬」というより「家族葬」という名で普及してるようですね。病院から自宅へ帰るか直接火葬場かは分かりませんが、遠い親戚や町内の人は呼ばず家族だけで誰に気兼ねなく故人との別れを惜しみ、ひっそりと火葬場で見送る。
その方が家族の感情を尊重できる合理的な方法だと思いますよ。

529:唯物論者
13/02/24 02:01:57.21 BI4J4Yjv
あと墓はやめましょうよ。樹木葬、自然葬といった、遺灰を森や海にまく方法が普及しています。千の風になって吹き渡っていますよ。

530:名刺は切らしておりまして
13/02/24 02:02:03.09 V62doLY7
>>528
家族送ね
それなら海外で死んでも、その地で家族だけで葬儀の真似事出来るよな・・

有難うよ

531:名刺は切らしておりまして
13/02/24 02:06:50.24 V62doLY7
>>529
それは駄目、どうあつても墓は守る、
家の墓跡を最利用して、坊主に丸儲けさせる訳にはいかんのだw

532:名刺は切らしておりまして
13/02/24 02:07:06.98 OvuRErjs
葬儀屋に高い金盗られるだけの葬式や糞坊主に戒名代ぼったくられるのは馬鹿すぎる
葬式なんかせず直葬だな

死体を家まで運んだり焼き場まで運んだりは家族では出来ないのか?
出来ないならくだらん法律かえろや無能政治家ども

はっき言って葬儀屋と坊主に金払いたくない

533:名刺は切らしておりまして
13/02/24 07:10:58.56 0kHXx+22
葬儀屋の30万~100万の葬儀代

安い30万以下位のにしようと思うと花が50万位の中ランクの10分の1位か、まったくねぇわw
名古屋の葬儀屋は高いのを選ばせようと安いのは、わざとチンケで恥ずかしい仕様にしてやがる。

534:名刺は切らしておりまして
13/02/24 07:24:04.83 0kHXx+22
人は死後に遺族や僧侶の供養や祈りで天に行ったりするのではない。
その人が天に行くのも地獄に行くのも、その人の生前の行いの業(カルマ)による。
というのが仏教の開祖、釈迦の言葉だw

535:名刺は切らしておりまして
13/02/24 07:48:06.09 zlsQjLa0
以前、可愛がってた猫の「めけ」が死んだので、ペット葬儀屋で火葬してもらった。
遺骨はずっと部屋に置いておいたんだけど、やっぱり埋葬した方がいいかなと思って、近所のペット霊園の合同慰霊祭に出すことにした。
合同慰霊祭とは言っても、広い御堂でちゃんとお坊さんが来てお経を上げてくれる本格的なもの。
手続きをしたときにペットの名前欄があったので、フルネームである「めけめけ王子3世」と記入した(命名は俺じゃないぞっ!)。
で、合同慰霊祭が始まり、俺は最後列に座った。御堂には50人くらいの人達がいて(ほとんどが喪服着用)、神妙な顔でお経を聞いていた。そのうちにペットの名前が1匹ずつ読み上げられ、
「ジョ~ン~、ベンジャミ~ン~、あ~い~ちゃん~・・・」
と続いた。この時点で(付き合いで来ていたと見られる)数人の肩が震えだした。
やばいな~と思いつつ「めけ」の順番を待ったら、案の定
「め~け~め~け~お~う~じぃ~、さ~ん~せぇ~」
と読み上げられた。何人かが吹き出したが、泣いてるふりでごまかしていた。
それにしてもぴくりと笑わない坊さんはすげぇなと心底思った。

536:名刺は切らしておりまして
13/02/24 07:59:58.38 brV5kj5O
唯物論者さんは死んだら
火葬場なんか行かないで検体になりなよ
その方が有意義だ

死んだらゴミになる、死の尊厳の無い人なら
気持ちの整理なんていらないでしょ

537:名刺は切らしておりまして
13/02/24 12:38:36.18 BI4J4Yjv
>>535
坊さんが経あげてるあいだ、 タンスに置いてあったフラワーロックンロール(フゲケた笑顔で音に反応して踊る人形)が経に合わせてウネウネしてた。
みんな俯いて、肩震るわせてたなぁW

538:名刺は切らしておりまして
13/02/24 13:45:59.47 2LYnbA7Z
唯物論者なのに直葬ならいいってのもおかしな話だ
脳細胞も死んで止まってるのに坊主ならダメで家族なら何か影響を与えられるのか?w
結局遺族の自己満足なら坊主でいいじゃんWww

唯物論者の本当に言いたいことは坊主に金なんて払いたくないてことだろ
素直にそう言えよww

539:名刺は切らしておりまして
13/02/24 13:50:22.23 blElZmap
興正寺ってトラブル多いから、寺の弁護士丸儲けだな。弁護士費用もお布施から
ですけど。

トラブル起こすの大好きだからこれからもいっぱい起きそう

540:唯物論者
13/02/24 14:07:50.96 BI4J4Yjv
>>538
>唯物論者の本当に言いたいことは坊主に金なんて払いたくないてことだろ

まさにそのとおりです。1円たりとも払ってはいけません。読経や葬儀、法事など故人には何の役にもたちません。詐欺師を利するだけです。
家族葬を勧めるのは、遺族の心のケアになるからです。
無意味な儀式をするより、本当に故人を愛していた家族らごく親しい人同士で死別の悲しみを支え合う方が有意義です。
また葬儀などに金を使うのでなく、残された遺族の今後の生活のために使う方が故人の願いでもあろうと思いますよ。

541:名刺は切らしておりまして
13/02/24 14:09:15.42 JyI3aoOb
そもそも見習いだけで段取りわかるのかと

542:名刺は切らしておりまして
13/02/24 14:14:51.23 sKBWNN7r
まず坊主自体が四禅定から色界の三界を見通し(観察)一即一切・一切即一を見通し(観察)
無色界から法界縁起を見通し(観察・実相如実知見)ていない生臭坊主が多い。
なおこれを悟っても常に欲(煩悩)の誘いが無くなるわけではない負けると還俗するw
この程度の智慧の観察は修行僧でなく一般在家でもある者はある。
得度を受けてから葬式坊主になる最初から最後まで還俗意識では駄目だな

543:名刺は切らしておりまして
13/02/24 18:26:06.03 sl/qFgGN
某、坊主生主さんが関係者に聞いた話によると
朝日新聞1社からのスクープというので、寺内部からのリーク臭いと。
で、なぜ内部からのリークというと、待遇等に問題があるらしいと。

見習いということは、得度受戒をしているはずなので見習いに読経をさせるのは問題ない。
ただ、ハローワークで見習い坊主を募集するのは相当変。

ここは地域の寺が小さく、持ち周りで住職を立てている輪番制だったのが
こちらの住職が来てから、ハローワークで見習い坊主を増やして地域を独占しだしたので問題になったらしいと。

544:名刺は切らしておりまして
13/02/25 02:51:10.38 aTMkkI7A
名古屋(三河含む)の寺は腐ってるな

545:名刺は切らしておりまして
13/02/25 08:55:07.25 zYvfuWw8
>>544
尾張は殆ど武家に守られた宗派の寺ばっかりだが三河は元々農民多い地で真宗の寺がやたら多い。
だから尾張と三河はだいぶ寺の毛色違うよ。

546:名刺は切らしておりまして
13/02/25 13:18:43.12 e2yo4rmh
興正寺が詐欺に走るのは、今の住職が金目当てで寺院経営してるから
とにかく誰でもいいから布施とってこいって感じなんだろうな

547:名刺は切らしておりまして
13/02/26 12:34:53.98 KRRvolOF
朝日新聞の東海版で興正寺の借地問題が記事になってる。

家の建て変えのとき過去の借地更新料を100万支払ったらしい。借地借家法では
過去にさかのぼって更新料を支払う必要ないのに。

興正寺は詐欺を否定しているが、解決和解金110万の支払いをして謝罪だと

詐欺になるのをそうとう恐れているんだな。他の人達で騙されて更新料払った人も
いるから、詐欺になるような事になるかも

548:名刺は切らしておりまして
13/02/26 12:39:01.75 s22R6FvS
徳川ゆかりん?

549:名刺は切らしておりまして
13/02/27 14:20:58.67 tq6xHEMU
高野山で資金運用失敗、宗務総長に不信任案。興正寺も高野山だからな
悪いお仲間がいっぱいいたのね

スレリンク(bizplus板)

550:名刺は切らしておりまして
13/02/27 16:18:06.54 dPD4IFRv
>>532
できる。
ただ最低限は業者に任せた方が楽。
坊さんは不要。


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