13/02/05 01:59:34.90 1XWjKNMy
民有地利権のある落選した童話の親方は、跡地開発で儲ける
廃港や新設、跡地開発工事でにまつもと組に仕事も回るだろうから、もう今までの
スタイルを保持する必要はありません。
571:名刺は切らしておりまして
13/02/05 02:27:11.31 L5Vx8Bj7
沖縄の基地と福岡空港の土地に退職金全部投資
高利回りで悠々生活が夢でつ
572:名刺は切らしておりまして
13/02/05 03:40:35.62 r2s+FM0i
>>570
被差別部落の目の上のたんこぶでもあるんだよね、
建設会社の親分とか地主はさ…
そいつらを掣肘できてる県（の同和団体）もあるけど
573:名刺は切らしておりまして
13/02/05 12:16:55.13 t8jft7t/
それほど広くない博多湾を乱開発しちゃったんだから仕方ない。
外洋での埋め立て空港となると実現へのハードルは相当高くなるのよね。
574:名刺は切らしておりまして
13/02/05 18:18:00.16 AvFgPsOD
>>568
時間で負けても支持を得られるのは乗換が無いからなのに、
その「乗換無し」という売りを失って3割も取れるわけないだろ。
普通に考えて。
575:名刺は切らしておりまして
13/02/05 19:52:41.58 2Xy7dB/S
>>574
東京～富山
東京駅を始点、富山駅を終点に計算して
①航空機(羽田～富山空港経由)：2時間40分前後
②鉄道(上越新幹線湯沢駅乗換え～はくたか)：3時間30分前後
シェア 航空機：鉄道4:6
何を言おうとこれが現実だから。
3時間30分前後なら、3割のシェアなんて余裕だよ。
576:名刺は切らしておりまして
13/02/05 20:12:33.11 +g50pGbk
福岡→宮崎で最速2時間59分のB&Sみやざきは、乗客がほとんど
いなくて閑古鳥が鳴いている・・・
577:名刺は切らしておりまして
13/02/05 22:46:46.45 nkoSUast
>>575
だって富山は飛行機少ないじゃん。
鉄道は他の地域の客も相乗りさせることで本数を維持できるけど、
それができない飛行機は本数が少ない。だからシェアが低いんだよ。
トータルの所要時間が短くて本数も富山の倍近い１１往復ある小松は
金沢から遠くても健闘してて、東京～石川は７：３で飛行機の勝ち。
福岡便は５０往復もあってしかも金沢とは違い空港も市街地に超近い。
こんなんでどうやって３割も獲るの？無理無理。
578:名刺は切らしておりまして
13/02/05 23:11:05.78 zVqJJSkB
>>572
落選松本リュー一族など地主はもう十分儲けたよね。
松本は衆院選で牙城だった福岡一区で地元民にケジメつけられたけど、
怪童内部からも批判の声が高まってた。選挙時に怪童組織
内からああ言う事では支持出来かねる、と言う意見が噴出してたんだって。
酒日本新聞に記事特集が乗ったからね。今や地域市民も皆知ってるよ。
579:名刺は切らしておりまして
13/02/05 23:14:53.46 1XWjKNMy
>>573 博多湾など乱開発では無いでしょう。古代より流通交易で栄えた
港が近代妥当に埠頭を増やし実績を上げている。どこぞの近隣都市みたく
天下り市長が国のパイプで色々おねだりで沢山国に造らるもＣＴや
周防灘の空港など一時破綻状態や事前予測大幅下周りになる
ような事は少な目。人工島事業も市の事業だし。バブル崩壊と重なって
開発が遅れたが近年国際コンテナ急増で設備強化、土地も売れて来た。
空港は国都合の生い立ちや不味い近隣の空港行政、特殊事情で整備が遅れた
それを踏まえればむしろハードルは低いです。経緯を踏まえ国主導で大胆に
新設事業をやるべきです。アベノミクス国内景気対策も兼ねる。
580:名刺は切らしておりまして
13/02/05 23:19:12.76 AvFgPsOD
>>577
伊丹～松山も11往復だが、大阪～松山は航空機のシェアが85%だからな。
航空機の方が時間がかかる燧灘沿岸地域などを合わせた全県で見てようやく半々。
そういえば、松山も福岡と同じく空港が市街地に近い所にあるな。
581:名刺は切らしておりまして
13/02/06 01:13:05.50 MGul+u4/
>>580
だから関空厨は松山線復活に不満なんだな・・・
大阪のほうも伊丹発着だし。
582:名刺は切らしておりまして
13/02/06 13:15:12.20 HGRM0c8I
松山大阪も金沢東京も鉄道で4時間かかる
それで3割から4割の鉄道需要があるなら充分じゃない？
583:名刺は切らしておりまして
13/02/06 13:24:14.00 3eTMlSNA
北九空のアクセスをもうちょっとなんとかしてくれれば十分解決するはず
584:名刺は切らしておりまして
13/02/06 14:38:46.07 mv1fZeJT
>>166
亀レスだけど4分どころか2～3分おきだな。
ともかくひっきりなしの離着陸。
585:名刺は切らしておりまして
13/02/06 14:57:50.38 HGRM0c8I
青森も八戸乗換えの時代から鉄道が60%以上、
3時間30分の今は70%以上でもうすぐ80%に迫る勢い。
どうして福岡東京だけ3時間30分で30%とれないと思えるのかが不思議。
586:名刺は切らしておりまして
13/02/06 15:17:50.28 B1paGx3L
福岡空港ってさ、立地的に伊丹と同じで、
騒音乞食がわんさか居そうな悪臭がする。
その点北九州と佐賀空港は騒音乞食FREEのスッキリした環境だろ。
将来は福岡は伊丹と同様に廃港にして、跡地を民間に払い下げて
余計なタカリが居ない北九州と佐賀空港で発展した方が良くないかな。
587:名無し募集中。。。
13/02/06 15:40:43.41 oD2dGdij
2，3機落ちれば移転するだろ
588:名刺は切らしておりまして
13/02/06 15:41:40.13 GTc9+p9j
>>586
伊丹の話は専用スレでどうぞ。伊丹は国や地元合意の上巨額負債を抱えた
関空と経営統合になり,巨額な負債返却の役目もありますので。
新空港は浅目海上地域新設なら土地利権乞食無し。
陸上で付きものの値段吊り上げ地主や一坪地主的反対の影響が
無い。最近の新工法なども相俟って早期空港開業が可能。
何より佐賀・新北では条件が駄目な事が既に判明済みです。 >>524
589:名刺は切らしておりまして
13/02/06 15:50:11.97 cpYCkddz
>>54
URLﾘﾝｸ(n-seikei.jp)
590:名刺は切らしておりまして
13/02/06 17:21:46.73 +hL9GAPS
>>588
福岡、博多とか童話とか８９３、支那人、鮮人が多い場所なんだってな。
だから、ここに、これ以上の投資しても国益上問題がある。
それより伸び代の大きい北九州空港、佐賀空港周辺に投資するのが
本来のあるべき姿なんじゃないかな。
思い切って県庁所在地移転も有りと思うけど。
591:名刺は切らしておりまして
13/02/06 17:30:27.75 Lc2RUlCd
>>585
都合のいい時間に飛んでないと
実質所要時間が長いのと同じ。
過疎空港ではこういうことがよく起こる。
そんな空港ばっか挙げてどうこう言うお前はアホ。
ガンガン飛んでて時間も短い羽田福岡便に
大深度乗り換えはあるわ時間はかかるわの鉄道が
何を強みにシェアをとれると思ってんのか甚だ疑問。
592:名刺は切らしておりまして
13/02/06 17:33:35.97 GTc9+p9j
>>590
中学生的思考
余談ですが、関連資料統計どうぞ こくら工藤貝などあるようでは
佐賀県にある佐賀空港 いずれにせよ条件悪いんじゃ論外でした >>524
http:▽//todo-ran.com/t/kiji/11618
593:名刺は切らしておりまして
13/02/06 17:55:01.09 fedlCz2O
>>585
三沢の米兵は横田に定期便が就航していても
八戸乗り換えで新幹線。
羽田への定期便含めて時間が良く無い
594:名刺は切らしておりまして
13/02/06 19:13:54.18 ZZ8PeYGA
つーか、完全ダメだしされたのが新福岡空港建設案なんだけどね。
595:名刺は切らしておりまして
13/02/06 19:35:48.87 7BAfPyYF
>>585
新幹線 航空機
青森駅 東京駅 青森駅 東京駅
5:44. 9:24
6:24 10:35
6:55 10:32
7:09 11:08
7:55 12:08
9:00 12:37
9:21 13:08
. 10:10 14:08
. 10:25 14:13
. 11:26 15:08
. 12:14 16:08
. 13:10 16:48
. 13:22 17:08
. 14:10 18:08
. 15:26 19:08
. 15:54 19:48
. 16:00 19:43
. 16:34 20:36
. 17:20 21:08
. 17:51 21:24
. 18:09 22:08
. 19:05 23:08
. 19:15 22:49
飛行機が飛んでない時間帯は新幹線が持ってくんだから
新幹線利用が多くて当たり前。
いつでも飛行機が飛んでる羽田～福岡と一緒に住んな。
596:名刺は切らしておりまして
13/02/06 20:44:28.31 yF/H57h7
因果関係が逆だって、元々東北2番手の航空需要のあった青森空港だったけど
八戸開通でJRに需要を奪われ、ANAは採算とれないから撤退、その結果減便になっただけ。
便利な時間帯は需要を取れる空港の便にわした企業判断の結果。因果関係が全く逆。
597:名刺は切らしておりまして
13/02/06 21:10:32.99 7BAfPyYF
>>596
同じことだ。
飛行機は列車のように通過都市の需要を束ねることができず
乗り入れている都市でしか客を拾えないから、
需要の薄い都市ほど競合が生まれると減便・撤退に至る。
そんな需要の薄い都市の航空便と福岡便を同列に扱うことも愚かだし、
減便・撤退した後の不利なダイヤを福岡便みたいな高頻度ダイヤと
同列に扱うことも愚かだ。
598:名刺は切らしておりまして
13/02/06 21:18:53.96 yF/H57h7
ごちゃごちゃ言い訳してないでさ、
3時間30分の距離でJRが3割のシェアを奪えてない路線をあげればいいのに。
599:名刺は切らしておりまして
13/02/06 21:48:59.91 EpL9aE9i
JR九州のB&Sみやざきは博多→宮崎間最速2時間59分だが、
1便当たり7～8人程度しか乗っていない。
600:名刺は切らしておりまして
13/02/06 21:50:25.19 Lc2RUlCd
>>595
その時刻表の通り、飛行機は速いとはいえ便数が少ない所だと
新幹線を意味のある時間差で抜くケースって殆ど無いんだよな。
抜かれないんだから新幹線も飛行機もその時点での最速手段になる。
ところが、羽田福岡便みたい弾数が多いと
相手がリニアでも数十分差をつけて抜くケースもザラ。
つまり、先発新幹線より後発飛行機の方が最速手段となる。
601:名刺は切らしておりまして
13/02/06 22:14:28.06 cqqV2+qT
>>599
だいだい
都城・小林・えびの・人吉
このあたりは鹿児島空港を使ったほうが便利だから
福岡便を使わないのも判る気がする。
てか福岡→宮崎だと新幹線経由よりも高速バスのみのほうが安く内科？
602:名刺は切らしておりまして
13/02/06 22:17:08.28 yF/H57h7
博多から東京駅って航空機で離着陸に時間かからなくても何だかんだと3時間以上かかるから
数十分差を付けて抜くケースなんて極わずかなだと。ましてや離着陸でもたついた日には。
603:名刺は切らしておりまして
13/02/06 22:20:31.86 cqqV2+qT
>>602
てか、３０分前のチェックインを忘れて内科？
あれのお陰で新幹線よりも余計に時間をくってしまう気がするｗ
604:603
13/02/06 22:23:43.41 cqqV2+qT
>>602
ちょっとスレチだけど
そのせいか鹿児島 ⇔ 大阪間は空港までの移動時間+３０前チェックインルールのせいで新幹線「さくら」か「みずほ」で逝ったほうが速いぉ
605:名刺は切らしておりまして
13/02/06 22:28:17.10 GTc9+p9j
>>594
そんな事ありませんよ。以前のダメダメで隠蔽も多い異常環境の
元では暫定的に拡張検討としたようなもんだが、無くした訳ではありません。
606:名刺は切らしておりまして
13/02/06 22:29:37.14 Cz1+pB3l
昨日から3時間30分という絶対値にやたらこだわる奴がいるけど、
3時間30分打から何なの？
競合相手に対して3時間30分がどれだけ優位または劣位であるかという
相対的な評価が無きゃ意味無いんだけど。
607:名刺は切らしておりまして
13/02/06 22:29:37.35 yF/H57h7
>>601
宮崎→福岡はバスで行っても4時間だから
B&Sみやざきで最短3時間に短縮されても値段的には魅力が全くない。
608:名刺は切らしておりまして
13/02/06 22:37:50.84 yF/H57h7
>>606
3時間30分前後というのがリニア開通後の博多～東京間の所要時間の目安。
その時に今9割の航空シェアをどの程度JRが奪うかの話だから3時間30分に拘っていると思ってたけど
違うの？
4時間だと航空機優位、3時間だと鉄道優位だから、3時間30分で乗り換え1回って実に興味深いね。
609:名刺は切らしておりまして
13/02/06 22:38:33.00 7BAfPyYF
>>606
ていうかリニアは67分だし接続に15分要るから3時間40分だけどな。
航空機と比較して30～40分遅くて途中乗換があってバーゲン運賃も無くて
どうやって3割もシェア取るとかという方法論がなーんにも無い。
610:名刺は切らしておりまして
13/02/06 22:40:43.57 SpIJI2Y3
時々でいいので岩国錦帯橋空港のこともー、
思い出さなくていいです。
611:名刺は切らしておりまして
13/02/06 22:41:40.04 KalM7GLc
ビジネス出張だと日帰りできるかどうか
午前の会議に間に合うかどうかが重要で
これができないと宿泊代が１万円かかる
逆をいえば５０００円割高でも元が取れる分かれ目
612:名刺は切らしておりまして
13/02/06 22:44:12.90 cqqV2+qT
>>609
そういうけど飛行機って３０分前ルールってあったんじゃないけ？
613:名刺は切らしておりまして
13/02/06 22:47:14.43 yF/H57h7
>>612
あるね。だから東京まで3時間以上かかる。
離着陸でもたつくと3時間30分以上かかる時もあるね。
614:名刺は切らしておりまして
13/02/06 22:47:20.42 Cz1+pB3l
>>608
いやだから、その3時間30分（3時間40分？）が飛行機に対して
どのように優位または劣位なのかという相対的な話を聞きたいんだけどｗ
3時間30分ってのはわかったし実は3時間40分だってのもわかったけど、
そっから先が何も無いじゃん。
615:名刺は切らしておりまして
13/02/06 22:51:17.89 yF/H57h7
>>618
3時間40分とうのは、リニアが開通するまで、20年以上もJR西の技術革新が全く進まず
新大阪～博多間が1分も短縮しない仮定での時間だな。
＞いやだから、その3時間30分（3時間40分？）が飛行機に対して
＞どのように優位または劣位なのかという相対的な話を聞きたいんだけどｗ
この日本語だと、具体的に何を聞きたいのかさっぱり理解できない。
616:名刺は切らしておりまして
13/02/06 22:52:29.76 7BAfPyYF
>>612
その30分を見込んだ上で航空機の方が30～40分速いから言ってんだけど。
617:名刺は切らしておりまして
13/02/06 22:53:41.28 cqqV2+qT
>>613
あと羽田空港って東京なんだけど川を渡ったら川崎だよね？？？
ってことは東京駅までの移動を考えたらどっこいどっこいだよね？
618:名刺は切らしておりまして
13/02/06 22:57:19.03 cqqV2+qT
>>616
福岡市内ならそうでもないけど久留米とか福岡市内から外れたとこからだとどうでもいいよな状態じゃないすか？
619:名刺は切らしておりまして
13/02/06 22:59:34.15 yF/H57h7
>>617
航空機は最短だと3時間、もたつくと3時間30分くらいで東京駅につく。
その30分前のチェックインを考慮して。
最短で行ける保障はないから時間に余裕を持つことを考えると
どっこいどっこいと言えないこともないが。噛み付いてくる人もいるだろう。
620:名刺は切らしておりまして
13/02/06 23:00:51.64 cqqV2+qT
>>619
なるほどよくわかりました。
621:名刺は切らしておりまして
13/02/06 23:01:48.35 yF/H57h7
>>615のレスは>>614な
622:名刺は切らしておりまして
13/02/06 23:02:10.68 Cz1+pB3l
>>615
え、「どのように優位または劣位なのか」という質問が理解できないの？
ちなみに、車両性能は向上しているけど山陽新幹線の所要時間は1997年が最速だよね。
なんでか理解できる？
623:名刺は切らしておりまして
13/02/06 23:05:42.11 yF/H57h7
500系が乗客の利便性を考慮してなかっあのと、東海道での使用を全く考慮しないで開発されたから。
624:名刺は切らしておりまして
13/02/06 23:09:51.35 sSdNpixs
>>594 落選ぶらっく松本龍を筆頭とする空港民有地地主共や、妨害したいお前
としては、だろ。
確かに前回の空港整備議論で松本等高額地主の報道も一般向けにされる
事も無くリーマンショック大不況底の時期に実施も困難な増設案取組みに
シフトしたが、困難で効果は少ない。県知事麻生も将来の新空港検討の文言を残して
るし地元財界も新空港継続検討の発言。物理的その他で全く新設不可能な立地なら
そんな事は言わない。
環境対策費用に加え松本など赤地の原因、高額な民有地建物代特殊な事情も世間に明るみに
出た。議員も政界の顔ぶれ役所も当時とは面子が変ってるよ。経済政策方針なども。
当時の自民公明と一緒だと思ったら大間違い。しかも空港はＬＣＣ増加などで混雑容量制限
に達した。部落赤字空港の不毛な拡張案取組はリセットし、有望な新空港整備事業に
シフトしていい。 >>67
625:名刺は切らしておりまして
13/02/06 23:10:19.98 Cz1+pB3l
で、その後開発された700系は500系ほど早くは無く、
N700系は早いけど所要時間は延びていますね？
さぁこれがなぜだか理解できるかな？
626:名刺は切らしておりまして
13/02/06 23:15:47.11 XDFeloF3
佐賀空港を使えよ。
そのために作ったんだろ。無駄だと言われながら作ったんだろ。
佐賀空港使えよ。
627:名刺は切らしておりまして
13/02/06 23:17:11.94 GTc9+p9j
>>624
全く賛成ですな。どうも直接関係薄い話題でスレを流してますが
おっしゃるとおり。拡張案なんか困難な上に問題の解決にもならないばかりか
空港の赤字などより酷くなるだけ。民主党政権下でも既に仕訳になっている
もうそんな利権馬鹿ハイコスト赤字問題山積空港維持は辞め廃港。連携解消もしない
新北や佐賀も別で新設で問題を一気に解決すべきです。
政府の景気対策としてもやるべきですね。
628:名刺は切らしておりまして
13/02/06 23:19:53.82 GTc9+p9j
>>626
単発で頭悪く何度も既出で同じ事をアスペルガーで言ってもムダだぞ
>>524
629:名刺は切らしておりまして
13/02/06 23:22:38.22 sqWhsTcf
発着便をオスプレイにすれば解決
630:名刺は切らしておりまして
13/02/06 23:24:18.60 opc9qY0Y
小倉から新幹線を北九に回すなら、そのまま大分、宮崎経由鹿児島までの環状線にしたほうがいいなぁ。
採算絶対取れないのは分かっているがｗ
福岡はもっと国際線増やしてもいいし、国内線ばっかり増は止めてほしいなぁ・・・
631:名刺は切らしておりまして
13/02/06 23:28:33.90 GTc9+p9j
>>630
そんなものはありません 北九空港関連でも地元北九州市が不採算と
試算済み>>524
安部政権の景気対策を見て九州で知事会などが整備構想の要望を出したが四国に新幹線を作る並に
不採算の固まり。ＪＲ在来線単線ですら特急がガラガラ
632:名刺は切らしておりまして
13/02/06 23:37:10.56 yF/H57h7
>>625
700系がN700系になって所要時間が延びてますね？って意味がわからん？
633:名刺は切らしておりまして
13/02/06 23:40:40.52 yF/H57h7
>>631
大分、宮崎に伸ばしたら採算とれるような気がするが。長崎が採算とれるのだから。
試算したデータがあるかどうかも知らんが。
634:名刺は切らしておりまして
13/02/06 23:41:07.77 XDFeloF3
>>628
佐賀空港の発着使用料を超格安にすればいいだろ。
１回１０００円なら使う会社も増えるだろ。
佐賀空港の便数が増えたら、次のことを考えればいい。
今は、便数を増やす対策が必要だよ。
635:名刺は切らしておりまして
13/02/06 23:41:11.05 KalM7GLc
滑走路の増設て できるの>>福岡空港
636:名刺は切らしておりまして
13/02/06 23:42:08.45 Cz1+pB3l
>>632
どこに「700系がN700系になって」なんて書いてあるんだよｗ
クエシチョンマークの使い方も変だし簡単な質問も理解できないし、
なんか話にならない奴だね。
637:名刺は切らしておりまして
13/02/06 23:49:26.13 GTc9+p9j
>>633
その前に容量限界だが伸びしろもある福岡で新設に着手するべきだ。
長崎新幹線など博多まで繋って意味も出るだろう。九州新幹線だって
そうだった。九州で港湾や空港など福岡のポテンシャルをアップする
事がに西九州含む九州全域の経済発展にも繋がる。
高速などは一応東九州自動車道を作るが大分も宮崎あたりも九州道に繋がってるからね
東九州は人口少な目。単線ながらもすれ違い施設や在来線改良高速化と
九州道のだとうな規模での整備、各地に既にある空港、重量物積み出しも既に
各都市にある港湾で十分。 それよか近い将来太平洋側や九州東岸をヒトナメ
の東南海巨大地震大津波の避難所整備でも急いだほうが良いです。
638:名刺は切らしておりまして
13/02/06 23:56:15.46 yF/H57h7
>>636
？マークはお前のつけたのをそのまま流用しただけなんだが。
700系が500系より遅いのは開発の経緯から当然だと思うけど、もったいぶって質問するようなことか？
639:名刺は切らしておりまして
13/02/06 23:56:38.95 7BAfPyYF
>>625
500系はスピード至上主義で居住性も悪かったが、
以降は居住性の向上と乗車機会の増加を図ることに技術的資源を投入し
その結果シェアが延びたからな。N700は時短分を停車時間にあてて乗車機会を増やした。
新幹線の客層は居住性を求めているので途中乗換は御免だし、
乗車機会を減らしてのスピードアップは経営戦略として無いな。
640:名刺は切らしておりまして
13/02/06 23:58:24.38 Lc2RUlCd
結局なぜ3割とれるのかという理由付けは無いまま。
641:名刺は切らしておりまして
13/02/06 23:59:07.29 yF/H57h7
もしかして、福知山線関連で所要時間が延びたってのが聞きたかったのか？。
642:名刺は切らしておりまして
13/02/06 23:59:29.52 GTc9+p9j
もう鉄スレでやりなさいって。オールＭでデザインが良いが揺れる500系とか
制振機能や振り子機能がついたＮ700とか空港整備に何の関係あるんだよ、有○君
643:名刺は切らしておりまして
13/02/06 23:59:38.63 NbIgF84p
いつか事故が起こるな
644:名刺は切らしておりまして
13/02/07 00:14:35.51 vlmy3G2+
何が面白いって、新幹線の技術革新という漠然とした希望は唱えるくせに
スレタイにもあって現実に検討されている滑走路の増設はスルーして
離陸にもたつくとかなんとかしきりに言ってる奴がいること。
新幹線マンセーしたけりゃ鉄板行けよｗ
645:名刺は切らしておりまして
13/02/07 00:21:11.19 YxGU0Dog
>>626
国際線LCCなら佐賀空港でも良いな
春秋航空佐賀便も日本側の利用者のうち6割が福岡県(うち半数が福岡市)かららしい
韓国のLCCジンエアーも前回の搭乗率が良かった(97%)という事もあり、佐賀空港再就航に向けて調整中みたいだし、
航空業界も他の業界同様、先入観＆現時点での数字重視の日本国内企業より海外企業の方がチャレンジャーだな
646:名刺は切らしておりまして
13/02/07 00:42:21.72 ismov98x
>>624
アニメのドラゴンボールとニュースカテ、次スレから代行禁止リスト入りなｗ
ビジネスnews+はID:zkzsuswTのカスのせいなのはわかるがアニメのドラゴンボールは何でだ？
★☆ 書き込めない人のレス代行します 133 ☆★
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
647:名刺は切らしておりまして
13/02/07 00:53:36.30 x2MSnYbt
>>624
ハイハイ、ハイハイ、ではまた頑張って、不毛な議論を一から十年続けてね。
648:名刺は切らしておりまして
13/02/07 02:19:25.29 bLLkSopP
>>646
なんだこれ
気持ち悪いｗ
649:名刺は切らしておりまして
13/02/07 03:33:43.10 bLLkSopP
というか>>624の書き込みを代行してもらって
>>627で自分の考えた内容に同意するとかいうアホ臭い自演してたのかｗ
650:名刺は切らしておりまして
13/02/07 03:39:09.45 bLLkSopP
おもしろいから晒しage
761 Classical名無しさん [] 2013/02/07(木) 01:22:48.88 ID:AHKxow+V
お願いします。
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
一から議論など必要無い。ぶらっく馬鹿地主松本やキッックバック野郎に馬鹿単発
新空港建設にシフトしそこから歩を進めれば良いだけだ。ＣＯＮＦＡ時代に空港調査連絡会議・・
と過去沢山積みました議論をまた一から遣りなおすなど無駄。
ＣＯＮＦＡ国土交通省など海上奈多・新宮沖だけでも利用可能な案は手元に沢山ある製作済み
だろうが。ウィンドカバレッジも騒音コンターも制限表面もアクセスもばっちりだった。
空港調査連絡会議でウェブ公表した二案だけじゃないものなｗ
市役所に資料もあったぜ。
>>761
そのスレで代行が問題視されてるので保留します。
790 Classical名無しさん [] 2013/02/07(木) 03:37:47.30 ID:AHKxow+V
>>788
内容問題ないと思います おねがいします
★☆ 書き込めない人のレス代行します 133 ☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
651:名刺は切らしておりまして
13/02/07 03:55:00.10 i+0mHEu6
暴言大臣・松本龍氏と福岡空港 のやつみたｗ
まぁわからなくもないな、09年の赤字率が書いてあるけど
翌10年度は 更に－5億だったから。
価値が上がれば上がるほど赤くなる不思議は、
何でもそうなんだけど、大体何かを借り受けてる場合だな。
652:名刺は切らしておりまして
13/02/07 07:30:07.87 x2MSnYbt
新福岡空港クンがあいかわらずご壮健で平壌を続けてるのがわかって安心した。
653:名刺は切らしておりまして
13/02/07 08:26:30.77 GVQU4ZUo
>649-647
なんでこう言う程度の低い中卒みたいな煽りがビズ板にいるのだろう・・それ自分も
そこ逝ってますって事に他ならないだろうにねえ。
654:名刺は切らしておりまして
13/02/07 08:34:09.13 GVQU4ZUo
>>650
確かにＣＯＮＦＡ時代も奈多や新宮沖などにかなりのパターンで実用案を既に
作成してますね。福岡空港調査連絡調整会議で一般公表の国交省代表案2案
だけでは無い。アクセスもあり予算的にも公表案以下7000億から8500億程度の
もの他。あれをネットであげてもいいのかな？ 一例ＣＹ1案 主滑走路方位Ｎ15°Ｅ
副滑走路方位Ｎ68°Ｅ合成ウインドカバレッジ99.63％アクセスＪＲ博多駅まで
17.6ｋ所要時間15分造成費7830億円その他沢山ねえ。。問題無く採用可能ですなｗ
655:名刺は切らしておりまして
13/02/07 08:55:20.72 gTQfTbFu
ＩＤ変えて再登場ですね
656:名刺は切らしておりまして
13/02/07 09:07:30.56 GVQU4ZUo
そう言う中卒投稿はビズ板に相応しく無い
自己紹介ですか
657:名刺は切らしておりまして
13/02/07 09:57:10.02 zUqFw4dP
>>654
全く賛成ですな。どうも直接関係薄い話題でスレを流してますが
おっしゃるとおり。拡張案なんか困難な上に問題の解決にもならないばかりか
空港の赤字などより酷くなるだけ。民主党政権下でも既に仕訳になっている
もうそんな利権馬鹿ハイコスト赤字問題山積空港維持は辞め廃港。連携解消もしない
新北や佐賀も別で新設で問題を一気に解決すべきです。
政府の景気対策としてもやるべきですね。
658:名刺は切らしておりまして
13/02/07 10:03:26.79 GVQU4ZUo
スレッド前のレスをコピペして何が楽しい
659:名刺は切らしておりまして
13/02/07 10:12:21.36 x2MSnYbt
で、福岡の皆さんは、オリンピック招致運動はもうはしないの。
2016大会招致時も、相当未練がましいコメントを残したし、断念宣言も出してないしね。
660:名刺は切らしておりまして
13/02/07 10:26:59.85 GVQU4ZUo
単発で無関係レス
661:名刺は切らしておりまして
13/02/07 10:37:27.02 zUqFw4dP
単発で頭悪く何度も既出で同じ事をアスペルガーで言ってもムダだぞ
662:名刺は切らしておりまして
13/02/07 10:47:07.54 GVQU4ZUo
なんだ吉外か
コピペなど続けるとろを見ると >>654が余程都合悪かったらしいｗ
663:名刺は切らしておりまして
13/02/07 10:49:36.17 zUqFw4dP
成程、考えに窮して単発等で馬鹿な事を書きこむか
やはり赤字ハイコスト問題山積空港は早期廃港、
近辺適切地に新設するべきだと言う事で。>>67 新生自公政権
経済政策アベノミクスの一環としてやれば良い。全国でもっとも有望な
経済政策公共事業。
超党派で会があり総延長200ｋ超、概算事業費10兆超え20兆間近？
な日韓海底トンエル建設などを真面目に考えるよりずっと現実的です。
国交省財界協議の上、まずは先に推進実行すべし。
664:名刺は切らしておりまして
13/02/07 11:00:39.76 zUqFw4dP
ちょっと代行自演多すぎんよ～
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
122 名刺は切らしておりまして [sage] 2013/02/02(土) 12:51:06.11 ID:3GTd03gF
>>118
内容殆ど賛成ですね。ごもっとも妥当なだと思います。
現空港拡張など実りが少ない。喜ぶのは地主だけですから。
665:名刺は切らしておりまして
13/02/07 11:21:36.96 x2MSnYbt
やっぱ、新福岡空港クンはいいね。福岡関連スレのノリはこうじゃなきゃね。
666:名刺は切らしておりまして
13/02/07 12:41:04.25 PyBL5hSP
>>588
アホだなあ
新空港なんか作っても今の福岡空港が残るから関空・伊丹と同じ問題を背負い込むだけ。
伊丹だって廃止が条件で関空作ったのに伊丹コジキが反対して今だに残ってる。
667:名刺は切らしておりまして
13/02/07 13:03:12.31 GVQU4ZUo
>>666
違います。新空港は新宮・奈多附近だと建設条件は良いが航空管制上の干渉から
現空港は残す事が出来ません。よって廃港となります。佐賀や新北などは
遠すぎでアクセス整備条件その他から無理でした。>>524参照
それも福岡廃港前提で成立するお話だったが。
668:名刺は切らしておりまして
13/02/07 13:13:17.50 x2MSnYbt
よかったね、御新規さんがやってきて。またまた同じコトの無限ループの始まりだね。
669:名刺は切らしておりまして
13/02/07 13:15:38.58 PyBL5hSP
>>667
じゃあ今の福岡空港コジキが反対して新空港は建設しないだろうね。
毎年騒音対策費７０億円と土地賃貸料８０億円が国からもらえるのを
もっと増やす為に２本目の滑走路作れとか言ってるのが現状でしょ。
670:名刺は切らしておりまして
13/02/07 13:55:17.46 GVQU4ZUo
>>669
だから潮時だしそれをもう断切れと言う話でしょう >>67
しないだろうね、って民有地利権御仁の願望かなｗ
それに増設は困難で廃港新空港化と違い効果が少なく不毛。
混雑を改善する効果も少ないと一般向けにも記事に書いてあるじゃ
ないですか>>1
671:名刺は切らしておりまして
13/02/07 14:11:23.46 yPdlHX6e
相変わらず落選松本龍空港地主や単発の某がうるさいな。
もう民主政権下でも仕訳のぶらっく空港はとっとと廃港しろよ。 福岡は現空港のままじゃ
いつまでもハイコスト大赤字。街の発展も無い。拡張なんか
出来ないだろ。効果も少なくますます赤字などが酷くなるだけだ。
意味がねえ。
672:名刺は切らしておりまして
13/02/07 14:12:55.08 6uUOUnfo
関西三空港問題の関空信者みたいな社会不適合者が
福岡空港絡みでも存在するんだなｗ
673:名刺は切らしておりまして
13/02/07 14:37:15.03 GVQU4ZUo
社会に影を落とす街道タカリ事業だけでは飽き足らず
高額な民有地代などで全国有数の利用者の大空港を大赤字にし続け
有効な整備も阻害し地域性著に害を与えているような人物が、社会に有益
だと思う人は殆ど居ないでしょうね。
674:名刺は切らしておりまして
13/02/07 14:48:33.96 GVQU4ZUo
地域性著→ 地域社会
675:名刺は切らしておりまして
13/02/07 15:00:09.71 gTQfTbFu
924 Classical名無しさん 2013/02/07(木) 14:07:36.46 ID:AHKxow+V
お願いします
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相変わらず落選松本龍空港地主や単発の某がうるさいな。
もう民主政権下でも仕訳のぶらっく空港はとっとと廃港しろよ。 福岡は現空港のままじゃ
いつまでもハイコスト大赤字。街の発展も無い。拡張なんか
出来ないだろ。効果も少なくますます赤字などが酷くなるだけだ。
意味がねえ。
676:名刺は切らしておりまして
13/02/07 15:41:03.80 mWOsLcSu
板付は朝鮮有事の際には前線航空基地になるんだろう
移転して補給とか大丈夫なのか
最前線は芦屋だけど
677:名刺は切らしておりまして
13/02/07 16:22:57.44 GVQU4ZUo
>675 規制で書き込めない人の代行依頼やコピペを何度も貼って何になるのか。
>>676
最前線基地にはならないが、中継支援で沢山軍用機が来るはずです。米軍が有効利用。と言うか今現在も自衛隊や米軍などが
使用する。そんな危険過密な空港を博多駅からわずか3000ｍの都市部
市街地に置いておくのは非常に危険でおかしい。既に重大事故も発生している。>>167 参照
沖縄などで大騒ぎの革新系プロ市民団体は妙な事に地元でその事に反対しないがｗ
母体が似て街道と繋がりのある団体だからだろう。
騒音過密で問題山積な上に全国でも極めて危険な現空港は廃港し
移設新設するのがやはり望ましい。
678:もっこす
13/02/07 16:34:05.78 hyYRVOSe
確かに、朝鮮戦争当時の前線基地だね。
今は休戦中だから使用してないだけだよ。
679:名刺は切らしておりまして
13/02/07 17:10:21.71 E3kGS8zO
今は岩国じゃないの？
680:名刺は切らしておりまして
13/02/07 17:19:46.17 gTQfTbFu
>>677
もうバレてるから安心しろｗ
それともいっそのこと
開き直ってしらばっくれるか？ｗｗ
681:名刺は切らしておりまして
13/02/07 17:21:18.80 gPMmhDfu
黒字や過疎空港なら着陸料等減免も分かるが、過密かつ大赤字なんだから滑走路増やす前にまずは割引を止めたら？
URLﾘﾝｸ(www.aviatn.com)
682:名刺は切らしておりまして
13/02/07 17:26:07.45 VCR6RzbW
築城基地と新田原基地がある。
683:名刺は切らしておりまして
13/02/07 17:27:49.62 VCR6RzbW
>>681
割引止めたら、新幹線に対抗できないやん。
今の割引ですら名古屋以西は負けてるさかいに。
684:名刺は切らしておりまして
13/02/07 18:21:58.85 mWOsLcSu
>>678
ベトナムの時も活躍していなかったか板付
685:名刺は切らしておりまして
13/02/07 18:24:49.25 Q+cKQCK4
>>640
3時間30分なら新幹線6割だろう。
昔は3時間20分の岡山でも航空シェアが52%だったけど、今や4時間の広島で新幹線が56%だ
原油高以後明らかに風向きが変わった。
将来になればなるほど、航空不利になっていくと思われ
686:もっこす
13/02/07 18:49:18.28 hyYRVOSe
>>684
戦死者は日本でエンバーミングしたんだ。
687:名刺は切らしておりまして
13/02/07 18:54:52.41 V9xsSVf6
>>685
3時間30分なら「なぜ」新幹線6割なのか。
やっぱり理由付けが無いまま。無い理由は付けられないということか。
688:名刺は切らしておりまして
13/02/07 18:59:33.64 mWOsLcSu
>>686
何か支店都市より朝鮮・ベトナム軍需バブルで潤った様な気がしてぞ
689:もっこす
13/02/07 19:02:32.24 hyYRVOSe
>>688
伝説になってるが、死体洗いの美味しいバイトもあったよ。
690:名刺は切らしておりまして
13/02/07 19:05:13.04 Q+cKQCK4
>>687
確かに、3時間30分なら新幹線7割以上というのが普通だよな。
理由なく6割なんて言ってすまんかった
691:名刺は切らしておりまして
13/02/07 19:24:33.18 PyBL5hSP
九州では福岡空港にしか便が無いから乗ってるだけで
搭乗データをもっと詳細に分析して他空港に割り振れ
福岡県民だけが使ってるんじゃないんだぞ
北九州空港や佐賀空港に国内だと東京便しか無いってのはおかしい
大阪・名古屋便くらいの需要は有るだろ
692:名刺は切らしておりまして
13/02/07 19:34:10.73 Oup/X1Wn
>>691
当たり前だろ
どの地方も東京指向だから
佐賀はかつて伊丹便があったが利用者がいないため廃止したぐらいだし
693:名刺は切らしておりまして
13/02/07 19:47:30.19 VRenD29+
今日も3時間半氏はアフターファイブに新幹線マンセーかｗ
飛行機と比較して30分も遅い「3時間半」が
直通してるわけでもないのにシェアを獲るってどんな妄想よ。
694:名刺は切らしておりまして
13/02/07 20:00:02.94 RwE6srmf
>>693
4時間の広島で新幹線シェアが6割だからな。
3時間30分じゃ8割いってもおかしくないな。
秋田や金沢と違って、東海道山陽は本数も段違いだからな。
695:名刺は切らしておりまして
13/02/07 20:06:05.58 GVQU4ZUo
>>691
利用者も多い福岡空港の地域ごとの利用者割合でも調べてから言え。九州では各県に
空港を沢山造らせた。それこそ「無理言って国等に造らせたんだから
お前ら地元の空港を使えよ 」だろ
既出だが航空会社が自分の意志で空港への就航便を決め申請する。
就航など自由なんだから各地域や空港に需要や実力があるならとっくに就航便が就いてるはず。
しかし現実は無い訳だ。結局そこは結局ダメだったって事だな。行政が強制的に
振り分けても続かない。廃便。遠くの客が福岡空港を利用するのは便数など多く、多少時間が
かかっても便利だから。次の便を持つのに日が暮れるか便自体無いようでは仕方無い.
実力のある地域の空港が応分に客を集める。だたそれだけ。
696:名刺は切らしておりまして
13/02/07 20:08:37.46 PaJGT7Wx
>>691
そんな需要はどこにもねーよｗ
だいいち佐賀や北九州ならパックツアーか体が不自由でもない限り福岡まで行って
スカイマークかLCC乗るだろ普通。
697:名刺は切らしておりまして
13/02/07 20:10:22.09 V9xsSVf6
新幹線が3時間30分で7割以上ってのがどこのことだか知らんが、
どうせ新幹線が東京まで直通してて且つ飛行機も3時間30分かかるような所だろ？
乗換必須で3時間30分（本当は3時間40分）かかる鉄道が
「なぜ」3時間ちょっとの飛行機からシェアを取れるのか。
どこまで行ってもこの「なぜ」は説明されませんね。
698:名刺は切らしておりまして
13/02/07 20:45:29.76 GVQU4ZUo
ハイコスト赤字問題山積の現福岡空港>>67 を廃止し、福岡から適度な距離で
地主交渉難や一壺地主活動家妨害の恐れも無い、浅目海上新宮・奈多ゾーン
に新空港を造れ。アクセスは鉄軌道ＪＲ在来線・西鉄貝塚線相互乗り入れ福岡市営
地下鉄と九州道その他各地に繋がる都市高速。鉄道は博多から上手く分岐で
新幹線を乗り換え無し空港まで延伸して結ぶと更に良い。
それ等の交通アクセスが完備の24時間運用可能な国際空港なら申し分無い。
空港は需要拡大中の博多港湾機能や鉄道貨物ともリンクする。九州山陽新幹線直乗り入れ
なら恐らく九州の空港は要らないよなとこも出るだろう。だがまあ最少限地元用や
有事の軍用バックアップとして残しても良いだろう。
http: //blogs.yahoo.co.jp/ghmf125/17836743.html （関連参考御意見の一つ
699:名刺は切らしておりまして
13/02/08 00:29:44.84 JqEAJnb9
>>576
あれ、JRの売り方が悪い。
時間で飛行機に完敗、時間で大差無く運賃で完敗しているバスと競合する
福岡-宮崎でしか割引が無いし。
競合が少ない長崎線沿線や鳥栖以南からの割引切符を設定して掘り起こせば良いのに。
高速バスはほとんどの路線で基山での乗継ぎ割引を導入してるんだけどねぇ。
700:名刺は切らしておりまして
13/02/08 09:01:47.88 drT+U9EI
いくら乗り換えが1回あっても、普通に考えれば4割は取れる時間距離なだけに、
鉄道で3時間30分の距離で、3割取れてない路線を実際にあげないと信用性無いよ。
701:名刺は切らしておりまして
13/02/08 09:07:24.72 FTBK5YD2
>>697
>どうせ新幹線が東京まで直通してて且つ飛行機も3時間30分かかるような所だろ？
そんなところあるのかよｗ
702:名刺は切らしておりまして
13/02/08 11:08:31.17 OB/NmpOV
つか、２階建てに何故しない？
着陸用の２階と離陸用の１階な滑走路を前後多少にずらして建設出来るでしょ。
用地取得がネックなんだし
703:名刺は切らしておりまして
13/02/08 11:35:15.42 eSyEHm6Y
>>702
マジレスすると航空法的に無理なんじゃねｗ
704:名刺は切らしておりまして
13/02/08 11:39:08.42 mLnTasFl
滑走路を2階建てにしたら行けるだろ
高さ50メートル長さ3000メートルの構造物を建てる
上段は着陸専用、下段は離陸専用
705:名刺は切らしておりまして
13/02/08 12:09:40.66 eSyEHm6Y
>>704
だからダメだってｗ
URLﾘﾝｸ(ocab.mlit.go.jp)
706:名刺は切らしておりまして
13/02/08 12:14:08.28 ad8E1iTQ
>>700
新幹線が3割シェアとれるといいね。
すべての面において飛行機を上回る点が無いんだから
まぁ無理だろうけど。
707:名刺は切らしておりまして
13/02/08 12:25:21.17 ad8E1iTQ
>>705
制限表面の前に、浮くのがちょっと早いと天井にぶつかり
浮くのがちょっとおそいとオーバーランしちゃうような構造
であることを指摘しようぜｗ
708:名刺は切らしておりまして
13/02/08 12:39:57.33 w9ru7vcf
性犯罪多発する"福岡" ５日に１人の女性が強姦の被害
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「福岡の女性に話を聞くと、ほとんどの女性がなんらかの性犯罪に巻き込まれています」
「福岡の性犯罪者は中学生にも容赦なく手をかけています」
「こちらの女性は自宅マンション前でいきなり男性に精液をかけられました」
「他の県から福岡に引っ越してきたこちらの女性は福岡に来て、初めて性犯罪の
被害に会いました」
「こちらの女性は福岡で性犯罪の被害に会い、引越しを余儀なくされました。」
「福岡という名前を聞くだけで怖い、福岡という名前も聞きたくない」
709:名刺は切らしておりまして
13/02/08 12:50:36.49 v7XzVNtp
性犯罪認知件数 全国一位 大阪
http: //todo-ran.com/t/kiji/13991
在日数 全国1位 大阪 福岡10位
http: //todo-ran.com/t/kiji/11618
710:名刺は切らしておりまして
13/02/08 13:00:49.40 aM4UmHDV
>>706
新幹線がどうこう以前にスレタイのような現状考えたら国際線の発着枠確保の為に
羽田福岡便が削減されんじゃねーのか
そうしたら本数という利便性がなくなるだろ
航空会社も新幹線との競合の無い国際線のほうが儲かるからな
711:名刺は切らしておりまして
13/02/08 13:57:29.16 eSyEHm6Y
>>707
そんなこと言ったら今度はパイロットの「自己責任」とか言い出しそうだからなｗ
そういう事故を間違っても起こさないように法律ってのは出来てるってことだよ。
712:名刺は切らしておりまして
13/02/08 14:14:43.38 drT+U9EI
>>706
時間で1時間近くも上まっていた路線が、JRで3時間台になったとたんに
どこもJRにシェアを奪われているのに、福岡だけ特別な結果になると思える脳みそがとても羨ましい。
713:名刺は切らしておりまして
13/02/08 14:18:39.10 QTwUyUHF
格安効果か。関空でも言ってたが。
シナチョン行きの客が減ったのは問題ないのかね。
714:名刺は切らしておりまして
13/02/08 14:21:34.71 QTwUyUHF
>>708
さすがに福岡物凄いな。国内とは次元が違うなあ。
715:名刺は切らしておりまして
13/02/08 15:05:09.15 XKkZ1PZ3
>>709
その通り
【拡散希望】平成２４年（1月～10月）犯罪統計資料 警察庁
www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001044123&;cycode=0
■重要犯罪総数 認知件数
1位：大阪府（1946件）
■殺人 認知件数
1位：大阪府（92件）
■強盗 認知件数
1位：大阪府（528件）
■放火 認知件数
1位：大阪府（105件）
■強姦（レ○プ） 認知件数
1位：大阪府（127件）
■略取誘拐・人身売買 認知件数
1位：大阪府（19件）
■強制わいせつ 認知件数
1位：大阪府（1079件）
716:名刺は切らしておりまして
13/02/08 16:57:52.94 F27EHp7y
伊丹空港スレで伊丹空港＆東京叩き、ここでは福岡（空港）叩き。
関空厨はほんとに無節操だなｗ
717:名刺は切らしておりまして
13/02/08 17:54:31.28 ad8E1iTQ
>>710
海外は飛行機しか手段が無い。
競合機関があって手を抜けない国内線を削減って、
経営センスゼロだなｗ
>>712
それは3時間台になったからじゃなくて、
航空機と拮抗するようになったから。
単に時間が短くなっただけでジェアとれると思ってんなら
経営センスゼロだなｗ
718:名刺は切らしておりまして
13/02/08 18:15:44.03 drT+U9EI
東京～福岡と同様1割以下しかなかった大阪～鹿児島だが
航空機で3時間10分、新幹線開通で3時間45分と所要時間は圧倒的に飛行機優位なのに
今や新幹線が4割、下手したら5割を狙う状況だからな。
乗り換えが1回あるから、3時間30分で3割以下って、まずあり得ねえ発想だよ。
719:名刺は切らしておりまして
13/02/08 18:19:55.28 drT+U9EI
因みに大阪～熊本は開業前は3割以下、それが今や6割を優に越えている。
まさに3時間の壁を証明する良い例だな。
720:名刺は切らしておりまして
13/02/08 18:32:36.69 drT+U9EI
あと、リニア開通で東海道の縛りが無くなれば
JR西も東京～博多の需要を奪うために、
博多～新大阪を3時間～3時間10分程度で結ぶ速達を走らせるのは
技術的にもタイムテーブル的にも簡単。東海道の縛りさえなくなれば。
そしてその時はJR東海もJR西に積極的に協力する。奪える需要は大きいから。
どう考えても3割以下だと思えるのは、頭がおかしいか、脳みそ腐ってるか、現実逃避してるかのどれか。
721:名刺は切らしておりまして
13/02/08 18:34:30.47 drT+U9EI
博多～新大阪を2時間～2時間10分程度で結ぶ速達を走らせるのは
722:名刺は切らしておりまして
13/02/08 18:59:10.79 HW/1y6R7
それは流石に楽観すぎる
例えば成田リニアが完成したら
アクセスは楽になるし
LCC競争でも料金も値下がりするだろ
鉄道有利とは言えない
723:名刺は切らしておりまして
13/02/08 19:06:27.31 drT+U9EI
有利じゃなくても3割は取れるかと。
724:名刺は切らしておりまして
13/02/08 20:34:07.35 9YsNRCjJ
>>719
大阪～熊本って特急乗継時代は航空と鉄道の差が20～40分だったんだよね。
それでもシェアは鉄道の方が圧倒的に少数だった。
20～40分差で乗継ありって正にリニア後の東京～福岡なんだけど、
乗継があると鉄道はシェアを取れないという最もわかりやすい例だよね。
725:名刺は切らしておりまして
13/02/09 00:53:29.57 5z0+VJcJ
新空港作っても絶対現板付が伊丹みたいに残るから
新空港を作らなくてよかったと思うよ
726:名刺は切らしておりまして
13/02/09 00:57:07.07 Q73XnDFd
板付の空港を拡張しようっていうのは数年前に廃案になったような覚えがある。
格安航空会社参入が今ほど無かった時だけど
727:名刺は切らしておりまして
13/02/09 09:17:28.06 +mHIx/ca
>>706
それは古い発想。
確かに2000年ごろは、3時間18分の東京ー岡山間で飛行機のシェアが52%だったんだが
今は4時間の東京ー広島でも飛行機のシェアは44%に過ぎない。
理由は原油高。
原油高に強い新幹線が今後も伸びていくだろう。
728:名刺は切らしておりまして
13/02/09 09:19:23.22 +mHIx/ca
>>718
鹿児島-大阪は新幹線は大部分が4時間30分くらいかかってないか?
3時間台は一日当たり2本ぐらいしかない。
729:名刺は切らしておりまして
13/02/09 09:20:28.19 +mHIx/ca
>>724
時代が違う。
今は乗り継ぎがあっても新幹線が有利になってきている。
730:名刺は切らしておりまして
13/02/09 10:18:20.20 IhmbNuK8
>>724
1990年の幹線流動調査では、時間においてほぼ互角だった
23区～山形ブロックで鉄道はようやく4割弱だったからな。
当時はバーゲンも無く飛行機の利点はマイルぐらいだったが、
それでも乗り換えがあるだけで鉄道は負ける。
時間が互角でなければ大阪～熊本のようにボロ負け。
「乗り換え1回ぐらい」というが、乗り換えの有無は大きい。
>>727
原油高は料金に反映されない限り客足には影響しない。
むしろ、今世紀に入ってから航空運賃が自由化され
新幹線はシェアを落とした。
それを挽回したのは原油高（による航空側の値上げ）ではなく
のぞみの増発と停車駅追加で直通効果の上げたこと。
つまり結局は「乗り換え無し」が奏功しているというのが現実だ。
731:名刺は切らしておりまして
13/02/09 11:20:10.48 eJlezFxr
新幹線の良し悪しやシェアの話などを読んでると、
少なくとも離島（那覇含む）便以外の関空国内線が
いかにムダなのかがよくわかる。
732:名刺は切らしておりまして
13/02/09 15:10:10.22 pWCBwh2T
>>730
あのさ、大阪～熊本でどや顔してるところ悪いけどさ。
大阪～熊本の新幹線開通前は
航空機で(大阪駅～伊丹～熊本空港～熊本駅) 3時間30分弱
鉄道で (大阪駅～新大阪～博多～在来線特急～熊本駅）4時間弱(停車駅によって前後あり)
それが新幹線開通によって、最短3時間、停車駅によっては3時間30分前後に短縮し
JRが6割のシェアを取った、今年はさらに増便して7割のシェアを狙おうって話だ。
で、肝心の新幹線開通前のシェアがどれだけだったかって言うと、実は3割弱なんだわ。
要するに、熊本では鉄道が惨敗だとどや顔してるが、大阪～熊本というのは、乗換えがあっても、
4時間前後だと鉄道が3割はシェアを取れると1番証明できる路線だったんだわ。
どや顔してるとこ本当に悪かったな。
福岡だけが、他の都市と異なり、3時間台になっても何故か鉄道が3割のシェアを取れない
非常に特別な路線になるといいな。まあせいぜい頑張れよ。
733:名刺は切らしておりまして
13/02/09 15:52:38.78 wPZs7UIP
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
＞国土交通省の調査で２００９年度の大阪―熊本の新幹線シェアは１９・９％だったが
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞熊本県から大阪府への鉄道シェアも2.4倍の48.5％に拡大
（逆算すると元は20.2%）
URLﾘﾝｸ(wwwtb.mlit.go.jp)
（08年度国土交通省旅客地域流動調査の数字として熊本～大阪を18%と紹介）
どうやら2割前後というのが本当のところのようですね。
30分差で乗換ありならこんなところが相場でしょうが、
誰ですかね？3割などと盛っちゃってる人は。
734:名刺は切らしておりまして
13/02/09 16:42:32.58 B5d7P5cf
どうやら3時間半氏は大阪ではなく京阪神の話をしているっぽい。
ちょっと調べたら、伊丹からしかまともな本数が出ていない航空機とは違い
新幹線は空港から離れた神戸や京都と言った各都市からも乗れるので、
そういう所も入れると3割程度になる感じ。
でもどうだろうか。リニアは都内だと品川駅だけ。
首都圏という括りでも他は橋本駅のみで新横浜のような位置ではなく郊外。
熊本～京阪神の場合のような多地点効果はリニアでは望めないんだよなぁ。
735:名刺は切らしておりまして
13/02/09 17:44:27.33 opBfq1aD
>>728
「みずほ」で3：44
「さくら」で4：18
「さくら」から「のぞみ」への乗り換えで4：26
「みすほ」が平日だと5本
「さくら」が平日だと16本
以上が新大阪行きの時間と本数だ。
土日は若干違うけど深夜枠以外は毎時、新大阪行きは出てる。
いなくても博多乗り換えでおｋ！
で、鹿児島からだと空港が旧溝辺町で高速バスで行くのがデフォ！
そのおかげで渋滞ラッシュにハマると時間が読めない。
あと日豊本線で加治木駅か国分駅で降りてタクシーかバスで行く
方法もあるけど日豊本線の本数がいまいちだから誰も使わない。
あと空港の下を肥薩線が走ってるけど鈍行路線だし直近の嘉例川駅で降りても空港までのインフラが悪いから使えない。
というわけで、30分ルールとか絡めば新幹線で逝ったほうが便利って訳だよ。
736:名刺は切らしておりまして
13/02/09 18:15:59.55 IBdQtqox
さっさと強制買収しろよ
相場無視した借地料いつまで払ってんだよ
それと敷地を横切っている道路は地下化しないと危ないだろ
737:名刺は切らしておりまして
13/02/09 18:40:41.40 zdknPQuV
北九州空港は怖い。
離着陸をＲＰＧで狙われそう。
738:名刺は切らしておりまして
13/02/09 18:46:05.31 0miemFof
>>737
民家に隠れたテロリストに狙われるのは板付
739:名刺は切らしておりまして
13/02/09 19:09:53.75 ZcukYeu2
伊丹空港乗降客数
平成16年度 19,484,024人
平成17年度 18,519,027人↓
平成18年度 16,842,868人↓ 伊
平成19年度 15,937,494人↓
平成20年度 15,382,431人↓ 丹
平成21年度 14,606,951人↓
平成22年度 14,193,277人↓ 廃
伊丹空港郵便取扱数 止
平成16年度 29,358,245kg
平成17年度 26,652,238kg↓
平成18年度 19,878,126kg↓
平成19年度 18,154,979kg↓
平成20年度 11,086,062kg↓
平成21年度. 9,821,152kg↓
平成22年度. 8,674,506kg↓
URLﾘﾝｸ(www.nkiac.co.jp)
740:名刺は切らしておりまして
13/02/09 20:55:51.39 ku7Qbo2g
もうさ童話、８９３、三国人ら乞食に食い物にされてる空港は廃港得。
新しく北九州、佐賀の利用拡大を考えようよ。
741:名刺は切らしておりまして
13/02/09 21:24:10.26 u8a21w/i
博 多 天 神
東 京 3時間30分（3回） 3時間40分（3回）
3時間00分（3回） 3時間10分（3回）
4時間00分（2回） 4時間20分（3回）
品 川 3時間20分（2回） 3時間30分（2回）
2時間50分（2回） 3時間00分（2回）
3時間40分（1回） 3時間50分（2回）
赤坂見附 3時間40分（3回） 3時間40分（3回）
3時間10分（3回） 3時間10分（3回）
4時間10分（2回） 4時間20分（4回）
横 浜 3時間30分（2回） 3時間40分（2回）
3時間00分（2回） 3時間10分（2回）
4時間10分（2回） 4時間30分（3回）
上段→航空機利用（福岡行）
中断→航空機利用（羽田行）
下段→鉄道利用（リニア乗継）
括弧→乗換回数
羽 田→福 岡 … 120分
福 岡→羽 田 …. 90分
品 川⇔新大阪 …. 67分
新大阪⇔博 多 … 140分
乗 換 … 5分（以下を除く）
鉄道→航空機 …. 40分
航空機→鉄道 …. 20分
ﾘﾆｱ⇔その他 …. 15分
最後に一の位を四捨五入
742:名刺は切らしておりまして
13/02/09 23:45:17.05 00YPjwOO
>>739
伊丹は滑走路一本でこれだけ伸びてる福岡空港程では無いが
関西で需要が高い。また便数増えてるだろ。1.3兆もの関空の巨額負債を
改善返済する為に経営統合にもなった。この先当面関空の分も頑張って貰う事になる。
743:名刺は切らしておりまして
13/02/10 01:40:58.42 Jmrd0qrN
>>733
東京からの需要はほぼ首都圏の資料で出すのに
何故か、関西は大阪のみの資料で出ることが多い。
これはよくある意図的な情報操作だけど、何故だか考えてみるといい。
ただ、もしその理由を知った上で、
その情報を利用してるとしたら、あなたも相当悪どい人だよね。
744:名刺は切らしておりまして
13/02/10 07:30:48.02 LK68VP3W
>>743
何の陰謀論だよ。
単に関西は各都市の独立性が高いだけだろ。
745:名刺は切らしておりまして
13/02/10 07:40:37.17 PkIuCCO/
黒字になる価格に着陸料を値上げしろ
話はそれから
746:名刺は切らしておりまして
13/02/10 08:14:54.63 YvrPsIo2
なぜ混雑空港に指定されないの？
747:名刺は切らしておりまして
13/02/10 08:46:06.83 51NKNZWR
>>745
経営事態は黒字なんだけど土地代（賃貸）が高すぎるんだよ（民主党の松本ドラゴンの実家が大家）
748:名刺は切らしておりまして
13/02/10 09:02:19.44 /8rFyVOD
>>747
国土交通大臣
「知恵を出したところは助けるけど、知恵を出さないやつは助けない。」
749:名刺は切らしておりまして
13/02/10 09:09:21.62 t4b2n5e6
>>27JALは何度も落ちてるがLCCは一度も落ちて無い。ましてやLCCは新品かたやJALは金属疲労おまけに、あの中国で整備。中国新幹線の事故で人間迄生き埋めする国情弱様
750:名刺は切らしておりまして
13/02/10 09:15:04.02 t4b2n5e6
西鉄バスは板付から大分駅迄バス走らせろ！国土交通省各県の既得権益取っ払いな
大分空港なんかより板付の方が安くて便利
751:名刺は切らしておりまして
13/02/10 09:39:49.97 t4b2n5e6
>>46と利権部落民が書いております
752:名刺は切らしておりまして
13/02/10 10:06:03.38 XYT5l/rR
福岡空港地主組合の組合長、曽根崎良満の言い分。
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
以下要点
・俺らは旧軍に土地をとられたかわいそうな立場なんだから「借地料が８４億円」は当然。
・米軍から返還される時も空港にするとか言ったのはお前らで、買う金が無いとか言うから貸してやってる。
・今でも土地を返せって言いたいわ。
・借地料なんて税金とかで４割残ればいい方だし相続税もあるから組合員の生活は守るべき。
・拡張するならそれに必要な土地を持ってんのも俺らだけど、買い取れると思うなよ。
・新空港なら今使ってる土地で今後も俺らが儲けられる方法を先に考えろ。
カスだろこいつらマジで。
753:名刺は切らしておりまして
13/02/10 10:09:17.59 H4VahirC
まーた、始まった。
754:名刺は切らしておりまして
13/02/10 10:27:41.89 GoagJf7P
>>751
似非市民乙
755:名刺は切らしておりまして
13/02/10 11:02:56.89 vPj5cSPx
郊外に移転して松本の資金源を断とう
756:名刺は切らしておりまして
13/02/10 16:35:15.86 Jmrd0qrN
>>744
3割のソースはググれば簡単に出てくるのに
あえて大阪限定のソースを3つも即座に出すあたり、結構確信犯かな。
>>734
多地点効果を考慮したら、九州新幹線はかなり強力だよね。
無駄な駅を造った反面、熊本～小倉までの九州北部の人口密集地をほぼ網羅している。
長崎新幹線がどうなるかは全くの未知数だけど、リニア開通時には佐賀から新大阪への直通がある可能性も0じゃない。
757:名刺は切らしておりまして
13/02/10 17:59:33.19 gyvaj3hL
>>730
3時間20分の岡山で航空シェアが52％あった時代は乗り換えあったのか？、違うだろ
フリークエンシーは若干効果があるが、乗り換え解消の効果は限定的だぞ。
九州新幹線は、部分開業で乗り換え強制になったが、乗客が予想外の225％に伸びて航空に大打撃だったじゃないか
最近の航空の退潮は、原油高による得割の値上げや発券数制限が原因だろ。
758:名刺は切らしておりまして
13/02/10 18:01:15.19 gyvaj3hL
>>743
東京-山陽各県のシェアについても、別に首都圏でなくて東京で出してますが？
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
759:名刺は切らしておりまして
13/02/10 19:42:19.79 XYT5l/rR
>>756
雇用都市圏って知ってるか？
東京の場合、横浜も埼玉も千葉も東京の雇用都市圏だが、
関西の場合は大阪も神戸も京都も別々の雇用都市圏を形成している。
だから大阪は大阪だけなんだよ。
ザイキョウナンチャラノブンダンコウサクガーとかいう奴がよくいるけど、
それはただの妄想な。
まぁ仮に関西が同一都市圏だったとしてもリニアは品川しか駅が無い
という欠点とは何の関係も無いがｗ
760:名刺は切らしておりまして
13/02/10 19:45:59.30 ckraisNG
>>750
福岡空港から大分までの高速バス出ているはずだけど…？
761:名刺は切らしておりまして
13/02/10 19:49:28.67 taYC/vCq
>>759
まあ、そういうのってどこで境界引くかだけの問題なんだけどね
762:名刺は切らしておりまして
13/02/10 19:56:49.35 LK68VP3W
>>741
概ね下りで30分、上りで1時間も飛行機が早いのか。
しかも天神（空港線沿線）～山手線内地下鉄各駅は
乗り換え回数すら航空有利。
近場の駅からサッと乗って座ったまま目的地へ
という鉄道の二大セールスポイントが欠けて
所要時間すら及ばないんじゃ対してシェアは動かんだろうね。
リニア効果は山口あたり（よくて北九）が限界か？
763:名刺は切らしておりまして
13/02/10 20:09:39.61 XYT5l/rR
>>761
思想感情ではなく一応数値を使った定義で区分けしてるので
都市構造の実態にある程度即してはいるけどな。
764:名刺は切らしておりまして
13/02/10 20:23:15.40 MALt3Ey6
>>759
都市雇用圏なら知ってますが、
雇用都市圏ってなんすか
語義を単純にみると、意味が違ってきますね
765:名刺は切らしておりまして
13/02/10 20:41:32.25 dl4u6y2K
>>757
＞岡山で航空シェアが52％あった時代は乗り換えあったのか？
新大阪止まりが今より多かったので今より乗り換えは多かった。
その後のぞみの本数や停車駅を増やし新大阪の乗り換えが不要になる層を拡大することで
シェアの囲い込みに成功したが、客が鉄道に何を求めているか良くわかるな。
766:名刺は切らしておりまして
13/02/10 21:06:46.26 qUlxfNhg
>>765
ひかりの直通があったから直通本数は変わらんがな
3-6-3ダイヤのときも直通はは時間4本で今と変わらん
767:名刺は切らしておりまして
13/02/10 21:11:58.27 qUlxfNhg
東海道直通が時間6-7本のうち3-4本と以前からメインだったにもかかわらず、航空自由化で岡山でさえ新幹線が敗北したのが2001年
しかし2004年に乗換えが新たに発生した九州新幹線部分開業で航空は惨敗してる。
やはり原油高によるコスト上昇が航空退潮の原因だろう。
768:名刺は切らしておりまして
13/02/10 21:21:42.93 sELAt5ai
>>681
利益が出たら出たで地代がつり上がるだけだろ
問題はそこじゃない
769:名刺は切らしておりまして
13/02/10 21:43:00.96 dl4u6y2K
>>766
それ全部抜かれずに東京まで先着してたっけ？
乗り換えなければ抜かれる場合は直通してないのと同じだが。
>>767
国内線に燃油サーチャージは無いしなんで原油高のせいになるんだよ。
770:名刺は切らしておりまして
13/02/10 21:48:36.30 7BIlP8mn
>>763
まあ君がいいたいことはわかってるけどね