13/02/01 20:13:17.08 FE3yiSso
カントリーリスクを軽視するよなぁ。実際に欧州にもキナ臭い国あるよ。
51:名刺は切らしておりまして
13/02/01 20:31:41.77 lo8DsRlK
>>49
他の先進国のように、製造業からサービス業へ移れればいいのだけど
終身雇用で、求人はパートだけだから、日本ではうまくいかないねえ。
52:名刺は切らしておりまして
13/02/01 20:46:22.02 E7nA0243
>>1
225 名前:文責・名無しさん:2012/11/21(水) 22:41:03.60 ID:ifGpysS/0
凄いね、テレ朝の報ステは。
疲弊する地方経済と各政党の対策を紹介する中で、
2010年以降に従業員100人以上の工場閉鎖があったのは
27都道府県に上ると報道してたが、そのときの政権与党に対する
民主党批判は一切無しで、「中小企業支援拡大」という民主党の主張を
他の野党の政策と同じ扱いにして、何くわぬ顔で垂れ流しやがったw
53:名刺は切らしておりまして
13/02/01 21:13:15.66 5q0d8GR2
【統計/調査】外国人労働者、製造業不振で初の減少 0.6%減の68万2450人に(2012年)--厚労省 [01/29]
スレリンク(bizplus板)
54:名刺は切らしておりまして
13/02/01 21:18:41.93 7MdY9+2D
不要なサービスを提供するアホなサービス業や、ホワイトカラー的な業種
(投資会社の様な汗もかかず体も動かさない・・)ばかり増えても社会全体は
潤わないよね~~
技術職の優秀な高齢者は技術継承のために長生きしてほしいけど、
一日中机に座って何しているのか判らない40、50代の”名ばかり管理職”はゴミだよね~
ゴミが減らない限り、日本はダメ
55:名刺は切らしておりまして
13/02/01 21:21:29.66 EOrOL52O
買う人がいない
作るものがない
56:名刺は切らしておりまして
13/02/01 21:31:25.01 7t+TG5Fz
ホンダが4-12月で純利益2900億円
トヨタもボロ儲け状態
これ去年の円高での数字な
円高だから儲からなくて雇用を減らし賃上げできない
円安にして雇用を増やして賃金上げるとか嘘がばれ始めたなw
57:名刺は切らしておりまして
13/02/01 21:40:16.18 eSDtbIDZ
卸売りと小売は人数が半分以下でもどうにかなってしまうだろうな
誰も買わない商品を、開発して、並べ替えてるだけだからな。
58:名刺は切らしておりまして
13/02/01 22:01:22.19 fCle6Cxl
給料が下がっているのに
税金や賃貸の家賃が下がらないのは不思議だよね?
59:名刺は切らしておりまして
13/02/01 22:04:19.19 nfFYo2y7
>>11
根本的に間違えている。円安は内需にも大幅に+される。
円安は国内に工場を呼び込む。もしくは出ていこうとするのを呼び止める。
つまり国内に仕事が増えるんだよ。つまり消費も増えるから内需も増える。
円高には実はなにもメリットなどない。
輸入品が安くなっても。国内製品が売れなくなるだけで国内の雇用はへり内需も減る。
そもそもイオンやユニクロの業績が上がったとしても。それは国内のほかの消費を奪っているだけにすぎず、
日本全体のパイ全く増えないのだよ。
>>37
原材料費なんて実際の加工費に比べたらただみたいなもんだよ。
車一台するのに必要な鉄鉱石や原油なんて車の一割もない。つまり300万の車を売る事を考えれば、
270万の付加価値を作り出しているのだよ。
だが輸入品を売ったとしても付加価値などほとんど生まれない。つまりそれだけ生産性は存在しないということだ。
小売店の売上が上がる?変わらんよ国内の仕事、つまり雇用の量が変わらない限り消費の絶対量は変わらないから、
国内のほかの分を奪っているだけで、実はプラスマイナス0なのだ。つまり無意味。
2010、2011年の円高で日本は壊滅的な打撃を受けたというのに。こいつはこの程度の事も知らんのか。
欧米に比べて日本だけ株が全く上がらず日本だけ不景気のままだったというのに。
60:名刺は切らしておりまして
13/02/01 22:16:14.13 hUzb8Abg
十数年前までは雑貨までほとんど日本製で雇用や産業が安定していた。
日本にない原材料の輸入についてはしかたないが、加工についてはできるだけ日本国内でやった方がいい。
傾斜配分して自動車産業を優遇しても内部留保するだけ。
自動車産業以外の労働集約型の製造業も大切にしたい。
場合によっては関税を上げてもいい。
61:名刺は切らしておりまして
13/02/01 22:16:24.87 UEhRyl60
>>58
ぜんぜん
62:名刺は切らしておりまして
13/02/01 22:20:40.73 2EjlT61T
>>60
>傾斜配分して自動車産業を優遇
なにそれ?
63:名刺は切らしておりまして
13/02/01 22:26:18.28 8ZM/oPIw
>>59
加工費が問題だとだとすると、海外と日本で差がでるのは
人件費、インフラコスト、法人税、労働法などだから
円安にしても意味ないということになるな。
実際、ほとんど戻らないと思っているが。
64:名刺は切らしておりまして
13/02/01 22:27:20.22 ajwCltN2
働く場所が減るのはよくない
65:名刺は切らしておりまして
13/02/01 22:28:26.81 wLvLSzZy
メイテックのアドバイザに言われたわ。
日本の製造業で生き残るのは自動車ぐらいだってよ
66:名刺は切らしておりまして
13/02/01 22:31:18.76 hUzb8Abg
>>62
自動車購入に対して減税したりしてるだろ。
67:名刺は切らしておりまして
13/02/01 22:32:10.63 0nJX7noS
減った労働者はサービス業に移行して年収が100万減ったそうですよ..
68:名刺は切らしておりまして
13/02/01 22:33:18.09 5peaY42s
池沼女でもセクハラ要員として工場で働いてるのに
69:名刺は切らしておりまして
13/02/01 22:34:33.93 PkyN6hvq
ものづくりにしがみついてもしょうがない。
日本の生産年齢人口はじり貧です。
うどん屋でもやるか。
70:名刺は切らしておりまして
13/02/01 22:34:44.41 2EjlT61T
>>63
海外で生産して海外で売って、稼いだ金は海外に投資する。
だから国内に工場が戻ってくるとか、マイナーなレベルで限定的だわな。
>>66
家電エコポイントとかソーラーパネル補助とかマイホーム減税とか・・・
いろいろあるが?
71:名刺は切らしておりまして
13/02/01 22:39:48.97 ZHXbwjDv
サービス業やってる人達の給料があがらないと、真の景気回復にはならんわな
72:名刺は切らしておりまして
13/02/01 22:47:49.43 nfFYo2y7
>>71
サービス業に製造業のような生産性などない。
サービス業にどれだけの付加価値があるのか言ってみろ。
>>63>>70
07年前後は普通に国内に工場が回帰していた。
120円くらいなら企業は国内に工場をおいておいても十分儲けがでる。
73:名刺は切らしておりまして
13/02/01 22:53:41.15 7t+TG5Fz
>>72
嘘はいかん
2007年は海外進出が本格的に進んだ年だ
それまで毎年のように過去最高益を叩き出してた輸出産業が
有り余る資金の使い道として海外進出を選んだ
74:名刺は切らしておりまして
13/02/01 22:59:12.36 KX1b3UxN
よっぽど高度な知識なり熟達した技術でも持ってない限り
正規雇用されてる日本人の平均所得で製造業なんて雇っていられないよね
大量生産大量消費を循環させてくためには
何より製品が安価でなければいけないのに
日本人を高い賃金で雇ってモノ作ってたら
安価な製品できるわけないだろ
コモデティ化した製品に今更メイドインジャパンが通用するのか
高付加価値商品だけでは多くの雇用を維持できないのはみんな理解している
製造業という消えかけたチーズの幻想を追い求めるのではなく
どうやって大量に余っている労働力の受け皿を探すか
そっちがより重要な問題になってくるでしょ
75:名刺は切らしておりまして
13/02/01 23:02:47.24 8ZM/oPIw
>>72
「十分儲けがでる」ではなく「海外より儲かる」など
日本が優位にならないと戻す必要がないんだよ。
76:名刺は切らしておりまして
13/02/01 23:10:32.73 2EjlT61T
>>74
>どうやって大量に余っている労働力の受け皿を探すか
昔は北海道開拓団や海外移民団で口減らししたんだけどな。
今はもう手は無い。メタンハイドレートなどエネルギー自給が成立すれば
解決の芽も出るんだが何十年先の話やら。戦後、国家戦略を放棄してきたツケだな。
77:名刺は切らしておりまして
13/02/01 23:11:00.44 OH1V/3r/
>>1
これって、派遣とかパートは含まれるの?
78:名刺は切らしておりまして
13/02/01 23:13:27.34 7t+TG5Fz
中国で年収5000ドル程度
途上国で年収10000ドルを超える国はない
日本では派遣でも40000ドル
社員となれば80000ドルにもなる
1人で年間70000ドルも安く済む
10000人規模の工場を移設すると700000000ドルも安く済むことになる
円安なんて関係ないわな
79:名刺は切らしておりまして
13/02/01 23:29:36.18 HBI8APaR
もう世界規模地球規模で商売とか労働とか生活とか人生とか考える時代なんだよ。
若い頃はアジアを転々とし、経験を積んでアフリカで一旗挙げたあとに中南米で大勝負!とかね。
それか地球外開拓しかない。大気圏内の生活必需品など先進国のする仕事じゃない。みたいな状況だよ・・・
80:名刺は切らしておりまして
13/02/01 23:33:54.38 ZX0Tf+ql
日本の一人当たりのGNP比では製造業の就労者が一番高いんだよな
他の業種はどうなんだろう?
81:名刺は切らしておりまして
13/02/01 23:53:37.24 nG1o57g9
>>72
・・・
頼むから、社会にでろよ・・・
120円???w
1000円にでもならんと、話にならない。
国内工場なんて、よっぽど特殊技術の加工か
全自動化されてる工場くらいしか存在価値ないぞ。
82:名刺は切らしておりまして
13/02/01 23:57:59.85 nfFYo2y7
>>72
いやそれは間違い。
当時は国内に工場を作りまくっていた時期。
派遣で容易に労働力が確保でき、円安で輸出するメリットが大きかったから、
国内への設備投資が増えた。内部留保が増えたとかあるけど。
増えた内部留保ってのは実は設備投資だったりする。
そしてその後の円高でこれが不良債権化してしまったのが、
今の輸出系企業の大赤字につながっていく。海外進出をやっていたのならそこまで赤字にはならない。
国内に回帰していたのに円高になった事が問題なんだよ。
83:名刺は切らしておりまして
13/02/02 00:22:22.27 ptfjFPxI
>>73>>82
2007年頃といえば、中国進出と平行して国内操業も増えていた時期だな。
国内回帰と言うより海外進出が不十分で、国内でも増産しないと追いつかないって状態。
当時はまだ重要部品は国内生産が主流だったしな。
円安と、非正規を増産して使い捨てにして賃金をカットし放題だったから、そりゃ国内製造うまうま。
あの頃は企業が最高益を出し続けていながら、非正規は増え続け、賃金は下がり続けた時代。
今回仮に円安安定で国内が活性化しても、同じになるだけ。
企業業績は回復しても、労働環境は悪化し続けるだろうね。
84:名刺は切らしておりまして
13/02/02 00:24:22.99 hyeOILtH
>>82
2000年台半ばに設備投資しまくったのは半導体と薄型パネルだからね。
他の業種は特に海外進出の流れは変わってない。
半導体・液晶については技術流出が問題になったこと、立ち上げを
早めたかったことが理由としては大きいと思う。
だめだったのは円高よりも半導体はシステムLSIや高級(高速)DRAM、
薄型パネルは液晶とプラズマどちらも大画面に偏るなど戦略のミスだと思う。
もちろんリーマンショックで市場が縮小したことも大きいが、これは
世界中どこでもいっしょだから。
85:名刺は切らしておりまして
13/02/02 00:33:51.51 ptfjFPxI
>>83修正。
2007年頃だともう国内操業は縮小の一途だったな。
国内ピークは2000年前半までに終わって、半ば頃から海外進出の最終段階って感じだったか。
やっぱ2007年頃の国内は先細りで、国内回帰なんてイメージは無いわ。
おまけにサブプラで国内撤退確定。
86:名刺は切らしておりまして
13/02/02 00:51:37.18 Ffi6yIZD
>>83
中国進出には波がある。反日デモで当時は中国進出が減っていた。
それが再び増加しだしたのは、円高と震災と原発停止から。
そして別に賃金カットなど行われていないぞ。むしろ多額の利益を出していた大手は過去最高のボーナスとかそんな時代。
そして非正規にしても失業率が4%切っていたから、足りないってんでむしろ非正規の賃金も上昇していた。
派遣会社も人が潤沢にある時代ではなかったからな。
競争に負けてもうかっていない企業や、下請けの零細は賃金下がっていたのは事実だが、そんなのはいつの時代も同じ。
>>84
繊維とかそんなのを言っているのか?
>>85
サブプラは2007年夏だが、工場の建設なんて結構時間がかかるから、
08や09に操業開始ってのはよくあった。
そして数年で停止に追い込まれたケースもね。
87:名刺は切らしておりまして
13/02/02 00:54:01.57 nZ0R3BPG
製造業従業者はへったけど、人材サービス業の製造派遣、一般派遣が増えてんじゃね?
88:名刺は切らしておりまして
13/02/02 00:58:08.96 hyeOILtH
>>84
書いてる通り半導体と薄型パネルの話だよ
89:名刺は切らしておりまして
13/02/02 01:00:40.81 Ffi6yIZD
>>88
そういうのは国内に工場作っていただろ。
90:名刺は切らしておりまして
13/02/02 01:09:57.02 W57Y4nx/
製造業最後の頼みの綱がまさかのTPPだからなw
いかに手詰まりか分かる
91:名刺は切らしておりまして
13/02/02 01:28:49.90 ptfjFPxI
>>86
>足りないってんでむしろ非正規の賃金も上昇していた。
精密機械の現場に居るけど上がってないよ。正規横這い、非正規減少一途。
残業や休日出勤も皆無になって人員の増員なんて無かった。
92:名刺は切らしておりまして
13/02/02 01:41:07.02 SnISipqe
1992 1603万人
2012 998万人
20年でめちゃくちゃ減ってるな
93:名刺は切らしておりまして
13/02/02 03:27:11.52 ppjPDCF5
第3次産業へシフトしているが、ろくなところがないのが今か
94:名刺は切らしておりまして
13/02/02 03:32:39.43 OOFoPK/9
>>1
>ピークは1992年10月の1603万人で、そのときより4割も減少している。
一番重要な上の1文がソースからのコピペで消された理由は何?
見せたくなかったのかな?酷すぎて?
95:名刺は切らしておりまして
13/02/02 03:39:47.83 BUPMNnoy
製造業は雇用集中型だからやっぱり第一次第二次産業が衰退すると雇用が真っ先に影響するんだよな。
サービス業や医療や介護や自営業などの第三次産業は集中雇用では雇用は少ないしほとんど雇用を生み出さない。
96:名刺は切らしておりまして
13/02/02 04:01:07.11 9etMLYM7
さすが民主党政権
97:名刺は切らしておりまして
13/02/02 04:52:50.97 3AHexK+1
減っていいんじゃね? 円安歓迎とはいっても、雇用の為に後進国で作れる物と同じものを作っても意味は無い。
タイで製造している1608チップ抵抗を国内で作っても、為替200円でも超えない限り勝ち目はない。
それより、高付加価値を産み出せる人材中心に構成する少数精鋭化が日本の製造業のこれからの姿だ。
98:名刺は切らしておりまして
13/02/02 06:10:04.77 PlRL1tVE
>>70
家電エコポイントはやめただろ。
99:名刺は切らしておりまして
13/02/02 06:19:35.36 ltxIRX5O
>>97
マザーファクトリーとして、高くても生産技術を維持する為に作らないとだめだ。
いまだにキサゲなどの基礎技術を持っている金型屋が、日本の強みだ。
100:名刺は切らしておりまして
13/02/02 06:23:48.28 NnEToiy0
小学生でも出来る仕事して稼いでる都市銀行や財閥系商社
とかの馬鹿共より安い給料で働くなんてあほらしい
技術流出させて日本の国力低下させちまおう
101:名刺は切らしておりまして
13/02/02 06:28:30.32 8naNOZg3
円安っていっても まだ90円
りーまんショック前は120円だったんだから まだまだ円高だろ。
130円にでもなったんなら 円安と言って欲しいな
102:名刺は切らしておりまして
13/02/02 06:37:09.95 PlRL1tVE
民主党の馬鹿は介護職が70万人増えたと威張って言ってた。
医療関係は年間3兆円の輸入超みたいだから、国内産を使わせたり、輸出したりして、
輸出入が均衡するレベルまでもっていきたいね。
103:名刺は切らしておりまして
13/02/02 06:51:33.92 9TtPDFTw
製造業をリストラされたおっさんを介護に回せるように対策すればいいのにね。
何で国は本気出して製造業リストラ人員の対策しないんだろうね?
104:名刺は切らしておりまして
13/02/02 07:22:32.84 9TtPDFTw
若い連中が製造業に採用されなくなってるしな。
派遣とかで若い時期の時間を浪費するのは勿体ないしな。
105:名刺は切らしておりまして
13/02/02 07:33:12.92 6I8Em1hG
うちの会社も十万人くらいリストラ
上から順に切れば会社も変わるが
そうはなってないからこのまま死んでいくかも
106:名刺は切らしておりまして
13/02/02 08:06:28.44 9TtPDFTw
電機業界は阿鼻叫喚だなあ。
107:名刺は切らしておりまして
13/02/02 08:20:04.39 FjcImUeX
コミュ障には辛いよな。
108:名刺は切らしておりまして
13/02/02 08:25:37.58 ppjPDCF5
シャープ退職後、次が決まっていない人をチラホラみる
109:名刺は切らしておりまして
13/02/02 08:29:07.75 1diuJM+y
工学部最高や
110:名刺は切らしておりまして
13/02/02 09:06:26.21 jVhQZKYi
ものつくりとか、土人の仕事なのに。
111:名刺は切らしておりまして
13/02/02 09:51:55.26 ehhcnZtm
製造業も非正規前提で儲からなくなったからなあ。
じきに、製造業も、飲食や介護みたいに最低賃金が当たり前になるかもね。
112:名刺は切らしておりまして
13/02/02 09:55:27.99 o9S5ZVnP
半導体産業の底辺のメーカーで14年働いたけど首切られて無職さ
もう働きたくない
113:名刺は切らしておりまして
13/02/02 10:05:26.37 IzJGu+EU
製造業での雇用が失われるとその受け皿は更なるワープア転落なきつい汚い安いって仕事しかないから
空洞化による産業と雇用の海外流出はろくでもない
114:名刺は切らしておりまして
13/02/02 10:14:22.36 A4jewiWP
林業と介護は?
115:名刺は切らしておりまして
13/02/02 10:15:34.64 9TtPDFTw
林業の募集をみたことない。
介護は若い男なら採用されるけど、おっさんはお断りとのことだった。
116:名刺は切らしておりまして
13/02/02 11:00:17.23 cAY9NeQ5
製造業批判もいいけど、どの業種でどうやって儲けるの?
ホワイトカラーが今より生産性が高いことをするって、
どんなビジョンがあるの?単なる中抜き以外で。
海外事例でもいいけど。
あと、日本のサービス業の生産性が低い理由は何?
日本人が求めてないから?厳しい言い方をすると、
求めている事をしていないから?w
117:名刺は切らしておりまして
13/02/02 11:04:49.36 ppjPDCF5
多くの雇用を囲い込む代わりがないんだよな。
118:名刺は切らしておりまして
13/02/02 11:37:08.01 gu0D13T/
無能の日本人より優秀なアジア人を選ぶのは当然
119:名刺は切らしておりまして
13/02/02 11:48:00.98 9TtPDFTw
そりゃそうだわな。
食いっぱぐれたわ。
福祉に頼るしかない。
120:名刺は切らしておりまして
13/02/02 13:19:34.83 o2/jWrJU
>>116
>ホワイトカラーが今より生産性が高いことをするって、
どっちかと言うと、むしろホワイトカラーが経済の足を引っ張ってんだけどなw
ブルーカラーは十分に低賃金でこき使われてるよ。でも大量に存在するホワイトカラーを
養うにはまだまだコストカットが足りない。イラネーホワイト連中を根こそぎ切ることが出来れば、
その方が圧倒的に経営は改善する。
121:名刺は切らしておりまして
13/02/02 13:25:21.27 pvDDRYnQ
現場で作業しているブルーの数よりも、それを視察に来るホワイトの数の方が多いからな(w
122:名刺は切らしておりまして
13/02/02 13:39:18.11 NnEToiy0
ホワイトカラーは必ず口だけの無能なんだよな
そしてプライドと自己評価だけは異様に高い
自分たちが社会の最大のお荷物だって事を
絶対に認めようとしない
123:名刺は切らしておりまして
13/02/02 13:42:50.87 VoxLZy8b
有り得んわな・・・これはひどい・・・・
吐き気がするひどさ
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
マスゴミが日本の元凶
絶対に許せない・・・・・
124:名刺は切らしておりまして
13/02/02 13:46:05.03 ehhcnZtm
製造業でなく、サービス業でもなく、自給自足を私はしたい。
労働力をお金に変えてからモノを得るのではなく、労働力を直接モノに変えられないか。
125:名刺は切らしておりまして
13/02/02 14:17:25.11 pB4anG0/
円高で生産拠点が海外へ移ったからだろ
126:名刺は切らしておりまして
13/02/02 15:57:41.65 W57Y4nx/
たしかにホワイトカラーがお荷物になってきてるのは事実かもなぁ
会社の経営厳しくても権利ばかり主張して、いっちょ前な給料だけぶん取る
127:名刺は切らしておりまして
13/02/02 15:59:56.43 XqSS78io
>>126
>いっちょ前な給料だけぶん取る
いつの時代の話だよw
128:名刺は切らしておりまして
13/02/02 16:02:51.67 W57Y4nx/
>>127
え?事実でしょう?
129:名刺は切らしておりまして
13/02/02 16:04:07.63 TlG4annz
>>125
円高だからじゃなく
途上国のほうが人件費が安いから
更に労働基準法もなく奴隷としてこき使えるから
日本も年収5000ドル(月給4万程度)くらいになれば企業も戻ってくるだろうが
130:名刺は切らしておりまして
13/02/02 16:08:02.76 WPHmJt3g
製造業ってのは圧倒的な技術/製品力を持ち続けるか圧倒的低コストで同じ物を作らない限り世界規模では絶対に勝てない
事実先進国ではもう主要産業ではなくなっている
どちらもないなら捨てるしかない
131:名刺は切らしておりまして
13/02/02 16:08:09.75 XqSS78io
>>128
ごめん。
外国人だと思わなかったら。
132:名刺は切らしておりまして
13/02/02 16:14:52.10 Rl2ftyvc
さすがに12月ではアベノミクス効果は無理だったな
1月で復活できるかな
133:名刺は切らしておりまして
13/02/02 16:39:42.37 kBba76Qe
労働力のシフトができてるってことだな。OK。
134:名刺は切らしておりまして
13/02/02 19:56:53.25 CBQKIIvm
製造業の雇用が海外に流出してもろくな事にならんってのはもう示されたよね
135:名刺は切らしておりまして
13/02/02 19:58:32.16 TXQ6qQeY
もう製造業に結びつきの強い派遣業が回復し始めてるし
これから来るんじゃないの
>>130
頭悪そう
136:名刺は切らしておりまして
13/02/02 20:02:31.16 ehhcnZtm
>>135
派遣が増えてもなあ、というのは贅沢なのか。
137:名刺は切らしておりまして
13/02/02 20:13:26.66 TXQ6qQeY
>>136
金はそこそこ出すが肉体的に激務という労働環境下で
正規雇用にしても負の側面が大きくなるだけで何にもならないってのがあるからな
信頼関係、実績関係で正規雇用にってのは全然アリだと思うけど
突然逃げられるリスクが常にある中で、その都度補充する為に必要なシステムというか
138:名刺は切らしておりまして
13/02/02 20:17:32.74 zadvLF+W
>>137
本格的に頭悪そう
シャープの上層レベル
139:名刺は切らしておりまして
13/02/02 20:20:00.46 TXQ6qQeY
>>138
雇用調整弁であってそれ以上でも以下でもない
これで良いかな
140:名刺は切らしておりまして
13/02/02 20:44:29.78 PV5163/a
>>135
>派遣業が回復し始めてるし
削減の話しか聞こえてこないけどw
141:名刺は切らしておりまして
13/02/02 20:52:46.76 a8fh16or
212: 名無しさん@13周年 2012/08/12(日) 11:39:44.05 ID:cmBEtMCU0
「脱原発」とは「脱製造業」であり、「脱雇用」だ。
電力が不足すれば、電力を多用する産業は国外に流出するしかない。
それでもGDPを維持しようとすれば、消費電力あたりの付加価値が高い
金融・ITといった産業にシフトすることは必然。
しかし、そういった産業は雇用を生まない。むしろ「人間が要らなくなること」で
利益を稼ぎ出す。
みんなが働いて生計を立てる時代が終わる。
ごく少数の人や企業が大きく稼いで多額の納税をし、大多数の人は社会保障で
そのおこぼれを分け合う社会になる。
「脱原発」の人はそういう社会を望んでいるのかな?
142:名刺は切らしておりまして
13/02/02 21:05:47.58 9cwoyHZ7
>>141
まあだいたいその通りだとは思うが。
しかし、退職した団塊世代が脱原発で平和に暮らしたいというのはわかるが、
学生で脱原発運動やってるのは何なんだ。
いったいどういう社会を作りたいんだろ。
143:名刺は切らしておりまして
13/02/02 21:07:38.72 8w27Uqi3
脱原発で電力不足とかどんんだけ洗脳されてればwww
144:名刺は切らしておりまして
13/02/02 21:10:55.31 9cwoyHZ7
しかもこうやってすぐ「ゆとり」が引っかかるし。
145:名刺は切らしておりまして
13/02/02 21:11:36.41 ByeKR7By
民主党政権3年の唯一の功績は、
雇用を多く確保できる産業は製造業と建設業ってことを国民に理解させた事だなw
146:名刺は切らしておりまして
13/02/02 21:22:05.78 TlG4annz
トヨタの販売台数が世界一
ホンダの4-12月期純利益が2900億円
これはアベノミクス以前の数字
これでも雇用を増やさず賃上げもしないんだからなw
147:名刺は切らしておりまして
13/02/02 21:24:58.44 8DbbB1OG
脱原発は雇用を生むだろ。
廃炉は大変な作業で人でもいる。
原発がなくなったら雇用がなくなるという馬鹿は、
原発をそのまま放置しておくつもりなのか?
148:名刺は切らしておりまして
13/02/02 21:40:32.36 9cwoyHZ7
円高とエネルギー不足で海外生産が増えたのは事実だからねえ。
これからはエネルギーコストが膨らむだろうから製造業は厳しいね。
>>147 原発? 廃炉で雇用ってどこからカネを持ってくるの。
電気料金に上乗せでもするのか。
149:名刺は切らしておりまして
13/02/02 21:49:39.54 8DbbB1OG
>>148
結局、電力会社は何をするにも電気料金に上乗せだから同じだろ。
今後、原発を維持して事故でもおこせば、
また賠償金がかさんで電気料金値上げは明らかなのだから。
150:名刺は切らしておりまして
13/02/02 21:51:11.14 NnEToiy0
27 : キジトラ(やわらか銀行):2013/01/31(木) 10:33:18.95 ID:UadMyB2D0
日本の商社は世界一高い価格で資源を買ってる
こいつら無能すぎてほんと使えねーんだよな
中部電力は去年から商社を通さず自社で直接資源
を買い付けはじめた
中間搾取商社をスルー出来るから値上げする必要が無い
31 : スナネコ(庭):2013/01/31(木) 10:48:46.46 ID:NY2UtpK20
調べたらでてきたわ
北海道 23円↑
東北 12円↑
東京 11円↑
北陸 15円↑
関西 3円↑
中国 6円↑
四国 9円↑
沖縄 36円↑
九州 0円→
中部 6円↓
中部電力値下げすげえええ
151:名刺は切らしておりまして
13/02/02 21:52:17.33 kLRKYh7P
>>146
そもそも国内市場はどう考えても先細り(それも急激な先細り)なんだから
為替リスクが生じる輸出を前提にして日本国内に工場を新たに作る必然性がどこにもない。
152:名刺は切らしておりまして
13/02/03 01:37:41.17 FwUtyJNM
工場の無人化急げ
153:名刺は切らしておりまして
13/02/03 01:46:24.29 iF1Z61MV
>>152
そんな事をしたら、不良品が流れても
誰も気づかないぞ。
工場の無人化は夢物語だね。
154:名刺は切らしておりまして
13/02/03 01:47:25.47 eUZ1hdVH
阿部さん支持率あるウチに原発どうするか決断した方がええで
こればっかりはこれ以上の先伸ばしはあかん
流石に電気代はTPPの比じゃないくらい国内製造業からしたら切迫した問題なんや
155:名刺は切らしておりまして
13/02/03 02:10:43.19 6ZCkWwdR
労働者の賃金は消費に反映されるけど
中国で作ってたら中国人に給料払うので
その金は中国で循環して日本には戻ってこないので
相対的に日本にはスマホとか100均とか2年位でゴミになる
ガラクタばっかり手元に残って金はどんどんなくなる
156:名刺は切らしておりまして
13/02/03 02:14:29.62 x017Y9Hz
最近の工場閉鎖。
住友化学、国内エチレン生産撤退
資生堂:15年3月、鎌倉工場閉鎖
ホンダロック2工場閉鎖
UDトラックス、群馬の工場閉鎖
TI:日出工場閉鎖
ローマイヤ・埼玉工場を閉鎖
大成工業(ノーリツ)名古屋工場を閉鎖
157:名刺は切らしておりまして
13/02/03 02:17:19.18 x017Y9Hz
>>151
結局はそれなんだよね。
人口減少社会に向けて投資しても仕方ない。
日本国内向けは逆に国内の方が為替リスクないけれど
それ用は余ってるから減らすしかない。
158:名刺は切らしておりまして
13/02/03 05:31:01.99 EKBNJjRd
日本人が減っていくから、どうやっても日本の衰退はさけられないんだよね
成長戦略とか言ってる人も単なるポジショントークで、内心は日本が衰退すると知ってる
手遅れになってから誰も言わなくなったが、団塊Jr.の女が出産適齢だったときが最後のチャンスだった
それを逃して、日本の衰退が確定した
159:名刺は切らしておりまして
13/02/03 05:35:43.19 RSsnf1Vm
トヨタなどがいうには六倍までならなんとか国内に工場が置けるが、
それを超えるとムリという話。90円を超えるとこの六倍を超えてしまうので、
日本で消費する自動車ですら海外で製造して逆輸入する形になる。実際日産の車種の幾つかはその形に変えた。
もう外資とはいえ何が日産wなんだろうなwなおタイの水害でそれも被害を受けたのでザマーである。
>>147
原発は増やすんだよばーか。
原発はそれそのものが産業だ。原発のコストはメンテと廃炉コストで、
ランニングコストが安い。つまり燃料費が火力に比べて圧倒的に安い。
つまり海外からの燃料費の輸入の比率が下がり。国内に雇用を産むメンテなどに割かれる。
脱原発なんてのは、もう働かなくていいジジババの道楽にすぎん。
160:名刺は切らしておりまして
13/02/03 05:36:58.94 EKBNJjRd
NHKの卵子老化番組が大ウケしたのは
人口の多い団塊Jr.の女に、「あなたらの出産適齢はとっくに過ぎました」と宣言したから
161:名刺は切らしておりまして
13/02/03 06:06:27.94 4IhHwm9b
まぁ大企業が自分の事ばかり考えて
海外に仕事を頼むからこうなったんだろ
金型も海外で作れば五分の1とかザラだし
日本の産業の衰退で国内の需要も減ったし
162:名刺は切らしておりまして
13/02/03 06:17:01.22 uMiKvwc5
>>159
メンテによる雇用創出の割合は発電所の中で原発は一番少ない部類だよ
おきっぱなしの太陽光パネルと大して変わらないレベル
163:名刺は切らしておりまして
13/02/03 07:06:02.68 EKBNJjRd
>>161
日本も敗戦後のド貧民だったころ、アメリカのメーカーから下請け仕事をもらったから、しょうがない
その分、アメリカの製造業は空洞化した
マテルのバービーは日本製だった時代があった
もちろんその後、日本人よりさらに安い労働奴隷を求めて、極東の他の国へバービーは出て行った
164:名刺は切らしておりまして
13/02/03 08:02:51.31 zxJJ5cBg
派遣業が製造してるから
165:名刺は切らしておりまして
13/02/03 10:12:00.99 KWw6ewEX
産業と雇用の海外流出は
社会保障制度を始めとした社会不安を増大させる結果しかもたらさんよな
166:名刺は切らしておりまして
13/02/03 15:34:41.41 JZSHzyzo
とんでもない円安になるか工員の給料を2万円ぐらいにするか最下層移民を大量に入れるか
好きなの選べ
167:名刺は切らしておりまして
13/02/03 15:39:22.68 38e1KRIX
>>166
アメリカは移民拡大の道を選ぶようだね。
日本は生活レベルを少し下げる方向が一番ありそうな気がする。
168:名刺は切らしておりまして
13/02/03 15:41:08.08 bboA7glq
>>166
そんなになるなら
アメリカの一州になったほうがマシや!
169:名刺は切らしておりまして
13/02/03 16:08:58.32 xFtL6SYw
製造派遣で働いてる派遣社員は、この数字にカウントされてるの?
170:名刺は切らしておりまして
13/02/03 19:18:29.39 RSsnf1Vm
>>162
デタラメだな。一年ごとに四ヶ月間も使ってメンテをするのは原発だけ。
膨大な人件費と定期的に交換する配管が原発のコストを上げている。
原発のコスト割合は、燃料費が一割。運転コストが一割、メンテ4割、廃炉と燃料処理が4割
こんなもん。
原発のメンテコストまで置きっぱなしの太陽光(そもそも太陽光は定期的に掃除しないと効率がどんどん下がる)
以下なら原発のコストはもっともっと下がる。石炭火力以下になるね。
171:名刺は切らしておりまして
13/02/03 19:24:03.82 /jc3lmxA
原発のメンテナンスは地元が儲かるから。
172:名刺は切らしておりまして
13/02/03 23:56:11.56 tW/B3KuS
メディアで仕事ならいくらでもあるって言ってる
コメンテーターや評論家の謝罪はまだぁ?
ハロワに最低半年は張り付き求人とか賃金とか失業者の意見を実態調査ぐらいしろよ
バブル感覚で適当に話しやがって!!!!!!!!!!!!
実社会がわかってないから日本はここまで衰退したんだろ
173:名刺は切らしておりまして
13/02/04 00:06:12.41 upLrZkav
現場の実態なんて偉い奴は知らんよ。スーパーマンしか取らない釣り求人も多いのにそれ含めてカウントしてんだから。女性活躍中!の意味も政治家は知らんだろ。
174:名刺は切らしておりまして
13/02/04 10:38:24.38 oLH9joDn
40代50代のおっさんが介護ってのも色んな面で厳しいしな
175:名刺は切らしておりまして
13/02/04 11:26:38.11 +UYJOf0J
>>169
派遣業は産業分類が違うのでカウントされてないはず。
176:名刺は切らしておりまして
13/02/04 16:30:15.72 1DjuS0u+
>>175
それなら減る罠
今はラインで働いてるの、ほとんど製造派遣だろ
177:名刺は切らしておりまして
13/02/04 17:16:44.17 RPdoGKF+
派遣工は滅茶苦茶減ってる。派遣を切って、仕事のない正規にライン作業やらせてる。
178:名刺は切らしておりまして
13/02/04 17:18:55.42 +UYJOf0J
>>176
製造業派遣は30万ぐらいだから、それを入れると1000万超えると思う。
それでもピーク1600万と比べると減ったなぁ、という感じ。
179:名刺は切らしておりまして
13/02/04 17:20:25.39 vNMGnYb3
自分が勤めてる会社は、正規をドバっと早期退職させて、穴埋めに派遣入れてる。
世界中どこも新自由主義社会に変貌しつつあるから、もうあきらめてなんとか食い扶持探して、
餓死しないようにしないとな。
180:名刺は切らしておりまして
13/02/05 08:32:01.18 LePQrqoU
工場派遣はホントに仕事無いよ
最低少人数で細々やってるから募集が滅多に無い
181:名刺は切らしておりまして
13/02/05 23:20:05.07 G3kdfYVb
首相、労働規制の緩和検討 諮問会議で表明
URLリンク(www.nikkei.com)
きた!円安なんかより遥かに解雇規制緩和の方が効果あると思うから
ぜひ実現してほしい
182:名刺は切らしておりまして
13/02/06 00:16:37.78 qzTgeftn
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/:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄
183:名刺は切らしておりまして
13/02/06 01:41:54.70 EFcq0w/7
工場の無人化は理想だけど
事実上の夢物語だよ。
184:名刺は切らしておりまして
13/02/06 01:43:27.84 rrgKa9P0
労働奴隷が減ったのか?毎年3万人づつ自決してるからな
185:名刺は切らしておりまして
13/02/06 20:03:18.29 aPTL8oEK
>>173
福祉・サービス業以外は女性のみの求人は禁止にすれば男性不況は改善される