13/01/04 00:10:30.09 fyrETPsE
つまり日本語でしかできない仕事をすれば良いんだな(^o^)
教員なんてのは良いんじゃない？
552:名刺は切らしておりまして
13/01/04 00:11:41.04 jdCW6JAa
>>1
入力：カンボジア人
校正：日本人
って事になるのでは？
要は面倒な作業の部分だけ外注化するだけでしょう
というか記事を見ると単純にそういう流れな話をさも大げさに言ってるだけ
大体、日本語入力の仕事に正社員なんて使わないし、記事でもバイトがやってたと言ってるし
バイトなら時給換算よりも出来高制だろうから…
恐らく、なんとなく～な思いつきで記事書いたんじゃなかろうか？
553:名刺は切らしておりまして
13/01/04 00:11:47.58 Lda7MJeb
>>551
子供が減ってる
親の中には子供に日本語以外の学習効果を狙ってインターナショナルスクールを志望したり
554:名刺は切らしておりまして
13/01/04 00:13:23.09 Fwv916Q7
日本人がカンボジア行って打ちこむハメに
555:名刺は切らしておりまして
13/01/04 00:15:50.71 9+XDMtqE
これが同一労働同一賃金なのか。
556:名刺は切らしておりまして
13/01/04 00:17:47.47 tS/fY894
>>19
まあ分かってはいるけど、ゲーム理論や囚人のジレンマ的には、逆らえない流れだよね
法で縛らない限り無理
まあ法で縛るってのも無理なんだけどな、資本主義国家だし
557:名刺は切らしておりまして
13/01/04 00:22:25.67 qxwPoEcw
>>552
中国の例だと2人が別々に入力→同じ結果にならない場合はNG検知・修正、だったと思う。
558:名刺は切らしておりまして
13/01/04 00:26:15.27 +CxMoXzx
たぶん何度も言われているんだろうが、
アメリカとかイギリスの平均所得が日本より高いことを考えれば大丈夫じゃね？
559:名刺は切らしておりまして
13/01/04 00:26:17.09 g7tvybmw
大卒差別した結果、大卒は奢り遺産を腐らせたな
差別された高卒は会社の脚を引っ張り、楽をするだけの現場となった。
自業自得の日本社会
さっさとみんなで不幸になろうぜ
ローン？自業自得だ吊ってきな！！
サバイバル時代の幕開け
560:名刺は切らしておりまして
13/01/04 00:28:50.05 s2mCQ8Lq
>>558
流通の費用的な意味から
アメリカやイギリスは中国との距離に拠って防げている
日本の不幸なことは中国との距離が近いこと
不利は設計やデザインの物作りが苦手なだけじゃないんだよなぁ
561:名刺は切らしておりまして
13/01/04 00:30:11.54 QYCW23XK
データ入力のバイトの仕事が取られるだけだろ？
それを取られただけで日本人に残された仕事はあるのか？って
日本人をバカにしすぎでは
日本のリーマンはデータ入力してるだけじゃないんだよ
562:名刺は切らしておりまして
13/01/04 00:39:08.06 5cnl4mfE
>>561
韓国人に仕事を頂いているだけだろ
日本人なんて
563:名刺は切らしておりまして
13/01/04 00:40:49.30 QYCW23XK
キムチ臭い奴は俺にレスつけんな
汚らしい
564:名刺は切らしておりまして
13/01/04 00:42:25.08 IwdLWTM8
>>548
＞文字データ入力で、
＞マウスでできる画像データの修正？
＞アルファベットの入力作業？
＞何の作業かさっぱりわからない。
多分ページ物のDTPオペレーティング全般の事なんだろうけど、この研究家はよく理解できずに「文字データ入力」とまとめてしまったんだろう。
何百点て商品が掲載されてるカタログやWEBサイトの製作には日本人なんか使ってたら採算割れするので印刷会社や製版会社は中国人に投げる。
現場の中国人は24時間3交代でタコ部屋暮らしでひたすらPhotoshopで写真の切り抜きをやり、インデザインで価格やらのスペックを打ち込む、レイアウトする。
マトモな会社なら最終的な校正は日本人がやるはず。
地獄の様な生活だよ、3年もやれば廃人だなw、それが単価が上がったからカンボジアに流れたと。
この研究家がオススメしてんのは、そんな可哀想な現地人にネチネチ技術指導したり、騙してタコ部屋に放り込む素敵なお仕事だってこった。
565:名刺は切らしておりまして
13/01/04 00:50:10.10 m9DhFY38
最低賃金を世界中で日本と同じにすればいい。
人件費が安いって理由だけで日本人から雇用を奪ったんだから、
世界中の人件費を日本と同じにしてしまえば、元に戻る。
今みたいな大量消費使い捨て社会ではなくなるだろうけど、
日本の高度な技術を守っていくことにもなるから、
それってそれほど悪いことじゃないと思うし。
566:名刺は切らしておりまして
13/01/04 00:52:53.82 FVSOuMwT
>543
最後に国内で組み立てればMade in Japanだよ
貝を買ってきて数日日本の海岸に埋めて・・よりましだがな
567:名刺は切らしておりまして
13/01/04 00:54:14.02 A2P8o/K+
>>1の話って国勢調査のデータの話だっけ？
日本人ほぼ全員のデータは海外で処理されているよ
568:名刺は切らしておりまして
13/01/04 00:56:32.39 FVSOuMwT
>558
アメリカはなんだかんだいって世界の最先端の業種をどんどん作りだしてる。
Googleも再生AppleもMicrosoftもIntelも全てその分野ではOnlyOneなんだからさ
イギリスは北海油田が大きい
日本はどんどんOnlyOneを失ってるしそうとう辛いことになると思うよ
(例えば家庭用ゲームはほとんど日本の寡占だったのが、いまやソフト開発力では任天堂系のぞけば
完全に海外の下ともいえる。
569:名刺は切らしておりまして
13/01/04 01:01:39.94 /LcyJ+Xa
>>558
>>2の「カンボジアにデータ加工の仕事を発注しているのは、他でもない日本人」
に相当する人はアメリカにもイギリスにもいて、平均を押し上げてる
中央値とか、上位5％を除いた人たちの平均はどんどん下がってる
しかもあっちは英語で移民社会だから「ケニアにデータ加工の仕事を発注している、英国籍のパキスタン人」
みたいな状態
570:名刺は切らしておりまして
13/01/04 01:10:02.21 /LcyJ+Xa
>>565
先進国と途上国の賃金が同じくらいになるまで最短2-30年かかる
それだけあれば途上国の労働者のほうが仕事に熟練するし技術も経験も蓄積する
一方、米国が商用原発自前でつくれなくなってるように、先進国側は技術と人材を失う
571:名刺は切らしておりまして
13/01/04 01:13:53.53 myNJHfSs
某プロバイダーとか某安いＰＣメーカとかが大連でチャンコロ使った日本人向けのコールセンターやってるが
使えないと評判
データ入力も簡単なものだろう
まだ日本人にしかできないものは多いよ
572:名刺は切らしておりまして
13/01/04 01:21:59.90 zmR4EV9a
>>571
死にたくなってくるなｗ
573:名刺は切らしておりまして
13/01/04 01:22:30.70 JD6ZAZmi
底辺への競争か・・・グローバリズムの欠点よのう。
574:名刺は切らしておりまして
13/01/04 01:30:55.80 enjZdtYr
公務員かナマポかニート
575:名刺は切らしておりまして
13/01/04 01:50:18.79 nfmF+puI
これは流石に歪だな。
日本の底辺階級の何が可哀想って、
グローバル社会と言いながら日本に縛られているということ。
>>1の就職難民の学生もカンボジアに渡れば単純労働で生活ができるわけだろ？
底辺職は底辺国へ、というなら人も移動できないと歪なことになる。
エリートは何の問題もなくそのような移住を行ってるのに、
底辺だけ縛られる理由は一体、何？
576:名刺は切らしておりまして
13/01/04 01:59:42.44 gcx3raWi
一ヶ月一万円で生活できるなら、仕事が無くなったら一千万持って向こうで暮らすか
577:名刺は切らしておりまして
13/01/04 02:05:19.35 KePKohQO
残業ばっかりで何故に日本人は働きすぎるんだ
578:名刺は切らしておりまして
13/01/04 02:18:59.19 nfmF+puI
>>577
地方公務員はまったくそんな印象無いけどなｗ
１７時の都庁前とか何事かと思うぞｗｗ
もう、何度となく観光客から不安気に
「一体、何があったんですか？」と聞かれたからな。
『日本人は働き者』だとか、絶対嘘だし。
579:名刺は切らしておりまして
13/01/04 02:33:52.99 FVSOuMwT
>555
下層民が生活費を求めて後進国に行くと
まじで一生日本に帰ってこれなくなる
（現地で生活できる額は稼げるが、航空運賃が出せない）
実はこれは意外と辛い
>577
俺もそれはもはや嘘だと思う。
日本は休日・祝日も多いよ。
アメリカいたときに全然連休なくて辛かった。
580:名刺は切らしておりまして
13/01/04 02:35:14.82 4J2eA4FN
>>575
エリート：英語ができる、情報が多い、適応力がある
底辺：英語ができない、情報が少ない、適応力がない
581:名刺は切らしておりまして
13/01/04 02:48:31.16 hudo9FhD
>>491
発展途上国は単純労働してもいいだろ
先進国は国と企業が折半して、労働者の再教育しないと絶対駄目だ
というか米国はともかく欧州で既にやってる事やりゃいいのに
先進国だと貧困のループからぬけだせなくなるからな
582:名刺は切らしておりまして
13/01/04 02:50:05.31 75id2zpb
オーリッド？
583:名刺は切らしておりまして
13/01/04 02:51:48.18 JD6ZAZmi
タフさが足りないのでは？
未知の分野に挑もうとする気概があまりにもない。
グローバル社会に適応できる人間は海外でもごくわずかだよ。
英語ができるという点ではアメリカもイギリスもフィリピンも同じだが、
世界中をまたにかけて稼いでるのは一部の人だけ、ほとんどの人間はホームグラウンドにいるさ。
584:名刺は切らしておりまして
13/01/04 03:05:46.23 nfmF+puI
>>581
解雇規制すら撤廃されない日本では当面は難しいだろうな。
また、日本から単純労働が無くなっていく傾向に歯止めが掛かるには
一旦貧しくなる必要があるから、これもすぐ出来ることではない。
というわけで、月並みだけど労働需要から溢れてしまった人に関しては
途上国への移民を斡旋するしか無いんじゃないかな。
ブラジルのコーヒー農園とか？グローバル社会でもあるからな。
585:名刺は切らしておりまして
13/01/04 03:06:27.08 /LcyJ+Xa
>>575
ＥＵすら国境を越えた労働力移動は想定より限定的
言語・習慣・コミュニティの問題だな
だいたい日本の高度成長期だって送り出し地域の県人会が職の斡旋や生活のサポートしてたんだよ
華僑とか印僑とか、移民は何らかの形で互助組織つくるだろ
イスラム教徒はモスクがその役割
エリートですらグローバル企業のサポートあるだろ
個人で途上国飛び込んでなんとかなるなんてただの無謀
586:名刺は切らしておりまして
13/01/04 03:10:15.20 /LcyJ+Xa
あと、先進国に来た途上国民が嫌われるのと同じくらい、途上国に生活に来た先進国民も余所者なんだぜ
金もらえると思って最初は親切にするらしいが違うと分かると村八分
中卒ばかりの職場で大卒入ったらどうなるかってのと同じだがな
587:名刺は切らしておりまして
13/01/04 03:12:21.67 hudo9FhD
>>584
人それを棄民政策といふ
単純労働者を受け入れたい国なんか殆ど存在しないわ
途上国もやがてぶち当たる問題だから自国内で解決しないと意味が無い
っていうより、日本で福祉の対象になったほうが遥かに現状マシだからな
588:名刺は切らしておりまして
13/01/04 03:15:56.76 nfmF+puI
>>587
＞っていうより、日本で福祉の対象になったほうが遥かに現状マシだからな
ただ、失業しているだけでなぜ福祉の対象になるのだ？
日本政府の財政状況分かってる？
589:名刺は切らしておりまして
13/01/04 03:18:40.85 hudo9FhD
BRICですら単純労働者いらなくなってきてるからな
供給が強化される反面、需要がそれほど伸びなくなってきてる
経済発展した国が棄民政策とるとして、賃金格差がどんどん無くなっていくと
最終的にどの国も自国内で持て余す事になる
だから公的な制度作って、民間を含めてやらないと
>>588
抜け道なんかいくらでもあるだろ
ヤバイヤバイといわれながらナマポの支給者は増え続けているわけだが？
590:名刺は切らしておりまして
13/01/04 03:20:10.86 hudo9FhD
あ、受給者か支給総額とか書こうかと思って逆の事かいてるな
591:名刺は切らしておりまして
13/01/04 03:22:52.62 nfmF+puI
>>589
むー、そうか。
じゃあ、もう本当に戦争しか無いんだな。
次の戦争（第三次世界大戦）は君達が戦犯だよ。
それだけはよっく心に留め置いて貰いたい。
592:名刺は切らしておりまして
13/01/04 03:26:17.09 hudo9FhD
>>591
イデオロギーも経済的メリットも無いのに戦争おきるわけないだろ
先進国共通の乗り越えなければいけない課題
もう需要が滅茶苦茶あるフロンティアなんて殆どないんだから
593:名刺は切らしておりまして
13/01/04 03:27:23.65 I7qEKaON
>>48
第２次大戦前の空気そっくりっすなぁ
594:名刺は切らしておりまして
13/01/04 03:35:01.58 /LcyJ+Xa
いつまでも経済が成長するほうがおかしい
紀元前と17世紀とで生活そう変わらないわけでな
幸いなことに生産能力だけは過剰なんだから
大衆が豚のようにおこぼれで生かされるのを受け入れればいいんだよ
595:名刺は切らしておりまして
13/01/04 03:36:23.45 nfmF+puI
>>592
ちょっと意味が分からないな。
各国が存在しない需要を捏造して、
さらに財政面の帳尻も合わせろと君は言っている。
これは「帝国主義をやれ」と言っていることと同義では無いのかね？
胸に手を当てて心安らかに自分の考えを整理して貰いたい。
自分は現在の世界情勢を解決する策として世界大戦は有力なカードだと考えている。
善悪の問題ではなく選択肢自体が限られている。
596:名刺は切らしておりまして
13/01/04 03:44:44.01 E3T3kVPr
>>509
それもこれも
少子高齢化があるからだよ
内需がら小さくなるからな
597:名刺は切らしておりまして
13/01/04 03:47:42.37 V23VoZ8s
一応正社員だけど、人が足りない時現場にかり出されたりすると研修生の中国人とかパートのオバチャンに全くかなわないのは事実
598:名刺は切らしておりまして
13/01/04 03:52:42.84 Q87oU6KZ
>>240
溶接業とかドカタ系の仕事はどの国よりも日本はコストパフォーマンスが高いと思う
まあ問題なのが、知的レベル的に内需でしか活かせない
599:名刺は切らしておりまして
13/01/04 03:55:35.05 nfmF+puI
こんな時間帯なのに急に単発IDでバラバラっとレスが入ったな。
何だこれ？
600:名刺は切らしておりまして
13/01/04 04:34:24.64 EyqnOkuE
ホワイトカラーが淘汰されてくるのは規定路線。
601:名刺は切らしておりまして
13/01/04 04:39:01.00 3gEYuhyp
戦争って善悪の問題でなく損得の問題だと思うんだけどな
今の戦争って金掛かるからなー
それに正直今更見知った国同士がドンパチやってもどうしても茶番臭が拭えなくなるのがな…
あからさまに人減らしとインフラ破壊の意図が滲み出て乗ってくれる国民がいないと思う
イデオロギーで打倒しなくてはーってなれる最後のフロンティアが理解のちょっと遠い西アジアとかアフリカ北部だったんだろうけど
既に欧米が手出してしょっぱい結果に終わったという…
602:名刺は切らしておりまして
13/01/04 05:06:04.48 nfmF+puI
お前アホだろｗ
理想に燃えてやる戦争などあるわけが無いｗ
理想が明確ならそれを建設しようとするのが人間という生き物。
建設的な解決策も無く、需要もなく、
存在しても無駄な人間が溢れたときに戦争でリフレッシュする。
需要から溢れた人間などどうせアホなのだから、
適当に理由をつければ勝手に特攻するだろ。
現に日常関わりも無いくせに韓国人を異様に憎んでいる奴とかいるだろ？
会ったことも無い相手をなぜあそこまで憎めるのか謎だけどさ。
603:名刺は切らしておりまして
13/01/04 05:12:29.89 dr2Qw8Yw
これからどんどんこういう高技能低賃金労働者が出てくるな
怖過ぎ
604:名刺は切らしておりまして
13/01/04 05:25:13.18 3gEYuhyp
ネトウヨとか口ばっかし君の典型じゃん…
普段は戦争だのなんだの過激で極端なこと言ってても特攻なんて殊勝なことしてくれないよ
それに底辺層は戦争でガラガラポンできるだなんて今は勘違いしてるかもしれないけど
そうでない人は戦争なんてゴメンだよ
輸出入に関わる企業だって業績に大きく響くんだから猛反発するよ
底辺層なんて票にも金にもならないんだから
政治家がそいつらの為に政治生命を賭けてでも他国と戦争しようなんて踏み切るだなんてとても思えない
605:名刺は切らしておりまして
13/01/04 05:28:53.53 FUbC6UTS
専門家やマスゴミも自力取材せずにネット発信口コミばかり使う様になったわね
606:名刺は切らしておりまして
13/01/04 05:29:43.22 gRTHTmV1
人が一生食っていく以上の富を所有してはならない
という条約を作ればいいんだよ
607:名刺は切らしておりまして
13/01/04 05:32:58.67 y8Lk5o2r
>>564
もう、途上国にどんどん送っちゃえば良いんだよ。品質なんてケンチャナヨ。
払える所だけがまともな人雇ってしっかり作るか、金無い中小は仕方が無いから自分たちだけで頑張ってサイトを作れば良い。
イギリスのウエブデザイナー（白人）知り合いの話だが、phpが出来ないんで助けてくれと泣きつかれてきた。
彼は、去年初旬に会社に首を切られて、フリーランサーになったそうな。欧米、特にイギリスではそんな話を良く聞くんだが。
それまで働いていた会社経由の口コミでなんとか食いつないでいるが、足下見られて1サイトを5万6千円で請けている。
しかもクライアントは容赦無しに身勝手な注文を付けてくる。後でサイトやパソコンの使い方の説明や、
アフターケアもやらされる。金払っているんだから「これくらい」当然だろうと。これらを全部一人でやる事になる。
労働時間にすると、余裕で一ヶ月以上になる。サイト完成後も断続的に顧客から質問や要望がくるんだぜ。
サイト作ってパソコン教室のおまけ付きで、イギリス人が数ヶ月5~6万の金で雇われる。子供のバイトじゃあるまいし。
しかも、フリーでクライアント相手の仕事は、リーマンショック以降、能力が無いと更に難しくなってきている。
クライアントは更に値切ってくる様になった。お代を平気で踏み倒したりする客、完成後に値切る客、
サイトホスティング支払いの更新が「遅れて」アカウント停止にされたりする客（これの処理は結構面倒くさい）
が増えてきているし。
608:名刺は切らしておりまして
13/01/04 05:34:15.61 /pHE25Cy
世界人口を減らしてどうする。
リストラのつもりなんだろうが、雇用/賃金の件と同じで
一周りして市場が小さくなるだけだ。
日本は少子化予測で景気よくなったか?
609:名刺は切らしておりまして
13/01/04 05:35:52.60 VUF3ZC5K
強いのは肉体労働、サービス業。小売だとかコンビニなんてベトナムに
移すわけにもいかない。清掃業だって同じ、ロボットでカバーできるよう
になるまではまだ数十年かかる。
610:名刺は切らしておりまして
13/01/04 05:37:19.65 3gEYuhyp
そもそもどことどこが戦う予定の仮想戦記なんだい？
後どういうプロセスで世界経済が回復する予想なんだろう
人口減少とか建築物のスクラップ＆ビルドとかはちょっと無理があるからやめてね
611:名刺は切らしておりまして
13/01/04 05:38:21.89 nfmF+puI
>>606
君以外は全員アウトっぽいが・・・
612:名刺は切らしておりまして
13/01/04 05:41:41.15 /GLrqWxU
>>609
ブラックばかりだなｗ
後は医療、それも正看レベルクラスだな
途上国の病院は何度も見に行ったけど割りとしっかり働いてるし
新卒の教育も力を入れてるのが分かる、でもまだトイレが汚かったり
感染予防対策も遅れてる、日本だと4人の部屋に6人入ってたりとか
彼等の医療レベルも日々向上してるので医療もやばいかもなぁ
613:名刺は切らしておりまして
13/01/04 05:43:02.61 nfmF+puI
>>610
基本的にＧ８による中国侵攻を思い描いてる。
欲しいのは中国の土地と労働力かな。
（Ｇ８諸国が背負った天文学的負債を中国の国土と１５億人の民に返済させる。）
あとは需要の創出と社会保障の再構築が狙いになる。
614:名刺は切らしておりまして
13/01/04 05:43:05.52 tZ2EmdFC
物理的な移動を伴わないインターネットだから可能ですな。
615:名刺は切らしておりまして
13/01/04 05:44:06.64 VUF3ZC5K
長期的には仕事がなくなるから、景気も良くなるし、生活水準も
上がるんだけどね。
数千年前はほぼ全員が食う為に一次産業で働いてたけど、農業等の
生産性が上がって大量の失業者が出たから、２次、３次が発展する
余地が出来た。
616:名刺は切らしておりまして
13/01/04 05:46:42.38 mbStXHV6
これ、一見安そうだけどカンボジアでは工程の半分で残りの半分を中国やタイでやるって書いてるんだよね。
手間が二倍だから金も当然それだけかかる。
賃金の安い国でどうこうなんてとっくの昔に終わった話だよ。今じゃアッというまに賃金の安さが打ち消される。
とくにこの話だと賃金が安いというよりテクノロジーの問題でしかないし。
617:名刺は切らしておりまして
13/01/04 05:48:01.57 3gEYuhyp
>>613
一応最後の共産主義国の開放みたいな宣伝すれば乗るところあるかもしれないけど…
うーん資源のある土地はともかく労働力は逆効果じゃないかなあ…
タダ働き同然の奴隷に自国の仕事がスポイルされてしまうよ
618:名刺は切らしておりまして
13/01/04 06:00:57.69 3gEYuhyp
まあ実際にはお互い依存が深まりすぎててそんなことはできないだろうけど
戦争は残された最後の手段にはなりえないと思うよ
重みに耐え切れないで自壊という形の内戦はあるかもしれないけど
それも経済的にプラスかと言うとね…多分他の国に食い物にされて終わる
619:名刺は切らしておりまして
13/01/04 06:04:08.93 VUF3ZC5K
>>616
それとこれが出来るのも数年で後は日本に戻ってくるだろうね。
カンボジアのここ数年の実質成長率は６％で１２％超えたとき
もある。インフレ分や日本が円安になれば、直ぐ２倍 ３倍、
そしてタイも経済成長してる。仮にカンボジアで２万、タイで６万
管理の手間で合計１０万なんてなったら、日本の田舎でやった方が
まし。
地方じゃ生活保護と同水準の１２，３万位で働いてるのが現実で
１０万でもなり手はいる。
620:名刺は切らしておりまして
13/01/04 06:07:59.43 nfmF+puI
>>617
むしろ、中国をＧ８管理下において永久にある程度貧しい社会主義国家にしてはどうだろうか。
世界中の底辺階級を労働力として中国に集めて、単純労働や農業だけを行う国にする。
先進国はその労働力から生み出される富を分配することによって創造的な仕事だけをする。
奴隷国家というと聞こえが悪いけど、このスレを見ての通り、
底辺階級は多少過酷な労働を課されたとしても、
最低限の生活が確保されている方が幸せだということが分かるもの。
621:名刺は切らしておりまして
13/01/04 06:12:49.27 /pHE25Cy
戦争は他人同士でやってくれるのが１番望ましい。
622:名刺は切らしておりまして
13/01/04 06:21:10.98 /pHE25Cy
グローバル化は必然、もうあきらめよう。
世界のインフラ整備と技術レベルが均一化に向かって
正しい競争と最適化の結果として日本貧しくなるなら
それは甘んじて受け入れるべきものだ。
貧乏が嫌なら、インフラ整備なり技術レベルなりで
アドバンテージを保ち続けるより他にない。
そういう方向性を考えるべき。
例えば資源国というのも遠い可能性のひとつだ。
海洋地下資源の採掘コストは高いが、
もう手軽に掘れる油田は掘り尽くしつつあるし
いずれペイする段階に至るだろう。
技術的な向上余地もあるはず。
海上と海中に安全保障を構築できなければいけないので
そっち方面のハード・ソフトも現状足りていないが。
623:名刺は切らしておりまして
13/01/04 06:26:31.49 XM7zNAkm
はっきり言うと ない
624:名刺は切らしておりまして
13/01/04 06:34:38.62 sRuUYbsL
物価と為替レートが全然均衡取れてないのに
グローバル化とかおかしい
625:名刺は切らしておりまして
13/01/04 06:38:16.61 4J2eA4FN
それは少ししかグローバル化が進んでないからだろ？
更に進めば、物価＆為替も同じようになるさ。
626:名刺は切らしておりまして
13/01/04 07:03:49.11 uur1mmJQ
ナマポで結婚子供も6人
全員ナマポでいいだろ
627:名刺は切らしておりまして
13/01/04 07:22:07.66 qU3imDbR
クー川ヅｬ八。ソ（クールジャパン）
こんなクオリティでよければどうぞ
628:名刺は切らしておりまして
13/01/04 07:25:50.76 /GLrqWxU
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
段々と、日本人の労働姿勢も途上国化しつつあるし、問題は無さそうだなｗ
629:名刺は切らしておりまして
13/01/04 07:31:43.28 D15hiPUF
>>59
そうなると仕事はあるけどスタグフるな。今より更に働く奴が馬鹿をみるorz
630:名刺は切らしておりまして
13/01/04 07:41:38.57 MEt1hjjx
やだ、あの企業って
日本人を育てないでカンボジア人を育ててる気持ち悪い企業って
そのうち皆気づくだろ。
631:名刺は切らしておりまして
13/01/04 07:46:35.50 7c9vArLQ
お刺身にタンポポを乗せる仕事云々って昔いってたけど
そんな仕事があったとして日本人に回ってこないよなあ
632:名刺は切らしておりまして
13/01/04 08:01:28.69 TMLeGXae
>>107
土木系ですが
日本人が翻訳した英文を、業界用語に変換しています
633:名刺は切らしておりまして
13/01/04 08:14:08.13 nfmF+puI
>>107
日本人同士で貶め合うようになったことも原因だろうね。
「中国人の方が安くて良いものを作る」と言ってお互いに求め合わなくなった。
他の方にも問おう。その原因は何だろう？
634:名刺は切らしておりまして
13/01/04 08:17:26.68 JUoRGfSl
ドバイの現地作業員が、建物の設計図にある、
修正箇所っていう意味の雲マークを意匠と勘違いして
雲マークの形通りに、床スラブをくり貫いたというトンデモ話があったな
635:名刺は切らしておりまして
13/01/04 08:21:10.70 uejK6zOn
いつかは国に関係なく月給一万円になるのかなあ。
一万円でも暮らしていけるならいいんだけど
地球には全人類分の食糧も資源もないから
そうなったら合併して社会主義化して資源を分け合うか
地球の資源で足りる人数になるまで殺し合うしかなくなるよね。
人類の未来は暗い…
636:名刺は切らしておりまして
13/01/04 08:23:44.36 wFOB8M6o
まあ国が貧しくなって金持ちは出て行かないといけなくなるだろう
637:名刺は切らしておりまして
13/01/04 08:33:45.11 /GLrqWxU
>>636
いや、金持ちは高いフェンスと多数の警備員で警備された
広大な敷地内に住むと思う、現に他の国だとそうなってるし
日本ももうすぐだろう
638:名刺は切らしておりまして
13/01/04 09:07:04.51 givTband
>>19
ばーか、資本家も安さを求めているだろ。5万で仕事を受けて1万でカンボジア人を雇うのが正解。
639:名刺は切らしておりまして
13/01/04 09:20:12.35 /lVP7mHJ
新卒正規採用数
９９年 １２年 ０９年
野村証券 １１８ ６１５ ６６２
大和証券 ３５６ ３５４ ８３３
日本生命 ３３６ ９６９ １８７６
第一生命 １０２ ６６０ ７１７
東京海上 ６３９ ４７０ ７０４
三井住友海上 ２２９ ３５６ ７２０
メガバンク ２３６１ ３０２８ ４９９０
JR東日本 ２４７ ９００ ９５０
JR西日本 １０３ ７４０ ６９５
JR東海 ９６ ４５２ ４６４
日本郵船 １９ ５７ ５０
三井物産 １２８ １６９ １３０
三菱商事 １２８ ２２３ １９５
東京電力 ３５２ ０ ２９０
関西電力 １３０ ２６２ １６４
東京ガス ５４ ９８ ８１
大阪ガス ７７ ８８ ６１
大林組 １１２ １９７ ２８３
清水建設 １５１ ２１１ ２６０
大和ハウス １９９ ４５７ ４５８
武田薬品 ５７ １９０ ３５０
新日本製鉄 １２５ １８２ ２０５
ソニー ４１０ ２７５ ５４０
東芝 ４５０ ５１０ ９８０
日立製作所 ７５０ ６００ ９５０
シャープ ２８０ ２４０ ６８１
三菱電機 ４００ ９９０ ７７０
デンソー ２５８ ４０８ ６３７
トヨタ ３９１ ５３８ ９３５
ホンダ ４０３ ３９８ ８９３
三菱重工 ５８１ ２８９ ８２３
任天堂 ６２ １２１ １０８
NTTドコモ １９９ ２５６ ２５０
NTTデータ ４０９ ４９６ ５３１
野村総研 １３９ ３０１ ３５７
JTB ３９０ ３２０ ９００
640:名刺は切らしておりまして
13/01/04 09:50:48.15 T04zETAj
>>430
むしろ、上昇傾向なやつだな。
641:名刺は切らしておりまして
13/01/04 09:53:02.74 /LcyJ+Xa
>>622
最後の手段
戦争
642:名刺は切らしておりまして
13/01/04 11:02:35.26 KOenPibW
>>639
氷河期が如何に悲惨だったかってことだろ。
バブル期はもっと多い。
643:名刺は切らしておりまして
13/01/04 11:21:06.14 x3n9iJxb
馬鳥の悪夢が繰り返されるんですかねぇ
後から手入れが必要なら最初から自分がやったほうが早い
644:名刺は切らしておりまして
13/01/04 11:22:50.79 ZFdIYC7v
>>505
金払いがいいから高学歴が集まるんだろうね
645:名刺は切らしておりまして
13/01/04 11:27:44.98 MFfNHbsH
結論が外注で儲けようって何だよ。あほやろ・・・。
空洞化問題とかが全然教訓になってないｗ
646:名刺は切らしておりまして
13/01/04 12:08:11.02 /pHE25Cy
>>641
中国を植民地化するって話だったか。
世界のどこを見ても、植民地化という行為自体
既に詰んでるんじゃないの。
647:名刺は切らしておりまして
13/01/04 12:14:34.98 w46EOOrU
技術の特異点という言葉があって、人間の知能を
人工知能が追い越す時を指すんだけど、その時になれば
ほとんどの労働力は不要になるな、資本家以外は。
最終的には地球全体で数千万人くらいの人口とＡＩだけの
世界になる。環境に優しいが大多数の労働人口は淘汰され
いなくなる。
100年以内の話だけど。
648:名刺は切らしておりまして
13/01/04 12:24:53.87 dZN8UMA7
円安になれば全て解決
1$=\360までいってしまえば
昭和30年代の生活に逆戻り～
まずしいけど希望はあるだろ
Intel搭載のＰＣは4倍の値段に跳ね上がり
お歳暮にハムが来ただけで大喜び
海外旅行は大金持ちだけ、庶民の憧れに変わる
でも仕事は腐るほどある
そんな時代
649:名刺は切らしておりまして
13/01/04 12:51:29.86 uejK6zOn
>>648
日本企業がみんな外資系に買収されちゃうよ。
650:名刺は切らしておりまして
13/01/04 12:56:29.61 DkrEfpKE
海外で１個1万円で作っても、日本で1個1万円で作っても、どっちもコストは変わらない仕組みを作ってしまえばいい、これが本当の経済対策だ、なぜそれをやらない。
海外工場で作られた日本へ運ばれてくる日本製品だけ関税を500％にするとかね。
651:名刺は切らしておりまして
13/01/04 12:58:44.69 BWsqzW6Q
こんな事いい始めたら日本の労働者の何割が低賃金にかわるんだよ
652:名刺は切らしておりまして
13/01/04 13:13:34.89 ZqjU92vm
バーチャルウォーターって言葉があるよね。
同じように仮想労働力の輸入（搾取）で先進国の豊かさは維持されてたワケで。
ネットや資本分散は国境を超える。
労働に関しても一物一価に収束するのは必然でしょ。
俺が始めて海外出張に行ったのが１７年前で東南アジアだけど。
自分より遥かにスキル上の人間が1/20の給料で働いてるの見て、
即座にエンジニアの道は捨てたわ。当時ネットがボチボチ出始めた頃。
早晩食えなくなるのは予見できた。
まして単純労働なんて、無理ゲー。
んな事を今頃ドヤ顔で諭されてもｗアホかと。１５年遅いｗ
653:名刺は切らしておりまして
13/01/04 13:13:45.31 4J2eA4FN
>>648
今の生活のが全然いいじゃん。
円安は自分の所得を下げてるのと同じだからな・・・
654:名刺は切らしておりまして
13/01/04 13:43:53.29 C0FPiVw5
円安が全てを解決する！
昭和30年代からやり直すんだ！
655:名刺は切らしておりまして
13/01/04 14:03:45.03 /pHE25Cy
IT系のエンジニアは、良くも悪くも量産できるよな。
オープンな規格、オープンな技術、オープンソースのソフトウェア、
技術情報の入手も習得もしやすい。下支えする人材を多く
作り得た事は、この業界が短期間で膨れ上がった理由の1つだ。
だからITエンジニアに一定の需要は常にあるが、希少価値はあまりない。
儲かるのはデザイナー、特許やライセンスを持っている人間。
656:名刺は切らしておりまして
13/01/04 14:20:10.16 j6Tj54np
うちの会社で結構な規模のアンケート調査をやって、
その集計を外注したんだけど、
見積りが偉い安い業者があって、
その理由を聞いたら
そこも実際の入力作業は中国だっていってたな。
選択回答は勿論、自由記入も
全部海外だった…
657:名刺は切らしておりまして
13/01/04 14:34:39.72 mbStXHV6
>>656
積極性の違いだろ。なにかと理由をつけては新しい事に挑戦しない日本と儲かるという理由だけで常に何かを
しようとしてる国との。
658:名刺は切らしておりまして
13/01/04 15:29:34.40 ItnU2V3E
人魚牡の名はイサキにゃ、ぬこにゃ
世界資本は
腐った消費者は要らない
新しい消費者のために日本から富を流出させます
売国の手先はいっぱい居ますねぇ
659:名刺は切らしておりまして
13/01/04 15:39:20.16 5GWsU3H9
>>656
その手のは、やっぱり品質はかなり悪いよ。
まともに修正しようとすると、「自分で全部集計した方が早かったかもｗ」と泣きを見る。
ただ、「別にちょっとぐらい間違ってたって統計上許容範囲の誤差じゃね？」と
割り切ってしまえばまったく問題なくコスト削減できるのも事実。
660:名刺は切らしておりまして
13/01/04 17:14:09.45 /pHE25Cy
日本は貧しくなるし不便になる。
今はコンビニが24時間開いていて、パッケージから出して食うだけの
あらゆる加工済み食品が常に並んでいる。
これは客の側が少々高くても利便性を求めた結果。
かつ店の側もより高く売れる手間暇掛かった商品を好んだ結果だ。
加工食品は足が早く、じきに賞味期限が切れて廃棄される。
同時に加工に投じられたエネルギーも捨てられている。
結果、日本は世界で1番、食い物を粗末にしている。
これまでの豊かさの結果として、図らずもそうなってしまった訳なので
罪に問われても困るのだが、まあ度が過ぎた無駄遣いだった。
今後はもう少し保存のきく、未加工食材や保存食が流通するべき。
利便性は落ち、消費者は料理という、給料の出ない作業を毎日強いられる。
さらに核家族や単身世帯だと、飯炊き1つとってもエネルギー効率が悪い。
もっと多人数が寄り添って暮らすべき。下宿などシェアハウスのような形もいいだろう。
貧困と省エネが日本をそういう生活様式に導く。
「外で給料を稼げなくても、家で料理でも裁縫でもできる人間」の価値が
相対的に高まり、合理性は大家族化に誘導する。
そこにも幸せはあるような気がしてきたな。
661:名刺は切らしておりまして
13/01/04 17:22:13.93 /pHE25Cy
金が儲かるのは、新しい何かを創出できる人間だけで
単純労働者は金銭的には報われない。
金が稼げなくても、生活技術がありに工夫のできる人間や
コミュ力のある人間は、この先もまあやって行けるんではないか。
ニートは殺される。食わせておく余裕は無い。
死にたくなければ、せめて家事くらい習得しておくといいだろう。
662:名刺は切らしておりまして
13/01/04 17:45:23.73 9+XDMtqE
>>660
親兄弟でも一緒に暮らすのは嫌という時代になったから大家族化は難しいかと。
また、昔と違って、経済的にも大家族化が合理的か疑問が生じる。ワーキングプアに
代表されるように働いてもまともな稼ぎを得られない時代に、寄り添うことはメリットより
デメリットの方が大きいかもしれない。
誰かが病気で失業しても、寄り添うことは可能なのか。自分のことでも精一杯なのに
病気の人を支えられるのだろうか。
663:名刺は切らしておりまして
13/01/04 17:51:23.10 nfmF+puI
その割にはシェアハウスが流行ってるよな。
664:名刺は切らしておりまして
13/01/04 17:52:44.92 Ae6a22kJ
一人当たり光熱費も食費も安くなるよ
665:名刺は切らしておりまして
13/01/04 18:00:27.64 x47PpFkB
>>663
流行ってはないだろう。
珍しいから取り上げられてるだけで。
666:名刺は切らしておりまして
13/01/04 18:19:24.37 rYZrExCG
>>661
当たり前っちゃ当たり前の理屈だけど、近年はっきりしてきたな
日本はずっと個人と職種の契約ではなくて、個人と組織の契約、就職ではなく就社だったから
壊れると早い
667:名刺は切らしておりまして
13/01/04 18:35:59.12 eswq++ki
そのうちこの手のコラムもカンボジア人が書いて森山たつをも失職するんだろうな。
668:名刺は切らしておりまして
13/01/04 18:38:19.32 Ae6a22kJ
遠からず日本語自体がなくなりますよ
669:名刺は切らしておりまして
13/01/04 18:38:29.08 RE9/8qNi
日本の公用語を英語にすれば
日本はもっと楽しい国になるよ
670:名刺は切らしておりまして
13/01/04 18:39:03.85 nfmF+puI
>>666
封建主義が抜けていなかったということか・・・
もはや後の祭りだけど、国民一人一人が文明人として自立している国には勝てなかったというわけだな。
671:名刺は切らしておりまして
13/01/04 19:13:11.51 ItBIJrB3
>>670
そんな国は何処にもないが（笑
672:名刺は切らしておりまして
13/01/04 19:35:45.22 0dy23uKM
>>660
冷凍食品でおけ
673:名刺は切らしておりまして
13/01/04 20:21:19.67 IwdLWTM8
>>613
＞>>610
＞基本的にＧ８による中国侵攻を思い描いてる。
＞欲しいのは中国の土地と労働力かな。
＞（Ｇ８諸国が背負った天文学的負債を中国の国土と１５億人の民に返済させる。）
アリだね、戦争始めてしまえば国債刷り放題、金刷り放題、生産ラインフル稼働、とりあえず戦争中は好景気になるね。
終わった後に分け前取りっぱぐれると悲惨だけどね。
戦争始まったら日本は金貸しまくりだろうから取りっぱぐれは無いと思いたいw
674:名刺は切らしておりまして
13/01/04 20:27:04.52 /pHE25Cy
>>662
スケールメリットはあると言い切れる。
3人が3個の釜で飯を炊くよりも、3人分を1個の釜で炊く方が安い。
そして仕事のない奴こそ金の掛らない生活をすべきなのが道理。
弱者は弱者同士で組むべきだ。シェアハウスやカーシェアリングなども
知恵と工夫の産物だろう。
安く上げた生活費すら、現在においても未来においても作れないのであれば、
それはもう死んでもらうしかない。この場合も、世帯数が少ないケースよりも
多いケースの方が、デッドラインまでの余裕は大きいはず。
>>666
ワタミ然りユニクロ然りブラック企業の話ばかりよく聞くが、
あのへんはさすがに調整が必要なレベルのように思う。
今はまだ過渡期で、グローバル化やIT化の影響を
社会や体制が吸収できてないんではないか。
>>672
カップラーメンでもいいな。あれは発明だった。
今後ああいう発明がもっと生まれる事が望ましい。
675:名刺は切らしておりまして
13/01/04 20:30:01.24 /pHE25Cy
中国には、内戦の末分解して頂きたい。
結構あり得る未来だと思うんだけどね。
676:名刺は切らしておりまして
13/01/04 20:31:29.61 JNFlynrz
非人道的な給料で働かせてる所から輸入なんかするなよ。
677:名刺は切らしておりまして
13/01/04 21:09:11.02 gYXy0McX
>>674
シェアハウスとか言いながら10万の部屋を6万で8人に貸すという商売する奴が居るんだよ
個々については10万払うよりは金がかからないと言われれば確かにそうなんだが
結局金を掛けない生活とは死ぬことなんだよ
678:名刺は切らしておりまして
13/01/04 21:37:41.29 kwVidj93
IT業界は時代はオフショアだって言って、欧米はインド、日本は中国に開発を移管するブームが
数年前に起こったが、いまは逆に自社開発に戻りつつある
その背景にはオフショア開発は作業指示・進捗管理・課題解決の為のコストが高く、柔軟な
仕様変更にも応じられないという理由があったと個人的には理解している
俺も仕様にブレが少なく時間的制約の緩いプロジェクトではオフショアを使うけど、それ以外は
ニアショアがメイン
シナの糞共との調整は本当に面倒だし、それなら多少高くても日本人でという心理が強い
日本人の仕事は簡単には無くならないよ
679:名刺は切らしておりまして
13/01/04 22:08:41.98 lg8b5NMm
>>678
うちは中国の会社に発注しているけど困ってないぞ。
委託先の中国人社員が常駐しているので進捗管理や指示、課題は
彼らとやり取りするのでスピーディー。
日本語も英語も使えるのでコミュニケーションにも支障ない。
コーディングは中国なので価格も安い。
680:名刺は切らしておりまして
13/01/04 22:20:49.12 x47PpFkB
そういうコーディネーター的中国人を信用して痛い目にあった大手メーカーを知っている。。
全ソースコードレビューまでしないと、とんでも無いモノを上げてくるぞ。
681:名刺は切らしておりまして
13/01/04 22:23:11.35 g/8g4WmT
>>674
集団生活のメリットは分かるんだよ。
心配しているのはデメリットの方。
大家族ではないが、親の介護のために、一人っ子が仕事をやめて、生活が破綻し
介護心中というのは冗談ごとではない。
弱者が組んだ場合も、誰かが病気で失業したら、共倒れにならないか。
それとも、病気になって失業したら追い出すのか。
682:名刺は切らしておりまして
13/01/04 22:32:48.86 dZN8UMA7
>>660
躰が元気で
人付き合いが普通にできれば
どんな時代になっても
喰うだけなら
何とか生きていける気がしてきた
683:名刺は切らしておりまして
13/01/04 22:51:43.40 kQvR48Ge
労力にみあわないせこい利益を求める、馬鹿と乞食が死に絶えない限り、、
コンビニでＴポイントカードは誕生し、結果利便性は損なわれ
文明の発達にはブレーキがかかる。
つまり。
日本が衰退するのは、文明の発達にブレーキがかかるのは、
乞食と白痴がいる限り必然のこと。
逆にうと、乞食とＢ層を利用して、利益と業務の効率化を図る奴が存在する限り、
文明にはブレーキがかかるのは必然。
マック乞食が、ただ券求めて行列を作ることこそが、現在の文明の限界。
文明が衰退する一つの峠。
つまり、自己に投資せずに、他人の利益拡大のために、自分の時間をささげる奴が
増えれば増えるほど、社会は衰退する。。てっか、社会の発展にブレーキがかかる。
684:名刺は切らしておりまして
13/01/04 22:53:09.97 fXlFV6tA
＝＝これが貧困・格差の本当の原因だった！＝＝
＝＝＝マスコミ・エセ左翼が逃げ続ける事実！＝＝＝
貧困格差を発生させるのは女性の社会進出による傑作《高所得共稼ぎ世帯》
《高所得共稼ぎ世帯》とは仕事と夫の収入を要求する女性により
生み出される平成の最高傑作です。仕事と夫の収入を要求することが
女性の自立なのでしょうか？？？
高所得共稼ぎ世帯を《無制限に》助けるのは多額の《兆単位の血税》が
投入され続け、とどまる所を知らない《保育園》です
高所得者と高所得共稼ぎは似ているようで全くの別物です。
既婚未婚男女問わず、高所得者は税金をたくさん払ってくれる存在。
高所得共稼ぎは本来なら発生しない税金を《無制限に》発生させ、
格差を広げ、この世のパラダイスをとことん独り占めして謳歌し、
デフレを引き起こす《極悪鬼畜世帯》です。
貧困格差と騒ぐマスコミ、エセ左翼が逃げ続ける事実がこれです。
いくら情報操作をしようが事実は一つ。
格差の議論にこの部分が触れられているか注意しておきましょう。
ここに触れない格差論者がいればそれは格差を本気で問題視
していない《偽物》と考えていいでしょう。
貴方は高所得共稼ぎ世帯を税金をたくさん払ってくれる存在
などと勘違いしていませんか？？？
女性の社会進出を禁止するのではなく、《夫婦正社員》を
禁止してはどうでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.e-hon.ne.jp)
685:名刺は切らしておりまして
13/01/04 23:20:12.62 kh4JSx6+
>>679
まったくうその進捗報告で納期遅れ、支持も伝わってないというのは自分のところでもあったし他社でも聞くけどな
そりゃまとものところもあるだろうけど、他から緊急で金になる仕事が入ったから納期遅れますとかまじめに言ってきたときは殴りたくなった
686:名刺は切らしておりまして
13/01/04 23:26:53.26 hucCk4FN
チョンコロは差別用語ですか？「韓国人」「朝鮮人」よりひどいですか？
回答
韓国では「朝鮮」は日本に負けた国なので、使用は差別だと言い
北朝鮮では「韓国」は日本に併合を申し出たので、使用は差別だと言い
「日本に負け/併合した事」が惨めなので隠蔽したい気持ちから
687:名刺は切らしておりまして
13/01/05 00:00:54.71 FhtSaxfZ
共存共栄がありえない
なんで、どこの先進国も仕事が無くなってるか
そりゃ新興国の人間は1/10の給料で仕事するんだから向こうに流す
先進国の庶民は貧乏になり、新興国は豊かになる
地球の資源に限りがある以上、全員が昔の先進国レベルの生活なんて無理
これがグローバル経済の結果だ
688:名刺は切らしておりまして
13/01/05 00:04:01.48 4mQ06Qij
>>687
一つの国家の中に、富裕層～貧困層というヒエラルキーを
持つことが難しくなったということだろうね。
日本なんて、豊かに成り過ぎて、
もうどう考えても少々金持ち程度で生活できる国じゃないからな。
689:名刺は切らしておりまして
13/01/05 00:21:04.94 EM0ofSd1
大卒でワタミやディスニーランド行くくらいなら
外国でたこ焼き屋やラーメン屋でもやったほうマシ
690:名刺は切らしておりまして
13/01/05 00:23:49.46 9j4mwH7c
もう駄目だ。。。これ以上はもう無理、、もう俺らはこれ以上の豊かさは手に入りっこない。。。
といって絶望のふちにいるときに、世界のどこかで誰かが希望を見つけてきてくれた。。
少なくとも今世紀極初期までは、、これからはどうだろう。
691:名刺は切らしておりまして
13/01/05 00:36:37.55 a8mgPQBK
都会と田舎では、田舎の方が賃金が安いのに、都会の方に仕事があるな。
692:名刺は切らしておりまして
13/01/05 00:40:58.34 rkEVNlun
田舎のほうが高いんじゃないか。
都市部では総計がコンビにバイトとかだし。
693:名刺は切らしておりまして
13/01/05 00:42:03.07 3yLwU7xn
昔は賃金の安い田舎がカンボジア人の立ち位置に立っていたんだが
今や、田舎の賃金でさえ高すぎる
694:名刺は切らしておりまして
13/01/05 00:45:27.46 rkEVNlun
田舎の賃金を下げて生活費も安く上がるようにできればなあ。
ま、なんかやろうとすると公務員か朝鮮人かトンキン人が邪魔になるのは
日本のお約束だが。
695:名刺は切らしておりまして
13/01/05 01:08:41.16 jk9izImk
>>687
自然の摂理だからしょうがない
水は低きに流れる
696:名刺は切らしておりまして
13/01/05 01:12:28.17 33XpLkiC
田舎といっても地産地消じゃないから、流通は結局大都市経由だし、電気代は一律だし、車社会化しててガソリン代ばっかりかかる
人口減って水道料金や社会保険料も上がる一方
土地があって食い物一通り自作できるんじゃなけりゃ都会より生活費かかるよ
697:名刺は切らしておりまして
13/01/05 01:13:21.83 4mQ06Qij
>>693
富を東京へ一極集中させ、地方社会をカンボジア並に落とせば日本国内で自己完結できる。
698:名刺は切らしておりまして
13/01/05 01:15:41.36 33XpLkiC
>>687
昔の先進国というが、少なくともモノの豊かさではバブル前より今のほうが圧倒的に豊かなんだぞ
699:名刺は切らしておりまして
13/01/05 01:23:49.02 9j4mwH7c
同程度の経済力のある国あるいは地域ごとに枠を作ればいいかな。。
急速はグローバル化は麻薬のように甘美さをまとう危険なもの。。
インドや中国あるいはカンボジアが豊かになりアメリカのように強大な消費国になって
日本の重要な顧客に育つには・・・・まだ時間がかかるような。。
700:名刺は切らしておりまして
13/01/05 01:28:30.47 33XpLkiC
アジアもアフリカも物凄い勢いで都市人口が拡大しスラム化している
都会より田舎のほうが暮らしやすいならこんなことは起こらない
ではなぜ日本には誤った認識が流布しているのか？
都会で失業したから田舎に帰って農業するといったことが可能なのはなぜか？
それは単純に国が税金で零細農家を保護しているからだ
701:名刺は切らしておりまして
13/01/05 01:29:15.88 rkEVNlun
>>696
仕事がないのなら地産地消にするしかあるまい。
暇はあるだろうから。田舎に限った話ではない。
702:名刺は切らしておりまして
13/01/05 01:31:37.06 4mQ06Qij
何とか、中国侵攻できないものかね？満州国でも無ければどもならん。
703:名刺は切らしておりまして
13/01/05 01:35:09.75 33XpLkiC
田舎にもスーパーがあって、ガソリンスタンドがあって、電気が来て、蛇口を捻れば水が出て、宅急便は玄関までちゃんと来て、ネット経由で何でも買えて、救急車を呼べて、医者がいて、駐在がいる
無いのは公共交通機関くらい
これには莫大なコストがかかっているのだ
704:名刺は切らしておりまして
13/01/05 01:35:14.05 yRidGg2Y
農産物なんて田舎で作ったものをほかの田舎で売ってるだけだろ
大体都会より生活費が掛かるって言うが、住居の費用と物価はえらい違いだろ
田舎で実家でいるほうが経済的メリットが有るだろ・・・仕事が有ればの話だが
705:名刺は切らしておりまして
13/01/05 01:37:43.23 4mQ06Qij
>>703
うん。
アメリカの田舎が今日でも何も無いところを見ると、
日本は国土開発を失敗したんだと思う。
誰も使わない道路や箱物（グリーンピア）ばかり作ってアホ丸出し。
そのアホをまたやろうとしている・・・
706:名刺は切らしておりまして
13/01/05 01:37:59.78 rkEVNlun
田舎でも日本全体でも他所様から金の取れる仕事を受注できなければ
自給自足するしかないんだよ。
707:名刺は切らしておりまして
13/01/05 01:44:11.87 33XpLkiC
>>704
そりゃ実家と仕事があればどこだって暮らせるよｗ
ローン払い終わった実家が東京にあればコンビニバイトでも生活できるぞ
708:名刺は切らしておりまして
13/01/05 01:46:04.12 4J8xuXsa
>>700
個人の零細農家だけでも残せてよかったと考えてる。
商業分野でもそれができればよかった。
大規模店舗やチェーン店展開制限して、
個人商店を守ってやれればここまで国内の空洞化はなかった。
709:名刺は切らしておりまして
13/01/05 01:46:56.89 33XpLkiC
マサイやブータン人やアマゾン先住民すらグローバル経済に組み込まれつつある時代に自給自足なんて許されないよ
国際競争のため農地の大規模化を国策で遂行すれば途端に不可能になる
19世紀イギリスのエンクロージャーそのものなんだが
710:名刺は切らしておりまして
13/01/05 01:47:57.20 yRidGg2Y
>>707
資産税が掛かるよ
マンションなら管理費も掛かる
あと物価の違いはどうするんだい？
711:名刺は切らしておりまして
13/01/05 01:48:40.02 ILR/AiCl
>>707
で、相続でなにもかも手放すわけだ。
712:名刺は切らしておりまして
13/01/05 01:49:45.65 rkEVNlun
>>707
老後資金どうすんだよｗ
713:名刺は切らしておりまして
13/01/05 01:52:04.31 q+P/p16/
>>699
いや、タイなんか10年どころか5年前までは1万ちょいぐらいの
給料だったわけで、もうそんなに時間が残されてないんだ
だから、みんな焦ってる
でも、俺が思うのは、色んな企業が途上国が先進国並みに豊かになって
殆どの国民が、食料品で言えば毎日肉や魚が食卓に並んで、
ジュースが飲めるようになると幻想して進出してるところ
グローバリズムの行き着く先は、経済も文化も含めた究極の平均化だと
思うから、せいぜいネットのある昭和40年代を全世界で共有出来るのが
関の山だと思うなぁ
714:名刺は切らしておりまして
13/01/05 01:53:32.40 gfxiyMyu
数年前、北海道のスーパーに地元産が売ってないという話があった。
イギリスのドキュメンタリー番組で、スーパーより地元の小売店で買い物したほうが１ヶ月あたり安くついたとあった。
日本ではどうか？
715:名刺は切らしておりまして
13/01/05 01:53:34.13 G7QzEMmm
>>711
まあ、居住用なら特例があるので
240平方メートル以上の豪邸なら話は別だが
716:名刺は切らしておりまして
13/01/05 01:53:55.16 33XpLkiC
>>708
地方が車社会化した時点で、商店街の命運は尽きてるよ
雇用創出できないから大都市への人口流出も止まらないし
商店主の子供も後を継がず東京で就職
引退した店主が住居兼店舗に居座るから再生も出来ない
どちらにしろアマゾンと楽天に食い尽くされる運命
717:名刺は切らしておりまして
13/01/05 01:57:27.80 yRidGg2Y
今の東京23区だと100平米の30坪くらいで資産額はどのくらいだろ？
土地だけで5000万くらいかな？
718:名刺は切らしておりまして
13/01/05 01:57:39.49 rkEVNlun
相続って子供育てる金ないだろｗ
719:名刺は切らしておりまして
13/01/05 01:59:11.07 33XpLkiC
>>713
>ネットのある昭和40年代
それ以上何を望むのか
720: 忍法帖【Lv=6,xxxP】(-1+0：8)
13/01/05 02:00:56.37 Er95CTyU
わ、びっくりした
まさか2NNで森山君の名を見るとは
記念カキコっと
721:名刺は切らしておりまして
13/01/05 02:02:25.47 4J8xuXsa
>>726
それはしみじみ感じる。
都会もそうだ、市電の線路を引っぺがした時に運命は決まってたんだろうなって。
722:名刺は切らしておりまして
13/01/05 02:08:07.16 33XpLkiC
まぁそもそも商店街って大半は戦後に出来たもんであって
経済成長する過渡期の一時的な文化だったんだろう
723:名刺は切らしておりまして
13/01/05 02:10:43.46 a8mgPQBK
>>700
国内では、賃金の高い、都会の方に仕事があるのに
国家間だと、なぜ先進国から新興国へ仕事が流出するのだろうな。
724:名刺は切らしておりまして
13/01/05 02:15:11.47 q+P/p16/
ちょっと冗談っぽくなるけど、今は先進国に出稼ぎで一山当てるぞ！
って途上国の人々が多く先進国に働きに出てるけど
もう少ししたら外国で働いても自国で働いてもあまり給料が変わらなくなり
需要が細くなった航空会社は運賃がバカ高くなって
日本人に例えると、ハワイに旅行に行くのが人生に一度の大イベントという
時代に戻るんだろうなぁ・・あの頃はマルシンハンバーグが凄いご馳走
だった時代だｗ
725:名刺は切らしておりまして
13/01/05 02:15:48.98 4mQ06Qij
>>713
おそらく、グローバル社会を構築するために重要な要素を欠いてるのだろうね。
グローバル社会の秩序を保つためには【地球連邦政府】が必要不可欠。
Ｇ７だのＧ８だの言って、利害が一致しない者同士で議論しても仕方ないだろ。
726:名刺は切らしておりまして
13/01/05 02:15:52.59 NYU4g2rH
最近のウンコって、昔と違ってあまり美味しそうじゃなくなったよな。
市電が走っていた頃のウンコは、人糞・犬糞に限らず思わず手にとってしまいそうな魅力があった
道の糞すら輝いていたあの時代はもう戻らないのだろうな。
727:名刺は切らしておりまして
13/01/05 02:15:54.37 ILR/AiCl
>>708
農家は、機械化と種、肥料の向上で、1/10の労力になった。
余った９人は仕事がないから、都市にでていった。
後戻りはできないよ。
あとは細分化された土地を集約して、効率をあげるしかないのに、既得権ズルズルて脳死しつつある。
うちは地方の商店だったが、スーパーができたときに商売を畳んだ。
役所の指定業者で既得権はあったが、どうみても先細りだったので、
権利を知りあいに譲ってやめた。
２、３年で、指定業者制度が廃止になったから、やめて正解だったわ。
店も農家も、既得権に守られてるあいだは、経営努力なんてやらねえんだ。
728:名刺は切らしておりまして
13/01/05 02:18:40.38 yRidGg2Y
>>727
悲しいかな、これが現実って奴なのよね って話か
729:名刺は切らしておりまして
13/01/05 02:21:37.16 tsoREdMl
>>723
そりゃ都会は国際競争に巻き込まれやすい製造業や農業中心じゃなくて、
国際競争に巻き込まれにくいサービス業中心だからじゃ？
東京の産業構造なんてサービス業一辺倒だからな。
730:名刺は切らしておりまして
13/01/05 02:31:05.28 q+P/p16/
>>725
グローバル化進めるには、みんなが仲良く資源も分配出来ないといけない訳で
ムスリムがどうとかクリスチャンがどうとか、ユダヤが黒人がチョンが
と未だにいがみ合ってるのに、無理にグローバル化を推し進めてるから
やっぱり第三次世界大戦が近いうちに起こるのかも・・・
731:名刺は切らしておりまして
13/01/05 02:32:30.27 z1Lv//o/
行き着く先は、仕事の無い日本人の群れという事か。
となると人口密度の高い日本の様な環境では、
暴動が頻発して、都市部にはスラム街が出来る国になる辺りが妥当かな
そうなるとガードマンとか、警備員、救急、警察辺りは募集が増えそうだ。
ヤクザだかマフィアだかも増えそうだけど。
732:名刺は切らしておりまして
13/01/05 02:35:03.70 yRidGg2Y
グローバル化は国境を越えた搾取だと思うが
上流肯定を自国において下流肯定を新興国に持っていくんだから
733:名刺は切らしておりまして
13/01/05 02:35:57.02 33XpLkiC
少子高齢化してる日本で暴動は起きないだろ
734:名刺は切らしておりまして
13/01/05 02:36:44.97 9j4mwH7c
人口密度の違いと内需と外需・・・消費と生産の別があるからでは・・・・。
東京は今や・・・まぁ江戸の頃から物の消費地点としての立場を担ってきた。
田舎で穀物を育て東京で売る。売った金で物を買う。物の売り買いするのには人が多いところで
するのが一番いい。特に売りは。
で、人口が多いと買い手が多い、となると売り手も増やさないとだめ。
私が生産したものをどなたか売ってください。。買いたいという人がいっぱいいすぎて困るのです。。
どなたかすいませんが売るのを手伝ってくださいと。
こんな感じで国内国外あらゆるものが東京へ集中していく。。となると売ったお金で物を買うのにも
東京は便利なとこになる。
で、田舎は～～～この消費という点において不利かと。。。。
消費が無いから売り手もいらない。それで売り手の分、田舎は仕事が少ないのかと。。
どうでしょー？
735:名刺は切らしておりまして
13/01/05 02:42:00.31 rkEVNlun
東京は食いつぶすのが仕事。文字通り。仕事はたくさんあるｗ
736:名刺は切らしておりまして
13/01/05 02:43:44.14 33XpLkiC
どうでしょーも何もそのとおりだが今更説明いるのか
737:名刺は切らしておりまして
13/01/05 02:45:21.19 a8mgPQBK
>>729
ということは日本から仕事がなくなるのは製造業や農業中心で
サービス業ならば大丈夫なのかな。
738:名刺は切らしておりまして
13/01/05 02:48:24.68 yRidGg2Y
農業は国際競争にさらされているのか？
可能性は有るけど政治と（で）戦っているだけだろ
739:名刺は切らしておりまして
13/01/05 02:48:31.32 4mQ06Qij
>>724
甘味といえば【干し柿】という世の中になるんだろうなｗ
日本のお先は真っ暗だｗ
子孫もいないｗｗ
740:名刺は切らしておりまして
13/01/05 02:50:09.60 rkEVNlun
放射能と朝鮮人だらけの中でひもじいゆとりがうろつく。。。
そういう世界だろね。
741:名刺は切らしておりまして
13/01/05 03:25:11.20 cpFNmGiA
就職あっせん会社が儲かる方法
・コストカットしたい企業に、従業員の賃下げを促進してもらう。
・外国の人材なら日本人と全く同じ品質で、もっと賃下げできると吹き込む。
・賃下げが嫌な日本人社員を転職市場に誘い込む。
・スキルアップと称して様々な講座を運営する。
・著書も売る。
・嘘でも出鱈目でもいいから、とにかく上記が促進されるような情報を世の中に流布させる。
742:名刺は切らしておりまして
13/01/05 03:44:42.61 PIEHYTJy
>>737
コンビニとかファストフードの店員は外国人になると思うよ。もうなってるけど。
まあいままでの日本が異常だっただけ。他の国じゃ基本移民の仕事だからね。
743:名刺は切らしておりまして
13/01/05 03:46:48.16 tsoREdMl
>>738
国際競争にさらされやすいから、国がわざわざ農業を保護してるわけで。
中国産みたいな安価な海外の農産物に現状ではコストパフォーマンスで勝てないから、
関税を原則撤廃するTPPに反対する農家だらけなワケでしょ。
新興国の生活レベルがもっと上がり、品質に五月蠅くなってくれば
高品質・低コストパフォーマンスな日本の農産物にも勝算が出てくるかもしれないけど。
744:名刺は切らしておりまして
13/01/05 03:53:26.54 yRidGg2Y
>>743
だから現在は晒されて無いでしょ
農業の保護政策なんてアメリカだってオーストラリアだってニュージーランドだってやってるよ
ためしにTPPで乳製品の自由化って言ってみな
切れる国が続出だよ
745:名刺は切らしておりまして
13/01/05 04:23:11.81 zGYlsdjQ
2chも頼まれてカンボジア人が書き込んでいるアリだな
746:名刺は切らしておりまして
13/01/05 04:27:46.49 6XB96VIl
>>734
田舎が不利な点は、開発されないところ。
開発されない理由は、採算が取れないから。
採算が取れない理由は、固定資産税がかかるから。
固定資産税がなくなれば、地方も開発されると思うよ。
747:名刺は切らしておりまして
13/01/05 04:36:18.09 yRidGg2Y
田舎の肯定資産税が高いって・・・・
採算が取れない理由は単純明快「利潤を生まないから」
田舎で固定資産税をゼロにしたら店舗が建てられて利潤を生めるのか？
都会は生めるけど課題は地価や設備投資・人件費で有って固定資産税では無いな
748:名刺は切らしておりまして
13/01/05 04:41:35.03 6XB96VIl
>>747
分かってないな。
最初から凹む事が分かってる場合は、絶対に必要以上は建てない。
遊びはない、採算がない所には投資はない。
これが凹まないとなると、単なる資産移動になる。
投資する奴は出てくる。
利潤を生むとか簡単言うが、東京ですらバンバン店やオフィスは、入れ替わっている。
だが、最初に投資した人間がいるから、入れ物はある。
入れ物もない状態で、採算など話すだけ無意味。
749:名刺は切らしておりまして
13/01/05 04:47:58.37 yRidGg2Y
>>748
だから固定資産税で凹むってどんな規模ですか？
東京だとビル自体も普通に立て直しますよ
立て直すことで付加価値を付けて利潤を生むから
償却が終わった建物みたいな発想してるけど、逆にそんなとこみんな借りないよ
750:名刺は切らしておりまして
13/01/05 04:54:47.54 6XB96VIl
>>749
規模関係なく、固定資産税で最初から凹む。
凹むから、なんらしかの「採算取り」が必要になる。
ってカラクリだよ。
田舎では「採算なんて取れない」から、必要最小単位の投資しか行われない。
751:名刺は切らしておりまして
13/01/05 04:57:44.93 yRidGg2Y
>>750
だったら簡単
固定資産税減免処置の政策を作ればいいだけ
早く政治家に嘆願すれば良いよ
田舎って地価から考えたら建坪100坪位の2階建てのオフィスでも年間５０～60万程度の話でしょ？
これで雇用生むなら新規に付いては減免処置すればいいんじゃない？
俺はそんなもんじゃ利潤は生まないと思うけどね
752:名刺は切らしておりまして
13/01/05 05:05:58.95 6XB96VIl
>>751
利潤以前の話だよ。
採算を取らないといけない危険なことは、投資としては不適格。
それはすでにビジネスになってしまう。
ビジネスは成功と失敗がある。
そうなったとき、軽い気持ちで投資する奴はいない。
投資の本質は、資産移動だよ。
資産移動する際に、毎年コストが発生するなら、それを解消する手段が必要。
それが見つからなければ、投資する奴はいない。
東京でも、駐車場は地主以外やらないだろ？
それは、土地購入して駐車場をやると足が出るって事が判明してるから。
使用目的がない土地の購入はしない、コストが毎年発生するから。
だが、これがあるおかげで「将来的に土地（使うかも※重要）知れないから、買っておいて駐車場にでもしておくか」
って事ができない。
753:名刺は切らしておりまして
13/01/05 05:11:04.60 HthbvnWH
何やれば儲かるか今すぐ教へろ
754:名刺は切らしておりまして
13/01/05 07:30:58.45 zciqIqEE
>>604
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:24番)
755:名刺は切らしておりまして
13/01/05 10:56:26.25 DWMWLzcH
ネトウヨの正体は元街宣右翼
756:名刺は切らしておりまして
13/01/05 11:20:00.30 yRidGg2Y
>>752
何も知らないようだから言っておく
東京だと駐車場だって民間が土地を借りてやっている
収支予測をきちんと立てればできること
地主が運用時の収支を考えずに駐車場をやるわけでもない
なんかすごく狭い世界の見識か仕事しかして無いように見えるな
757:名刺は切らしておりまして
13/01/05 11:34:43.59 lJ4bWzJC
>>730
グローバル化があってもなくても資源の分配は必要なんだけどな。
交通機関や通信機関、科学技術の発達の結果としてグローバル化があるわけで
それに対応しないという選択は、鎖国ってことじゃないの?
758:名刺は切らしておりまして
13/01/05 13:13:56.68 JwCzHjCt
真の敵？は人類じゃない。コンピュータ。
貴重なデータは容易に細胞分裂可能。しかも半永久的に記憶。
コンピュータが検索キーワードや使用活字の偏りを読み取り
流行の方向を予測したり、記事まで書いてくれるかも
しれないｗ
759:名刺は切らしておりまして
13/01/05 13:30:27.65 7eRAKHm0
>>755
街宣右翼の正体は在日
760:名刺は切らしておりまして
13/01/05 13:35:37.00 DWMWLzcH
>>759
∴ネトウヨ＝在日
761:名刺は切らしておりまして
13/01/05 13:46:22.82 ugH/7oqP
真の敵は土地評価に連動しない税制を押し付ける国や自治体だよ
762:名刺は切らしておりまして
13/01/05 13:56:41.26 g62Wu9U0
>>737
生き残れるのは資産を持ってて、かつ資産を有効に運用できる奴だけ
日本にあるものは全て外国および外国人で代替可能
763:名刺は切らしておりまして
13/01/05 14:00:44.14 cB9NQi/t
自分の食い扶持くらい自分で稼げよ。
国や企業に頼るな。
長いものに巻かれようとする日本人一人ひとりの依存心が日本をここまで没落させた。
764:名刺は切らしておりまして
13/01/05 14:10:27.30 HthbvnWH
>>634
あったあったｗ
あれはあれで見事だったｗ
765:名刺は切らしておりまして
13/01/05 14:55:36.59 DiLQbrXh
図面にこう書いておいた。
URLﾘﾝｸ(img5.blogs.yahoo.co.jp)
どうしてこうなった
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
見事な刻印
URLﾘﾝｸ(img5.blogs.yahoo.co.jp)
766:名刺は切らしておりまして
13/01/05 14:57:23.54 tO1Eul3+
年収1000万の人が普通に年収200万の人と同じ仕事してますけど俺の職場ｗ
767:名刺は切らしておりまして
13/01/05 14:58:55.31 hYii+qMX
年収1000万の人の1/5しか仕事ができてないという自覚がない年収200万の>>766
768:名刺は切らしておりまして
13/01/05 15:06:19.01 nziyyy+f
どうせ君たちは正月に世界平和とか祈っちゃうんだろ
世界が平らかになって行くんだから喜べよ
たとえ君たちが貧しくなろうとも
769:名刺は切らしておりまして
13/01/05 15:09:34.36 hYii+qMX
>>768
そういう奇特なおいのりは1%の人に任せて、99%は
「今年いっぱいクビになりませんように」
「正社員になれますように」
って祈るんだ。
770:名刺は切らしておりまして
13/01/05 15:15:09.76 7eRAKHm0
>>760
俺≠元街宣右翼
771:名刺は切らしておりまして
13/01/05 15:40:36.89 MYN4bw58
>>765
ワロタww
772:名刺は切らしておりまして
13/01/05 16:49:09.57 3+ZUxUuB
弱者同士の助け合いは成り立たないみたいだ。共倒れ。
【社会】70歳代女性ら無理心中か、室内で親子3人死亡 - 神奈川
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
773:名刺は切らしておりまして
13/01/05 16:55:34.28 HWxrZarW
>>34
その考えだと２０万日本人に払ったら自分に１５万円はかえってこないと損なわけだが…
774:名刺は切らしておりまして
13/01/05 16:58:43.57 HWxrZarW
簡単なことだ
途上国後進国の貧乏人を疫病で殺してしまえばいい
先進国の人間だけ予防接種しとく
残った人間だけで富をわけあおう
グレートリセット
世界に人が多すぎるのが根本原因
775:名刺は切らしておりまして
13/01/05 17:03:19.29 HLak7ATw
>>774
そんだらおっそろすぃこと
資本家様たつがゆるしてくれるわけねえだ
776:名刺は切らしておりまして
13/01/05 17:05:12.83 hYii+qMX
どっちかというと、貧乏人総ヤプー化だろうねw
777:名刺は切らしておりまして
13/01/05 17:49:39.29 gfxiyMyu
NHKがBSで放送してる海外ドキュメンタリーを、平日夜８時から１１時まで流せばいいよ。
778:名刺は切らしておりまして
13/01/05 18:08:30.14 P8KsSoUD
>>1
こういう風に仕事を切り分けていくことも大事なんだろうな。
俺は仕事はできないけども、
仕事ができる人眺めてると、雑務を沢山任せられているんだなぁ。
そういう風に雑務を任せられるということは信頼されているということだろうし、
その人はテキパキと処理できるから、何とかなっているけど、
もっと大事な仕事に集中したらどんなにいいのかと思ってしまう。
779:名刺は切らしておりまして
13/01/05 20:30:30.20 csr7NHV3
>>774
もしマルサスの言う事が正しいなら、わざわざ病気など流行らせなくても
いつの間にか人間は減るはず、なんだが・・・
780:名刺は切らしておりまして
13/01/05 20:51:35.10 AhoTKZU3
、
昭和の日本人なら、放射能汚染に外国のアスリートを晒すべきでないと、オリンピックを辞退していたはずた。
それがどうだ。
平成のユトリともは、東京に利権誘導するためにオリンピックを東京に誘致だ？
もはや謙虚で思いやりに満ちた日本人は、消滅してしまった。
、
781:名刺は切らしておりまして
13/01/05 21:02:03.98 m0W4qVvV
>>780
先頭になって五輪五輪言ってたの昭和の亡霊石原の耄碌ジジイなんだが。
782:名刺は切らしておりまして
13/01/05 21:29:26.28 V9Uu9z+k
マジレスすると文字入力で２０万も稼げるなんてこの１０年の日本じゃありえないよ
783:名刺は切らしておりまして
13/01/06 02:10:33.48 iFWyMV2Z
文字入力だけじゃせいぜい税込10万だな
完全にバイトの仕事
784:名刺は切らしておりまして
13/01/06 02:14:45.29 RL+Y9tLo
ん？派遣だったら時給1500円くらいもらってるよ。女性の入力業務。
785:名刺は切らしておりまして
13/01/06 05:46:34.72 B8E8H9I0
最後は何の希望も無い結論で終わりだな
先進国の庶民と途上国の庶民の格差は縮まっても
先進国富裕層はより富んでいくだけか
786:名刺は切らしておりまして
13/01/06 05:53:03.69 B8E8H9I0
>>374
米国は資源やら金融やらITやら
製造業以外にも仕事が沢山あるだろ
787:名刺は切らしておりまして
13/01/06 08:41:09.08 l7nPHGmS
>>784
それ時給じゃなくて単価だろ。
そこから派遣会社の儲けやデータ装備費等を引かれた金額からさらに
税金とか引かれたのが手取り。
交通費支給な事を祈る。
788:名刺は切らしておりまして
13/01/06 09:42:07.86 2dWc+U47
>>787
＞それ時給じゃなくて単価だろ
入力業務による。
キーパンチャーだったら時給１５００円近く取るよ。
もの知らずが偉そうに書き込むのはかなりみっともないぞ(｀・ω・´)
789:名刺は切らしておりまして
13/01/06 09:52:16.47 l7nPHGmS
>>788
凄いね。
ウチに来たのは自称「キータイプが早い」ねーちゃんだった。
確かに早いけど打ち込みミスしまくりだったわ。
790:名刺は切らしておりまして
13/01/06 10:00:20.57 /a7jgTd7
俺今年で30になるんだけど日本の仕事やめて海外に何年か行ってくる。
日本大好きだし英語なんて覚える必要ないって考えだったけど、日本で骨を埋めるなら俺ぐらいの年齢の人間だと大半は英語なしでは逃げきれないと思うんだよ。
もちろん反論はあると思う。仕事はなくならないとは思う。けど日本は世界一物価高の国である以上、人材も世界的に一流じゃないとまともな生活はできない気がする。
791:名刺は切らしておりまして
13/01/06 11:26:17.38 A5L8L2Ae
>>790
どこの国に行くのや
792:名刺は切らしておりまして
13/01/06 11:42:21.89 RL+Y9tLo
>>789
まあ沖縄とか北海道とかの弩田舎の貧乏企業だったら知らないけど、東京は派遣に直接渡る手取りでも1500円くらいだろう。
交通費も取ってくる。
その代わり業務経歴がないと声すらかからない。高い安い以前の問題。
時給が700円とか安ければ雇うなんてところは実際にはほとんどないよ。
793:名刺は切らしておりまして
13/01/06 13:28:12.53 QcKDj0nn
>>791
フランスに渡米した輩だろ
794:名刺は切らしておりまして
13/01/06 17:44:39.90 D3jthv6c
労働などという共産主義的な手法で生計を立てている時点で、いまどきの先進国民たる資格無し。
そんな奴は途上国がお似合いだから、移民に職を奪われて途上国に移住するがよろし。
795:名刺は切らしておりまして
13/01/06 17:49:01.55 KP4wwud0
データ入力のような単純作業は海外に出せるかもしれないが、もし将来その仕事がなくなるか縮小したら
海外の人はまた貧乏になる。たとえばデータ入力なら1冊まるごとスキャンしてくれる最新鋭スキャナ使えば
後は読み違いを修正する程度で同じことができる。
それ以外の不定形な作業は身近にいるバイトにやらせたほうが役に立つ。
>>1は古い情報しか知らないんじゃないかな
796:名刺は切らしておりまして
13/01/06 19:22:09.51 /a7jgTd7
>>791
まだ決めてない。ちなみに不動産持ってて家賃収入が手取りで15万ぐらいある。不動産は貯金とか副業とかで貯めて買った。
>>795
そうなのかもしれないけど今の日本て激務な仕事しかないよね。バイトか激務かしか選択肢がない雰囲気に危機感を持ってる。
797:名刺は切らしておりまして
13/01/06 22:57:58.88 Hj29s4bx
スキャン精度と校正の手間の現実
798:名刺は切らしておりまして
13/01/07 00:46:58.12 qhW76Ve2
>>784
だから>>1は
これからそういうのはなくなっていくでしょう、という話なのでは？
799:名刺は切らしておりまして
13/01/07 02:32:01.00 tbsdjxA8
グローバル禁止法と英語禁止法を制定しよう
800:名刺は切らしておりまして
13/01/07 03:12:56.14 RegjFlA2
>>796
あたりまえだ。働かなくて高給が多いんだから。
801:名刺は切らしておりまして
13/01/07 06:21:17.34 KvcpGd9r
カンボジア人も一万円ぐらいの小さな金額でなく、何百億円も稼いでみないか？
ドラゴンボールやワンピースと同じぐらい面白い漫画を書くとか、ファイナルファンタジーや
スーパーマリオブラザーズと同じぐらいのテレビゲームを作ればいいんだ。
802:名刺は切らしておりまして
13/01/07 12:05:52.96 JxvZQuIW
>>1
仕事が無きゃ無いで何とかして生きる手段を探す。それは個人の努力で
あってこいつみたいな役立たずの報道気取りがやいやい言っても
始まらない。ネガキャンがマスゴミの基本とか言うが確かに
大漁釣りになってるよなｗ
803:名刺は切らしておりまして
13/01/07 15:52:14.21 8JmARXNf
>>796
× バイトか激務かしか選択肢がない
○ 激務のバイトか激務の正社員しか選択肢がない
804:名刺は切らしておりまして
13/01/07 20:25:17.83 6iqMrXA0
>>1
読んでると当然に思えてくる。
日本のクズどもは高い給料もらいすぎた。それで小泉グローバル支持してるのを見て
ああ、こいつらは自殺する気なんだなと思ってた。それが叶ったんだから喜んで途上国並みの賃金で働くべきだよ。
問題は物価は途上国じゃないからただの奴隷同然に落ちるだけだけどな。
奴隷を採用しなくなったのは、それぞれ個別の事柄を解放させた一般人に（医療食費）をやらせたほうが得だからというのがあるから
ぶっちゃけ雇用者から見たら奴隷以下なんだが、日本人のような給料喰らいの無能にはふさわしい。
805:名刺は切らしておりまして
13/01/07 21:43:27.69 R8gKyzwh
日本はもっとデフレにして、月給1万円で生活できるようにした方がいいのか？
806:名刺は切らしておりまして
13/01/07 21:49:26.94 CEMBzU/n
>>1
まだ教訓を生かせないバカがいるようだ。
数年前、年金資格者を帳簿からシステムに入力する際、（人件費が）安く漢字が読み書きできるからと
中国人を雇用した結果、さんざんな目に遭ったばかりなのに。
確かに漢字は読めるが、名字と名前の区切りが分からなくて
手直しした結果、余計な税金を使ってしまったよね？
807:名刺は切らしておりまして
13/01/07 21:51:49.62 kd685LEH
自由主義と言うと聞こえは良いが 王制みたいなもんだな
資本主義は奴隷を求め 株主に利益をもたらさないものは無能で生きる資格も
ない まさに王制
王制は 調子に乗ってると革命が起きるよ ほどほどにしとけよ
808:名刺は切らしておりまして
13/01/07 21:53:22.63 ZAvj24o0
IMEとかになってから、変換の候補に見た事も無い漢字が
上位に出てくるようになった気がする。
809:名刺は切らしておりまして
13/01/07 21:54:36.65 CEMBzU/n
>>1
そもそもグローバル化とは
そういうことなので、グローバル化を喜んでるのは、企業の経営者だけなんだなあ
先進国の労働者はグローバル化には反対した方がいい。
2ちゃんには大量の（自称）スーパービジネスマンが存在しているが
現実世界にはグローバル化で得する人間はごくわずかなのだから。
810:名刺は切らしておりまして
13/01/07 22:05:27.14 qFGJD3HE
外国人にやらせて大失敗だったよね
年金データの入力
811:名刺は切らしておりまして
13/01/07 22:13:30.50 P0G2rj0I
上場してるあるソフト開発会社の労働生産性を見てみると中間決算時点で100万円強。
同じような金融機関向けソフトを扱っている企業が数多あるから収益性が低い。
こういった状態で人を増やすと逆に一人当たりの付加価値が希薄化するし、
ＩＴ企業は総資産に占める生産設備が少なく運営できる反面、新たに設備投資をして
効率化する余地も限られてくる。
だから外国人を安い賃金で働かせるのは経営合理性の面からも当然の
判断と言える。
812:名刺は切らしておりまして
13/01/07 22:19:08.13 bZXly/BK
未開国の人間を薄給でこきつかうか。。えげつないことするのう。
813:名刺は切らしておりまして
13/01/08 02:18:39.89 UXqE3Vw5
はるか昔WBSでカンボジアではなく 中 国 になってるニュースを見たなぁｗ
人件費圧縮の秘策として考える経営陣が勢い余って導入に踏み切ったりする事もあるけど、
軌道に乗らないし後も続かないんじゃないの、こーいうのｗ
814:名刺は切らしておりまして
13/01/08 16:39:50.64 UZ1tYeM2
>>813
軌道に乗ってないって、製造業みたいな難しいのは先進国以外の人間にはできないって馬鹿にしてて
今やすべての国ができてるよな？できないわけがないだろ
日本人は有能じゃなくて大量生産できる人口がいたからできただけ、途上国の人間だったときからできてるなら
ほかの国の奴が出来て当然、インド人のオペレーターに全部任せてる欧米企業はたくさんある
できないものなんてないよ、やらせれるかどうかの問題であってね
そういうふうに底辺は、発展途上国のやつと競わされるわけで不平不満言わない奴が残される・・・で技術をつけろと>>1でいうわけだな
815:名刺は切らしておりまして
13/01/08 21:10:01.85 vqY2Yy3P
>>812
1ドル360円の頃の日本人も薄給で製品をせっせと作ってた訳よ。外から見ればな。
でも、当時自分達は薄給だと思ってたかね？
816:名刺は切らしておりまして
13/01/08 21:41:42.04 IdIPyxPC
できない所はできないよ。
大型の輸送船がつけられる港もなきゃいけないし
電気がないと機械が動かないだろ。
道路も治水も要る。
817:名刺は切らしておりまして
13/01/08 23:36:27.69 ovn+wVQr
>>日本人は有能じゃなくて大量生産できる人口がいたからできただけ、途上国の人間だったときからできてるなら
発展途上国の人口調べてから言えよ。
818:名刺は切らしておりまして
13/01/08 23:58:54.26 aFz7ejZo
>>816
でもさ、
そのインフラ整備を日本がODAでやってるんだせ
変な話だよ…
819:名刺は切らしておりまして
13/01/09 05:36:01.12 hVlyI9dI
>>817
日本はなんだかんだ言ってスタートアップに必要な程度の資源はあったからなー。
石油に切り替わるまでは石炭でなんとか凌いだ訳だし。
西洋風で無いってだけで江戸時代には工業・商業・教育の基礎はしっかり出来てたし、
政治制度なんて1000年前には一応の全国統一やっちゃってる訳で。
人口しか取り柄が無い国々と比べるのは些かかわいそうではある。
820:名刺は切らしておりまして
13/01/09 08:16:50.99 FLE+uEr1
月１万円とかになったら年金さえも払えないわけだが。
821:名刺は切らしておりまして
13/01/09 08:48:20.08 yCxVx1iV
自民サポーターも移民外人がやるようになるのか
822:名刺は切らしておりまして
13/01/09 08:48:33.54 a0/gmKDg
日本語需要なんて国内でももうないよ
国内ですら日本語はもうダメだと煽られてるのに
823:名刺は切らしておりまして
13/01/09 15:13:48.34 EjKE/Jgh
>>822
親が高卒程度の家でもそれなりに収入と学のあるところは家庭内言語を英語にしているね。
うちの親戚がそうだ。お陰で小学生の言ってることがわからん。
824:名刺は切らしておりまして
13/01/09 16:14:13.31 5mpG7HnX
>>820
そもそもカンボジアでは民間には年金制度すらないわけで。
そういう国の人と競争しているんだよな。
825:名刺は切らしておりまして
13/01/09 16:22:22.48 ecXkNM9M
>>823
単なる英語屋さんの出来上がりだけどね。
論理的思考ができないバカを増やしても意味がないわけで。
英語が話せる知的エリートとして、海外のエリートと戦うか、
国内に引きこもるかの二択だよ。
826:名刺は切らしておりまして
13/01/09 16:49:12.43 EjKE/Jgh
>>825
宮廷出た知り合いはそう言ってた。
でも、日本語しか使えない論理的思考ができないバカよりかは世界が広がると思うな。
論理的思考ができないというか、何事にも秀でていない凡人よりかは。
別に英語じゃなくても、言語の構成が英語・中国語型の言語多いから第二外国語の獲得も容易だしね。
日本語型の言語は韓国・朝鮮語以外はマイナー言語しか無いから潰しが効かない。
単語さえ入れ替えれば基本的な会話が出来るってのは強みだと思うよ。
827:名刺は切らしておりまして
13/01/09 16:58:31.16 ecXkNM9M
>>826
まあ同じ凡人なら、複数言語が話せた方がいいやね。
でも中国人やインド人のバイリンガルが海外にいるわけで、
彼らと競うのは容易じゃないないんだけどね。
海外で働く以上は、労働条件も、彼らと同じものを要求されるから。
既に日本企業でも、海外要員は、
現地採用もしくは現地からの留学生にシフトしつつあるよ。
まあ平凡な日本人は、国内で働くしかないよ。
語学ができれば、海外との取引要員としては使えるからね。
828:名刺は切らしておりまして
13/01/09 20:43:37.75 hVlyI9dI
日本語がろくに話せない上に
どんどん進化する翻訳ソフトとも競争か。
ご苦労な事だ。
829:名刺は切らしておりまして
13/01/09 21:12:59.57 15re/lCU
バカは国を滅ぼす◆バカは国を滅ぼす◆バカは国を滅ぼす◆バカは国を滅ぼす◆
ふと、”人をこんなに殺したら、いずれはカンボジアに
人がいなくなって国としてやっていけなくなるのではないか？”
と思ったが、指導者の偉い人が”大丈夫だ心配すんな！
その後にちゃーーんと中国人が殖民しに来るから！”
といっていたので、僕は安心して虐殺を続けることができた。
----カンボジアの元ポルポト少年兵の発言
バカは国を滅ぼす◆バカは国を滅ぼす◆バカは国を滅ぼす◆バカは国を滅ぼす◆
830:名刺は切らしておりまして
13/01/09 22:47:08.36 0ST7Ca/D
日本語入力作業ってどんな仕事？
紙に手書きした文章をバソコンで打つの？
日本人が紙に書くコストが高くつくと思けど
831:名刺は切らしておりまして
13/01/09 23:06:12.28 0ST7Ca/D
カンボジアで孤児院を作る
孤児に幼い頃から日本語を教えてネイティブ日本人並の語学力を身につけさせる
孤児が大人になったらカンボジア国内て通販の電話オペレータをやらせる
月給はもちろん1万円
国内の企業から電話オペレーターの業務を受託する
月給一万円のカンボジア人で業務を請け負いボロ儲け
儲けた金の一部を孤児院に送り、さらに多くの孤児を預かる
このビジネス、成立する？
832:名刺は切らしておりまして
13/01/10 00:45:36.41 JCdNaJ03
>831
日本語の話せるカンボジア人は月給1万の仕事はすぐ止めて
他に転職するから成立しない。
いま日本のコールセンターを大連に作るってのが流行ってるが
日本語ができるようになると他企業に移る中国人ってのも多いらしいよ。
833:名刺は切らしておりまして
13/01/10 00:47:53.40 bYWBOnDG
下手すると「あの日本人カネ持ってる」ということで強盗に狙われたりね
834:名刺は切らしておりまして
13/01/10 13:36:44.11 we7AMdzW
>>831
カンボジアの学校はシンスケなどやっている人多いでしょ。
気がつくのが遅いよ。
835:名刺は切らしておりまして
13/01/11 02:57:21.06 adS5JEAn
さすが、シンスケや
このあと、奴隷のように働かすのやな
頭ええな
836:名刺は切らしておりまして
13/01/11 03:02:03.76 fnF75hSr
日本語出来るつったって
話すのはともかく書くのは大変そうだけど。
漢字読むのも。
837:名刺は切らしておりまして
13/01/11 05:57:15.20 9ZA1/uUU
＞ この仕組みは会社に毎月何百万円もの利益をもたらすので、仕組みを作って維持管理する
＞ 人は数十万円の給料をもらえる価値があります。
発注元から価格引下げの要求が来て、断わったら別のところへ注文がいくから
カンボジア人を使って浮かせた人件費は、そのまま価格引下げで相殺されないか。
コストダウンすると利益が増えるのではなく、価格が下がるのが大抵の業界ではないか。
838:名刺は切らしておりまして
13/01/11 07:00:51.79 7SMfHM/o
だから焼き畑なのか
839:名刺は切らしておりまして
13/01/11 08:48:21.98 e9GWcJAd
>>831
いいんじゃん
840:名刺は切らしておりまして
13/01/11 10:13:33.66 Co1KI1TX
>>831
子供たちが成人するまでに、日本経済が破綻して
円が紙屑にならなければね。
841:名刺は切らしておりまして
13/01/13 13:27:10.97 qx24qsrl
鎖国しろ！
842:名刺は切らしておりまして
13/01/14 13:02:52.71 2wMyRM3h
ゆとり教育世代でも中には優秀なのはいるからそういう人たちだけは
残るだろう。だが大多数を占めるワガママで能無しの学生なんか
いらないもんなあ。
そういう連中はとっとと原発サティアンに送り込まれて死ねよ。
843:名刺は切らしておりまして
13/01/14 17:40:25.23 8LoAKSrn
団塊＝i386
団塊Ｊｒ＝Pentium
氷河期＝CeleronD
ゆとり＝Atom
IntelのCPUに例えるとこんな感じの能力だな
844:名刺は切らしておりまして
13/01/14 17:52:52.49 kHdqVuwH
アメリカみたいになってきちゃったな
ＰＣつかって出来る仕事は全部アウトソース。会計、カスタマーサービス、データ打ち。
大卒でも見つかる仕事はバーテンとかサービス業。それもメキシコ人に奪われる。
グローバリズム最高ですね。誰が得してるのかしらんけど。
845:名刺は切らしておりまして
13/01/14 18:11:24.38 Px0crTVX
持ち込む際に、日本人が月給１８万なら
差額１７万税金でもってけば済む話
政治で解決しろよ
846:名刺は切らしておりまして
13/01/14 18:50:25.90 2qg/Ucmh
>>845
そんな条件で誰が仕事回すんだよ。
阿呆とちゃうかお前は(´・ω・｀)
847:名刺は切らしておりまして
13/01/14 18:56:53.92 JDOE7pov
>>844
鎖国しろ！鎖国！
848:名刺は切らしておりまして
13/01/14 20:22:19.45 lTDeOjR6
公務員の仕事は
外注できるわ‼
849:名刺は切らしておりまして
13/01/15 06:29:06.70 h6QNGwMJ
だな
850:名刺は切らしておりまして
13/01/16 04:04:26.81 YEvIWOSv
これただのタイパーだからなぁ。
人力OCRみたいなものでしょ。
まー本当にこれから何の職業が食えるのか分からない。
ノウハウと強靭な体力と土地と地縁血縁があれば農家安定なんだろうけど。
ごく一部のエリート除いた弁護士と歯医者が貧困職になってるとかびっくりだわ。
851:名刺は切らしておりまして
13/01/16 06:17:42.19 8szXxTKY
>>809
グローバル企業に反対すべきは国なんだけどなｗ
タックス・ヘイヴンに本社移転させて、日本に税金落とさないよ。
852:名刺は切らしておりまして
13/01/16 09:01:05.87 P4qPtyj/
>>844
時給100円になっても、今の生活ができれば、みんな得をする。
価格破壊が正解なのでは。
853:名刺は切らしておりまして
13/01/16 12:29:02.46 V5B/P0fJ
そういう意味では、植民地時代の白人様はよく考えていた。
労働力と市場としては利用したけど、物を作る技術や教育は施さなかった。
854:名刺は切らしておりまして
13/01/16 13:20:07.53 WVEPOlP6
グローバル化を支持したのが、日本人でしょ。
今更何を言っているのかわからんよ。
勝ち組の子や孫が、仕事がないってことがわかって、
慌てているだけだよね。
自己責任だよ。自己責任。
で、日本が滅びても、それもまた自己責任だよね。
勝ち組サマのお通りだい！
855:名刺は切らしておりまして
13/01/16 19:36:16.50 KjIX3w3X
というか一般的な日本人の給料が上がっていくことはもうないと
考えていいだろうね
年に５００万も社員に与えてる大手企業からしたら地方の給料月１８万が美味しく見えるだろう
作業内容は同レベルなのに２００万も３００万もコスト差があるんだから
そしてベトナム人が月数万でやってることは日本人の１８万でやっている事と
変わらないって現実がそのまま日本企業全体からしたらこのコスト差にイライラしている
現状がある
というようなことで上がるはずがない
856:名刺は切らしておりまして
13/01/16 21:04:21.56 Zs69mltQ
>>758
食料の生産が自動化されれば食に関しては完全配給制を実現できるよ。
食い物さえあれば生きていける。
ただ生きているだけ以上の事をしたければ、したい者がしたい分だけ働けばいい。
857:名刺は切らしておりまして
13/01/16 21:08:57.71 1ApjZNgJ
英語がしゃべれるバカは、馬鹿だろ！
858:名刺は切らしておりまして
13/01/17 19:24:23.53 +39wlA7C
鎖国しろよ！
859:名刺は切らしておりまして
13/01/17 23:02:54.71 KgZ6E3xU
>>856
LEDを使った大規模な野菜工場が（技術やコストでも）もうできるだろうから、そうなれば完全配給制をやれる土壌は作れるね。
ただ、既存の生産者や（政治家含む）関係者から相当な圧力がかかるだろうけど
860:名刺は切らしておりまして
13/01/18 15:40:40.24 1bjskWhQ
>>823-827
何この自演・・・