12/12/17 10:24:37.43
-続きです-
[2/2]
■巨額賠償金の危険性孕む「ISD条項」
そのTPPをめぐり、この半年間に注目すべき2つの動きがあった。
1つは、6月20日付の米誌インサイドUSトレードが報じた「新規交渉参加国への条件」。
メキシコとカナダに対して、「9カ国合意の事項は変更しない」「将来、現在の9カ国交渉で
合意する内容への拒否権発動は認めない」「交渉中の事柄に対する添削は不可」といった条件が
突きつけられたというのだ。
もう1つは、07年の米韓FTA（自由貿易協定）締結後、農業など国内産業をズタズタにされた韓国で
11月21日に起きた。米ダラスが本拠の投資ファンド、ローンスターが
投資紛争解決国際センター（ICSID）に韓国政府を提訴したのである。
1997年にIMFの管理下に入った韓国では、多くの企業が外資傘下に入り、主要銀行株も
米系ファンド等の間で売買された。
ローンスターは03年に韓国外換銀行株を安値で買収、その後香港資本の金融機関に転売を図るが、
韓国政府が待ったをかけた。そこで同社は「売却の時機を逸した」として、ISD条項（交易上の
何らかの規制によって不利益が生じたと判断すれば、一営利企業でも外国政府を提訴できる）を盾に
訴えたのだ。
アジアにおける経済連携構想の枠組みは現在、TPP、日中韓FTA、RCEP（東アジア地域
包括的経済連携）協定の3つがあるが、都合次第で拡大解釈されるこうした用語の乱発は
ただの言葉遊びだ。米韓FTA同様にISD条項を含むTPPも同じ危険性を孕んでいる。
国際投資紛争の調停と仲裁を行う世界銀行傘下の機関「ICSID」は、提訴された国の国民ではなく、
投資家の被害を優先する。審議内容は非公開。
国際協定は加盟国の国内法に左右されない法的拘束力を持つため、提訴された国は自国の法解釈が
通用しない。
しかも、母体の世銀総裁は常に米国人だ。
現総裁は歴代初のアジア系かつ韓国系だが、最大出資者＝米国の国益を守る米国人であることに
変わりはない。とても公平な裁決など期待できない。金融関係者は米国寄りの裁定が下されると
予測しており、「韓国政府が支払う損害賠償金は2000億円を超えるのでは」とも囁かれている。
それでも日本は「バスに乗る」のか？
-以上です-
著者プロフィール 藤野光太郎
ジャーナリスト
原発防災を阻害！保安院の“威嚇”文書 2012年3月29日
URLﾘﾝｸ(president.jp)
動かすのはジュゴンと米国議会 普天間の闇！【3】 2012年3月24日
URLﾘﾝｸ(president.jp)
移転先を巡る情報戦は、誰がどう煽っているか 普天間の闇！【2】 2012年3月17日
URLﾘﾝｸ(president.jp)
あれから一年、早くも復活する原発「安全神話」 2012年3月15日
URLﾘﾝｸ(president.jp)
3:名刺は切らしておりまして
12/12/17 10:25:47.51 yRxUJvg2
ネトウヨいる？
ここで何してんの？ はやく徴兵にいく準備しろよ
逃げるなよ？
4:名刺は切らしておりまして
12/12/17 10:27:05.48 M3gqOMVb
>>3
徴兵やるって誰が言ったの
ﾃﾞﾏﾂｲｰﾄ信じちゃってるの？馬鹿？
5:名刺は切らしておりまして
12/12/17 10:31:27.61 nHqBCyzQ
>>3
小沢一郎が著書で徴兵制を唱えていたのはよく覚えている
つまり未来支持者がネトウヨということだなｗ
圧倒的少数派ということがバレちゃったな、ネトウヨｗｗｗｗ
6:名刺は切らしておりまして
12/12/17 10:32:47.34 TtVfruVf
>>3
その情弱っぷりが涙をさそうな……。
見てられん。強く生きろよ……。
7:名刺は切らしておりまして
12/12/17 10:34:53.32 W/v3cxS3
どこの国の庶民も特しないな
8:名刺は切らしておりまして
12/12/17 10:36:14.18 v+9SQJ2+
>>3
もう準備してるぜ
さっさと呼びに来いよｗ
9:名刺は切らしておりまして
12/12/17 10:36:50.57 5CljxZFf
ガラパゴス軽規格は何とか廃止に追い込んでほしい
10:名刺は切らしておりまして
12/12/17 10:38:19.55 M3gqOMVb
軽は日本にとって必要だよ
無くすなんて冗談じゃない
11:名刺は切らしておりまして
12/12/17 10:38:50.68 bVgadqwh
>>4
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:19:49.23 ID:OkQnYrG30
おまえらここで何やってるの？
頭坊主にしたか？
何遊んでるの？ さっさと徴兵に行く準備しろよ
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/12/17(月) 10:24:10.22 ID:7EpB5lOe0
>>713
【衆院選】橋下代表代行の「日本維新として安倍晋三自民党総裁に投票する」発言に反発 維新・石原代表★２
30 ：名無しさん＠１３周年[sage]：2012/12/17(月) 01:44:47.52 ID:OkQnYrG30
ネトウヨありがとぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
日本軍の仕返しができる
日本人殺しても意味はない 【日本軍】だから意味がある
日本軍をぶっ殺すことができるきっかけつくってくれてマジ感謝！
これで先祖の無念が晴らせる 目指せ日本軍全滅！！！
12:名刺は切らしておりまして
12/12/17 10:40:31.96 GrVah5mN
一番困るのは医師会
13:名刺は切らしておりまして
12/12/17 10:41:22.89 maVnSBJ1
『TPPはこれこれこういう協定です、悪い話じゃないでしょう?、是非、日本にも参加してもらいたいです、お願いします。』
って向こうから言ってくるまで様子見でいいんじゃない?。
参加するかどうかもその時の内容次第って事で。
14:名刺は切らしておりまして
12/12/17 10:42:50.34 fLv2ApcX
一番困るのは軽乗用車乗りだろｗ
15:名刺は切らしておりまして
12/12/17 10:44:08.54 c1M83oIt
TPP賛成じゃ農水票が全く期待出来ないからな(´・ω・｀)
16:名刺は切らしておりまして
12/12/17 10:46:20.34 089c3EYg
>>3
お前こそ本国が呼んでるぞ
17:名刺は切らしておりまして
12/12/17 10:47:10.94 qm0o1X9P
TPPは農業問題ではなく、その範囲は労働、医療、サービスなど
２４分野にもわたる競争政策の導入による奴隷搾取契約です。
とくに労働市場の開放は、安い賃金の朝鮮シナ人の日本への流入で
都市部の日本人賃金労働者は大打撃を受ける。（韓国の正社員は平均月５万円。一物一価に収斂される。）
そのほか医療の市場開放による国民皆保険の崩壊。貧乏人は医者にも行けない状態。
金融分野でも家計資産１５００兆円の収奪など
あらゆる面で国益に反します。
韓国型新自由主義経済に引きずりこもうとする、竹中小泉一派、ハゲタカ、ユダヤ人の策略に
踊らされてはいけません。
18:名刺は切らしておりまして
12/12/17 10:48:56.97 sR2V8eR0
日本はバスじゃなくてタクシーで行こう
19:名刺は切らしておりまして
12/12/17 10:49:20.14 bJUsYV5Q
ＴＴＰの攻略本を、早くださないと
20:名刺は切らしておりまして
12/12/17 10:49:26.18 B/QF3JYD
>>3って、在日韓国人へのレスじゃないの？(真顔で聞いてる)
21:名刺は切らしておりまして
12/12/17 10:52:02.52 HQWRvvic
URLﾘﾝｸ(www.jacom.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.npu.go.jp)
22:名刺は切らしておりまして
12/12/17 10:54:40.02 vSred6Rm
TPPは金持ってる国家が弱小国から毟り取る
新しい形の植民地政策だな
金融を頂点として第一次産業が最下位になる逆ピラミッドが出来上がるぞ
23:名刺は切らしておりまして
12/12/17 10:55:36.30 1HWKCV+Y
>>22
＞TPPは金持ってる国家が弱小国から毟り取る
＞新しい形の植民地政策
正にその通り。正確には金持ってる国家の、
「多国籍企業」が主語だけどな。
24:名刺は切らしておりまして
12/12/17 10:58:34.30 bVgadqwh
>>20
>>11をよく読め。
そこの下のレス（№770）は、「日本軍への仕返し」と書いている。
そして、№713と№770は同一ＩＤ。
このスレの>>3と、上の№713＝770とＩＤは違うが、レスの内容は同一。
つまり、全部同一人物のレス。察するに在日韓国人。
25:名刺は切らしておりまして
12/12/17 11:08:15.42 IQNjDj+D
米国のTPPでの要求。
軽自動車税適正化、優遇処置撤廃。これが一番最初に実施されるかも。
26:名刺は切らしておりまして
12/12/17 11:09:45.72 XHPx3+J8
TPPが決まってからだとアメリカは円を刷る事に規制掛けてきたかもな
27:名刺は切らしておりまして
12/12/17 11:10:21.94 B9+jPgG5
だからといって入らないで自国の製造業雇用を守れるかというと厳しい。
>>1にある通り先に決まったことには文句言えないので早く参加すべき。
28:名刺は切らしておりまして
12/12/17 11:12:10.23 yeU2TaUk
都市部以外の自民党の候補はTPP懐疑派ばかりで
全国で集計すると反対派のほうが多いんじゃないの
どうすんだろうね
バス乗り遅れる～とかいいながら参議院選挙まではスルーかな
29:名刺は切らしておりまして
12/12/17 11:15:24.86 fLv2ApcX
またアメリカのゴリ押しか
押し売りセールスお断り
良い物ならIPODとか買うし
30:名刺は切らしておりまして
12/12/17 11:17:09.55 kew/zOuE
＞メキシコとカナダに対して、「9カ国合意の事項は変更しない」「将来、現在の9カ国交渉で
＞合意する内容への拒否権発動は認めない」「交渉中の事柄に対する添削は不可」といった条件が
＞突きつけられたというのだ。
国内大手メディアには、どういうわけか出ない事実
交渉参加に肯定的な政治家、識者もこの事実を伏せながら、日本の交渉力で有利な条件を認めさせるだのと妄言を吐いている
31:名刺は切らしておりまして
12/12/17 11:27:04.56 V/8MZkGw
国家の都合なんて、時代と共に変化するもの。
先に決まった条約内容が変更できないなんて硬直したシステムが長続きするのか？
バスに乗り遅れるなという事自体変な条約だ・・・ そんな危ないものには近寄らんのが吉。
32:名刺は切らしておりまして
12/12/17 11:29:27.62 B9+jPgG5
>>28
参院選までは曖昧なままじゃないかな？
33:名刺は切らしておりまして
12/12/17 11:58:07.27 HM3xaM4e
>それでも日本は「バスに乗る」のか？
「乗る」よ。それが今回の選挙結果だ。
34:名刺は切らしておりまして
12/12/17 13:07:28.48 d38FlcIH
日本の景気がよくなると
そのバケツに穴あけに来る話が出てくるんだな
関税は下げてはいけない
下げろといってるのはたかり根性
35:名刺は切らしておりまして
12/12/17 13:14:30.30 MimektPH
>>3
その前に国内の反日勢力を一掃しなきゃね
36:名刺は切らしておりまして
12/12/17 13:30:50.79 /NSfhvRT
交渉会合は一定の進展、来年末までの合意には長い道のり＝各国交渉官ら
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
37:名刺は切らしておりまして
12/12/17 14:29:06.41 fLv2ApcX
>>33
そんなヤツは維新か民主だろｗ
38:名刺は切らしておりまして
12/12/17 14:56:15.43 DrAozpG+
アメリカのこの条約の目的って
短期的には、日本の資産の略奪（預貯金、医療保険、雇用）で、
長期的には、保険制度改悪＆ホストハーベスト汚染の食品輸出で、
日本人の寿命を短くして人口を減らし、
５０年ぐらいかけて日本を属州化が目的なんじゃね？
39:名刺は切らしておりまして
12/12/17 15:32:11.51 5PBSnVCz
ＴＰＰで有利な条件勝ち取れる交渉力あるならアメリカにＦＴＡ認めさせろや
40:名刺は切らしておりまして
12/12/17 17:10:30.06 jJElxnEc
＞＞390 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/12(土) 15:05:25.05 ID:/xwPw2sf0
＞＞日本の農業を壊滅させてから好きな値段で売り始める
＞＞遺伝子組み換え作物も添加剤もアメリカ基準にして日本人の食の安全監視を無効にする
＞＞日本の輸出企業を全て海外移転させて日本人の雇用を奪う
＞＞ア○ゾンのように外国の企業だと言い張り日本に税金を払わない
＞＞ジェネリックを糞安でばら蒔いて日本の製薬会社を潰し吸収して好きな値段で売る
＞＞外国の弁護士資格で起訴なれしていない日本人と日本起業を訴えまくる
＞＞日本の国民保険制度を破壊してから医療保険を販売する
＞＞外国企業に都合の悪い規制は撤廃させるか日本政府を訴える
＞＞公共事業に外国企業が参入して体力のない地元企業が潰れその後独占する
＞＞円高対策の為替介入で外国企業に訴えられる
＞＞日本特有の思いやりや譲り合いの精神が崩壊する世の中になる
41:名刺は切らしておりまして
12/12/17 17:12:41.42 LHdCn1jl
国民保険制度破壊は無理、国民保険制度持ってるのは日本だけじゃないのに
どうやって黙らせるんだｗ
42:名刺は切らしておりまして
12/12/17 17:30:55.51 jJElxnEc
>>41
255 ：名刺は切らしておりまして ：2011/11/09(水) 09:19:17.91 ID:ragrcPGf
TPPのことはよく分からないのだけど、
医療の自由化とか、国民健康保険制度の崩壊につながるのであると、凄く怖い。
イギリスに暮らしていたとき、保険医は本当に腕の悪いロクでもない連中ばかりだった。
しかもホームドクター制で、自分の住んでる地域の指定保健医しか予約して受診できないから、
風邪こじらしても、、診てもらえるのは3，4週間先ってことはざらだった。
その間に、へたすりゃ死んでしまう人も多い。
一方、腕の良い連中はみんな自由診療で、直ぐに診てもらえるし、診断も的確だけど、
料金はもの凄く高かった。
アメリカでも、同じような感じだって在米の友人から聞いている。
日本は、自分で腕の良い医者を選べるうえ、たとえ3時間待ちでも、その日のうちに診てもらえるし、
どこでも保険が効く。
格差社会で、貧乏人は低額低質医療を、裕福層には高額な高質の医療をというのは、
日本国憲法25条違反じゃないのか？
43:名刺は切らしておりまして
12/12/17 17:35:56.02 ZTeosHQG
>>38
今のままでも内政に口を出せばちゃんと実行するし、金を出せといえば出してくれる。
であればわざわざ統治の責任を負う必要もないので属州化などしない。。
44:名刺は切らしておりまして
12/12/17 17:42:33.20 AawZJ+2S
>>42
ソースが２ちゃんの書き込みｗ
自分で書いたの持ってきたのか？ｗ
45:名刺は切らしておりまして
12/12/17 17:45:40.68 jJElxnEc
＞＞日本医師会「日本が今後ＴＰＰに参加した場合の懸念事項」
＞＞(1)日本での混合診療の全面解禁により公的医療保険の給付範囲が縮小する。
＞＞(2)医療の事後チェックとうにより公的医療保険の安全性が低下する。
＞＞(3)株式会社の医療機関経営への参入を通じて患者の不利益が拡大する。
＞＞(4)医師、看護し、患者の国際的な移動が医師不足・医師偏在に拍車をかけ、
＞＞ さらに地域医療を崩壊させる。
>>44
で反論は？
46:名刺は切らしておりまして
12/12/17 17:51:13.85 AawZJ+2S
>>45
民間の保険会社の医療保険に入ればいいだけ
47:名刺は切らしておりまして
12/12/17 17:58:55.55 jJElxnEc
>>46
そんなもん反論にはならないよ。
48:名刺は切らしておりまして
12/12/17 18:03:04.50 jJElxnEc
>>46
途中でボタンを押してしまった。
だったらそれを新聞やＴＶでちゃんと報道してみ？
変わると思うよ。一番まずいのは大多数の国民がこの事を分かってない事。
まあ医療だけの問題ではないしね。
49:名刺は切らしておりまして
12/12/17 18:31:53.58 mB2sQxRx
>>48
おれの主観だが、
いまだにTPP推進派は半分くらいは
「農業のために他の産業を犠牲にするのか」と、二年ほど時間が止まってる。
あと四分の一は「輸出が…」とモゴモゴいうだけ（野田も）
残り四分の一そのまた10分の1が竹中主義者。こいつらは利口で議論は冷笑するのが一番と知ってる。
輸出が増やしたい仕事のやつは、こんなインチキ捨てて円高解消に動けよ、アホ。
50:名刺は切らしておりまして
12/12/17 18:39:21.99 kBHPFRjM
>>45
医療保険関係はＴＰＰ無関係って思いっきり表明されてるんだけどね。
アメリカ自体が医療保険は州単位の制度の為に国際条約に持ち出せる物ではないんだから。
51:名刺は切らしておりまして
12/12/17 18:46:33.91 mB2sQxRx
>>50
「例外なき関税撤廃」が、医薬品、保険などの超超優良商品を自主的に遠慮してくれるってか？
アメリカは神様が商売やってんの？
52:名刺は切らしておりまして
12/12/17 18:47:52.34 NTmEvqwh
今回の選挙でＴＰＰ反対派ってごくごく少数なんだってわかってしまったｗｗ
53:名刺は切らしておりまして
12/12/17 18:49:42.31 kBHPFRjM
>>51
自主的もなにもアメリカ国内がまとまらないだけ。オバマ大統領が今現在アメリカの国として医療保険制度改革を
しようとしてるけどかなりの州政府が反対してる。
こんな状態で国際条約をどうやって結ぶんだ？ＴＰＰは議会が決める事だぞ。
54:名刺は切らしておりまして
12/12/17 18:54:22.77 jJElxnEc
>>50
だから国民皆保険制度は維持されるでしょうよ。貧乏人用にね。
>>51
だな。少しづつ崩されていくんだよ。だから医師会も懸念してんの。
55:名刺は切らしておりまして
12/12/17 18:55:41.58 kBHPFRjM
>>54
安心しろ、すでに日本の医療制度自体が崩壊寸前だ。ＴＰＰ無関係にねｗ
56:名刺は切らしておりまして
12/12/17 18:58:20.91 AawZJ+2S
>>45
日本の医師会は、世界最大の病院チェーンが日本に入ってきて自分の病院が潰れるのを恐れてるだけ。
消費者の我々は選択肢が増えてむしろ歓迎。
困るのは日本の医者だけ。
米病院がＮＹ市場に上場 日本も株式会社経営導入を
URLﾘﾝｸ(www.the-liberty.com)
57:名刺は切らしておりまして
12/12/17 19:02:15.12 mB2sQxRx
>>52
おまえ、ニコ生の党首討論会見なかったのか。
みんなの党含め、ただの一党も「賛成」表明しなかったんだぞ。
もう、賛成派は「世論なんか知らん、俺らが導いてやるわ！」状態。
そうはいかねえよ。
58:名刺は切らしておりまして
12/12/17 19:06:49.76 AawZJ+2S
＞(4)医師、看護し、患者の国際的な移動が医師不足・医師偏在に拍車をかけ
これなんかも、外人の医者がやってきて困るのは日本人の医者だけで、消費者の我々は困らない
日本人の医者も競争にさらされて、無能な医者は淘汰されるだろうから、我々消費者にとっては歓迎
59:名刺は切らしておりまして
12/12/17 19:09:09.04 jJElxnEc
>>55
それでもアメリカに金が流れる仕組みになるよりよっぽどマシ。
あとそれを言うならアメリカはもっと酷いと思うがな。
むしろTPPをやればアメリカの保険会社が息を吹き返すかもしれん。
60:名刺は切らしておりまして
12/12/17 19:12:23.36 mB2sQxRx
>>58
あんたにする質問は一つだけだ。
で？ アメリカはそうなってるけど、あれでいいんだね？
61:名刺は切らしておりまして
12/12/17 19:13:41.29 jJElxnEc
>>56 >>58
はあっ？ 確かに移行期は競争が起きるかもしれんが、寡占化が進めば、
サービスは確実に悪くなる。値段は上がり、サービス悪化。これを受け入れる
のかね？ どうせ医者は再雇用されるし。なんで消費者に良いか分からんわ？
あんた年収5000万円以上？ それなら分かるけどさ。
62:名刺は切らしておりまして
12/12/17 19:14:10.10 rV/Ltqia
>>55
そもそも、医師は儲かる開業、医科に偏るのが不足の原因だったよな。
看護士は養成学校の教師不足だし、この数年で雇用条件の柔軟化でだいぶ解消されてきてるし。
地域医療ても不足の田舎は、交通問題が解消されないと、意味なしだし。
63:名刺は切らしておりまして
12/12/17 19:20:07.98 jJElxnEc
>>62
余計酷くなるよ。地方の限界病院は完全に終了する。
64:名刺は切らしておりまして
12/12/17 19:26:47.05 1UmSziB3
>> 50
ＴＰＰ交渉 米国の目標 医療制度見直しを要求 政府説明に矛盾 (10月25日)
米国政府が、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉で確保する目標を列挙した資料で、公的医療保険
制度の運用について「透明性と公平な手続きの尊重を求め る」と明記し、同制度の自由化を交渉参加国
に要求するとの方針を示していたことが分かった。米国は既存の自由貿易協定（ＦＴＡ）でも医療制度
への市場原理 の導入を交渉相手国に迫り、一部の国ではその影響で既に薬価が上がっている。医療制度
の自由化を目指す米国の方針が明らかになったことで、同制度を交渉の 対象外と説明してきた日本政府
の情報の信頼性が問われそうだ。
65:名刺は切らしておりまして
12/12/17 19:26:51.47 PPUFPr7J
■新聞社の社説■
読売新聞 2011/11/10 民主ＴＰＰ結論 首相は参加へ強い決意を示せ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
朝日新聞 2011/11/08 どうするＴＰＰ 交渉参加で日本を前へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
毎日新聞 2011/11/11 ＴＰＰ先送り 首相はぶれずに決断を
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
産経新聞 2011/11/10 ＴＰＰ 首相は迷わず参加決断を
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
日経新聞 2011/11/08 ＴＰＰ調整大詰め、国を開かないでどうする
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
66:名刺は切らしておりまして
12/12/17 19:28:36.00 PPUFPr7J
■新聞社の社説■ 2011/11/12付け
読売新聞 2011/11/12 ＴＰＰ参加へ 日本に有益な「開国」の決断
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
朝日新聞 2011/11/12 ＴＰＰ交渉へ―何もかも、これからだ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
毎日新聞 ＴＰＰ参加表明 日本が協議リードせよ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
産経新聞 2011/11/12 ＴＰＰ交渉参加 攻めの戦略で国益守れ 実効性ある「司令塔」構築を
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
日経新聞 2011/11/12 「攻め」のＴＰＰ交渉で日本の舞台広げよ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
67:名刺は切らしておりまして
12/12/17 19:38:52.58 66dYlRR9
こういうゴミがネット規制の口実を与えてるんだよ
死ね
68:名刺は切らしておりまして
12/12/17 19:44:40.78 jJElxnEc
>>67
私の事？ 都合の悪い情報を流してもらったら困りますってか？
69:名刺は切らしておりまして
12/12/17 19:50:51.31 mB2sQxRx
>>65-66
なんで全部1年前の記事なの？
>>64
ソースちょうだい。コピペするわ。
70:名刺は切らしておりまして
12/12/17 19:51:07.97 4e6FOT19
移民が来るのが一番やだ
雑種を入れるな
71:名刺は切らしておりまして
12/12/17 19:54:08.22 mB2sQxRx
見つけた。すまん。
論理的な、説得力のある、「TPPは日本の国益」という反論をここで待つ。
72:名刺は切らしておりまして
12/12/17 20:00:15.66 fkEz0Nfy
>>70
少子化が止まらないならいずれ移民受け入れは避けられない
73:名刺は切らしておりまして
12/12/17 20:07:03.85 jJElxnEc
>>72
TPPやれば、さらに少子化は進むと思うよ。
74:名刺は切らしておりまして
12/12/17 20:15:47.23 rYB1R71E
ＩＳＤ条項なんて世界中の投資協定に普通に入ってるけど
日本は２５カ国以上と投資協定を結んでるが
ＩＳＤ条項がないのはフィリピンとの協定だけだか
いままで訴えられたことは一度もないんだがね
寝ぼけてんのかね
75:名刺は切らしておりまして
12/12/17 20:19:41.15 GbwGw9VS
不当な書き方されてるけど、
投資ファンドが韓国提訴したのって、韓国が悪かったんじゃなかったの？
76:名刺は切らしておりまして
12/12/17 20:23:23.33 Oz01bSY2
移民シナチョンはナマポ予備軍
77:名刺は切らしておりまして
12/12/17 20:23:57.78 YTe3x1uu
>>75
問題はそれをアメリカ相手にやることな。
投資紛争解決国際センター（ICSID）があるのはアメリカで、中の人もアメリカ
人な。
78:名刺は切らしておりまして
12/12/17 20:30:03.28 aPXfgVDe
TPP懐疑派だけど、ローンスターの件は韓国に非があるんじゃね？
ローンスターが儲けたからって、韓国が後からNoって言ったんでしょ?
そりゃ、ないわ。
79:名刺は切らしておりまして
12/12/17 20:33:34.36 rYB1R71E
>>77
そのわりにアメリカが国際投資紛争センターで提訴した事例で勝訴が１５回
敗訴が２２回で負けがこんでるなw
80:名刺は切らしておりまして
12/12/17 20:34:33.64 mB2sQxRx
>>78
反対派も
山本太郎みたいに「被曝で毛が抜けた！」とか嘘に頼らず冷静に検証しないとね。
毒素条項の事例も結論まで追わないと。
俺は安倍を信じるよ
「日本の国益にならなければ入りません」と言い切ったからね。
81:名刺は切らしておりまして
12/12/17 20:36:10.81 mB2sQxRx
>>79
そこまで詳しいんならソースおいてけよ。
せめてどこ相手に負けたかくらい。
82:名刺は切らしておりまして
12/12/17 20:36:54.36 2OtsaBOq
八木啓代さんのﾌﾟﾛｸﾞ『愛国と原発とＴＰＰ』でＮＡＦＴＡを結んだメキシコの悲惨な状況が解ります。
メキシコの悲惨な麻薬戦争の要因が、ＮＡＦＴＡでの貧富の格差拡大が要因だそうです。
URLﾘﾝｸ(nobuyoyagi.blog16.fc2.com)
１９９４年に、鳴り物入りで米国との自由貿易協定NAFTAを結んだメキシコは、当時、大きな経済成長を本気で期待していた。
メキシコと米国を比較すれば、人件費は圧倒的にメキシコが安く、農産品も安い。
メキシコの農産物や製品が、米国に有利に輸出できると踏んだのである。
そして、いうまでもなく、これは大ハズレの結果となった。
トマトやごく一部の果物などのわずかな例外を別として、大半のメキシコ農産品は米国に食い物にされたのである。
メキシコの主食で、自給率は１００％。むしろ、輸出品であったトウモロコシですら、
（これはさすがに、国家の基盤である主食であるという理由で、最初から自由化されず、段階的に自由化が実施されたのだが）、
それでも、いまや米国産に押されて、自給率は６０％台に落ちた。
なぜ、米国より土地代も人件費もはるかに安いメキシコのトウモロコシが米国産に、価格競争で負けるかといえば、
小規模農業であるメキシコに比べ、米国は、大規模に工業製品を大量生産するように作物を作るだけではなく、
メキシコのトウモロコシよりも国際価格が安くなるように、米国政府が、補助金をつけたのである。この補助金によって、メキシコのトウモロコシは競争力において敗北した。
いわゆる、大スーパーマーケットが進出し、その直後の価格破壊的な特売で、周囲の小売業を壊滅させるやり方と言ってもいい。
つまり、メキシコは嵌められたのだ。
ついでに言うと、メキシコの流通業も、いまやほとんどがウォールマートに吸収合併されている。
労働はほぼ派遣に切り替わり、格差がより広がった挙げ句の、治安の悪化と、マフィアの抗争が激化した挙げ句、民間人多数を巻き込むことになった麻薬戦争である。
83:名刺は切らしておりまして
12/12/17 20:43:02.91 vzXgmOP4
俺もソースを知りたい。
84:名刺は切らしておりまして
12/12/17 20:51:46.80 li072Ud6
>>74
日本の企業はなるべく訴訟を避けようとする
アメリカの企業は訴訟社会だけあって普通に訴える
１年に一回は訴訟を起こしているらしい
日本が持ってるだけで使わないなら宝の持ち腐れだし必要無い
文化に基づく非関税障壁をアメリカ（西洋）基準で裁くなら日本が勝つ事は無い
85:名刺は切らしておりまして
12/12/17 20:56:16.77 wfHmL4e9
これで日本がTPPに参加したら、チョンは終わるのに。
さっさと参加しろ。
86:名刺は切らしておりまして
12/12/17 20:59:10.81 iDuikQf0
国会でのフリーハンドを貰った安倍政権。
果たして、
TPPに参加するのか否か？
87:名刺は切らしておりまして
12/12/17 21:00:47.12 z33AVlZS
ISD条項は今に始まったものじゃないんだから過去
どれだけ有利な裁決がされてるのか出してみろよwww
むしろこれがないほうが超大国アメリカの
やりたい放題になるわけだがw
88:名刺は切らしておりまして
12/12/17 21:01:23.37 VUQ5fCvk
>>85
韓国のFTAの二の舞。
嘘の反論はやめよう。時間の無駄。
89:名刺は切らしておりまして
12/12/17 21:01:28.72 rYB1R71E
>>84
だからアメリカは敗訴のほうが多いっていってんだろ
しつこいね
90:名刺は切らしておりまして
12/12/17 21:05:38.61 li072Ud6
ＴＰＰのような条約で、対日本をアメリカ企業が訴えた事が無いんだから判例なんてあるわけない
アメリカ（西洋）基準で日本文化・慣習を訴えられたら勝つことは無い
裁くのは西洋だから、初めから日本に不利である
ＴＰＰ参加は不要である
91:名刺は切らしておりまして
12/12/17 21:08:05.97 VUQ5fCvk
>>89
だいたいこの手だね。
「こんな事例がある」
「反証がある」
「それ以外には」
「自分で調べろよ、無知め」
だいたい、詐欺師が詐欺で騙そうとする時、消費者より知識があるのは当たり前だろ？
消費者の心を変えようと思ったらあらゆる説明をするのは売る側の仕事だろ？
「胡散臭いからいらない」
「買わないと損するんだってば！」そればっかり。
町のパン屋でももっと努力するぞ。
92:名刺は切らしておりまして
12/12/17 21:09:00.74 iDuikQf0
TPPの内容は
協定発効後４年間秘匿らしいので
日本のTPP参加は5年間保留でいいな。
先ず、契約内容を見てから
判子を押さないとな。
契約内容も知らずに
兎に角、判子だけ押せばイイって、
ド～ンダケブラック契約。
93:名刺は切らしておりまして
12/12/17 21:12:39.58 rYB1R71E
>>91
まったくそう思うよ
噓だというなら自分でググッてしらべてみればいい
ISD条項を毒饅頭条項とか言い出したのは韓国で米韓FTAに反対した
既得権だからな
それを日本の反TPP論者たちがまねて使いだした
胡散臭いのはどちらですかね
94:名刺は切らしておりまして
12/12/17 21:15:56.66 li072Ud6
アメリカが日本以外とやった裁判結果なんて参考程度
アメリカ企業が一番困るのは日本の文化・慣習による非関税障壁だろう
95:名刺は切らしておりまして
12/12/17 21:20:00.41 lPNtFu/i
ＴＰＰ参加で５％関税減らし輸出で景気回復！
安倍ちゃん口先介入でもう５％円安になってます。
96:名刺は切らしておりまして
12/12/17 21:21:25.61 VUQ5fCvk
>>93
へえ、
「調べないよ、いらないから」って言われたら
「TPP参加は日本の義務だ」とでも言う気かい？
理由を聞かせてよ。
俺も調べるからさあ。
97:名刺は切らしておりまして
12/12/17 21:24:31.04 //4hzyqQ
TPPに何が何でも反対の奴はそもそもなんで反対してるの？
平均年齢65歳で放っておいても終わる農業の心配を今更し出して反対してるとしたらバカだろ
98:名刺は切らしておりまして
12/12/17 21:27:21.33 mB2sQxRx
>>97
>>49
な、半分くらいいそうでしょw
99:名刺は切らしておりまして
12/12/17 21:27:56.78 2OtsaBOq
580 名前：名刺は切らしておりまして ：2012/11/17(土) 22:05:57.84 ID:AYH1/Rxr
TPPは、グローバル企業だけにメリット それも アメリカのグローバル
企業、日本の企業ではない。
国内法より TPPが優先される。 国家主権がなくなる。
国民皆保険が崩壊する。日本郵政、JAの解体を すでに要求している。
公共事業に外国企業を参加させなければならない。低賃金の
移民を使った海外ゼネコンに仕事を奪われる。
移民が増えて、日本人の職場を奪われ 賃金が低下する。
遺伝子組み換え食品、狂牛病等の 危険な食品も拒否できない
日本人にとってデメリットしかない
100:名刺は切らしておりまして
12/12/17 21:33:50.30 mB2sQxRx
>>99
そういうことなんだけど、
推進派はみーんな「被害妄想」「利権派の陰謀」で片付けちゃうんだよ。
そもそもスレタイの記事への反論すら一個も出てこない。
反対派が「業界利権族」なら推進派も自分たちのことしか考えてないだろ？
なんで自信満々なのかねえ。
101:名刺は切らしておりまして
12/12/17 21:41:23.90 mB2sQxRx
業界対業界の争いなら勝手にやりあってりゃいいんだよ。
それが医療とか食の安全とか著作権とか労働者とか、一般人にも
関わることだから慎重にやってくれって言ってんだよ。
それを圧して参加したきゃ説得力のある説明しろよ。
102:名刺は切らしておりまして
12/12/17 21:44:47.87 w/KLQuqF
関税自主権が無い
治外法権
桜田門外の変
103:名刺は切らしておりまして
12/12/17 21:45:22.31 y7mrYuf8
アメリカだけは、国内法が優先なんだろう
104:名刺は切らしておりまして
12/12/17 21:47:12.00 jJElxnEc
>>100
出てくるのは比較優位、比較優位、比較優位、比較優位…………
そればかり。
105:名刺は切らしておりまして
12/12/17 21:57:07.23 GJ6gsdmm
・
となりが、シナ人
・
106:名刺は切らしておりまして
12/12/17 22:01:27.90 EJdlieHY
TPPは貿易協定の衣を着た企業による世界支配の道具
URLﾘﾝｸ(democracynow.jp)
米市民団体 Public CitizenのTPPページ （１％の大資本家ためのパワーツール）
URLﾘﾝｸ(www.citizen.org)
TPPについて米国市民団体も問題にしていて、密室で進められている事や、
大企業のエゴで国民が食いものにされるという危惧を抱いている。
日本国民が感じているのと同じ問題意識を米国市民団体も持っているようだ。
だが、全てが密室で進められているため国民に問題意識が広がっていない。
この流れを止めるには、すべてを白日の下に晒すことだという。
TPP交渉は3年目ですが一行たりとも公開しない。
おまけに締結後４年間は非公開にするとうい密約もあった。
カーク通商代表に聞いた。なぜ公開しないのか？
彼の答えは「FTAA交渉は公開したら暗礁に乗り上げた」から。
TPPはいわばドラキュラ。陽に当てれば退治できる。
米国や全ての交渉国で市民の反対運動が起きる。
企業の権利の世界的な強制なんて、私たちは許さない。
民主主義と説明責任に反します。
TPPの交渉内容が一切公開されないのは、
公開するとあまりのひどさに
加盟国の国民から反対されてしまうからだってｗ
107:名刺は切らしておりまして
12/12/17 22:10:59.58 ks1XPqe7
>>9
もっと小さい規格考えてまぁーす
108:名刺は切らしておりまして
12/12/17 22:29:36.95 0lENcSTp
日本が今一番優先すべきことはサムスンとハイアールをどうやって潰すかだと思う。
TPPに参加して上の二社を倒産に追い込めるなら参加すれば良いんじゃね？
109:名刺は切らしておりまして
12/12/17 22:33:27.48 VUQ5fCvk
>>105
貿易で利益を与えてくれる<お客さま>のために命をかけられると思う？
そんなお人好しの民族はたぶん世界でニポン人だけだと思うぞ。
アメリカが一度でも「TPPに入ってくれればニホン守りマース」って言ったか？
そんなことするくらいなら、普天間解決して、思いやり予算でも倍増すれば？
>>108
はいはい。出ました「対韓国」論。だったら円高をホンの少し解決する方が
完全な早道。
110:名刺は切らしておりまして
12/12/17 22:37:22.81 2OtsaBOq
ＴＰＰの大問題は農業・農村日本文化の崩壊、地方の崩壊だけでない。
米系多国籍企業に日本での強力な治外法権を与える大問題（ISD条項・米国傀儡機関世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」という第三者機関に訴えることができる制度）（米国傀儡機関だから公平な判決期待出来ない）。
アメリカ企業の為に米国の法制度受け入れも大問題（これも治外法権・米国は日本語さえ非関税障壁としている）。
米国は政府調達まで標的にしている。公共事業を地方の建設会社に優遇する事を問題としている。
これで地方の建設会社10万社が倒産して更に地方が崩壊する。
今でも国民健康保険を払えない人は医療費全額負担で格差はある。
混合診療解禁になると車の自賠責保険に対する任意保険のように、自由診療費の為、必然的に金に余裕がある人は外資の医療保険に入る。これは外資の狙い。
それは何をもたらすか。外資の保険会社に医療費の価格決定権を与えてしまう。日本は医療費の価格決定権が厚生労働省にあったから医療費を抑制できた。
これを外資保険会社に与えれば、外資の利潤追求の為、自由診療費の高騰、医療保険費の健全者と病弱で保険費の大幅格差を招く。
これは利潤を追求する外資保険会社が日本の医療業界を跋扈させる事になる。
これは必然的に貧富の差が寿命の大幅な格差をもたらす。日本の医療業界を外資に席巻させてならない。
日本が得るものは僅かな関税の撤廃。これは円高で吹き飛ぶ。それに日系企業のアメリカへの輸出は中国産、東南アジア産へと移っている。
ＴＰＰは当に平成の不平等条約。
111:名刺は切らしておりまして
12/12/17 23:18:28.54 jJElxnEc
カナダ政府の内部文書では
＞＞カナダはTPPのほとんどの参加国とすでにFTAを結んでおり、
＞＞日本が入らなければカナダ農業がTPPで大きなメリットを得ることはない。 …………
＞＞………日本こそ、多くのTPP交渉参加国にとっての、本当のprize（ご褒美、賞、景品）である。
＞＞日本が入らなければカナダ農業がTPPで大きなメリットを得ることはない。
＞＞日本が入らなければカナダ農業がTPPで大きなメリットを得ることはない。
＞＞………日本こそ、多くのTPP交渉参加国にとっての、本当のprize（ご褒美、賞、景品）である。
＞＞………日本こそ、多くのTPP交渉参加国にとっての、本当のprize（ご褒美、賞、景品）である。
多分多国間協定にしたのは、途中でTPPから脱退させない為だと思う。
カナダ、メキシコ、ＮＺ、豪州なんかを入れたも、結局これらの国も
日本が参加しないと旨みはない。二国間だとアメリカと仲が悪くなる(報復など)
だけだけど、 多国間だとこれらの国とも関係が悪くなってしまう。
だから米国の旨みが 減ってでも入れさせて、絶対に脱退させないように
して来たんだと思うよ。 これは罠だと思うね(中国包囲網ではなく日本包囲網)。
あくまで国別でやるべきだね。
112:名刺は切らしておりまして
12/12/17 23:39:40.35 jY1dpCWj
参院選終わったら一気にTPP進めるんだろうな
113:名刺は切らしておりまして
12/12/17 23:43:06.22 0lENcSTp
>>109
ハイアールは中国だけどな・・・。
つかTPPのスレで為替とか円安の話題持ち込むなよ。
数％関税→数％の円安でOK。
これでスレ終了しちまうだろ。
114:名刺は切らしておりまして
12/12/17 23:48:07.77 wzeJFjxn
長いから三行で頼む
115:名刺は切らしておりまして
12/12/17 23:52:41.64 G26zMKLR
>>12
一番困るのは中間所得層以下だろう
どうせ15年後先の話だし、少しずつ所得も雇用も減ってくるから
気付かないよ
数十年後位にやっぱり入らなければ良かったと気が付くレベル
テレビのインタビュー受けてるヤツとかまわりを見渡してみろよ
馬鹿ばっかりだろｗ
116:名刺は切らしておりまして
12/12/17 23:53:05.90 nupB5Cbs
ＴＰＰって 何も決まってないんじゃないかなぁ・・・ だって オバマさんが、大統領選用に言い出したって アメリカでは いわれてるみたいだから
日本より アメリカの方が反対が多いそうだよ だって 英語は 世界の共通語だから 書類作成とかなら インドとかに全部とられるとかいわれて みんな おそれてるみたいだよ
117:名刺は切らしておりまして
12/12/17 23:54:24.38 OKjFS/ns
リターンに対してリスクがでかすぎるわな
農業や車なんて瑣末な事に過ぎないくらい、対象範囲が広すぎる
それでいて非公開だからどうしようもない
118:名刺は切らしておりまして
12/12/17 23:54:36.83 G26zMKLR
すまん
15年後でなくて大体15年位か
119:名刺は切らしておりまして
12/12/17 23:57:04.79 VUQ5fCvk
>>113
は？
「隣の柿を落として食おう、そのために地震を起こそう」
っていうから
「棒でつつけばいい」
って教えてあげただけですが？
なんで「目的の前にTPPありき」なんですか？ 教えてくださいよ。
120:名刺は切らしておりまして
12/12/17 23:57:46.45 nupB5Cbs
労働とかも含めて すべてということだから お店の店員さんとか お掃除の仕事とかが なくなっちゃうかも
農業より 他の分野の方が もっと深刻な影響を受ける可能性大かと 思われ・・・
121:名刺は切らしておりまして
12/12/18 00:01:19.25 nupB5Cbs
選挙 終わったばっかりだけど 今の政治家には ムリかも・・・ 男のことで何かといわれそうな私の方がいいかと・・・ スキャンダルでダメか やっぱり・・・
122:名刺は切らしておりまして
12/12/18 00:01:45.43 5Kc+i7gA
円安というより円高を気にしろよ
過去に円高にさせられた経験を忘れているとはな
地震が起きた数ヶ月後には円安だぜｗ
理由はわかるだろ？
123:名刺は切らしておりまして
12/12/18 00:02:38.60 OKjFS/ns
ACTA（偽造品取引防止条約）が、その内容よりも密室性が理由で
諸外国で猛反発が起きたのだが、日本はあっさりと批准してしまった
多分、TPPも、一旦交渉が始まってしまえば、反対派そっちのけで
あっさり批准してしまうことに期待して、アメリカ（のロビー）あたりが既成事実化を
狙ってるんだろう
124:名刺は切らしておりまして
12/12/18 00:13:18.72 8pPcmklb
ちょいと詳しそうな人に聞きたいんだが、
>>1
の「プレジデント」て、TPPに反対するような雑誌なの？
何となくイメージ的に「このチャンスを活かせ！」とか言いそうに思ってたんだが。
125:名刺は切らしておりまして
12/12/18 00:17:17.01 8SRe6Ny5
自民は昔からTPP推進なんだけど？
126:名刺は切らしておりまして
12/12/18 00:18:17.48 8SRe6Ny5
まさか、選挙の時の演説とかに
騙されてしまって後の祭り状態で騒いでるの？
127:名刺は切らしておりまして
12/12/18 00:23:32.27 MIjt+ol/
既に中国始め20ヶ国以上とISD条項を含む条約を結んでいることを知ってて、
TPPのISD条項は毒だってんだから、マスコミの闇は深いな。
中国の核の次は、中国の企業は綺麗な企業でやっていくのか・・・
新聞、TVから雑誌まで、すぐばれることを認識しながら、堂々と嘘をつくって、
もうどうしたらいいかわからんね。
128:名刺は切らしておりまして
12/12/18 00:27:25.88 bxaV19vS
【貿易】っていうの辞めろよ
129:名刺は切らしておりまして
12/12/18 00:35:05.31 5Kc+i7gA
>>127
何言ってんだ？
ISDは法整備の未発達な途上国に対して盛り込むものなんだよ
日本や米国やカナダやオーストラリアがそれにあてはまると思ってんのか？
130:名刺は切らしておりまして
12/12/18 00:46:54.97 m3qFYqls
【海外】米国：富貧の差が過去40年余りで最大 富裕層以外は所得低下 [12/09/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
アメリカのフードスタンプ受給者が過去最高に 約４６６７万人
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ＦＴＡでメキシコ農民７２％が経営破綻・・１１年間で購買力４２％も低下
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
韓国の正社員、月給5万5000円に下落。生活苦しく「絶望しか感じない」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
TPPのような規制のない修羅のような貿易・投資協定で得をするのは、
経済的な強者(大資本家・大企業の幹部など)のみ。
(だから大企業の多い経団連はTPPをやりたがっている)
規制の無い修羅のような貿易・投資協定を進めてGDPが上昇しても、
その利益のほとんどを経済的な強者が吸い上げてしまい、
その他の多くの人達にとってはその恩恵を受けられない。
そして、その他の多くの人達(特に先進国側の国民)にとって
規制の無い修羅のような貿易・投資協定はデメリットの方が圧倒的に多い。
(失業率の上昇・賃金低下・必要経費の価格の上昇・治安の悪化etc)
結果、富める者はますます富む反面、
貧しい者はますます貧しくなるだろう。
(中間層も多くが低所得層や貧困層に転落する)
日本の経済を復活させるために必要な事は、TPPなどではなく、
「円高・デフレの解消」である。
131:名刺は切らしておりまして
12/12/18 01:20:29.95 Vjq6GCvV
あたかも米韓ＦＴＡのＩＳＤでローンスター訴訟が起こったみたいな記事だな
だから反対派はデマやミスリードばかりって言われるんだよ
132:名刺は切らしておりまして
12/12/18 01:52:08.92 5on8H2+K
>>131
じゃなきゃなんなんだ？
ちゃんと説明しろよ。
ホント、パン屋より努力してないな。
133:名刺は切らしておりまして
12/12/18 02:57:55.52 Vjq6GCvV
>>132
ローンスターは韓国・ベルギー投資保証協定の条項に基づいてＩＳＤ訴訟を起こしたんだよーん
134:名刺は切らしておりまして
12/12/18 03:33:54.15 5on8H2+K
>>133
ありがとう。
聞いて見ないとわからないもんだね。
恥ずかしいよ。
ISD条項に基づいて訴訟されたことが確認できたよ。
135:名刺は切らしておりまして
12/12/18 05:09:53.59 5on8H2+K
「基づいて」という表現に再度突っ込まないでね。
「があるから」にすりゃ満足？
今回は韓国がベルギー・ルクセンブルクと結んだ投資協定を根拠に、企業などと投資受け入れ
国との間の仲裁を手掛けるＩＣＳＩＤへの提訴に踏み切った。売却承認の問題に加え、韓国外換
銀の売却に伴う韓国政府の課税措置に対しても異議を唱えている。裁判は通常３年程度かかると
いう。
提訴は12年に発効した米韓自由貿易協定（ＦＴＡ）に一定の影響を与える可能性がある。米韓
ＦＴＡにも紛争解決手段としてＩＣＳＩＤの活用が盛り込まれている。政府の判断が制約される
のを問題視する立場から、見直しを主張する声が韓国内にあるためだ。
136:名刺は切らしておりまして
12/12/18 05:29:16.18 ANNRWWfW
>>135
つーかさ、客観的に見て韓国とローンスターとどっちが正しいと思ってるの？
137:名刺は切らしておりまして
12/12/18 05:49:21.31 ANNRWWfW
企業なんてさ、その国に入ったら弱い存在なんだよ
中国での日系企業を見たら明白でしょ
それに対しての保障が投資家に対してなされる事に何で否定的な見方をするんだろう？
138:名刺は切らしておりまして
12/12/18 06:38:53.59 ceT4WtXg
日本企業はほとんど使わないから宝のもちぐされ
逆に日本がやられる
ＴＰＰはイラナイ子
アメリカは甘くないよ
139:名刺は切らしておりまして
12/12/18 06:42:54.47 ANNRWWfW
>>138
やられるったって、ＮＡＦＴＡ２０年間間でたかが２５０億円だよ
140:名刺は切らしておりまして
12/12/18 06:44:27.67 ceT4WtXg
ＴＰＰ交渉で日本が守れるものなんて極極一部
交渉で得られなかったものばかりではなく、「交渉のテーブルに載らなかったものすべて」が訴訟の対象になる
議題に載らないものの中に日本破滅の種がある
じわじわと侵食され日本の古来の風習が壊されアメリカに都合よく西洋化されて行く
141:名刺は切らしておりまして
12/12/18 06:45:11.21 ceT4WtXg
>>139
金額の問題では無い
142:名刺は切らしておりまして
12/12/18 06:54:51.94 ANNRWWfW
>>141
被害妄想が強過ぎ
どこまでマイナス思考でネガティブに生きたらそうなるのかねー
よっぽどイジメにあってきたんだなーって思うよ
143:名刺は切らしておりまして
12/12/18 06:57:35.23 ceT4WtXg
>>133
どんな理由であろうとアメリカ企業は気に入らない事があれば躊躇なく訴えるという見本だな
144:名刺は切らしておりまして
12/12/18 06:59:14.01 ceT4WtXg
>>142
わざわざ自分が不利になることが分かり切ってる約束するバカはいない
145:名刺は切らしておりまして
12/12/18 07:01:50.88 ANNRWWfW
>>144
じゃあ何でカナダ、メキシコ、タイが参加をしたの？
あんたよりバカってこと？
146:名刺は切らしておりまして
12/12/18 07:11:25.72 ebeT1vk+
乗らなくて良いよ。発車出来ないから。
別のバスを仕立てれば良いよ。
147:名刺は切らしておりまして
12/12/18 07:16:12.90 ANNRWWfW
ＴＰＰ交渉参加に反対した政党がことごとく議席を落とした事実やアンケート結果をみても
ＴＰＰ交渉参加は日本国民の民意
ってことだなw
148:名刺は切らしておりまして
12/12/18 07:29:25.01 PwyxmIlz
>>147
逆だろうがｗｗｗ
149:名刺は切らしておりまして
12/12/18 07:41:34.51 ceT4WtXg
>>145
カナダ・メキシコはＮＡＦＴＡですでに訴えられてる
ＴＰＰに入ろうが、入るまいが 又ＮＡＦTAで訴訟起こるかも
もうすでに汚れた体
まっさらな日本とは違う
150:名刺は切らしておりまして
12/12/18 08:02:02.33 Iidkd3t+
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
自民党「TPPについての考え方」より
（１）政府が「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り交渉参加に反対する。
（２）自由貿易の理念に反する自動車などの工業製品の数値目標は受け入れない。
（３）国民皆保険制度を守る。
（４）食の安全安心の基準を守る。
（５）国の主権を損なうような投資家・国家訴訟（ＩＳＤ）条項は合意しない。
（６）政府調達・金融サービスなどは、わが国の特性を踏まえる。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ＴＰＰめぐり真っ向対立 野田首相と安倍総裁 ＪＡグループ全国大会に出席
151:名刺は切らしておりまして
12/12/18 08:15:15.64 z6CVGqmf
今でも国民健康保険を払えない人は医療費全額負担で格差はある。今でも貧富の差で命の差がある。
混合診療解禁になると車の自賠責保険に対する任意保険のように、自由診療費の為、必然的に金に余裕がある人は外資の医療保険に入る。これは外資の狙い。
それは何をもたらすか。外資の保険会社に医療費と保険料の価格決定権を与えてしまう。日本は医療費の価格決定権が厚生労働省にあったから医療費を抑制できた。
これを外資保険会社に与えれば、外資の利潤追求の為、自由診療費の高騰、医療保険費の健全者と病弱で保険費の大幅格差を招く。アメリカでは一度ガンに罹ると保険料負担が高騰で加入出来ない。
これは利潤を追求する外資保険会社が日本の医療業界を跋扈させる事になる。
これは必然的に貧富の差が寿命の大幅な格差をもたらす。日本の医療業界をＴＰＰで外資に席巻させてならない。
そして日本の国民健康保険で高額医療費支払い時、所得比例で払い戻しがある。
152:名刺は切らしておりまして
12/12/18 09:14:31.94 fzFhwmEN
国民皆保険を導入してる国は、基本無理だろ。
TPP参加要件に保険市場開放も入っているんだからさ。
議論するのも無駄。
153:名刺は切らしておりまして
12/12/18 09:58:41.58 D2DGCSki
日本のTPP参加は5年間保留でいいだろ。
協定内容は協定発効後４年間秘匿なんだから。
協定内容を見てから参加の是非を問えばヨシ。
154:名刺は切らしておりまして
12/12/18 11:13:07.72 Ak2AYfa4
>>152
アメリカ以外は、皆保険かそれに近い状態だと思うけど
まあ秘密交渉だから、実はそれでもめまくってる可能性もあるし、
どのみち秘密交渉である限り、関係筋だの消息筋だのという情報を
アテにした時点で馬鹿を見るだけだから、そもそも交渉自体に参加すべきでは
ないわけだが
155:名刺は切らしておりまして
12/12/18 12:21:16.79 5on8H2+K
>>147
嘘乙
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
選挙直前で、「賛成」を表明した議席のある党は維新しかない。
みんなも「賛成」してない。自民は明確に「反対」。
156:名刺は切らしておりまして
12/12/18 12:24:13.13 5on8H2+K
>>136
仮にローンスターが100％正しいとして
そもそもそんな誤用されるような協定を結ばなければよかった。
日本は韓国ほど愚かではないにしても、最低限、二国間協定にすべき。
多国間で結べば改訂は困難になる。
157:名前をあたえないでください
12/12/18 12:45:42.48 7gbLSRDS
また、米国が日本の参加を期待する環太平洋連携協定（TPP）交渉について、
安倍氏が「協議の内容を把握した上で、どう対応するか考えたい」と述べ、
大統領は「フランクに話をしていきたい」と語った。
TPPに関し、安倍氏は18日午前の経団連幹部との懇談で
「日米首脳会談でしっかり議論したい」と強調した。
時事ドットコムより
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
158:名刺は切らしておりまして
12/12/18 13:04:46.19 Ng9Aa+qO
桜井よしこ氏が産経新聞で「TPP参加の道こそ日本の国益にかない、
安全保障にも資する」とTPPに全面的に賛成しています。（12日）
桜井氏は日本における保守論客のひとりで、親米保守の急先鋒で
改憲論者であり、核武装論者で、中国共産党や韓国に対しても厳しい
姿勢をとっています。
外国人参政権付与法案を「亡国への第一歩」として反対するなど彼女
の言論には常にほれぼれさせられます。だから批判などしたくありま
せんが、TPP賛成だけは首を傾げます。
彼女は危険がいっぱいのISD条項について「根拠の怪しい反対論が渦
巻く、日本は24ヵ国と既にISD条項を締結済みだ。従来のISDを
不問にし、TPPのISDだけを問題視して、日本が滅ぼされるかのように
主張するのは支離滅裂である」と言っています。
しかしちょっと待ってください。何故あなたほどの知識人がISD条項
の危険性に気がつかないのですか、不思議です。
確かに日本は既にアジア諸国を中心にして25ヵ国とISD条項を結んで
いますが、これらの国とは利害関係が対立しないし、利益もぶつかりに
くい、アジアの企業が日本を訴えても彼らの利にならないどころか失う
ものの方が大きい。
159:名刺は切らしておりまして
12/12/18 13:06:29.98 Ng9Aa+qO
これらの国々とのISD条項と、アメリカが絡むISD条項とは意味合い
が全く違います。どこが違うのか、戦後、アメリカに進出した多くの
日本の大企業は訴訟大国アメリカのイチャモンに対して巨額の制裁金を
一方的に払ってきた苦い過去があります。
今度はTPPによって日本に進出してくるアメリカのグローバル企業が
日本の制度や公共の利益のために制定した施策によって不利益を被った
と思った場合、「国際投資紛争解決センター」という機関に訴えます。
この裁判所が公平なら我慢も出来ますが、この裁判所はニューヨークに
ある世界銀行傘下にあり、そこでは数名の仲裁人が判定をくだします。
審理は一切非公開で、判定は強制力を持つが、不服の場合でも上訴する
ことはできません。
判定基準は、被告とされた国家の施策の必然性や正当性はなく「企業
が損害を被ったか否か」というただ一点だけです。しかもたまたま
選ばれた仲裁人の主観に大きく左右され、結果は予見不可能です。
（外務省経済局のEPA交渉チーム編著を参考にしました）
はっきり言ってアメリカ寄りの無茶苦茶な制度です。
実際、アメリカがカナダやメキシコと結ぶNAFTAではISD条項に基
づく紛争が絶えません。その結果、国家主権が犯される事態が次々と
引き起こされています。
アメリカの企業がカナダ政府の規制で不利益を被ったとして、ISD条項
に基づいて訴えた、その結果カナダ政府は敗訴し、巨額の賠償金を
払った上、この規制を撤廃せざるを得なかった。メキシコも同じような
目にあっています。
このような規制はヨーロッパや米国のほとんどの州にあるにもかかわら
ずアメリカ企業の訴えが通るなど自分勝手も甚だしい裁判です。
このようにISDは訴訟を通して国内の国民を守る為の法律が反古にされ、
巨額の賠償を負わされる危険がはらんでいます。それ故各国は米国が
絡むISD条項には警戒をしています。
佐藤ゆかり議員は11月の予算委員会でこのTPP審議で野田首相の矛盾
を論破しています。その中でISD条項について何も知らなかった野田
首相に呆れています。
佐藤議員は例えば水源を守る規制にしても、その規制が「差別であり
企業の不利益になる」と訴えられると敗訴して、国内法を曲げるしか
ない」と危ぶんでいます。
要するにISD条項とは、各国が自国民の安全、健康、福祉、環境を、
自分たちの国の基準で決められなくする「治外法権」規定なのです。
そんな馬鹿なとお思いでしょうが、国内法より国際法が優先される
のです。
アメリカの狙いは、このISD条項をねじ込み，自国企業がその投資と
訴訟のテクニックを駆使して儲ける算段です。
160:名刺は切らしておりまして
12/12/18 13:08:08.44 Ng9Aa+qO
TPPよって、日本は関税の自主権を失い、国際法が国内法に優先される
結果、アメリカは日本に対する内政干渉も合法的に出来るようになり、
日本は永久的なアメリカの植民地となり、日本政府は自国の国民の健康
や福祉よりアメリカ企業の利益が優先されるようになってしまいます。
桜井よしこ様 何故あなたほどの頭脳明晰な方がアメリカの正体が
見えないのですか？中国共産党を危険視するあまりあまりにもアメリカ
を頼りすぎです。
中国の悪は単純でよく見えます。しかしアメリカの悪は気がつくまで
時間が掛ります。気がついたときは逃げることができません。
今日の日本が置かれた立場とそれを取り巻くもろもろの国際情勢を考え
たとき、日米同盟は重要です。が しかし中国の危険に気を取られて
日本の真の脅威が見えていません。
その真の脅威は、ハンバーガーを食べコーラを飲み、きちんと背広を
着て、つねに笑顔で握手を求めてくる国。民主主義を擁し、日本と同じ
ような価値観を抱き、日本国民の多くが運命共同体と慕っている魅力
あふれた国、アメリカです。
没落寸前のアメリカも自国の利益と生存を賭けて必死になっています。
その利益を脅かす者は、叩き落とす。同盟国など関係がありません。
追い詰められたアメリカは日本の富を取るためにTPPという罠を仕掛け
た。日本もアメリカの奴隷になるわけにはいかない。
日本はアメリカに嫌われても、見捨てられても「NO」と言いましょう。
自国の利益と生存は自分の手で守り、自分の手で保証していくしか
ありません。
日本には自主独立を主張する真の保守派は居ないのですか？
尊敬申し上げる桜井よしこ様、もう一度よく考えてください。
URLﾘﾝｸ(kkmyo.blog70.fc2.com)
161:名刺は切らしておりまして
12/12/18 13:35:27.73 PwyxmIlz
水産庁以外交渉ベタなのに有利に交渉できるわけ無いだろ
162:名刺は切らしておりまして
12/12/18 16:04:58.00 DYeKdn1T
TPPは日本略奪ゴール
URLﾘﾝｸ(kamogawakosuke.info)
163:名刺は切らしておりまして
12/12/18 16:12:26.23 ANNRWWfW
>>160
本当にアメリカが真の悪で自国のみの繁栄を望むなら
日本と中国を戦わせお互いで潰しあうように仕向けるだろうな
ＴＰＰはそれと正反対で自由貿易に入れない国家貿易を主体とする中国を平和的に疲弊させるんだよ
164:名刺は切らしておりまして
12/12/18 16:48:26.39 OocTadJr
4年間秘密なんて国民に知らせず、そのうちに利権構造を確定させるのか。
既得権反対を叫んで選挙に勝った政党は、こういった疑念が持たれるのをどう考える。
165:名刺は切らしておりまして
12/12/18 16:52:31.53 D2DGCSki
米国は悪の国ではないが、
米国の労働者の5人1人は
直接的、間接的に軍需産業、軍産複合体で働いている。
今は、100兆円規模のイラク戦争＆アフガン戦争で
潤ったから静かにしてるが
米国軍産複合体が存在する限り
そのうち必ず100兆円規模の戦争が
必要であり始めるだろう。
経済大国世界2位と3位を戦争させ
軍需特需を狙うプランぐらい
普通に考えてるだろ。
166:名刺は切らしておりまして
12/12/18 17:15:33.79 ANNRWWfW
>>165
そういった陰謀論を信じてるならＴＰＰに参加しない方がいかに恐ろしい結末をより加速させるのか想像できるだろうに
167:名刺は切らしておりまして
12/12/18 17:17:47.60 z/Ojw4o0
だいたい、秘密主義な交渉にろくなものは無い
隠すことこそ悪
168:名刺は切らしておりまして
12/12/18 17:22:47.44 ANNRWWfW
それに４年間公表されないのは交渉過程について
ＴＰＰ合意内容が公開されなきゃ、どうやってそれを国会で審議するんだ？
こんな小学生にでも分かるようなデマを真面目に信じてるのが反対派
まともな教育を受けて育ってない
169:名刺は切らしておりまして
12/12/18 17:49:55.08 5on8H2+K
>>168
「参加交渉中であります。交渉は順調に進んでおります。
守秘義務があるのでここでは申し上げられません」
そしてある日突然
「参加を決定いたしました」
絶対にないか？ ないと今断言しろ。
170:名刺は切らしておりまして
12/12/18 18:00:57.38 ANNRWWfW
>>169
法治国家において法改正が国会審議なしに決められると思ってる君は学校教育をまともに受けていない
米韓ＦＴＡだってそうだったでしょ、お互いの国に合意内容を持ち帰って審議し可決した後に批准したんだから
それに発効後４年間内容が秘密だったら、どうやって民間企業がそのルールにのっとって貿易を行うんだい？
役所だって内容が分からないで手続きをどうやって変えるんだ？
171:名刺は切らしておりまして
12/12/18 19:08:14.03 p3+wARyy
>>168
ＴＰＰ自体はすでに四ヶ国で始まってるので内容は知られてる。
公表されてないというのはデマ、もしくは英語が読めない奴が英語の事を特殊な暗号と本気で思ってるかのどっちか。
172:名刺は切らしておりまして
12/12/18 19:16:40.74 5on8H2+K
つまり「一般国民には教える必要ナシ」ってことじゃね？
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
173:名刺は切らしておりまして
12/12/18 19:23:52.67 cxJhJLHX
TPPの行き着く先は国の実体がなくなってアーマードコアとかアップルシードとかああいう企業の私兵が跋扈する世界
174:名刺は切らしておりまして
12/12/18 19:58:38.95 sn5rMrmV
>>170
残念だが、今の国会は議論をする場としてはほとんど機能していない
選挙の段階で議決権の囲い込みが行われ、単に「衆参で第一党が異なる」というだけで
議論をする前からねじれ国会などと言われ、議論をするためにいるはずの議員は
党議拘束によって縛られる
要するに、今の国会は国会外で決めたことを確認するための場でしかなく、
立法機関は建前でその実、政府の外付け機関でしかない
そんな中、国会で審議する段階になって初めて明らかになった内容が
まともに議論されることは正直、まったく期待できない
175:名刺は切らしておりまして
12/12/18 20:28:21.97 sn5rMrmV
>>171
今TPPに参加していない日本にとって重要なのは、今実施されている内容ではなく、
今議論されている内容であり、これはたとえ交渉に参加しても、交渉担当者以外には
公開されないことが明言されている
賛成派も反対派も、その論拠は古い情報か、知財条項のように第三者によってリークされた情報か、
関係者の発言から類推した憶測か、あるいは単に自分の願望を基にしている
176:名刺は切らしておりまして
12/12/18 20:52:40.15 vrMSFkWG
>>163 >>165 尖閣騒動から衆議院選挙までの経過を見るとアメリカは本当に悪い奴だと思う。
～～～～～～フィリピン分断策でバナナが中国で売れなく～～～～～～～～
フィリピンは、アメリカによる南沙紛争での中国ーフィリピン分断策でバナナが中国で売れなくり、バナナ暴落。
フィリピン涙目。
日本、アメリカの子分石原が行った尖閣紛争での日中分断策で日系自動車が中国で大幅販売減、中国観光客来日大幅減。
日本涙目。
アメリカついでにアメリカ製のイージス艦やミサイル買え。
オスプレイを普天間に運用させろ。安部よ憲法改正せよ、自衛隊を国防軍にして尖閣で衝突せよ。
それとは別に自衛隊をアメリカの傭兵にせよ。傭兵の金はお前持ち。
日本、解りました。
アメリカついでにＴＰＰで関税自主権撤廃しろ。そしてアメリカ企業に強力な治外法権を認めろ。
国民健康保険崩壊させて、外資の保険会社を参入させろ。
日本、うーん悩んでいます。
そしてアメリカ、今後、東アジアは米中Ｇ２で仕切る。
中国市場は、アメリカ系製品が戴く。
日本涙目。
日本は、フィリピンを笑えない。
177:名刺は切らしておりまして
12/12/18 21:07:05.83 p3+wARyy
>>175
今、議論されてる内容は農作物の関税のみ。他は決まってる。
合意にいたらないのはこの点でアメリカとオーストラリア、ニュージーランド、シンガポールが対立してるから。
他の点においてはすでに議論の余地などないし、議論すらされてない。
178:名刺は切らしておりまして
12/12/18 22:32:14.95 m3qFYqls
「TPPは富裕層のため」 米消費者団体のワラック氏 福岡市で講演「米国の標的は日本」
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
「ＴＰＰは富裕層のため」 米消費者団体のワラック氏 福岡市で講演 大企業優遇、食の安全崩壊… 「米国の標的は日本」
福岡市で先日開かれた
「環太平洋連携協定（ＴＰＰ）を考える会 in 福岡」（ＴＰＰを考える国民会議主催）では、
米国の消費者団体「パブリック・シティズン」のロリ・ワラック氏が、
国際法が専門の弁護士の立場から、
北米自由貿易協定（ＮＡＦＴＡ）や米国と韓国の自由貿易協定（ＦＴＡ）の実態を踏まえ、
ＴＰＰは「１％の富裕層のためのもの」と国内外に警鐘を鳴らした。
講演要旨を紹介する。
179:名刺は切らしておりまして
12/12/18 22:33:34.74 m3qFYqls
■秘密裏で進む協議
現在、関係９カ国で交渉中のＴＰＰだが、
その交渉内容は政府のアドバイザーを務める多国籍企業は
つぶさに見ることができるが、
各国の市民やマスコミ、国会議員さえ知らされず、
秘密裏に進んでいるのが実態だ。
日本政府は交渉について
「まだ３０％しか進行していない」と言っているようだが、
前回のオーストラリア・メルボルンでの協議は、
オバマ大統領になってから既に１１回目のラウンド交渉。
３割ではないだろう。
ただ、知的財産権や医薬品など、
ページナンバーも付けられないほど議論がまとまっていない分野もある。
そもそもＴＰＰはブッシュ政権下の２００８年に素地ができていた。
ＮＡＦＴＡをアジア太平洋地域に広げ、
金融サービス、投資家保護の政策を重視する考えだ。
米国は一握りの大企業に毒された民主主義で
１％の富裕層のためにＴＰＰを推し進めている。
米国民の９９％が反対か、少なくとも望んではいないだろう。
大統領選のドタバタの最中に国民に気付かれないように、
ＴＰＰの協議を進めているのだ。
180:名刺は切らしておりまして
12/12/18 22:34:21.72 m3qFYqls
■ＮＡＦＴＡ((北米自由貿易協定))の結果
米国、カナダ、メキシコの３カ国でＮＡＦＴＡが署名されて２０年。
今では米国内でも共和党、民主党、その他の政党支持者からも反対が多い。
米大手経済紙「ウォールストリートジャーナル」の世論調査では
６９％がＮＡＦＴＡに反対している。
製造業の雇用が５００万人失われ、賃金が１９７２年当時のレベルまで下がり、
４分の１の企業が国外流出した－というのが理由に挙げられる。
さらに米国から大量の食品が流れ込み、
メキシコでも２００万人の農民が仕事を失った。
自給自足していたトウモロコシは今では８割を米国からの輸入に頼る。
すりつぶしたトウモロコシから作る国民食トルティーヤの価格は２倍に高騰した。
カナダでは医薬品の価格が高くなった。
米国は汚い手口（ダーティートリック）で協定を結んでいく。
協定締結後も、いろいろ口をはさみ、大企業優遇策を続けている。
181:名刺は切らしておりまして
12/12/18 22:35:18.87 m3qFYqls
■米韓ＦＴＡの結末
米韓ＦＴＡはＮＡＦＴＡの強力版だ。
米国の利益に対応しており、
大企業や外国投資家の権利を守るための２国間条約だ。
国内法より上位に位置付けられる。
外国企業には特権待遇が与えられ、投資先の土地や工場を購入できる。
韓国の自動車会社が低燃費の新車を開発したら、
輸出の際は米国と協議しなければならない。
一方、食品の安全性も担保できない。
輸出元の国の基準が満たされていればいいので、
韓国としては自国の基準で輸入制限ができなくなる。
ＢＳＥ（牛海綿状脳症）感染牛が輸出されるが、
米韓では「肉の同等性」という言葉で問題を片付けたようだ。
米国では食品に遺伝子組み換え作物が含まれているかどうかを表示する義務はなく、
輸出先では使用表示の方法や安全基準も緩和されるはずだ。
食品を工業製品のように、例えば、タイヤを作るようにしか扱わなくなるだろう。
182:名刺は切らしておりまして
12/12/18 22:40:59.61 m3qFYqls
■二つのハンマーで
米国のターゲットは日本だ。
他国には申し訳ないが「金持ち」の日本以外には関心がない。
米国の主な目的は、ＢＳＥ問題で輸入制限されたままの
月齢２０カ月以上の食用牛の制限解除や
郵政民営化、完全なる関税撤廃などだ。
参加すると協定は絶対的だ。
米国の多国籍企業が日本政府を相手に訴訟を起こすこともできる。
米国は二つのハンマーを持っている。
政府間で訴訟を起こし、日本の法律を変えさせるか、
従わなければ経済制裁を加えるかだ。
企業は投資先の国で特権待遇が与えられるため、
海外進出に二の足を踏まなくなる。
低い賃金と低年齢の労働力のあるベトナムやマレーシアに進出するため、
雇用の場が国外に移転するだろう。
TPP参加によって、海外進出のリスクが無くなれば、
日本国内の工場が、人件費の安いベトナム等の国外へと、
流出が加速しそうですね・・・
183:名刺は切らしておりまして
12/12/18 22:59:00.38 iGBJOmfT
全く藤野光太郎は陰謀論好きだな
そんなに好きなら陰謀と駆け落ちしてどっかに消えちまえ
馬鹿すぎてはずかしいから陰謀陰謀ってわめくな
184:名刺は切らしておりまして
12/12/18 23:01:06.26 tZsYX1YB
昭和３９年の林業自由化により安い外国の木材が大量に入ってきて、
日本の木材が売れなくなり、山村の働く場所がなくなり、山村の少子高齢化が進みました。
また、最近ＴＰＰの農業自由化の動きもあり、海外から安い米が輸入され、
農村で作った米が売れなくなり、農村の働く場所がなくなる可能性があります。
さらに、ＴＰＰの労働自由化により、海外から安い労働力が大量に入ってきて、
国民の働く場所がなくなる可能性があります。
185:名刺は切らしておりまして
12/12/18 23:01:01.89 vrMSFkWG
八木啓代さんのﾌﾟﾛｸﾞ『愛国と原発とＴＰＰ』でＮＡＦＴＡを結んだメキシコの悲惨な状況が解ります。
メキシコの悲惨な麻薬戦争の要因が、ＮＡＦＴＡでの貧富の格差拡大が要因だそうです。
URLﾘﾝｸ(nobuyoyagi.blog16.fc2.com)
１９９４年に、鳴り物入りで米国との自由貿易協定NAFTAを結んだメキシコは、当時、大きな経済成長を本気で期待していた。
メキシコと米国を比較すれば、人件費は圧倒的にメキシコが安く、農産品も安い。
メキシコの農産物や製品が、米国に有利に輸出できると踏んだのである。
そして、いうまでもなく、これは大ハズレの結果となった。
トマトやごく一部の果物などのわずかな例外を別として、大半のメキシコ農産品は米国に食い物にされたのである。
メキシコの主食で、自給率は１００％。むしろ、輸出品であったトウモロコシですら、
（これはさすがに、国家の基盤である主食であるという理由で、最初から自由化されず、段階的に自由化が実施されたのだが）、
それでも、いまや米国産に押されて、自給率は６０％台に落ちた。
なぜ、米国より土地代も人件費もはるかに安いメキシコのトウモロコシが米国産に、価格競争で負けるかといえば、
小規模農業であるメキシコに比べ、米国は、大規模に工業製品を大量生産するように作物を作るだけではなく、
メキシコのトウモロコシよりも国際価格が安くなるように、米国政府が、補助金をつけたのである。この補助金によって、メキシコのトウモロコシは競争力において敗北した。
いわゆる、大スーパーマーケットが進出し、その直後の価格破壊的な特売で、周囲の小売業を壊滅させるやり方と言ってもいい。
つまり、メキシコは嵌められたのだ。
ついでに言うと、メキシコの流通業も、いまやほとんどがウォールマートに吸収合併されている。
労働はほぼ派遣に切り替わり、格差がより広がった挙げ句の、治安の悪化と、マフィアの抗争が激化した挙げ句、民間人多数を巻き込むことになった麻薬戦争である。
186:名刺は切らしておりまして
12/12/18 23:19:12.64 A40lDZuL
自民に入れた多くの人も賛否は半々でないか。情報遮断して交渉に入れ
なんて傲慢過ぎるし怪しむのが普通。マスゴミがほとんど賛成してるなんて
裏ありすぎじゃないの。アメリカに安全保障おんぶにだっこの半植民地日本が
アメに逆らえるはずは無いのは当たり前だの何とかだ。交渉だけで引き返せる？
保証できる？日本もメキシコまではならんだろうが酷くなるんではないの。
別のバスでいいじゃないか。
187:名刺は切らしておりまして
12/12/18 23:19:12.98 5on8H2+K
なかなか有意義なスレに育ってきたね。
188:名刺は切らしておりまして
12/12/18 23:25:44.16 lrnRGyxL
アレだろ、下手すると国産野菜使用って明記しただけで、障壁扱いされるんだろ。
189:名刺は切らしておりまして
12/12/18 23:29:15.50 9WOyxSw1
円安にしたきゃ、アメリカからドルで輸入しまくるのが一番なのだが。
だいたい、輸出だけして輸入拡大しないから円高当たり前のようにすすみ、
通貨上がりすぎたら輸出し難くなり、黒字減っていく。
TPPでアメリカだけ輸出拡大とかいう勘違いしてる人は、
貿易の目的が基本は輸入で、輸出は輸入する為にあるものだという、
経済学における貿易の基本を理解していない。
アメリカがTPPで輸出だけ拡大して稼ごうとしたら（する訳ないが）、
ドルはあっという間に暴騰し、輸出できなくなる。
190:名刺は切らしておりまして
12/12/18 23:30:29.28 SmaztpJh
>>1
農民が生き残るか、工場労働者が生き残るかの選択
191:名刺は切らしておりまして
12/12/18 23:49:19.63 5on8H2+K
>>190
もう、推進派も反対派もこのデマは捨てようよ。
192:名刺は切らしておりまして
12/12/18 23:52:16.68 2VeKuHC7
経営努力しない怠け者の農民が死ぬか生き残るか
193:名刺は切らしておりまして
12/12/19 00:45:39.16 I06hP/+i
>>185
メキシコは経済発展凄いよ
ネクスト１１の筆頭だ
経済構造が変わってふるい落とされた部分だけを捉えるのは片手落ち
麻薬にしたってコロンビアの麻薬カルテルが潰されてメキシコに拠点を移したんだし
ＮＡＦＴＡはまるで関係ない
194:名刺は切らしておりまして
12/12/19 01:35:46.98 DBtYo3if
>>193
カナダもメキシコも国際競争ランキング落ちてるよ、NAFTA加盟してから。
あと失業者はアメリカに不法移民したから。
移民出来てなかったらどうなっていた事やら。
195:名刺は切らしておりまして
12/12/19 01:45:26.07 I06hP/+i
>>194
不法移民はＮＡＦＴ以前から問題になってましたけど？
それにＮＡＦＴＡで散々な眼にメキシコもカナダも会ってたならどうしてＴＰＰに参加するんだろうーねー？
196:名刺は切らしておりまして
12/12/19 02:44:29.43 eURPbSrD
>>195
・メキシコやカナダは既にNAFTAで中間層以下はズタボロにされている
・メキシコやカナダの大資本家・多国籍大企業ははTPPで更に儲かる
・日本と同様、国民の関心が薄い
そして最大の理由は・・・
｢日本｣という最大のカモがいるwww
197:名刺は切らしておりまして
12/12/19 04:32:20.78 qpygHiof
>>193
もしNAFTAの影響に議論の余地があるとしても
「経済構造が変わってふるい落とされた部分だけを捉えるのは片手落ち 」
こんな感じが推進論者なら、
そういう「ふるい落とされる部分」ができるのが最大の問題だって思ってる
反対論者とは永遠に話ができないだろうね。
198:名刺は切らしておりまして
12/12/19 06:52:38.79 N9wTWuiu
>>197
それはね、適者生存とか弱肉強食とか生命の進化を否定する発言だな
弱者があれば社会保障で守るのが国家
弱者のため政治をしてたら全体がダメになっていくんだよ
199:名刺は切らしておりまして
12/12/19 07:20:39.21 N9wTWuiu
>>196
>｢日本｣という最大のカモがいる
カナダ、メキシコにとって日本はどんなカモになるのか具体的な話をしておくれ
ま、お前じゃ無理だろうがwwwwwwwww
200:名刺は切らしておりまして
12/12/19 08:42:42.06 qpygHiof
>>198
言ってることは一見正しく読める。
今問題なのは、そのテーマにTPPが適当か？ という問題だ。
今だって日本には格差もあるし、セイフティーネットも十分とは言い切れない。
もちろん是正すべき問題点はたくさんあるが、それは個々の問題だ。
過酷な競争社会にして淘汰させようなんてとんでもない。
結局、TPPによる「日本のアメリカ化」がどの程度進むか、を問題だと
言ってるのに（これは妄想でも陰謀論でもない、経済的に同じ国になるとはそういうことだ）
「それが目的だ」と言われれば拒否する以外の反応はないだろ？
安倍は「聖域なき関税撤廃を条件とする限り反対」と約束した。約束して政権を取った。
最低限でも交渉の透明性を保証しない限り、裏切りだ。
201:名刺は切らしておりまして
12/12/19 09:45:31.59 qpygHiof
>>199
どうも日本語読めない連中が跋扈してるな。
「日本というカモがいるから自分たちはそれほど被害を受けないだろう」
という文意も取れないくせに草はやすなよ。
202:名刺は切らしておりまして
12/12/19 11:36:29.72 vJXUNP8d
TPP賛成派はアメリカや電通に雇われた工作員
■ＴＰＰ アメリカは日本のマスコミ対策をしている ＣＩＡも使っている （榊原英資）+ビデオ付
URLﾘﾝｸ(journalism-blog.at.webry.info)
●アメリカは日本との交渉で日本のマスコミ対策をする！
日本のマスコミ対策をしているから、日本のマスコミは全部アメリカの側に立つ。
日米交渉は、必ず日本のマスコミ対策がされています。
■TPP賛成派はアメリカや電通に雇われた工作員です
【政治】ＴＰＰ推進政府広報 全国紙に税金１億４０００万円 「電通」と業務契約
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
このスレにも金で雇われたプロの工作員が結構いる感じ・・・
203:名刺は切らしておりまして
12/12/19 11:38:54.29 lFwVcv4M
100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/12/19(水) 11:13:17.08 ID:VcFDVDl+0
コメが自由化されても輸入品を買いたいやつはそれを買い
国産に拘るやつは国産買えばいいというがそれも不可能になるよ
原産国表記自体が輸入障壁だとアメリカがごねてそれをなくさせる
国産を匂わす表記やデザインも一切禁止させる。
パンだってどこの原料使ってるか分からないでしょ。
同一商品単一価格が彼らの原則。銘柄産地で価格が違うと言うのは
彼らの合理性から考えられないこと。
さまざまな銘柄が意匠を競って華やかに並ぶコメ売り場の光景が消える。
配給制のようにただ無地の袋にパック詰めされたコメが無機質のように
並ぶだけである
204:名刺は切らしておりまして
12/12/19 13:11:47.33 yBxlhE+0
>>159
>アメリカの企業がカナダ政府の規制で不利益を被ったとして、ISD条項
>に基づいて訴えた、その結果カナダ政府は敗訴し、巨額の賠償金を
>払った上、この規制を撤廃せざるを得なかった。メキシコも同じような
>目にあっています。
日本の場合は、敗訴したら経歴の汚点になる官僚が、先回りしてアメリカの言うとおりの
規制改革やってアメリカからご褒美貰うから、もっと酷いことになるよ
205:名刺は切らしておりまして
12/12/19 14:20:56.71 vtDI6wOD
農業はもちろん、医療や国民皆保険などに影響ありまくりなのに、
メリットは10年間でたったの2.7兆円。
日本がTPPをやる意味ないよな。
議論する時間すらもったいない。
206:名刺は切らしておりまして
12/12/19 14:34:16.00 0Mfi3FZQ
まったくメリットが無い、むしろ出て行くほうが多い。
10年で2.3兆程度なら、国内をなんとか改善すれば1年で作れる額だし。
富の限界があるから、いいものは高くても売れる、売れまくるはありえない。
207:名刺は切らしておりまして
12/12/19 16:53:33.76 6D0Je83E
政権交代で、円が5％切りあがったんだから、
関税分が撤廃されたのと同じ効果。
これからも円安傾向なんだから、TPPに参加する必要なし。
208:名刺は切らしておりまして
12/12/19 17:13:43.89 sitw7m1S
本当、入る意味ない
アメリカは本当は中国入れたかったみたいね
でもこんな内容で入るわけない
グダグダになって終わるよ
209:名刺は切らしておりまして
12/12/19 19:15:36.34 I06hP/+i
>>205
まあ、その試算があてになるかどうかは分からないけど
カナダ、メキシコ、タイの参加を含めればもっと多くなるだろうな
ちなみに２，７兆円は１０年の合計じゃなくて１０年後にその程度の上乗せ効果があるって意味ね
210:名刺は切らしておりまして
12/12/19 20:34:44.07 DBtYo3if
＞＞それにＮＡＦＴＡで散々な眼にメキシコもカナダも会ってたならどうしてＴＰＰに参加するんだろうーねー？
>>195
NAFTAよりTPPの方がマシだからだよ。
カナダ、メキシコにとって日本はどんなカモになるのか具体的な話をしておくれ
>>199
カナダ政府の内部文書では
＞＞カナダはTPPのほとんどの参加国とすでにFTAを結んでおり、
＞＞日本が入らなければカナダ農業がTPPで大きなメリットを得ることはない。 …………
＞＞………日本こそ、多くのTPP交渉参加国にとっての、本当のprize（ご褒美、賞、景品）である。
＞＞日本が入らなければカナダ農業がTPPで大きなメリットを得ることはない。
＞＞日本が入らなければカナダ農業がTPPで大きなメリットを得ることはない。
＞＞………日本こそ、多くのTPP交渉参加国にとっての、本当のprize（ご褒美、賞、景品）である。
＞＞………日本こそ、多くのTPP交渉参加国にとっての、本当のprize（ご褒美、賞、景品）である。
211:名刺は切らしておりまして
12/12/19 20:38:52.02 I06hP/+i
>>210
カナダ政府の内部文書w
ソース出してみな、どーせ陰謀論サイトのデマだろ
212:名刺は切らしておりまして
12/12/19 20:51:56.39 DBtYo3if
>>211
URLﾘﾝｸ(opinion.financialpost.com)
Laura Dawson, Special to Financial Post Jun 21, 2012
213:名刺は切らしておりまして
12/12/19 20:52:47.06 I06hP/+i
>>210
第一、カナダの主要輸出農産物はとうもろこし、小麦、大麦、大豆だろ
日本の場合、これらは既に輸入に頼ってる
214:名刺は切らしておりまして
12/12/19 21:50:59.55 4tZg4Voe
☆☆電通経由でアメリカから広告費貰っているマスコミ☆☆は伝えませんが、
98年の金融開国（金融ビッグバン）で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。
金融の規制緩和（金融開国）以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。
バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、３月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、
都市銀行は３行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。
それと合わせて小泉構造改革時、植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件（03年、竹中・木村悪党コンビ暗躍）で外資は、持ち合い株を大量に取得（30～45％）。
それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。
大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。
ＴＰＰとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。
当に売国を更に進める事と思います。ＴＰＰに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、
ＣＩＡの工作資金か情報を貰っている輩。
経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。
福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。
日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反ＴＰＰ、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。
沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。
215:名刺は切らしておりまして
12/12/19 22:37:58.41 I06hP/+i
>>212
どこにも書いてないじゃん
216:名刺は切らしておりまして
12/12/19 23:12:36.34 DBtYo3if
Europe, Asia watching fed position on supply management
URLﾘﾝｸ(www.canada.com)
By Peter O'Neil, Postmedia News June 29, 2012
URLﾘﾝｸ(opinion.financialpost.com)
Laura Dawson, Special to Financial Post Jun 21, 2012
>>212
悪い両方読んで判断してね。(うまくコピペ出来たかな？)
217:名刺は切らしておりまして
12/12/19 23:19:12.90 I06hP/+i
>>216
リンク先消滅してますけど
やっぱデマか、反対派は相変わらず最低な連中だ
218:名刺は切らしておりまして
12/12/19 23:23:56.18 I06hP/+i
だいたい両方読んで判断とか何だよ
内部文書が公開されたんだろ？
その内部文書を貼れよ
219:名刺は切らしておりまして
12/12/19 23:29:09.45 DBtYo3if
>>217
本当だ。消えてる。なんで？ 原文これ。
Public statements and internal documents obtained under the Access to Information Act suggest Canada has no plans to budge on foreign demands
that supply management - a complex system of quotas and sky-high tariffs to insulate Canadian producers - be dismantled.
But Prime Minister Stephen Harper's statement to TPP members that supply management is on the table, along with media and think-tank speculation
that the supply management system's days are numbered, has already raised eyebrows among European trade diplomats.
Government officials say in briefing notes there is little to be gained on the agriculture front for Canada in a trade deal with the current
nine TPP members - the U.S., Australia, Brunei Darussalam, Chile, Malaysia, New Zealand, Peru, Singapore, and Vietnam.
Most of Canada's trade with TPP members is already covered by existing trade agreements, stated one briefing note.
However, the same note said Canadian farmers could benefit "significantly" if countries like Japan joined the TPP.
A separate briefing note, discussing a possible free trade deal with Japan, pointed out that Japan is
Canada's second-largest agricultural export market and important for the beef, pork, wheat and oilseeds sectors.
220:名刺は切らしておりまして
12/12/20 00:23:32.99 JfzONL3v
>>219
農業畜産部門では確かに売り上げを伸ばせるだろうな
しかしprizeなんて文字どこにもないし
>日本こそ、多くのTPP交渉参加国にとっての、本当のprize（ご褒美、賞、景品）である。
ってのはどこに書いてあるんだ？
221:名刺は切らしておりまして
12/12/20 00:34:10.45 JfzONL3v
ああ、片っ方のニュースにかいてあるのね
これはニュージーランドの貿易相の発言で内部文書は関係ないな
しかし、このニュースをもってしても日本だけがカモになるなんて妄想だね
それ以上に日本にとって利益になればいいんだから
何の努力もしてこなかった農業関係は食われるだろうが自業自得
222:名刺は切らしておりまして
12/12/20 00:59:36.23 IZoMT7ik
出たな「自業自得」。
あとは「自己責任」か。
TPPが理想的に機能したとして最大の問題はそういう思考の連中を増やすことだ。
農業だけの問題じゃないって何べん言えばわかるんだ？
まず交渉の透明性を保証する。
できないなら参加しない。
それでいけない理由がどこにあるってんだ？
223:名刺は切らしておりまして
12/12/20 01:31:08.75 JfzONL3v
>>222
ほとんどが農業問題だよ
ＮＡＦＴＡでは他にどんな問題が起こったんだ？
お前らの言う医療制度が崩壊したのか？
224:名刺は切らしておりまして
12/12/20 01:41:10.28 Aq4KXBAq
つうか、国際条約で医療制度に手をつけたなんて物ないけどなｗ
国ごとどころか地方ごとに違うのに国際条約になんてできるわけないし。アメリカは州ごとに制度違うんだから。
225:名刺は切らしておりまして
12/12/20 02:28:57.75 wiUzN5fn
ＴＰＰ交渉 で、米国は｢医療制度見直し要求 ｣ していたが、政府は都合悪い情報は隠蔽
URLﾘﾝｸ(oujyujyu.blog114.fc2.com)
【政府が】ＴＰＰで公的医療保険は自由化、薬価も対象【隠ぺい】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
米韓ＦＴＡが示したＴＰＰ参加の危険性
URLﾘﾝｸ(www.min-iren.gr.jp)
政府は公的医療制度はTPPでの議論の対象にはなっていないとずっと主張してきた。
しかし、アメリカ政府はこの9月
｢医薬品へのアクセス強化のためのTPPでの目標｣という文書を公表している。
そこには、医薬品の市場参入機会を確保するため、
TPP参加国に政府の医療費償還制度そのものの見直しを要求する中身が書かれている。
｢中央政府の医療費償還プログラム｣=｢公的医療保険制度｣の運用において
透明性と手読きの公正性を求めるとしている。
226:名刺は切らしておりまして
12/12/20 02:31:58.11 wiUzN5fn
米豪FTA、米韓FTAでも公的医療制度はターゲットにされた。
米豪FTAでオーストラリアで何が起こったのか。
オーストラリアには薬価を低く抑える制度＝RBSがあった。
新薬についても、薬価が低く抑えられてきた。
しかし米豪FTAの結果、
2007年度にオーストラリアの医薬制度の改革が行われた。
中身は新薬の価格を高く設定できるものとなった。
米国は米豪ＦＴＡで、
税負担で医療費を抑えるオーストラリアの医療制度を問題視。
同国は米国との協議の結果、
市場価格並みの高い価格が設定されるよう制度を見直した。
米韓ＦＴＡでも、
韓国政府が決めた医薬品の認可や価格に対して
米国系製薬会社が「薬価が安すぎる」といった不服がある場合、
決定の見直しを求める機関を設置した。
アメリカの多国籍企業の強欲さを推察すれば、
TPPで日本の国民皆保険制度（医薬品に対する保険を含む）は
ターゲットになる可能性が非常に高いでしょう。
逆に100％ターゲットでない絶対的な根拠ある？？
227:名刺は切らしておりまして
12/12/20 04:52:35.78 mWsqQL9r
なんで投資家を保護するんだよｗ
自己責任だろ 保護する必要なんか何処にもない
そもそも会社は株主の物ではない 株主権限は減らすべき 投資をしないという
選択の権利だけで充分
素人が経営に口出ししてもろくなことはない
228:名刺は切らしておりまして
12/12/20 05:41:23.62 IZoMT7ik
投資家は現代で一番優秀な人間が集まってるからね。
そいつらが役人を巻き込んで政治家を（政治家は有能でも頭脳が優秀とは限らない）騙して
政治家が国民を騙す。そういう構図だろ。
229:名刺は切らしておりまして
12/12/20 05:49:27.07 rHy8VNdd
日本の薬価、特に新薬は先進国でも飛びぬけて高いからね
アメリカの薬が入ってくればかえって高くなるどころか安くなるよw
230:名刺は切らしておりまして
12/12/20 06:13:12.03 IZoMT7ik
>>229
そうそう、推進派の人から聞きたいのはそういう意見。
231:名刺は切らしておりまして
12/12/20 06:29:23.73 rHy8VNdd
>>227
投資家ってのを何か勘違いしてないか？
ある会社が海外に工場を作るってのも投資だぞ
何億もかけて市場を開拓しようとしたら、
その国の産業を保護するために外資に不利な法律を作られて損害を蒙ったって場合なんか
内国民待遇を無視したわけだから訴えられて当然だと思うけどねー
232:名刺は切らしておりまして
12/12/20 06:49:25.34 rHy8VNdd
>>230
医師と製薬会社の癒着はよく言われてるからねー
ジェネリックが日本で広まらないのもそのせいだって言ってる人もいる
それと新薬で日本の製薬会社はぼろ儲けしてるらしいよ
URLﾘﾝｸ(aichi-hkn.jp)
URLﾘﾝｸ(sdaigo.cocolog-nifty.com)
日本での新薬承認は海外でのデータを使わないで新たな治験をしないといけないので
海外メーカーにとっては大変らしい、年数もかかるし経費も数十億規模でかかるんだって
日本が薬後進国って言われる所以だね
こうやって海外の薬を排除することで医師、製薬会社、役人の癒着構造が生まれるんだ
日本の農業と似てるよね
ＴＰＰで期待するのはこういった既得権を破壊してくれること
233:名刺は切らしておりまして
12/12/20 07:28:11.75 2KleRg55
New Zealand’s trade minister emphasized the positive effect that the new entrants will have on a TPP membership decision by Japan, the real prize for many of the countries involved.
ニュージーランドの貿易大臣は、日本(参加国の多くに対する実際のご褒美)によるTPP 加入決定より新規参入国がうける肯定的な影響を強調しました。
234:名刺は切らしておりまして
12/12/20 09:56:06.26 GK/sFw9W
食品についてはとりあえず、産地記名が出来なくなる。
そして日本の安全基準が下がる。というより独自の安全基準が作れなくなる。
（福島の皆さん脱風評被害良かったね。）
保険・金融機関については今までのような日銀による銀行保護が難しくなり、
郵貯や農協が解体される。→この問題は下手すると国債暴落に繋がるかもね。
（これで円安インフレになるかも安倍ちゃん良かったね。）
労働関係に関してはアメリカが以前から主張してるように移民労働者が優遇されるようになる。
今までオーバーステイで摘発したり、犯罪歴で入国拒否とか減る。
（民主党さん支持者が増えて良かったね。）
米国からの農作物輸入品による国内の農業縮小の懸念については
国内で消費せずに米国が納得する量を輸入してすぐに中国に再輸出する中継ぎ貿易をすれば
解決するのではなかろうか？関税が撤廃されるということは理論上はその分を
手数料として取っても米国から直接中国に輸出するのと変わらないということだろ？
（その為にも尖閣を死守して領海を守ってと貿易国としての優位を保ちたいね。）
235:名刺は切らしておりまして
12/12/20 10:03:13.34 oTAzi1uA
>>232
対アメリカを除き、の一文が見えるが・・・
薬価が高いのは分かるが、TPPは関係なくて別の方法が必要なんじゃないのか？
236:名刺は切らしておりまして
12/12/20 10:33:08.12 eczN6QMK
保険制度と薬価はあんま関係ない。薬価が米並になっても、保険制度は維持できる。
そもそもアメリカでも医療保険制度を導入しようとしてるのがオバマじゃないか。
保険制度は各国でバラバラに存在するし、統一するのは難しい。米のメディカル系が日本の市場を狙うのは間違いないが、日本の保険制度と彼らの利害は相反さない。
日本のメディカル業界の利益には反するが。
237:名刺は切らしておりまして
12/12/20 11:14:48.09 oTAzi1uA
>>236
それって単に、利権構造が日本からアメリカに移転するだけで、別に利権がなくなって
万々歳ってことじゃないと思うが
保健医療費は健康保険料や税金から出るんだから、意味無いっていうかむしろ悪化してないか
238:名刺は切らしておりまして
12/12/20 11:43:47.00 ZPv5OZX/
>>219
URLﾘﾝｸ(www2.canada.com)
にある
"Public statements and internal documents obtained under the Access to Information Act suggest Canada has no plans to budge on foreign demands"
で検索すりゃいいんだよ
239:名刺は切らしておりまして
12/12/20 11:46:26.79 GK/sFw9W
>>236
>>237
薬価と全保険制度の関係は非常に密着してて、
薬価が高くなると税金や社会保険料で賄う全保険制度は維持出来なくなる。
だから日本のような全保険制度をすると政策として薬価の抑制をせざるえなくなる。
そして保険制度が充実すると薬の認可が厳しくなりこれと
薬価の抑制によるコスト回収の難しさから医薬品開発が遅れる。
TPPに参加すると薬価は高額化し医療保険も自由化されるが
その分医薬品開発と新薬認可のスピードアップで日本の医薬品の国際競争力は
高まる可能性もある。
ただし、日本国民は米国のように治療に際しては高いコストを求められる。
オバマの政策は米国の医薬品開発の低下を招くかもしれないという恐れがある。
240:名刺は切らしておりまして
12/12/20 11:46:34.85 AlEqTgEd
>>237
要はアメリカに富が流出するだけでしょ？
日本の雇用or内需が減るって事でしょ？
241:名刺は切らしておりまして
12/12/20 12:15:42.55 oqXuWxTJ
～～～～～～～～～～～～混合診療の危険～～～～～～～～～
今でも国民健康保険を払えない人は医療費全額負担で格差はある。今でも貧富の差で命の差がある。
混合診療解禁になると車の自賠責保険に対する任意保険のように、自由診療費の為、必然的に金に余裕がある人は外資の医療保険に入る。これは外資の狙い。
それは何をもたらすか。外資の保険会社に医療費と保険料の価格決定権を与えてしまう。日本は医療費の価格決定権が厚生労働省にあったから医療費を抑制できた。
これを外資保険会社に与えれば、外資の利潤追求の為、自由診療費の高騰、医療保険費の健全者と病弱で保険費の大幅格差を招く。アメリカでは一度ガンに罹ると保険料負担が高騰で加入出来ない。
これは利潤を追求する外資保険会社が日本の医療業界を跋扈させる事になる。
これは必然的に貧富の差が寿命の大幅な格差をもたらす。日本の医療業界をＴＰＰで外資に席巻させてならない。
そして日本の国民健康保険で高額医療費支払い時、所得比例で払い戻しがある。
242:名刺は切らしておりまして
12/12/20 12:52:52.68 DN3mV5A6
>>239
>その分医薬品開発と新薬認可のスピードアップで日本の医薬品の国際競争力は
>高まる可能性もある。
別に今だって薬の輸出は自由なのに、何いってんだ？
保険適用でなくてよければ、海外からの個人輸入もできるし、しかも、ジェネによっては
日本で保険適用で処方薬買うより安い場合も多いwwwwwwwwww
243:名刺は切らしておりまして
12/12/20 14:08:32.45 hb1FJswG
>>7
うん。米国の労働者ですら得をしない
244:名刺は切らしておりまして
12/12/20 14:19:45.32 hb1FJswG
>>231
他国の司法に恭順するのが嫌なら自国の市場を開拓すればいいじゃん。
馬鹿じゃね？
245:名刺は切らしておりまして
12/12/20 14:21:32.90 hb1FJswG
司法権をぶっ壊さないと出来ない経済活動って何だよ？
それってただの他国に対する破壊活動じゃん。
商業ってそんなことのためにあるんじゃないだろ
人と人を物を介して上手に繋ぐのが商人の凄いところだろ
246:名刺は切らしておりまして
12/12/20 14:23:14.88 IZoMT7ik
その分医薬品開発と新薬認可のスピードアップで日本の医薬品の国際競争力は
高まる可能性もある。
ただし、日本国民は米国のように治療に際しては高いコストを求められる。
↑
ハイ、ここ大事なところです。
これによって「直接」利益を受け、「直接」損失を被るのは誰でしょう？
仮に日本全体が豊かになるとして、その利益が還元されることを誰か保証してくれるの？
247:名刺は切らしておりまして
12/12/20 14:39:04.66 Nl075UbK
個人の主張 後回し
富国強兵 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
248:名刺は切らしておりまして
12/12/20 15:26:13.37 DN3mV5A6
>>246
>その分医薬品開発と新薬認可のスピードアップで日本の医薬品の国際競争力は
>高まる可能性もある。
>>242
>別に今だって薬の輸出は自由なのに、何いってんだ？
で、終わってる話だろ
249:名刺は切らしておりまして
12/12/20 16:29:55.70 rHy8VNdd
>>246
だーかーらー、それが実際にＮＡＦＴＡで起こったのか？
ＮＡＦＴＡで医療制度が崩壊したのか？