12/12/18 06:16:12.54 IAPhNWEK
誓約書は契約じゃないのでは
899:名刺は切らしておりまして
12/12/18 06:18:58.39 cc4w7Hty
>>895
ウハウハではないだろうな。
日本では裁判判例上会社になんの利益をもたらさなくても解雇出来ないから、
そういう無駄飯食いの給料を優秀な特許取得者の低賃金でまかなってる構造なんだよ。
解雇判例がある以上会社は高給を払って能力の高い労働者を雇用するインセンティブが無い。
正常な市場メカニズムでは優秀な労働者は高賃金で雇われ、その賃金に見合わなければ解雇される。
900:名刺は切らしておりまして
12/12/18 06:20:26.11 FJrOkDX9
会社の金でというなら、事務屋も同じ。
経営、人事、暴露本、みな賠償だ。
901:名刺は切らしておりまして
12/12/18 06:21:30.85 7doe2ZP7
鉄鋼屋が鉄鋼の知識を売っただけ。問題なし。
902:名刺は切らしておりまして
12/12/18 06:53:52.82 NSE8NhRD
>>858
在日の方？
903:名刺は切らしておりまして
12/12/18 06:57:10.04 gJ4aeTfy
技術者はムラーノ島に強制移住させれば問題無し
904:名刺は切らしておりまして
12/12/18 07:02:19.10 FKQNnVo9
法で裁けないなら、原因不明の惨殺で良いんじゃね？
何人か殺されれば技術を売る奴は居なくなるよ
905:名刺は切らしておりまして
12/12/18 07:03:04.28 pt9v6eGC
新日鉄は同業他社からのエンジニアを雇っても、
前職の経験を一切使わないならいいだろう。
でも違うよな？
自分が得をしたときは黙っていて、損したときはわめきだす経営者ｗ
906:名刺は切らしておりまして
12/12/18 07:06:19.16 ylbCtdCi
脇の甘さ、って話に尽きるんだろうねぇ
907:名刺は切らしておりまして
12/12/18 07:07:19.85 LeyXHXiH
文書化されていないノウハウを会社の資産と
主張するのは実際問題無理だろう
証明のしようがない
908:名刺は切らしておりまして
12/12/18 07:13:05.74 FKQNnVo9
リストラが免罪符になるんなら、わざと仕事を失敗しまくって
首切りした会社が悪いって言って、産業スパイで金貰った方が賢いわな
909:名刺は切らしておりまして
12/12/18 07:25:34.30 OP1FNQCl
どんだけひねくれてるの
って現実知らないのか
910:名刺は切らしておりまして
12/12/18 07:41:14.91 0+EQpXlM
無茶苦茶な論理だなー
手柄を全部自分のものにしたければ会社に所属しないで
自力で全てやればいい。
会社に所属してそのリソースを利用して技術を開発しておいて
この言い草はない。
会社は社員が有用な技術を発明しようがしまいが給料を払い続けてるんだからな。
911:名刺は切らしておりまして
12/12/18 07:43:34.13 FJrOkDX9
嫌ならリソースを与えなければいい。
912:名刺は切らしておりまして
12/12/18 07:52:09.05 cc4w7Hty
>>908
失敗したら怒られるだけ。そんなことする必要ないでしょ。
常に上司に対してけんか腰でいればいいだけ。
どんな優秀な社員でも向こうから勝手に切り捨ててくれるよ。
913:名刺は切らしておりまして
12/12/18 07:54:42.78 FJrOkDX9
技術は特許以外の方法では守れません。
秘伝を守りたかったら、秘伝は自分でやれ。
914:名刺は切らしておりまして
12/12/18 07:55:18.26 tPVpKUGH
なんだバカな文系が喚いてるのか
915:名刺は切らしておりまして
12/12/18 07:59:03.80 9NSwDbCn
>>905
手前勝手というか、ご都合主義というか
なにも理念なんか一切ない馬鹿が上の方で経営してま～す
こういう事件が発生しても仕方ないと思うぞ
916:名刺は切らしておりまして
12/12/18 08:09:59.70 4+SYvvpC
会社はリソースを出し、個人は労力と時間を差し出している
成果物がどっちか一方のもんでもないだろ
917:名刺は切らしておりまして
12/12/18 08:20:08.03 cc4w7Hty
>>916
個人の労力と時間に対して会社が給料払ってるけどな。
いやなら自分でベンチャーでも起こせばいいだけ。
918:名刺は切らしておりまして
12/12/18 08:23:24.36 Q/jSOGTJ
技術指導のベンチャー事業してるだけなので問題無いな
919:名刺は切らしておりまして
12/12/18 08:23:54.20 yiTUpCkC
つまるところ、人財を大切に扱って来なかったツケがこういう意趣返しと云う形で出てくるだけ
920:名刺は切らしておりまして
12/12/18 09:05:07.94 j+gQh8hJ
文書化してない技術は、人材流出とともに流れていくのは避けられないだろう。
技術を漏らさないように、特許を取らないというのは、それだけのリスクもあるということ。
そういうリスクがあるという前提で、それを抱えた技術者を切るというのは、
リスク管理がされていないというだけのこと。
特許をとってから切るか、解雇、あるいはやめないように厚遇すべきというのが結論。
921:名刺は切らしておりまして
12/12/18 09:08:06.70 KXuE2wq4
会社の金で研究しておいて全部自分の物と考えてる奴のほうがおかしいだろ
922:名刺は切らしておりまして
12/12/18 09:13:50.48 zHmgRJhg
安い給料でこき使っておいて全部会社の物と考えてる奴のほうがおかしいだろ
923:名刺は切らしておりまして
12/12/18 09:16:55.35 yiTUpCkC
>>921
お前のような犬ばかりの組織ならいいけど、新日鉄のような巨大企業には
いろんな考え方を持った人がいて、超優秀からパーまでいろいろ
犬からオオカミ、猫からトラまで、いろいろ居るんだよ
それを見抜けないアホ幹部が全部悪いってことになる
マネージメント管理ができない経営側とは、戦国時代なら寝首を掻かれて御仕舞
924:名刺は切らしておりまして
12/12/18 09:18:30.14 Q/jSOGTJ
新日鉄の技術を全部知ってるわけでも現役の時に流出させたわけでもないじゃん。
会社都合で退職後、自分の知ってる範囲で慎ましく社会の役に立てただけ。
925:名刺は切らしておりまして
12/12/18 09:20:34.60 KXuE2wq4
そんなに会社が嫌いならとっととやめてパトロンでも見つけ自力で開発すりゃいいだろ
926:名刺は切らしておりまして
12/12/18 09:23:42.88 Q/jSOGTJ
だからパトロンがいたんだろｗ
927:狸の金玉
12/12/18 09:50:33.71 26/DoqCH
知的財産に対する認識がずれているのではないの？ 元社員を裁判で痛めて
破産させても、技術を吸い取った相手先の企業を破産出来る訳ではない。
入社してくる従業員も色々で、総てが会社に忠誠心をしめす訳ではない。
アメリカの様に会社から一切の物品は持ち出さない様にして、身体検査をする。
従業員のロッカールは一方通行のドアを設置して、社内からロッカールームに
入る場合は身体検査する。 出来れば原発の作業員の様にパンツ一丁で出入りする様にしないと
機密保持は出来ない。
競争相手はどんな手を使っても企業秘密を手に入れようとする。
なによりマヌケなのは経団連だ。 平気で裏切る韓国や中国を相手にするからだ。
今現在、経団連は金の為に日本の国益を売り払おうとしている。 技術流失の責任は
企業経営者の責任が大きい。
文系を敵視しているが、文系の給料を下げると会社に対する忠誠心が下がるぞ。
それに日本人同士で攻め合っているのは馬鹿げた事だ。
928:名刺は切らしておりまして
12/12/18 10:26:17.97 /9aKWfA3
窓際族を許容した終身雇用制度って隠れた企業機密の防衛方法だったんだね
929:名刺は切らしておりまして
12/12/18 10:33:45.69 xYEholDx
「ばれなきゃ犯罪じゃないんすよ」ＶＳ「ばらしたら犯罪でしょ」
こうやって、団塊とジュニアが必要以上に資源を浪費するから
失われた３０年とかいわれるんでしょ
借金ふやすのやめようよ
930:名刺は切らしておりまして
12/12/18 10:38:19.75 wFm922R7
会社の金で研究してとった特許は会社に帰属する
当たり前の話だろ
会社の財産を勝手に売ってんじゃねーよ
931:名刺は切らしておりまして
12/12/18 10:44:29.64 LN1j6W1r
特許製法じゃなかったのが今回の件ｗ
932:名刺は切らしておりまして
12/12/18 10:56:55.46 wFm922R7
てめーで資金集めて研究すりゃ
どこに売ろうと誰も文句いわねーよ
会社が資金出してんのにただの一員が
勝手に売り払えば死刑にきまってんだろ
933:名刺は切らしておりまして
12/12/18 10:59:54.70 LN1j6W1r
何でこんな他人事で熱い書き込みできるのか判らない。
業務提携や技術供与は会社の方針でしょ。
934:名刺は切らしておりまして
12/12/18 11:01:40.29 g0dxNLOT
必死にレスしてるくせに笑えるｗ
まあこいつ等は裏切りの嘘吐き野郎って言われ続けるだろうな
でもそんなの気にすることないでしょ？生活はできるし事実なんだからｗ
935:名刺は切らしておりまして
12/12/18 11:07:23.05 yiTUpCkC
>>927
その通りです
残念ですが、技術者連中は、政治・法律・経済・心理が全くわかってない
人心掌握術に欠けた、ボーとした鈍いのが多い
だから、出来の悪い文系に使われる
仕方ないわ、青春時代に哲学、宗教、歴史と格闘してこなかったツケですわ
936:名刺は切らしておりまして
12/12/18 11:57:06.32 8MLNxgRv
盗みを指示する会社側は実行犯に支払うコストよりも便益が大きすぎる
盗まれる会社側は技術者一人一人に対して盗みの報酬に対抗するだけの正当な報酬を支払うことは無理だろう
だからこれは法律で規制するしかない
937:名刺は切らしておりまして
12/12/18 12:02:37.17 8E64ctE6
特許にすると情報としてはオープンになるから意図的に特許にしないケースも多いしな。
ちゃんと一定期間同業を禁止する契約交わしてデータ持ち出しを管理するしかないわな
938:名刺は切らしておりまして
12/12/18 12:14:12.76 el7K9vBx
>>935
なるほど、人心掌握したのに、技術流出を許したわけか。
とんだ無能も居たもんだ、文系の面汚しだなそれ。
939:名刺は切らしておりまして
12/12/18 12:15:52.37 LHJiCBwb
【隠れ優良BtoBメーカー2014年版】
＜化学＞
宇部興産、日東電工、日本触媒、大陽日酸、ＪＳＲ、昭和電工、東ソー、トクヤマ、カネカ
＜繊維＞
東レ、帝人、クラレ
＜非鉄＞
住友電気工業、古河電気工業、三菱マテリアル
＜ＦＡ、半導体製造装置、工作機械＞
ファナック、東京エレクトロン、安川電機、アドバンテスト、ジェイテクト、森精機製作所
＜ガラス土石業界＞
日本電気硝子、日本ガイシ、日本特殊陶業
＜京都系＞
村田製作所、島津製作所、ＧＳユアサ、大日本スクリーン製造、村田機械、オムロン、堀場製作所
940:名刺は切らしておりまして
12/12/18 12:26:38.45 el7K9vBx
社内駆け引きを是とする文系派の手腕には恐れ入るな。
効率落として競争力落として、売上落として、経営陣だけが残るｗ
お笑いｼﾞｬｯﾌﾟ
941:名刺は切らしておりまして
12/12/18 12:53:54.84 JuP6Kzpe
まあ、ここまで日本人の精神性が落ちた
いろんな意味でそれを象徴した一つのツマラン話だ
942:名刺は切らしておりまして
12/12/18 13:19:53.03 gKmkOoAT
民主党編はまだ？
943:名刺は切らしておりまして
12/12/18 13:41:09.34 GTrTiF/T
社会そのものが設計されてないからな。
狭い視野で金の流れしか見てないから当然だな。
しかも自己の収入のためにしか権利を使わない。
貧しくなる一方ですな。
944:名刺は切らしておりまして
12/12/18 17:33:04.40 3TcL0aLw
思想より実益でしょ
数億の報酬あったらそりゃ転ぶわ
あと自分が必要とされてるってすごい脳内快感だしね
また、日本の会社側が今までのやり方を改める契機になるんじゃない？
945:名刺は切らしておりまして
12/12/18 18:32:09.84 JxH9vndq
>>944
営業秘密侵害罪で逮捕されて刑務所行き
銀行強盗儲かるわと言ってる事同じ
946:名刺は切らしておりまして
12/12/18 18:32:48.51 TWY+mVAG
>>932
なんで死刑になるんだｗｗ
>>935
出来の悪い司令官を馬鹿にしている
947:名刺は切らしておりまして
12/12/18 20:22:09.26 03OcYjN8
技術者の頭の中にあるノウハウもすべて自社のものってのは
いくらなんでも業突張りじゃないか
948:名刺は切らしておりまして
12/12/18 20:52:25.99 t0zAJR31
私の頭の中にある知識や、体に染み込んだノウハウは私のものです--→会社のものとされる
技術者が発明した特許には1件につき、わずか1000円から
1500円程度の手当が支払われただけでした。 --→会社に請求すべきもの
特許は切れて時効になっていました。弁護士からは
惜しかった、と言われたそうです」－－－→特許は切れ後 何年かは可能。これも切れたら公序良俗としてどうかだが・・・
鉄鋼に塗るコーティング薬を開発してポスコに販売するビジネスを行って
いた--→これもノウハウに判断される可能性あり
誓約---→軽く考えすぎのよう。
*一般に発明などは思いついたヒトのものと考えがちだが、個人発明でなく企業内でのものは 一人が思いついたものでも周りの研究環境などがあってのもので、常識的な報奨以上はもらえない--と考えるべきもの。
常識的な報奨を求めるのはよいが、漏らせば 企業だけでなくヒトや国の存亡にもかかわってくるものもあり。
こういう従業員を生んだ経営者--ヒトも技術も名前も国もなにも 目先のカネの前には 大事にするということを知らない---の問題が一番大きい・・・
949:名刺は切らしておりまして
12/12/18 20:56:02.55 3TNwmGbD
日本の企業って退社したら同じ業界の企業に転職できないんだろ？
そりゃ海外相手の商売するしかないわな。
950:名刺は切らしておりまして
12/12/18 22:05:02.88 DeNMOyDX
技術発明の対価手当が1000円程度の価値しか新日鉄が認めてないんだから
何百億も賠償しろとかおかしいわな。
手当1000円なんだから賠償も1000万くらいでいいだろ。
聞けば開発した技術者も開発してない技術者も給料が変わらないみたいだし
発明の対価として給料から既に出ているって論理は否定されてるし
リストラみたいな冷遇でしょ？新日鉄の奴らがおかしいよ
企業への大恩を～って言うが、逆の発明者への大恩を～ってのもある。
技術者を粗末に扱い過ぎだ。
951:名刺は切らしておりまして
12/12/18 22:17:57.99 FJrOkDX9
秘伝の技術は鉄の結束で守るもの。
年収2000万のはしたがねでは守れない。
952:名刺は切らしておりまして
12/12/18 23:33:55.01 EcD76oLL
中村修二以来、理想で研究開発を進める人間はいなくなったんだな。技術者に対価をというのが日本の技術力維持向上に繋がるかもね。
953:名刺は切らしておりまして
12/12/19 02:53:53.53 uF+Cq7Fu
今後は変りそうだが
954:名刺は切らしておりまして
12/12/19 03:47:01.27 6dGgUGyx
>>930 みたいに根本的に分かっていない人達が多い。
AさんがB社在籍中に、B社名義で特許で権利化したCという技術があるとする。
Aさんはその件について、B社への権利譲渡書にサインをしているとする。
AさんがB社をやめてD社に入ったとする。
もし、D社にてAさんがCという技術を導入した場合、これを
「AさんがCという技術を売った」というのは全然的外れな批判である。
権利を持っているのはB社であり、D社に対し、Cという技術を有償でライセンスすることが出来る。
ライセンスを拒むこともでき、その場合は、B社はD社に対して実施を差し止めることが出来る。
どちらもB社、D社間の正当なビジネス行為で、Aさんが非難されるいわれは無い。
D社がB社に黙ってCという技術を只で使っていた場合、その侵害を立証する義務はB社にある。
立証できない限り、Cという技術をD社が使うのは正当なビジネス行為で、
これもAさんが非難されるいわれは無い。
立証されれば当然、Aさんは非難されてしかるべきである。
しかし、もしそのCという技術の権利期間が切れていた場合なら、
そもそも権利保護に値しないのだから、ライセンスとか、争いとか、そもそも発生しない。
これもAさんが非難されるいわれはない。
あるいはまた、
AさんがB社在籍中に、Cという技術を開発したがB社自身の判断で出願を見送ったとする。
AさんがB社をやめてD社に入ったとする。
D社にてAさんがCという技術を導入した場合、これを
「AさんがCという技術を売った」というのは、その言葉の意味であっている。
しかし、B社に文句をいわれる筋合いなど、全く無く、的外れな批判である。
Aさん自身がD社にCという技術を売ったのであり、B社は関係ない。
なぜなら、Cという技術はその権利を保護するに値しないものなのだということを、
B社自身の責任において決定されたのだから。
権利を保護して欲しければ、B社が出願すべきであり、そのチャンスは与えられたはずなのだ。
955:名刺は切らしておりまして
12/12/19 04:00:59.62 6dGgUGyx
一方で、技術者側にも問題、判断ミスが無かったのか？
といわれれば、やはり技術者側の対応にも問題点はあったと言うべきである。
発明報奨金が千円とか安いとか文句をつけるくらいなら、
最初から発明報告書など書かなければ良かったのだ。
いわゆる年間のノルマがあるのだろうが、
いわゆるゴミ特許をノルマの分だけ書いて
適当にお茶を濁しておけば良かったのだ。
他の人が先に同じようなものを権利化してしまうというリスクもあるが、
これを思いつくのは世界でただ一人、自分しかいないという絶対の自信があるのなら、
あえて発明報告書を書かず、しらんぷりしているという選択肢が技術者の特権としてあるだから。
そうして別の会社に転職し、そこでシレッと暖めていたアイデアを特許化しても、
元の会社に文句を言われる筋合いなど全く無い。
権利として保護されるものとして存在していなかったのだから。
956:名刺は切らしておりまして
12/12/19 05:04:14.24 vfDJv9Ym
>>948
>常識的な報奨以上はもらえない--と考えるべきもの
似た話は良く耳にするんだな、技術者が退職した後で停止するシステムで。
担当が退職した後も黙々と成果だけを得られるという発想でやっていける体制なら、
それでも良いと思うけど。
957:名刺は切らしておりまして
12/12/19 05:08:18.73 uF+Cq7Fu
円安になれば状況は変るでしょ
958:名刺は切らしておりまして
12/12/19 05:20:20.27 1ivnS4Bw
会社って人、技術を大切にしない。
特に中途半端な知識しかない経営陣は、
今がよけりゃ後は知らん。
959:名刺は切らしておりまして
12/12/19 05:21:12.67 uF+Cq7Fu
アメリカ風な経営がはやったからね
960:名刺は切らしておりまして
12/12/19 05:49:07.10 jo8W21WF
ノウハウと特許は別物。
ノウハウは管理してナンボ。
ノウハウも会社のものだが、新日鉄はノウハウとして管理していたと言えるだろうか？
何もしていなかったのではないか？
961:960
12/12/19 05:51:18.36 jo8W21WF
>>907
略同意
962:名刺は切らしておりまして
12/12/19 06:02:49.60 8IDO3faF
ギルドのように技術を持った者が秘密を保持した方が得になるシステムにしなかったのが悪い。
963:名刺は切らしておりまして
12/12/19 08:19:02.04 eMuPEKsr
ノウハウはゼニ勘定に入ってないから膿みとして捨てるんだよ。
特許はゼニとして勘定に入ってる。
964:名刺は切らしておりまして
12/12/19 13:13:10.72 DLuQi09o
>>18
そうだな
特許への対価が低いというが
特許を生み出す前、まだ無価値だった時にも
給料と福利厚生を提供し続けてくれたわけだし
それとも特許を生み出さなかったら
報酬ゼロでもいいと言うのか？
そんなこと言う技術者ばかりの研究開発現場がどうなるか
考えてみればすぐ分かる
互いに成果を盗もうと疑心暗鬼になり
同僚同士が信頼できず嫉妬もあって足を引っ張り合い
肝心の研究開発自体が停滞しかねない
965:名刺は切らしておりまして
12/12/19 14:34:39.60 uF+Cq7Fu
経営者が馬鹿だったな
966:名刺は切らしておりまして
12/12/19 14:54:40.19 YSpi26Dd
ワームホール訴訟として語り継いで欲しいね
967:名刺は切らしておりまして
12/12/19 15:02:51.19 loOrWDGF
じゃ1000円ね。
968:名刺は切らしておりまして
12/12/19 15:31:01.75 0fTkgm6V
まあこの件、アメリカやヨーロッパ企業に売り渡したならば
売国奴呼ばわりされず完全に新日鉄叩きの流れになるのが2ch
969:名刺は切らしておりまして
12/12/19 19:24:43.16 EbFPzIzG
文句があるなら、自分で会社を立ち上げればいいだけの話よ。
そうしたら、自分の技術で得た収入は全部自分のものだし、海外に流出させても誰も文句言わない。
代わりに、売れる技術を考えつくまでは無給だがな。
970:名刺は切らしておりまして
12/12/19 20:06:16.65 8IDO3faF
文句があるなら経営者が自分でやればいい。
971:名刺は切らしておりまして
12/12/19 20:44:26.70 LOgy+yme
うまく揺さぶる記事がかけてるな
犯罪者は犯罪者、いかなる事情があれど、それは間違いない
って、右京さんが言ってた