12/12/15 18:26:18.45 G2xxJlGd
損害賠償請求するなら、企業(ボスコ)じゃなく技術を流出させた個人に請求しろって工作だろうな。
90:良い日朝立ち
12/12/15 18:27:02.45 w/Wl4I25
門外不出の技術
企業が数十年の歳月と天文学的な投資の結晶を
その場に携わり習得したってだけで「俺の技術を誰に売ろうと勝手だろ！」と嘯く技術者
こんなの技術者でも何でもないよただのペテン師でカネの亡者
こんな奴の何処を同情できるんだ？
>>1の記事は同情してもらいたくて手当てが1000円とか書いてあるが
じゃあ、研究所から何から何まで自分で用意したのかって？聞きたいわ
給与だって何も開発できてない時でも貰ってたんだろ？
そういう都合の悪いことはすっかり忘れちまうのがこの手の話なんだよな
91:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:27:38.51 BPn2Zr5c
そもそも業界団体だの学会だのに出れば同じ顔ぶれでも
名刺はころころ変わってるもんだ
そんな中で会社の成果物として金をかけて特許にするのか
どうでもいいから捨てるのか選択するのは会社の責任
何もせず都合が悪くなってからわめき始めるのはただの馬鹿
92:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:27:47.53 PHLxFK1c
後手後手なのが悲しい。
93:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:27:44.80 gUmKnj6Z
【技術流出】日韓戦争・竹島紛争【パクリ・韓流】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
1 ：世界＠名無史さん：2012/05/15(火) 07:58:39.48 0
・日韓戦争の軍事的、経済的必然性
統一ドイツが1990年代にユーゴスラビア紛争に積極的に介入して欧州における
政治大国として復活したように、日本が米国の属国から離脱してアジアの政治
軍事大国として復活するには、核武装だけでなく自衛隊の通常兵器を量的質的
に倍増～三倍増（空母艦隊・原潜艦隊・ステルス戦闘機“心神”・宇宙兵器等
の整備）させてアジアの戦争に介入勝利し東アジア新秩序を日本が主導して再
構築すべきである。
更に、日本と経済的に競合する製造業を多数抱える韓国が戦争とその後の混乱
でその工業力を失う事は、米国の過剰消費の正常化により起きる東アジアの
製造業の過剰生産設備の破棄によるデフレ脱出の意味合いもある。
●日韓戦争の必然性●
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
もうキレた！こうなったら日韓戦争だ！！
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
【祝】日韓戦争開戦！チョン抹殺祭り（笑）
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
韓日全面戦争が勃発したら、わが国（韓国）は圧倒的に劣勢！【朝鮮日報】
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
日韓戦争が起きれば、どちらが勝ちますか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
【読売社説】新日鉄対ポスコ、日本の技術流出を食い止めよ…日本企業の最先端技術は成長の源泉である[05/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【日韓】新日鉄とポスコの蜜月関係が壊れた理由[04/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
94:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:29:09.36 AMRfRRT4
だからさあ…。
製造設備情報流れてるんだぜ？
これ、基礎理論とかの話じゃ無いよ？
図面パくってるのと一緒。
この話は完全な企業スパイの話です。
95:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:29:18.26 WM/QnzIM
>>88
新日鉄って営業なんてしているの。
ああいうとこって販売子会社とか総合商社に丸投げじゃない。
96:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:29:28.87 bBoRdKrF
無能なゴミに限って欲を掻くよねｗ
有能な敵より無能な味方の方が恐ろしいｗ
ほんと昔の格言は良い事言うわｗ
97:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:30:23.23 PWEROZn8
>「ポスコは複数の新日鉄OBを介して、いくつかのルートから最先端技術を入手しています。
>もとより私の頭の中にある知識や、体に染み込んだノウハウは私のものです。それを正当な
>手段でポスコに提供しただけです。
この時点ですでにおかしい
まあこんな屑を雇った側にも問題があるのだが
98:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:30:39.67 2HOvDe7z
>>42
仕方ないでしょ
それが国と国民の選択なんだから
99:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:30:45.65 Q59q6vzL
首にしたんだから仕方ないなｗ
100:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:30:54.78 gUmKnj6Z
【技術流出】日韓戦争・竹島紛争【パクリ・韓流】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
1 ：世界＠名無史さん：2012/05/15(火) 07:58:39.48 0
・日韓戦争の軍事的、経済的必然性
統一ドイツが1990年代にユーゴスラビア紛争に積極的に介入して欧州における
政治大国として復活したように、日本が米国の属国から離脱してアジアの政治
軍事大国として復活するには、核武装だけでなく自衛隊の通常兵器を量的質的
に倍増～三倍増（空母艦隊・原潜艦隊・ステルス戦闘機“心神”・宇宙兵器等
の整備）させてアジアの戦争に介入勝利し東アジア新秩序を日本が主導して再
構築すべきである。
更に、日本と経済的に競合する製造業を多数抱える韓国が戦争とその後の混乱
でその工業力を失う事は、米国の過剰消費の正常化により起きる東アジアの
製造業の過剰生産設備の破棄によるデフレ脱出の意味合いもある。
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101:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:31:37.94 OiwChHaB
昔は敵に回られると困るから仕事がない浪人を雇って訓練させていた
今はコストダウンを優先して敵を作っている奴らが高給だ
コストカッターが社長なんて本来はなってはいけない
部長すらやるべきではない
102:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:32:10.09 QSaO82bt
＞月に1万tの粗鋼を生産したら、2億円のコストダウンになる。
＞しかし、これだけの功績を残しても、会社からもらう給料は何の発明もしていない社員と同じなのです。
(´･ω･`)それが体制に何かを明け渡した代償に力を得た者の禍福ってヤツだろ・・。
103:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:32:25.01 5q9ukUCY
>>95
その丸投げしている連中が厚遇されてるの。
104:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:32:28.01 G2xxJlGd
>>92
むしろ、後手で儲けるための知的財産権だろJK
105:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:32:34.10 8i8CIu87
>>1
この犯罪者たちの個人情報をネットに晒そう。
その家族が就職するとき、総務担当者が親の名前をぐぐったときに名前がすぐに探せるようにしとかないといけないな。
106:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:32:42.69 7ZO8bzIC
全く一技術者風情がつけあがると碌なことないね
社員は会社のために、会社は役員のために！これが日本の美徳だよ
もっと技術者連中を叩いて立場をわからせてやらないと！
107:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:32:43.52 gUmKnj6Z
【技術流出】日韓戦争・竹島紛争【パクリ・韓流】
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1 ：世界＠名無史さん：2012/05/15(火) 07:58:39.48 0
・日韓戦争の軍事的、経済的必然性
統一ドイツが1990年代にユーゴスラビア紛争に積極的に介入して欧州における
政治大国として復活したように、日本が米国の属国から離脱してアジアの政治
軍事大国として復活するには、核武装だけでなく自衛隊の通常兵器を量的質的
に倍増～三倍増（空母艦隊・原潜艦隊・ステルス戦闘機“心神”・宇宙兵器等
の整備）させてアジアの戦争に介入勝利し東アジア新秩序を日本が主導して再
構築すべきである。
更に、日本と経済的に競合する製造業を多数抱える韓国が戦争とその後の混乱
でその工業力を失う事は、米国の過剰消費の正常化により起きる東アジアの
製造業の過剰生産設備の破棄によるデフレ脱出の意味合いもある。
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日韓戦争が起きれば、どちらが勝ちますか？
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108:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:33:56.82 9I7Gpu4t
まずは日本から出て行ってもらおう。
家族ともども
109:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:34:01.19 PCs3en72
日本はスパイ天国でザルすぎるな
110:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:34:49.54 lTd5Iopy
どの国でも
スパイは死刑なんだが。。。
スパイ防止法はよw
111:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:34:50.96 PWEROZn8
>>99
守秘義務って知ってる？
112:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:35:36.15 bk+xMl4X
どう考えても産業スパイだと言うのに。
早くスパイ防止法を作れ。
国は特許と技術者との機密保持契約を促進するようサポートしろよ。
万が一破ったら膨大な損害費用を請求して日本にいられないようにしたらいいだろ。
>>42
日本の原発技術は世界の最先端で、どり企業も欲しがる恐ろしく価値のあるものなんだがな……理解していない国民多過ぎだろ。
経済マイナス効果も考えずに短絡的にゼロリスクを求める馬鹿達のせいで、この専門技術も引き抜かれまくりだよ。
113:良い日朝立ち
12/12/15 18:36:02.02 w/Wl4I25
首の逆恨みで企業秘密を簡単にばらしちまうのか
なんて愚かな人間だろうね
ちなみに裏切り者なんか使い捨てが世の常
そんな奴らなんか用が済んじまえば誰も守らないよ
114:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:36:20.68 Ehki+0OG
「退職にあたって秘密保持の誓約書は書かされていますが、私たちも生きていかなければ
ならない。自分たちのしたことに後ろめたさはありません」
後ろめたさはありませんか…
へー…
115:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:36:45.12 LQU589Dl
>>105
出自を問うのは禁止されてるだろ。
116:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:36:50.89 ALKUYDB5
>瀬田氏は約32年間新日鉄に勤め、研究職社員として電磁鋼板の技術開発に従事してきた。
>しかし、ある日会社から、「明日から出てこなくていい」とリストラを示唆された。その
こんなこと絶対にありえんわ。研究ラインから外されるのはあるが大企業の研究者が肩叩かれるとか絶対にない
117:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:37:41.55 gUmKnj6Z
【技術流出】日韓戦争・竹島紛争【パクリ・韓流】
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1 ：世界＠名無史さん：2012/05/15(火) 07:58:39.48 0
・日韓戦争の軍事的、経済的必然性
統一ドイツが1990年代にユーゴスラビア紛争に積極的に介入して欧州における
政治大国として復活したように、日本が米国の属国から離脱してアジアの政治
軍事大国として復活するには、核武装だけでなく自衛隊の通常兵器を量的質的
に倍増～三倍増（空母艦隊・原潜艦隊・ステルス戦闘機“心神”・宇宙兵器等
の整備）させてアジアの戦争に介入勝利し東アジア新秩序を日本が主導して再
構築すべきである。
更に、日本と経済的に競合する製造業を多数抱える韓国が戦争とその後の混乱
でその工業力を失う事は、米国の過剰消費の正常化により起きる東アジアの
製造業の過剰生産設備の破棄によるデフレ脱出の意味合いもある。
●日韓戦争の必然性●
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118:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:37:46.80 2HOvDe7z
>>89
これが正解か
どうしてこの話のスレが何度も立つのか不思議だったが納得した
119:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:37:55.50 LQU589Dl
>>116
いや、まじであるよ。
120:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:38:07.29 PCs3en72
>1
じゃあ儲からなかった部署の技術者の年収は引いてもいいの？
早めに退職して韓国で新技術を開発したのならともかく
こいつがやったのはスパイ行為でしかない
121:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:38:51.61 Q59q6vzL
>>116
どこの国の人？
122:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:38:58.02 G2xxJlGd
>>116
いや、ふつーだぞw
123:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:39:09.83 +EuC/9r/
俺の兄が新日鉄の事務系だったが技術系は不況の時に、かなりリストラされたと
言っていたね、この人たちがその時の人達かどうか分からないが。
ちなみに兄も出張で韓国のポスコ本社に行ったことがあると言っていた。ただし兄は
事務系だから売れるようなノウハウは何も持っていなかったが技術系なら、こういう機会
を通じてポスコ側が色々と働きかけるのだろうね。
124:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:39:54.06 rYNTIbkW
>>113
結局そういう人間が作られる構造の会社だったって事だろ
もう漏れちゃった件に関しては会社責めても意味は無いが
守秘の誓約はあるんだろうから技術売った奴らは法で裁かれればいいさ
125:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:40:57.97 OiwChHaB
労基が無能揃いなんだろ
サービス残業すら取り締まらない
今は企業側の力が強くなりすぎている
126:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:43:38.88 PCs3en72
金を積まれたらどんないい訳でもしてスパイ行為を正当化する人間がいる
企業が出来るのはスパイに損害を買収して制裁するしかなかろう
これでも甘いが
127:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:43:43.29 gUmKnj6Z
【技術流出】日韓戦争・竹島紛争【パクリ・韓流】
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1 ：世界＠名無史さん：2012/05/15(火) 07:58:39.48 0
・日韓戦争の軍事的、経済的必然性
統一ドイツが1990年代にユーゴスラビア紛争に積極的に介入して欧州における
政治大国として復活したように、日本が米国の属国から離脱してアジアの政治
軍事大国として復活するには、核武装だけでなく自衛隊の通常兵器を量的質的
に倍増～三倍増（空母艦隊・原潜艦隊・ステルス戦闘機“心神”・宇宙兵器等
の整備）させてアジアの戦争に介入勝利し東アジア新秩序を日本が主導して再
構築すべきである。
更に、日本と経済的に競合する製造業を多数抱える韓国が戦争とその後の混乱
でその工業力を失う事は、米国の過剰消費の正常化により起きる東アジアの
製造業の過剰生産設備の破棄によるデフレ脱出の意味合いもある。
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128:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:44:06.41 Y313LrTH
南朝鮮人はテロリスト日本から叩き出せ
129:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:44:08.09 i6CcMuYX
よくスパイ映画で、逮捕、殺害されようが当局は一切関知しないって言うじゃん
これもこの日本人4人しか責任を追求できないんじゃないの？
130:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:44:47.20 BLC+KvBq
安月給でも終身雇用が担保されていた
過去と違ってリストラをちらつかされりゃな。
こういった負の部分もグローバル化って訳か。
131:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:45:03.36 +EuC/9r/
知的財産に関する日本の法律は実態と合わなかったと俺は考えている。
そもそも研究者が知的財産を所有するような法律にしているのが間違っていた。
だから成功報酬がわずかだったことに俺は同情はしない。
132:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:45:04.81 D+ijt+TD
リストラされたぐらいで、
韓国の為に働き始めるなんてどれだけ悪質なんだよ
133:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:45:22.01 ZQlwGF+d
製造現場への人間の出入りにやたらと神経を尖らせる割に抜けてるね
134:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:45:27.55 OBQ2LJjU
>技術者が発明した特許には1件につき、わずか1000円から
1500円程度の手当が支払われただけでした。
賠償額はコレと同じぐらいでいいんじゃないかな
今でいう1万円から1万5千円ぐらい
135:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:45:49.41 wG7950r5
秘守義務の契約書にサインしたなら
破産するほど賠償金とられればいいと思うよ。
一人で開発したわけでもないでしょ。
136:エラ通信! ◆0/aze39TU2
12/12/15 18:46:25.21 7emdfxsy
基本的にアメリカの理不尽な圧力で衰退を余儀なくされ、
社員を抱えきれなくなったすべての企業で同様のケースが見受けられる。
アメリカは１９８０～１９９７までは、自分が利益を得られなくても、
まず日本を潰すことを優先した。
それ以降は、まず自分が利益を得ることに特化した。
そのながれのなかで、詐欺師と紙一重のヘッジファンドや弁護士や学者、
具体的には竹中平蔵みたいなのがはいりこんで、リストラを強行。
会社と社員を遮断し、亡国マスゴミがイーイーとはやしたてた。
そのようにリストラされた人間に、車に対する愛社精神など維持できるはずもない。
それこそがアメリカが目指したひとつの形ではある。
問題は多岐にわたるが、１９８０年以来、アメリカが要求してきたすべての
改革は悪、と認定し、当時の社会システムに戻そうとする動きもまた対処方法になりうるし、
その手先として働いてきた人間を、日本社会から追放するなり、
“やった行為”を明確にして、生涯さらしものにする、というのもひとつの手。
137:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:47:11.55 G2xxJlGd
>>126
まず研究室から盗んで企業に持ち込んでねか？
138:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:47:16.36 PCs3en72
こいつが韓国では使いものにならない事実
つまりこの発明は会社の開発費の問題だよ
139:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:47:40.62 gUmKnj6Z
【技術流出】日韓戦争・竹島紛争【パクリ・韓流】
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1 ：世界＠名無史さん：2012/05/15(火) 07:58:39.48 0
・日韓戦争の軍事的、経済的必然性
統一ドイツが1990年代にユーゴスラビア紛争に積極的に介入して欧州における
政治大国として復活したように、日本が米国の属国から離脱してアジアの政治
軍事大国として復活するには、核武装だけでなく自衛隊の通常兵器を量的質的
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更に、日本と経済的に競合する製造業を多数抱える韓国が戦争とその後の混乱
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140:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:48:28.73 WM/QnzIM
サラリーマンは哀しいね。
プロ野球選手だったら自分が得た打撃技術を誰に伝えるのも自由だけど、
サラリーマンは犯罪になるんだからね。
141:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:51:05.80 LgI8sGLY
在日朝鮮人の日本滞在期限日を確定しろ！！そして強制帰国させろ。
142:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:51:17.75 gUmKnj6Z
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政治大国として復活したように、日本が米国の属国から離脱してアジアの政治
軍事大国として復活するには、核武装だけでなく自衛隊の通常兵器を量的質的
に倍増～三倍増（空母艦隊・原潜艦隊・ステルス戦闘機“心神”・宇宙兵器等
の整備）させてアジアの戦争に介入勝利し東アジア新秩序を日本が主導して再
構築すべきである。
更に、日本と経済的に競合する製造業を多数抱える韓国が戦争とその後の混乱
でその工業力を失う事は、米国の過剰消費の正常化により起きる東アジアの
製造業の過剰生産設備の破棄によるデフレ脱出の意味合いもある。
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【祝】日韓戦争開戦！チョン抹殺祭り（笑）
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韓日全面戦争が勃発したら、わが国（韓国）は圧倒的に劣勢！【朝鮮日報】
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
日韓戦争が起きれば、どちらが勝ちますか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
【読売社説】新日鉄対ポスコ、日本の技術流出を食い止めよ…日本企業の最先端技術は成長の源泉である[05/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【日韓】新日鉄とポスコの蜜月関係が壊れた理由[04/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
旧スパイ防止法案（米・韓などの西側友好国のスパイ活動は、摘発対象にならない欠陥あり、企業機密の保護も無い）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
143:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:51:50.61 PCs3en72
>>140
プロ野球の方がよっぽど厳しい
野球やめればダダの馬鹿再就職なんて知れている
タレントになるのもごく一部だ
144:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:53:25.61 G2xxJlGd
知的財産の保護は大学、研究室から始めないとだろ。
大学にもっと知的財産管理の予算を。
145:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:53:40.88 LQU589Dl
もう何十年も前から新日鉄は中国、韓国大好きだけど、
そういう方針できたのは新日鉄の歴代経営陣だろ。
146:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:54:42.92 IvpiRkgT
どれだけごたくを並べても誓約違反で終わってしまう
147:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:55:02.50 wG7950r5
>>145
そうだね。あれはなんだったんだろうね？
あまりに相手を甘く見ていたのか、単なる馬鹿なのか。
148:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:55:54.92 eACuNqG2
新日鉄と仕事してたことあるからわかるけど、鉄鋼会社の技術者なんて転職先が限られる
ポスコとか外資系に流れるしかないから、おこるべくしておこった事件だと感じる
技術者を低いサラリーでもいいから定年までは保証しないと、同じようなことは今後もおきるよ
149:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:56:03.87 Jmy3YB9X
これって悪いのはこの技術者じゃなくて当時の経営人事部門だろ
根本を改善しないと延々と繰り返すぞ
150:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:56:43.92 2HOvDe7z
>>146
具体的にどんな誓約をしていたのか
教えてちょーだい
151:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:56:58.41 WM/QnzIM
>>143
プロ野球選手の方が生活は厳しいかもしれないが人生の満足感はあるだろ。
152:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:57:06.42 eACuNqG2
あとポスコと提携したのは新日鉄自身だから、人材交流で技術が流出するリスクを計算してなかった
経営陣も問題がある。
153:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:57:15.96 gUmKnj6Z
【技術流出】日韓戦争・竹島紛争【パクリ・韓流】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
1 ：世界＠名無史さん：2012/05/15(火) 07:58:39.48 0
・日韓戦争の軍事的、経済的必然性
統一ドイツが1990年代にユーゴスラビア紛争に積極的に介入して欧州における
政治大国として復活したように、日本が米国の属国から離脱してアジアの政治
軍事大国として復活するには、核武装だけでなく自衛隊の通常兵器を量的質的
に倍増～三倍増（空母艦隊・原潜艦隊・ステルス戦闘機“心神”・宇宙兵器等
の整備）させてアジアの戦争に介入勝利し東アジア新秩序を日本が主導して再
構築すべきである。
更に、日本と経済的に競合する製造業を多数抱える韓国が戦争とその後の混乱
でその工業力を失う事は、米国の過剰消費の正常化により起きる東アジアの
製造業の過剰生産設備の破棄によるデフレ脱出の意味合いもある。
●日韓戦争の必然性●
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
もうキレた！こうなったら日韓戦争だ！！
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【祝】日韓戦争開戦！チョン抹殺祭り（笑）
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韓日全面戦争が勃発したら、わが国（韓国）は圧倒的に劣勢！【朝鮮日報】
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日韓戦争が起きれば、どちらが勝ちますか？
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【読売社説】新日鉄対ポスコ、日本の技術流出を食い止めよ…日本企業の最先端技術は成長の源泉である[05/10]
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【日韓】新日鉄とポスコの蜜月関係が壊れた理由[04/27]
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旧スパイ防止法案（米・韓などの西側友好国のスパイ活動は、摘発対象にならない欠陥あり、企業機密の保護も無い）
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154:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:59:28.81 AEcjZra9
経営のプロを育てたない日本の教育の責任であり、経営のプロになったとしても報われない日本人の風土の問題。
新日鉄のCEOになれれば年俸3億なら、目の色を変えて経営のプロを目指す人が増えるはず。
実際にそんなことしたら、マスコミからバッシングされること請け合い。
こうして優秀な人間は公務員になり、安月給のサラリーマン社長がオロオロする現状の出来上がり。
155:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:00:59.19 G7B2pfXH
電子メールに情報セキュリティ対策をした取引先に対して、
"面倒な事しやがって、もうお前らには仕事出さねーからな、覚悟しとけよ！"
と、恫喝するような調達部長が居るくらいなんだから、社員のモラルは
推して知るべしだろ。
156:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:01:03.09 G2xxJlGd
>>148
小泉時代以降は４０歳定年とかマジほざいてる人達が増えたから、これから
ドンドン増える問題ではあるだろうね。
しかも、業務委託先から更に業務請負してる、実在しない業務委託先社員からの漏洩。
157:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:01:35.68 PCs3en72
>>151
半数以上は入団時が人生のピーク
過去の栄光を背負って人並みの生活が出来ない悲哀の人生を歩んでいる罠
158:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:03:40.84 O5A/GZa4
長文の中で大事なのはここだけ
> 新日鉄関係者によれば、当時の社長(宗岡正二現新日鉄住金会長)がこれに驚き、部下に
>徹底的に調べろという指示を出したという。「実行犯」は、周囲にこう語っていたという。
> 「退職にあたって秘密保持の誓約書は書かされていますが、私たちも生きていかなければ
>ならない。自分たちのしたことに後ろめたさはありません」
159:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:04:48.63 PCs3en72
野球馬鹿だから入団時の大金も親族や変な投資話で騙されるのも多い
桑田もそうだった
160:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:05:22.81 l6VMPbd9
知られてまずい技術を持ってるのは、溶鉱炉に放り込むしかないんじゃないの。
161:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:05:27.81 7ZO8bzIC
>>148
日本企業から切り捨てられた無能日本人は腹を切って自害するべきだろ
食えないとかそんなのは甘え
162:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:05:59.97 9cRZwSgs
技術が流出してもまた別の日本人が新しい技術を開発してくれると思ってたんだろう
90年代までの日本はそうだったから。次から次へとトレンドを産んで栄えた
本当の問題は技術流出よりも日本人の創造性の枯渇
163:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:06:34.33 QANWhwSI
もう売国人はネットで個人特定されて晒されるのは当たり前でないとな
164:おいら中国人
12/12/15 19:07:56.56 dcHk3MZh
>>142
こういう長いの面倒くせいからいい加減止めれ！
165:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:08:25.08 w7AU/+d2
どうせなら、ちゃんとゼニ貰えるように売ればよかったな。
166:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:08:38.73 PCs3en72
こいつが裏切ったのは会社の技術だけじゃなく
同僚の生活であり関連する従業員の生活だということを認識するべき
167:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:08:39.11 mFbTsOB2
>>162
盗む方の技術が上がってきてるから
新しい技術が開発されるより追いつかれる方が早いんだよ
168:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:09:05.02 AEcjZra9
>>163
その売国人にも小さな子供がいて、年老いた親がいるんだよ。
税金で生活の補填でもしてやるか？
169:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:10:34.86 G2xxJlGd
>>160
引き抜かれないように金で囲っとけよ。
退職する時の機密保持契約にも機密の対価に相当する金額明記して毎月払い続けるといいよ。
170:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:11:04.14 tf3BGHR2
>>111
あってないようなもんだよ
171:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:11:48.06 r2SEpTWS
>>40
機密漏洩は犯罪だけど、自分のスキルを新しい企業で生かすのは
全然OK。それまでの職歴で得た知見から新しい発明をすることも。
そういう人材を軽く扱って、あげく放出する日本企業の脇の甘さは
見るに耐えないレベル。
172:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:12:19.51 tf3BGHR2
身につけて得た知識と技術
生かして何が悪い
173:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:12:37.19 mOrwlTp5
新日鉄に限らず、会社が切ってきた日本人技術者の持って情報はことごとく韓国に渡ってるんだろ。
そして用済みになったらまた首切り。
こうして技術だけ吸われて日本は衰退するのであった。
韓国に盗まれたのは腹たつけど、社員を厄介者みたいに扱ってる日本企業の自業自得って気もする。
経団連のトップからして社員より金、法人税下げろ、消費税上げろ、って奴だしな。
174:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:12:45.57 PCs3en72
>>168
スパイ行為が元でリストラ、減給された人達はどうする？
そっちの方が数も金額も多いだろ
保証なら韓国に請求しろ
175:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:13:36.72 PCs3en72
>>171
向こうが放り出すレベルの人材だよ
176:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:13:46.64 tf3BGHR2
>>173
金型技術なんてタイにだだ漏れして、そこから世界中に拡散しまくったからな
177:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:14:43.22 WiJpJZN/
ポスコがまともなもんを作れるようになったのは比較的最近のことで、
盗まれた技術を生かせるようになるまでに育ててしまったことを反省しろっての
178:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:15:26.08 w7AU/+d2
経営陣って責任とったのこれ？
自分達だけいい暮らしして、他の奴に責任押し付けてのうのうとデカイ顔してるだけじゃねーの？
本当にｼﾞｬｯﾌﾟって奴隷の鎖自慢が大好きだよなｗ根っからの奴隷だしな。
179:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:16:53.46 G2xxJlGd
>>173
インテルがムーアの法則を死守しようとするように、停滞しないで常に前進と
技術革新が続いていれば既存技術の陳腐化が早く進んで良いんだけどね。
180:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:17:01.33 1+v44kvw
まあ、これに関しては訴えられた日本人は負けるよ、新日鉄は訴訟に関してはかなりの
自信を持っている。
それに見過ごされがちだが新日鉄はアメリカでもポスコを訴えている。韓国の化学メーカー
、コーロンが同じような裁判で敗訴して会社が傾くような判決を受けている。
たぶん新日鉄が勝つだろう、あとは勝訴の中身、ポスコが打撃を受けるような内容かどうか。
181:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:17:24.23 PCs3en72
>>178
最初から韓国に就職すればいいんじゃないの？
182:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:17:30.81 cNAuW6UL
技術は人、人は石垣。
企業経営者にリストラを迫った銀行が悪いのは確か。
つまり銀行が技術流失を促進している。
183:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:17:48.08 19LpbMtv
社員をゴミみたいな扱えばこうなるのは必然だわ。
184:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:17:58.62 r2SEpTWS
>>175
放り出される程度の人材は移籍先でも別に大した仕事をしてないから
大丈夫。能力の高い奴は継続して雇われるし、さらに別の会社から
ヘッドハントも受ける。
185:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:18:20.74 WM/QnzIM
>>169
金で囲ったって無駄だろ。
長年かけて身に付けた技術ってのは
年取ってくるとその後継者みたいのが欲しくなるんじゃない。
仮に自分の息子が後継者としてその部署にいたなら
その人だって韓国に技術を売り渡したりはしないだろ。
なんかそういう人間的な部分も会社が汲み取って人事してもいいと思うけどね。
新日鉄なんて公務員みたいなものだから（もともとは官営だ）、
そこら辺がドライだったんじゃない。
想像だけど。
186:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:20:26.02 w7AU/+d2
日本人が負けたとしても、ボスコが得た技法が使えなくなるワケでも無いｗ
特許製法じゃないし。
事後の責任追及には殆んど意味が無い。
日本の奴隷社会では意味のある事かもしれないが、
ゼニ持ってる奴が正義と考える中華と属国では、
盗まれる方が間抜けなんだよ。
中国でも電磁鋼板使った製品が手頃な値段と性能を出すようになってきてる。
負けだよ。
187:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:20:49.67 PCs3en72
定年延長なんて言ったらまた別のとこで騒ぐ人もいるからなあ
188:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:22:33.11 w7AU/+d2
お花畑ｼﾞｬｯﾌﾟにグローバルスタンダードは無理なんだよ。
国内の奴隷使役だけで満足してろっての。
189:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:23:30.95 1+v44kvw
>>186
ポスコが使えなくなる可能性は十分あるだろう。韓国の化学メーカーはアメリカの裁判で、その技術を
使った生産、販売は世界で禁止という判決を受けた。その結果、韓国の工場は操業停止。
190:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:23:44.75 Be7XIlxR
>>178
技術流出って要因はいろいろだけど、叩かれるのは決まって労働者が漏らしたパターンだよな。
こうやって、矛先が企業に向かわないようにしてるんだろう。
191:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:24:43.77 G2xxJlGd
>>186
>ゼニ持ってる奴が正義と考える中華と属国では、
>盗まれる方が間抜けなんだよ。
これは禿同。
盗んだ人と盗まれた人の責任が半々とか日本では馴染みが薄い発想。
192:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:26:08.26 iAlRbGyy
リストラは韓国企業もやってるし
既にサムスンがＬＧ相手に訴訟したりしてる
技術流出は歴然とした犯罪だから関係者が罰せられるのは当然
冷遇したとかそういう感情論なんか受け入れられるわけねーだろ
193:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:27:24.04 7ZO8bzIC
>>190
当然だろ
日本じゃ企業は従業員風情とは比べ物にならない尊いものなんだよ
それが日本の文化、日本の美徳
194:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:29:15.62 sLCi5nM8
売国技術者は会社の設備や名前を使わないで試作したのかよ。
ほとんど会社の資金力と蓄積された技術のおかげだろうが。
俺様スゲーと思ってるなら自分の新会社で金かけて発明して、それを安く外国に売れよ。
とても売る気にはならないだろ。
それはそうだよな、会社の金を注ぎ込んだ結晶だもの。
195:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:29:56.86 w7AU/+d2
>>189
ボスコが使えなくても、
他が使えば良いだけの話。
工場を転売すれば良いだけな気がするし
特亜ならどうにでもなるイメージだなあ。
日本国内でのメンツを保つだけの事でしょ、奴隷に示しをつけるだけの。
196:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:32:46.71 hgJxaZQR
老害左翼の食っていくためには技術を売る、技術は世界(特ア限定)で共有化しないといけない等等で
まともな日本の企業が損害を受け
そのせいで雇用を絞る
若者が右翼になるのは当たり前だろ
197:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:34:54.81 G2xxJlGd
>>195
だから技術者個人に責任転嫁して他へ技術を売りたいか、既に売ってしまったので
困っているのだろうw
198:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:38:33.14 lH3Y2/SD
今、こいつらは命を狙われてる。
朝鮮人にも。日本人にも。
救ってくれるのはインド。
199:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:39:02.41 w7AU/+d2
メンツでさえ、既に立たない気がするよｗ
社員から奴隷になった奴の矜持とか期待する方が間違ってる。
200:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:42:30.84 pv9FuTP2
お金が欲しい
愛国心は無い
技術を売るのに躊躇などあろうか？
201:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:43:19.42 9Vdr2na5
在日による組織的な企業の乗っ取りってのもある
はじめから計画的に在日が入社しているのか
社内で在日同士のサインのようなものがあるのか
日本人は阻害され追い出される
202:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:43:35.60 ZQlwGF+d
>>197
韓国ポスコ、来月５日に“超非常経営”宣言・・鉄鋼暴落で手持ちの現金底を突く[11/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
後者に1票
203:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:45:12.05 4+IQeiiZ
>>185 それは町工場レベルの話。
204:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:45:35.59 G2xxJlGd
>>201
どこかの、２重社会の裏マニフェストかよw
205:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:48:03.61 lIT0YNIH
産業スパイとか技術を敵国に流すアホとか処罰できるようにしないとねぇ
現状やりたい放題だし
206:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:48:33.67 05cIIwb7
>私たちも生きていかなければ ならない。自分たちのしたことに後ろめたさはありません
こういうこと言う奴って自分のしでかした事でたとえ何人が苦しもうと知ったこっちゃ無いってことだよね。
反社会的思想と何が違うの？
207:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:51:01.94 iN7QNa8F
退職金を分割にしてもし、同業他社へ就職したら
ただちに打ち切る誓約書を作ればいい。
208:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:51:54.42 AE3Ds85M
Ｋ国と係っちゃいかんと、あれほど言ったのに･･･ 諭吉
209:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:52:45.81 PCs3en72
>>206
「私達も食っていくためにはこいつを追い詰めなければなりません」
って言ってもいいってことだよなw
210:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:52:49.20 Q59q6vzL
ゆとりってホントに他人に寄生することしか考えないな。
朝鮮人が造っただけのことはあるｗ
211:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:52:51.17 6rwoThSj
ちゃんと流出元破産まで追い込めよ。
212:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:54:14.28 TqUtkKvW
哀れだね～
敵国に技術売って目先の利益を考える奴は
同じ商品で値段が安ければ消費者は安いほうを取るわ。
「隣国が力をつけた」「日本の商品が売れない」「なぜこうなったか理由が分からない」
だもんな。
213:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:54:29.93 x0REuEwb
まあ、千円程度のノウハウを流出させたんなら、千円ほど返せば良い。
214:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:54:55.04 GE+o2gWe
もっと金使って守らないと。
１０００億の技術を守るために１０００万すらケチったんじゃないの？
馬鹿な企業多すぎ。モラルにたよるなよ。
立派な人間なんていないんだからな。
215:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:55:25.49 lev2fNPM
技術者を冷遇したら、その報いを受けるのは当然だろう。
自業自得。
216:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:56:45.83 pv9FuTP2
>>212
そんなバカな国あるわけないだろうｗｗｗｗ
217:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:57:59.20 WuW9U8R+
協業忌避で技術者のノウハウを長期間縛れないのは確かであるが、公知ならざる情報に
関する秘密保持は有効だろう。
ポスコに再就職したり協力関係を結ぶのを是としても、核心技術の漏洩はどうみても
有罪だな。
そもそも老練な技術者が再就職したからって、億円単位の収入を短期間で得ている時
点で、真っ黒だろ。
これが部長待遇の給料をもらっていた…とかならまだしも。
218:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:59:28.54 G2xxJlGd
>>212
同じ商品で値段が安いほうを供給できないように、絶妙のタイミングで潰しをかけられたんだろw
219:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:01:23.80 q9yBstCg
本人たちは国際貢献のつもりか
あるいはリストラの恨み
どっちにしろ本来優秀な人間のすることではないし
ゆずり渡したところでパクリ癖が直るどころか
自力で発明する機会も才能も自ら潰す諸刃の剣
220:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:01:43.35 0K4LNUK0
スパイ防止法、早く！
221:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:02:07.32 x0REuEwb
技術の価値にたいする、評価の内外格差が、
このような問題を引き起こす。
正当に評価されていれば、このような問題は起きない。
要は新日鉄では異様な低評価、
ボスコでは異様な高評価だったということ。
円高円安の格差にも似ている。
222:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:02:12.93 rwDdN++w
これは技術者の一揆や
一揆が起こるのは領主の無能が原因じゃ
だが残念ながら一揆の首謀者は打ち首ときまっとる
これは避けられん
223:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:03:10.09 Q59q6vzL
日本のブンケーより朝鮮人の方が優秀ってだけのこと。
224:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:04:17.59 xnTS1P8C
思ってた通り自業自得だったな。
働いたことない奴には分からんだろうけど。
225:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:04:59.05 x0REuEwb
昔から日本では、一兵卒は優秀だが、
管理職が無能なんだよな。
日本人の兵隊、
ドイツ人の下士官
アメリカ人の指揮官
だっけか
226:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:05:22.66 G2xxJlGd
>>223
ゼッコーチョー言いながら、なぜか沈没してゆくんですね。わかります。
227:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:06:13.66 LAiJJL8W
前の会社で特許出願にこぎつけたら手当2500円 特許が認められたら手当2500円で計5000円だったな
日本のメーカーなんてそんなもんです
228:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:07:10.02 q9yBstCg
>>223
日本のブンケーのエリート()である
経営者やマスゴミや政治家や官僚が
率先してやってるからな
馬鹿丸出しだわ
229:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:07:36.91 x0REuEwb
社員も、手当千円や二千円のシロモノを流出させるのに、
そんなに罪悪感もあるまいて。
230:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:07:52.00 Q59q6vzL
ま～ノーベル賞で洗濯機一個だからそんなもんでしょ。
231:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:09:38.69 4Y0raVNY
何いおうが売国奴は変わらない
232:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:09:54.38 6Yit0NC2
印紙代や弁護士費用を支払うくらいなら初めから技術者に支払えよ
233:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:10:02.32 dFkGr8Ce
技術者への報酬については青色発光ダイオードの騒動で明らかになったが
その時に意識を変えられなかった日本企業が人材ののグローバル化で
高い授業料を払わされたといったところか
この技術者たちは顰蹙ものだが一概に責められるかというとそうも思わない
企業が機を見るに敏で無かった誹りを受けても仕方がないからだ
明治期に日本は対価を払って欧米からお雇い外国人を雇った
今回韓国も対価は払っている ただしいまの基準からすると卑怯と言われても仕方がない
60,70年台に日本はアメリカで多くの技術を得た
その背景は戦後は反共の砦として日本を増強しようという方針に寄っていた
お互いに卑怯なことという意識はなかった
その後日本が経済的に発展するにつれアメリカは日本に対して
技術流出を警戒する体制を打ち立てた
（今は中国から大量に技術を奪われ警戒が高まっている）
今 日本は韓国中国から技術を抜かれて警戒態勢に入った
ぬるい企業は最新技術を引き抜かれて ほんのちょっとの
期間で没落するリスクを常に抱えるだろう
234:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:12:01.49 Q59q6vzL
アメリカはなあ。多少流出してもあの研究開発と産業化の速度に
追いつける国はそうあるまいて。
235:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:12:16.40 1+v44kvw
昔はチームで仕事をするという考え方だったから、それが正しかったんだよ。
個人に大きな差をつければチームワークが崩れるのだから。
ただ法律は個人に特許権を与えていたからおかしなことになった。
236:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:13:37.68 lWDsMB6/
日本に帰ってくんな売国奴
237:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:13:57.16 iCcJnL9x
文系の給料なんて、いまの３分の１くらいでいんだよ
理系の給料をもっと上げるべき
238:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:14:38.82 1PSEIkXW
スパイ禁止法は出来ないの？
239:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:15:27.26 uGuCD7JE
産業スパイ罪を創設してほしい
240:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:16:26.77 2HOvDe7z
訴えて技術流出が無くなると思ってるならそうすればいいじゃない
無くならないけどね
241:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:17:34.83 1+v44kvw
>>237
そもそもメーカーなら技術系に比べて事務系は少ない。そこの給料を下げる意味なんて
ないし技術系だからと言って全員が凄いわけでもない。
242:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:18:42.69 LFH8mxZv
新日鉄、しょぼい会社だな
243:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:20:35.80 q9yBstCg
>>233
アメリカには中国(台湾？)系の技術者は本当に多いな
環境が良いから国に帰らずに残ってるんだろう
日本に来るのはその残りカス
あと日本では外国人が多くなったのは技術力じゃなく
人件費が安いからというのが最大の理由w
244:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:20:37.64 1+v44kvw
>>240
何を言いたいかわからない。訴えることのデメリットがないのに何故
訴えることに否定的なの？
245:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:22:19.39 ZlyDlOjU
俺はヨーロッパの研究所に勤めてるけど、論文一本書くだけで給料１～３ヶ月分くらいの報奨金がでる。
すぐには金にならない基礎研究でこれなんだから、日本から技術と人が流出するのはしょうがないだろうな。
246:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:22:53.39 xGdyiXaJ
スパイ対策の法律が日本は杜撰すぎるのがネック
247:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:24:42.88 X5XBp0Nn
【韓国/転職】サムスンから技術だけ盗まれ“用なし”クビ日本人が急増中!?
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
248:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:25:20.43 fvBaALCN
ざまぁｗｗｗｗ
もっとやれｗクズ企業はさっさと潰れろ
249:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:25:24.71 LQU589Dl
>>219
今の老人はこんな人達ばかりだよ？
250:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:28:40.17 GP7Gldwf
90年代までは、全日本的に売国が許されてたからなあ。
251:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:30:29.42 LQU589Dl
>>193
グローバル経済だから日本の風習は変えていかないといけないな。
252:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:31:48.33 83u1AZ2Z
報復に韓国製品に高関税かけるべき
253:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:32:26.44 1+v44kvw
なんか時系列を忘れている人が多いね。だから話が混乱しておかしなことになる。
新日鉄にしても発光ダイオードにしても昔の話、年功序列、チームで仕事をするのが
常識の時代の話。ただし法律はそうはなっていなったから発光ダイオードで中村が
勝訴する余地があった。あれは企業を責めるのは間違っている、中村が勝ったのは
法律がそうなっていただけで企業も従業員も特許は会社の物というのが常識だった。
（だからこそ企業も対応してなかった）
今は企業は特許や技術者に対応しているところがほとんどだよ。
254:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:32:27.84 05cIIwb7
>>241
しかし給料を良くしないといい人材は集まらないらしいですよ。NHKが言ってました。
255:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:33:56.67 05cIIwb7
>>249
自分さえ良ければ、だよな。そう言う教育推し進めた世代がまさに今の老人だし。
256:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:35:39.10 0DaO+zfT
ん？
最新技術をパクったとする割には、８０年代後半～９０年代前半に退社した連中が
多いようだけど・・・
話を見ると、どれも昔の特許切れの技術を指導して廉価に作らせてるだけにしか見ないし
技術者への冷遇っぷりが酷いってのが明るみになっただけだな。
257:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:36:33.06 G2xxJlGd
リメンバー鯖江
258:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:37:49.75 Q59q6vzL
>>256
その辺で進歩止まったんじゃないかｗ
259:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:38:06.18 q9yBstCg
>>255
そういう教師に嫌われていたのが今のネトウヨの俺様w
260:エラ通信! ◆0/aze39TU2
12/12/15 20:38:45.82 7emdfxsy
あと、直接関係していない技術者も、スキルは磨いている場合がある。
そういう人間を上司が把握しておらず、無能だと決め付けて首切ると
とんでもないことになるって例は枚挙に暇がない。
261:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:38:53.00 v6cAEYf1
後に若者の技術者離れ
公務員ばっかりになって
ギリシャみたいになって破綻
262:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:39:55.70 0DaO+zfT
>>17
５年間同業他社には就職しませんってのは書くが
あれは憲法違反だから守る必要はないし
本人自身が積み重ねてきた技術、能力はどう使おうと勝手だよ。
問題となるのは、会社が金出して開発した製品の設計図とか
レシピそのもので、材料工学や化学の知識は会社の財産ではないわな。
技術者当人が財産というなら、手厚く待遇するべきだし、生まれてから
成人するまで企業が面倒みるべきだろう。
263:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:40:23.90 NapmIUIc
現場が開発した技術を
バカの文系がろくに報酬も払わず
自分の手柄にして使い捨てにした結果だろ
264:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:40:54.74 Dgwq2LNe
屑VS屑だなw
265:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:45:05.37 05cIIwb7
>>262
本人のスキルと会社の権利は線引き難しいわな。就職しなきゃスキル上がらんしその人の能力無きゃ出来なかった製品あるし。
だからといって自分勝手にしていい、とは思わんな。
266:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:45:11.60 q9yBstCg
>>260
そういうのは新し過ぎて金にならないと
思われがちだからしょうがない
上司が仕事が出来る場合は特にw
居座ったとしても実際に金になるのは数年後だから
他の進んでる会社を探す方が早いということになる
267:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:45:15.87 Rwh+zs/T
日本にスパイ防止法が制定できるまでは超法規的に売国奴を闇に葬る地下組織が必要なんだよ。
268:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:45:27.17 1+v44kvw
>>256
そもそも新日鉄は特許を申請してない、技術が漏れないようにするために。
それになにか勘違いしているみたいだが昔は技術者もただの社員として遇するのが
普通、特に冷遇でもない。当時の常識を無視した批判は的外れだよ。
269:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:45:44.81 /du0YjM2
職人を大事にしなかった朝鮮と変わらんな。
270:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:46:51.74 wdem6Rm5
日本企業の技術者冷遇は常々言われるな～
まあ、大抵の企業で事実なんだろう
あおいろはっこうダイオードの人ってまだ合衆国にいるの？
271:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:47:38.82 yBfbeu/S
次は原子力工学の流失だろうなｗ
272:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:48:48.11 Q59q6vzL
ま、じきに流出するものも無くなるしほっといておｋの話だよ。
273:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:49:19.04 RY6sUIFk
文系文系言ってるのに限りろくな技術持ってなさそうに感じるの俺だけかね
そもそも本当に使える技術持ってるなら自分で起業してるわな
学歴自慢のやつの陥る罠だな
274:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:51:42.59 0DaO+zfT
>>173
そもそもポスコは新日鉄自身が炉を作るところから手塩に掛けて育ててきたわけで
業務提携なんぞして何十年も手取り足取り教えたら、そりゃ勝手に育つわなｗ
朝鮮人＝知能指数の低い人間未満の土人、という認識で扱ってきたが
追いつかれてきて、土人が人間様に敵う訳ない！と焦ってるんだろう。
個人が漏らす情報より、企業間から漏れる情報の方が圧倒的に多いわけで
経営者のセンスの無さに呆れるしかないわ。
275:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:53:24.96 q9yBstCg
>>271
脱原発？
卒原発？
とかいってる奴は似非だな
廃炉技術も核融合技術も大事な原子力工学だと考えるのが真の技術者
276:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:54:29.28 Hmuuc9ao
スパイ防止法を早く作ってくれ。
スパイ防止法を早く作ってくれ。
スパイ防止法を早く作ってくれ。
277:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:54:46.56 RY6sUIFk
まあどっちにしろ国家をまたぐ場合はスパイ防止法でよかろう
その本人が自分の力だけで開発したのを除いてな
また一つ憲法改正案ができたな
278:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:55:46.48 G3ziPZ7U
>>256
改めて>>1を読むと、技術者の冷遇というより、社員そのものの扱いなんだよね。
「おめーを雇ってやってんだよ。福利厚生だってしっかりしてるだろ。どんだけカネを使ってやってると思ってんだ」
という発想が、社内体質として、日本の老舗企業にはどこにでも存在する。
日本企業のだめなところは、「人を正しく評価する」ことが、大変に苦手であること。
これは、新卒採用から社内の出世競争まで、何もかもに言える。
人の経済的な価値を、擬似的でいいので定量分析するという発想ができないんだろうな。
（もちろん定量は無理なので、擬似になるんだけど、それでもそれっぽいポーズをとらないと始まらない）
279:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:55:54.67 R7viJEV9
語学が堪能で首切られたあと韓国の大学の教授にとして呼ばれた
辞める前から流してただけじゃね？
280:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:59:27.07 RY6sUIFk
てかこれって所有権の問題だろ
それを開発するために関わった人々、費用など個人が
どうこうしていいもんじゃないわな
まあ訴えられれば争えばいいんじゃないのかね
こいつの言ってることはその辺、放棄してるから同情
取るのは難しかろう
281:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:59:44.30 FLgUj7Yz
氏けいで
282:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:00:02.21 iHHYFo0E
職務発明において、調べもしないで日本の手当が安いとか平気で言われている
無効では期間内に発明をしないとクビというところも多い 日本でそんなのはない
研究するのが仕事であって、特許だけで物が売れるほど世の中甘くない
利益を得たいなら、自分で会社を起こし、莫大な費用を出して設備をつくり発明すればいい
特許を取ること自体は、実際には難しくもない しかし、金になる特許を取るのはかなり難しい
同様に特許の数だけで企業の技術力が図れるというものでもない
283:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:00:36.39 0DaO+zfT
>>253
何も変わってないぞ？
ウチの会社は世界的に有名な企業だけど、特許取得１件に付き２５００円→５０００円にＵＰ。
そして、その技術使った製品の売上１億に付き１万円の報酬が追加されただけ。
しかも、その権利は２０年間有効だが、権利行使は１回のみで
例えば５年目に行使して５億売上なら５万で打ち止め。
これで技術者厚遇とか、どんだけ舐められてるんだよｗｗｗ
284:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:01:00.63 o0JKEYi8
必死に働いてきて「明日から来なくていい」とか言われたら、同じことするかもな。。。
285:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:02:26.40 5VYhSmRY
役員のポストぐらい用意するか
好きな研究をさせればいいのに
セコすぎ
286:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:03:18.16 zqGKyoOn
職人さんを大事にしてやれよ
新日鉄の自業自得じゃないか
287:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:03:38.84 1h9mATtI
新日鉄ざまぁとしか言い様がない
288:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:05:05.46 7pSgVHVx
この辺は、日本企業も日本と言う国も一緒だよな
結局、中国や韓国に対して日本は甘すぎたんだよ
その過保護体質が日本と日本の企業を駄目にした
核心技術や最新技術に関しては、開発スタッフも含めて
もっと危機感を持って守っていかないと駄目だ
中国や韓国の企業は育てても、絶対に仲間にはならない
いずれ必ず恩を仇で返す存在だという事を忘れてはいけない
289:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:06:39.93 Dgwq2LNe
>>283
そうか，でも生産特許に関連するものであれば
金曜 夜 羽田 日曜深夜羽田の バイトが昔有名だった
1日200万 液晶の生産
290:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:06:57.65 e69QTlim
農家に出す補助金で、技術者の退職金を出せばいいのにね。
291:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:07:32.41 1+v44kvw
>>278
そういう問題ではないだろう、上で出ているが一人は子会社の常務、子会社と言っても
日新鋼はかなり大きな企業、そこに重役で天下りしているのだから待遇が悪いわけではない。
単純に金で釣られたという話だよ、人間は金に弱い。
韓国の化学メーカーコロンはデュポンから同じようにヘッドハントしてデュポンの企業秘密を
盗んだ。アメリカの企業もやられているよ、日本に限らない。
292:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:08:55.95 dFkGr8Ce
>>243
よく今の日本人は内向きだって言うけど
韓中は研究職に関して その状況は頭脳流出といえる…
293:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:10:03.44 mp0Nk5qx
裁判漬けにして技術を売り渡した奴一族もろとも滅ぼすべき
294:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:10:12.19 0DaO+zfT
>>265
とりあえず世の中では、直接的なモノの流出は禁止となってるね。
会社が金出したから全部会社のモノだ！としたら、日本語の習得から
２足歩行、電車の乗り方も会社は経費として払わないといけなくなるんで。
それに会社が金出したから何でもかんでもできた、というなら
中国韓国が同じ金額つぎ込んだら同じ製品が開発できないとおかしいし
日本にgoogleやappleのような会社が出来てないとおかしいけど現実はそうなってない。
やはり「技術＝人」であって、金じゃないんだな。
>>268
特許申請してないんなら、情報セキュリティがプアだっただけって話でしょ。
当時の常識で技術が漏れたなら、日本は法治国家なんで文句言う筋合は何もないｗ
>>278
まー気持ちの問題はデカイわな。
数千円の報奨金だけで、３０年勤めたのにお前会社来なくて良いと無能扱いされたら
普通はキレるわ。
ていうか、数千円の報奨なら、損害としては数千円が妥当だろうｗ
295:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:10:14.15 G2xxJlGd
>>288
陳腐な基礎技術を与える事が既に、裏切ったら破滅をもたらす諸刃の剣の仕込みだろ。
296:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:10:35.50 n1kdD+U/
自宅の鍵を社員とはいえ赤の他人に預けておいて、ある日「君いらないからクビね」
って言える感覚がわかりませんね。
自分がいない間に、愛する娘を誘拐されるかもしれんわなあ。
まわりのみんなの正義の心に期待して、防犯装置はつけません。
って言ってる９条原理主義者と同じくらい、頭がお花畑すぎる。
297:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:10:48.94 XjsiwrX0
>>283
売り上げなら20年目に使えば数百万貰えるんじゃ？
298:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:13:20.80 ZrLyNAZf
みんなはひとりのために ひとりはみんなのために
この言葉に酔っちゃう経営者はこいつらのような技術者嫌いだからな
日本人の経営者と日本人の技術者って相性悪い事が多い。なんでか
299:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:13:40.03 T5i4H7P/
技術者軽視の報いだな。
それを売国奴呼ばわり？？笑わせんなｗ
300:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:14:39.40 MCjmgGm+
侵略を反省する良い日本人もいるということ
301:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:14:55.71 RutXuCJI
>>283
辞める気で技術者が訴訟やれば負けるよそれ
賃金がそもそもかなり高いとかなら別だけど
302:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:15:23.75 Be7XIlxR
>>288
技術移転すれば、恩を返してくれるなんて発想でやったわけじゃないでしょ。
土人に技術を渡しても、生産しかできないっていう思い込みがあったんだよ。
台湾さえ液晶生産しまくりなんだから、反日うんぬんなんて関係ないわ。
303:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:15:53.40 q9yBstCg
結局目先の金なんだよな
自分が貰う金が惜しいから
経営者は平気で技術者を過小評価して使い捨てにする
その報いが今の日本の現状
安い韓中の無能な技術者を集めても所詮は枯葉も山の賑わい
まあ人売り人買いの低レベル会社ならお似合いだろうが
304:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:17:43.07 0DaO+zfT
>>289
そんなもんより、企業間で漏らした技術の方が余程組織的で大規模。
ヒュンダイはミツビシのエンジン積んでて手取り足取り教えたし
サムスンはＤＲＡＭ，ＦＬＡＳＨは東芝が液晶はＳＯＮＹが教え込んだ。
ハイアールは三洋だしね。
相手を舐めて掛かるから、うまくやられるんで、盗まれても良いという覚悟、もしくは
絶対に盗まれないという自信が無い限りは技術提携なんてしちゃいけない。
305:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:18:10.76 ZrLyNAZf
まあお前らよりもっと前の先輩方は黙って研究続けたぞ
お前らの知識の基礎を積み上げた人が黙ってるのに何でお前だけ権利主張するの
歴史の長い、ノウハウの多い企業はそうなるよな。
306:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:19:28.59 n1kdD+U/
しかしさあ、パクった技術をよそに流したやつを訴えるってどういうことよ？
307:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:20:51.97 5VYhSmRY
>>290
馬鹿ですか
企業が儲けてるんだから
企業が負担すればいいだけ
308:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:21:42.56 dFkGr8Ce
>>305
だからこいつらは常識はずれ、つってても実際
技術流出が続発したらそんなこと言ってても縛りにならないじゃん
これもまたグローバル化の一側面なんだよ
大きな報酬与えてでも技術の流出を押さえる施策が必要ってこと
309:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:21:49.70 RNvgXMsY
>>304
液晶ソニーて
乗り遅れてて自力で工場作れなかった所から何盗むんだ？
もしかしてネットしか知識無いの？
310:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:22:14.53 ZrLyNAZf
まあこいつらは０．０１％ぐらい学んだところでそこまでの積み重ね100%渡しちゃったんだろう
99.99％賠償しなきゃいけないね(ﾆｯｺﾘ)
311:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:22:33.21 G2xxJlGd
>>305
最近入った人は成果主義の評価だからね。
誰かの成果を自分のものにできた世代との間にギャップが生じるのは当然だし、
見事にギャップにはまった人達は２倍の成果をあげないと成果を吸い取られて
何も成果を上げていない事になって捨てられるw
312:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:23:43.13 QSAF36RV
だいたいてめーの技術が向上したのは
会社がてめーに投資したおかげだろ
それを同業者が買うから売ったとか
ただの産業スパイじゃねーか
313:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:25:13.03 n1kdD+U/
>>311
つまり日本からパクった技術だって知らなかったってことなの？
314:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:25:24.76 KnPfH97S
要は社員に金払えばいい話だったと。
315:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:27:26.39 q9yBstCg
アップルの技術流出は良い技術流出
316:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:28:43.53 sFTxy+tr
冷遇されてようが会社の技術を勝手に流出させる権利はないだろ
嫌なら最初からその会社に就職するなよ
317:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:29:18.79 7z0xeiMI
>>88
その新日鉄、文系枠内定だよｗｗ
正直、人生イージーモードっすｗｗ
高校三年の一年はそこそこ努力したが
318:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:29:58.44 wOhTiiMn
技術者軽視とか言っている奴がいるけど、勘違いも甚だしいね。
売り渡した技術のすべてを自分で考えたのでなく、先輩から教えてもらっただけのくせして。
319:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:35:25.24 Be7XIlxR
>>304
ほんと、企業自身がやった技術流出の方が大規模で致命的なのに、叩かれるのはいつも技術者によるものなんだよな。
>>309
韓国の液晶は、1999年くらいには脅威になってたよな。
それで、韓国やばいってことで台湾を育てちゃったんだっけ。
320:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:35:46.82 QVgIcitc
>>312 おいおい、自己責任だろ
小泉、竹中や橋下、折口に従えや
321:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:36:13.76 gq5SRmQI
日本て多くの会社が
体育会文系が強いよね
だから島耕作なんつう
よく読むと何もしてない人が出世する
漫画が流行るだろうな
>>309
液晶というより画像エンジンというかソフト系
盗られたのも多いらしいけど。
そういえば、いまだ出井は韓国と
組む以外考えられなかったとかいってるわ。
322:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:37:04.07 qWjHTZha
人使い荒いからだよ。
323:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:38:41.12 Q59q6vzL
技術よりパンダだｗ
324:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:39:38.11 q9yBstCg
>>318
そこまでしてもらった奴は出来るやつだから
会社は手放さない
むしろ手放すのは覚えが悪いかはみ出し者
325:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:39:56.25 59HpCi5B
まあ人の恨みは恐ろしいってこった。
326:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:40:41.58 cZrpu8df
会社が手放したくなくても本人が高給に釣られて辞めたらどうしようもない。
327:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:43:22.64 q9yBstCg
>>326
手放したくなければ金を出せということだな
328:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:44:59.44 G2xxJlGd
>>318
上が種撒いてレール敷いて、下はがむしゃらに走って収穫やるとこはいいんじゃね？
種蒔きせずレールも敷かず収穫を得ようとするトコには全くあてはまらないけど。
329:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:45:52.07 QSAF36RV
あぶく銭欲しさに裏切った結果
天文学的な賠償金を背負う羽目に
悪事は報いを受けるってこった
330:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:48:08.59 cZrpu8df
>>327
ある意味当たっているが限度があるよ。
あちらは「1000億クラスの情報が手に入るのなら安いもの」と年収一億とかかなりの高給を出すが
日本企業にはそこまで出せない。
なぜなら開発費がかかってんだからそれを取り戻さないといけない。
韓国メーカーにはそんなんないから出せる。
331:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:51:59.77 CphWk4/h
韓国だけでなく、中国にも売ってんだろ。
韓国だけなら、待遇が悪かった恨みとか正当な報酬が得られない悔しさとか、感情的にはわからんでもないが・・・・
あまりにも不義理すぎないか？人間として。
332:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:53:24.53 eW0O0D7X
>>331
グローバル経済なんだから、義理とか恩とかいう言葉は存在しえないんだろ。
333:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:54:20.57 1+v44kvw
技術軽視と言って日本企業を批判している人は欧米の企業からだって技術が流出している
事を無視しているだろ。
仮に1億で雇用していても、それ以上の額で誘われたら流出の恐れは出てくる。
だから軽視かそうでないかは重要ではないよ。実際、最近、そういうのが欧米であったはず。
334:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:55:06.53 QSAF36RV
正当な評価じゃないなら会社と争えばいいだけ
機密を外国に漏らすなんて
外患誘致罪で死刑だろ
335:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:55:14.70 3JBdfny2
年功序列ばかりでノウハウとか見えないモノを
評価する能力が全く無いのが露呈したな。
数億円の価値がある人間を冷遇しておいて
案の定他に持っていかれて、初めて訴訟か。
しかも、韓国人が中国に洩らして逮捕されて
その裁判で初めて知ると言う情けなさ。
これが日本のトップ企業。
336:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:56:52.36 1+v44kvw
なんか技術者は無条件に凄い、日本の企業は技術者を冷遇しているなどなど先入観だけで
日本企業を批判している人が多いね。
337:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:58:32.38 CphWk4/h
まあ人間とその脳みそだけ連れて行って、本当に一から作れるとは思えん。
多分、紙資料かデータで機密持ち出してるからそれで訴えればOK。
記憶と経験だけなら個人のスキルかもしれんけど、資料持ち出しは言い逃れできんだろ。
338:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:58:47.85 g3OCKimm
不義理ｗ
アホじゃねえのｗ
結局誰も自分のために働いてんのに
339:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:59:29.87 eW0O0D7X
>>336
リストラしかできない文系より理系の方がましなんじゃない？
340:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:03:31.96 QSAF36RV
>>338
会社も会社のために経営してるので
会社に損害を与えたら当然報復にでるわな
341:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:06:32.94 mp0Nk5qx
残ってる人らもＯＢも企業に恩恵を受け続けるんだから
下賎なやからは社会的に抹殺すべき。
342:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:07:31.76 tP399oHM
韓国人とか頭弱いから盗み続けなければいけないんだろ？
343:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:08:10.20 Hb6To+f5
＞新日鉄が技術者に報いることは少なかった。
＞技術者が発明した特許には1件につき、わずか1000円から1500円程度の手当が支払われただけでした。
＞これだけの功績を残しても、会社からもらう給料は何の発明もしていない社員と同じなのです。
＞ある日会社から、「明日から出てこなくていい」とリストラを示唆された。
新日鉄の自業自得だな。
裁判官はその辺の事情も考慮して判決下してくれよ。
もちろん賠償請求は無効で。
344:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:09:48.65 eW0O0D7X
まじで新日鉄のリストラはすごいよ。
非常に優秀な人でもあっさりリストラされるから。
345:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:10:02.50 x0REuEwb
特許とったものなら、とった盗られたの判断は比較的簡単そうだが、
特許をとっていない、製造ノウハウなんかは、
証明が難しそうだな。
荒っぽく、広く範囲をとった、部外秘条項なんて、
どうにでも穴を見つけられるし、
細かく範囲を設定しようとすれば、莫大になるし、
「常識的な既知のノウハウ」と区別がつかなくなりそうだ。
346:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:12:29.34 x0REuEwb
ぶっちゃけ、「リストラをさせた人間」が無能だったんじゃなかろうか？
347:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:12:32.42 rHEXlIyl
>>1
ぶっ殺すぞ
ソースは売国ヒュンダイじゃないか
もう一度言う
ぶっ殺す！！！！！！！！！！！
348:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:12:37.31 1+v44kvw
>>343
＞ある日会社から、「明日から出てこなくていい」とリストラを示唆された。
普通、こんなリストラをするか？日本企業が。アメリカ企業みたいだ。
なんか特別なことがあったとしか思えないけどな。
349:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:15:28.48 KKA3H4iu
日本企業って経営陣がバカだな
文系連中か？
理系技術者をもっと厚遇しろや
350:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:16:27.87 CphWk4/h
人間は保身の気持ちが必ずあるからな、都合の悪いことは言わんだろ。
会社が常に正しいとは言わんけど、倒産したわけでもないのに何の問題もない奴をいきなりリストラはないだろ。
351:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:17:44.09 3RqcWt1p
パクった技術をウリナラ起源主張って期待通りのチョンだな
盗まれてるのに驚く日本企業もお花畑杉
352:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:18:29.62 eW0O0D7X
>>350
お前、民間企業に勤めたことないだろ？
353:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:20:18.00 oA9UMdYH
これで日本企業も考えを変えてくれればいいが。
俺たち技術者はいつでもお前ら経営陣を後から刺せるぞ、
354:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:20:41.92 QSAF36RV
>>348
機密データ横流しがばれて
内密に解雇で処理って事だろな
外国に横流しするくらいの素行なんだからら解雇も妥当だろ
355:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:22:02.12 kHql/kAX
経営者がクソ過ぎる
356:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:22:15.59 59HpCi5B
> 瀬田氏は約32年間新日鉄に勤め、研究職社員として電磁鋼板の技術開発に従事してきた。
>しかし、ある日会社から、「明日から出てこなくていい」とリストラを示唆された。その
こんな扱いを受けたら恨みしか残らん。
ぶっ潰したいと思っても不思議じゃないわな。
人の恨みを舐めてるよ。
357:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:23:31.72 x0REuEwb
簡単にリストラする連中は、
「技術」と「技術者」が別のものだとおもっているのかもしれないな。
でも、鉄を削る一流職人は、リストラされて、別の会社に入っても、
やはり、「鉄を削るしかない」
これが技術流出と言われても、どうしようもない。
358:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:24:02.63 3RqcWt1p
南チョンでは技術流出させるときっちり有罪判決が出るんだな
さすが盗みとパクリで存在してるだけあって事の重大さがよく分かってる
359:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:24:57.79 59HpCi5B
>>348
派閥の親分が敗れたとか、トップに銀行からの天下りが座ったとか、そういうパターンかね。
銀行屋が経営握るととにかく人を切りまくる。
360:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:25:26.85 QSAF36RV
素行不良なので解雇した
逆恨みして会社を襲撃した
構図としてはそのまんま
361:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:25:40.62 l+wf4TLu
技術者をクビにすれば、技術は簡単に流出する。
そんなことは、誰でもわかるはずだ。
日本が嫌い、日本企業も嫌い、中韓大好きな 世代が、経営側になった時代に
そういうことが、簡単に起こることは、ほぼ予想されていたはずなのにね。
362:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:26:15.02 d0oAIYLF
>韓国に売った日本人「実行犯」の告白 ×
韓国に売ったザパニーズ「実行犯」の告白 ○
363:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:30:18.68 zOeveFML
糞な経営者だなぁ
安易にリストラするからだよ
なんで組織は人なりと偉そうなこといって
人切るかなぁ
364:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:33:37.61 pbt8N5SS
結局「売国奴」ってのは日本の大企業の横暴を許す風土を作り上げた日本社会そのものなんじゃないのかなあ…
365:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:34:02.72 YX1BaTh7
経営者批判で出いるけど
安心しろ、反原発でモロ影響被って潰れるの鉄鋼関連だ
366:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:35:09.77 lCHrFHua
生産業も没落
367:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:38:41.37 LQU589Dl
>>357
おっしゃる通り。
368:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:38:50.82 XJ1MybHd
Ｋ崎重工とＪＲ〇日本は中国に新幹線技術を丸々献上し、中国は自前で新幹線を作ることができる技術を手に入れた。
そして中国オリジナルあるよ！と宣言し、世界中に輸出しようとしている。
もうね、バカかとアホかと。
369:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:39:54.65 LQU589Dl
>>359
銀行屋じゃなくても人事部が首切りまくるだろ。
370:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:42:32.59 59HpCi5B
>>369
人事部が単独でクビを切るの？経営陣の方針に従うに決まってるでしょ。
371:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:42:50.37 l+wf4TLu
人事部って 死んだあと大変なんでしょうね・・・
天国には、入れてくれそうな気がしないから。
372:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:43:44.76 tN/nSxCj
まあ社員と会社は敵対関係だから仕方ないね
義理もクソもないよ
373:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:45:16.26 9bFjnEiB
こういう売国奴を殺害するためにもCIAみたいな組織が必要
殺すのは敵のスパイだけじゃない、中の敵も殺菌すべきだ
374:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:45:26.42 LQU589Dl
>>370
そりゃそうでしょ。
375:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:47:44.51 x+qoHYX4
でも、保護が過ぎるとマイクロソフトみたいな独占企業になる
376:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:50:59.50 G65y97VE
技術者が生き残るために技術を売ったことが仕方ないことなら
会社が生き残るために裏切り者へ惨たらしい制裁を与えるのも仕方ないことだろ
377:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:51:16.71 0PWAPuKR
何だかんだで技術流出させた人への技術指導・教育は企業が行ったわけで、
裁判で厳しい損害賠償を技術流出した人に課すことができれば、技術流出には一定の歯止めが利くようになる
日本人の特徴としてやっぱり環境の整った日本に住みたいってのがあるからね
金があるなら尚更、金持ってるのに環境の落ちる発展途上国に住む意味がない
378:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:56:01.20 AgTfGRpQ
事務屋が給料下げて技術者の雇用を確保すればよかったのに
379:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:58:58.51 1+v44kvw
さっきも書いたが痛い目にあう可能性がなければ、どんなに厚遇をしようが技術流出は止まらないよ
10億の年俸を貰っていても、それ以上の年俸を提示するよ、盗もうとする側は、価値があると思えばね
380:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:01:58.25 tP399oHM
>>353
こんなことあっても無能な経営陣は安泰だろ。
381:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:02:48.17 tP399oHM
シナチョンは技術盗むしかできななら、盗み続けるだろう。
382:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:04:51.15 x0REuEwb
かんがえてみれば、会社が持っている技術を、リストラされた技術者に「漏らすな」と言えるのなら、
技術者が編み出した製造技術を、会社の同僚に教えていた場合、
その技術者が「会社に教えた技術を使うな」、とも、言えるのではなかろうか？
383:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:06:45.70 CphWk4/h
記憶とスキルだけならいいが、こういうのってたいがい紙資料とかデータ持ち出してんだよなあ。
実験データの細かい数値なんか全部覚えてるのなんて無理だし。
384:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:06:46.30 4pj+JYkR
死刑にしませう
385:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:07:32.71 mHxp7AhG
会社へ滅私奉公の餌やらず の前時代的な日本式企業経営の敗北
鬼畜経団連はいい加減に根本対策を取らないとｗ
386:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:08:35.28 QSAF36RV
技術者軽視とかいう前に
会社に損害を与えてるんだから
人轢いたら賠償金払うのは当然だって
387:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:08:40.59 G2xxJlGd
昔の企業は、従業員を同業他社に引き抜かれても使い物にならないように
体の隅々まで毒を沁み込ませてあったもんだが。
388:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:09:18.70 EZY133yZ
出口調査は「民主党」！
出口調査では「民主党」に清き一票を！！
＼＼ ／／
∧＿∧ ∧＿∧
∩´∀｀ ）（ ・∀・） アナタの一票が
ヽ .）（ つ¶ ９ 開票速報を変えます！
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
|. ｼﾞｬｽ研 新 党 .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿| ／
.||. ∧＿∧ ∧∧ || 出口調査は「民主党」！
.|| （ ´∀｀ ） ( ﾟДﾟ) || 出口調査は「民主党」！
||-────|| どこに投票しても出口調査は「民主党」！
|| ＿＿＿＿＿＿＿ .|| 出口調査で「民主党」に清き一票を！！
.||＿＿ ＿＿|| ＼
.|〇〇|≡≡@≡≡.|〇〇|
.｛二二二._［ ］_.二二二｝
凵 凵
◇◇◇◇◇◇自民でも民主でもなく「マスコミにＮＯ！」◇◇◇◇◇◇
◇◇◇「出口調査は民主党に清き一票を」キャンペーン開催中！◇◇◇
389:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:12:18.09 AgTfGRpQ
>>213
だなｗ
390:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:13:08.05 4pj+JYkR
こういう売国技術者を許したら国が滅びる
391:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:13:46.79 05cIIwb7
>>328
山中先生はいいこと言ってるよな。世代を超えて研究の末に自分のノーベル賞がある、その一員にすぎないって。
でも貰える人は貰える。そうじゃないとリレーにならんのだよな。
392:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:14:33.27 QSAF36RV
リストラされてむかついたからって
会社で暴れちゃ警察きて刑務所行きなんだって
393:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:17:29.19 05cIIwb7
>>353
経営者の考え変えるのは難しいだろう。というか期待するな。農業保護みたいに技術保護に政治が動くかしないと。
394:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:20:17.21 oFM4Cgz3
古い企業は経営者が懲りることはないだろうから
投資家サイドが韓国絡みの企業を避ければいいだけのこと
395:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:20:38.24 Amke8myP
犯人を一族もろとも死刑にしろ
396:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:26:13.68 G2xxJlGd
>>393
社員教育による企業間非互換の情報セキュリティを崩壊させたのは、
悲しいかな雇用の流動化とか言い出した小泉さんの頃の政府なんだよな。
397:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:33:05.38 qtkaLKEk
日本人として最低の行為。
先祖代々、良く出来ると思う。
398:名無し
12/12/15 23:37:50.37 tQjcFdRX
技術を盗まれて会社に損害を与えた日本の会社の社長は責任を取って辞めてくれ
新しい社長になってから、技術流失について対策しろ
399:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:39:05.24 2HOvDe7z
>>244
技術流出を無くしたいと考えているなら適切な手段ではないということ
今回の件の技術者たちに痛みを負わせることで溜飲を下げたいというだけなら
訴えまくればいいんじゃないの
400:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:40:31.90 g3OCKimm
>>398
だな
どう考えても悪いのは経営者だな
簡単に人を切ることしかまず考えない
401:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:41:29.78 2HOvDe7z
>>386
手当1000円の価値の技術なんだから
与えた損害もそんなものでしょう
賠償金なんて楽勝で払えますよw
402:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:42:47.85 t6pTUwhh
だいたい反日国家の企業に浦項製鉄所を作ってやったのが悪い。
恩を仇で返すとかいうか、知らんぷりで潰しにかかるからな。
その点台湾では、尖閣を漁船デモで資金を出した煎餅財閥ですら技術協力した
日本企業を恩人として崇めている。
403:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:44:14.91 zOeveFML
新日鉄経営陣はポスコを全力で支援しておいて
現場のエンジニアに情報流出の責任追わせて裁判てw
日本の経営者は糞
404:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:49:04.39 AEcjZra9
日本は経営者になるインセンティブが低い。たいして報酬ももらえないのにバッシングばかりされる。
6重苦の経営環境の中、人件費以外にどこに手を付けるの？
405:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:50:02.17 RRwoSIJC
例えば、美容師がリストラされたとする
その美容師が他の美容室で働くことが違法だとしたら
その美容師は路頭に迷うしかないよね
406:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:50:11.03 ipS9iZnX
めんどくせえ
売国奴全員死刑でいいだろ
407:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:51:06.55 G2xxJlGd
>>401
「痛みを分かち合おう」って、政府が半分負担を申し出たりしてくれるワケがねぇw
408:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:51:59.15 ZSP8DNq8
やっぱ終身雇用はいいな
409:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:54:37.38 CphWk4/h
６重苦なんてもん自体が意味ないけどな。デメリットだけ集めてもね。
他の国が天国なわけないし、治安の良さとか労働紛争が起きにくいとか、他の国にないメリットとかも含めて経営環境を考えるもんだし。
410:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:55:06.19 zOeveFML
>>404
その時点で経営失敗してるんだから
自分の人件費けずれ
まず経営者に報酬なんていらん
411:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:55:17.78 AEcjZra9
個人に優先して国家があるのなら、国民年金納付していない若者も、納税と労働の義務を果たしていないニートも当然売国奴。
そうだろ？
412:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:56:18.25 t6pTUwhh
>>405
それ国内、国外の区別もないし技術とはいえない。しかも韓国。例えが悪い。
韓国では外国へ技術流出した罪で即逮捕。
413:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:56:23.08 szeEesQ1
記事の退社時期はバブル崩壊のあたりだな
その頃は健全な経営が出来ていた会社ですら無理やり解雇してたらしい
解雇すら出来ない駄目な会社、という悪評を避ける為だとか
414:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:56:49.79 g3OCKimm
>>404
さあね
それを考えるのが経営者なんだろ
会社都合でリストラした人間に「自分の能力を発揮するな」っていっても土台無理な話
415:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:57:27.23 AEcjZra9
>>410
経営に失敗した人はいいとして、次の経営者になる人が出てくるの？
報酬も出ない、経営戦略も限られる。
何のインセンティブがあって取締役になるの。愛社精神？ 笑
働いたことないでしょ？
416:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:02:20.00 RRwoSIJC
>>412
洩れると致命的な技術なのに冷遇したあげく、
リストラして後は死ねというのが正しいと？
417:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:03:35.34 xGAwhji9
>>259
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:24番)
418:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:04:09.94 1+v44kvw
>>399
そもそも技術流出は完全には止まらない、だけど、これで技術者が敗訴すれば一定のストップが
かかる。だからこそ、今回は日本企業の多くが関心を持って裁判の行方を見ている。
適切でないとするならば適切な手段は？まさか厚遇とは言わないよね？すべての技術者を厚遇
するなんて不可能。しかも上でも書いたが一人は天下り先で重役まで勤めている、本社の重役には
なれなかったかもしれないが悪い待遇ともいえない。つまり厚遇してもやる奴はやるし相手側が
それ以上の条件を出せば結局は流出する。
それなら現実的な対応は損害賠償請求くらいしかない。これは欧米企業だってやっている。
419:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:06:03.65 9UgH3mCr
>>412
溶接工を盛んに輸出してたジャマイカw
S社の先端技術をL社に売り、L社に役員ポストを打診したら断られた事に立腹して
今度はC国様に技術売ろうとした人レベルの人がﾀｲｰﾎだろ。
420:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:06:38.71 2DSGEah8
ザマァ
チョンを雇った報いは受けないとな
421:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:06:42.73 +jP8TEeQ
無能な経営陣給与が技術者達にまわっていれば、
今のソニーや松下、三洋らも変わっていたかもしれん・・・
422:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:08:23.76 HQf7zfFJ
>>415
クズニートはお前だろ
経営者は特別な努力等不要誰でもできる
なんで報酬がいるんだよ
経営者の目的は経営がしたいため
利益がほしいなら従業員
これが大人の常識
逆にいえば日本は雇われが楽だから
ベンチャーが少ない
423:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:10:19.15 iE6MjOmH
日本の技術者って奴隷と変わらんね。
利益を出しても、本人にはほとんど還元されない。
青色LEDもそうだけど、苦労してお金になる技術開発したのに
１万円って、まともな神経してたらグレるよ。
理系、工学部離れなんて、起こって当たり前。
424:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:16:58.88 zTVLZySJ
なんか２ちゃんは無条件で技術者は厚遇されないといけないと思い込んでいる人が
多いね、そんなこと不可能なのに。
そもそもメーカーにおいて事務系は圧倒的に少ない、だからリストラになれば
圧倒的に多い技術系が数の上では多くなるのが当然の話。最初から少ない事務系の
首はきりようがない。
425:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:20:37.01 AHkiRcOc
>>424
ミスリードもいいとこだな
新しい技術を開発したとか結果残したという前提があるって普通考えるだろ
相当の対価を払ってやりなってことだよ
426:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:21:58.97 oUgV+Ij8
事務系がどうとかじゃないのよ
漏れたら困るなら囲わないと不利益になるという話
まぁ事務系なんて元々は何の基礎スキルも無いやつらがこなしてるんだから、
技術者も当然こなせると思うけどな
427:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:22:07.42 zMPzzWQZ
>>368
> Ｋ崎重工とＪＲ〇日本は中国に新幹線技術を丸々献上し、中国は自前で新幹線を作ることができる技術を手に入れた。
> そして中国オリジナルあるよ！と宣言し、世界中に輸出しようとしている。
>
> もうね、バカかとアホかと。
そうだ！
こうした売国企業を政府とマスコミが叩く事をやらないと。
すると個人も売国と言う反敵行為を理解できるよ。
この件については、新日鉄が会社ぐるみでポスコと仲良しだったんじゃね。
後から韓国がヤバい国だと気付いたんじゃね。
だから、新日鉄は売国企業、漏らした社員は売国奴って事で叩いてやれよ。
あと、新幹線の技術を持ち出したクソ企業も叩いてやれよ。
そしてマスコミと日本政府もな。
428:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:24:32.68 HQf7zfFJ
>>424
事務系、技術系ではなく
経営者と労働者って軸で
みんな話してると思うよ
429:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:25:37.79 MU2U8tnx
>>424
で、結局情報漏れて大損害
例え裁判で賠償金得たとしても、実際の損害を取り返せたと言えるほど、勝てるかわからないし
相手の技術開発にアドバンテージ与えたのは間違いない
技術情報防衛にもコストかかるのをわかってなかった無能経営者
430:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:25:48.03 B1npd73i
見返りがない現代の日本企業 そんな企業に忠誠心があるわけがない もしあるとすれば 奴隷としての喜びだろｗ
今の日本企業経営って 支配と服従が全うなことで当たり前と捉える経営者と奴隷労働者 いずれにしろこういう企業は衰退して滅び行く運命
ここだけの話 カーボン技術も絶賛、半島大陸に駄々漏れ中で 近いうちに日本のカーボン屋は潰されるよ 廉価製品によって
431:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:27:24.15 a/RDuD1f
研究したら負けかもわからんね
432:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:27:28.54 t/cg1HDg
>>427
気付いたならまだ救いようがあるが、ポスコと更に提携強化してるしな。
433:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:37:06.58 /D7hVaK4
改正不正競争防止法違反か
434:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:38:39.24 oUgV+Ij8
結局のところ、ある技術を仲介して提供できるところと
実現出来るところが別々なら、
その技術を必要とするところは最終的に実現できるところと
直接取引するようになる
間に入って楽して利益を吸い上げ続けることは出来ないということだ
邪魔なだけなんだしな
435:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:41:40.40 zMPzzWQZ
>>432
> >>427
> 気付いたならまだ救いようがあるが、ポスコと更に提携強化してるしな。
そう、これは新日鉄が論点をスリ替えてるな。
新日鉄が売国奴企業で、
韓国に渡した技術が中国に流れたのが気に入らないんじゃないのかな？
このあと、新日鉄がポスコの工場を閉鎖するとろまで追い込まなければ、新日鉄は真性の売国奴ってことね。
436:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:43:25.29 zTVLZySJ
>>425
上でも書いたが過去と現在では企業の対応は違うよ、そうでもないという反論もあるが。
昔は仕事はチームでするものというのが一般的だった。それを現在の視点で批判するのは
馬鹿げているよ。ただし法律はそうはなっていなかったから訴訟がたくさん起きて企業が負ける
ケースも珍しくない。だけど、それは企業の対応が悪いということを意味しない。
現代ではそのやり方は通用しないだろうから企業は色々と対策をとっているはずだよ。
優れた特許には高額の報酬を与えるとしている企業もある。ただ、一概にそれが良いとも言えない
という負の部分も報告されているけどね。
確かアメリカの場合は特許権は最初から企業にあったはず、まあ報酬は違うのだろうけどね、あるいは
そもそも儲けようとする技術者は独立するから、そうでもないのかもね。