12/12/16 16:21:08.33 OaY5Yiyl
>田中氏:'87年3月に新日鉄を退社。その2ヵ月後に鉄鋼業に関する設備等を事業目的とする
>会社を設立。
>大蔵氏:新日鉄を経て、元日新製鋼常務。田中氏と親しく、同氏が設立した会社の代表取締役
>を務めたこともある。
>実行犯の一人とされた田中氏は新日鉄を退社後、鉄鋼業に関する技術指導などを行う
>会社を自ら設立した。まもなくここに大蔵氏が合流し、
だから、合流は90年くらいか
>ポスコは'04年から飛躍的に電磁鋼板の品質を上げ、シェアを約2割にまで伸ばした。
と、14年後なら、しょうがなかろう
703:名刺は切らしておりまして
12/12/16 16:31:58.94 eRwZ2JyU
>>1
死刑！
704:名刺は切らしておりまして
12/12/16 16:42:13.86 2hSJcT1B
いいからとっとと選挙行ってこい！
705:名刺は切らしておりまして
12/12/16 17:17:12.31 Oqpe45VK
自民にいれた＼(^^)／仕事の採算ラインがドル80円→ゴミンス勝利で俺もニートの仲間入り(´・ω・`)助けてー
706:名刺は切らしておりまして
12/12/16 17:22:02.29 Mc6b3dJy
ツーかそれだけの知見がある人材がなんでリストラ対象なのかね。。。。
新日鉄が自爆してるだけだろ。
707:名刺は切らしておりまして
12/12/16 17:27:42.61 BV54zWZw
技術盗む相手に散々技術移転して協力したのは当の経営陣なんだから
馬鹿としかいいようがない
技術を盗めるくらい敵を成長するまで育てたのは経営方針だったんだろ？
技術者のノウハウ漏洩は瑣末な個別事項にすぎんと思うが
どっちもどっちかとしかいえんわ
なんでコカコーラがボトラーズしか認めてないのかよく考えろよ
708:名刺は切らしておりまして
12/12/16 17:30:33.17 m/RKpbHP
思考回路がチョンなんだな
実名と住所を晒せよ
709:名刺は切らしておりまして
12/12/16 17:42:05.52 EwAGZBrx
トップクラスの優秀な技術者の首をさっさと切るくらいなんだから、社内にはその人よりずっと優秀な、
営業とか企画とか何とか部長とか何とか部門長とか何とか専務とか何とか顧問とか何とか取締役とかがいるんだろうな～w
すごい会社だね～。日本の明日は明るいよw
710:名刺は切らしておりまして
12/12/16 17:52:13.84 zFopOaCS
チョンは、地政学的に日本と離れていれば今だ土人。
これだけは断言できる。
711:名刺は切らしておりまして
12/12/16 17:53:32.94 hoLGgfHR
韓国に行ったのが90年代か・・・
不正競争防止法の営業秘密の保護規定は２０００年代に改正されたから
それ以前の行為に遡及適用されるのかな
712:名刺は切らしておりまして
12/12/16 17:53:34.45 tQwtPa58
今の友野社長は住金出身だからかなり現場主義
技術を大切にする人だから今後は流出対策はしっかりやるだろうね
日鉄出身の馬鹿にシームレスまで盗まれたらかなわんだろうし
713:名刺は切らしておりまして
12/12/16 17:56:47.18 V+nJVip6
.
「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣│
│ 〝日韓国交断絶” を断固支持します！ │
│ │
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
714:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:01:26.65 yrZHoSn9
新日鉄の社長は自社の株価が常に気になって
しょっちゅうPCを見て確認してるらしいが
自分の技術系社員の動向には、まったく無関心なんだなｗ
使い捨てのボロ布みたいに、５０歳代で用なしになって切り捨てられたら
そりゃ、誰でも生きていくために自分の得意技術を売るだろ
簡単にいえば新日鉄の社長がアホすぎただけ
715:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:05:30.55 8+36I3yO
クビにしたのが全ての発端だろうよ。
明日をも知れぬ韓国企業に誰が自分から行くかよ。
716:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:09:22.82 g5tZBc1G
守秘は2年というのが慣習。
2年あれば出願準備中の特許も公開され、時代遅れになるから。
717:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:10:29.19 ARg3r+pI
液晶や半導体もこういうのが出てきてもらいたいね
718:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:14:15.84 xMuGttvN
>>706
一人はリストラにあったと書いてあるが一人は大きな子会社の常務、普通なら
恵まれた待遇だよ。
冷遇と思い込んで批判している奴が多すぎ。それに新日鉄の権利を侵害しない
範囲でのノウハウの提供なら技術者たちは裁判で負けない。
でも、新日鉄はそうでないとみているというか、もうほぼ確定、不正競争防止法違反で
技術者は負ける。
だって韓国に企業秘密を漏えいしたうち元新日鉄社員の3人が新日鉄に協力している
（たぶん訴訟を免れることを条件に全面自供をしている）
だから、訴えらている唯一の元新日鉄社員が負けるのは確実。
719:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:15:42.02 YA05QjNR
>>1-2,4
「技術流出－新日鉄の場合」－韓国に売った日本人「実行犯」の告白
◆ 新日鉄、韓国、ポスコ、西村あさひ法律事務所、損害賠償
週刊現代(2012/12/15), 頁：66
-------------------
中国・韓国に「買われた」日本人技術者たち、その哀れな末路
◆ プロフェッショナルバンク・児玉彰社長、日本企業、リストラ
週刊現代(2012/12/29), 頁：66
720:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:17:25.15 YA05QjNR
【経済】 韓国鉄鋼最大手ポスコに１０００億円請求＝鋼板技術を「不正取得」－新日鉄
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】 新日鉄、韓国ポスコに１０００億円請求・・・鋼板技術を元社員を通じて「不正取得」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国際】新日鉄の怒り 極秘技術「方向性電磁鋼板」が中国・韓国へ流出 籠絡される元社員達★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 "日本から盗み出された情報が韓国経由で中国に流出" 「産業スパイ天国」返上なるか…新日鉄ＶＳ韓国ポスコ裁判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【裁判】 "日本、スパイ天国返上できるか？" 新日鉄、韓国ポスコ訴訟審理開始…帝人は韓国コーロンにスパイ活動される
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【裁判】韓国ポスコ、全面的に争う姿勢 新日鉄住金の技術盗用訴訟－東京地裁[12/10/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【裁判】韓国へ技術流出、数十億円動く？…日韓鉄鋼訴訟
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】損害賠償訴訟で全面対決へ 新日鉄住金と韓国ポスコ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【原発問題】原発技術者：東電人材流出やまず 韓国が引き抜き攻勢
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【話題】サムスンが引き抜き攻勢・ソニー、パナソニック、シャープの技術者に提示「年収は６０００万～１億円、契約期間は３～５年」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】サムスンの工場は年俸数千万でヘッドハントされた日本技術者だらけ!?韓国中国のスパイによって日本企業の技術情報がダダ漏れ★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 韓国企業、日本企業にリストラされた日本人技術者を雇い技術力アップ→日本企業、業績悪化で「困った」と更にリストラ→悪循環
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】技術流出…官民で阻止する態勢作れ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【毎日新聞】サムスンなど、韓国や中国企業が好待遇で日本人技術者を引き抜いている…日本の技術を高く評価しているからだろう
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【海外】米司法省がデュポン社から繊維技術を盗んだとして韓国企業を摘発…帝人など標的に産業スパイも
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
721:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:18:00.07 YA05QjNR
【裁判】韓国ポスコに１０００億円請求＝鋼板技術を「不正取得」－新日鉄
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【鉄鋼】新日鉄対ポスコ 日本の技術流出を食い止めよ（5月10日付・読売社説）[05/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【知的財産】韓国・ポスコ“技術パクリ”疑惑で新日鉄との関係に亀裂も［12/06/01］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【裁判】「産業スパイ天国」特効薬なし？ 新日鉄技術流出訴訟きょう審理開始［12/10/25］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【雇用】90年代はサムスン、今は東京電力 原発技術者の人材流出やまず 韓国が引き抜き攻勢［12/02/16］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【電気機器】韓国サムスンが日本人技術者引き抜き加速 人材戦略弱い国内勢［12/04/23］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【知財】アラミド繊維めぐる訴訟で米デュポンが韓国メーカーに勝訴、米国の裁判所と陪審員が自国企業に過度に有利な決定？ [09/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【繊維】韓国企業幹部ら産業スパイで起訴 帝人も標的--米司法省［12/10/19］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【家電】技術立国・ニッポンに赤信号？ リストラされた日本人技術者が作る「高品質のメイド･イン･チャイナ」★2 [10/11/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【電気機器】シャープ「技術流出懸念ない」 予定上回る希望退職で［12/11/21］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【コラム】西村博之氏「リストラ技術者に“売国奴”の非難…でもリストラなくす努力はした？」(zakSPA!)［12/11/15］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【経済政策】製造基盤白書(ものづくり白書)…「製造技術の流出防止を」…2009年度版［10/06/01］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【知的財産】技術の海外流出に防衛策 知財計画2012を正式決定 [12/05/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
722:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:18:32.14 YA05QjNR
【日韓】技術流出で韓国大手鉄鋼メーカーなどを新日鉄が提訴[04/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【日韓】新日鉄とポスコの蜜月関係が壊れた理由[04/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【読売社説】新日鉄対ポスコ、日本の技術流出を食い止めよ…日本企業の最先端技術は成長の源泉である[05/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【日韓】新日鉄はなぜポスコを提訴したか? キッカケは韓国内の裁判「中国メーカーに流出した技術はポスコではなく新日鉄の技術」[05/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【日韓】新日鉄がポスコを提訴…鉄の芸術品「方向性電磁鋼板」極秘技術はなぜ流出したのか[05/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【経済】新日鉄がポスコとの提携関係を解消するとの観測が浮上[06/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【経済】新日鉄がポスコ相手取り特許訴訟 東京地裁に提訴[06/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】ポスコ、技術流出の訴状を受領 「請求の棄却を求める予定」[06/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【知財】ポスコ訴訟で第１回口頭弁論＝新日鉄住金「技術不正取得」主張―東京地裁[10/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【経済】韓国メーカー「もう日本人は必要ない」 韓国に技術で追いつかれ、価格で負け…日本企業「赤字修正ラッシュ」悲鳴と怒号[2/9]★4
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【日韓】原発技術者：東電人材流出やまず 韓国が引き抜き攻勢[02/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【日韓】東電の原発技術者勧誘報道、韓国政府が「事実無根」と反発、メディアプレーではないかという疑惑の声も[02/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【日韓】韓国サムスンが日本人技術者引き抜き加速、人材戦略弱い国内勢[04/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【企業・業界】日本の先端技術『から攻める』韓国サムスンに駆逐される日本企業？[10/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【米日韓】米司法省、韓国企業を産業スパイ活動で摘発★２［10/19］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【米国】 韓国繊維大手コーロン、米検察の起訴に強く反発～「独自技術開発に努めてきた会社の名誉を傷つけた」[10/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
723:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:19:27.34 g5tZBc1G
>>718
子会社常務って、本社部長以下の扱い。
閑職と言っていい。
724:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:19:30.63 YA05QjNR
【韓国/転職】サムスンから技術だけ盗まれ“用なし”クビ日本人が急増中!?
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
725:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:20:21.67 YA05QjNR
日本の技術の流出
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
日本は諜報局を何故持たないのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
726:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:21:46.72 8q7QAV+z
709
目先の金融バカがいるからさ
小泉さんのころから幅を効かせてきた経済学者が日本を滅亡させようとしてるもん
727:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:22:28.17 YA05QjNR
【鉄鋼】「新日鉄住金」、株主総会で可決 執行役員も発表 [12/06/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:28-65番)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
2000年 新日鉄と浦項が提携（独・ティッセン、中国・武漢製鉄にライセンス供与している方向性電磁鋼板は提携の対象外）
2002年 浦項が方向性電磁鋼板市場に参入
2005年 新日鉄にライセンス供与を断られた中国・宝鋼製鉄が、浦項で出世競争から脱落した
方向性電磁鋼板開発技術者を高額報酬でスカウトして技術スパイ。
2007年 浦項の方向性電磁鋼板技術が急激に上昇
2012年 浦項のシェアが新日鉄に並ぶ
浦項は新日鉄と提携した直後に、もう核心技術の産業スパイ行為を始めている。
最初からそういう目的で提携を求めてるんだろう。
これはソニーから技術者引っ張りまくった経緯と同じだ。
まず経営幹部レベルの人材交流を実現させ（退社後に顧問に獲得したりもして）、
技術部門の中枢人材へのアクセスを可能にする。
そして高額報酬で技術者をグループごとスカウトし、技術を盗み出すという戦略だ。
韓国企業は到底パートナーに選ぶような対象じゃない。
こちらが相互利益に結びつく提携を誠実に希求してる時に、
彼らが本心で考えてることは、そのチャンスを活かして、
いかに日本企業を踏み台にし、出し抜き、叩き潰すかということだ。
彼らはパートナーでもなければライバルでもない。敵である。
道徳心の欠落した、倫理観ゼロ、油断も隙もないドロボー民族だ。
このことをはっきり認識しておなきゃいけない。
過去、本田がそのことを思い知らされてる。
そして歴史的にも中国・清王朝はそのことをよく分かってる。
それが九叩三拝の儀式だ。
日本企業は清国の英知と経験に学ばなければならない。
上下関係でしか人間関係、社会関係を築けない朝鮮人は、
犬にしつけるように厳しく指導するべきである。
甘やかした結果、生じている現象は、
まさに飼い犬のしつけに失敗した権勢症候群である。
-----------
203 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/10/29(月) 13:16:59.03 ID:4xUR6OE70
>>199
遅くとも1987年から新日鉄の社員に秘密情報を持ち出させて入手していたと
新日鉄は見ている。
つまり2000年より遥か以前に盗みをスタートさせている。
728:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:23:09.46 GPYmWqqo
>>11
違う。
有力社員は死ぬまで退職させなければいいんだよ。
技術流出を防ぐためには死ぬまで飼い殺して1億くらいくれてやればよかったんだ。
729:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:23:12.07 YA05QjNR
【裁判】「産業スパイ天国」特効薬なし？ 新日鉄技術流出訴訟きょう審理開始［12/10/25］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:86-94番)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
また、いくら退職後の守秘義務協定を結んでいても、
それだけでは根本的には社員のモラルに頼るしかなく、
情報漏洩しても証拠をつかみようがない。
特許を取得するような技術ならまだしも、非公開の生産技術などは尚更だろう。
しかし十分な対策を講じるなら、
産業スパイ行為をかなりの程度防止することが可能である。
・技術スパイ社員を獲得することの巨大なリスクを相手側に認識させる
技術者を金でリクルートして情報提供を求めたら、それが実はおとり捜査である、
うまく技術者から技術を引き出したものの、今度はその人物が違法技術提供したことを暴露されて倍返しにされる
そのような恐怖感を持たせることに成功すれば、技術者の買収をためらうようになる
・漏洩社員を摘発する上でのスパイ企業側からの内部リークを促す
違法行為の発覚は内部リークから起こるケースが大半だ。
それは内紛や待遇への不満から起こる。今度の新日鉄事件も同様だし、
実際、韓国企業では内紛から、同国企業間や中国企業への技術漏洩が頻発している。
内部リークすることで巨額の報奨金を得られるなら、それを選択する人間はいくらでもいる。
スパイ企業に課した懲罰賠償金から報酬（数十億単位）を捻出すると同時に、
日本の永住権を与えるなど様々な恩恵を与えてやる。
大事なことは、不法技術者や裏切り社員が巨額の利益を得たとしても、それが結果として
長期的に見て、産業スパイの撲滅につながってゆくという仕組みを設計することである。
こうしたことを実行すれば、産業スパイ行為は割りに合わないとみなされ、なくなってゆくはずだ。
730:729
12/12/16 18:24:02.68 YA05QjNR
■包括的産業機密保護法の制定
・おとり捜査の導入
IBM事件で日系企業がやられてる。仕向けられた罪でも罪は罪。
何度もはめて、その度に莫大な賠償金を払わせ、犯意をくじく。
これは罠かと思わせることで相手側の犯意を喪失させることにもなる。
・国家による潜伏スパイの組織化
技術者を国家組織の協力者として国費で大量に囲い込み、スパイ常習企業に潜入させる。
彼らに技術窃盗情報を収集させる、偽技術開発動向・偽経営情報情報を流すことで撹乱する、
また、積極的に外国企業に転職させて技術情報漏洩させ、
その後、一転してその事実を司法機関に自爆的に暴露させ、スパイ企業に莫大な賠償金、懲罰金を支払わせる。
・スパイ常習企業の社員の逆リクルーティング
日本人技術者を買収しても、高額報酬で技術を獲得後は数年でお払い箱にされてしまうため、
スパイ企業の動向を持続的に把握するのが困難なため、
国家組織レベル（個別企業レベルでも）、スパイ常習企業の幹部を多額報酬で獲得し、
普段のスパイ動向を提供させる。
スパイ企業側社員の刑事責任を固めた場合、摘発を見送る代わりに、
スパイ動向を捜査当局に提供する取引に持ち込み、他の重要なスパイ行為の立証立件に貢献した場合は
巨額の利益を得られるようにしてやる。
・司法取引制度の導入
産業スパイ行為の摘発には、スパイ企業内から情報リークが肝要で、
新日鉄事件では、内輪もめ的に情報が外部流出したことで発覚している。流出してなければ怪しくても
証拠不十分で提訴は困難であり、実際、村田製作所のサムスン提訴は敗訴している。
刑事民事上、免罪にすることで供述を得やすくする。
・報奨金制度の導入
スパイ行為を立証できる確かな証拠を抑えることを重視し、犯罪を立証し賠償金、懲罰金を得られたら、
懲罰金の一定比率を、情報提供者に支払う。
第三国での訴訟のため、厳格な証拠資料を確保する。
移籍先企業第三者社員の金銭目的の情報提供を促すだけでなく、
スパイ本人が移籍先企業に機密を売って報酬を得た後、
その行為を元在籍企業・捜査当局に通報して、二度目の報酬を受け取ることも可能にして、
内部告発を積極的に引き出す。
それが繰り返されれば、怖くて機密入手のためのヘッドハンティングがしにくくなる効果を優先し、
二重スパイ的行為による二重報酬受領を積極的に許容する。
（抜粋）
731:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:24:47.44 YA05QjNR
営業秘密の漏洩や疑い、企業の35％に 知財攻防激しく
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(profile.allabout.co.jp)
主要企業の35％が技術情報など営業秘密の漏洩もしくはその疑いがあることが、日本経済新聞社が
12日まとめた企業法務調査で分かった。今後の知的財産の防衛策として「訴訟など法的措置」が43％を占めた。
新日鉄住金が鋼板技術を盗まれたとして韓国ポスコを訴えるなど、アジア勢との競争激化を受けて知財を巡る
攻防が激しくなりそうだ。調査は10月、主要326社を対象に実施。148社の回答を集計した。
技術ノウハウや顧客情報といった営業秘密について「漏洩した経験がある」（20％）と「漏洩したと感じた
経験がある」（15％）を合わせると35％に達した。製造業（87社）では39％だった。
漏洩を経験した会社に流出ルートを複数回答で尋ねたところ、「国内退職者」が44％に上った。
「海外退職者」（15％）や「合弁や事業提携などでの情報共有」（６％）などが続いた。
漏洩対策（複数回答）は「社員教育」が69％と最も多く、「入退出・コンピューターアクセス制限」
「社員との秘密保持契約」も５割を超えた。
昨年、サイバー攻撃を受けた三菱電機は「ファイアウオールや従業員教育などの安全対策を
さらに強めた」としている。今年４月、ポスコを提訴した新日鉄住金は「訴訟も結果として対策になる」（総務部）という。
これまで重視してきた知財防衛策と今後の対応を複数回答で聞いたところ、「訴訟など法的措置」
が36％から43％に上昇した。日本企業は紛争回避へ特許の相互利用契約を進めてきたが、
知財紛争が激しくなるなか、危機感も高まりつつある。
退職後の秘密保持が課題 企業法務調査 知財戦略、転換期に
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
日本経済新聞社の企業法務調査によると、国内企業の知的財産の保護が不十分な
実態が明らかになった。電機など製造業の国際競争力低下が叫ばれるなか、特許も
含めて日本の知財戦略は転換期を迎えている。しかし、知財を理解している経営者が
少なく、経営戦略に生かしきれていない。
営業秘密漏洩の主な原因と考えられるのは、国内の退職者だ。１９９０年代半ば以降、
企業リストラを通じてアジア企業への知財流出が進んだとみられるが、日本の対策は手ぬるい。
経済産業省の調査では、退職後を対象にした秘密保持契約を従業員と結んでいる製造業は
大手で６割、中小で２割にとどまる。
米国では技術者などの転職が多いものの、「企業は必ず退職者と秘密保持契約をし、違反者は高額の
損害賠償を請求される。厳しい刑事罰も科せられるため、歯止めになっている」（知財問題に詳しい
東京大大学院の小川紘一特任研究員）。
家電メーカーなど日本企業は、ライバル企業と特許の相互利用契約を結んで訴訟を回避すると同時に、
製品の品質で勝つ手法を探ってきた。ただ、海外勢が製品力で互角以上、コスト面で有利な商品を生み出す今、
こうした知財戦略は日本企業に不利に働いている。 ...
732:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:25:03.01 8q7QAV+z
728
甘え
裏切るやつはどんなことやっても裏切る
まあ簡単にクビきる方もどうかと思うが
733:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:27:06.89 9uyS7KxM
業務発明の考えからいけば「私の技術は私のもの」は成り立たんだろうね。
会社が助けたから研究できたのであって、だから、会社の技術。
誓約書に明示しなかったのは会社の落ち度かも知れんけど、
そういう「契約」を盾にするのなら、
技術者の言う「優秀なのに、同じ給料では不公平」も
「給料は就業規則にあるだろ」でカウンターをかまされる。
ま、こういう事例をなくすために、企業は職務発明の対価をしっかり規定すべきだし、
技術が流出しないように守秘義務を徹底させるべきだろうね。
734:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:27:26.95 8q7QAV+z
昔だったら総会屋、大阪商人とか金のためだったら親さえ売るようなのは
どんなことがあっても裏切る
735:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:28:59.86 g5tZBc1G
特許で守るか技術者を飼い殺すか。
後者の方が安上がり。
重要特許群は、守るだけで100億かかる。
736:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:30:48.69 ftL6SrOg
新日鉄とか超勝ち組エリートじゃん
737:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:32:09.16 8q7QAV+z
それよりもこういうのは大抵ブローカーの存在が必ずあるからそっち調査しろよ
なんでもそうよ、必ず仲介屋ってのがいるから
738:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:33:26.68 T6kjrlS3
↑
ご安全に！
↓
739:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:34:31.73 G1WRxLZ0
日本が悪い
戦時中のエンジニアをゴミのように浪費したのと同じことを繰り返してる
アホかと
740:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:34:45.73 g5tZBc1G
>>737
今は、堂々と募集かけてるし、
ヘッドハント会社からスカウトがやってくる。
741:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:35:32.36 /FDFFJEy
>>737
仲介なんていらんだろ
直接声かけてくるよ
742:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:37:32.01 8q7QAV+z
739
同じ言葉を繰り返して空しくない？
技術っていってもどの辺まで許されるんだ
産業スパイって普通に犯罪じゃん
743:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:38:51.11 27TgQl46
はっきり言って同じ事が
シャープ、ソニー、NEC他、リストラしてる日本企業で
全面的におきてるよ。
在籍中はさすがにほとんど無いだろうが（S社は一部技術者が週末韓国に行ってたが）
会社がリストラするなら、高い給料で雇ってくれる中韓に行くのは当然。
744:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:40:02.78 8q7QAV+z
741
直接声をかけてくるのはその人の技能見込んででないの？
既存技術の流出っていいのけ？新たに開発したならともかく
745:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:42:17.77 8q7QAV+z
持ってく内容によって犯罪となろう
じゃなけりゃ訴えられるなんてことねえよ
日本が悪いとか言ってるのは犯罪幇助
746:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:43:49.52 yfKMUA+r
損害賠償を請求されたら末代までかかっても
払えないだろうな
747:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:44:04.85 y57OjZGV
１０００万程度報酬やってたらだいぶ違ったのにね
小銭惜しんで大金失うとはこのこと
748:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:46:12.11 T6kjrlS3
ID:8q7QAV+z はいったいどこのアフィブログから流れて来たゴミだ？
749:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:46:49.75 gNViwBVs
ポスコ、も宝山も新日鉄の協力でできた製鉄会社だろ、いまさら
750:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:47:28.08 8q7QAV+z
さてこれからこういうので訴えられる技術者大勢でてくるのかな？
ご愁傷さま(-人-)
751:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:49:48.31 8q7QAV+z
748
意味分からん・・・
752:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:50:36.15 cQBj+Tct
損害賠償を請求しても自己破産で終わる
なので
氏名公表して、事件として取り扱い
国賊として言い伝えることが正しい
753:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:58:24.55 klQJnAjD
つうか、刑事訴追された被疑者でもないのに、
なぜ実名を伏せて仮名でお茶を濁す必要があるのか？
誰か裁判傍聴して本名把握し、その売国奴をネットで晒し上げろよ。
一罰百戒だろこういのは。
今後のための見せしめにしなきゃいかん。
754:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:58:42.59 y57OjZGV
損害賠償請求の場合は自己破産で逃れられないんじゃないの？
新日鉄の場合はあれだけど、パナや東芝・シャープで首くられた人は続々
中国韓国に流れて日本の家電メーカーはそのまま消えるだろうね
機密を漏えいしたなんてそう簡単にはバレない。証拠つかむことがまずできない。
結局ブーメランで自分に返ってくるだけなんだよな
755:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:59:08.66 8q7QAV+z
普通、分別ついてればこれ以上やばいっての分かるよな
技能勝負なら誰も責めやしない、個人で新開発した技術しかり
756:名刺は切らしておりまして
12/12/16 19:00:40.08 klQJnAjD
犯罪じゃない、やましいことが何もないなら、名前を隠す必要なんてさらさらないはずだ。
産業界中心に、社会的関心も強い。
いまだにどこのメディアにも中心人物の主張が出ていない。
どこかのメディアが本人に突撃取材を試みるべきだろう。
日本にはジャーナリズムはないのか？
757:名刺は切らしておりまして
12/12/16 19:03:06.95 2VM9+9rR
忠誠ってのは決して安いもんじゃないって事を思い知るべきだな
758:名刺は切らしておりまして
12/12/16 19:04:38.82 OaY5Yiyl
>>711
というか、その時代だと社内でもちゃんとした機密扱いしてないだろうから、訴えても無駄じゃないのかねー
759:名刺は切らしておりまして
12/12/16 19:05:12.02 8q7QAV+z
忠誠って考えがおかしいよ
契約な
760:やっぱりか
12/12/16 19:14:15.91 wZlvO/8l
(; ･｀д･´)ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃー!!
761:名刺は切らしておりまして
12/12/16 19:15:54.78 1GstwQtG
>>756
名前はもう特定されているだろう。
そもそも証拠の差し押さえを自宅でやられているだから近所の人には
丸わかりだろう。
762:名刺は切らしておりまして
12/12/16 19:19:25.05 0Px2y1eB
何十億もかけて開発した技術を二束三文で外国に売り渡す売国奴が多すぎ
763:名刺は切らしておりまして
12/12/16 19:26:04.63 eifjSQqo
ポスコって日本の支援でできた製鉄所だろ？で今も新日鉄と協力関係にあると。でも盗んじゃうんだね。まるで戦後の日韓の縮図を見るようだな
764:名刺は切らしておりまして
12/12/16 19:37:03.95 GPYmWqqo
>>283
ウチも似たようなもんだ
アホらしいよな
お受験頑張り組みに吸い取られて技術屋は枯れ行くのみ
765:名刺は切らしておりまして
12/12/16 19:40:20.96 GPYmWqqo
>>570
何の法律に違反したのか詳しく
766:名刺は切らしておりまして
12/12/16 19:40:44.05 1asL+pFU
おまいら！選挙いったよね！
いかないとまずいらしいよ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
767:名刺は切らしておりまして
12/12/16 19:44:47.16 VKLpj2Lj
サムソンに元Apple社員もいるけど、そいつらをAppleは訴えたりしないよ。法的に保護された物しか裁判しても勝てないことわかってるからな。
技術を保護するために特許はあるのだから、取っておかない方が悪い。
シナのような人治国家だというのなら別だが。
768:名刺は切らしておりまして
12/12/16 19:46:16.03 8q7QAV+z
枯れ行くのみってボーダー守ればいいだけでね？
海外で活躍できるなら行けばいいだけだし、これはヤバイって分別つくだろ
いくらなんでも、それ越えたんならあとシラネ
769:名刺は切らしておりまして
12/12/16 19:48:05.17 i/pV//Ie
,..-‐/ ...: ,ィ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l、 .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ト',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'゛ / '! ゛;:|:、.|、| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ 、_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. ' 寄生虫民族と一日も早く
. ! :::::::::::/ `‐、 ゝ |'゛ |
| ::::::::／ ＼ 、＿, _.,.,_ ノ::: ! 国交断絶して在日を強制送還できますように
|::::／. _rl｀': 、_ ///;ト,゛;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////゛l゛l ヾ/
,.:く::::::::`:、＼ 〉l゛:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:、ソ/:.:| | |
770:名刺は切らしておりまして
12/12/16 19:51:12.58 ss+5l6u1
雇用される側の新自由主義
771:名刺は切らしておりまして
12/12/16 19:56:46.14 sWj+fLjj
技術者、研究者が転職先で全力で職務を全うしようとした場合、前職の知識は必ず使わねばならん。
技術者をやめさせる時は、会社にも覚悟は必要ということだ。
772:名刺は切らしておりまして
12/12/16 19:58:07.37 CLxfIxPD
てか、技術者もコレは自分が作ったって勘違いするようだが、
それはあくまで企業のバックアップがあってこそ出来たもんだってのをわすたらダメだと思うわ
全部自前で用意して全部自分でやったってのならそりゃその技術や特許はそいつもん
でいいと思うけどさ
773:名刺は切らしておりまして
12/12/16 20:05:55.79 OlROlyMX
企業の資金とは言うものの、技術者個人も膨大な時間費やしてんだからお互い様だな
774:名刺は切らしておりまして
12/12/16 20:12:04.93 GUweqQT1
業務として研究してたんだろ
給料貰っておいて厚かましすぎ
775:名刺は切らしておりまして
12/12/16 20:22:23.87 FmkFgfkV
給料払えば、死ぬまでこき使ってＯＫ
776:名刺は切らしておりまして
12/12/16 20:22:44.99 Q5E/yjxY
>>762
ほとんどそういう企業、人ばかりだが、何か？
777:名刺は切らしておりまして
12/12/16 20:27:41.59 Q5E/yjxY
>>723
禿同。子会社社長なら厚遇されてるうちだろうけど、
子会社常務はいわゆる窓際族だろ。
778:名刺は切らしておりまして
12/12/16 20:29:33.75 Q5E/yjxY
>>712
中韓は確実にシームレスまで狙ってくるだろうな。
779:名刺は切らしておりまして
12/12/16 20:30:51.06 Q5E/yjxY
>>714
株価を逐次気にしてるって潰れたエルピーダの社長の二の舞かよ。
780:名刺は切らしておりまして
12/12/16 20:32:20.13 wfc/Qk12
なんか勘違いしてる奴がいるけど、技術ってのを単一のモノとおもってないかい？
おおきく個人技術・企業技術に分けられるのだけど、それぞれ重なり合ったモノだからな。
だから特許なんてモノが認識されてるし。
そもそも金を出して技術を身につけさせたなら保護しなきゃならんのに、
さぁリストラだって人材放出すれば技術放出したのと同じ事。
なんだって維持費がかかるんだよ。
781:名刺は切らしておりまして
12/12/16 20:37:53.37 RxVCTOu8
これはこいつの専売特許じゃなくて
開発グループの一員なんだろ
とっと数千億の賠償金食らってどんぞこに落ちろ
782:名刺は切らしておりまして
12/12/16 20:45:13.62 FmkFgfkV
特許化されていない技術は、誰の物でもないな。
せいぜい秘伝のタレを盗んだのと同じ位にしかならない。
783:名刺は切らしておりまして
12/12/16 20:48:33.51 OaY5Yiyl
>>702
>と、14年後なら、しょうがなかろう
経産省ソースで、これだからなー
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
・秘密保持期間
秘密保持義務の存続期間については、可能な限り期限を設定することが望まし
いが、期限を設定することが困難である場合（法令上の理由、ライセンサーより
無期限の秘密保持を設定されている等）も存在する。
新日鉄が勝てる理由がない
784:名刺は切らしておりまして
12/12/16 20:51:09.67 RxVCTOu8
>>782
窃盗は犯罪
785:名刺は切らしておりまして
12/12/16 20:52:34.27 WrXoLCNT
特許の大半は
どーでもいい内容ばっかり
経営を左右する程の新技術なんて殆ど無い
技術者のオナニーだよ
そんなもん１００や２００より
ジョブスを見ろよ
新技術は無いのに
それを売れる商品に転嫁する能力は大したもんだぞ
むしろそっちが大事なんだよ
786:名刺は切らしておりまして
12/12/16 20:53:14.80 ZQZdVVF/
技術者に報いてないからこうなるんだろ。
形にならない技術のことは評価出来ない馬鹿が会社の上層部にいるから弱いんだよ。
787:名刺は切らしておりまして
12/12/16 20:55:32.49 OaY5Yiyl
>>785
ジョブズは特許とりまくって、訴訟起こしてるけど？
788:名刺は切らしておりまして
12/12/16 20:56:36.66 ENPrUnwn
>>759
忠誠なんて曖昧な心の存在意義なら、名誉でも特殊な報酬でも上司の一言でも
認めてもらえていればこんな結果にはならなかったのかもしれないな
ってなるけど、隣国に売るあたりまぁ単に契約なんだろうな
789:名刺は切らしておりまして
12/12/16 21:01:49.29 1GstwQtG
なんか先入観や思い込みで企業を批判している人ばかりだな。
子会社の常務と言うのは本社で定年、その後の天下りだろう。
本社時代は部長クラス、悪い話か？特別出世したわけでもないが
部長クラスなら悪くもない。
しかも子会社と言っても日新製鋼だから大企業クラスだよ。
790:名刺は切らしておりまして
12/12/16 21:05:25.50 +7E84pbB
たったの1000億なのか。意外と大したことない気がする。
791:名刺は切らしておりまして
12/12/16 21:07:26.26 vmDHArpy
こいつほど非国民という言葉が似合う奴を俺は未だかつて見たことがない
792:名刺は切らしておりまして
12/12/16 21:07:35.17 wpXKLsvl
アメリカの企業というと、利益優先の企業ばかりかと思いきや。
ミルウォーキーに社員に手厚い待遇をして、有名な企業がある。
末端の労働者も、爺さんの代から三代そこに勤めているなんてのも少なくなく、
そのブランドの刺青を入れてる従業員も多数いる、
もちろん世界的な競争力がある企業だ。
793:名刺は切らしておりまして
12/12/16 21:10:42.54 0x8D+ndf
もともとアレだろ？
競合他社にばれないように特許も取得しないで内部で隠して使ってたような
技術を流出されて、「流出した！」みたいになってんじゃないの。
794:名刺は切らしておりまして
12/12/16 21:10:47.49 +hO7vBal
>「退職にあたって秘密保持の誓約書は書かされていますが、私たちも生きていかなければ
>ならない。自分たちのしたことに後ろめたさはありません」
どんなに言い訳してもこの時点で駄目じゃん
待遇に不満があったのなら在籍中になんとかすればよかった
795:名刺は切らしておりまして
12/12/16 21:18:22.09 4wdp36hS
いつも偉い奴らは、
嫌なら辞めろ。お前の代わりはいくらでもいる。
と言うよね。
796:名刺は切らしておりまして
12/12/16 21:19:31.00 H4A0Uoh0
信賞必罰が徹底されてないなら仕方ない 自業自得 身出錆だよ
797:名刺は切らしておりまして
12/12/16 21:20:44.22 sxJFnvEV
>>785
アップルやインテルがどれだけ特許押さえてるかも知らないの馬鹿なの
798:名刺は切らしておりまして
12/12/16 21:21:44.01 +k7GCtHL
要するに特許取っておかないほうが悪い
799:名刺は切らしておりまして
12/12/16 21:28:14.09 dRKFU1Bq
ただの自由経済じゃん
企業もさんざん日本を食い物にしているくせに
不利になったときだけ労働者のせいにするのかよ
800:名刺は切らしておりまして
12/12/16 21:31:19.06 dRKFU1Bq
企業に国籍も国境もない
あるのは株主と利益のみ
801:名刺は切らしておりまして
12/12/16 22:06:48.82 g5tZBc1G
社員にばらされたくないなら、初めから教えなければいい。
社会のルールも分からんやつらが経営してる。
802:名刺は切らしておりまして
12/12/16 22:24:15.27 cEzrb9bn
「退職にあたって秘密保持の誓約書は書かされていますが、私たちも生きていかなければならない。
自分たちのしたことに後ろめたさはありません」
803:名刺は切らしておりまして
12/12/16 22:26:59.43 WrXoLCNT
普通にドロボウだろ
804:名刺は切らしておりまして
12/12/16 22:28:04.23 PA3OEIlp
【衆院選】 韓国、「安倍自民圧勝・民主党惨敗」速報を聞いてかなり強い警戒感★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日本人はみんなネトウヨでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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805:名刺は切らしておりまして
12/12/16 22:28:32.26 WYFBT8Qa
自分が悔しかったから、国を売り国の雇用を売りました
だったら日本で年金貰うのやめろよ。
806:名刺は切らしておりまして
12/12/16 22:28:48.05 GJ0IPB6G
>>799
文書化された企業の秘密を脳内に記憶して売りさばくのは、自由主義経済においても
ルール違反ですので。
文書化していない身についたノウハウは個人の自由だがね。
協業忌避も退職後に手当支給などで対価を与えてもせいぜい2年ぐらいだし。
ルールを守れば何の問題もないんだけど、顧問やらベンチャーの協力会社勤務の数年
で数億円の収入とか、どう考えても異常な報酬だろ。
逆に言えば異常な報酬を得るだけの何かが、ノウハウ以外であるということだ。
犯罪の影には金と女とは古今東西で通じる真理だよｗ
807:名刺は切らしておりまして
12/12/16 22:32:36.67 BmnQwnFQ
新日鐵を書き間違えるなんて、嘘だろお
808: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
12/12/16 22:57:52.94 InoBuGTF
これは仕方ない。
リストラしたらこうなる。
嫌なら全員の給与を下げて、雇用を維持すべき。
809: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8)
12/12/16 23:00:43.62 InoBuGTF
裏切りには裏切りで返すのが普通の人間ってもんだ。
810:名刺は切らしておりまして
12/12/16 23:07:17.22 Q5E/yjxY
>>792
新日鉄も縁故入社、多いんだよな。
他の一部上場企業にもあるけど。
811:名刺は切らしておりまして
12/12/16 23:09:42.89 OlROlyMX
まあ守秘義務とやらを振りかざせば黙ってていただけると思うのは勝手だが、んなこたねーよな
812:名刺は切らしておりまして
12/12/16 23:41:53.03 dPvMJcmM
＞もとより私の頭の中にある知識や、体に染み込んだノウハウは私のものです。
＞提供した技術はすでに特許が切れているものです
＞技術者が発明した特許には1件につき、わずか1000円から1500円程度の手当が支払われただけでした。
＞ある日会社から、「明日から出てこなくていい」とリストラを示唆された。
↑これ読むとネトウヨの完全敗北じゃん。
いきなり論破されるってどんな気持ち？
813:名刺は切らしておりまして
12/12/16 23:49:16.38 PA3OEIlp
【衆院選】 韓国、「安倍自民圧勝・民主党惨敗」速報を聞いてかなり強い警戒感★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
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814:名刺は切らしておりまして
12/12/17 00:08:04.19 WYet6j61
｀ヽ､ ｀
/＿韓流熱風＿＿ヽ ヽ
｀`''ｰ- r ⌒＼((／⌒ヽ ＼ |
ヽ＞ノ￣ヽ∠ノ￣￣￣| ヽ.
/ (.o o,)/.U | ０）| 自民が圧勝なんて、
≡＝-. / . -‐…'''⌒ヽ. |､_ﾉ|. ウソだぁぁぁぁぁぁぁ！！！
,､yx=''" | ・｛ ｒ‐…''⌒ヽi ・ ・ ヽ ヽ うおぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！
. | ・ iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| ・ ・ | |
_,,､- | ',.:.:.:/⌒し':::::::| ・ /
-''"_,,､-''" ヽ V＾)⌒V⌒/ ノ ノ
-''" ／ 丶ヽ.__ー__彡'' ＿ ノ ）
／／
815:名刺は切らしておりまして
12/12/17 00:46:15.38 WGMQCaqr
あげとく
816:名刺は切らしておりまして
12/12/17 00:57:09.51 kAWH/VER
リストラするってことは、ゴミを捨てるのと同じ。
捨てたゴミを拾って、あまつさえ金まで払っているのに、文句言われる筋合いはないだろ。
817:名刺は切らしておりまして
12/12/17 02:25:21.10 YFYPysJD
チョンが糞なのは疑う余地もなく確かだけどさ
技術者厚遇しないどころか、リストラしといて技術流出したと騒ぐ無能役員もたいがいだよな
日本は文系社会すぎ、製造業でのし上がった国なのに理系研究職と総務営業の給与が同じとか、海外からすりゃマジキチだからな
818:名刺は切らしておりまして
12/12/17 02:30:02.18 qOlJBiSE
特許が20年しか有効でない理由が分かっているのか。
開発した技術を独占させないためだぞ。
それ以降は、人類共有の財産になるんだ。
ジェネリック薬品と同じだ。
819:名刺は切らしておりまして
12/12/17 02:41:11.24 mN4kry2A
こういうの産業スパイとして死刑にすればいいのに
820:名刺は切らしておりまして
12/12/17 02:42:44.02 PsIFoanJ
そうそう、社内に技術者をとどめておくのも組織防衛だろうに。
やめたやつは自殺しろってのか？
821:名刺は切らしておりまして
12/12/17 03:12:12.87 /+QBYdcz
これ、週間エコノミストの記事をgendaiがパクッてるだけ。
822:名刺は切らしておりまして
12/12/17 03:55:31.36 hAeJzPvK
これで個人を責めるのはなあ。
戦中の非国民と何ら変わらんよ。
技術流出を防ぐなら、個人の良心ではなく、体制を整えなきゃならんだろ。
スパイ行為は今に始まったんじゃないんだからさ。
823:名刺は切らしておりまして
12/12/17 04:48:34.04 3X1At1Kp
そもそも対価が無い事への不満が起因なら
会社相手に新技術の開発に対しての対価を求める
訴訟を起こせば良かったのに
会社に不満があって辞めて門外不出の技術流せば
あとで売国奴扱いされるのをわかってやってるんだから
同情する気にもなれんわ
824:名刺は切らしておりまして
12/12/17 04:52:50.03 8m3tDwzh
売国奴と言ってるのは低学歴ネトウヨだけ
825:名刺は切らしておりまして
12/12/17 05:23:20.87 Hobapek0
>>816
まあそういう事だよね。
リサイクル業者が儲けてる、悔しい！って話がこじれてる。
826:名刺は切らしておりまして
12/12/17 05:29:46.47 V1t4Pj/r
>>761
近所の人が知ってても、引っ越せば何でもなくなるじゃないか。
ネットで晒せよ。どこ行っても誰からも卑怯者、裏切り者、売国奴として侮蔑されるべきだ。
夜逃げしても逃げられないようにな。
家族も親の経済的な利得の恩恵にあずかってたはずだから巻き添えから逃げられない。
827:名刺は切らしておりまして
12/12/17 05:35:26.00 M2qNBmsY
これ、厚遇してないのならともかく冷遇してんじゃねーか
何でこれほど基幹部分に関わる技術者らの経歴に出向やリストラなんて言葉が出て来るんだよ
無論企業の資産を活用してその他の社員らのバックアップあっての発明なんだし、明白な裏切り行為だろうけど、
新日鉄という企業の評価で見れば馬鹿としかいいようがないじゃないか
828:名刺は切らしておりまして
12/12/17 06:16:01.86 p+OaFAh6
こんな事に文句言ったら同業で働けないから問題ない。
829:名刺は切らしておりまして
12/12/17 06:40:02.02 gIzOd9l4
技術者も社内政治に参加しないと干されるとなると、そっち方面に力を入れるわな。
そうすっと、技術の進歩そのものが停滞すると言う悪循環。
上に立つ奴が、まともに物を考えてないと、同じ事を繰り返す。
830:名刺は切らしておりまして
12/12/17 07:00:19.41 Hobapek0
結局、奴隷は死ねよ、って枠からはみ出てないよなｗ
831:名刺は切らしておりまして
12/12/17 07:29:06.11 Q5iUV4hJ
会社の設備を使って得た特許の報酬が少ないのは当然だ
技術者軽視でもなんでも無い
技術開発が仕事で報酬が不満なら給与交渉すべきで
大本の給与に不満なら転職するか自立して全て自前の設備で研究したほうがいい
832:名刺は切らしておりまして
12/12/17 07:35:39.06 rvk94ViO
アメリカでも台湾や中国でも技術者はどの国でも高給取り
だな。技術者が冷や飯くわされてるのは日本だけ。
新日鉄のこの件はバブルも経験した比較的技術者も豊かな時代だったが
それでも毎晩会社の金で高級店や高級クラブを飲み歩く営業や企画の連中に
我慢ならなかったのか 島工作でもそういう話あったよな
団塊でもこのざまだが氷河期世代以降は技術者はさらに締め上げられて
派遣や契約社員で使い捨て状態だ
会社から設計図を盗むのもいかんが
会社は会社で技術者を派遣や契約で雇って独学や学校で身につけた技術や
ノウハウを奪い取るな
俺は気にせず勤め先にも資料残したりしてるが
せめて技術者の俺も３ヶ月更新じゃなく
まともな年収で働いて嫁もらって家庭つくりたいよ
学生時代勉強ばっかで理工学部なんて行くんじゃなかった
833:名刺は切らしておりまして
12/12/17 07:48:58.53 rvk94ViO
技術者の知識やノウハウは会社から伝授されたものもあるが技術者が大学院や留学時代や独学でみにつけたものも
たくさんあるがこのスレではそういうことは語られない
技術者は会社でお勉強したのではなく
子供の頃から受験勉強に励んだり、通勤中の自習や科学系サークル、独学でみにつけた努力もある
ことを知るべき
会社は会社でそういう技術者の知識やノウハウは書面に書かせて吸い取ってから首が
よくある
それから愛国心のあるネット保守の皆さん
あなたたちも１日十時間とか通勤中に自習したりして
技術のお国に貢献してください
あなたがた一人一人の愛国心のある若者こそ国の宝です
今、中堅の技術者以上にもっともっと努力を重ねて血を吐くような努力を重ねてこの日本を支えて下さい
国士のあなたの心がけと憂国の思いがあればできるはずです
834:名刺は切らしておりまして
12/12/17 08:34:05.45 dVVIMs45
アフィブログのネトウヨ焚きつけ材料にしかならないゴミスレ
835:名刺は切らしておりまして
12/12/17 08:40:58.90 YrvyQpme
本当にその技術者に才能があるのなら新しい今まで以上の技術を生み出せたはず。
そうして古巣の企業を見返してやればいいんだよ
見返りが少ないという理由だけならその技術者にはどんな厚遇を与えていても
ライバルメーカーがそれ以上の条件を与えられれば簡単に裏切る奴なんだよ
産業スパイを擁護する奴なんておかしいだろ
836:名刺は切らしておりまして
12/12/17 08:44:16.63 7r8q42qG
優れた技術が広まるのは良い事
837:名刺は切らしておりまして
12/12/17 08:45:50.95 Hobapek0
技術は提供し、技能者は会社が放り出すｗｗｗ
これで流用しないのはバカ。
838:名刺は切らしておりまして
12/12/17 09:09:55.42 clAwR1ui
売国経営陣は訴えずに、売国技術者は村八分、つるしあげか。
典型的な日本企業だな。
839:名刺は切らしておりまして
12/12/17 09:26:29.35 hsiMg9iJ
最近「光圀伝」で知ったけど正に「土芥寇讎(こうしゅう)」ってやつかな。なかなかラディカルでいい言葉だと思う。
結局日本企業の身から出た錆かよ。
840:名刺は切らしておりまして
12/12/17 09:32:37.60 eVvNR0Z4
安い給料で使い捨てられるか
高給で使い捨てられるか
どっちか選べといわれたら後者を選ぶよ。
多少給与が安くても、ある程度自由に研究開発できる自由があって
過剰な勤務がなくて長期的な生活の安定が保証されてる(少なくとも会社側は保証しようとしている)なら
普通は引き抜きがあってもそう簡単に辞めないよ
841:名刺は切らしておりまして
12/12/17 10:17:58.17 rpiusDcT
1000円か1500円返せばいいんじゃね。
新日鉄の評価がそうなんだから
842:名刺は切らしておりまして
12/12/17 10:47:29.49 nrPdNSzu
こうなってくると根本的な問題として
技術者のヘッドハンティングって
意味があるのかよくわからなくなってくる。
退職後も課せられる守秘義務は置いておいて
ノウハウとかこれまでの蓄積が
欲しいから引き抜きって行われるんじゃないの？？
843:名刺は切らしておりまして
12/12/17 11:10:21.67 oKhzJwns
新日鉄の経営陣が糞なのは分かった
東芝とサムスンの件と一緒だな
唯一違う点は東芝の技術者は
社にいながら休日を利用して
堂々と韓国で講習会を開いてたことか
844:名刺は切らしておりまして
12/12/17 11:27:41.26 OifZUnSs
開発技術者を冷遇し続けてた新日鉄が悪い。
目先の利益ばかりを追求して社員を蔑ろにしとるとこのような結果になるのはわかりそうなもんだろうに。
845:名刺は切らしておりまして
12/12/17 11:29:23.07 Gt29Hiq0
>>806
自由主義にルールはない
もともとルールは自由を束縛するためのものだからな
846:名刺は切らしておりまして
12/12/17 12:37:20.56 rvk94ViO
自民党も圧勝したことだし、国を憂う若者が多いことは喜ばしい
このスレ呼んでる保守派の君たちの中で血反吐をはいても数学や科学 物理の
勉強をがんばり将来日本を支える一本やの柱になろうと言う
若者はどのくらいいるかな？
死ぬ気で勉学に励み中国や韓国の製造業なんてぶっ潰してしまおうじゃないか
国を支える自衛官や医師や技術者になりたい若者はこのスレで手を挙げてくれ
おじさんは若者に期待しているぞ
847:名刺は切らしておりまして
12/12/17 12:42:32.34 rvk94ViO
自ら国家を支える技術者となり中国や韓国の製造業をぶっ潰しそう
死ぬ気で数学や物理に科学を学びお国に貢献しようじゃないかというやる気のある若者は手を挙げよ！
848:名刺は切らしておりまして
12/12/17 13:20:42.19 MimektPH
>>846
韓国の製造業はもうダメでしょｗ
849:名刺は切らしておりまして
12/12/17 13:28:23.39 GCv0kkdT
>>842
未来工業の社長が、ウチは定年が65歳です。年収７００マン保障します。
と言っていた。
「そうしないと40代が逃げるでしょ？」
「こうしないとす～ぐに働き頭は他所へ行くよ。当たり前じゃん？」
みたいな事を言っていた。
未来工業は、非常にキツイ会社だと思うけども、愛国心だ何だと、『他人にばかり責任と労働を押し付ける屑』よりマシだと思うな。
850:名刺は切らしておりまして
12/12/17 13:36:02.00 brt0DOZF
素朴な疑問だが、辞めるときに、
同業他社への再就職の禁止。
守秘義務の尊守
のサインを強要されたとする。
これを拒否すれば、退職金が無くなったりはするだろう。
だが、引き抜いた会社が、それ以上の金を出してきたら、
サインしなくてもいいのだろうか?
むろん、その技術が特許に抵触しないという前提においてだが。
851:名刺は切らしておりまして
12/12/17 13:42:00.87 GCv0kkdT
>>850
まあ、サインしたとしても、守秘義務の尊守をどうやって証明するのか解らんし。（誤魔化す手段が腐る程浮かぶ）
同業他社への再就職の禁止は、憲法違反だ。
これで訴えた所で、勝てる訳が無い。逆に名誉棄損で訴えられるレベル。
しょーもない脅しでしかない。
鎖国しているのなら、他所へ圧力をかけて村八分に出来たろうけどね。それが「出来るのでちゅ！！！」と考えているから、こうなっているのでは？
びっくらするくらいに「他人は聖人君子でいてね」という人が多いな。
852:名刺は切らしておりまして
12/12/17 14:00:07.00 nrPdNSzu
>>849
なるほどね…
企業としてはそれくらいのリスクヘッジが必要ってことか。
853:名刺は切らしておりまして
12/12/17 14:05:28.27 GCv0kkdT
>>852
「リスクヘッジ」という言葉を未来工業の社長は考えないだろう。
「逃げる人間は『逃げられる企業がアホ』」
『だから、どうすべきか？』
そこまで考えるだろう。
日本人は世界に稀にみる義理がたい人種です。
その点を簡単にマニュアル化出来ると考えない方がいい。
カタカナ言葉というのは、それくらい使う『使う人間がアホだな』と思わせる。
もっと、自分の人生にのたうちまわった方がいいと思う。
大卒だろ？高卒の俺に言われるな！ボケ！！
854:名刺は切らしておりまして
12/12/17 14:05:44.08 bUD3tE3j
どう言い訳しても売国
855:名刺は切らしておりまして
12/12/17 14:08:03.89 GCv0kkdT
>>854
売国の何が悪いの？
「売国出来る程の実力者」
「国は自分につばを吐きかけます」
「周りも同様です」
実力者になって出直したら？
お前みたいな他人にたかるしかないニートが売国を作ったと知れ。
856:名刺は切らしておりまして
12/12/17 14:17:33.37 NwGLtHHi
元々売国企業だしｗ
857:名刺は切らしておりまして
12/12/17 14:18:22.60 qr8gvdi/
吊るし上げろ
裏切ったらどうなるかという前例を作れ
858:名刺は切らしておりまして
12/12/17 14:21:29.17 GCv0kkdT
>>856
ｗ付けて、誤魔化すよ。クソニートが。
反論出来ないから、誤魔化してなあなあにしましょ！
それが日本ですし、おすし！
黙ってりゃいいのに、口出す段階で、『無能だけども、僕ちんの考えとちがいまちゅ。』
気持ちわりい！
はっきり言え！
２ｃｈで自分の考えも公表出来んのは、どこまでニートなんだ？
859:名刺は切らしておりまして
12/12/17 14:24:40.97 lU90sXGq
>>832
＞アメリカでも台湾や中国でも技術者はどの国でも高給取り
×アメリカは高給取り
○日本に滅ぼされた以外の産業の技術者が高給取り
GEの医療とかな
860:名刺は切らしておりまして
12/12/17 14:35:48.37 zuYJFnmL
産業スパイを取り締まり、厳罰化する法律ができてなかったっけ？
861:名刺は切らしておりまして
12/12/17 14:37:21.56 NwGLtHHi
ん？日韓友好だよｗ
862:名刺は切らしておりまして
12/12/17 14:39:54.79 GCv0kkdT
>>860
法律出来ても、運用出来なければ意味がない。
>>861
本当にこいつはダメなら、893という手法もある。
まあ、何人か行方不明がいいかもな。
という話に持って行きたくないんだけどな。
863:名刺は切らしておりまして
12/12/17 15:04:54.58 5iFBidWJ
さすがに手当が安すぎるだろ・・・ｗ
そんなんで言いなりで働くバカがいるかよｗ
864:名刺は切らしておりまして
12/12/17 15:05:39.34 M2qNBmsY
結構な数の日本人が中韓に技術売り渡したっていったってそれでも極一部だろ。
多くの有能な研究者・技術者は評価してくれる他国の水準からすれば極端に安い額で企業に膨大な利益を上げさせたんだし、そりゃ日本企業も躍進するわな。
企画や営業、現場作業者も当然貢献してるわけだけど、一番のキーマンをないがしろにしてたらそりゃ裏切るだろ。
武士道みたいな忠誠心期待してるけど、戦国時代なら家の存続のための裏切りなんて日常茶飯事。
敵将の首を取る1番手柄を挙げたけど、「全員がアシストしたんだからお前だけ特別扱いするわけないだろ？」、では納得できんだろ。
865:名刺は切らしておりまして
12/12/17 15:22:31.77 GCv0kkdT
終身雇用という考えが出来たのは、明治だったか昭和初期だったか？？
自分を買う所に自分を売るのは当たり前だの話。
866:名刺は切らしておりまして
12/12/17 15:30:02.32 k1l7k/GA
>>864
結局過剰な平等主義が悪いってことにならないか？できる人には高給、そうでない人は薄給とかもっともっと所得格差をつけるべきだよね。
867:名刺は切らしておりまして
12/12/17 15:40:02.35 hoijmloL
東大文系はすべてクビにしろ
868:名刺は切らしておりまして
12/12/17 15:46:12.70 XRY8zfZP
そういやここの関連会社のゴミ作業員の経験不問求人に応募したことがある
書類お祈りの理由は経験不足だった
何となく雰囲気がわかる出来事だった
869:名刺は切らしておりまして
12/12/17 16:32:44.88 hSXAyvdA
この手のスレって必ず「自称技術者」が出てきて、待遇が悪いから企業殻人が離れて
反日特亜に技術が流れるニダって言い出すけど、この手のカキコは全く信じるに値しない。
そんなに「貴重な研究」だったらそもそも自分のポケットマネーでやればいい。
ハイ、これで論破終了。スパイ活動にかかわった糞技術者諸君、再反論はありますか？
870:名刺は切らしておりまして
12/12/17 16:58:39.84 wbzwma5d
実行者だろ
871:名刺は切らしておりまして
12/12/17 17:07:44.26 GCv0kkdT
>>869
貴重な研究・そうでない研究。
その差は、どうやって調べるの？
こういったスレでは「自称愛国者」が出てきて、机上の空論を述べるけども、全く信じるに値しない。
何故なら、そういった人は自分の生活をかけないから。
「論破」とか、子供の理屈かよ。
872:名刺は切らしておりまして
12/12/17 17:11:46.08 GKfCbHus
反日教育を強制している
韓国に行くのがマチガイ★★★
873:名刺は切らしておりまして
12/12/17 17:30:37.60 eVvNR0Z4
優秀な技術者と平均以下の技術者じゃ
生産性が100倍違うこともあるんだから、
給与を５倍払っても充分利益がある。
というのが最近の多くの国の常識。だから高級で引き抜く価値があると思ってる。
日本じゃ生産性がマイナスな人も給与はほとんど変わらないし、
下手すりゃ残業する分無能な方が給料もらえたりするとかw
ま、たいていの国が日本よりマシなんだから
そりゃ韓国だろうと中国だろうとそっちに行くでしょ
874:名刺は切らしておりまして
12/12/17 17:32:03.76 1KwUpjXT
これが本当の売国奴だ！と顔写真つきで記事にしてほしいなぁ
875:名刺は切らしておりまして
12/12/17 17:45:01.90 kVzVqKUi
まあ、肝心なことを言えば、元新日鉄社員たちは法律違反をしているわけで、
単に頭の中にあったことを教えただけではない。
だから何を言おうが擁護される点はない。
876:名刺は切らしておりまして
12/12/17 17:50:09.89 M2qNBmsY
多分、外国企業が提示した額ほど大きな報酬じゃなくても、年収で50万もアップしてればほとんどの人が裏切らなかったんではないか。
877:名刺は切らしておりまして
12/12/17 18:03:36.01 kVzVqKUi
>>876
それはないと思う。そもそも元新日鉄社員が全員冷遇されたわけではない。知人が新日鉄に
いたから給料もある程度は知っているがかなりのもんだ。他の企業と比較して不満を抱くような
物ではない。
でも企業秘密を盗もうとしている企業は、もっと良い条件を出してくる。そうなれば心が動かない
人は少ないだろうね。まして、このケースでは億単位の金が動いている。
だから合法の範囲内で技術を漏らされるのを阻止しようとすれば破格の待遇しかない。ただ上でも
書いたが、このケースは違法な技術漏えいだから、それに対しては法律的に処罰されるのが妥当。
878:名刺は切らしておりまして
12/12/17 18:41:31.06 Wf1MjtHJ
「国家に真の友人はいない」
キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」
マキャベリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」
チャーチル
879:名刺は切らしておりまして
12/12/17 18:43:33.75 FJtX8/TS
非国民
880:名刺は切らしておりまして
12/12/17 19:06:06.37 rvk94ViO
国を憂う若者
自ら心身を鍛錬し自衛官や海上保安官になろうだとか
数学や物理化学を極めお国を支える技術者や科学者になろうと言う
若者（ネット右翼）これまでゼロ人
だめだ ネット保守はゴミばっか
自ら国を支える兵隊になろうと言う志はないのかよ
そりゃ中国や韓国に負けるっーの
若い芽が腐っとる
881:名刺は切らしておりまして
12/12/17 19:16:06.38 dVVIMs45
本当に憂国してるならネットで吠えてる暇なんかないはずだ
ここにいるのは貴重な時間を無為に費やす雑魚の群だよ
腐った掃溜めに来て腐っとるなんて当たり前のことを言わないで欲しい
882:名刺は切らしておりまして
12/12/17 19:50:05.84 PSw0znPW
マネージャークラスには年収で2億円は払わないと逃げられる。
経営者の転職なんて内部情報の売り渡しばかり。技術者も同じことをやるのは当たり前。
883:名刺は切らしておりまして
12/12/17 22:51:23.60 qEy89cE8
>>878
これサラリーマン個人にも言えるよね
884:名刺は切らしておりまして
12/12/17 22:56:16.16 nfhsCnwh
で、法律に違反すると言っている人は何の法律に違反するのか具体的に教えてくれないかな。
885:名刺は切らしておりまして
12/12/17 22:57:46.74 syyRb0OX
>>881
オマエモナー
886:名刺は切らしておりまして
12/12/17 23:52:44.09 5yAf+Xn0
>>884
>>1読め
887:名刺は切らしておりまして
12/12/18 00:02:44.45 WYet6j61
>>849
というか、逃げた４０代は再就職まとめにできるの？
888:名刺は切らしておりまして
12/12/18 00:40:57.20 LN1j6W1r
>>869
そういうのをモラルって言うワケで、
モラルなんて無視するのがビジネス。
ゼニのためには何を売っても良いってのが資本主義ってやりたい放題ﾙｰﾙ。
モラル守って銭貰えないからやりたい放題やる訳だろ。
889:名刺は切らしておりまして
12/12/18 01:18:52.54 QXitlkz2
>>1
チョン企業の肩を持つ訳じゃねーけど日本の技術者に対する扱いも酷いのは事実だよな
必死に考え出しても何もやってない奴と差が少ししかねーとか、そりゃ嫌になっちまう…
技術を売るのは最低な行為とはいえもう少し考えてやらないと。
890:名刺は切らしておりまして
12/12/18 01:22:19.59 QXitlkz2
ただあれだな
もし韓国や中国企業に移りたいなら間違った技術を教え込めよ巧妙に…
891:名刺は切らしておりまして
12/12/18 01:25:31.32 LN1j6W1r
技術を売るのは技術屋としては当たり前だろｗ
売れるんだから。
そうじゃない奴は一体何を売るのが正しいと言うんだ？
政治家は国さえも売っているというのに。
892:名刺は切らしておりまして
12/12/18 03:23:14.46 OgoVq2m/
>>891
経営者も国を売ってるよ。
893:名刺は切らしておりまして
12/12/18 04:13:27.44 9NSwDbCn
この国の研究者・エンジニアの地位は低い
ノーベル賞の山中教授にマラソンさせて不足資金確保させる国
一つのプロジェクトにつぎ込むゼニが米国の１０分の１以下なんて案件がざら
こんな研究環境でだれが組織にロイヤリティーを捧げられますか？
バッカじゃねーの、ほんまマネージメントのレベルの低さに笑える
894:名刺は切らしておりまして
12/12/18 04:43:21.58 mPtAFg2T
スレの大半の意見として
やっぱり経営者の自己保身が元凶だな
しかしなんで亡国の歴史を繰り返すか不思議
895:名刺は切らしておりまして
12/12/18 05:09:39.58 rBdRLdLi
まあ新日鉄は正当な期間ウハウハできたわけだからな。
冷遇しといてさらにいい思いしようってのは虫が良すぎるわ。
896:名刺は切らしておりまして
12/12/18 06:12:00.91 cc4w7Hty
秘密保持契約結んでたなら契約違反だろ。
機密保持契約を拒否すれば良かっただけ。
拒否したら退職金でないだろうけどね。
897:名刺は切らしておりまして
12/12/18 06:14:32.07 xbBOSl39
会社の金で研究して
こいつらの専売特許じゃなくて
ただの開発グループの一員で
会社の知的財産を盗んで売ったという事だろ
死刑でいいよ
898:名刺は切らしておりまして
12/12/18 06:16:12.54 IAPhNWEK
誓約書は契約じゃないのでは
899:名刺は切らしておりまして
12/12/18 06:18:58.39 cc4w7Hty
>>895
ウハウハではないだろうな。
日本では裁判判例上会社になんの利益をもたらさなくても解雇出来ないから、
そういう無駄飯食いの給料を優秀な特許取得者の低賃金でまかなってる構造なんだよ。
解雇判例がある以上会社は高給を払って能力の高い労働者を雇用するインセンティブが無い。
正常な市場メカニズムでは優秀な労働者は高賃金で雇われ、その賃金に見合わなければ解雇される。
900:名刺は切らしておりまして
12/12/18 06:20:26.11 FJrOkDX9
会社の金でというなら、事務屋も同じ。
経営、人事、暴露本、みな賠償だ。
901:名刺は切らしておりまして
12/12/18 06:21:30.85 7doe2ZP7
鉄鋼屋が鉄鋼の知識を売っただけ。問題なし。
902:名刺は切らしておりまして
12/12/18 06:53:52.82 NSE8NhRD
>>858
在日の方？
903:名刺は切らしておりまして
12/12/18 06:57:10.04 gJ4aeTfy
技術者はムラーノ島に強制移住させれば問題無し
904:名刺は切らしておりまして
12/12/18 07:02:19.10 FKQNnVo9
法で裁けないなら、原因不明の惨殺で良いんじゃね？
何人か殺されれば技術を売る奴は居なくなるよ
905:名刺は切らしておりまして
12/12/18 07:03:04.28 pt9v6eGC
新日鉄は同業他社からのエンジニアを雇っても、
前職の経験を一切使わないならいいだろう。
でも違うよな？
自分が得をしたときは黙っていて、損したときはわめきだす経営者ｗ
906:名刺は切らしておりまして
12/12/18 07:06:19.16 ylbCtdCi
脇の甘さ、って話に尽きるんだろうねぇ
907:名刺は切らしておりまして
12/12/18 07:07:19.85 LeyXHXiH
文書化されていないノウハウを会社の資産と
主張するのは実際問題無理だろう
証明のしようがない
908:名刺は切らしておりまして
12/12/18 07:13:05.74 FKQNnVo9
リストラが免罪符になるんなら、わざと仕事を失敗しまくって
首切りした会社が悪いって言って、産業スパイで金貰った方が賢いわな
909:名刺は切らしておりまして
12/12/18 07:25:34.30 OP1FNQCl
どんだけひねくれてるの
って現実知らないのか
910:名刺は切らしておりまして
12/12/18 07:41:14.91 0+EQpXlM
無茶苦茶な論理だなー
手柄を全部自分のものにしたければ会社に所属しないで
自力で全てやればいい。
会社に所属してそのリソースを利用して技術を開発しておいて
この言い草はない。
会社は社員が有用な技術を発明しようがしまいが給料を払い続けてるんだからな。
911:名刺は切らしておりまして
12/12/18 07:43:34.13 FJrOkDX9
嫌ならリソースを与えなければいい。
912:名刺は切らしておりまして
12/12/18 07:52:09.05 cc4w7Hty
>>908
失敗したら怒られるだけ。そんなことする必要ないでしょ。
常に上司に対してけんか腰でいればいいだけ。
どんな優秀な社員でも向こうから勝手に切り捨ててくれるよ。
913:名刺は切らしておりまして
12/12/18 07:54:42.78 FJrOkDX9
技術は特許以外の方法では守れません。
秘伝を守りたかったら、秘伝は自分でやれ。
914:名刺は切らしておりまして
12/12/18 07:55:18.26 tPVpKUGH
なんだバカな文系が喚いてるのか
915:名刺は切らしておりまして
12/12/18 07:59:03.80 9NSwDbCn
>>905
手前勝手というか、ご都合主義というか
なにも理念なんか一切ない馬鹿が上の方で経営してま～す
こういう事件が発生しても仕方ないと思うぞ
916:名刺は切らしておりまして
12/12/18 08:09:59.70 4+SYvvpC
会社はリソースを出し、個人は労力と時間を差し出している
成果物がどっちか一方のもんでもないだろ
917:名刺は切らしておりまして
12/12/18 08:20:08.03 cc4w7Hty
>>916
個人の労力と時間に対して会社が給料払ってるけどな。
いやなら自分でベンチャーでも起こせばいいだけ。
918:名刺は切らしておりまして
12/12/18 08:23:24.36 Q/jSOGTJ
技術指導のベンチャー事業してるだけなので問題無いな
919:名刺は切らしておりまして
12/12/18 08:23:54.20 yiTUpCkC
つまるところ、人財を大切に扱って来なかったツケがこういう意趣返しと云う形で出てくるだけ
920:名刺は切らしておりまして
12/12/18 09:05:07.94 j+gQh8hJ
文書化してない技術は、人材流出とともに流れていくのは避けられないだろう。
技術を漏らさないように、特許を取らないというのは、それだけのリスクもあるということ。
そういうリスクがあるという前提で、それを抱えた技術者を切るというのは、
リスク管理がされていないというだけのこと。
特許をとってから切るか、解雇、あるいはやめないように厚遇すべきというのが結論。
921:名刺は切らしておりまして
12/12/18 09:08:06.70 KXuE2wq4
会社の金で研究しておいて全部自分の物と考えてる奴のほうがおかしいだろ
922:名刺は切らしておりまして
12/12/18 09:13:50.48 zHmgRJhg
安い給料でこき使っておいて全部会社の物と考えてる奴のほうがおかしいだろ
923:名刺は切らしておりまして
12/12/18 09:16:55.35 yiTUpCkC
>>921
お前のような犬ばかりの組織ならいいけど、新日鉄のような巨大企業には
いろんな考え方を持った人がいて、超優秀からパーまでいろいろ
犬からオオカミ、猫からトラまで、いろいろ居るんだよ
それを見抜けないアホ幹部が全部悪いってことになる
マネージメント管理ができない経営側とは、戦国時代なら寝首を掻かれて御仕舞
924:名刺は切らしておりまして
12/12/18 09:18:30.14 Q/jSOGTJ
新日鉄の技術を全部知ってるわけでも現役の時に流出させたわけでもないじゃん。
会社都合で退職後、自分の知ってる範囲で慎ましく社会の役に立てただけ。
925:名刺は切らしておりまして
12/12/18 09:20:34.60 KXuE2wq4
そんなに会社が嫌いならとっととやめてパトロンでも見つけ自力で開発すりゃいいだろ
926:名刺は切らしておりまして
12/12/18 09:23:42.88 Q/jSOGTJ
だからパトロンがいたんだろｗ
927:狸の金玉
12/12/18 09:50:33.71 26/DoqCH
知的財産に対する認識がずれているのではないの？ 元社員を裁判で痛めて
破産させても、技術を吸い取った相手先の企業を破産出来る訳ではない。
入社してくる従業員も色々で、総てが会社に忠誠心をしめす訳ではない。
アメリカの様に会社から一切の物品は持ち出さない様にして、身体検査をする。
従業員のロッカールは一方通行のドアを設置して、社内からロッカールームに
入る場合は身体検査する。 出来れば原発の作業員の様にパンツ一丁で出入りする様にしないと
機密保持は出来ない。
競争相手はどんな手を使っても企業秘密を手に入れようとする。
なによりマヌケなのは経団連だ。 平気で裏切る韓国や中国を相手にするからだ。
今現在、経団連は金の為に日本の国益を売り払おうとしている。 技術流失の責任は
企業経営者の責任が大きい。
文系を敵視しているが、文系の給料を下げると会社に対する忠誠心が下がるぞ。
それに日本人同士で攻め合っているのは馬鹿げた事だ。
928:名刺は切らしておりまして
12/12/18 10:26:17.97 /9aKWfA3
窓際族を許容した終身雇用制度って隠れた企業機密の防衛方法だったんだね
929:名刺は切らしておりまして
12/12/18 10:33:45.69 xYEholDx
「ばれなきゃ犯罪じゃないんすよ」ＶＳ「ばらしたら犯罪でしょ」
こうやって、団塊とジュニアが必要以上に資源を浪費するから
失われた３０年とかいわれるんでしょ
借金ふやすのやめようよ
930:名刺は切らしておりまして
12/12/18 10:38:19.75 wFm922R7
会社の金で研究してとった特許は会社に帰属する
当たり前の話だろ
会社の財産を勝手に売ってんじゃねーよ
931:名刺は切らしておりまして
12/12/18 10:44:29.64 LN1j6W1r
特許製法じゃなかったのが今回の件ｗ
932:名刺は切らしておりまして
12/12/18 10:56:55.46 wFm922R7
てめーで資金集めて研究すりゃ
どこに売ろうと誰も文句いわねーよ
会社が資金出してんのにただの一員が
勝手に売り払えば死刑にきまってんだろ
933:名刺は切らしておりまして
12/12/18 10:59:54.70 LN1j6W1r
何でこんな他人事で熱い書き込みできるのか判らない。
業務提携や技術供与は会社の方針でしょ。
934:名刺は切らしておりまして
12/12/18 11:01:40.29 g0dxNLOT
必死にレスしてるくせに笑えるｗ
まあこいつ等は裏切りの嘘吐き野郎って言われ続けるだろうな
でもそんなの気にすることないでしょ？生活はできるし事実なんだからｗ
935:名刺は切らしておりまして
12/12/18 11:07:23.05 yiTUpCkC
>>927
その通りです
残念ですが、技術者連中は、政治・法律・経済・心理が全くわかってない
人心掌握術に欠けた、ボーとした鈍いのが多い
だから、出来の悪い文系に使われる
仕方ないわ、青春時代に哲学、宗教、歴史と格闘してこなかったツケですわ
936:名刺は切らしておりまして
12/12/18 11:57:06.32 8MLNxgRv
盗みを指示する会社側は実行犯に支払うコストよりも便益が大きすぎる
盗まれる会社側は技術者一人一人に対して盗みの報酬に対抗するだけの正当な報酬を支払うことは無理だろう
だからこれは法律で規制するしかない
937:名刺は切らしておりまして
12/12/18 12:02:37.17 8E64ctE6
特許にすると情報としてはオープンになるから意図的に特許にしないケースも多いしな。
ちゃんと一定期間同業を禁止する契約交わしてデータ持ち出しを管理するしかないわな
938:名刺は切らしておりまして
12/12/18 12:14:12.76 el7K9vBx
>>935
なるほど、人心掌握したのに、技術流出を許したわけか。
とんだ無能も居たもんだ、文系の面汚しだなそれ。
939:名刺は切らしておりまして
12/12/18 12:15:52.37 LHJiCBwb
【隠れ優良BtoBメーカー2014年版】
＜化学＞
宇部興産、日東電工、日本触媒、大陽日酸、ＪＳＲ、昭和電工、東ソー、トクヤマ、カネカ
＜繊維＞
東レ、帝人、クラレ
＜非鉄＞
住友電気工業、古河電気工業、三菱マテリアル
＜ＦＡ、半導体製造装置、工作機械＞
ファナック、東京エレクトロン、安川電機、アドバンテスト、ジェイテクト、森精機製作所
＜ガラス土石業界＞
日本電気硝子、日本ガイシ、日本特殊陶業
＜京都系＞
村田製作所、島津製作所、ＧＳユアサ、大日本スクリーン製造、村田機械、オムロン、堀場製作所
940:名刺は切らしておりまして
12/12/18 12:26:38.45 el7K9vBx
社内駆け引きを是とする文系派の手腕には恐れ入るな。
効率落として競争力落として、売上落として、経営陣だけが残るｗ
お笑いｼﾞｬｯﾌﾟ
941:名刺は切らしておりまして
12/12/18 12:53:54.84 JuP6Kzpe
まあ、ここまで日本人の精神性が落ちた
いろんな意味でそれを象徴した一つのツマラン話だ
942:名刺は切らしておりまして
12/12/18 13:19:53.03 gKmkOoAT
民主党編はまだ？
943:名刺は切らしておりまして
12/12/18 13:41:09.34 GTrTiF/T
社会そのものが設計されてないからな。
狭い視野で金の流れしか見てないから当然だな。
しかも自己の収入のためにしか権利を使わない。
貧しくなる一方ですな。
944:名刺は切らしておりまして
12/12/18 17:33:04.40 3TcL0aLw
思想より実益でしょ
数億の報酬あったらそりゃ転ぶわ
あと自分が必要とされてるってすごい脳内快感だしね
また、日本の会社側が今までのやり方を改める契機になるんじゃない？
945:名刺は切らしておりまして
12/12/18 18:32:09.84 JxH9vndq
>>944
営業秘密侵害罪で逮捕されて刑務所行き
銀行強盗儲かるわと言ってる事同じ
946:名刺は切らしておりまして
12/12/18 18:32:48.51 TWY+mVAG
>>932
なんで死刑になるんだｗｗ
>>935
出来の悪い司令官を馬鹿にしている
947:名刺は切らしておりまして
12/12/18 20:22:09.26 03OcYjN8
技術者の頭の中にあるノウハウもすべて自社のものってのは
いくらなんでも業突張りじゃないか
948:名刺は切らしておりまして
12/12/18 20:52:25.99 t0zAJR31
私の頭の中にある知識や、体に染み込んだノウハウは私のものです--→会社のものとされる
技術者が発明した特許には1件につき、わずか1000円から
1500円程度の手当が支払われただけでした。 --→会社に請求すべきもの
特許は切れて時効になっていました。弁護士からは
惜しかった、と言われたそうです」－－－→特許は切れ後 何年かは可能。これも切れたら公序良俗としてどうかだが・・・
鉄鋼に塗るコーティング薬を開発してポスコに販売するビジネスを行って
いた--→これもノウハウに判断される可能性あり
誓約---→軽く考えすぎのよう。
*一般に発明などは思いついたヒトのものと考えがちだが、個人発明でなく企業内でのものは 一人が思いついたものでも周りの研究環境などがあってのもので、常識的な報奨以上はもらえない--と考えるべきもの。
常識的な報奨を求めるのはよいが、漏らせば 企業だけでなくヒトや国の存亡にもかかわってくるものもあり。
こういう従業員を生んだ経営者--ヒトも技術も名前も国もなにも 目先のカネの前には 大事にするということを知らない---の問題が一番大きい・・・
949:名刺は切らしておりまして
12/12/18 20:56:02.55 3TNwmGbD
日本の企業って退社したら同じ業界の企業に転職できないんだろ？
そりゃ海外相手の商売するしかないわな。
950:名刺は切らしておりまして
12/12/18 22:05:02.88 DeNMOyDX
技術発明の対価手当が1000円程度の価値しか新日鉄が認めてないんだから
何百億も賠償しろとかおかしいわな。
手当1000円なんだから賠償も1000万くらいでいいだろ。
聞けば開発した技術者も開発してない技術者も給料が変わらないみたいだし
発明の対価として給料から既に出ているって論理は否定されてるし
リストラみたいな冷遇でしょ？新日鉄の奴らがおかしいよ
企業への大恩を～って言うが、逆の発明者への大恩を～ってのもある。
技術者を粗末に扱い過ぎだ。
951:名刺は切らしておりまして
12/12/18 22:17:57.99 FJrOkDX9
秘伝の技術は鉄の結束で守るもの。
年収2000万のはしたがねでは守れない。
952:名刺は切らしておりまして
12/12/18 23:33:55.01 EcD76oLL
中村修二以来、理想で研究開発を進める人間はいなくなったんだな。技術者に対価をというのが日本の技術力維持向上に繋がるかもね。
953:名刺は切らしておりまして
12/12/19 02:53:53.53 uF+Cq7Fu
今後は変りそうだが
954:名刺は切らしておりまして
12/12/19 03:47:01.27 6dGgUGyx
>>930 みたいに根本的に分かっていない人達が多い。
AさんがB社在籍中に、B社名義で特許で権利化したCという技術があるとする。
Aさんはその件について、B社への権利譲渡書にサインをしているとする。
AさんがB社をやめてD社に入ったとする。
もし、D社にてAさんがCという技術を導入した場合、これを
「AさんがCという技術を売った」というのは全然的外れな批判である。
権利を持っているのはB社であり、D社に対し、Cという技術を有償でライセンスすることが出来る。
ライセンスを拒むこともでき、その場合は、B社はD社に対して実施を差し止めることが出来る。
どちらもB社、D社間の正当なビジネス行為で、Aさんが非難されるいわれは無い。
D社がB社に黙ってCという技術を只で使っていた場合、その侵害を立証する義務はB社にある。
立証できない限り、Cという技術をD社が使うのは正当なビジネス行為で、
これもAさんが非難されるいわれは無い。
立証されれば当然、Aさんは非難されてしかるべきである。
しかし、もしそのCという技術の権利期間が切れていた場合なら、
そもそも権利保護に値しないのだから、ライセンスとか、争いとか、そもそも発生しない。
これもAさんが非難されるいわれはない。
あるいはまた、
AさんがB社在籍中に、Cという技術を開発したがB社自身の判断で出願を見送ったとする。
AさんがB社をやめてD社に入ったとする。
D社にてAさんがCという技術を導入した場合、これを
「AさんがCという技術を売った」というのは、その言葉の意味であっている。
しかし、B社に文句をいわれる筋合いなど、全く無く、的外れな批判である。
Aさん自身がD社にCという技術を売ったのであり、B社は関係ない。
なぜなら、Cという技術はその権利を保護するに値しないものなのだということを、
B社自身の責任において決定されたのだから。
権利を保護して欲しければ、B社が出願すべきであり、そのチャンスは与えられたはずなのだ。
955:名刺は切らしておりまして
12/12/19 04:00:59.62 6dGgUGyx
一方で、技術者側にも問題、判断ミスが無かったのか？
といわれれば、やはり技術者側の対応にも問題点はあったと言うべきである。
発明報奨金が千円とか安いとか文句をつけるくらいなら、
最初から発明報告書など書かなければ良かったのだ。
いわゆる年間のノルマがあるのだろうが、
いわゆるゴミ特許をノルマの分だけ書いて
適当にお茶を濁しておけば良かったのだ。
他の人が先に同じようなものを権利化してしまうというリスクもあるが、
これを思いつくのは世界でただ一人、自分しかいないという絶対の自信があるのなら、
あえて発明報告書を書かず、しらんぷりしているという選択肢が技術者の特権としてあるだから。
そうして別の会社に転職し、そこでシレッと暖めていたアイデアを特許化しても、
元の会社に文句を言われる筋合いなど全く無い。
権利として保護されるものとして存在していなかったのだから。
956:名刺は切らしておりまして
12/12/19 05:04:14.24 vfDJv9Ym
>>948
>常識的な報奨以上はもらえない--と考えるべきもの
似た話は良く耳にするんだな、技術者が退職した後で停止するシステムで。
担当が退職した後も黙々と成果だけを得られるという発想でやっていける体制なら、
それでも良いと思うけど。
957:名刺は切らしておりまして
12/12/19 05:08:18.73 uF+Cq7Fu
円安になれば状況は変るでしょ
958:名刺は切らしておりまして
12/12/19 05:20:20.27 1ivnS4Bw
会社って人、技術を大切にしない。
特に中途半端な知識しかない経営陣は、
今がよけりゃ後は知らん。
959:名刺は切らしておりまして
12/12/19 05:21:12.67 uF+Cq7Fu
アメリカ風な経営がはやったからね
960:名刺は切らしておりまして
12/12/19 05:49:07.10 jo8W21WF
ノウハウと特許は別物。
ノウハウは管理してナンボ。
ノウハウも会社のものだが、新日鉄はノウハウとして管理していたと言えるだろうか？
何もしていなかったのではないか？
961:960
12/12/19 05:51:18.36 jo8W21WF
>>907
略同意
962:名刺は切らしておりまして
12/12/19 06:02:49.60 8IDO3faF
ギルドのように技術を持った者が秘密を保持した方が得になるシステムにしなかったのが悪い。
963:名刺は切らしておりまして
12/12/19 08:19:02.04 eMuPEKsr
ノウハウはゼニ勘定に入ってないから膿みとして捨てるんだよ。
特許はゼニとして勘定に入ってる。
964:名刺は切らしておりまして
12/12/19 13:13:10.72 DLuQi09o
>>18
そうだな
特許への対価が低いというが
特許を生み出す前、まだ無価値だった時にも
給料と福利厚生を提供し続けてくれたわけだし
それとも特許を生み出さなかったら
報酬ゼロでもいいと言うのか？
そんなこと言う技術者ばかりの研究開発現場がどうなるか
考えてみればすぐ分かる
互いに成果を盗もうと疑心暗鬼になり
同僚同士が信頼できず嫉妬もあって足を引っ張り合い
肝心の研究開発自体が停滞しかねない
965:名刺は切らしておりまして
12/12/19 14:34:39.60 uF+Cq7Fu
経営者が馬鹿だったな
966:名刺は切らしておりまして
12/12/19 14:54:40.19 YSpi26Dd
ワームホール訴訟として語り継いで欲しいね
967:名刺は切らしておりまして
12/12/19 15:02:51.19 loOrWDGF
じゃ1000円ね。
968:名刺は切らしておりまして
12/12/19 15:31:01.75 0fTkgm6V
まあこの件、アメリカやヨーロッパ企業に売り渡したならば
売国奴呼ばわりされず完全に新日鉄叩きの流れになるのが2ch
969:名刺は切らしておりまして
12/12/19 19:24:43.16 EbFPzIzG
文句があるなら、自分で会社を立ち上げればいいだけの話よ。
そうしたら、自分の技術で得た収入は全部自分のものだし、海外に流出させても誰も文句言わない。
代わりに、売れる技術を考えつくまでは無給だがな。
970:名刺は切らしておりまして
12/12/19 20:06:16.65 8IDO3faF
文句があるなら経営者が自分でやればいい。
971:名刺は切らしておりまして
12/12/19 20:44:26.70 LOgy+yme
うまく揺さぶる記事がかけてるな
犯罪者は犯罪者、いかなる事情があれど、それは間違いない
って、右京さんが言ってた