12/12/16 01:08:21.46 6MhM1wax
この手の記事は日本企業が悪いという結論ありきだな
スパイ技術者やスパイ企業には絶対に批判の矛先は向かない
技術者は報酬が低いとか言いながら、社会における格差には否定的
一般社員を最低賃金にしてでも技術者優遇しろとは言わない
ひたすらグチっては非倫理的行為を正当化する
技術者も腐りきってることを自覚するべき
443:一方、韓国では・・・
12/12/16 01:18:30.27 tkbqSIeR
韓国人ショック、「ロシアから購入してもまともに発射できない韓国より北朝鮮のロケット技術は優れてるのか・・」
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
韓国ロケット打ち上げ延期の原因、あえて言うならロシア側の製造欠陥のせい。なぜロシアはこの欠陥を発見できないのだろうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板) （12月5日立ったスレ dat落ち）
↓
【ロシア】宇宙開発と通信衛星を取り扱う複数のロシア企業と省庁、韓国からのハッカー攻撃受ける
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
444:名刺は切らしておりまして
12/12/16 01:24:08.38 i/pV//Ie
,..-‐/ ...: ,ィ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l、 .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ト',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'゛ / '! ゛;:|:、.|、| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ 、_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. ' 寄生虫民族と一日も早く
. ! :::::::::::/ `‐、 ゝ |'゛ |
| ::::::::／ ＼ 、＿, _.,.,_ ノ::: ! 国交断絶して在日を強制送還できますように
|::::／. _rl｀': 、_ ///;ト,゛;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////゛l゛l ヾ/
,.:く::::::::`:、＼ 〉l゛:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:、ソ/:.:| | |
445:名刺は切らしておりまして
12/12/16 01:27:28.53 oUgV+Ij8
>>442
現実には技術や技術者が軽視されてるからおかしいという意見が寄せられる
まあ国益や公益として考えると各個人の意見は全部排除してもいいと思う
考えるべきことは仕組みとしてどうすれば最終的に利益をえられるのかということだ
ここで前提にすべきなのは、各個人は自分の利益を追求すべく動くということ
赤の他人の自分のために死んでもいいなどということは有り得ないのだから
そうすると、より重要性の高いものを持っているものの利益が優先されるのが全体の利益になる
そうでないなら、歪みがにより全体の不利益が生じる
446:名刺は切らしておりまして
12/12/16 01:29:33.36 6lB+4hdH
尊皇攘夷みたいな非現実な反原発や卒原発は愚かである
今出来るやり方で少しずつ変えていくしかない
反対してるだけじゃ無責任
447:名刺は切らしておりまして
12/12/16 01:29:37.56 YWqrdt1F
こんなの日本の氷山の一角だろ
448:名刺は切らしておりまして
12/12/16 01:35:13.10 /h4LLzx3
>>442
>技術者は報酬が低いとか言いながら、社会における格差には否定的
>一般社員を最低賃金にしてでも技術者優遇しろとは言わない
技術者や開発者は、相応の報酬を求めているのであって
社会がどーの、一般社員がどーの、興味はない
そんなのは経営陣の仕事
大した仕事もしてねー癖に、自分より遥か高給貰ってる文系重役には頭きてると思うがな
449:名刺は切らしておりまして
12/12/16 01:35:16.59 0JRenNt4
>>402
台湾を持ち上げたいようだけど、台湾も韓国同様に市場を崩壊させるクソだから。
液晶とか、DRAMを見ればわかるだろ。
>>442
仮に流出させる技術者が腐ってるとして、散々技術移転してきた企業も叩かないのはフェアじゃないわ。
まぁ、新興国に押されてる理由が過去の企業ぐるみの技術移転にあったなんて恥ずかしくて言えないし、末端の技術者を悪者にして世論を作った方がいいもんな。
450:名刺は切らしておりまして
12/12/16 01:37:01.97 QR8zVRbm
実態はこんなもんだよな。
東芝をリストラされて半導体の技術指導を行った人と話したことがあるけど、
「あのとき冷遇されなかったら、サムソンのここまでの繁栄はなかっただろう」って言ってたからな。
リストラの際、成果のでてない社員を切るのはいいが、成果をだしてるのに年齢で斬り捨てたら駄目だわ。
451:名刺は切らしておりまして
12/12/16 01:38:34.51 9UgH3mCr
>>442
スパイ技術者やスパイ企業を引き込んで２重スパイに使うのが効果的だからな。
「同情の余地はあるか」という視点で語られる事のない話。
452:名刺は切らしておりまして
12/12/16 01:40:19.24 6lB+4hdH
東芝はチョンが多かったなあw
453:名刺は切らしておりまして
12/12/16 01:46:28.40 n/T4HGpl
> 〈被告POSCOが、(中略)田中氏、大蔵氏、被告瀬田及び山下氏(仮名、原本では実名=編集部注)
実名きぼんぬ
454:名刺は切らしておりまして
12/12/16 01:49:12.94 YkRpujU7
まあ、日本の会社の経営者で、ジョブスやホンハイの社長みたいな、
世界水準の経営者は滅多にいないというわけだ。
まあ、世界全体でもそういるわけではないが。
455:名刺は切らしておりまして
12/12/16 01:49:52.63 0M1wI7Z3
「技術は会社のもの」という意識が希薄だよね
会社の資産・財産を盗んだのと同じなんだよ
456:名刺は切らしておりまして
12/12/16 01:51:30.93 YkRpujU7
日本でいわゆる大企業の社長ともなれば、
世界の企業の経営者と渡り合って行かなければならないわけだが、
それができる器の日本の経営者が何人いるか。
457:名刺は切らしておりまして
12/12/16 01:54:38.07 YkRpujU7
技術の何処までが会社のもので、何処までが本人のものなのか？
回路設計でも、本人の癖って出るし、独自の手法を編み出したりもする。
それをろくに評価もされず、会社のもんだと言われるのもどうかな？
458:名刺は切らしておりまして
12/12/16 01:57:24.18 AYkB3iK4
技術流出はある意味仕方ないよ
特許の制限が20年くらい？
特許ってある期間開発者の権利を守るかわりに、
その後は誰もが制限なく使えることで、世の中の発展を促すって側面もある
人材に関しても一定期間はコントロールできても、永遠には出来ない
結局、商売において普遍的に儲かる仕組みなんてないってこと
だから、企業は常に技術や人材、組織を革新していく必要があるんだよ
459:名刺は切らしておりまして
12/12/16 01:59:15.17 6lB+4hdH
>>455
それを言うなら会社をそっちのけで
自分の懐を温めることしかしない経営者も同類だな
460:名刺は切らしておりまして
12/12/16 01:59:56.33 OtIW3AnT
>>455
その技術の意味が広範囲すぎるんだよ
そこの定義があいまいなままにしておくと、いつまでもこんなことは起こる
そしてそれをなくすには、結局技術者の給与も上げなきゃなんない
一筋縄で配管よ
461:名刺は切らしておりまして
12/12/16 02:00:32.27 zzxqBpdJ
＞退職にあたって秘密保持の誓約書は書かされていますが
462:名刺は切らしておりまして
12/12/16 02:03:40.77 f4xzCWb2
模倣防止の為に厳罰だろ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
463:名刺は切らしておりまして
12/12/16 02:04:01.71 2F+99eCk
もともと新日鉄が中国に近代製鉄の技術を提供してるんじゃん
中国肥やして、自国を疲弊させてどうすんだよ
464:名刺は切らしておりまして
12/12/16 02:05:15.64 KV2sGooi
4国賊か
さっさと殺せ
465:名刺は切らしておりまして
12/12/16 02:06:13.91 /h4LLzx3
愛社精神、愛国心なんてものは
企業の経営陣が先陣切って示すものであって
現場の人間に押し付けて、自分達の保身に利用してるやつらばかりだから
そんな言葉がチープになるんだよ
部下に愛国心示せと特攻機に乗せ、自分はとっとと逃げた戦中の将校と
構図は何も変わらん
466:名刺は切らしておりまして
12/12/16 02:07:21.42 n/T4HGpl
新日鉄曰＜かつての日本はアジアに迷惑を掛けたから中国に経済協力しろ
↓ ↑
日本政治家＜中国に経済協力する ｜製鉄プラント代金（原資は日本人の税金）
｜ ｜
｜協力金(日本人の税金) ｜
↓ ｜
中国────────┘ 朝日新聞＜新日鉄社長は良心的日本人！
新日鉄は、日本人の贖罪意識を金に換えた企業。
467:名刺は切らしておりまして
12/12/16 02:07:25.98 OtIW3AnT
>>463
技術ってそこが難しいところだよ
ドンドン陳腐化していって、ほっといても中国は作れるようになる面もある
その前に金に変えるってのは認めるべきだと思うぜ
一方で、日本じゃ採算取れない技術ってもドンドン出来てる
それを中国でやるってのもこれまた仕方ない話だぜ
そのどっちも認めないってなら、日本って国は早々に沈没してる
468:名刺は切らしておりまして
12/12/16 02:09:17.32 YkRpujU7
漫画作家なんかと同じで、「作品」は会社のものでいいだろう。
だが、作風や作画手法まで会社のものにはできない。
この人の作品は珪素鋼板の製造手法を開発することだが、
それは会社のものでいい。
しかし、新たなスポンサーをみつけて開発された、
更に優れた製造手法は、「前の会社」のものではない。
そして往々にして、そういうものは会社の置かれた条件で、
常に改良され続けるものである。
469:名刺は切らしておりまして
12/12/16 02:09:59.06 9UgH3mCr
>>463
太らせてから食うに決まってんだろ
470:名刺は切らしておりまして
12/12/16 02:22:53.47 YkRpujU7
ドラえもんがヒットしている最中にリストラされて、
チンプイ書いたら、
作風が一緒で、不思議な道具で解決するところは一緒だ、と
訴えられたようなもんで、同じ人間が書いたら、
似てくるのは仕方がない。
が、何処までを技術流出とみなすのだろうか？
471:名刺は切らしておりまして
12/12/16 02:27:46.60 9UgH3mCr
>ポスコの元社員が同鋼板の製造技術を中国の鉄鋼メーカーに流出させたとして
>韓国内で逮捕、起訴され、０８年に有罪判決を受けた事件が発生。
>裁判で同元社員が「中国に開示した技術は新日鉄のもの」と供述し旧新日鉄
>元社員の介在も証言。さらに証拠として旧新日鉄社内の極秘文書のコピーを
>提出していたことが判明
既に確定してる後出しジャンケン
472:名刺は切らしておりまして
12/12/16 02:40:08.19 oUgV+Ij8
>>470
まあ著作権とは違うけどな
同じ作者が書くなら盗作はならんだろ
ただ、基本的に技術というのは属人的な性質を持つ
身につける、習得するものだからな
知っていたとしても使いこなせるとは限らないし
ただし、技術そのものを保護する仕組みとして特許権がある
特許権を持っていれば、他者が勝手に使う事を阻止出来る
473:名刺は切らしておりまして
12/12/16 02:55:11.66 qzRei5+x
>>437
そもそも原発の技術に対する認知がないんだから矛盾に気づくわけないよ
474:名刺は切らしておりまして
12/12/16 03:11:25.04 ErHpWHlZ
記事を見ると、技術者を冷遇してきた新日鉄の自業自得か
新技術に貢献した社員と、何も発明してない社員の給料の差が1000円以内っておかしいわな
ほんと自業自得
というか、トップの連中はアホじゃねえの？
論功行賞なんて人をひっぱる上で当然だろ
475:名刺は切らしておりまして
12/12/16 03:17:56.32 n/T4HGpl
そりゃおめぇ平等な日本で給料が1000円も違うなんて大問題だよ！
476:名刺は切らしておりまして
12/12/16 03:19:15.55 XH647KJv
>>24
そうだね、技術者を冷遇する売国奴の処遇は考えないとね
477:名刺は切らしておりまして
12/12/16 03:37:18.45 wVQu2yho
ま、文句言ったところでブンケーと賎人が日本を食いつぶすのは
止まらないだろう。
その上で各自が生きる道考えないとね。
478:名刺は切らしておりまして
12/12/16 03:42:49.17 YdlA3R79
スパイ防止法はよ
479:名刺は切らしておりまして
12/12/16 03:52:14.93 qsGwI3/e
そうかな。技術者冷遇かな？
そもそも経済成長する日本社会で
いっぱしの貢献しながら生活も出来る事が
幸せな時代やろ。
ムチ打たれながら、極貧の中で搾取されていたのではなく、
「みんなで協力して豊かになろう」
という時代に技術者として良いアイデアが出ても、それは技術者の本分として処理されてるやろ。
また良いアイデアを出した奴は、職場で尊敬される報酬を貰ってるはずや。
あの時代に技術者はアイデアに強烈なインセンティブをつけてたら、
今のような高度に豊かな社会は築けて居ないわ。
中国みたいに貧富ゆがみまくりで暴動絶えない発展途上のままやったやろう。
今の価値観で語るなよ。逆に今はアイデアにインセンティブつけるべきと思う
480:名刺は切らしておりまして
12/12/16 03:54:41.36 ewGTrmhD
革新的な発明や改善は5年に一回ぐらいだろ
そのたびに報酬として1億か2億払っていれば秘密が守れたのにな
記事にあるように全く報酬無しとかありえないは
481:名刺は切らしておりまして
12/12/16 03:55:51.18 BKC73Ueb
俺も15年以上、ヒット商品を立て続けに手がけて、自他共に認める
レベルで会社に貢献してきたけど、リーマン・ショックの時に給料が高い
からという理由でリストラされたから、韓国に魂売った奴らの気持ちはわかる。
おれもあちらの国からお誘いはあったけど、結局会社興して今は左団扇。
482:名刺は切らしておりまして
12/12/16 03:57:21.63 vmXSb4MA
>>465
まあ責任逃れだよね。
部下に精神論提示するなんてことは誰でもできる。
483:名刺は切らしておりまして
12/12/16 04:06:45.34 HYdc7YvG
元々新日鉄が日本の技術を使って高炉を作ったのがチョンの製鋼業の始まりじゃん。
元からチョンと親しい土壌があって、幹部らが節操も無くポスコと提携してるわけで
末端の技術者云々よりもチョンに高炉の技術を渡したことが断罪されるべき。
484:名刺は切らしておりまして
12/12/16 04:08:47.00 bUBO6aY1
アホがいっぱい湧いてるけど
何千億円も稼げる技術を開発した技術者に
充分な給料と年金を与えなければ他社に
引き抜かれるだけのこった。
経営者がアホなだけ。結局個人を批判しても
流出した技術はもうどうしようもない。
485:名刺は切らしておりまして
12/12/16 04:18:16.95 LEAcYN9O
新日鉄とソニーって、技術者のカラーが全く違う気がする。
リストラされて、根にもつことをモチベーションにするのが新日鉄で、
お、じゃこの機会に転職でもしましょうかてプラス思考がソニー。
486:名刺は切らしておりまして
12/12/16 04:22:59.69 OWEW3ESx
>>103
自動車とかゼネコンとか大口需要者との価格交渉が新日鉄のエリートコースなんだよ。
今の社長は農学部出身だけど営業畑。
新日鉄とトヨタとの交渉がまとまれは後はそれが基準になるから、新日鉄以外では営業畑は本流じゃない。
487:名刺は切らしておりまして
12/12/16 04:38:29.29 Q5E/yjxY
>>450
フラッシュメモリーを開発した舛岡さんも「研究さえできていればよかったのに」と謙虚に言ってた。
この人の貢献は本当に半端ないはず。
東芝が利益を上げてるのはフラッシュメモリーのおかげだから。
毎年何千億円と利益を上げてる。
なのに東芝を追い出された。
488:名刺は切らしておりまして
12/12/16 04:45:08.38 8c25WdxL
>>1
技術者を手厚く処遇しないとこうなる。自業自得。
489:名刺は切らしておりまして
12/12/16 04:47:05.86 WtOWLVzB
外国勢力による工作が日本では激しい。
外国では間接侵略を防ぐため、普通に制定されている「スパイ防止法」が必要ではないか？
青山繁晴氏「スパイ防止法」に答える！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
490:名刺は切らしておりまして
12/12/16 04:47:55.22 IYk2x5pl
技術開発力よりコミュ力。
491:名刺は切らしておりまして
12/12/16 04:51:51.23 xjB2M+4g
会社が人材を財産だと思ってない証拠だな
こうなることは簡単に予測できたのに未然に防がなかった新日鉄の失態だよ
492:名刺は切らしておりまして
12/12/16 04:54:52.12 xjB2M+4g
どこの会社もそうだけど人事の人間がカスだと会社はうまくいかない
にもかかわらず人事の人選は軽視されがちなんだよなあ
だいたい現場で使えないやつが人事に飛ばされるんだが現場で役に立たないのに
人の働きを正当に評価できるわけないだろと
493:名刺は切らしておりまして
12/12/16 05:29:23.97 EK7szkwJ
中曽根政権時代に、鉄鋼造船の技術供与を
政府が積極的に、メディアを通じて大々的に進めていた。
それはそれは、異様な光景だった。
昭和60年ごろの話。
日本の鉄鋼造船の衰退は、日本側の自業自得。
異常事態だったとしか言いようが無かった
当時の政治政策の総括が出来なければ
このまま滅びていくだろうね。
494:名刺は切らしておりまして
12/12/16 05:36:36.23 wVQu2yho
いや、3年前でターニングポイントは超えたよ。
アレ以降まじめに日本の将来を議論するやつはいなくなった。
495:名刺は切らしておりまして
12/12/16 06:09:15.26 kD2a5JJJ
スパイ防止法ができてもこういうのに厳罰下せないのかな
外交的報復とかもふくめて
496:名刺は切らしておりまして
12/12/16 06:25:59.77 vfPc//KM
>>485
ソニーの人はドライだね
鉄ッちゃんはどろどろになって溶けちゃうから
外人から声をかけてもらえない
497:名刺は切らしておりまして
12/12/16 06:30:17.39 EJBbcxba
言い訳が見苦しい
どうどうと会社を訴えて発明の対価なりを取りに行けばよかっただろ
厚遇してくれなかったから秘密保持誓約書も無視して技術を売り渡したヤツに同情の余地はない
借金まみれで死ね
498:名刺は切らしておりまして
12/12/16 06:33:48.45 zjtEXFv0
日本人技術者を高給で雇う
↓
技術指導させる
↓
他の安い賃金の韓国人でも代用可能となる
↓
当然、高給取りの日本人は用済みでポイ捨て
↓
日本に帰還
↓
日本企業から訴訟が待っている
うん、普通やん
今韓国企業が日本企業の海外市場をドンドン奪いまくってるからな
そりゃ戦犯扱いされるわ
日本企業が潰れまくって就職氷河期がきたら間違い無くこの戦犯たちのせい
皆でこいつら叩こうぜ
499:名刺は切らしておりまして
12/12/16 06:34:06.52 wpXKLsvl
>>17
誓約書描いても、特許技術＝公開された技術なので、企業秘密にはならない。
まして特許が切れた技術なんか、ぱくっても犯罪にすらならない。
500:名刺は切らしておりまして
12/12/16 06:37:39.34 zjtEXFv0
>>484
× 何千億円も稼げる技術を開発した技術者
○ 皆で何千億円も稼げる技術を開発したのを勝手に他国に売り渡した技術者
そいつのせいで今うちの会社がヤバい事になってる
韓国企業に仕事奪われリストラ続出
リストラがあったのも全部こいつのせい
リストラされた社員はこいつ相手に訴訟を起こすべき
501:名刺は切らしておりまして
12/12/16 06:39:06.84 vTd70mIE
アメリカ流の企業経営を真似した日本の経営者が馬鹿でしたな
MBAなんていう資格もありましたなあ
役に立っているとは思えない
502:名刺は切らしておりまして
12/12/16 06:41:14.15 vTd70mIE
>まして特許が切れた技術なんか、ぱくっても犯罪にすらならない。
その通りなんだが、一番の問題は、特許に書いてある物を工場で作ってもうまくできない。
高品質な製品を作るにはノウハウがあって、実際に日本の工場で作っていた技術者が必要
503: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0：8)
12/12/16 06:44:59.28 Bc4+fWVk
死罪で桶
504:名刺は切らしておりまして
12/12/16 06:46:01.55 sxGV4eLG
社員を大切してこなかったからでしょ
新日鉄がばかなだけ
会社なんて人がすべてなのに。
505:名刺は切らしておりまして
12/12/16 06:46:02.39 FZuj4vVN
>>497
企業側も見具しいわ
切ったんだから問題ない奴と判断したんだろ
口をつぐませるには金を積まないとな
506: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】(2+0：8)
12/12/16 06:46:17.89 Bc4+fWVk
民主党員かよ？！
507:名刺は切らしておりまして
12/12/16 06:46:18.01 wVQu2yho
>>500
リストラされたら韓国に売りに行けばいいおｗ
508:名刺は切らしておりまして
12/12/16 06:47:07.70 vfPc//KM
新日鉄のミスでしょう
人事に禿のおじさんがいてやたら道徳をときはじめる
奴じゃないかい
真の売国はそいつだな
509:名刺は切らしておりまして
12/12/16 06:47:43.46 sxGV4eLG
新日鉄リストラ
ﾎﾟｽｺ１億円
どうかんがえてもﾎﾟｽｺいくやろ
これでﾎﾟｽｺにいかへん
リストラされても新日鉄の恩に報いていきていくだって人間なんておらんってｗ
510:名刺は切らしておりまして
12/12/16 06:47:44.42 zjtEXFv0
>>502
>日本の工場で作っていた技術者が必要
やり方さえ習得して韓国人がそれを出来る様になれば不必要になる
要は日本式の技術が使える奴が必要なだけ
だから韓国人がそれを出来る様になったとたん
とっととお払い箱となる
自分の技術を他人に教えた時点で終了
だから数年で帰ってきて日本で再就職活動を始める奴もいるんだよ
でも企業間でそういう情報が出回ってるから当然再雇用先なんてない
ドキュメンタリーでやってて韓国から帰ってきた産業スパイ達がキレてた
「日本はおかしい！」だと。馬鹿だろ
企業側がそんな産業スパイ行為をやってた奴らを雇う訳がないだろｗ
またこっちの情報韓国企業に売られたら困るしなｗ
511:名刺は切らしておりまして
12/12/16 06:48:13.84 wpXKLsvl
「人は石垣、人は城」と言ったのは誰だっけ？
512:名刺は切らしておりまして
12/12/16 06:49:37.76 zjtEXFv0
>>507
まだ３０～４０代の奴は絶対行かない
数年で韓国側に解雇され、その後はどうする？
日本に戻ってきても個人ブログとかで名前晒されてたりするぞｗ
「産業スパイ」として
再雇用先もなし
終わりだよ
513:名刺は切らしておりまして
12/12/16 06:50:18.01 wVQu2yho
報酬と年金でまったり。。。
514:名刺は切らしておりまして
12/12/16 06:55:01.96 zjtEXFv0
>>513
ないない
今確実に問題視されてるし今後間違い無く訴訟はもっと活発になるよ
韓国企業から解雇されて１０年後突然裁判起こされたりねｗ
報酬はその時の弁護士費用として消えて行くかもね
最悪賠償金を支払いカラッポ
515: 【関電 55.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
12/12/16 06:58:43.77 lDBLrbZe
どっちが悪いかなんてないわ
経済的にはこのような行為は合理的であり何も問題がない
516: 【関電 55.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8)
12/12/16 07:00:39.17 lDBLrbZe
経済的には
むしろ生産性向上寄与にたいしてほとんど報酬を与えない新日鉄のほうが悪質
517:名刺は切らしておりまして
12/12/16 07:01:39.79 lOOg/+4i
問題ないわけがない。社は辞めても、仕事を続けている者達にとっては、
その技術は共有資産で、それを元に食べてるわけだ。かって共有資産を売り飛ばすな。
518:名刺は切らしておりまして
12/12/16 07:03:01.53 3ITcP5DC
問題はあるよ。
経済的に合理的でもない。
産業スパイが闊歩するだけだし、技術開発コストが
無駄になるから、技術が停滞する。
拙いのは日本の経営陣のスタンスで、法的な問題として
内部統制を確りやるなり、退職者に対して何らかの
措置を考慮する必要があっただけ。
519: 【関電 54.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：8)
12/12/16 07:04:30.00 lDBLrbZe
それは洗脳されたおまえらの常識を前提にするとそうなるってだけさ
520:名刺は切らしておりまして
12/12/16 07:04:55.63 zjtEXFv0
>>515
だったらそいつのせいで損害出まくった企業側がそいつを訴えるのも合理的であり何の問題もないな
521:名刺は切らしておりまして
12/12/16 07:05:00.44 wVQu2yho
経営者が流すか社員が流すかの違いしかないから
どっちでも大して変わらんよｗ
522: 【関電 55.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：8)
12/12/16 07:08:10.68 lDBLrbZe
同じことは現在、農業で起きている
起訴された奴らとおなじことを商社がやってるよ
523:名刺は切らしておりまして
12/12/16 07:08:42.68 3ITcP5DC
ちょっと前にスレがたったはずだよ。
米なんか韓国企業のやり方にもっと厳しいだろ。
韓国（企業）の手法はどこでも変わらないんじゃないかと。
米司法省、韓国企業摘発 帝人など標的に産業スパイ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞司法省によると、コーロンは防弾素材や光ファイバーなどに
＞使われているデュポンの特殊繊維「ケブラー」の情報を盗んで
＞自社製品を開発するため、デュポンの元社員を雇って機密情報を得た。
＞また帝人子会社の元社員を使い、同社の特殊繊維「トワロン」の情報も
＞得ようとした。（共同）
524: 【関電 55.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：8)
12/12/16 07:10:44.96 lDBLrbZe
>>520
ああ法治国家だからな
で、他国における行為を日本司法がどこまでさばけるのかは知らないけどさ
525:名刺は切らしておりまして
12/12/16 07:14:45.58 f/Dr0ARz
3年後、日本車は駆逐される
そう、日産によってね
526:名刺は切らしておりまして
12/12/16 07:15:01.05 eifjSQqo
デュポンの判例みて訴える企業が日本でも増えるんだろう。不正流出した技術を利用した韓国企業は倒産危機だもんな
527:名刺は切らしておりまして
12/12/16 07:17:35.35 wpXKLsvl
>>523
それは法的には何も問題ないよ。
ケブラーはアラミド繊維のデュポンの登録商標なわけだが。
ケブラーは特許もう切れてるでしょ？
しかも日本の繊維メーカーだって
アラミド繊維を自社で開発したりデュポンから特許買ったりして自社ブランドの製品を出してたけど、
もう特許切れてるからね。
528:名刺は切らしておりまして
12/12/16 07:17:39.61 vfPc//KM
技術者が気に入らないやつに稼がせようと思うのかい
文系諸君のタカリもほどほどに頼むよ
529:名刺は切らしておりまして
12/12/16 07:18:41.79 wVQu2yho
今やタカリが多数派だよｗ
530:名刺は切らしておりまして
12/12/16 07:19:36.23 59dlvzU6
昔、スパイ防止法とか作ろうとしても、労組支援の党が邪魔してたりしたもんなｗ
労組ぐるみでの儲け口はちゃんとできたわけだｗ
531:名刺は切らしておりまして
12/12/16 07:19:44.82 eifjSQqo
>>525
ヒュンダイ躍進のターニングポイントはマツダと提携してた起亜を吸収した時だとか
532:名刺は切らしておりまして
12/12/16 07:25:54.11 hgA4ZCBR
プーチンなら、こんなクズどもは裁判待たずに消しているんだろうな
日本も角田を自殺に見せかけられるくらいなら、こういうのをなんとかしろよ。
533:名刺は切らしておりまして
12/12/16 07:37:02.95 vfPc//KM
ここまで訴訟が娯楽化するのも珍しいよね
そんなに巣窟だとは思えないのだが
ファームと結託してんの？
534:名刺は切らしておりまして
12/12/16 07:46:46.52 g+WIUU/A
>>512
短期間でも高給で雇う韓国で稼いだ金でアメリカでもどこでも移住して快適生活。
日本に居残っても再雇用先なんてない40代、ネトウヨから愛国者wと讃えられつつホームレスへ一直線。
どっちを選ぶ？財をなす程の発明ができる、又は関われる程賢い人なら間違いなく前者を選ぶな。
技術者はネトウヨのくだらない愛国心を満たすための道具じゃない。
そんなに海外に出て行って欲しくないなら、ネトウヨのお前がパトロンになって支えてやれ。
535:名刺は切らしておりまして
12/12/16 07:48:23.26 tyPhVAo0
原子力関係がまずいらしいな。
原発メーカーの技術者は辞める時に誓約書書かされたりするししがらみもあるけど
メーカーと共同研究してた大学の研究者が引っこ抜かれまくり。
莫大な日本国の税金やメーカーの研究開発費の成果をただ同然で中韓にばらまいてる。
でも彼らとて大学には残れないし企業は雇ってくれないしで技術を
生かそうと思うと選択の余地がないそうな。
536:名刺は切らしておりまして
12/12/16 07:53:54.37 59dlvzU6
原発は良いんじゃね？
韓国が力入れてるんだし、ケンチャナヨ製法で作って事故起こすよりも
日本製の科学者使った方が良いだろ。
税金の無駄使いは仕方無いｗ上澄みはプルトニウム食えるとかいう教授が居るからご安心。
537:名刺は切らしておりまして
12/12/16 07:54:21.48 wVQu2yho
インフラは起業しにくいからね。
農業も海外協力がんばってるみたいだし。
企業もばかゆとりは相手にせずに現地に学校作ってるそうじゃないか。
538:名刺は切らしておりまして
12/12/16 08:02:58.73 3ITcP5DC
>>527
それなら米司法省が問題にするはず無い。
ケブラーについては、いくつか種類があるので（29、49など）
専門的なところは判らないけどね。
（特許の保護期間は出願から20年だけど）
あと、記事を見れば2002から2009までの間の話だし
「特許侵害」ではなくて「産業スパイ」を問題にしている。
君の主張には首を傾げざるを得ない。
539:名刺は切らしておりまして
12/12/16 08:06:30.61 wpXKLsvl
>>538
ケブラーなんか80年代初めからスキー板に使われてたぞ？
540:名刺は切らしておりまして
12/12/16 08:07:54.00 wVQu2yho
生産技術だろｗ
541:名刺は切らしておりまして
12/12/16 08:08:44.94 WrXoLCNT
>>536
アホか！
よかねーだろ
原子力技術は売れるんだぞ！！
血税使って
事故で莫大な人物金をつぎ込んだノウハウや資産を
はした金でクレてやるバカがどこにいる
アホ経営者と同じ
おまえもタカリの文系脳だ
542:名刺は切らしておりまして
12/12/16 08:09:21.04 9ssrTsF7
まあ企業経営はリストラでこういったリスクもあるのを承知で行うものだろ。
それを想定していなかった新日鉄が悪い。
そもそも更なる最先端技術を開発して元社員の知識を価値の無い
ものにすることこそ前向きな経営だろうにｗ
543:名刺は切らしておりまして
12/12/16 08:11:26.79 wVQu2yho
しかし1000円の技術もらすと一千億円の賠償かｗ
豪快なぼったくりだなｗ
544:名刺は切らしておりまして
12/12/16 08:11:39.07 3ITcP5DC
>>539
特許侵害と区別がつかないひとなのですか？
特許自体は出願書類があって出願明細見れば
仕組みそのものは専門知識のある人ならわかるだろ。
ちょっと考えれば>>540氏などのように
応用技術などの話ってことはわかるはずだよ。
545:名刺は切らしておりまして
12/12/16 08:14:49.76 NQi8zGet
ランボーが言ってた「俺が国を愛したように国も俺を
愛してくれ」ってやつだ。片思いじゃ長続きしないさ。
546:名刺は切らしておりまして
12/12/16 08:19:51.98 v2kpdGFX
>>79
それが最適解だよな。
技術流出のリスクと比べたら安いもんだよ。その位のリスク管理出来ない管理者はアホ。
547:名刺は切らしておりまして
12/12/16 08:24:49.81 wVQu2yho
ランボーの一作目も古い話だなあ。ナムだもんな。
548:名刺は切らしておりまして
12/12/16 08:26:00.24 mJehuBtV
投票だとｗｗ
敗戦奴隷民族は、どれだけ迷惑をかけてきたと思ってるんだ。
貴様ら敗戦奴隷民族にはそんな制度認めるのがおかしい。
おまえらは戦勝民族の指示のもと行動すればよい。
そもそもお前ら敗戦糞民族は戦勝国民様に年貢を治めるために
生かされていること忘れるなｗｗｗ
原発も敗戦糞民族にはもったいないｗｗｗ
ローソクか焚き木で生活しろｗｗｗ
549:名刺は切らしておりまして
12/12/16 08:32:51.64 ntDt+WWb
韓国は悪くない。盗まれる日本が悪いｗ
550:名刺は切らしておりまして
12/12/16 08:33:05.86 QOIMprhk
今日！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
日本を取り戻そうぜ！！！
551:名刺は切らしておりまして
12/12/16 08:42:44.85 gKI8qese
エンジニアをサラリーマン扱いしてきたツケだな。
だからソニーや松下も傾いた。
文系が権力握るからこうなる。
自業自得。
ザマア味噌漬け河童の屁だぜ。
552:名刺は切らしておりまして
12/12/16 08:51:11.27 e08qEpHA
>>548
ゲラゲラ
共産党支那もチョンも戦勝国に入ってませんがｗｗｗ
553:名刺は切らしておりまして
12/12/16 08:53:50.83 zJycFnYi
技術者を使い捨てる自業自得
554:名刺は切らしておりまして
12/12/16 08:57:44.16 V1nCBc94
こういう売国奴には罰を与えて罪を償わせないとダメだな。
555:名刺は切らしておりまして
12/12/16 08:58:20.79 u5eaniY4
今、東レが韓国にカーボンファイバーの製造設備（工場）を作っている。
中国、韓国、北朝鮮には重要な技術を使用する工場は作らない方がいいのでは
ないか。この材料はアメリカの重要な部門にも輸出されてるから、韓国とかに
技術情報が流れたら安全保障上、大問題に発展しそう。
556:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:00:45.68 aQ6QO0KO
【日本をダメにする企業】
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
不買します
557:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:01:08.21 sZbkNK4o
韓国に売国したこのアホは許せんが、新日鉄
もかなり無能だな。日本は技術の国なのに、
技術を保護しない。アホだわ。
558:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:04:07.90 IzZ4sYGt
経営者の管理責任問われないんだよな
559:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:04:14.07 wVQu2yho
国境はあんまし意味がないんだがなあ。
日本にも朝鮮政権ができたしアメリカは黒人とヒスパニだし。
560:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:04:39.91 DKR6Daqc
企業が馬鹿だ、馬鹿だと言っている奴こそ馬鹿だな。
日本企業の多くはそのやり方で成功してきたんだ、そこを忘れているだろう、過去と現在を
ごっちゃにしている。昔はそのやり方で上手くいっていた。
なんかイメージだけで企業や事務系を批判している奴が多いね。
561:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:04:42.64 T98qS0vU
「退職にあたって秘密保持の誓約書は書かされていますが、私たちも生きていかなければ
ならない。自分たちのしたことに後ろめたさはありません」
この開き直り具合が、すでにアチラに毒されてる。
>>551
理系が二代続けて総理大臣やったらエライことになった国知ってるか？
562:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:05:10.10 Q5E/yjxY
>>493
おっしゃる通り。
新日鉄が技術供与した製鉄技術、三菱重工が技術供与した造船技術で
中国に軍艦を作られ尖閣諸島をとられようとしている。
どうしてこういうことになったのか反省が必要。
563:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:07:26.32 MBFaLewR
【投票中】
/|￣￣￣∧,,∧
／|￣￣￣|..（∀｀ ）
／|￣￣￣|....|φ ∪ ） ∧,,∧
|￣￣￣|....|／ ｀u-ｕ´ （ ）
|＿＿＿|／ ∧,,∧ （ ｏ ∪
|| || < ｀∀´> ∧,,∧ ｀ｕ-ｕ´
（ つﾛと） (´・ω・)
｀ｕ-ｕ´ （∪ つﾛ＿＿＿__
｀ｕ-ｕ／ = = ／|
|￣￣￣￣| |
| 投票箱 | |
|＿＿＿＿|／
564:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:07:31.80 eifjSQqo
日本の属国で社員メンタリティもたぶん似てる韓国企業からも中国に企業機密はだだ漏れなんだろうな。
中国人は自分が得た技術や知識は他人には教えないという超個人主義だから中国からの流出はないかも
565:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:08:16.56 vhuEJksh
しかし本当に勘違いした全体主義者が増えたなあ
企業は国家のものではないし
労働者は企業のものではない
企業は国家と対立しうるし
労働者も企業と対立しうる
あたりまえのことだろう
566:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:10:25.37 wpXKLsvl
>>560
この現状を生んだ責任が企業にないと言いたいんだね？
今ここに落ち着いている現状は、経過があって結果がある。
こうすりゃこうなるよなぁってのが今の現状。
567:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:16:25.07 0TBEdYx7
新日鉄もポスコも社員を大事にしとらんのだな
568:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:17:37.52 vfPc//KM
>>560
この会社には稼がせたくないってことだろ
あはははははははははははははははははははは
あはははははははははははははははははははは
あはははははははははははははははははははは
569:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:23:21.00 wpXKLsvl
強い組織を造りたいなら人材を大事にする、
これは、古来から数々の古典で言われている。
呉起は、「吮疽の仁」で兵卒を奮起させ、
武田信玄は、「人は石垣人は城」といった。
例えば非情極まりないと評されることが多い「韓非子」でも、
「賞罰」の「賞」と「罰」は等価でなければならないと教えている。
「罰」だけを用いても「賞」だけを用いてもダメだと。
でこの新日鉄はどんな賞を与えてどんな罰を与えようとしているのかね？
秦の始皇帝は、彼の理論で中国を統一したが、
次第に罰ばかり行うようになりそれで滅んだ。
韓非子は正しかった。
570:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:30:33.98 eyi/75vN
>>565
だから？何を言いたいか分からない。個人（社員）は法律を破っても良いと言いたいの？
少なくとも新日鉄で問題になっているのは、そういうレベルの話。
>>566
だから企業も技術者の処遇を変えようとしているだろう、ただし技術者全員の厚遇は
不可能だし明確に正解があるわけでもないよ。
記憶があいまいだけどヨーロッパの自動車メーカーのトップクラスがライバル会社に
移籍した時に企業秘密を持ち出されたとかなにかで訴訟になっていた気がする。
つまりトップクラスで処遇されても、それ以上の条件提示があれば情報は洩れる恐れが
あるということ。それで企業が悪いと言うのはおかしいだろ？
571:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:32:59.98 tPzdJyeG
製造業とか古臭い業種にしがみついてるからこーなるんだよ
農業の現状みりゃわかるだろーが
これからはサービス業の時代なんだよ
芸能人になれ
572:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:34:44.91 d8FjMJFu
まず処遇を変えようとしてるじゃなくて変えてからいえることだな、それ
全然おかしくないよ
573:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:36:01.73 zBIRmqIJ
なんでも罪にする世の中でこれが罪にならないのは罪だ
574:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:37:37.30 /FDFFJEy
>>570
昔の不義理が今になって返ってきてるんだからおかしくはないんじゃね？
過去と現在をごっちゃにしちゃいかんでしょ
575:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:41:26.30 ny0DBXbe
>>570
何の法律を違反してんだよ
576:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:42:33.34 PngwQaBG
技術者の待遇をよくしないとブーメランで会社が死亡するという事例ですね。
577:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:46:07.08 MzBecg21
ないね。全ての財産売ってもたりんだろうな。
指名制で告訴したのはさすが新日鉄住金。ポスコなんぞ踏み倒してやれや。
泥棒だからさ。
578:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:46:43.11 wpXKLsvl
>>570
優秀な社員はさっさと昇格させて、会社側に取り込むのを怠ったから、
今の結果があるんだよ。
579:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:50:53.48 MnKiWVEp
必要な人材は高額で雇い
必要なくなれば辞めてもらう。高額の報酬を支払ってるのだから
辞めさせても不満にはならない。
580:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:53:47.74 Ny7lcAIU
殺し合い最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
581:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:56:22.58 bU3L7nAb
鉄は国家なり！
鉄ちゃんは、国民なり！
582:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:56:28.13 Ny7lcAIU
>>265
いや、そこはおｋだろ
高度の技術だけ駄目ってのはおかしい
ラーメン屋なんかは独立するとき同じようなことはしてるだろう？
583:名刺は切らしておりまして
12/12/16 10:00:55.42 sSei7VpV
何が論点か分からない話だな
社外秘のドキュメント、電子ファイルは会社のもので、持ち出し不可能だが、
頭の中にある知識、経験、ノウハウは
社員のものだ。
流出して困る技術は全て
特許等の知的財産権で保護すればいい。
特許は出願したら、権利が取れるか
どうかに関わらず公開されてしまうので、
発明性の低いノウハウに近いものは
出したくないというのなら、
出さなければ良い。
それは会社側が最終的に判断している。
後で文句を言うな。
584:名刺は切らしておりまして
12/12/16 10:05:56.79 ny0DBXbe
>>583
そうなんだよな
これ門外不出とか言って特許出してないんだろ
いわば紙ベースの「口約束」で技術流出を防ごうとしてんだからアホの極みだよな
585:名刺は切らしておりまして
12/12/16 10:06:36.58 8q7QAV+z
504
社員を大切にしてきた云々よりも敵国を利すると分かってて日本人を裏切る
ことやったんだから理由にならないんじゃないのかね
中韓が敵国表明してるんだからもう運命は決まってるんだ、アキラメロ
586:名刺は切らしておりまして
12/12/16 10:07:25.49 sFIVYv2v
不正競争防止法
営業秘密侵害罪
10年以下の懲役又は1000万円以下の罰金(併科可)
五 その営業秘密について不正取得行為が介在したことを知って、
若しくは重大な過失により知らないで営業秘密を取得し、
又はその取得した営業秘密を使用し、若しくは開示する行為
六 その取得した後にその営業秘密について不正取得行為が介在したことを知って、
又は重大な過失により知らないでその取得した営業秘密を使用し、又は開示する行為
七 営業秘密を保有する事業者（以下「保有者」という。）から
その営業秘密を示された場合において、不正の利益を得る目的で、
又はその保有者に損害を加える目的で、その営業秘密を使用し、又は開示する行為
587:名刺は切らしておりまして
12/12/16 10:09:36.72 R/yZ6jwJ
在特会は出陣すべきだろ
588:名刺は切らしておりまして
12/12/16 10:09:42.80 8q7QAV+z
日本という国にとっては敵ではないのかもしれないが日本人にとっては敵と
認識させるには充分なことだからな
589:名刺は切らしておりまして
12/12/16 10:15:25.06 Iq4i/1AZ
「いい加減にしろ、韓国」豊田有恒
浦項製鉄所(後のポスコ)創業の際、新日鉄の技術援助により、日本国内と全く同等
の最新鋭を建てたにも関わらず、韓国側からはただの一言も感謝の言葉が無かった
事。
日本の資金技術提供により作られたソウル地下鉄一号線への日本の関与を消去する
のに偏執的執念を燃やす韓国人を描いている。
590:名刺は切らしておりまして
12/12/16 10:23:27.82 sSei7VpV
>>586
新製品に関する情報、
新規事業に関する情報、
その他、ビジネスオペレーションに関わるもの
そいうのでしょ？それは
591:名刺は切らしておりまして
12/12/16 10:24:21.04 RvDpW1W8
解雇された奴はその技術で自分らで日本に会社作ればいいのにと思うが無理なんだろうなぁ
592:名刺は切らしておりまして
12/12/16 10:26:18.30 wpXKLsvl
同業他社に転職する人はみな犯罪者と言いたいのだろうｗ
593:名刺は切らしておりまして
12/12/16 10:27:45.47 5ZncoUw4
スレタイだけ読むと売国奴の話かと思ったけど
これはどっちもどっちってか新日鉄の自業自得
594:名刺は切らしておりまして
12/12/16 10:29:28.50 yQtE2kwP
>>5
馬鹿には、難しくて理解できない。
595:名刺は切らしておりまして
12/12/16 10:33:58.06 cmcOA/Mn
技術者は、恩と愛国心と退職時契約で縛っておかなくてはならない。
どこの国も重要技術はそうしてる。
日本だけがノーガード。
596:名刺は切らしておりまして
12/12/16 10:39:23.22 64DFdhxp
こういうのもあるから企業は徹底的に対策しないといけないな
法律も早く作らないと
テンペスト壁の向こうからパソコン画面を盗撮できる電磁波盗聴
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
597:名刺は切らしておりまして
12/12/16 10:39:55.85 Yq2LqeE5
新日鉄って東大の法学部だか経済学部の労務関係者が
役員 社長になるって会社らしい
技術者はそいつらの駒ってあつかいさ
598:名刺は切らしておりまして
12/12/16 10:39:59.50 3ITcP5DC
>>593
そう単純な話でも無さそうだよ。
新日鉄（や日本の製造業が）が甘かったというのは
確かだろうけど。
ＴＰＰ考えれば>>565が胡散臭いのはすぐわかるし
奇妙な書き込みも多いし。
599:名刺は切らしておりまして
12/12/16 10:42:27.45 xMuGttvN
訴えられている元研究者ははポスコとともに800億円を支払えという
賠償請求だからね、こりゃ負けたら破産は免れない。しかも新日鉄は
裁判に自信を持っている。敗訴は確実、こりゃ研究者は夜も寝れない状態かもしれないね。
そして他にも覚えがある日本人技術者も成り行きに注目しているだろうね。
600:大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo
12/12/16 10:56:02.49 gD6A2auf
>退職にあたって秘密保持の誓約書は書かされていますが、私たちも生きていかなければ
>ならない。自分たちのしたことに後ろめたさはありません
この論理でいけば、莫大な損害賠償請求に連座させられる覚悟完了でOK？
601:名刺は切らしておりまして
12/12/16 10:56:21.35 sSei7VpV
新日鉄の勝ちにしたら
より一層、酷い社会、閉塞と停滞の腐った社会、
大企業が支配するになってしまうよ
反韓イデオロギーに踊らされたらいけない。
この問題の本質は大企業の独善、傲慢さにある。
この新日鉄のわがままをゆるしたら、
大企業をスピンオフしてベンチャーを立ち上げる
ことさえも難しくなってしまうよ。
ベンチャーが儲けた頃を見はからつて
言いがかりをつければいいのだから。
602:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:00:00.08 GJ0IPB6G
>>583
＞頭の中にある知識、経験、ノウハウは
＞社員のものだ。
身についたノウハウは確かにそうだが、文書化されてる情報は企業のものだぞ。
たとえ記憶していてもな。
でないと資料を丸暗記した産業スパイは咎めてはいけないことになる。
そんな阿呆な話はない。
あと特許は権利の保護であって秘密保持ではない。
603:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:00:50.38 g5tZBc1G
法的には、金銭払っていない秘密保持誓約書なんて無意味。
604:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:00:53.59 aD93VWVO
技術者に金を払って繋ぎ止められない新日鉄が悪い
日本企業は特許や技術を甘く考えすぎる
605:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:01:16.96 NCZ4ZDJB
>>2
> 体に染み込んだノウハウは私のものです
NDAってどうなってたんだろうな。
606:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:02:02.32 BpUy7a2z
今の日本はある程度の歳で普通に転職したら激下の条件でしか仕事はないからね。
外資は歳より実力。
607:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:05:46.73 Ny7lcAIU
>>606
だよね、せめて雇ってるときに金払っておくべきだよね
608:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:07:01.53 Ny7lcAIU
知っても真似できないでしょ？ｗ
みたいな見下しがないとこういうことにはならない
な、技術なんて誰にでも真似れるってことわかったか
5流国家パクリじゃぱん
609:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:08:11.66 Ny7lcAIU
てめえら世界のおできジャップはなあ
何の価値もねえ奴隷国家なんだよ
610:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:11:50.19 yoxwJ7WF
自分が開発した技術だけなら製品にはならないからな
製品となる結集された技術を盗むのはアカンやろ
611:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:14:59.78 t/cg1HDg
>>535
日本では原発は終わった技術と扱われてて、人気ないからな。
でも４０年５０年前は花形産業で、超エリートな人達が日本国を背負うという
気概を持って付く職場だった。
それが、今の日本じゃ人間のクズ扱い。
そんな扱い受けてて、中国、韓国から、先生是非来てください！って請われたら
どうなるか、考えないでもわかるよな？
612:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:15:13.84 Ny7lcAIU
>>610
ジャップは基本的に頭が悪いから製鉄も自分たちが開発したと思い込んでるね
ほんｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔっとうに馬鹿！腹たってくるわ
613:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:16:59.13 xMuGttvN
そう言えばNHKのニュースでやっていたが今は韓国も余裕がないと言うか露骨なのか
日本の元企業に勤めていた研究者に接触してきて研究者も乗り気になったが研究開発
ではなくて、現時点で知っているノウハウを教えろという話だったので止めたと言っていたね。
周りの知人もたくさん誘われていたみたいな話だったから、その話に乗った技術者もいるだろう。
614:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:18:24.69 nF7VRNgJ
いいから投票行ってこいよ
615:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:24:54.21 /Ygpxv1y
スパイ防止法を厳罰付きで整備してくれ。
616:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:25:38.29 sSei7VpV
>>602
そんなのは大企業の傲慢な独善的ルールに過ぎない。
辞めた会社に対して守るべき約束事など存在しないし、
強制されても反故にして良い。
丸暗記されて真似されたら困るものなら
自分が一番乗りであることを示すために
disclose,publishすればいいだろ。
科学技術の本質は、
ある程度以上の知見経験があれば
誰にでも再現し、同じ物に至ることが出来る、
というところにある。
自分だけ、自分達だけがその物に至ることが出来ると考えるのは
自分だけ、自分達だけが頭が良く、
他はバカだと言っているに等しい。
科学技術の本質を理解していない
大馬鹿ものは自分達だというのに
617:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:27:59.88 FkStnI+l
>>604
まさにそれを思った
上の連中が保身に走ってる企業がダメなんだよ
618:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:28:17.27 GLjY1+BK
>>17
その契約書に法的拘束力はないよ。
ただの精神的足かせですね。
職業選択の自由を保障した憲法より
上位の法律はないでしょ？
619:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:29:01.15 lqLYb1HN
不正競争防止法
営業秘密侵害罪
10年以下の懲役又は1000万円以下の罰金(併科可)
五 その営業秘密について不正取得行為が介在したことを知って、
若しくは重大な過失により知らないで営業秘密を取得し、
又はその取得した営業秘密を使用し、若しくは開示する行為
六 その取得した後にその営業秘密について不正取得行為が介在したことを知って、
又は重大な過失により知らないでその取得した営業秘密を使用し、又は開示する行為
七 営業秘密を保有する事業者（以下「保有者」という。）から
その営業秘密を示された場合において、不正の利益を得る目的で、
又はその保有者に損害を加える目的で、その営業秘密を使用し、又は開示する行為
620:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:38:40.90 GLjY1+BK
>>619
会社辞めて、別の会社を立ち上げたり、別の会社へ転職したなら
職業選択の自由があるのだからどうしようもない。
特に七なんか「不正の利益を得る目的」「保有者に損害を加える目的で」と書いてあるけど
目的はそうじゃない。自分たちが生活するためだよね。「正当な利益」で。
そもそも
職業選択の自由>>不正競争防止法
保有者に損害を加える目的でなければ、不正競争防止法の方が負けそう。
これ、結果的に損害を加えただけであって、目的じゃない。
621:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:48:08.58 xM7ahg4l
生きていくためとはいえ、特許を売り渡すのはちょっと違うんじゃないか。
生きていくためとまで言うなら、しくじったときの覚悟はしてないとな。
622:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:50:00.21 Kh+Ogfui
刑事事件にならないポン国家
誰がしたんじゃ
623:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:53:06.03 GLjY1+BK
>>621
新日鉄にも同じことが言えるけどな。
技術者冷遇したらどうなるか？って考えが及ばなかったんだなw
624:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:56:56.60 xMuGttvN
>>623
厚遇しても技術は洩れるんだよ 技術者はみな社長か役員にしろとでも
言うのか？それこそ会社がつぶれる。
625:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:00:25.07 /FDFFJEy
>>621
まだ生きてる特許を勝手に売ったらそりゃダメだろ
で、今回のこれはそうなの？
期限の切れた特許やそもそも申請すらしてないものを使われて文句言うとかそれもおかしいだろ
626:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:01:40.25 g5tZBc1G
秘密を持っている技術者は厚遇する。
秘密を守りたかったら、会社を分断化して、一人一人は部分しかしらないようにする。
重要なところを守りたかったら、金を払い続けてNDA契約。
627:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:02:58.87 ZKt3A5t1
>>624
そもそも会社のオフィスで会社の金で作ったもんを
自分のモノであろうが如く漏らすのっておかしいよな。
だったら全部自分の金でやれよって話。
628:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:03:59.23 NeXkqA+b
>>627
ホントそれ
言うなれば、会社で得た知識を今後使うなってだけなんだけどね
629:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:13:30.32 oUgV+Ij8
技術者にはどんなに功績を残しても報わず、リストラした後の収入源も絶つ
最終的には野垂れ死ねということか
こんなのがまかり通るなら、日本では技術者になったら駄目だな
そして今後技術が育たない日本も終わる
630:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:15:37.59 smgJTF7T
賠償で認められるのは、報奨金の金額までだなｗ
1000円かｗ
631:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:17:16.39 dfNRYgPi
原告の訴えを認める。
被告は原告に対して金1千円を支払え。
632:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:21:07.97 dFAGLDm1
会社の機密を外部に漏らすのは刑事罰で刑務所行き
不正競争防止法
営業秘密侵害罪
10年以下の懲役又は1000万円以下の罰金(併科可)
五 その営業秘密について不正取得行為が介在したことを知って、
若しくは重大な過失により知らないで営業秘密を取得し、
又はその取得した営業秘密を使用し、若しくは開示する行為
六 その取得した後にその営業秘密について不正取得行為が介在したことを知って、
又は重大な過失により知らないでその取得した営業秘密を使用し、又は開示する行為
七 営業秘密を保有する事業者（以下「保有者」という。）から
その営業秘密を示された場合において、不正の利益を得る目的で、
又はその保有者に損害を加える目的で、その営業秘密を使用し、又は開示する行為
633:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:22:16.08 ncu/Ub8N
>>11
まるで武田家に消された水無瀬道三だな
これもお国のためだ、諦めてくれ(｀･ω･´)b＞技術者
634:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:22:52.75 Y7uxtYXP
退職時秘密契約だと言ってもそれに見合った退職金くれないと海外流出は防げんだろ。
この4人の退職金は合計しても1億いくかいかないか。そんなはした金でノウハウ持ってる社員に同業他社に行くな、大学で同じ研究するなと契約迫るほうがどうかしてる。
635:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:28:04.23 g5tZBc1G
不正競争防止法は、不正があった時だけしか有効ではない。
636:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:29:43.07 zVmqwv6h
＞「退職にあたって秘密保持の誓約書は書かされていますが、私たちも生きていかなければ
＞ならない。自分たちのしたことに後ろめたさはありません」
これって訴えられたら終わりじゃないん？
637:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:30:21.38 smgJTF7T
MSとかで開発していた人物に、Googleとかに行くなと言っているようなものだな。
638:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:33:49.08 /lGv2KTU
技術者を大切にしない国
物を作り出す人より、毎日会議に明け暮れて何の生産性も無い奴の方が高級取り
639:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:35:27.75 t/cg1HDg
>>637
ネトウヨはGoogle,Apple,MS,intel,IBMに転職すると大喜びするけどなｗ
あのＣＰＵ作ったの日本人技術者なんだぜ？とか
あのＯＳのプロマネは日本人だから実質日本製なんだぜ？と抜かすｗ
でもホンハイやサムスン、ヒュンダイに転職すると売国奴扱い。
640:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:36:15.50 eifjSQqo
で、ポスコはどうなるんだろ？潰れちゃうのかな？
641:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:40:39.74 ijVTFKUK
ネトウヨは口は出すくせに金は出さないからなあw
642:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:44:21.32 y5CWL3vi
＞ たとえば、鉄鋼生産でトン当たり2万円のコストダウンができる設備方式を開発したと
しましょう。月に1万tの粗鋼を生産したら、2億円のコストダウンになる。しかし、これだけ
の功績を残しても、会社からもらう給料は何の発明もしていない社員と同じなのです。
うちも同じようなもん 利益約2割増やしたのに給料変化無し
結局会社の査定って偉い人の好き嫌いで決まる
能力とか結果とは完全に無関係
643:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:45:08.61 sSei7VpV
>>621
あなたの言う
特許を売る
というのは多分に誤解を含んでいる。
特許として権利が確立されているのなら
ライセンスという正当な手段で売ればいい。
辞めた社員が別の会社で、その特許に引っ掛かるものを作ったとしたら、
権利を持っている元の会社にライセンスしてもらう必要がある。
権利として確立されたものを売り買いするのは何ら問題はない。
権利として確立されないままのノウハウは真似されても文句は言えない。
644:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:45:28.22 cGAm29B3
＞ 私たちも生きていかなければならない。
職業選択の自由
まぁ表はそうなんだけどね。 絶対、売春婦あてがわれて自分から引き込まれたか
脅かされたか。
韓国の実情を隠すなよ
645:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:56:35.11 k4wVxwYh
1100憶の価値がある技術を開発した人間に対して、
1000円しか払ってないってのはちょっとね…
646:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:59:43.29 GLjY1+BK
>>645
そうなんだよね。
確かに会社の設備を使って開発したかもしれんが
5%くらいは払ってもバチはあたらん。
647:名刺は切らしておりまして
12/12/16 13:02:41.93 nOaD4FUj
>>645
まぁ例の青色ダイオード訴訟以前はどこもそんなもんだと思うよ
流出は技術者を冷遇していた経営側の人間の責任が大きい
これじゃ「会社のために尽くしてやる」という人間は育たない
ただ「日本のために尽くす」という思いがある場合は
外国には流出させないとは思うんだが
国内の同業他社も同じような状況だったから、起こるべくして起こったというか何というか
648:名刺は切らしておりまして
12/12/16 13:04:47.22 viZ14K0j
入社時点で損害賠償を含む誓約書をかかせないとダメだな
649:名刺は切らしておりまして
12/12/16 13:06:13.01 k4wVxwYh
>>632
1000万罰金10年懲役の最高刑食らったところで、
屁でもないほどの利益を生み出す技術がゴロゴロあるだろうな。
650:名刺は切らしておりまして
12/12/16 13:06:36.31 GLjY1+BK
>>648
誓約書なんか、法的な拘束力はないから意味がないよ。
精神的な足かせ程度。
どこの会社でも、入社時誓約書書かされると思うけど、あれ意味ないからw
651:名刺は切らしておりまして
12/12/16 13:15:59.36 WjE3jSVv
>>1
なんで自分の都合のいい所だけ固めて語るかな？
なぜ自分で最初から企業して自分の金ですべて
作り出さなかったのか？
作り出す力なかったでしょ？
泥棒が自分を正当化するのはもううんざりだよ
給料に既に報酬が入ってるんだよ
1000円もらえなかった社員と同じなんだよ基本的に
嫌なら他の従業員の役回りをすればよかったんだろ？
好きでやって文句いって犯罪して無罪主張とかどこの朝鮮人だ？
652:名刺は切らしておりまして
12/12/16 13:17:23.48 k4wVxwYh
>>647
「御恩と奉公」というのが基本じゃないかな。
奉公だけ求めることは出来ないよ。
653:名刺は切らしておりまして
12/12/16 13:20:54.51 9UgH3mCr
>>651
誓約書書かせる → 海外から来てる技術者を集める
→ 彼らにアナタの技術を移植するのがアナタの仕事です
え？wwww
この朝鮮人は実在する
654:名刺は切らしておりまして
12/12/16 13:23:25.17 Th0CUalX
会社の金で開発しておいて自分の発明というのは
自称技術者のわがまま
655:名刺は切らしておりまして
12/12/16 13:26:39.60 g5tZBc1G
>>653
それは、どこの会社でもごく普通の仕事だが。
656:名刺は切らしておりまして
12/12/16 13:27:20.65 XcmmKQxL
>>652
昔の日本企業は奉公してもらう代わりに定年まで面倒を見ることで
従業員に恩返ししてたけど、それをいとも簡単に反故にされたからね。
元社員へ請求できるのはせいぜい特許への手当か褒賞金程度。数千円か数万円。
あとは会社対会社の問題。
657:名刺は切らしておりまして
12/12/16 13:34:34.56 vfPc//KM
中国企業に技術指導してくれたんだから
ポス子に料金払わないといけないんじゃないの？
658:名刺は切らしておりまして
12/12/16 13:41:54.19 k4wVxwYh
80年代後半ってことはバブルごろ？
管理部門や営業が、
交際費使い放題で豪遊してる時に、
1100億の技術生み出して報酬千円じゃ、
落差酷すぎてブチ切れるだろうなｗ
659:名刺は切らしておりまして
12/12/16 13:46:40.20 ny0DBXbe
例えば退職するとき同業他社への転職はしませんって誓約書を書かされることが多いが、
実際同業他社へ転職してる人間が大半だしな
誓約書なんか無意味
660:名刺は切らしておりまして
12/12/16 13:50:28.46 ANGhjBXG
というか守秘義務というのはぶっちゃけお前自分所いがいは技術者として働くなという内容だからな
事務職なら紙仕事は出来ない。
営業職なら客と話せない。
経営なら経営出来ない
というレベルだからな。
リストラされたらどうやって生きろという話しだな。
経営層が守秘義務で訴えても図面持ち出しとかないと勝てないじゃね？
こういったのはマニュアル化されて誰でも出来る内容じゃないとだめで、
個人のノウハウレベルだと会社に属するとか言えんからな。
661:名刺は切らしておりまして
12/12/16 13:54:50.70 5/lMoIOj
>>612
古代から日本に併合される近代まで、鋼すら作れなかった馬鹿が何言ってるの？
針すら作れなかったカスが何言ってんの。
662:名刺は切らしておりまして
12/12/16 13:56:10.93 Ny7lcAIU
>>661
はいはいパクリ国家ジャパン
663:名刺は切らしておりまして
12/12/16 13:59:39.58 0TBEdYx7
んーこういうのずいぶん昔に米のプログラマで同じような話聞いたことあるな
「クビです」
「開発終わったらこれかよ！しょうがねえ。再就職先探すか。」
「同じような業種につかないでね。社内で知り得た情報を流さないでね。」
「どうやって飯食うねん！」
みたいな
664:名刺は切らしておりまして
12/12/16 14:01:16.79 71KNc6iq
職業選択の自由を制限しようと強要してるってことでしょ？
逆に企業を訴えることが可能な予感
665:名刺は切らしておりまして
12/12/16 14:07:00.19 Ny7lcAIU
鋼をジャップが開発したと思ってる基地外ネトウヨは死ね！
てめえが世界の汚物だぼけ！
666:名刺は切らしておりまして
12/12/16 14:09:53.98 3qESmAT5
在日韓国人朝鮮人特権
・生活保護優遇・月額最低１７万円無償で支給
・在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職
・なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・市営交通無料乗車券給与・・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除
・ＪＲの定期券割引
・ＮＨＫ全額免除
・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃
・永住資格所有者の優先帰化
・公営住宅への優先入居権
・外国籍のまま公務員就職
・犯罪防止指紋捺印廃止
・朝鮮学校、韓国学校の保護者へ年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・大学センター試験へ韓国語の導入（毎回異常な高平均点、点数調整なし）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除
・民族学校卒業者の大検免除
これは憲法１４条に反する逆差別である。
667:名刺は切らしておりまして
12/12/16 14:13:05.82 l8DCrfC3
経営者は平気で社員の首切るのに
会社に忠誠誓えるわけないだろ
668:名刺は切らしておりまして
12/12/16 14:13:32.39 Il1sd9ve
技術者ＯＢが新日鉄に１０００円払っておわるんじゃないの？
技術者クビにした文系役員をしばり首にするべき。
669:名刺は切らしておりまして
12/12/16 14:13:52.45 9UgH3mCr
>>655
オレは誓約書書かされて、海外から来てる技術者は誓約書を書かないところがミソw
670:名刺は切らしておりまして
12/12/16 14:14:37.27 Q5E/yjxY
>>658
新日鉄本社、タクシー券使いすぎ。
671:名刺は切らしておりまして
12/12/16 14:14:42.13 3qESmAT5
こういった特権のせいで、在日韓国人朝鮮人は日本人からも嫌われてしまっている。
本生活苦で自殺している日本人さえいるのに、日本人の血税で日本人よりも優遇し、
税や生活保護など日本の甘い汁を吸って、その上、凶悪犯罪をしても強制送還しない
しかも、他の外国人からすると在日韓国人が凶悪犯罪など行ってもそれは日本人がやっていると思ってしまうの
日本人の名誉をおとしめている。
さらに、他の外国人にはこのような特権はない、そうすると日本はなんて不公平な国なんだとなってしまう。
不法滞在などの外国人で子供がいたりしても、強制送還されているニュースを見ることがあるが
なぜ在日韓国人朝鮮人だけずっと３世あるいは４世までいるのだろうか？まず保護するのは本国がするべきことである
日本は日本人ですら必死で生きているのに、韓国人の面倒を見るわけにはいかない。
こうした在日韓国人朝鮮人は、まるで檻で飼われている猿そのものである
672:名刺は切らしておりまして
12/12/16 14:16:32.76 Q5E/yjxY
>>659
新日鉄子会社も他社から人を入れるときに色々と裏技を使ってる。
673:名刺は切らしておりまして
12/12/16 14:16:34.03 3qESmAT5
したがって「在日特権」はもはや在日韓国人朝鮮人のためにも日本のためにも他の外国人のためにもなっていない
在日韓国人朝鮮人のため、日本人のため、他の外国人のため、日本は「在日特権」をなくすようにしてあげるべきであろう。
しかし、在日韓国朝鮮のバックには民潭・総連・ヤクザ・あるいは左翼系企業（パチンコ業、貸金業）など反社会的組織が存在している
彼らは集団なので日本人は一致団結しなければならない。
そういった団体と癒着のある組織や国会議員（ミンス党、福島み○ほなど）は選挙を期に一掃しないといけない
そうすれば、韓国朝鮮への貢ぎ輸出（送金）などを止めたり、スパイ活動も防げるし
兵器開発ロケット開発も出来なくなる
674:名刺は切らしておりまして
12/12/16 14:16:42.03 Ny7lcAIU
働かせてもらってると同時に働いてやってるということを忘れてわがままばっかりの世襲経営者
死ねば？
675:名刺は切らしておりまして
12/12/16 14:17:01.55 OZAdz0u1
私の中にある知識やノウハウは私のものです、ってばかやろう
その知識は新日鉄の何千人もの先達が磨き上げふるいに掛けたものを受け継いだだけだ
お前が下請中小企業に勤めていたらその知識は身につかなかったろうし韓国に相手にされないよ
676:名刺は切らしておりまして
12/12/16 14:19:07.01 SbLVBmgS
そんなに大事なものなら金庫に入れて誰にも公開せずしまっておけばいい
677:名刺は切らしておりまして
12/12/16 14:22:38.93 ANGhjBXG
>>675
そういったレベルは日鉄自らポスコに渡しているわな(ｗ。
話しにならん。
678:名刺は切らしておりまして
12/12/16 14:22:46.88 lFnnYGCr
☆すべての拉致被害者の早期救出を願う署名活動 in 広島☆
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第十七回 日本唱歌を歌う日の丸行進 大阪
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679:名刺は切らしておりまして
12/12/16 14:25:02.43 ny0DBXbe
>>675
全然本質を理解してねえな
680:名刺は切らしておりまして
12/12/16 14:27:51.66 pDA6PiLI
韓国のように実効を担保する情報機関があり、
外国への技術流出は即逮捕が一番すっきりする。
681:名刺は切らしておりまして
12/12/16 14:36:37.00 APvJN9gW
技術者軽視でクビにしたからだろ。
技術者は手厚い囲い込みが必要。
682:名刺は切らしておりまして
12/12/16 14:39:48.86 5KsGqBIe
クビってこいつら新日鉄でも最高クラスの技術者じゃないの？
しかし、外国に売ったら逮捕でしょう。
683:名刺は切らしておりまして
12/12/16 14:42:32.96 lnL6VBZy
日本はゴキブリだからな
韓国人に擦り寄るのも分かる
684:名刺は切らしておりまして
12/12/16 14:46:56.71 9ssrTsF7
>>682
仮に彼らが最高クラスの技術者であったならば、
彼らを切る決断をした経営者が無能だったという話しにしかならん。
経験や知識は消し去ることはできないんだからさｗ
685:名刺は切らしておりまして
12/12/16 14:47:53.66 RMp7pkYW
住金は完全にババ引いたな
686:名刺は切らしておりまして
12/12/16 14:49:21.22 nvb+64qT
もともと新日鉄はポスコを作るとき技術協力している。そして、株の持ちあい
とか交流とかやっている。それで、ポスコが独自にやったことで、技術協力な
どは隠され、韓国から鉄の技術が来たと新日鉄は言わされることしかできてい
ない。
技術者も間抜けだが、そもそも新日鉄自体が相手を見れていない。
まあ、韓国企業の基本は反日で、技術がもらえるときはニコニコだが裏では
バカな奴と思っているのが大半。
687:名刺は切らしておりまして
12/12/16 14:54:58.17 mx/rPzvx
>>684
会社創立したり、韓国の大学に招かれている。
クビなんていいすぎじゃないの？退社するってことは出世競争に見切りを
つけたってこともあるかもしれんが。
688:名刺は切らしておりまして
12/12/16 14:57:16.16 4V8PZzlB
新日鉄がバカの上にバカがつくほどバカだったって話じゃん。
当時の役員どもは自分らの給料賞与はウハウハだったんだし。
今更被害者ヅラするなら釣った魚にエサやっとけってことだ。
689:名刺は切らしておりまして
12/12/16 14:59:12.54 pTUI1pYb
>>429
販売停止に出来るのに？
690:名刺は切らしておりまして
12/12/16 14:59:48.24 lUgxD9m4
技術者と一緒に新日鉄の当時の役員も逮捕した方がいいな。
これ。
691:名刺は切らしておりまして
12/12/16 15:03:18.37 SkVyVJLw
技術無かった頃の給与差じゃいけんってことか
692:名刺は切らしておりまして
12/12/16 15:05:44.54 1H2NAuDt
科学技術は人類みんなのものだから気にするな。
693:名刺は切らしておりまして
12/12/16 15:06:19.88 ZD9/FquM
新日鉄は社内政治に炊けた営業畑が出世する社風だからな
社会人ラグビーでレギュラーやってた脳筋が役員や系列会社の社長に収まってたりするし
前時代な専制支配的なところがある
ゼネコン体質というか
694:名刺は切らしておりまして
12/12/16 15:06:35.13 8IdCWhUE
>>1
ここを読む限り、直接会社の機密情報を漏らしたわけでもなさそうだし技術者に問題なさそう。
しいて言えば新日鉄が糞ってくらいか。
695:名刺は切らしておりまして
12/12/16 15:11:15.63 vfPc//KM
新日鉄がしぶとく生き残ってしまったのが問題だね
ケンちゃんラーメンみたいで恥ずかしいよ
696:名刺は切らしておりまして
12/12/16 15:13:04.47 mnUyvRe0
>もとより私の頭の中にある知識や、体に染み込んだノウハウは私のものです。それを正当な
>手段でポスコに提供しただけです。
この辺日本の権利を管理するってことの希薄さが見えるよな
海外じゃちゃんとそう言う権利も買い取って会社のもんにしてるのに
697:名刺は切らしておりまして
12/12/16 15:22:53.58 t6BlUsX8
凄えなあ
2NNから来たけど是非どちらにせよ
休みの日まで社蓄論争かよ
698:名刺は切らしておりまして
12/12/16 15:23:39.42 ZD9/FquM
日本でもちゃんとしてるところあるよ
入社時に同業他社に再就職禁止することを条件にとかいれてる
その分野では未だに国際競争力を保ってる
日本の成功ビジネスをまねして乗っ取ることを国是にしている某国も歯が立ってない
699:名刺は切らしておりまして
12/12/16 15:36:30.20 IORinK8Z
>>391
あほか。ハイレベルな研究者でのリレーだろ。貰えるか貰えないかくらいの。
700:名刺は切らしておりまして
12/12/16 15:55:16.53 OaY5Yiyl
>「退職にあたって秘密保持の誓約書は書かされていますが、私たちも生きていかなければ
>ならない。自分たちのしたことに後ろめたさはありません」
職業選択の自由を不当に縛る契約は無効だから、まあ当然だわな
それに見合った対価を貰って期間限定でとかなら可能だから、退職金に5000万円上積みで
10年間とかかね
701:名刺は切らしておりまして
12/12/16 16:01:26.79 xMuGttvN
まあ、何と言おうと、研究者とポスコは今回に関しては敗訴は確実。
学生なのか技術者なのかは知らないが意味わからない擁護が多いね。
事務系だろうと能力の通りに処遇されるとは限らない。大きな契約を勝ち取った
からと言って別に特別な褒章が出るとは限らない。
でも技術者は特別だから特別扱いしろ、馬鹿らしい話だ。
702:名刺は切らしておりまして
12/12/16 16:21:08.33 OaY5Yiyl
>田中氏:'87年3月に新日鉄を退社。その2ヵ月後に鉄鋼業に関する設備等を事業目的とする
>会社を設立。
>大蔵氏:新日鉄を経て、元日新製鋼常務。田中氏と親しく、同氏が設立した会社の代表取締役
>を務めたこともある。
>実行犯の一人とされた田中氏は新日鉄を退社後、鉄鋼業に関する技術指導などを行う
>会社を自ら設立した。まもなくここに大蔵氏が合流し、
だから、合流は90年くらいか
>ポスコは'04年から飛躍的に電磁鋼板の品質を上げ、シェアを約2割にまで伸ばした。
と、14年後なら、しょうがなかろう
703:名刺は切らしておりまして
12/12/16 16:31:58.94 eRwZ2JyU
>>1
死刑！
704:名刺は切らしておりまして
12/12/16 16:42:13.86 2hSJcT1B
いいからとっとと選挙行ってこい！
705:名刺は切らしておりまして
12/12/16 17:17:12.31 Oqpe45VK
自民にいれた＼(^^)／仕事の採算ラインがドル80円→ゴミンス勝利で俺もニートの仲間入り(´・ω・`)助けてー
706:名刺は切らしておりまして
12/12/16 17:22:02.29 Mc6b3dJy
ツーかそれだけの知見がある人材がなんでリストラ対象なのかね。。。。
新日鉄が自爆してるだけだろ。
707:名刺は切らしておりまして
12/12/16 17:27:42.61 BV54zWZw
技術盗む相手に散々技術移転して協力したのは当の経営陣なんだから
馬鹿としかいいようがない
技術を盗めるくらい敵を成長するまで育てたのは経営方針だったんだろ？
技術者のノウハウ漏洩は瑣末な個別事項にすぎんと思うが
どっちもどっちかとしかいえんわ
なんでコカコーラがボトラーズしか認めてないのかよく考えろよ
708:名刺は切らしておりまして
12/12/16 17:30:33.17 m/RKpbHP
思考回路がチョンなんだな
実名と住所を晒せよ
709:名刺は切らしておりまして
12/12/16 17:42:05.52 EwAGZBrx
トップクラスの優秀な技術者の首をさっさと切るくらいなんだから、社内にはその人よりずっと優秀な、
営業とか企画とか何とか部長とか何とか部門長とか何とか専務とか何とか顧問とか何とか取締役とかがいるんだろうな～w
すごい会社だね～。日本の明日は明るいよw
710:名刺は切らしておりまして
12/12/16 17:52:13.84 zFopOaCS
チョンは、地政学的に日本と離れていれば今だ土人。
これだけは断言できる。
711:名刺は切らしておりまして
12/12/16 17:53:32.94 hoLGgfHR
韓国に行ったのが90年代か・・・
不正競争防止法の営業秘密の保護規定は２０００年代に改正されたから
それ以前の行為に遡及適用されるのかな
712:名刺は切らしておりまして
12/12/16 17:53:34.45 tQwtPa58
今の友野社長は住金出身だからかなり現場主義
技術を大切にする人だから今後は流出対策はしっかりやるだろうね
日鉄出身の馬鹿にシームレスまで盗まれたらかなわんだろうし
713:名刺は切らしておりまして
12/12/16 17:56:47.18 V+nJVip6
.
「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣│
│ 〝日韓国交断絶” を断固支持します！ │
│ │
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
714:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:01:26.65 yrZHoSn9
新日鉄の社長は自社の株価が常に気になって
しょっちゅうPCを見て確認してるらしいが
自分の技術系社員の動向には、まったく無関心なんだなｗ
使い捨てのボロ布みたいに、５０歳代で用なしになって切り捨てられたら
そりゃ、誰でも生きていくために自分の得意技術を売るだろ
簡単にいえば新日鉄の社長がアホすぎただけ
715:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:05:30.55 8+36I3yO
クビにしたのが全ての発端だろうよ。
明日をも知れぬ韓国企業に誰が自分から行くかよ。
716:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:09:22.82 g5tZBc1G
守秘は2年というのが慣習。
2年あれば出願準備中の特許も公開され、時代遅れになるから。
717:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:10:29.19 ARg3r+pI
液晶や半導体もこういうのが出てきてもらいたいね
718:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:14:15.84 xMuGttvN
>>706
一人はリストラにあったと書いてあるが一人は大きな子会社の常務、普通なら
恵まれた待遇だよ。
冷遇と思い込んで批判している奴が多すぎ。それに新日鉄の権利を侵害しない
範囲でのノウハウの提供なら技術者たちは裁判で負けない。
でも、新日鉄はそうでないとみているというか、もうほぼ確定、不正競争防止法違反で
技術者は負ける。
だって韓国に企業秘密を漏えいしたうち元新日鉄社員の3人が新日鉄に協力している
（たぶん訴訟を免れることを条件に全面自供をしている）
だから、訴えらている唯一の元新日鉄社員が負けるのは確実。
719:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:15:42.02 YA05QjNR
>>1-2,4
「技術流出－新日鉄の場合」－韓国に売った日本人「実行犯」の告白
◆ 新日鉄、韓国、ポスコ、西村あさひ法律事務所、損害賠償
週刊現代(2012/12/15), 頁：66
-------------------
中国・韓国に「買われた」日本人技術者たち、その哀れな末路
◆ プロフェッショナルバンク・児玉彰社長、日本企業、リストラ
週刊現代(2012/12/29), 頁：66
720:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:17:25.15 YA05QjNR
【経済】 韓国鉄鋼最大手ポスコに１０００億円請求＝鋼板技術を「不正取得」－新日鉄
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】 新日鉄、韓国ポスコに１０００億円請求・・・鋼板技術を元社員を通じて「不正取得」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国際】新日鉄の怒り 極秘技術「方向性電磁鋼板」が中国・韓国へ流出 籠絡される元社員達★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 "日本から盗み出された情報が韓国経由で中国に流出" 「産業スパイ天国」返上なるか…新日鉄ＶＳ韓国ポスコ裁判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【裁判】 "日本、スパイ天国返上できるか？" 新日鉄、韓国ポスコ訴訟審理開始…帝人は韓国コーロンにスパイ活動される
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【裁判】韓国ポスコ、全面的に争う姿勢 新日鉄住金の技術盗用訴訟－東京地裁[12/10/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【裁判】韓国へ技術流出、数十億円動く？…日韓鉄鋼訴訟
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】損害賠償訴訟で全面対決へ 新日鉄住金と韓国ポスコ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【原発問題】原発技術者：東電人材流出やまず 韓国が引き抜き攻勢
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【話題】サムスンが引き抜き攻勢・ソニー、パナソニック、シャープの技術者に提示「年収は６０００万～１億円、契約期間は３～５年」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】サムスンの工場は年俸数千万でヘッドハントされた日本技術者だらけ!?韓国中国のスパイによって日本企業の技術情報がダダ漏れ★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 韓国企業、日本企業にリストラされた日本人技術者を雇い技術力アップ→日本企業、業績悪化で「困った」と更にリストラ→悪循環
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】技術流出…官民で阻止する態勢作れ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【毎日新聞】サムスンなど、韓国や中国企業が好待遇で日本人技術者を引き抜いている…日本の技術を高く評価しているからだろう
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【海外】米司法省がデュポン社から繊維技術を盗んだとして韓国企業を摘発…帝人など標的に産業スパイも
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
721:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:18:00.07 YA05QjNR
【裁判】韓国ポスコに１０００億円請求＝鋼板技術を「不正取得」－新日鉄
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【鉄鋼】新日鉄対ポスコ 日本の技術流出を食い止めよ（5月10日付・読売社説）[05/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【知的財産】韓国・ポスコ“技術パクリ”疑惑で新日鉄との関係に亀裂も［12/06/01］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【裁判】「産業スパイ天国」特効薬なし？ 新日鉄技術流出訴訟きょう審理開始［12/10/25］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【雇用】90年代はサムスン、今は東京電力 原発技術者の人材流出やまず 韓国が引き抜き攻勢［12/02/16］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【電気機器】韓国サムスンが日本人技術者引き抜き加速 人材戦略弱い国内勢［12/04/23］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【知財】アラミド繊維めぐる訴訟で米デュポンが韓国メーカーに勝訴、米国の裁判所と陪審員が自国企業に過度に有利な決定？ [09/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【繊維】韓国企業幹部ら産業スパイで起訴 帝人も標的--米司法省［12/10/19］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【家電】技術立国・ニッポンに赤信号？ リストラされた日本人技術者が作る「高品質のメイド･イン･チャイナ」★2 [10/11/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【電気機器】シャープ「技術流出懸念ない」 予定上回る希望退職で［12/11/21］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【コラム】西村博之氏「リストラ技術者に“売国奴”の非難…でもリストラなくす努力はした？」(zakSPA!)［12/11/15］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【経済政策】製造基盤白書(ものづくり白書)…「製造技術の流出防止を」…2009年度版［10/06/01］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【知的財産】技術の海外流出に防衛策 知財計画2012を正式決定 [12/05/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
722:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:18:32.14 YA05QjNR
【日韓】技術流出で韓国大手鉄鋼メーカーなどを新日鉄が提訴[04/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【日韓】新日鉄とポスコの蜜月関係が壊れた理由[04/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【読売社説】新日鉄対ポスコ、日本の技術流出を食い止めよ…日本企業の最先端技術は成長の源泉である[05/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【日韓】新日鉄はなぜポスコを提訴したか? キッカケは韓国内の裁判「中国メーカーに流出した技術はポスコではなく新日鉄の技術」[05/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【日韓】新日鉄がポスコを提訴…鉄の芸術品「方向性電磁鋼板」極秘技術はなぜ流出したのか[05/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【経済】新日鉄がポスコとの提携関係を解消するとの観測が浮上[06/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【経済】新日鉄がポスコ相手取り特許訴訟 東京地裁に提訴[06/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】ポスコ、技術流出の訴状を受領 「請求の棄却を求める予定」[06/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【知財】ポスコ訴訟で第１回口頭弁論＝新日鉄住金「技術不正取得」主張―東京地裁[10/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【経済】韓国メーカー「もう日本人は必要ない」 韓国に技術で追いつかれ、価格で負け…日本企業「赤字修正ラッシュ」悲鳴と怒号[2/9]★4
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【日韓】原発技術者：東電人材流出やまず 韓国が引き抜き攻勢[02/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【日韓】東電の原発技術者勧誘報道、韓国政府が「事実無根」と反発、メディアプレーではないかという疑惑の声も[02/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【日韓】韓国サムスンが日本人技術者引き抜き加速、人材戦略弱い国内勢[04/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【企業・業界】日本の先端技術『から攻める』韓国サムスンに駆逐される日本企業？[10/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【米日韓】米司法省、韓国企業を産業スパイ活動で摘発★２［10/19］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【米国】 韓国繊維大手コーロン、米検察の起訴に強く反発～「独自技術開発に努めてきた会社の名誉を傷つけた」[10/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
723:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:19:27.34 g5tZBc1G
>>718
子会社常務って、本社部長以下の扱い。
閑職と言っていい。
724:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:19:30.63 YA05QjNR
【韓国/転職】サムスンから技術だけ盗まれ“用なし”クビ日本人が急増中!?
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
725:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:20:21.67 YA05QjNR
日本の技術の流出
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
日本は諜報局を何故持たないのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
726:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:21:46.72 8q7QAV+z
709
目先の金融バカがいるからさ
小泉さんのころから幅を効かせてきた経済学者が日本を滅亡させようとしてるもん
727:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:22:28.17 YA05QjNR
【鉄鋼】「新日鉄住金」、株主総会で可決 執行役員も発表 [12/06/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:28-65番)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
2000年 新日鉄と浦項が提携（独・ティッセン、中国・武漢製鉄にライセンス供与している方向性電磁鋼板は提携の対象外）
2002年 浦項が方向性電磁鋼板市場に参入
2005年 新日鉄にライセンス供与を断られた中国・宝鋼製鉄が、浦項で出世競争から脱落した
方向性電磁鋼板開発技術者を高額報酬でスカウトして技術スパイ。
2007年 浦項の方向性電磁鋼板技術が急激に上昇
2012年 浦項のシェアが新日鉄に並ぶ
浦項は新日鉄と提携した直後に、もう核心技術の産業スパイ行為を始めている。
最初からそういう目的で提携を求めてるんだろう。
これはソニーから技術者引っ張りまくった経緯と同じだ。
まず経営幹部レベルの人材交流を実現させ（退社後に顧問に獲得したりもして）、
技術部門の中枢人材へのアクセスを可能にする。
そして高額報酬で技術者をグループごとスカウトし、技術を盗み出すという戦略だ。
韓国企業は到底パートナーに選ぶような対象じゃない。
こちらが相互利益に結びつく提携を誠実に希求してる時に、
彼らが本心で考えてることは、そのチャンスを活かして、
いかに日本企業を踏み台にし、出し抜き、叩き潰すかということだ。
彼らはパートナーでもなければライバルでもない。敵である。
道徳心の欠落した、倫理観ゼロ、油断も隙もないドロボー民族だ。
このことをはっきり認識しておなきゃいけない。
過去、本田がそのことを思い知らされてる。
そして歴史的にも中国・清王朝はそのことをよく分かってる。
それが九叩三拝の儀式だ。
日本企業は清国の英知と経験に学ばなければならない。
上下関係でしか人間関係、社会関係を築けない朝鮮人は、
犬にしつけるように厳しく指導するべきである。
甘やかした結果、生じている現象は、
まさに飼い犬のしつけに失敗した権勢症候群である。
-----------
203 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/10/29(月) 13:16:59.03 ID:4xUR6OE70
>>199
遅くとも1987年から新日鉄の社員に秘密情報を持ち出させて入手していたと
新日鉄は見ている。
つまり2000年より遥か以前に盗みをスタートさせている。
728:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:23:09.46 GPYmWqqo
>>11
違う。
有力社員は死ぬまで退職させなければいいんだよ。
技術流出を防ぐためには死ぬまで飼い殺して1億くらいくれてやればよかったんだ。
729:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:23:12.07 YA05QjNR
【裁判】「産業スパイ天国」特効薬なし？ 新日鉄技術流出訴訟きょう審理開始［12/10/25］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:86-94番)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
また、いくら退職後の守秘義務協定を結んでいても、
それだけでは根本的には社員のモラルに頼るしかなく、
情報漏洩しても証拠をつかみようがない。
特許を取得するような技術ならまだしも、非公開の生産技術などは尚更だろう。
しかし十分な対策を講じるなら、
産業スパイ行為をかなりの程度防止することが可能である。
・技術スパイ社員を獲得することの巨大なリスクを相手側に認識させる
技術者を金でリクルートして情報提供を求めたら、それが実はおとり捜査である、
うまく技術者から技術を引き出したものの、今度はその人物が違法技術提供したことを暴露されて倍返しにされる
そのような恐怖感を持たせることに成功すれば、技術者の買収をためらうようになる
・漏洩社員を摘発する上でのスパイ企業側からの内部リークを促す
違法行為の発覚は内部リークから起こるケースが大半だ。
それは内紛や待遇への不満から起こる。今度の新日鉄事件も同様だし、
実際、韓国企業では内紛から、同国企業間や中国企業への技術漏洩が頻発している。
内部リークすることで巨額の報奨金を得られるなら、それを選択する人間はいくらでもいる。
スパイ企業に課した懲罰賠償金から報酬（数十億単位）を捻出すると同時に、
日本の永住権を与えるなど様々な恩恵を与えてやる。
大事なことは、不法技術者や裏切り社員が巨額の利益を得たとしても、それが結果として
長期的に見て、産業スパイの撲滅につながってゆくという仕組みを設計することである。
こうしたことを実行すれば、産業スパイ行為は割りに合わないとみなされ、なくなってゆくはずだ。
730:729
12/12/16 18:24:02.68 YA05QjNR
■包括的産業機密保護法の制定
・おとり捜査の導入
IBM事件で日系企業がやられてる。仕向けられた罪でも罪は罪。
何度もはめて、その度に莫大な賠償金を払わせ、犯意をくじく。
これは罠かと思わせることで相手側の犯意を喪失させることにもなる。
・国家による潜伏スパイの組織化
技術者を国家組織の協力者として国費で大量に囲い込み、スパイ常習企業に潜入させる。
彼らに技術窃盗情報を収集させる、偽技術開発動向・偽経営情報情報を流すことで撹乱する、
また、積極的に外国企業に転職させて技術情報漏洩させ、
その後、一転してその事実を司法機関に自爆的に暴露させ、スパイ企業に莫大な賠償金、懲罰金を支払わせる。
・スパイ常習企業の社員の逆リクルーティング
日本人技術者を買収しても、高額報酬で技術を獲得後は数年でお払い箱にされてしまうため、
スパイ企業の動向を持続的に把握するのが困難なため、
国家組織レベル（個別企業レベルでも）、スパイ常習企業の幹部を多額報酬で獲得し、
普段のスパイ動向を提供させる。
スパイ企業側社員の刑事責任を固めた場合、摘発を見送る代わりに、
スパイ動向を捜査当局に提供する取引に持ち込み、他の重要なスパイ行為の立証立件に貢献した場合は
巨額の利益を得られるようにしてやる。
・司法取引制度の導入
産業スパイ行為の摘発には、スパイ企業内から情報リークが肝要で、
新日鉄事件では、内輪もめ的に情報が外部流出したことで発覚している。流出してなければ怪しくても
証拠不十分で提訴は困難であり、実際、村田製作所のサムスン提訴は敗訴している。
刑事民事上、免罪にすることで供述を得やすくする。
・報奨金制度の導入
スパイ行為を立証できる確かな証拠を抑えることを重視し、犯罪を立証し賠償金、懲罰金を得られたら、
懲罰金の一定比率を、情報提供者に支払う。
第三国での訴訟のため、厳格な証拠資料を確保する。
移籍先企業第三者社員の金銭目的の情報提供を促すだけでなく、
スパイ本人が移籍先企業に機密を売って報酬を得た後、
その行為を元在籍企業・捜査当局に通報して、二度目の報酬を受け取ることも可能にして、
内部告発を積極的に引き出す。
それが繰り返されれば、怖くて機密入手のためのヘッドハンティングがしにくくなる効果を優先し、
二重スパイ的行為による二重報酬受領を積極的に許容する。
（抜粋）
731:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:24:47.44 YA05QjNR
営業秘密の漏洩や疑い、企業の35％に 知財攻防激しく
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主要企業の35％が技術情報など営業秘密の漏洩もしくはその疑いがあることが、日本経済新聞社が
12日まとめた企業法務調査で分かった。今後の知的財産の防衛策として「訴訟など法的措置」が43％を占めた。
新日鉄住金が鋼板技術を盗まれたとして韓国ポスコを訴えるなど、アジア勢との競争激化を受けて知財を巡る
攻防が激しくなりそうだ。調査は10月、主要326社を対象に実施。148社の回答を集計した。
技術ノウハウや顧客情報といった営業秘密について「漏洩した経験がある」（20％）と「漏洩したと感じた
経験がある」（15％）を合わせると35％に達した。製造業（87社）では39％だった。
漏洩を経験した会社に流出ルートを複数回答で尋ねたところ、「国内退職者」が44％に上った。
「海外退職者」（15％）や「合弁や事業提携などでの情報共有」（６％）などが続いた。
漏洩対策（複数回答）は「社員教育」が69％と最も多く、「入退出・コンピューターアクセス制限」
「社員との秘密保持契約」も５割を超えた。
昨年、サイバー攻撃を受けた三菱電機は「ファイアウオールや従業員教育などの安全対策を
さらに強めた」としている。今年４月、ポスコを提訴した新日鉄住金は「訴訟も結果として対策になる」（総務部）という。
これまで重視してきた知財防衛策と今後の対応を複数回答で聞いたところ、「訴訟など法的措置」
が36％から43％に上昇した。日本企業は紛争回避へ特許の相互利用契約を進めてきたが、
知財紛争が激しくなるなか、危機感も高まりつつある。
退職後の秘密保持が課題 企業法務調査 知財戦略、転換期に
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
日本経済新聞社の企業法務調査によると、国内企業の知的財産の保護が不十分な
実態が明らかになった。電機など製造業の国際競争力低下が叫ばれるなか、特許も
含めて日本の知財戦略は転換期を迎えている。しかし、知財を理解している経営者が
少なく、経営戦略に生かしきれていない。
営業秘密漏洩の主な原因と考えられるのは、国内の退職者だ。１９９０年代半ば以降、
企業リストラを通じてアジア企業への知財流出が進んだとみられるが、日本の対策は手ぬるい。
経済産業省の調査では、退職後を対象にした秘密保持契約を従業員と結んでいる製造業は
大手で６割、中小で２割にとどまる。
米国では技術者などの転職が多いものの、「企業は必ず退職者と秘密保持契約をし、違反者は高額の
損害賠償を請求される。厳しい刑事罰も科せられるため、歯止めになっている」（知財問題に詳しい
東京大大学院の小川紘一特任研究員）。
家電メーカーなど日本企業は、ライバル企業と特許の相互利用契約を結んで訴訟を回避すると同時に、
製品の品質で勝つ手法を探ってきた。ただ、海外勢が製品力で互角以上、コスト面で有利な商品を生み出す今、
こうした知財戦略は日本企業に不利に働いている。 ...
732:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:25:03.01 8q7QAV+z
728
甘え
裏切るやつはどんなことやっても裏切る
まあ簡単にクビきる方もどうかと思うが
733:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:27:06.89 9uyS7KxM
業務発明の考えからいけば「私の技術は私のもの」は成り立たんだろうね。
会社が助けたから研究できたのであって、だから、会社の技術。
誓約書に明示しなかったのは会社の落ち度かも知れんけど、
そういう「契約」を盾にするのなら、
技術者の言う「優秀なのに、同じ給料では不公平」も
「給料は就業規則にあるだろ」でカウンターをかまされる。
ま、こういう事例をなくすために、企業は職務発明の対価をしっかり規定すべきだし、
技術が流出しないように守秘義務を徹底させるべきだろうね。
734:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:27:26.95 8q7QAV+z
昔だったら総会屋、大阪商人とか金のためだったら親さえ売るようなのは
どんなことがあっても裏切る
735:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:28:59.86 g5tZBc1G
特許で守るか技術者を飼い殺すか。
後者の方が安上がり。
重要特許群は、守るだけで100億かかる。
736:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:30:48.69 ftL6SrOg
新日鉄とか超勝ち組エリートじゃん
737:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:32:09.16 8q7QAV+z
それよりもこういうのは大抵ブローカーの存在が必ずあるからそっち調査しろよ
なんでもそうよ、必ず仲介屋ってのがいるから
738:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:33:26.68 T6kjrlS3
↑
ご安全に！
↓
739:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:34:31.73 G1WRxLZ0
日本が悪い
戦時中のエンジニアをゴミのように浪費したのと同じことを繰り返してる
アホかと
740:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:34:45.73 g5tZBc1G
>>737
今は、堂々と募集かけてるし、
ヘッドハント会社からスカウトがやってくる。
741:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:35:32.36 /FDFFJEy
>>737
仲介なんていらんだろ
直接声かけてくるよ
742:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:37:32.01 8q7QAV+z
739
同じ言葉を繰り返して空しくない？
技術っていってもどの辺まで許されるんだ
産業スパイって普通に犯罪じゃん
743:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:38:51.11 27TgQl46
はっきり言って同じ事が
シャープ、ソニー、NEC他、リストラしてる日本企業で
全面的におきてるよ。
在籍中はさすがにほとんど無いだろうが（S社は一部技術者が週末韓国に行ってたが）
会社がリストラするなら、高い給料で雇ってくれる中韓に行くのは当然。
744:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:40:02.78 8q7QAV+z
741
直接声をかけてくるのはその人の技能見込んででないの？
既存技術の流出っていいのけ？新たに開発したならともかく
745:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:42:17.77 8q7QAV+z
持ってく内容によって犯罪となろう
じゃなけりゃ訴えられるなんてことねえよ
日本が悪いとか言ってるのは犯罪幇助
746:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:43:49.52 yfKMUA+r
損害賠償を請求されたら末代までかかっても
払えないだろうな
747:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:44:04.85 y57OjZGV
１０００万程度報酬やってたらだいぶ違ったのにね
小銭惜しんで大金失うとはこのこと
748:名刺は切らしておりまして
12/12/16 18:46:12.11 T6kjrlS3
ID:8q7QAV+z はいったいどこのアフィブログから流れて来たゴミだ？