12/12/15 21:14:39.40 MCjmgGm+
侵略を反省する良い日本人もいるということ
301:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:14:55.71 RutXuCJI
>>283
辞める気で技術者が訴訟やれば負けるよそれ
賃金がそもそもかなり高いとかなら別だけど
302:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:15:23.75 Be7XIlxR
>>288
技術移転すれば、恩を返してくれるなんて発想でやったわけじゃないでしょ。
土人に技術を渡しても、生産しかできないっていう思い込みがあったんだよ。
台湾さえ液晶生産しまくりなんだから、反日うんぬんなんて関係ないわ。
303:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:15:53.40 q9yBstCg
結局目先の金なんだよな
自分が貰う金が惜しいから
経営者は平気で技術者を過小評価して使い捨てにする
その報いが今の日本の現状
安い韓中の無能な技術者を集めても所詮は枯葉も山の賑わい
まあ人売り人買いの低レベル会社ならお似合いだろうが
304:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:17:43.07 0DaO+zfT
>>289
そんなもんより、企業間で漏らした技術の方が余程組織的で大規模。
ヒュンダイはミツビシのエンジン積んでて手取り足取り教えたし
サムスンはＤＲＡＭ，ＦＬＡＳＨは東芝が液晶はＳＯＮＹが教え込んだ。
ハイアールは三洋だしね。
相手を舐めて掛かるから、うまくやられるんで、盗まれても良いという覚悟、もしくは
絶対に盗まれないという自信が無い限りは技術提携なんてしちゃいけない。
305:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:18:10.76 ZrLyNAZf
まあお前らよりもっと前の先輩方は黙って研究続けたぞ
お前らの知識の基礎を積み上げた人が黙ってるのに何でお前だけ権利主張するの
歴史の長い、ノウハウの多い企業はそうなるよな。
306:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:19:28.59 n1kdD+U/
しかしさあ、パクった技術をよそに流したやつを訴えるってどういうことよ？
307:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:20:51.97 5VYhSmRY
>>290
馬鹿ですか
企業が儲けてるんだから
企業が負担すればいいだけ
308:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:21:42.56 dFkGr8Ce
>>305
だからこいつらは常識はずれ、つってても実際
技術流出が続発したらそんなこと言ってても縛りにならないじゃん
これもまたグローバル化の一側面なんだよ
大きな報酬与えてでも技術の流出を押さえる施策が必要ってこと
309:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:21:49.70 RNvgXMsY
>>304
液晶ソニーて
乗り遅れてて自力で工場作れなかった所から何盗むんだ？
もしかしてネットしか知識無いの？
310:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:22:14.53 ZrLyNAZf
まあこいつらは０．０１％ぐらい学んだところでそこまでの積み重ね100%渡しちゃったんだろう
99.99％賠償しなきゃいけないね(ﾆｯｺﾘ)
311:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:22:33.21 G2xxJlGd
>>305
最近入った人は成果主義の評価だからね。
誰かの成果を自分のものにできた世代との間にギャップが生じるのは当然だし、
見事にギャップにはまった人達は２倍の成果をあげないと成果を吸い取られて
何も成果を上げていない事になって捨てられるw
312:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:23:43.13 QSAF36RV
だいたいてめーの技術が向上したのは
会社がてめーに投資したおかげだろ
それを同業者が買うから売ったとか
ただの産業スパイじゃねーか
313:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:25:13.03 n1kdD+U/
>>311
つまり日本からパクった技術だって知らなかったってことなの？
314:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:25:24.76 KnPfH97S
要は社員に金払えばいい話だったと。
315:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:27:26.39 q9yBstCg
アップルの技術流出は良い技術流出
316:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:28:43.53 sFTxy+tr
冷遇されてようが会社の技術を勝手に流出させる権利はないだろ
嫌なら最初からその会社に就職するなよ
317:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:29:18.79 7z0xeiMI
>>88
その新日鉄、文系枠内定だよｗｗ
正直、人生イージーモードっすｗｗ
高校三年の一年はそこそこ努力したが
318:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:29:58.44 wOhTiiMn
技術者軽視とか言っている奴がいるけど、勘違いも甚だしいね。
売り渡した技術のすべてを自分で考えたのでなく、先輩から教えてもらっただけのくせして。
319:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:35:25.24 Be7XIlxR
>>304
ほんと、企業自身がやった技術流出の方が大規模で致命的なのに、叩かれるのはいつも技術者によるものなんだよな。
>>309
韓国の液晶は、1999年くらいには脅威になってたよな。
それで、韓国やばいってことで台湾を育てちゃったんだっけ。
320:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:35:46.82 QVgIcitc
>>312 おいおい、自己責任だろ
小泉、竹中や橋下、折口に従えや
321:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:36:13.76 gq5SRmQI
日本て多くの会社が
体育会文系が強いよね
だから島耕作なんつう
よく読むと何もしてない人が出世する
漫画が流行るだろうな
>>309
液晶というより画像エンジンというかソフト系
盗られたのも多いらしいけど。
そういえば、いまだ出井は韓国と
組む以外考えられなかったとかいってるわ。
322:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:37:04.07 qWjHTZha
人使い荒いからだよ。
323:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:38:41.12 Q59q6vzL
技術よりパンダだｗ
324:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:39:38.11 q9yBstCg
>>318
そこまでしてもらった奴は出来るやつだから
会社は手放さない
むしろ手放すのは覚えが悪いかはみ出し者
325:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:39:56.25 59HpCi5B
まあ人の恨みは恐ろしいってこった。
326:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:40:41.58 cZrpu8df
会社が手放したくなくても本人が高給に釣られて辞めたらどうしようもない。
327:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:43:22.64 q9yBstCg
>>326
手放したくなければ金を出せということだな
328:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:44:59.44 G2xxJlGd
>>318
上が種撒いてレール敷いて、下はがむしゃらに走って収穫やるとこはいいんじゃね？
種蒔きせずレールも敷かず収穫を得ようとするトコには全くあてはまらないけど。
329:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:45:52.07 QSAF36RV
あぶく銭欲しさに裏切った結果
天文学的な賠償金を背負う羽目に
悪事は報いを受けるってこった
330:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:48:08.59 cZrpu8df
>>327
ある意味当たっているが限度があるよ。
あちらは「1000億クラスの情報が手に入るのなら安いもの」と年収一億とかかなりの高給を出すが
日本企業にはそこまで出せない。
なぜなら開発費がかかってんだからそれを取り戻さないといけない。
韓国メーカーにはそんなんないから出せる。
331:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:51:59.77 CphWk4/h
韓国だけでなく、中国にも売ってんだろ。
韓国だけなら、待遇が悪かった恨みとか正当な報酬が得られない悔しさとか、感情的にはわからんでもないが・・・・
あまりにも不義理すぎないか？人間として。
332:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:53:24.53 eW0O0D7X
>>331
グローバル経済なんだから、義理とか恩とかいう言葉は存在しえないんだろ。
333:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:54:20.57 1+v44kvw
技術軽視と言って日本企業を批判している人は欧米の企業からだって技術が流出している
事を無視しているだろ。
仮に1億で雇用していても、それ以上の額で誘われたら流出の恐れは出てくる。
だから軽視かそうでないかは重要ではないよ。実際、最近、そういうのが欧米であったはず。
334:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:55:06.53 QSAF36RV
正当な評価じゃないなら会社と争えばいいだけ
機密を外国に漏らすなんて
外患誘致罪で死刑だろ
335:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:55:14.70 3JBdfny2
年功序列ばかりでノウハウとか見えないモノを
評価する能力が全く無いのが露呈したな。
数億円の価値がある人間を冷遇しておいて
案の定他に持っていかれて、初めて訴訟か。
しかも、韓国人が中国に洩らして逮捕されて
その裁判で初めて知ると言う情けなさ。
これが日本のトップ企業。
336:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:56:52.36 1+v44kvw
なんか技術者は無条件に凄い、日本の企業は技術者を冷遇しているなどなど先入観だけで
日本企業を批判している人が多いね。
337:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:58:32.38 CphWk4/h
まあ人間とその脳みそだけ連れて行って、本当に一から作れるとは思えん。
多分、紙資料かデータで機密持ち出してるからそれで訴えればOK。
記憶と経験だけなら個人のスキルかもしれんけど、資料持ち出しは言い逃れできんだろ。
338:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:58:47.85 g3OCKimm
不義理ｗ
アホじゃねえのｗ
結局誰も自分のために働いてんのに
339:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:59:29.87 eW0O0D7X
>>336
リストラしかできない文系より理系の方がましなんじゃない？
340:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:03:31.96 QSAF36RV
>>338
会社も会社のために経営してるので
会社に損害を与えたら当然報復にでるわな
341:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:06:32.94 mp0Nk5qx
残ってる人らもＯＢも企業に恩恵を受け続けるんだから
下賎なやからは社会的に抹殺すべき。
342:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:07:31.76 tP399oHM
韓国人とか頭弱いから盗み続けなければいけないんだろ？
343:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:08:10.20 Hb6To+f5
＞新日鉄が技術者に報いることは少なかった。
＞技術者が発明した特許には1件につき、わずか1000円から1500円程度の手当が支払われただけでした。
＞これだけの功績を残しても、会社からもらう給料は何の発明もしていない社員と同じなのです。
＞ある日会社から、「明日から出てこなくていい」とリストラを示唆された。
新日鉄の自業自得だな。
裁判官はその辺の事情も考慮して判決下してくれよ。
もちろん賠償請求は無効で。
344:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:09:48.65 eW0O0D7X
まじで新日鉄のリストラはすごいよ。
非常に優秀な人でもあっさりリストラされるから。
345:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:10:02.50 x0REuEwb
特許とったものなら、とった盗られたの判断は比較的簡単そうだが、
特許をとっていない、製造ノウハウなんかは、
証明が難しそうだな。
荒っぽく、広く範囲をとった、部外秘条項なんて、
どうにでも穴を見つけられるし、
細かく範囲を設定しようとすれば、莫大になるし、
「常識的な既知のノウハウ」と区別がつかなくなりそうだ。
346:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:12:29.34 x0REuEwb
ぶっちゃけ、「リストラをさせた人間」が無能だったんじゃなかろうか？
347:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:12:32.42 rHEXlIyl
>>1
ぶっ殺すぞ
ソースは売国ヒュンダイじゃないか
もう一度言う
ぶっ殺す！！！！！！！！！！！
348:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:12:37.31 1+v44kvw
>>343
＞ある日会社から、「明日から出てこなくていい」とリストラを示唆された。
普通、こんなリストラをするか？日本企業が。アメリカ企業みたいだ。
なんか特別なことがあったとしか思えないけどな。
349:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:15:28.48 KKA3H4iu
日本企業って経営陣がバカだな
文系連中か？
理系技術者をもっと厚遇しろや
350:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:16:27.87 CphWk4/h
人間は保身の気持ちが必ずあるからな、都合の悪いことは言わんだろ。
会社が常に正しいとは言わんけど、倒産したわけでもないのに何の問題もない奴をいきなりリストラはないだろ。
351:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:17:44.09 3RqcWt1p
パクった技術をウリナラ起源主張って期待通りのチョンだな
盗まれてるのに驚く日本企業もお花畑杉
352:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:18:29.62 eW0O0D7X
>>350
お前、民間企業に勤めたことないだろ？
353:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:20:18.00 oA9UMdYH
これで日本企業も考えを変えてくれればいいが。
俺たち技術者はいつでもお前ら経営陣を後から刺せるぞ、
354:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:20:41.92 QSAF36RV
>>348
機密データ横流しがばれて
内密に解雇で処理って事だろな
外国に横流しするくらいの素行なんだからら解雇も妥当だろ
355:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:22:02.12 kHql/kAX
経営者がクソ過ぎる
356:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:22:15.59 59HpCi5B
> 瀬田氏は約32年間新日鉄に勤め、研究職社員として電磁鋼板の技術開発に従事してきた。
>しかし、ある日会社から、「明日から出てこなくていい」とリストラを示唆された。その
こんな扱いを受けたら恨みしか残らん。
ぶっ潰したいと思っても不思議じゃないわな。
人の恨みを舐めてるよ。
357:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:23:31.72 x0REuEwb
簡単にリストラする連中は、
「技術」と「技術者」が別のものだとおもっているのかもしれないな。
でも、鉄を削る一流職人は、リストラされて、別の会社に入っても、
やはり、「鉄を削るしかない」
これが技術流出と言われても、どうしようもない。
358:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:24:02.63 3RqcWt1p
南チョンでは技術流出させるときっちり有罪判決が出るんだな
さすが盗みとパクリで存在してるだけあって事の重大さがよく分かってる
359:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:24:57.79 59HpCi5B
>>348
派閥の親分が敗れたとか、トップに銀行からの天下りが座ったとか、そういうパターンかね。
銀行屋が経営握るととにかく人を切りまくる。
360:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:25:26.85 QSAF36RV
素行不良なので解雇した
逆恨みして会社を襲撃した
構図としてはそのまんま
361:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:25:40.62 l+wf4TLu
技術者をクビにすれば、技術は簡単に流出する。
そんなことは、誰でもわかるはずだ。
日本が嫌い、日本企業も嫌い、中韓大好きな 世代が、経営側になった時代に
そういうことが、簡単に起こることは、ほぼ予想されていたはずなのにね。
362:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:26:15.02 d0oAIYLF
>韓国に売った日本人「実行犯」の告白 ×
韓国に売ったザパニーズ「実行犯」の告白 ○
363:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:30:18.68 zOeveFML
糞な経営者だなぁ
安易にリストラするからだよ
なんで組織は人なりと偉そうなこといって
人切るかなぁ
364:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:33:37.61 pbt8N5SS
結局「売国奴」ってのは日本の大企業の横暴を許す風土を作り上げた日本社会そのものなんじゃないのかなあ…
365:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:34:02.72 YX1BaTh7
経営者批判で出いるけど
安心しろ、反原発でモロ影響被って潰れるの鉄鋼関連だ
366:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:35:09.77 lCHrFHua
生産業も没落
367:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:38:41.37 LQU589Dl
>>357
おっしゃる通り。
368:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:38:50.82 XJ1MybHd
Ｋ崎重工とＪＲ〇日本は中国に新幹線技術を丸々献上し、中国は自前で新幹線を作ることができる技術を手に入れた。
そして中国オリジナルあるよ！と宣言し、世界中に輸出しようとしている。
もうね、バカかとアホかと。
369:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:39:54.65 LQU589Dl
>>359
銀行屋じゃなくても人事部が首切りまくるだろ。
370:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:42:32.59 59HpCi5B
>>369
人事部が単独でクビを切るの？経営陣の方針に従うに決まってるでしょ。
371:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:42:50.37 l+wf4TLu
人事部って 死んだあと大変なんでしょうね・・・
天国には、入れてくれそうな気がしないから。
372:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:43:44.76 tN/nSxCj
まあ社員と会社は敵対関係だから仕方ないね
義理もクソもないよ
373:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:45:16.26 9bFjnEiB
こういう売国奴を殺害するためにもCIAみたいな組織が必要
殺すのは敵のスパイだけじゃない、中の敵も殺菌すべきだ
374:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:45:26.42 LQU589Dl
>>370
そりゃそうでしょ。
375:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:47:44.51 x+qoHYX4
でも、保護が過ぎるとマイクロソフトみたいな独占企業になる
376:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:50:59.50 G65y97VE
技術者が生き残るために技術を売ったことが仕方ないことなら
会社が生き残るために裏切り者へ惨たらしい制裁を与えるのも仕方ないことだろ
377:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:51:16.71 0PWAPuKR
何だかんだで技術流出させた人への技術指導・教育は企業が行ったわけで、
裁判で厳しい損害賠償を技術流出した人に課すことができれば、技術流出には一定の歯止めが利くようになる
日本人の特徴としてやっぱり環境の整った日本に住みたいってのがあるからね
金があるなら尚更、金持ってるのに環境の落ちる発展途上国に住む意味がない
378:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:56:01.20 AgTfGRpQ
事務屋が給料下げて技術者の雇用を確保すればよかったのに
379:名刺は切らしておりまして
12/12/15 22:58:58.51 1+v44kvw
さっきも書いたが痛い目にあう可能性がなければ、どんなに厚遇をしようが技術流出は止まらないよ
10億の年俸を貰っていても、それ以上の年俸を提示するよ、盗もうとする側は、価値があると思えばね
380:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:01:58.25 tP399oHM
>>353
こんなことあっても無能な経営陣は安泰だろ。
381:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:02:48.17 tP399oHM
シナチョンは技術盗むしかできななら、盗み続けるだろう。
382:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:04:51.15 x0REuEwb
かんがえてみれば、会社が持っている技術を、リストラされた技術者に「漏らすな」と言えるのなら、
技術者が編み出した製造技術を、会社の同僚に教えていた場合、
その技術者が「会社に教えた技術を使うな」、とも、言えるのではなかろうか？
383:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:06:45.70 CphWk4/h
記憶とスキルだけならいいが、こういうのってたいがい紙資料とかデータ持ち出してんだよなあ。
実験データの細かい数値なんか全部覚えてるのなんて無理だし。
384:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:06:46.30 4pj+JYkR
死刑にしませう
385:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:07:32.71 mHxp7AhG
会社へ滅私奉公の餌やらず の前時代的な日本式企業経営の敗北
鬼畜経団連はいい加減に根本対策を取らないとｗ
386:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:08:35.28 QSAF36RV
技術者軽視とかいう前に
会社に損害を与えてるんだから
人轢いたら賠償金払うのは当然だって
387:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:08:40.59 G2xxJlGd
昔の企業は、従業員を同業他社に引き抜かれても使い物にならないように
体の隅々まで毒を沁み込ませてあったもんだが。
388:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:09:18.70 EZY133yZ
出口調査は「民主党」！
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389:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:12:18.09 AgTfGRpQ
>>213
だなｗ
390:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:13:08.05 4pj+JYkR
こういう売国技術者を許したら国が滅びる
391:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:13:46.79 05cIIwb7
>>328
山中先生はいいこと言ってるよな。世代を超えて研究の末に自分のノーベル賞がある、その一員にすぎないって。
でも貰える人は貰える。そうじゃないとリレーにならんのだよな。
392:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:14:33.27 QSAF36RV
リストラされてむかついたからって
会社で暴れちゃ警察きて刑務所行きなんだって
393:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:17:29.19 05cIIwb7
>>353
経営者の考え変えるのは難しいだろう。というか期待するな。農業保護みたいに技術保護に政治が動くかしないと。
394:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:20:17.21 oFM4Cgz3
古い企業は経営者が懲りることはないだろうから
投資家サイドが韓国絡みの企業を避ければいいだけのこと
395:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:20:38.24 Amke8myP
犯人を一族もろとも死刑にしろ
396:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:26:13.68 G2xxJlGd
>>393
社員教育による企業間非互換の情報セキュリティを崩壊させたのは、
悲しいかな雇用の流動化とか言い出した小泉さんの頃の政府なんだよな。
397:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:33:05.38 qtkaLKEk
日本人として最低の行為。
先祖代々、良く出来ると思う。
398:名無し
12/12/15 23:37:50.37 tQjcFdRX
技術を盗まれて会社に損害を与えた日本の会社の社長は責任を取って辞めてくれ
新しい社長になってから、技術流失について対策しろ
399:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:39:05.24 2HOvDe7z
>>244
技術流出を無くしたいと考えているなら適切な手段ではないということ
今回の件の技術者たちに痛みを負わせることで溜飲を下げたいというだけなら
訴えまくればいいんじゃないの
400:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:40:31.90 g3OCKimm
>>398
だな
どう考えても悪いのは経営者だな
簡単に人を切ることしかまず考えない
401:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:41:29.78 2HOvDe7z
>>386
手当1000円の価値の技術なんだから
与えた損害もそんなものでしょう
賠償金なんて楽勝で払えますよw
402:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:42:47.85 t6pTUwhh
だいたい反日国家の企業に浦項製鉄所を作ってやったのが悪い。
恩を仇で返すとかいうか、知らんぷりで潰しにかかるからな。
その点台湾では、尖閣を漁船デモで資金を出した煎餅財閥ですら技術協力した
日本企業を恩人として崇めている。
403:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:44:14.91 zOeveFML
新日鉄経営陣はポスコを全力で支援しておいて
現場のエンジニアに情報流出の責任追わせて裁判てw
日本の経営者は糞
404:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:49:04.39 AEcjZra9
日本は経営者になるインセンティブが低い。たいして報酬ももらえないのにバッシングばかりされる。
6重苦の経営環境の中、人件費以外にどこに手を付けるの？
405:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:50:02.17 RRwoSIJC
例えば、美容師がリストラされたとする
その美容師が他の美容室で働くことが違法だとしたら
その美容師は路頭に迷うしかないよね
406:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:50:11.03 ipS9iZnX
めんどくせえ
売国奴全員死刑でいいだろ
407:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:51:06.55 G2xxJlGd
>>401
「痛みを分かち合おう」って、政府が半分負担を申し出たりしてくれるワケがねぇw
408:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:51:59.15 ZSP8DNq8
やっぱ終身雇用はいいな
409:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:54:37.38 CphWk4/h
６重苦なんてもん自体が意味ないけどな。デメリットだけ集めてもね。
他の国が天国なわけないし、治安の良さとか労働紛争が起きにくいとか、他の国にないメリットとかも含めて経営環境を考えるもんだし。
410:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:55:06.19 zOeveFML
>>404
その時点で経営失敗してるんだから
自分の人件費けずれ
まず経営者に報酬なんていらん
411:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:55:17.78 AEcjZra9
個人に優先して国家があるのなら、国民年金納付していない若者も、納税と労働の義務を果たしていないニートも当然売国奴。
そうだろ？
412:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:56:18.25 t6pTUwhh
>>405
それ国内、国外の区別もないし技術とはいえない。しかも韓国。例えが悪い。
韓国では外国へ技術流出した罪で即逮捕。
413:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:56:23.08 szeEesQ1
記事の退社時期はバブル崩壊のあたりだな
その頃は健全な経営が出来ていた会社ですら無理やり解雇してたらしい
解雇すら出来ない駄目な会社、という悪評を避ける為だとか
414:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:56:49.79 g3OCKimm
>>404
さあね
それを考えるのが経営者なんだろ
会社都合でリストラした人間に「自分の能力を発揮するな」っていっても土台無理な話
415:名刺は切らしておりまして
12/12/15 23:57:27.23 AEcjZra9
>>410
経営に失敗した人はいいとして、次の経営者になる人が出てくるの？
報酬も出ない、経営戦略も限られる。
何のインセンティブがあって取締役になるの。愛社精神？ 笑
働いたことないでしょ？
416:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:02:20.00 RRwoSIJC
>>412
洩れると致命的な技術なのに冷遇したあげく、
リストラして後は死ねというのが正しいと？
417:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:03:35.34 xGAwhji9
>>259
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:24番)
418:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:04:09.94 1+v44kvw
>>399
そもそも技術流出は完全には止まらない、だけど、これで技術者が敗訴すれば一定のストップが
かかる。だからこそ、今回は日本企業の多くが関心を持って裁判の行方を見ている。
適切でないとするならば適切な手段は？まさか厚遇とは言わないよね？すべての技術者を厚遇
するなんて不可能。しかも上でも書いたが一人は天下り先で重役まで勤めている、本社の重役には
なれなかったかもしれないが悪い待遇ともいえない。つまり厚遇してもやる奴はやるし相手側が
それ以上の条件を出せば結局は流出する。
それなら現実的な対応は損害賠償請求くらいしかない。これは欧米企業だってやっている。
419:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:06:03.65 9UgH3mCr
>>412
溶接工を盛んに輸出してたジャマイカw
S社の先端技術をL社に売り、L社に役員ポストを打診したら断られた事に立腹して
今度はC国様に技術売ろうとした人レベルの人がﾀｲｰﾎだろ。
420:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:06:38.71 2DSGEah8
ザマァ
チョンを雇った報いは受けないとな
421:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:06:42.73 +jP8TEeQ
無能な経営陣給与が技術者達にまわっていれば、
今のソニーや松下、三洋らも変わっていたかもしれん・・・
422:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:08:23.76 HQf7zfFJ
>>415
クズニートはお前だろ
経営者は特別な努力等不要誰でもできる
なんで報酬がいるんだよ
経営者の目的は経営がしたいため
利益がほしいなら従業員
これが大人の常識
逆にいえば日本は雇われが楽だから
ベンチャーが少ない
423:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:10:19.15 iE6MjOmH
日本の技術者って奴隷と変わらんね。
利益を出しても、本人にはほとんど還元されない。
青色LEDもそうだけど、苦労してお金になる技術開発したのに
１万円って、まともな神経してたらグレるよ。
理系、工学部離れなんて、起こって当たり前。
424:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:16:58.88 zTVLZySJ
なんか２ちゃんは無条件で技術者は厚遇されないといけないと思い込んでいる人が
多いね、そんなこと不可能なのに。
そもそもメーカーにおいて事務系は圧倒的に少ない、だからリストラになれば
圧倒的に多い技術系が数の上では多くなるのが当然の話。最初から少ない事務系の
首はきりようがない。
425:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:20:37.01 AHkiRcOc
>>424
ミスリードもいいとこだな
新しい技術を開発したとか結果残したという前提があるって普通考えるだろ
相当の対価を払ってやりなってことだよ
426:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:21:58.97 oUgV+Ij8
事務系がどうとかじゃないのよ
漏れたら困るなら囲わないと不利益になるという話
まぁ事務系なんて元々は何の基礎スキルも無いやつらがこなしてるんだから、
技術者も当然こなせると思うけどな
427:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:22:07.42 zMPzzWQZ
>>368
> Ｋ崎重工とＪＲ〇日本は中国に新幹線技術を丸々献上し、中国は自前で新幹線を作ることができる技術を手に入れた。
> そして中国オリジナルあるよ！と宣言し、世界中に輸出しようとしている。
>
> もうね、バカかとアホかと。
そうだ！
こうした売国企業を政府とマスコミが叩く事をやらないと。
すると個人も売国と言う反敵行為を理解できるよ。
この件については、新日鉄が会社ぐるみでポスコと仲良しだったんじゃね。
後から韓国がヤバい国だと気付いたんじゃね。
だから、新日鉄は売国企業、漏らした社員は売国奴って事で叩いてやれよ。
あと、新幹線の技術を持ち出したクソ企業も叩いてやれよ。
そしてマスコミと日本政府もな。
428:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:24:32.68 HQf7zfFJ
>>424
事務系、技術系ではなく
経営者と労働者って軸で
みんな話してると思うよ
429:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:25:37.79 MU2U8tnx
>>424
で、結局情報漏れて大損害
例え裁判で賠償金得たとしても、実際の損害を取り返せたと言えるほど、勝てるかわからないし
相手の技術開発にアドバンテージ与えたのは間違いない
技術情報防衛にもコストかかるのをわかってなかった無能経営者
430:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:25:48.03 B1npd73i
見返りがない現代の日本企業 そんな企業に忠誠心があるわけがない もしあるとすれば 奴隷としての喜びだろｗ
今の日本企業経営って 支配と服従が全うなことで当たり前と捉える経営者と奴隷労働者 いずれにしろこういう企業は衰退して滅び行く運命
ここだけの話 カーボン技術も絶賛、半島大陸に駄々漏れ中で 近いうちに日本のカーボン屋は潰されるよ 廉価製品によって
431:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:27:24.15 a/RDuD1f
研究したら負けかもわからんね
432:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:27:28.54 t/cg1HDg
>>427
気付いたならまだ救いようがあるが、ポスコと更に提携強化してるしな。
433:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:37:06.58 /D7hVaK4
改正不正競争防止法違反か
434:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:38:39.24 oUgV+Ij8
結局のところ、ある技術を仲介して提供できるところと
実現出来るところが別々なら、
その技術を必要とするところは最終的に実現できるところと
直接取引するようになる
間に入って楽して利益を吸い上げ続けることは出来ないということだ
邪魔なだけなんだしな
435:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:41:40.40 zMPzzWQZ
>>432
> >>427
> 気付いたならまだ救いようがあるが、ポスコと更に提携強化してるしな。
そう、これは新日鉄が論点をスリ替えてるな。
新日鉄が売国奴企業で、
韓国に渡した技術が中国に流れたのが気に入らないんじゃないのかな？
このあと、新日鉄がポスコの工場を閉鎖するとろまで追い込まなければ、新日鉄は真性の売国奴ってことね。
436:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:43:25.29 zTVLZySJ
>>425
上でも書いたが過去と現在では企業の対応は違うよ、そうでもないという反論もあるが。
昔は仕事はチームでするものというのが一般的だった。それを現在の視点で批判するのは
馬鹿げているよ。ただし法律はそうはなっていなかったから訴訟がたくさん起きて企業が負ける
ケースも珍しくない。だけど、それは企業の対応が悪いということを意味しない。
現代ではそのやり方は通用しないだろうから企業は色々と対策をとっているはずだよ。
優れた特許には高額の報酬を与えるとしている企業もある。ただ、一概にそれが良いとも言えない
という負の部分も報告されているけどね。
確かアメリカの場合は特許権は最初から企業にあったはず、まあ報酬は違うのだろうけどね、あるいは
そもそも儲けようとする技術者は独立するから、そうでもないのかもね。
437:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:47:29.63 WrXoLCNT
技術流出の原因を作った経営陣を
叩いてる奴らも
原発問題になると
途端に
卒原発、脱原発と原発技術者を粗末にして
血税をつぎ込んだ最先端技術を中朝韓に流出させる道筋作ってんだから
もうね…
こんな国民だらけの国見てると悲しくなってくる・・・
438:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:53:46.09 oUgV+Ij8
>>436
詭弁だな
技術者を冷遇した場合と大事にした場合のリスクは当然違う
439:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:53:55.47 mQ08GYCk
売国奴にはちがわないわな
国益＜金のクズ技術者め
440:名刺は切らしておりまして
12/12/16 00:58:49.63 AHkiRcOc
>>436
>なんか２ちゃんは無条件で技術者は厚遇されないといけないと思い込んでいる人が
>多いね、そんなこと不可能なのに。
って自分で言っておいて、今と昔じゃ企業の対応は違うかとか論点すり替えんなよｗ
技術者をどう扱うべきかの話だろが
441:名刺は切らしておりまして
12/12/16 01:02:04.78 9UgH3mCr
>>437
オレは即時廃炉派だ。
耐ミサイル構造でもない建屋に核燃料を置いておくのも反対。
リスク管理ができていない点で、技術流出と同じテーマ。
442:名刺は切らしておりまして
12/12/16 01:08:21.46 6MhM1wax
この手の記事は日本企業が悪いという結論ありきだな
スパイ技術者やスパイ企業には絶対に批判の矛先は向かない
技術者は報酬が低いとか言いながら、社会における格差には否定的
一般社員を最低賃金にしてでも技術者優遇しろとは言わない
ひたすらグチっては非倫理的行為を正当化する
技術者も腐りきってることを自覚するべき
443:一方、韓国では・・・
12/12/16 01:18:30.27 tkbqSIeR
韓国人ショック、「ロシアから購入してもまともに発射できない韓国より北朝鮮のロケット技術は優れてるのか・・」
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
韓国ロケット打ち上げ延期の原因、あえて言うならロシア側の製造欠陥のせい。なぜロシアはこの欠陥を発見できないのだろうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板) （12月5日立ったスレ dat落ち）
↓
【ロシア】宇宙開発と通信衛星を取り扱う複数のロシア企業と省庁、韓国からのハッカー攻撃受ける
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
444:名刺は切らしておりまして
12/12/16 01:24:08.38 i/pV//Ie
,..-‐/ ...: ,ィ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l、 .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ト',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'゛ / '! ゛;:|:、.|、| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ 、_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. ' 寄生虫民族と一日も早く
. ! :::::::::::/ `‐、 ゝ |'゛ |
| ::::::::／ ＼ 、＿, _.,.,_ ノ::: ! 国交断絶して在日を強制送還できますように
|::::／. _rl｀': 、_ ///;ト,゛;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////゛l゛l ヾ/
,.:く::::::::`:、＼ 〉l゛:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:、ソ/:.:| | |
445:名刺は切らしておりまして
12/12/16 01:27:28.53 oUgV+Ij8
>>442
現実には技術や技術者が軽視されてるからおかしいという意見が寄せられる
まあ国益や公益として考えると各個人の意見は全部排除してもいいと思う
考えるべきことは仕組みとしてどうすれば最終的に利益をえられるのかということだ
ここで前提にすべきなのは、各個人は自分の利益を追求すべく動くということ
赤の他人の自分のために死んでもいいなどということは有り得ないのだから
そうすると、より重要性の高いものを持っているものの利益が優先されるのが全体の利益になる
そうでないなら、歪みがにより全体の不利益が生じる
446:名刺は切らしておりまして
12/12/16 01:29:33.36 6lB+4hdH
尊皇攘夷みたいな非現実な反原発や卒原発は愚かである
今出来るやり方で少しずつ変えていくしかない
反対してるだけじゃ無責任
447:名刺は切らしておりまして
12/12/16 01:29:37.56 YWqrdt1F
こんなの日本の氷山の一角だろ
448:名刺は切らしておりまして
12/12/16 01:35:13.10 /h4LLzx3
>>442
>技術者は報酬が低いとか言いながら、社会における格差には否定的
>一般社員を最低賃金にしてでも技術者優遇しろとは言わない
技術者や開発者は、相応の報酬を求めているのであって
社会がどーの、一般社員がどーの、興味はない
そんなのは経営陣の仕事
大した仕事もしてねー癖に、自分より遥か高給貰ってる文系重役には頭きてると思うがな
449:名刺は切らしておりまして
12/12/16 01:35:16.59 0JRenNt4
>>402
台湾を持ち上げたいようだけど、台湾も韓国同様に市場を崩壊させるクソだから。
液晶とか、DRAMを見ればわかるだろ。
>>442
仮に流出させる技術者が腐ってるとして、散々技術移転してきた企業も叩かないのはフェアじゃないわ。
まぁ、新興国に押されてる理由が過去の企業ぐるみの技術移転にあったなんて恥ずかしくて言えないし、末端の技術者を悪者にして世論を作った方がいいもんな。
450:名刺は切らしておりまして
12/12/16 01:37:01.97 QR8zVRbm
実態はこんなもんだよな。
東芝をリストラされて半導体の技術指導を行った人と話したことがあるけど、
「あのとき冷遇されなかったら、サムソンのここまでの繁栄はなかっただろう」って言ってたからな。
リストラの際、成果のでてない社員を切るのはいいが、成果をだしてるのに年齢で斬り捨てたら駄目だわ。
451:名刺は切らしておりまして
12/12/16 01:38:34.51 9UgH3mCr
>>442
スパイ技術者やスパイ企業を引き込んで２重スパイに使うのが効果的だからな。
「同情の余地はあるか」という視点で語られる事のない話。
452:名刺は切らしておりまして
12/12/16 01:40:19.24 6lB+4hdH
東芝はチョンが多かったなあw
453:名刺は切らしておりまして
12/12/16 01:46:28.40 n/T4HGpl
> 〈被告POSCOが、(中略)田中氏、大蔵氏、被告瀬田及び山下氏(仮名、原本では実名=編集部注)
実名きぼんぬ
454:名刺は切らしておりまして
12/12/16 01:49:12.94 YkRpujU7
まあ、日本の会社の経営者で、ジョブスやホンハイの社長みたいな、
世界水準の経営者は滅多にいないというわけだ。
まあ、世界全体でもそういるわけではないが。
455:名刺は切らしておりまして
12/12/16 01:49:52.63 0M1wI7Z3
「技術は会社のもの」という意識が希薄だよね
会社の資産・財産を盗んだのと同じなんだよ
456:名刺は切らしておりまして
12/12/16 01:51:30.93 YkRpujU7
日本でいわゆる大企業の社長ともなれば、
世界の企業の経営者と渡り合って行かなければならないわけだが、
それができる器の日本の経営者が何人いるか。
457:名刺は切らしておりまして
12/12/16 01:54:38.07 YkRpujU7
技術の何処までが会社のもので、何処までが本人のものなのか？
回路設計でも、本人の癖って出るし、独自の手法を編み出したりもする。
それをろくに評価もされず、会社のもんだと言われるのもどうかな？
458:名刺は切らしておりまして
12/12/16 01:57:24.18 AYkB3iK4
技術流出はある意味仕方ないよ
特許の制限が20年くらい？
特許ってある期間開発者の権利を守るかわりに、
その後は誰もが制限なく使えることで、世の中の発展を促すって側面もある
人材に関しても一定期間はコントロールできても、永遠には出来ない
結局、商売において普遍的に儲かる仕組みなんてないってこと
だから、企業は常に技術や人材、組織を革新していく必要があるんだよ
459:名刺は切らしておりまして
12/12/16 01:59:15.17 6lB+4hdH
>>455
それを言うなら会社をそっちのけで
自分の懐を温めることしかしない経営者も同類だな
460:名刺は切らしておりまして
12/12/16 01:59:56.33 OtIW3AnT
>>455
その技術の意味が広範囲すぎるんだよ
そこの定義があいまいなままにしておくと、いつまでもこんなことは起こる
そしてそれをなくすには、結局技術者の給与も上げなきゃなんない
一筋縄で配管よ
461:名刺は切らしておりまして
12/12/16 02:00:32.27 zzxqBpdJ
＞退職にあたって秘密保持の誓約書は書かされていますが
462:名刺は切らしておりまして
12/12/16 02:03:40.77 f4xzCWb2
模倣防止の為に厳罰だろ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
463:名刺は切らしておりまして
12/12/16 02:04:01.71 2F+99eCk
もともと新日鉄が中国に近代製鉄の技術を提供してるんじゃん
中国肥やして、自国を疲弊させてどうすんだよ
464:名刺は切らしておりまして
12/12/16 02:05:15.64 KV2sGooi
4国賊か
さっさと殺せ
465:名刺は切らしておりまして
12/12/16 02:06:13.91 /h4LLzx3
愛社精神、愛国心なんてものは
企業の経営陣が先陣切って示すものであって
現場の人間に押し付けて、自分達の保身に利用してるやつらばかりだから
そんな言葉がチープになるんだよ
部下に愛国心示せと特攻機に乗せ、自分はとっとと逃げた戦中の将校と
構図は何も変わらん
466:名刺は切らしておりまして
12/12/16 02:07:21.42 n/T4HGpl
新日鉄曰＜かつての日本はアジアに迷惑を掛けたから中国に経済協力しろ
↓ ↑
日本政治家＜中国に経済協力する ｜製鉄プラント代金（原資は日本人の税金）
｜ ｜
｜協力金(日本人の税金) ｜
↓ ｜
中国────────┘ 朝日新聞＜新日鉄社長は良心的日本人！
新日鉄は、日本人の贖罪意識を金に換えた企業。
467:名刺は切らしておりまして
12/12/16 02:07:25.98 OtIW3AnT
>>463
技術ってそこが難しいところだよ
ドンドン陳腐化していって、ほっといても中国は作れるようになる面もある
その前に金に変えるってのは認めるべきだと思うぜ
一方で、日本じゃ採算取れない技術ってもドンドン出来てる
それを中国でやるってのもこれまた仕方ない話だぜ
そのどっちも認めないってなら、日本って国は早々に沈没してる
468:名刺は切らしておりまして
12/12/16 02:09:17.32 YkRpujU7
漫画作家なんかと同じで、「作品」は会社のものでいいだろう。
だが、作風や作画手法まで会社のものにはできない。
この人の作品は珪素鋼板の製造手法を開発することだが、
それは会社のものでいい。
しかし、新たなスポンサーをみつけて開発された、
更に優れた製造手法は、「前の会社」のものではない。
そして往々にして、そういうものは会社の置かれた条件で、
常に改良され続けるものである。
469:名刺は切らしておりまして
12/12/16 02:09:59.06 9UgH3mCr
>>463
太らせてから食うに決まってんだろ
470:名刺は切らしておりまして
12/12/16 02:22:53.47 YkRpujU7
ドラえもんがヒットしている最中にリストラされて、
チンプイ書いたら、
作風が一緒で、不思議な道具で解決するところは一緒だ、と
訴えられたようなもんで、同じ人間が書いたら、
似てくるのは仕方がない。
が、何処までを技術流出とみなすのだろうか？
471:名刺は切らしておりまして
12/12/16 02:27:46.60 9UgH3mCr
>ポスコの元社員が同鋼板の製造技術を中国の鉄鋼メーカーに流出させたとして
>韓国内で逮捕、起訴され、０８年に有罪判決を受けた事件が発生。
>裁判で同元社員が「中国に開示した技術は新日鉄のもの」と供述し旧新日鉄
>元社員の介在も証言。さらに証拠として旧新日鉄社内の極秘文書のコピーを
>提出していたことが判明
既に確定してる後出しジャンケン
472:名刺は切らしておりまして
12/12/16 02:40:08.19 oUgV+Ij8
>>470
まあ著作権とは違うけどな
同じ作者が書くなら盗作はならんだろ
ただ、基本的に技術というのは属人的な性質を持つ
身につける、習得するものだからな
知っていたとしても使いこなせるとは限らないし
ただし、技術そのものを保護する仕組みとして特許権がある
特許権を持っていれば、他者が勝手に使う事を阻止出来る
473:名刺は切らしておりまして
12/12/16 02:55:11.66 qzRei5+x
>>437
そもそも原発の技術に対する認知がないんだから矛盾に気づくわけないよ
474:名刺は切らしておりまして
12/12/16 03:11:25.04 ErHpWHlZ
記事を見ると、技術者を冷遇してきた新日鉄の自業自得か
新技術に貢献した社員と、何も発明してない社員の給料の差が1000円以内っておかしいわな
ほんと自業自得
というか、トップの連中はアホじゃねえの？
論功行賞なんて人をひっぱる上で当然だろ
475:名刺は切らしておりまして
12/12/16 03:17:56.32 n/T4HGpl
そりゃおめぇ平等な日本で給料が1000円も違うなんて大問題だよ！
476:名刺は切らしておりまして
12/12/16 03:19:15.55 XH647KJv
>>24
そうだね、技術者を冷遇する売国奴の処遇は考えないとね
477:名刺は切らしておりまして
12/12/16 03:37:18.45 wVQu2yho
ま、文句言ったところでブンケーと賎人が日本を食いつぶすのは
止まらないだろう。
その上で各自が生きる道考えないとね。
478:名刺は切らしておりまして
12/12/16 03:42:49.17 YdlA3R79
スパイ防止法はよ
479:名刺は切らしておりまして
12/12/16 03:52:14.93 qsGwI3/e
そうかな。技術者冷遇かな？
そもそも経済成長する日本社会で
いっぱしの貢献しながら生活も出来る事が
幸せな時代やろ。
ムチ打たれながら、極貧の中で搾取されていたのではなく、
「みんなで協力して豊かになろう」
という時代に技術者として良いアイデアが出ても、それは技術者の本分として処理されてるやろ。
また良いアイデアを出した奴は、職場で尊敬される報酬を貰ってるはずや。
あの時代に技術者はアイデアに強烈なインセンティブをつけてたら、
今のような高度に豊かな社会は築けて居ないわ。
中国みたいに貧富ゆがみまくりで暴動絶えない発展途上のままやったやろう。
今の価値観で語るなよ。逆に今はアイデアにインセンティブつけるべきと思う
480:名刺は切らしておりまして
12/12/16 03:54:41.36 ewGTrmhD
革新的な発明や改善は5年に一回ぐらいだろ
そのたびに報酬として1億か2億払っていれば秘密が守れたのにな
記事にあるように全く報酬無しとかありえないは
481:名刺は切らしておりまして
12/12/16 03:55:51.18 BKC73Ueb
俺も15年以上、ヒット商品を立て続けに手がけて、自他共に認める
レベルで会社に貢献してきたけど、リーマン・ショックの時に給料が高い
からという理由でリストラされたから、韓国に魂売った奴らの気持ちはわかる。
おれもあちらの国からお誘いはあったけど、結局会社興して今は左団扇。
482:名刺は切らしておりまして
12/12/16 03:57:21.63 vmXSb4MA
>>465
まあ責任逃れだよね。
部下に精神論提示するなんてことは誰でもできる。
483:名刺は切らしておりまして
12/12/16 04:06:45.34 HYdc7YvG
元々新日鉄が日本の技術を使って高炉を作ったのがチョンの製鋼業の始まりじゃん。
元からチョンと親しい土壌があって、幹部らが節操も無くポスコと提携してるわけで
末端の技術者云々よりもチョンに高炉の技術を渡したことが断罪されるべき。
484:名刺は切らしておりまして
12/12/16 04:08:47.00 bUBO6aY1
アホがいっぱい湧いてるけど
何千億円も稼げる技術を開発した技術者に
充分な給料と年金を与えなければ他社に
引き抜かれるだけのこった。
経営者がアホなだけ。結局個人を批判しても
流出した技術はもうどうしようもない。
485:名刺は切らしておりまして
12/12/16 04:18:16.95 LEAcYN9O
新日鉄とソニーって、技術者のカラーが全く違う気がする。
リストラされて、根にもつことをモチベーションにするのが新日鉄で、
お、じゃこの機会に転職でもしましょうかてプラス思考がソニー。
486:名刺は切らしておりまして
12/12/16 04:22:59.69 OWEW3ESx
>>103
自動車とかゼネコンとか大口需要者との価格交渉が新日鉄のエリートコースなんだよ。
今の社長は農学部出身だけど営業畑。
新日鉄とトヨタとの交渉がまとまれは後はそれが基準になるから、新日鉄以外では営業畑は本流じゃない。
487:名刺は切らしておりまして
12/12/16 04:38:29.29 Q5E/yjxY
>>450
フラッシュメモリーを開発した舛岡さんも「研究さえできていればよかったのに」と謙虚に言ってた。
この人の貢献は本当に半端ないはず。
東芝が利益を上げてるのはフラッシュメモリーのおかげだから。
毎年何千億円と利益を上げてる。
なのに東芝を追い出された。
488:名刺は切らしておりまして
12/12/16 04:45:08.38 8c25WdxL
>>1
技術者を手厚く処遇しないとこうなる。自業自得。
489:名刺は切らしておりまして
12/12/16 04:47:05.86 WtOWLVzB
外国勢力による工作が日本では激しい。
外国では間接侵略を防ぐため、普通に制定されている「スパイ防止法」が必要ではないか？
青山繁晴氏「スパイ防止法」に答える！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
490:名刺は切らしておりまして
12/12/16 04:47:55.22 IYk2x5pl
技術開発力よりコミュ力。
491:名刺は切らしておりまして
12/12/16 04:51:51.23 xjB2M+4g
会社が人材を財産だと思ってない証拠だな
こうなることは簡単に予測できたのに未然に防がなかった新日鉄の失態だよ
492:名刺は切らしておりまして
12/12/16 04:54:52.12 xjB2M+4g
どこの会社もそうだけど人事の人間がカスだと会社はうまくいかない
にもかかわらず人事の人選は軽視されがちなんだよなあ
だいたい現場で使えないやつが人事に飛ばされるんだが現場で役に立たないのに
人の働きを正当に評価できるわけないだろと
493:名刺は切らしておりまして
12/12/16 05:29:23.97 EK7szkwJ
中曽根政権時代に、鉄鋼造船の技術供与を
政府が積極的に、メディアを通じて大々的に進めていた。
それはそれは、異様な光景だった。
昭和60年ごろの話。
日本の鉄鋼造船の衰退は、日本側の自業自得。
異常事態だったとしか言いようが無かった
当時の政治政策の総括が出来なければ
このまま滅びていくだろうね。
494:名刺は切らしておりまして
12/12/16 05:36:36.23 wVQu2yho
いや、3年前でターニングポイントは超えたよ。
アレ以降まじめに日本の将来を議論するやつはいなくなった。
495:名刺は切らしておりまして
12/12/16 06:09:15.26 kD2a5JJJ
スパイ防止法ができてもこういうのに厳罰下せないのかな
外交的報復とかもふくめて
496:名刺は切らしておりまして
12/12/16 06:25:59.77 vfPc//KM
>>485
ソニーの人はドライだね
鉄ッちゃんはどろどろになって溶けちゃうから
外人から声をかけてもらえない
497:名刺は切らしておりまして
12/12/16 06:30:17.39 EJBbcxba
言い訳が見苦しい
どうどうと会社を訴えて発明の対価なりを取りに行けばよかっただろ
厚遇してくれなかったから秘密保持誓約書も無視して技術を売り渡したヤツに同情の余地はない
借金まみれで死ね
498:名刺は切らしておりまして
12/12/16 06:33:48.45 zjtEXFv0
日本人技術者を高給で雇う
↓
技術指導させる
↓
他の安い賃金の韓国人でも代用可能となる
↓
当然、高給取りの日本人は用済みでポイ捨て
↓
日本に帰還
↓
日本企業から訴訟が待っている
うん、普通やん
今韓国企業が日本企業の海外市場をドンドン奪いまくってるからな
そりゃ戦犯扱いされるわ
日本企業が潰れまくって就職氷河期がきたら間違い無くこの戦犯たちのせい
皆でこいつら叩こうぜ
499:名刺は切らしておりまして
12/12/16 06:34:06.52 wpXKLsvl
>>17
誓約書描いても、特許技術＝公開された技術なので、企業秘密にはならない。
まして特許が切れた技術なんか、ぱくっても犯罪にすらならない。
500:名刺は切らしておりまして
12/12/16 06:37:39.34 zjtEXFv0
>>484
× 何千億円も稼げる技術を開発した技術者
○ 皆で何千億円も稼げる技術を開発したのを勝手に他国に売り渡した技術者
そいつのせいで今うちの会社がヤバい事になってる
韓国企業に仕事奪われリストラ続出
リストラがあったのも全部こいつのせい
リストラされた社員はこいつ相手に訴訟を起こすべき
501:名刺は切らしておりまして
12/12/16 06:39:06.84 vTd70mIE
アメリカ流の企業経営を真似した日本の経営者が馬鹿でしたな
MBAなんていう資格もありましたなあ
役に立っているとは思えない
502:名刺は切らしておりまして
12/12/16 06:41:14.15 vTd70mIE
>まして特許が切れた技術なんか、ぱくっても犯罪にすらならない。
その通りなんだが、一番の問題は、特許に書いてある物を工場で作ってもうまくできない。
高品質な製品を作るにはノウハウがあって、実際に日本の工場で作っていた技術者が必要
503: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0：8)
12/12/16 06:44:59.28 Bc4+fWVk
死罪で桶
504:名刺は切らしておりまして
12/12/16 06:46:01.55 sxGV4eLG
社員を大切してこなかったからでしょ
新日鉄がばかなだけ
会社なんて人がすべてなのに。
505:名刺は切らしておりまして
12/12/16 06:46:02.39 FZuj4vVN
>>497
企業側も見具しいわ
切ったんだから問題ない奴と判断したんだろ
口をつぐませるには金を積まないとな
506: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】(2+0：8)
12/12/16 06:46:17.89 Bc4+fWVk
民主党員かよ？！
507:名刺は切らしておりまして
12/12/16 06:46:18.01 wVQu2yho
>>500
リストラされたら韓国に売りに行けばいいおｗ
508:名刺は切らしておりまして
12/12/16 06:47:07.70 vfPc//KM
新日鉄のミスでしょう
人事に禿のおじさんがいてやたら道徳をときはじめる
奴じゃないかい
真の売国はそいつだな
509:名刺は切らしておりまして
12/12/16 06:47:43.46 sxGV4eLG
新日鉄リストラ
ﾎﾟｽｺ１億円
どうかんがえてもﾎﾟｽｺいくやろ
これでﾎﾟｽｺにいかへん
リストラされても新日鉄の恩に報いていきていくだって人間なんておらんってｗ
510:名刺は切らしておりまして
12/12/16 06:47:44.42 zjtEXFv0
>>502
>日本の工場で作っていた技術者が必要
やり方さえ習得して韓国人がそれを出来る様になれば不必要になる
要は日本式の技術が使える奴が必要なだけ
だから韓国人がそれを出来る様になったとたん
とっととお払い箱となる
自分の技術を他人に教えた時点で終了
だから数年で帰ってきて日本で再就職活動を始める奴もいるんだよ
でも企業間でそういう情報が出回ってるから当然再雇用先なんてない
ドキュメンタリーでやってて韓国から帰ってきた産業スパイ達がキレてた
「日本はおかしい！」だと。馬鹿だろ
企業側がそんな産業スパイ行為をやってた奴らを雇う訳がないだろｗ
またこっちの情報韓国企業に売られたら困るしなｗ
511:名刺は切らしておりまして
12/12/16 06:48:13.84 wpXKLsvl
「人は石垣、人は城」と言ったのは誰だっけ？
512:名刺は切らしておりまして
12/12/16 06:49:37.76 zjtEXFv0
>>507
まだ３０～４０代の奴は絶対行かない
数年で韓国側に解雇され、その後はどうする？
日本に戻ってきても個人ブログとかで名前晒されてたりするぞｗ
「産業スパイ」として
再雇用先もなし
終わりだよ
513:名刺は切らしておりまして
12/12/16 06:50:18.01 wVQu2yho
報酬と年金でまったり。。。
514:名刺は切らしておりまして
12/12/16 06:55:01.96 zjtEXFv0
>>513
ないない
今確実に問題視されてるし今後間違い無く訴訟はもっと活発になるよ
韓国企業から解雇されて１０年後突然裁判起こされたりねｗ
報酬はその時の弁護士費用として消えて行くかもね
最悪賠償金を支払いカラッポ
515: 【関電 55.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
12/12/16 06:58:43.77 lDBLrbZe
どっちが悪いかなんてないわ
経済的にはこのような行為は合理的であり何も問題がない
516: 【関電 55.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8)
12/12/16 07:00:39.17 lDBLrbZe
経済的には
むしろ生産性向上寄与にたいしてほとんど報酬を与えない新日鉄のほうが悪質
517:名刺は切らしておりまして
12/12/16 07:01:39.79 lOOg/+4i
問題ないわけがない。社は辞めても、仕事を続けている者達にとっては、
その技術は共有資産で、それを元に食べてるわけだ。かって共有資産を売り飛ばすな。
518:名刺は切らしておりまして
12/12/16 07:03:01.53 3ITcP5DC
問題はあるよ。
経済的に合理的でもない。
産業スパイが闊歩するだけだし、技術開発コストが
無駄になるから、技術が停滞する。
拙いのは日本の経営陣のスタンスで、法的な問題として
内部統制を確りやるなり、退職者に対して何らかの
措置を考慮する必要があっただけ。
519: 【関電 54.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：8)
12/12/16 07:04:30.00 lDBLrbZe
それは洗脳されたおまえらの常識を前提にするとそうなるってだけさ
520:名刺は切らしておりまして
12/12/16 07:04:55.63 zjtEXFv0
>>515
だったらそいつのせいで損害出まくった企業側がそいつを訴えるのも合理的であり何の問題もないな
521:名刺は切らしておりまして
12/12/16 07:05:00.44 wVQu2yho
経営者が流すか社員が流すかの違いしかないから
どっちでも大して変わらんよｗ
522: 【関電 55.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：8)
12/12/16 07:08:10.68 lDBLrbZe
同じことは現在、農業で起きている
起訴された奴らとおなじことを商社がやってるよ
523:名刺は切らしておりまして
12/12/16 07:08:42.68 3ITcP5DC
ちょっと前にスレがたったはずだよ。
米なんか韓国企業のやり方にもっと厳しいだろ。
韓国（企業）の手法はどこでも変わらないんじゃないかと。
米司法省、韓国企業摘発 帝人など標的に産業スパイ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞司法省によると、コーロンは防弾素材や光ファイバーなどに
＞使われているデュポンの特殊繊維「ケブラー」の情報を盗んで
＞自社製品を開発するため、デュポンの元社員を雇って機密情報を得た。
＞また帝人子会社の元社員を使い、同社の特殊繊維「トワロン」の情報も
＞得ようとした。（共同）
524: 【関電 55.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：8)
12/12/16 07:10:44.96 lDBLrbZe
>>520
ああ法治国家だからな
で、他国における行為を日本司法がどこまでさばけるのかは知らないけどさ
525:名刺は切らしておりまして
12/12/16 07:14:45.58 f/Dr0ARz
3年後、日本車は駆逐される
そう、日産によってね
526:名刺は切らしておりまして
12/12/16 07:15:01.05 eifjSQqo
デュポンの判例みて訴える企業が日本でも増えるんだろう。不正流出した技術を利用した韓国企業は倒産危機だもんな
527:名刺は切らしておりまして
12/12/16 07:17:35.35 wpXKLsvl
>>523
それは法的には何も問題ないよ。
ケブラーはアラミド繊維のデュポンの登録商標なわけだが。
ケブラーは特許もう切れてるでしょ？
しかも日本の繊維メーカーだって
アラミド繊維を自社で開発したりデュポンから特許買ったりして自社ブランドの製品を出してたけど、
もう特許切れてるからね。
528:名刺は切らしておりまして
12/12/16 07:17:39.61 vfPc//KM
技術者が気に入らないやつに稼がせようと思うのかい
文系諸君のタカリもほどほどに頼むよ
529:名刺は切らしておりまして
12/12/16 07:18:41.79 wVQu2yho
今やタカリが多数派だよｗ
530:名刺は切らしておりまして
12/12/16 07:19:36.23 59dlvzU6
昔、スパイ防止法とか作ろうとしても、労組支援の党が邪魔してたりしたもんなｗ
労組ぐるみでの儲け口はちゃんとできたわけだｗ
531:名刺は切らしておりまして
12/12/16 07:19:44.82 eifjSQqo
>>525
ヒュンダイ躍進のターニングポイントはマツダと提携してた起亜を吸収した時だとか
532:名刺は切らしておりまして
12/12/16 07:25:54.11 hgA4ZCBR
プーチンなら、こんなクズどもは裁判待たずに消しているんだろうな
日本も角田を自殺に見せかけられるくらいなら、こういうのをなんとかしろよ。
533:名刺は切らしておりまして
12/12/16 07:37:02.95 vfPc//KM
ここまで訴訟が娯楽化するのも珍しいよね
そんなに巣窟だとは思えないのだが
ファームと結託してんの？
534:名刺は切らしておりまして
12/12/16 07:46:46.52 g+WIUU/A
>>512
短期間でも高給で雇う韓国で稼いだ金でアメリカでもどこでも移住して快適生活。
日本に居残っても再雇用先なんてない40代、ネトウヨから愛国者wと讃えられつつホームレスへ一直線。
どっちを選ぶ？財をなす程の発明ができる、又は関われる程賢い人なら間違いなく前者を選ぶな。
技術者はネトウヨのくだらない愛国心を満たすための道具じゃない。
そんなに海外に出て行って欲しくないなら、ネトウヨのお前がパトロンになって支えてやれ。
535:名刺は切らしておりまして
12/12/16 07:48:23.26 tyPhVAo0
原子力関係がまずいらしいな。
原発メーカーの技術者は辞める時に誓約書書かされたりするししがらみもあるけど
メーカーと共同研究してた大学の研究者が引っこ抜かれまくり。
莫大な日本国の税金やメーカーの研究開発費の成果をただ同然で中韓にばらまいてる。
でも彼らとて大学には残れないし企業は雇ってくれないしで技術を
生かそうと思うと選択の余地がないそうな。
536:名刺は切らしておりまして
12/12/16 07:53:54.37 59dlvzU6
原発は良いんじゃね？
韓国が力入れてるんだし、ケンチャナヨ製法で作って事故起こすよりも
日本製の科学者使った方が良いだろ。
税金の無駄使いは仕方無いｗ上澄みはプルトニウム食えるとかいう教授が居るからご安心。
537:名刺は切らしておりまして
12/12/16 07:54:21.48 wVQu2yho
インフラは起業しにくいからね。
農業も海外協力がんばってるみたいだし。
企業もばかゆとりは相手にせずに現地に学校作ってるそうじゃないか。
538:名刺は切らしておりまして
12/12/16 08:02:58.73 3ITcP5DC
>>527
それなら米司法省が問題にするはず無い。
ケブラーについては、いくつか種類があるので（29、49など）
専門的なところは判らないけどね。
（特許の保護期間は出願から20年だけど）
あと、記事を見れば2002から2009までの間の話だし
「特許侵害」ではなくて「産業スパイ」を問題にしている。
君の主張には首を傾げざるを得ない。
539:名刺は切らしておりまして
12/12/16 08:06:30.61 wpXKLsvl
>>538
ケブラーなんか80年代初めからスキー板に使われてたぞ？
540:名刺は切らしておりまして
12/12/16 08:07:54.00 wVQu2yho
生産技術だろｗ
541:名刺は切らしておりまして
12/12/16 08:08:44.94 WrXoLCNT
>>536
アホか！
よかねーだろ
原子力技術は売れるんだぞ！！
血税使って
事故で莫大な人物金をつぎ込んだノウハウや資産を
はした金でクレてやるバカがどこにいる
アホ経営者と同じ
おまえもタカリの文系脳だ
542:名刺は切らしておりまして
12/12/16 08:09:21.04 9ssrTsF7
まあ企業経営はリストラでこういったリスクもあるのを承知で行うものだろ。
それを想定していなかった新日鉄が悪い。
そもそも更なる最先端技術を開発して元社員の知識を価値の無い
ものにすることこそ前向きな経営だろうにｗ
543:名刺は切らしておりまして
12/12/16 08:11:26.79 wVQu2yho
しかし1000円の技術もらすと一千億円の賠償かｗ
豪快なぼったくりだなｗ
544:名刺は切らしておりまして
12/12/16 08:11:39.07 3ITcP5DC
>>539
特許侵害と区別がつかないひとなのですか？
特許自体は出願書類があって出願明細見れば
仕組みそのものは専門知識のある人ならわかるだろ。
ちょっと考えれば>>540氏などのように
応用技術などの話ってことはわかるはずだよ。
545:名刺は切らしておりまして
12/12/16 08:14:49.76 NQi8zGet
ランボーが言ってた「俺が国を愛したように国も俺を
愛してくれ」ってやつだ。片思いじゃ長続きしないさ。
546:名刺は切らしておりまして
12/12/16 08:19:51.98 v2kpdGFX
>>79
それが最適解だよな。
技術流出のリスクと比べたら安いもんだよ。その位のリスク管理出来ない管理者はアホ。
547:名刺は切らしておりまして
12/12/16 08:24:49.81 wVQu2yho
ランボーの一作目も古い話だなあ。ナムだもんな。
548:名刺は切らしておりまして
12/12/16 08:26:00.24 mJehuBtV
投票だとｗｗ
敗戦奴隷民族は、どれだけ迷惑をかけてきたと思ってるんだ。
貴様ら敗戦奴隷民族にはそんな制度認めるのがおかしい。
おまえらは戦勝民族の指示のもと行動すればよい。
そもそもお前ら敗戦糞民族は戦勝国民様に年貢を治めるために
生かされていること忘れるなｗｗｗ
原発も敗戦糞民族にはもったいないｗｗｗ
ローソクか焚き木で生活しろｗｗｗ
549:名刺は切らしておりまして
12/12/16 08:32:51.64 ntDt+WWb
韓国は悪くない。盗まれる日本が悪いｗ
550:名刺は切らしておりまして
12/12/16 08:33:05.86 QOIMprhk
今日！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
日本を取り戻そうぜ！！！
551:名刺は切らしておりまして
12/12/16 08:42:44.85 gKI8qese
エンジニアをサラリーマン扱いしてきたツケだな。
だからソニーや松下も傾いた。
文系が権力握るからこうなる。
自業自得。
ザマア味噌漬け河童の屁だぜ。
552:名刺は切らしておりまして
12/12/16 08:51:11.27 e08qEpHA
>>548
ゲラゲラ
共産党支那もチョンも戦勝国に入ってませんがｗｗｗ
553:名刺は切らしておりまして
12/12/16 08:53:50.83 zJycFnYi
技術者を使い捨てる自業自得
554:名刺は切らしておりまして
12/12/16 08:57:44.16 V1nCBc94
こういう売国奴には罰を与えて罪を償わせないとダメだな。
555:名刺は切らしておりまして
12/12/16 08:58:20.79 u5eaniY4
今、東レが韓国にカーボンファイバーの製造設備（工場）を作っている。
中国、韓国、北朝鮮には重要な技術を使用する工場は作らない方がいいのでは
ないか。この材料はアメリカの重要な部門にも輸出されてるから、韓国とかに
技術情報が流れたら安全保障上、大問題に発展しそう。
556:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:00:45.68 aQ6QO0KO
【日本をダメにする企業】
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
不買します
557:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:01:08.21 sZbkNK4o
韓国に売国したこのアホは許せんが、新日鉄
もかなり無能だな。日本は技術の国なのに、
技術を保護しない。アホだわ。
558:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:04:07.90 IzZ4sYGt
経営者の管理責任問われないんだよな
559:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:04:14.07 wVQu2yho
国境はあんまし意味がないんだがなあ。
日本にも朝鮮政権ができたしアメリカは黒人とヒスパニだし。
560:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:04:39.91 DKR6Daqc
企業が馬鹿だ、馬鹿だと言っている奴こそ馬鹿だな。
日本企業の多くはそのやり方で成功してきたんだ、そこを忘れているだろう、過去と現在を
ごっちゃにしている。昔はそのやり方で上手くいっていた。
なんかイメージだけで企業や事務系を批判している奴が多いね。
561:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:04:42.64 T98qS0vU
「退職にあたって秘密保持の誓約書は書かされていますが、私たちも生きていかなければ
ならない。自分たちのしたことに後ろめたさはありません」
この開き直り具合が、すでにアチラに毒されてる。
>>551
理系が二代続けて総理大臣やったらエライことになった国知ってるか？
562:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:05:10.10 Q5E/yjxY
>>493
おっしゃる通り。
新日鉄が技術供与した製鉄技術、三菱重工が技術供与した造船技術で
中国に軍艦を作られ尖閣諸島をとられようとしている。
どうしてこういうことになったのか反省が必要。
563:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:07:26.32 MBFaLewR
【投票中】
/|￣￣￣∧,,∧
／|￣￣￣|..（∀｀ ）
／|￣￣￣|....|φ ∪ ） ∧,,∧
|￣￣￣|....|／ ｀u-ｕ´ （ ）
|＿＿＿|／ ∧,,∧ （ ｏ ∪
|| || < ｀∀´> ∧,,∧ ｀ｕ-ｕ´
（ つﾛと） (´・ω・)
｀ｕ-ｕ´ （∪ つﾛ＿＿＿__
｀ｕ-ｕ／ = = ／|
|￣￣￣￣| |
| 投票箱 | |
|＿＿＿＿|／
564:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:07:31.80 eifjSQqo
日本の属国で社員メンタリティもたぶん似てる韓国企業からも中国に企業機密はだだ漏れなんだろうな。
中国人は自分が得た技術や知識は他人には教えないという超個人主義だから中国からの流出はないかも
565:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:08:16.56 vhuEJksh
しかし本当に勘違いした全体主義者が増えたなあ
企業は国家のものではないし
労働者は企業のものではない
企業は国家と対立しうるし
労働者も企業と対立しうる
あたりまえのことだろう
566:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:10:25.37 wpXKLsvl
>>560
この現状を生んだ責任が企業にないと言いたいんだね？
今ここに落ち着いている現状は、経過があって結果がある。
こうすりゃこうなるよなぁってのが今の現状。
567:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:16:25.07 0TBEdYx7
新日鉄もポスコも社員を大事にしとらんのだな
568:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:17:37.52 vfPc//KM
>>560
この会社には稼がせたくないってことだろ
あはははははははははははははははははははは
あはははははははははははははははははははは
あはははははははははははははははははははは
569:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:23:21.00 wpXKLsvl
強い組織を造りたいなら人材を大事にする、
これは、古来から数々の古典で言われている。
呉起は、「吮疽の仁」で兵卒を奮起させ、
武田信玄は、「人は石垣人は城」といった。
例えば非情極まりないと評されることが多い「韓非子」でも、
「賞罰」の「賞」と「罰」は等価でなければならないと教えている。
「罰」だけを用いても「賞」だけを用いてもダメだと。
でこの新日鉄はどんな賞を与えてどんな罰を与えようとしているのかね？
秦の始皇帝は、彼の理論で中国を統一したが、
次第に罰ばかり行うようになりそれで滅んだ。
韓非子は正しかった。
570:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:30:33.98 eyi/75vN
>>565
だから？何を言いたいか分からない。個人（社員）は法律を破っても良いと言いたいの？
少なくとも新日鉄で問題になっているのは、そういうレベルの話。
>>566
だから企業も技術者の処遇を変えようとしているだろう、ただし技術者全員の厚遇は
不可能だし明確に正解があるわけでもないよ。
記憶があいまいだけどヨーロッパの自動車メーカーのトップクラスがライバル会社に
移籍した時に企業秘密を持ち出されたとかなにかで訴訟になっていた気がする。
つまりトップクラスで処遇されても、それ以上の条件提示があれば情報は洩れる恐れが
あるということ。それで企業が悪いと言うのはおかしいだろ？
571:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:32:59.98 tPzdJyeG
製造業とか古臭い業種にしがみついてるからこーなるんだよ
農業の現状みりゃわかるだろーが
これからはサービス業の時代なんだよ
芸能人になれ
572:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:34:44.91 d8FjMJFu
まず処遇を変えようとしてるじゃなくて変えてからいえることだな、それ
全然おかしくないよ
573:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:36:01.73 zBIRmqIJ
なんでも罪にする世の中でこれが罪にならないのは罪だ
574:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:37:37.30 /FDFFJEy
>>570
昔の不義理が今になって返ってきてるんだからおかしくはないんじゃね？
過去と現在をごっちゃにしちゃいかんでしょ
575:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:41:26.30 ny0DBXbe
>>570
何の法律を違反してんだよ
576:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:42:33.34 PngwQaBG
技術者の待遇をよくしないとブーメランで会社が死亡するという事例ですね。
577:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:46:07.08 MzBecg21
ないね。全ての財産売ってもたりんだろうな。
指名制で告訴したのはさすが新日鉄住金。ポスコなんぞ踏み倒してやれや。
泥棒だからさ。
578:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:46:43.11 wpXKLsvl
>>570
優秀な社員はさっさと昇格させて、会社側に取り込むのを怠ったから、
今の結果があるんだよ。
579:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:50:53.48 MnKiWVEp
必要な人材は高額で雇い
必要なくなれば辞めてもらう。高額の報酬を支払ってるのだから
辞めさせても不満にはならない。
580:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:53:47.74 Ny7lcAIU
殺し合い最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
581:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:56:22.58 bU3L7nAb
鉄は国家なり！
鉄ちゃんは、国民なり！
582:名刺は切らしておりまして
12/12/16 09:56:28.13 Ny7lcAIU
>>265
いや、そこはおｋだろ
高度の技術だけ駄目ってのはおかしい
ラーメン屋なんかは独立するとき同じようなことはしてるだろう？
583:名刺は切らしておりまして
12/12/16 10:00:55.42 sSei7VpV
何が論点か分からない話だな
社外秘のドキュメント、電子ファイルは会社のもので、持ち出し不可能だが、
頭の中にある知識、経験、ノウハウは
社員のものだ。
流出して困る技術は全て
特許等の知的財産権で保護すればいい。
特許は出願したら、権利が取れるか
どうかに関わらず公開されてしまうので、
発明性の低いノウハウに近いものは
出したくないというのなら、
出さなければ良い。
それは会社側が最終的に判断している。
後で文句を言うな。
584:名刺は切らしておりまして
12/12/16 10:05:56.79 ny0DBXbe
>>583
そうなんだよな
これ門外不出とか言って特許出してないんだろ
いわば紙ベースの「口約束」で技術流出を防ごうとしてんだからアホの極みだよな
585:名刺は切らしておりまして
12/12/16 10:06:36.58 8q7QAV+z
504
社員を大切にしてきた云々よりも敵国を利すると分かってて日本人を裏切る
ことやったんだから理由にならないんじゃないのかね
中韓が敵国表明してるんだからもう運命は決まってるんだ、アキラメロ
586:名刺は切らしておりまして
12/12/16 10:07:25.49 sFIVYv2v
不正競争防止法
営業秘密侵害罪
10年以下の懲役又は1000万円以下の罰金(併科可)
五 その営業秘密について不正取得行為が介在したことを知って、
若しくは重大な過失により知らないで営業秘密を取得し、
又はその取得した営業秘密を使用し、若しくは開示する行為
六 その取得した後にその営業秘密について不正取得行為が介在したことを知って、
又は重大な過失により知らないでその取得した営業秘密を使用し、又は開示する行為
七 営業秘密を保有する事業者（以下「保有者」という。）から
その営業秘密を示された場合において、不正の利益を得る目的で、
又はその保有者に損害を加える目的で、その営業秘密を使用し、又は開示する行為
587:名刺は切らしておりまして
12/12/16 10:09:36.72 R/yZ6jwJ
在特会は出陣すべきだろ
588:名刺は切らしておりまして
12/12/16 10:09:42.80 8q7QAV+z
日本という国にとっては敵ではないのかもしれないが日本人にとっては敵と
認識させるには充分なことだからな
589:名刺は切らしておりまして
12/12/16 10:15:25.06 Iq4i/1AZ
「いい加減にしろ、韓国」豊田有恒
浦項製鉄所(後のポスコ)創業の際、新日鉄の技術援助により、日本国内と全く同等
の最新鋭を建てたにも関わらず、韓国側からはただの一言も感謝の言葉が無かった
事。
日本の資金技術提供により作られたソウル地下鉄一号線への日本の関与を消去する
のに偏執的執念を燃やす韓国人を描いている。
590:名刺は切らしておりまして
12/12/16 10:23:27.82 sSei7VpV
>>586
新製品に関する情報、
新規事業に関する情報、
その他、ビジネスオペレーションに関わるもの
そいうのでしょ？それは
591:名刺は切らしておりまして
12/12/16 10:24:21.04 RvDpW1W8
解雇された奴はその技術で自分らで日本に会社作ればいいのにと思うが無理なんだろうなぁ
592:名刺は切らしておりまして
12/12/16 10:26:18.30 wpXKLsvl
同業他社に転職する人はみな犯罪者と言いたいのだろうｗ
593:名刺は切らしておりまして
12/12/16 10:27:45.47 5ZncoUw4
スレタイだけ読むと売国奴の話かと思ったけど
これはどっちもどっちってか新日鉄の自業自得
594:名刺は切らしておりまして
12/12/16 10:29:28.50 yQtE2kwP
>>5
馬鹿には、難しくて理解できない。
595:名刺は切らしておりまして
12/12/16 10:33:58.06 cmcOA/Mn
技術者は、恩と愛国心と退職時契約で縛っておかなくてはならない。
どこの国も重要技術はそうしてる。
日本だけがノーガード。
596:名刺は切らしておりまして
12/12/16 10:39:23.22 64DFdhxp
こういうのもあるから企業は徹底的に対策しないといけないな
法律も早く作らないと
テンペスト壁の向こうからパソコン画面を盗撮できる電磁波盗聴
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
597:名刺は切らしておりまして
12/12/16 10:39:55.85 Yq2LqeE5
新日鉄って東大の法学部だか経済学部の労務関係者が
役員 社長になるって会社らしい
技術者はそいつらの駒ってあつかいさ
598:名刺は切らしておりまして
12/12/16 10:39:59.50 3ITcP5DC
>>593
そう単純な話でも無さそうだよ。
新日鉄（や日本の製造業が）が甘かったというのは
確かだろうけど。
ＴＰＰ考えれば>>565が胡散臭いのはすぐわかるし
奇妙な書き込みも多いし。
599:名刺は切らしておりまして
12/12/16 10:42:27.45 xMuGttvN
訴えられている元研究者ははポスコとともに800億円を支払えという
賠償請求だからね、こりゃ負けたら破産は免れない。しかも新日鉄は
裁判に自信を持っている。敗訴は確実、こりゃ研究者は夜も寝れない状態かもしれないね。
そして他にも覚えがある日本人技術者も成り行きに注目しているだろうね。
600:大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo
12/12/16 10:56:02.49 gD6A2auf
>退職にあたって秘密保持の誓約書は書かされていますが、私たちも生きていかなければ
>ならない。自分たちのしたことに後ろめたさはありません
この論理でいけば、莫大な損害賠償請求に連座させられる覚悟完了でOK？
601:名刺は切らしておりまして
12/12/16 10:56:21.35 sSei7VpV
新日鉄の勝ちにしたら
より一層、酷い社会、閉塞と停滞の腐った社会、
大企業が支配するになってしまうよ
反韓イデオロギーに踊らされたらいけない。
この問題の本質は大企業の独善、傲慢さにある。
この新日鉄のわがままをゆるしたら、
大企業をスピンオフしてベンチャーを立ち上げる
ことさえも難しくなってしまうよ。
ベンチャーが儲けた頃を見はからつて
言いがかりをつければいいのだから。
602:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:00:00.08 GJ0IPB6G
>>583
＞頭の中にある知識、経験、ノウハウは
＞社員のものだ。
身についたノウハウは確かにそうだが、文書化されてる情報は企業のものだぞ。
たとえ記憶していてもな。
でないと資料を丸暗記した産業スパイは咎めてはいけないことになる。
そんな阿呆な話はない。
あと特許は権利の保護であって秘密保持ではない。
603:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:00:50.38 g5tZBc1G
法的には、金銭払っていない秘密保持誓約書なんて無意味。
604:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:00:53.59 aD93VWVO
技術者に金を払って繋ぎ止められない新日鉄が悪い
日本企業は特許や技術を甘く考えすぎる
605:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:01:16.96 NCZ4ZDJB
>>2
> 体に染み込んだノウハウは私のものです
NDAってどうなってたんだろうな。
606:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:02:02.32 BpUy7a2z
今の日本はある程度の歳で普通に転職したら激下の条件でしか仕事はないからね。
外資は歳より実力。
607:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:05:46.73 Ny7lcAIU
>>606
だよね、せめて雇ってるときに金払っておくべきだよね
608:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:07:01.53 Ny7lcAIU
知っても真似できないでしょ？ｗ
みたいな見下しがないとこういうことにはならない
な、技術なんて誰にでも真似れるってことわかったか
5流国家パクリじゃぱん
609:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:08:11.66 Ny7lcAIU
てめえら世界のおできジャップはなあ
何の価値もねえ奴隷国家なんだよ
610:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:11:50.19 yoxwJ7WF
自分が開発した技術だけなら製品にはならないからな
製品となる結集された技術を盗むのはアカンやろ
611:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:14:59.78 t/cg1HDg
>>535
日本では原発は終わった技術と扱われてて、人気ないからな。
でも４０年５０年前は花形産業で、超エリートな人達が日本国を背負うという
気概を持って付く職場だった。
それが、今の日本じゃ人間のクズ扱い。
そんな扱い受けてて、中国、韓国から、先生是非来てください！って請われたら
どうなるか、考えないでもわかるよな？
612:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:15:13.84 Ny7lcAIU
>>610
ジャップは基本的に頭が悪いから製鉄も自分たちが開発したと思い込んでるね
ほんｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔっとうに馬鹿！腹たってくるわ
613:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:16:59.13 xMuGttvN
そう言えばNHKのニュースでやっていたが今は韓国も余裕がないと言うか露骨なのか
日本の元企業に勤めていた研究者に接触してきて研究者も乗り気になったが研究開発
ではなくて、現時点で知っているノウハウを教えろという話だったので止めたと言っていたね。
周りの知人もたくさん誘われていたみたいな話だったから、その話に乗った技術者もいるだろう。
614:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:18:24.69 nF7VRNgJ
いいから投票行ってこいよ
615:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:24:54.21 /Ygpxv1y
スパイ防止法を厳罰付きで整備してくれ。
616:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:25:38.29 sSei7VpV
>>602
そんなのは大企業の傲慢な独善的ルールに過ぎない。
辞めた会社に対して守るべき約束事など存在しないし、
強制されても反故にして良い。
丸暗記されて真似されたら困るものなら
自分が一番乗りであることを示すために
disclose,publishすればいいだろ。
科学技術の本質は、
ある程度以上の知見経験があれば
誰にでも再現し、同じ物に至ることが出来る、
というところにある。
自分だけ、自分達だけがその物に至ることが出来ると考えるのは
自分だけ、自分達だけが頭が良く、
他はバカだと言っているに等しい。
科学技術の本質を理解していない
大馬鹿ものは自分達だというのに
617:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:27:59.88 FkStnI+l
>>604
まさにそれを思った
上の連中が保身に走ってる企業がダメなんだよ
618:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:28:17.27 GLjY1+BK
>>17
その契約書に法的拘束力はないよ。
ただの精神的足かせですね。
職業選択の自由を保障した憲法より
上位の法律はないでしょ？
619:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:29:01.15 lqLYb1HN
不正競争防止法
営業秘密侵害罪
10年以下の懲役又は1000万円以下の罰金(併科可)
五 その営業秘密について不正取得行為が介在したことを知って、
若しくは重大な過失により知らないで営業秘密を取得し、
又はその取得した営業秘密を使用し、若しくは開示する行為
六 その取得した後にその営業秘密について不正取得行為が介在したことを知って、
又は重大な過失により知らないでその取得した営業秘密を使用し、又は開示する行為
七 営業秘密を保有する事業者（以下「保有者」という。）から
その営業秘密を示された場合において、不正の利益を得る目的で、
又はその保有者に損害を加える目的で、その営業秘密を使用し、又は開示する行為
620:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:38:40.90 GLjY1+BK
>>619
会社辞めて、別の会社を立ち上げたり、別の会社へ転職したなら
職業選択の自由があるのだからどうしようもない。
特に七なんか「不正の利益を得る目的」「保有者に損害を加える目的で」と書いてあるけど
目的はそうじゃない。自分たちが生活するためだよね。「正当な利益」で。
そもそも
職業選択の自由>>不正競争防止法
保有者に損害を加える目的でなければ、不正競争防止法の方が負けそう。
これ、結果的に損害を加えただけであって、目的じゃない。
621:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:48:08.58 xM7ahg4l
生きていくためとはいえ、特許を売り渡すのはちょっと違うんじゃないか。
生きていくためとまで言うなら、しくじったときの覚悟はしてないとな。
622:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:50:00.21 Kh+Ogfui
刑事事件にならないポン国家
誰がしたんじゃ
623:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:53:06.03 GLjY1+BK
>>621
新日鉄にも同じことが言えるけどな。
技術者冷遇したらどうなるか？って考えが及ばなかったんだなw
624:名刺は切らしておりまして
12/12/16 11:56:56.60 xMuGttvN
>>623
厚遇しても技術は洩れるんだよ 技術者はみな社長か役員にしろとでも
言うのか？それこそ会社がつぶれる。
625:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:00:25.07 /FDFFJEy
>>621
まだ生きてる特許を勝手に売ったらそりゃダメだろ
で、今回のこれはそうなの？
期限の切れた特許やそもそも申請すらしてないものを使われて文句言うとかそれもおかしいだろ
626:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:01:40.25 g5tZBc1G
秘密を持っている技術者は厚遇する。
秘密を守りたかったら、会社を分断化して、一人一人は部分しかしらないようにする。
重要なところを守りたかったら、金を払い続けてNDA契約。
627:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:02:58.87 ZKt3A5t1
>>624
そもそも会社のオフィスで会社の金で作ったもんを
自分のモノであろうが如く漏らすのっておかしいよな。
だったら全部自分の金でやれよって話。
628:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:03:59.23 NeXkqA+b
>>627
ホントそれ
言うなれば、会社で得た知識を今後使うなってだけなんだけどね
629:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:13:30.32 oUgV+Ij8
技術者にはどんなに功績を残しても報わず、リストラした後の収入源も絶つ
最終的には野垂れ死ねということか
こんなのがまかり通るなら、日本では技術者になったら駄目だな
そして今後技術が育たない日本も終わる
630:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:15:37.59 smgJTF7T
賠償で認められるのは、報奨金の金額までだなｗ
1000円かｗ
631:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:17:16.39 dfNRYgPi
原告の訴えを認める。
被告は原告に対して金1千円を支払え。
632:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:21:07.97 dFAGLDm1
会社の機密を外部に漏らすのは刑事罰で刑務所行き
不正競争防止法
営業秘密侵害罪
10年以下の懲役又は1000万円以下の罰金(併科可)
五 その営業秘密について不正取得行為が介在したことを知って、
若しくは重大な過失により知らないで営業秘密を取得し、
又はその取得した営業秘密を使用し、若しくは開示する行為
六 その取得した後にその営業秘密について不正取得行為が介在したことを知って、
又は重大な過失により知らないでその取得した営業秘密を使用し、又は開示する行為
七 営業秘密を保有する事業者（以下「保有者」という。）から
その営業秘密を示された場合において、不正の利益を得る目的で、
又はその保有者に損害を加える目的で、その営業秘密を使用し、又は開示する行為
633:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:22:16.08 ncu/Ub8N
>>11
まるで武田家に消された水無瀬道三だな
これもお国のためだ、諦めてくれ(｀･ω･´)b＞技術者
634:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:22:52.75 Y7uxtYXP
退職時秘密契約だと言ってもそれに見合った退職金くれないと海外流出は防げんだろ。
この4人の退職金は合計しても1億いくかいかないか。そんなはした金でノウハウ持ってる社員に同業他社に行くな、大学で同じ研究するなと契約迫るほうがどうかしてる。
635:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:28:04.23 g5tZBc1G
不正競争防止法は、不正があった時だけしか有効ではない。
636:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:29:43.07 zVmqwv6h
＞「退職にあたって秘密保持の誓約書は書かされていますが、私たちも生きていかなければ
＞ならない。自分たちのしたことに後ろめたさはありません」
これって訴えられたら終わりじゃないん？
637:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:30:21.38 smgJTF7T
MSとかで開発していた人物に、Googleとかに行くなと言っているようなものだな。
638:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:33:49.08 /lGv2KTU
技術者を大切にしない国
物を作り出す人より、毎日会議に明け暮れて何の生産性も無い奴の方が高級取り
639:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:35:27.75 t/cg1HDg
>>637
ネトウヨはGoogle,Apple,MS,intel,IBMに転職すると大喜びするけどなｗ
あのＣＰＵ作ったの日本人技術者なんだぜ？とか
あのＯＳのプロマネは日本人だから実質日本製なんだぜ？と抜かすｗ
でもホンハイやサムスン、ヒュンダイに転職すると売国奴扱い。
640:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:36:15.50 eifjSQqo
で、ポスコはどうなるんだろ？潰れちゃうのかな？
641:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:40:39.74 ijVTFKUK
ネトウヨは口は出すくせに金は出さないからなあw
642:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:44:21.32 y5CWL3vi
＞ たとえば、鉄鋼生産でトン当たり2万円のコストダウンができる設備方式を開発したと
しましょう。月に1万tの粗鋼を生産したら、2億円のコストダウンになる。しかし、これだけ
の功績を残しても、会社からもらう給料は何の発明もしていない社員と同じなのです。
うちも同じようなもん 利益約2割増やしたのに給料変化無し
結局会社の査定って偉い人の好き嫌いで決まる
能力とか結果とは完全に無関係
643:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:45:08.61 sSei7VpV
>>621
あなたの言う
特許を売る
というのは多分に誤解を含んでいる。
特許として権利が確立されているのなら
ライセンスという正当な手段で売ればいい。
辞めた社員が別の会社で、その特許に引っ掛かるものを作ったとしたら、
権利を持っている元の会社にライセンスしてもらう必要がある。
権利として確立されたものを売り買いするのは何ら問題はない。
権利として確立されないままのノウハウは真似されても文句は言えない。
644:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:45:28.22 cGAm29B3
＞ 私たちも生きていかなければならない。
職業選択の自由
まぁ表はそうなんだけどね。 絶対、売春婦あてがわれて自分から引き込まれたか
脅かされたか。
韓国の実情を隠すなよ
645:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:56:35.11 k4wVxwYh
1100憶の価値がある技術を開発した人間に対して、
1000円しか払ってないってのはちょっとね…
646:名刺は切らしておりまして
12/12/16 12:59:43.29 GLjY1+BK
>>645
そうなんだよね。
確かに会社の設備を使って開発したかもしれんが
5%くらいは払ってもバチはあたらん。
647:名刺は切らしておりまして
12/12/16 13:02:41.93 nOaD4FUj
>>645
まぁ例の青色ダイオード訴訟以前はどこもそんなもんだと思うよ
流出は技術者を冷遇していた経営側の人間の責任が大きい
これじゃ「会社のために尽くしてやる」という人間は育たない
ただ「日本のために尽くす」という思いがある場合は
外国には流出させないとは思うんだが
国内の同業他社も同じような状況だったから、起こるべくして起こったというか何というか
648:名刺は切らしておりまして
12/12/16 13:04:47.22 viZ14K0j
入社時点で損害賠償を含む誓約書をかかせないとダメだな
649:名刺は切らしておりまして
12/12/16 13:06:13.01 k4wVxwYh
>>632
1000万罰金10年懲役の最高刑食らったところで、
屁でもないほどの利益を生み出す技術がゴロゴロあるだろうな。
650:名刺は切らしておりまして
12/12/16 13:06:36.31 GLjY1+BK
>>648
誓約書なんか、法的な拘束力はないから意味がないよ。
精神的な足かせ程度。
どこの会社でも、入社時誓約書書かされると思うけど、あれ意味ないからw
651:名刺は切らしておりまして
12/12/16 13:15:59.36 WjE3jSVv
>>1
なんで自分の都合のいい所だけ固めて語るかな？
なぜ自分で最初から企業して自分の金ですべて
作り出さなかったのか？
作り出す力なかったでしょ？
泥棒が自分を正当化するのはもううんざりだよ
給料に既に報酬が入ってるんだよ
1000円もらえなかった社員と同じなんだよ基本的に
嫌なら他の従業員の役回りをすればよかったんだろ？
好きでやって文句いって犯罪して無罪主張とかどこの朝鮮人だ？
652:名刺は切らしておりまして
12/12/16 13:17:23.48 k4wVxwYh
>>647
「御恩と奉公」というのが基本じゃないかな。
奉公だけ求めることは出来ないよ。
653:名刺は切らしておりまして
12/12/16 13:20:54.51 9UgH3mCr
>>651
誓約書書かせる → 海外から来てる技術者を集める
→ 彼らにアナタの技術を移植するのがアナタの仕事です
え？wwww
この朝鮮人は実在する
654:名刺は切らしておりまして
12/12/16 13:23:25.17 Th0CUalX
会社の金で開発しておいて自分の発明というのは
自称技術者のわがまま
655:名刺は切らしておりまして
12/12/16 13:26:39.60 g5tZBc1G
>>653
それは、どこの会社でもごく普通の仕事だが。
656:名刺は切らしておりまして
12/12/16 13:27:20.65 XcmmKQxL
>>652
昔の日本企業は奉公してもらう代わりに定年まで面倒を見ることで
従業員に恩返ししてたけど、それをいとも簡単に反故にされたからね。
元社員へ請求できるのはせいぜい特許への手当か褒賞金程度。数千円か数万円。
あとは会社対会社の問題。
657:名刺は切らしておりまして
12/12/16 13:34:34.56 vfPc//KM
中国企業に技術指導してくれたんだから
ポス子に料金払わないといけないんじゃないの？
658:名刺は切らしておりまして
12/12/16 13:41:54.19 k4wVxwYh
80年代後半ってことはバブルごろ？
管理部門や営業が、
交際費使い放題で豪遊してる時に、
1100億の技術生み出して報酬千円じゃ、
落差酷すぎてブチ切れるだろうなｗ
659:名刺は切らしておりまして
12/12/16 13:46:40.20 ny0DBXbe
例えば退職するとき同業他社への転職はしませんって誓約書を書かされることが多いが、
実際同業他社へ転職してる人間が大半だしな
誓約書なんか無意味
660:名刺は切らしておりまして
12/12/16 13:50:28.46 ANGhjBXG
というか守秘義務というのはぶっちゃけお前自分所いがいは技術者として働くなという内容だからな
事務職なら紙仕事は出来ない。
営業職なら客と話せない。
経営なら経営出来ない
というレベルだからな。
リストラされたらどうやって生きろという話しだな。
経営層が守秘義務で訴えても図面持ち出しとかないと勝てないじゃね？
こういったのはマニュアル化されて誰でも出来る内容じゃないとだめで、
個人のノウハウレベルだと会社に属するとか言えんからな。
661:名刺は切らしておりまして
12/12/16 13:54:50.70 5/lMoIOj
>>612
古代から日本に併合される近代まで、鋼すら作れなかった馬鹿が何言ってるの？
針すら作れなかったカスが何言ってんの。
662:名刺は切らしておりまして
12/12/16 13:56:10.93 Ny7lcAIU
>>661
はいはいパクリ国家ジャパン
663:名刺は切らしておりまして
12/12/16 13:59:39.58 0TBEdYx7
んーこういうのずいぶん昔に米のプログラマで同じような話聞いたことあるな
「クビです」
「開発終わったらこれかよ！しょうがねえ。再就職先探すか。」
「同じような業種につかないでね。社内で知り得た情報を流さないでね。」
「どうやって飯食うねん！」
みたいな
664:名刺は切らしておりまして
12/12/16 14:01:16.79 71KNc6iq
職業選択の自由を制限しようと強要してるってことでしょ？
逆に企業を訴えることが可能な予感
665:名刺は切らしておりまして
12/12/16 14:07:00.19 Ny7lcAIU
鋼をジャップが開発したと思ってる基地外ネトウヨは死ね！
てめえが世界の汚物だぼけ！
666:名刺は切らしておりまして
12/12/16 14:09:53.98 3qESmAT5
在日韓国人朝鮮人特権
・生活保護優遇・月額最低１７万円無償で支給
・在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職
・なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・市営交通無料乗車券給与・・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除
・ＪＲの定期券割引
・ＮＨＫ全額免除
・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃
・永住資格所有者の優先帰化
・公営住宅への優先入居権
・外国籍のまま公務員就職
・犯罪防止指紋捺印廃止
・朝鮮学校、韓国学校の保護者へ年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・大学センター試験へ韓国語の導入（毎回異常な高平均点、点数調整なし）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除
・民族学校卒業者の大検免除
これは憲法１４条に反する逆差別である。