12/12/15 17:33:52.59 tOisOgbQ
スパイ大国日本
4:＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★
12/12/15 17:34:08.28
>>2のつづき
技術流出ルートはそれだけではない。瀬田氏はより深く技術流出に関わっていると新日鉄側は見ている。
瀬田氏は約32年間新日鉄に勤め、研究職社員として電磁鋼板の技術開発に従事してきた。
しかし、ある日会社から、「明日から出てこなくていい」とリストラを示唆された。その
ため、韓国の大学に研究者として応募し、転職したという。
その大学がポスコの前身、浦項総合製鉄が設立した浦項工科大学校だった。瀬田氏は語学
が堪能だったこともあり、客員教授として迎えられ、ポスコとの共同研究を行う。この研究
によっても電磁鋼板の技術が流出した可能性がある。
「電磁鋼板の原理や処理方法を入手したところで、それを直ちに製品化できるわけでは
ありません。そこでポスコが目をつけたのが、電磁鋼板の製造設備のノウハウでした」
■中国にも技術が流出
ポスコは'04年から飛躍的に電磁鋼板の品質を上げ、シェアを約2割にまで伸ばした。
その背後に、日本人技術者の技術提供があったようだ。
新日鉄は、ポスコ社の製品の性能が自社製品と酷似していることから、ポスコによる
技術の不正取得を疑ったが、決定的な証拠を掴むには至らなかった。
事態が急変したのは'07年のこと。ポスコの元社員が電磁鋼板の製造技術を中国の鉄鋼
大手・宝山鋼鉄に流出させた疑いで逮捕され、翌'08年に韓国で有罪判決が下ったのだ。
その公判で「中国に提供した技術は、もともと新日鉄のものだ」との証言が飛び出し、
機密情報をポスコに伝えていた新日鉄元社員の存在が明らかになった。
新日鉄関係者によれば、当時の社長(宗岡正二現新日鉄住金会長)がこれに驚き、部下に
徹底的に調べろという指示を出したという。「実行犯」は、周囲にこう語っていたという。
「退職にあたって秘密保持の誓約書は書かされていますが、私たちも生きていかなければ
ならない。自分たちのしたことに後ろめたさはありません」
*
これが、本誌が取材で知り得た新日鉄の〝技術流出事件〟の深層である。
＜以下略。省略部分はソース参照＞
-以上-
5:名刺は切らしておりまして
12/12/15 17:34:33.29 +o6HDDAC
途中から読む気失くした・・・
6:名刺は切らしておりまして
12/12/15 17:35:02.04 rsmyTIHk
.
「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣│
│ 〝日韓国交断絶” を断固支持します！ │
│ │
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
7:名刺は切らしておりまして
12/12/15 17:37:36.54 r2SEpTWS
そもそも技術って多かれ少なかれ流出するものだからな。
それを念頭に入れた防衛をやらないと、島国の甘ちゃん丸出しだと
マジで食われるぞ。訴訟は訴訟でやるとして、ちゃんと教訓を
生かしていけよ。
8:名刺は切らしておりまして
12/12/15 17:39:12.30 dY0k4ppO
珍日鉄の自業自得
9:名刺は切らしておりまして
12/12/15 17:40:43.43 4KE4W3NY
どっちもどっちどっちもどっち
10:名刺は切らしておりまして
12/12/15 17:40:44.65 WM/QnzIM
新日鉄って技術者と現場作業員しかいないイメージだけど
技術者が冷遇されるってことは誰が厚遇されてんの？
まさか庶務のねーちゃん？
11:名刺は切らしておりまして
12/12/15 17:40:51.96 tXDnZ5Iv
これではメーカーは退職した有力社員を消すしかないってことじゃないか
12:名刺は切らしておりまして
12/12/15 17:41:01.41 8dda3+AD
それでも「韓国」と技術提携しますか？
13:名刺は切らしておりまして
12/12/15 17:41:01.60 Wq7RT2fX
高い勉強代だったな
今後はシナチョンを完全に締め出すんだ
14:名刺は切らしておりまして
12/12/15 17:42:57.53 rG8qH1kw
>>10
強いて言えば、何も技術を生み出さなかった同僚の技術者？
同じ給料らしかったから。
15:名刺は切らしておりまして
12/12/15 17:43:24.32 BLC+KvBq
＞ある日会社から、「明日から出てこなくていい」とリストラを示唆された。
こんな事言われたら会社への忠誠心なんかなくなるわな。
16:名刺は切らしておりまして
12/12/15 17:43:43.59 8UP5p3dv
>>10
本社の企画部だろ？
17:名刺は切らしておりまして
12/12/15 17:44:40.35 vspIKuka
会社に入るときとか辞めるときってさ
誓約書書くんじゃねの
18: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：8)
12/12/15 17:45:04.45 Fzl04JBb
泥棒も殺人犯も、生きていかなければなりません、お前の言う事は言い訳にさえならない。
自分の技術というが、会社が用意してくれた設備を周りの社員の施術支援があって生まれた技術だろ。
すこし、自分勝ってすぎないか、犯罪者めが。
19:名刺は切らしておりまして
12/12/15 17:45:08.43 BPn2Zr5c
去年モデルが売り物にならない家電なんかまでスパイとか言ってるからな
あほなことやって社員に愛想つかされる経営者が悪い
20:名刺は切らしておりまして
12/12/15 17:45:37.43 FNbG6meK
社会的弱者の右傾化とは良く言ったものだ、
愛校心はならず者の最後のより所とも、な。
21:名刺は切らしておりまして
12/12/15 17:45:52.53 jqAkQe+o
デュポンの技術者を招いた韓国コーロンはどうなった？
22:名刺は切らしておりまして
12/12/15 17:46:53.48 U8i8K2N1
日本企業は、成果主義を取り入れたと言っても口だけだ
成果(能力の結果)よりも役職（ポスト）に金を出すんだから
個人的にノウハウを持った技術者が海外に流れて当たり前
人事権を悪用してムラばかり作っている
全く、どうかしてるぜ
23:名刺は切らしておりまして
12/12/15 17:47:08.87 rG8qH1kw
いくら誓約書といっても、法的にはどこまで有効かわからんしね。
転職で前職で習得した技術を使うことを制限する事など
一企業ができるわけもない。
24:名刺は切らしておりまして
12/12/15 17:47:33.89 EwI+zf7c
売国奴は処刑しろ
25:名刺は切らしておりまして
12/12/15 17:47:47.42 6F3TYcVX
科学技術の国、職人の国といいながらなぜかないがしろにされる技術者。
26:名刺は切らしておりまして
12/12/15 17:48:33.10 wV4N6FuQ
在日朝鮮人などを雇うからだよ。
奴らは受けた大恩を必ず仇で返す民族なんだから。
27:ベテルギウス
12/12/15 17:49:21.13 nEXA+6WQ
国防軍よりスパイ防止が先だろ？
安倍自民党総裁よぉ
あとＪＣＩＡの創設も先だな
28:名刺は切らしておりまして
12/12/15 17:50:37.92 luGBldrZ
これを核開発技術だったらどうかを考えれば判るでしょ
29:名刺は切らしておりまして
12/12/15 17:51:00.15 RcdOPE2F
他国ではスパイ行為で重罪だろうね 日本は甘い
30:名刺は切らしておりまして
12/12/15 17:51:19.55 CphWk4/h
発明報奨安いな、おい。うちは出願だけで5千円以上、さらに特許査定まで行けば1万プラスだぜ。
ついでに製品がその発明で利益でれば、一応ちょっぴりもらえる、赤字だとだめだかなー。
31:名刺は切らしておりまして
12/12/15 17:51:57.29 FSeuvRzC
どっちにしろ、わきが甘い会社が悪い・・・自業自得。
32:名刺は切らしておりまして
12/12/15 17:52:12.18 qT8IF8oE
韓国とんでもねーと思ってたが、読んでるうちにこれは新日鉄もちょっとなあと思わされてしまう
技術者カワイソス
もう少し面倒見てやらないと、ますますチョンに技術が流れてしまう
33:名刺は切らしておりまして
12/12/15 17:53:56.11 pSkTKKxb
秘密保持契約がどうなっていたのか知らんけど、
法律と契約の限度いっぱい最高額の賠償金を払わせればいい。
34:名刺は切らしておりまして
12/12/15 17:54:01.37 Amke8myP
チョンを雇ったから悪い
技術者を軽く見るな
35:名刺は切らしておりまして
12/12/15 17:54:17.91 Q4bpE4J/
まだ終身雇用制で企業に対する忠誠心が保たれてた頃でもうこれだから、
今みたく人材の使い捨てが当たり前な状況ではもう新しい技術が出来たら
右から左に他国に流れるんだろうなぁ。
36:名刺は切らしておりまして
12/12/15 17:57:20.06 DpeJ6RYP
ドル箱製品開発した技術者を切り捨てた新日鉄が屑
37:名刺は切らしておりまして
12/12/15 17:58:15.12 2HOvDe7z
仕方ないでしょ
技術を開発した手当が1000円とか
その程度のものと技術を考えていたわけだし、何を今更怒るのか意味不明
38:名刺は切らしておりまして
12/12/15 17:58:26.22 i0Y0ZLD6
技術者軽視の末路
39:名刺は切らしておりまして
12/12/15 17:59:14.09 gUmKnj6Z
【技術流出】日韓戦争・竹島紛争【パクリ・韓流】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
1 ：世界＠名無史さん：2012/05/15(火) 07:58:39.48 0
・日韓戦争の軍事的、経済的必然性
統一ドイツが1990年代にユーゴスラビア紛争に積極的に介入して欧州における
政治大国として復活したように、日本が米国の属国から離脱してアジアの政治
軍事大国として復活するには、核武装だけでなく自衛隊の通常兵器を量的質的
に倍増～三倍増（空母艦隊・原潜艦隊・ステルス戦闘機“心神”・宇宙兵器等
の整備）させてアジアの戦争に介入勝利し東アジア新秩序を日本が主導して再
構築すべきである。
更に、日本と経済的に競合する製造業を多数抱える韓国が戦争とその後の混乱
でその工業力を失う事は、米国の過剰消費の正常化により起きる東アジアの
製造業の過剰生産設備の破棄によるデフレ脱出の意味合いもある。
●日韓戦争の必然性●
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
もうキレた！こうなったら日韓戦争だ！！
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
【祝】日韓戦争開戦！チョン抹殺祭り（笑）
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
韓日全面戦争が勃発したら、わが国（韓国）は圧倒的に劣勢！【朝鮮日報】
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
日韓戦争が起きれば、どちらが勝ちますか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
【読売社説】新日鉄対ポスコ、日本の技術流出を食い止めよ…日本企業の最先端技術は成長の源泉である[05/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【日韓】新日鉄とポスコの蜜月関係が壊れた理由[04/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
40:良い日朝立ち
12/12/15 17:59:23.20 w/Wl4I25
収入に不満があるから転職・起業したのはいいが秘密保持を破るのは駄目だろ
そんな裏切りは朝鮮人に任しときゃ良いんだよ
日本人はそんな卑怯卑劣なことをしないから世界からも認められていたのにね
非常に残念だね
41:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:00:20.12 GnvDSr4X
少なくともアップルみたい気概もなく
チョンと関わる奴はアホの極み
42:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:00:36.14 siq0sUD/
あまりニュースになってないけど
原子力技術が流出しています
こっちはアホな反原発のせいだと思ってる
43:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:00:43.86 LQU589Dl
新日鉄のリストラはひどかった。
流出した側にも言い分があると思う。
44:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:01:23.95 MX+j4SJH
社に在職して給料と研究費を利用して開発した技術だろうが....素人が自腹で発明したのではないぞ
45:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:01:28.83 OyLPltc8
どうせ在日じゃねえの？こいつら
46:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:01:52.23 U536hT00
技術流失してしまった技術ならチョン利益が行かないように世界中の製鉄会社に技術を公開すればいい。
47:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:02:12.02 iom2tqm7
何処かで 聞いた科白；
「私たちも生きていかなければならない。」
「自分たちのしたことに後ろめたさはありません」
戦時 戦争国威鼓舞記事を書いた反省を 同じ科白で朝日新聞が総括してた。
こんな論理が通用するなら 全ての犯罪者が 免罪じゃん。
48:名前をあたえないでください
12/12/15 18:02:18.68 bHN9myqo
技術者に冷たい国の末路 になりそうだな
49:良い日朝立ち
12/12/15 18:02:34.08 w/Wl4I25
流出させるなら秘密保持にサインしなきゃ良いんだよ
サインしといて裏切るなんてクソの所業
そんな奴はいくら親友でも距離を置くようになるな
もし有事になったら平気で売られそうで怖いからね
50:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:03:45.69 JQv+J+jk
こりゃ新日鉄に同情する人はいないな。
51:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:03:49.61 jqAkQe+o
流出させた技術者にも同情を、というボスコの世論工作ってことはないの？
52:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:04:06.03 6F3TYcVX
技術者の俺が、韓国企業に転職する理由を聞いてくれ
URLﾘﾝｸ(totalmatomedia.blog.fc2.com)
53:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:05:05.36 iom2tqm7
ＳＯＮＹは ＯＢが経営する人材派遣会社を通して 姦国に大量の技術者ＯＢ
を売って 技術流出している。
54:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:05:05.46 YA2l14Oz
日本の大手メーカーは目先の利益しか考えないで
技術者を大切にしない
ひどい扱いを受けた技術者がどうするかといったら
待遇のいい同業他社に行くだけ
たとえ扱いがいいのが一時的なものでも
たとえその相手が韓国中国企業でも
そんな当たり前のことすら理解していない経営者を
まずどうにかすべき
55:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:05:24.22 jqAkQe+o
ポスコね
56:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:05:48.74 Jq93YHWI
＞もとより私の頭の中にある知識や、体に染み込んだノウハウは私のものです。それを正当な
手段でポスコに提供しただけです。
これが罷り通ったら企業は人に投資しなくなる。
その技術はどうやって得たんだと。
銭ゲバ老人のせいで若い人は苦労が絶えんな・・・
57:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:07:10.54 LQU589Dl
新日鉄は首切りばっかりやってる人事部（東大法学部卒、文系）最強。
ちなみにパソコン使えなかったりする。
58:良い日朝立ち
12/12/15 18:08:29.67 w/Wl4I25
企業の秘密をばらさないと喰えない技術者なんて所詮それだけの価値しかないってことなんだけど
>>1の元技術者は無能の集まりなのか？
秘密保持を破って日本人から白い目で見られる
こんな人生は絶対にヤダね
そいつの子々孫々まで「裏切り者」のレッテルが貼られるんだからね
59:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:08:50.79 Gg2eAkid
でもこんな優秀な奴等を死ぬまで囲っておこうと思っても
お前らは老害だ給料泥棒だと言って許さないんでしょう？
こういう大惨事になるまでは
60:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:08:56.07 PHLxFK1c
山中教授が研究員の正社員化を望むのも
このためなんだよね。情報の流出を避けたいっていう。
そりゃそうだ。自分らが命を削って開発してきたんだから。
61:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:09:20.82 IsD5w6kl
能力のある技術者が更に良い物を別の会社で開発した場合
それを盗まれた技術と呼べるのかな？
62:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:09:48.46 gUmKnj6Z
【技術流出】日韓戦争・竹島紛争【パクリ・韓流】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
1 ：世界＠名無史さん：2012/05/15(火) 07:58:39.48 0
・日韓戦争の軍事的、経済的必然性
統一ドイツが1990年代にユーゴスラビア紛争に積極的に介入して欧州における
政治大国として復活したように、日本が米国の属国から離脱してアジアの政治
軍事大国として復活するには、核武装だけでなく自衛隊の通常兵器を量的質的
に倍増～三倍増（空母艦隊・原潜艦隊・ステルス戦闘機“心神”・宇宙兵器等
の整備）させてアジアの戦争に介入勝利し東アジア新秩序を日本が主導して再
構築すべきである。
更に、日本と経済的に競合する製造業を多数抱える韓国が戦争とその後の混乱
でその工業力を失う事は、米国の過剰消費の正常化により起きる東アジアの
製造業の過剰生産設備の破棄によるデフレ脱出の意味合いもある。
●日韓戦争の必然性●
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
もうキレた！こうなったら日韓戦争だ！！
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
【祝】日韓戦争開戦！チョン抹殺祭り（笑）
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
韓日全面戦争が勃発したら、わが国（韓国）は圧倒的に劣勢！【朝鮮日報】
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
日韓戦争が起きれば、どちらが勝ちますか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
【読売社説】新日鉄対ポスコ、日本の技術流出を食い止めよ…日本企業の最先端技術は成長の源泉である[05/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【日韓】新日鉄とポスコの蜜月関係が壊れた理由[04/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
63:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:10:05.20 LQU589Dl
>>53
ソニーだけじゃなくて、日産はじめ名だたる大企業のOBが一緒に技術指導の会社を作り、
せっせと途上国へ出張して技術指導してるよ。
64:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:10:22.99 MX+j4SJH
>>57 口が過ぎるぞ そこまで 莫迦は日本にはいない...
65:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:10:29.20 y5nHft61
技術流出は技術者迫害が発端か
わからんでもない
66:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:11:28.70 txjsoEnZ
技術者軽視も問題だが
流すほうも悪いし
なんとか改善させたいもんだ
スパイ防止法は、急務だなマジで
67:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:11:40.17 LheifB8b
サムスンも技術泥棒を狙っています。
サムスン研究所 - Google 検索 約 2,480,000 件 （0.21 秒）
SAMSUNG Yokohama Research Institute｜募集データ
URLﾘﾝｸ(www.syri.co.jp)
サムスンの求人 - 大阪府 箕面市 Indeed_com
株式会社サムスン横浜研究所 - 箕面市
・水質・空気質制御による家電製品の高性能化技術開発 ・
水、空気関連の健康機器開発 ・水処理技術、機能水生成技術・
プロセス技術 ・淡水化・軟水化技術開発
【給与】※経験能力を考... 転職EX - 1日前
給湯器研究開発(エコキュート研究開発)
株式会社サムスン横浜研究所 - 箕面市 正社員
開発を担当していただきます。 【具体的職務内容】 ・
Co2冷凍システム研究開発 ・GHP(ガス・ヒート・ポンプ) ・
要素技術開発、熱、流体解析 ■エコキュート開発経験をお持ちの方
※※※※ 日本から技術を盗む朝鮮サムスン・・・・
68:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:12:11.84 LQU589Dl
>>46
何百億円もかけて開発した技術をただで公開するのか？
技術開発する企業がなくなるぞ。
69:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:12:34.28 8ToIJwvx
普通アメリカだったら自社株持たせるんだな
その位してら流失なんてなくなるだろ
又は経営責任に参加させて会社の繁栄に責任を持たせる
で付き合いの中でこいつは駄目だと思ったら
さっさと切るべき
70:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:12:37.75 gUmKnj6Z
【技術流出】日韓戦争・竹島紛争【パクリ・韓流】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
1 ：世界＠名無史さん：2012/05/15(火) 07:58:39.48 0
・日韓戦争の軍事的、経済的必然性
統一ドイツが1990年代にユーゴスラビア紛争に積極的に介入して欧州における
政治大国として復活したように、日本が米国の属国から離脱してアジアの政治
軍事大国として復活するには、核武装だけでなく自衛隊の通常兵器を量的質的
に倍増～三倍増（空母艦隊・原潜艦隊・ステルス戦闘機“心神”・宇宙兵器等
の整備）させてアジアの戦争に介入勝利し東アジア新秩序を日本が主導して再
構築すべきである。
更に、日本と経済的に競合する製造業を多数抱える韓国が戦争とその後の混乱
でその工業力を失う事は、米国の過剰消費の正常化により起きる東アジアの
製造業の過剰生産設備の破棄によるデフレ脱出の意味合いもある。
●日韓戦争の必然性●
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
もうキレた！こうなったら日韓戦争だ！！
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
【祝】日韓戦争開戦！チョン抹殺祭り（笑）
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
韓日全面戦争が勃発したら、わが国（韓国）は圧倒的に劣勢！【朝鮮日報】
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
日韓戦争が起きれば、どちらが勝ちますか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
【読売社説】新日鉄対ポスコ、日本の技術流出を食い止めよ…日本企業の最先端技術は成長の源泉である[05/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【日韓】新日鉄とポスコの蜜月関係が壊れた理由[04/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
71:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:12:45.20 37b8rXRV
パクる事しかできないからだからロケット打ち上げられない
北に負けてなにが恥だ
72:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:13:09.50 7ZO8bzIC
>>60
あったりまえじゃん！
日本人たるもの会社に忠義を尽くして死ぬまで安月給でサビ残して退職金も辞退しないとね☆
73:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:13:51.21 6F3TYcVX
ごくごく一部を除き伝統工芸の職人に金持ちはいない。
74:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:14:28.43 iom2tqm7
犯罪は 犯罪
法の 裁きが待っている
これが 法事国家
75:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:15:05.84 y5nHft61
>>53
人材派遣どころか他社のパネルをサムスンに作らせるため
先頭切って共同開発と偽って産業スパイしてたじゃないか
真っ先に裏切られたのもSONYだったけど
76: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：8)
12/12/15 18:15:07.39 Fzl04JBb
泥棒も殺人犯も、生きていかなければなりません、お前の言う事は言い訳にさえならない。
自分の技術というが、会社が用意してくれた設備を周りの社員の施術支援があって生まれた技術だろ。
すこし、自分勝ってすぎないか、犯罪者めが。
77:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:15:09.43 2YdukKnB
>>18
君も、新日鉄に入れば同等以上の技術が開発できるってことかな？
すばらしいね。
78:良い日朝立ち
12/12/15 18:15:44.44 w/Wl4I25
本当に優秀な技術者なら企業秘密なんか売らないってw
>>1の元技術者は女と金に釣られた無能どもだろ？
もし本当に優秀なら新規の技術で勝負するよ
こんなのどんな業界でも同じ
勤め先の客を引っ張っていくやつらとか
一時は成功するが底が浅いから直ぐ潰れる
この手の無能集団の潰れる速さは異常
大体3年持ったら長い方かな
79:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:17:33.35 //rRtdcu
流出したらまずい技術や知識を持ってる人間はきちんと飼っておけって話だな
契約やらで縛るのも無駄ではないけど保険以上の意味合いにはならないからな
80:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:18:03.50 r3cEEvbF
超拡散【12月16日の開票スタッフ】国籍条項がないので在日朝鮮人・中国人も開票します！
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
民主党政権になってから法がばんばん改悪され、開票スタッフは日本人じゃなくてもいいことになった！
81:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:18:29.45 AMRfRRT4
>>1
…。
途中から権利主張が難しい｢理論｣の話では無くなって、
具体的な工作設備の情報流出の話になってる訳で…。
そりゃ、犯罪だわ。
一分の隙もなく。
82:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:18:48.77 gUmKnj6Z
【技術流出】日韓戦争・竹島紛争【パクリ・韓流】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
1 ：世界＠名無史さん：2012/05/15(火) 07:58:39.48 0
・日韓戦争の軍事的、経済的必然性
統一ドイツが1990年代にユーゴスラビア紛争に積極的に介入して欧州における
政治大国として復活したように、日本が米国の属国から離脱してアジアの政治
軍事大国として復活するには、核武装だけでなく自衛隊の通常兵器を量的質的
に倍増～三倍増（空母艦隊・原潜艦隊・ステルス戦闘機“心神”・宇宙兵器等
の整備）させてアジアの戦争に介入勝利し東アジア新秩序を日本が主導して再
構築すべきである。
更に、日本と経済的に競合する製造業を多数抱える韓国が戦争とその後の混乱
でその工業力を失う事は、米国の過剰消費の正常化により起きる東アジアの
製造業の過剰生産設備の破棄によるデフレ脱出の意味合いもある。
●日韓戦争の必然性●
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
もうキレた！こうなったら日韓戦争だ！！
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
【祝】日韓戦争開戦！チョン抹殺祭り（笑）
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
韓日全面戦争が勃発したら、わが国（韓国）は圧倒的に劣勢！【朝鮮日報】
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
日韓戦争が起きれば、どちらが勝ちますか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
【読売社説】新日鉄対ポスコ、日本の技術流出を食い止めよ…日本企業の最先端技術は成長の源泉である[05/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【日韓】新日鉄とポスコの蜜月関係が壊れた理由[04/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
83:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:19:29.23 MX+j4SJH
考えても見ろ こいつら有能を称した売国奴のみが優秀で現在残っている数十倍の技術者は無能だというのか....
84:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:19:52.28 9QQHMfOA
技術者の人に韓国のやり口の一つを聞いた。
まず一緒に新商品の開発を持ちかけてくる。
その商品を買うと言う。
将来の顧客として色々注文をつけて来る。
進捗をすごく詳細に聞いてくる。
試作品が完成してラインをつくる時になって
やっぱり韓国のメーカーで購入します。
件の韓国メーカーに技術情報を与えて作らせるんだって。
二度と韓国に関わりたくないそうなんだけど営業がまた韓国を持ってくるし
経営の団塊もまた韓国押しをしてくるらしい。
85:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:21:04.21 gUmKnj6Z
【技術流出】日韓戦争・竹島紛争【パクリ・韓流】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
1 ：世界＠名無史さん：2012/05/15(火) 07:58:39.48 0
・日韓戦争の軍事的、経済的必然性
統一ドイツが1990年代にユーゴスラビア紛争に積極的に介入して欧州における
政治大国として復活したように、日本が米国の属国から離脱してアジアの政治
軍事大国として復活するには、核武装だけでなく自衛隊の通常兵器を量的質的
に倍増～三倍増（空母艦隊・原潜艦隊・ステルス戦闘機“心神”・宇宙兵器等
の整備）させてアジアの戦争に介入勝利し東アジア新秩序を日本が主導して再
構築すべきである。
更に、日本と経済的に競合する製造業を多数抱える韓国が戦争とその後の混乱
でその工業力を失う事は、米国の過剰消費の正常化により起きる東アジアの
製造業の過剰生産設備の破棄によるデフレ脱出の意味合いもある。
●日韓戦争の必然性●
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韓日全面戦争が勃発したら、わが国（韓国）は圧倒的に劣勢！【朝鮮日報】
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日韓戦争が起きれば、どちらが勝ちますか？
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【日韓】新日鉄とポスコの蜜月関係が壊れた理由[04/27]
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86:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:21:26.95 8i8CIu87
>>1
とりあえずこの犯罪者たちの実名をネットに晒し続けて、
家族や親戚がどうなるか様子を見てみるのがいいんじゃないか？
今後に流出させる人たちのこともあるからね。
87:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:23:24.11 gUmKnj6Z
【技術流出】日韓戦争・竹島紛争【パクリ・韓流】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
1 ：世界＠名無史さん：2012/05/15(火) 07:58:39.48 0
・日韓戦争の軍事的、経済的必然性
統一ドイツが1990年代にユーゴスラビア紛争に積極的に介入して欧州における
政治大国として復活したように、日本が米国の属国から離脱してアジアの政治
軍事大国として復活するには、核武装だけでなく自衛隊の通常兵器を量的質的
に倍増～三倍増（空母艦隊・原潜艦隊・ステルス戦闘機“心神”・宇宙兵器等
の整備）させてアジアの戦争に介入勝利し東アジア新秩序を日本が主導して再
構築すべきである。
更に、日本と経済的に競合する製造業を多数抱える韓国が戦争とその後の混乱
でその工業力を失う事は、米国の過剰消費の正常化により起きる東アジアの
製造業の過剰生産設備の破棄によるデフレ脱出の意味合いもある。
●日韓戦争の必然性●
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日韓戦争が起きれば、どちらが勝ちますか？
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【日韓】新日鉄とポスコの蜜月関係が壊れた理由[04/27]
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88:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:24:21.47 5q9ukUCY
>>10
生産に関わらない連中。特に新日鐵は営業が強い。真逆がJFE内の旧川崎製鉄。
89:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:26:18.45 G2xxJlGd
損害賠償請求するなら、企業(ボスコ)じゃなく技術を流出させた個人に請求しろって工作だろうな。
90:良い日朝立ち
12/12/15 18:27:02.45 w/Wl4I25
門外不出の技術
企業が数十年の歳月と天文学的な投資の結晶を
その場に携わり習得したってだけで「俺の技術を誰に売ろうと勝手だろ！」と嘯く技術者
こんなの技術者でも何でもないよただのペテン師でカネの亡者
こんな奴の何処を同情できるんだ？
>>1の記事は同情してもらいたくて手当てが1000円とか書いてあるが
じゃあ、研究所から何から何まで自分で用意したのかって？聞きたいわ
給与だって何も開発できてない時でも貰ってたんだろ？
そういう都合の悪いことはすっかり忘れちまうのがこの手の話なんだよな
91:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:27:38.51 BPn2Zr5c
そもそも業界団体だの学会だのに出れば同じ顔ぶれでも
名刺はころころ変わってるもんだ
そんな中で会社の成果物として金をかけて特許にするのか
どうでもいいから捨てるのか選択するのは会社の責任
何もせず都合が悪くなってからわめき始めるのはただの馬鹿
92:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:27:47.53 PHLxFK1c
後手後手なのが悲しい。
93:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:27:44.80 gUmKnj6Z
【技術流出】日韓戦争・竹島紛争【パクリ・韓流】
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1 ：世界＠名無史さん：2012/05/15(火) 07:58:39.48 0
・日韓戦争の軍事的、経済的必然性
統一ドイツが1990年代にユーゴスラビア紛争に積極的に介入して欧州における
政治大国として復活したように、日本が米国の属国から離脱してアジアの政治
軍事大国として復活するには、核武装だけでなく自衛隊の通常兵器を量的質的
に倍増～三倍増（空母艦隊・原潜艦隊・ステルス戦闘機“心神”・宇宙兵器等
の整備）させてアジアの戦争に介入勝利し東アジア新秩序を日本が主導して再
構築すべきである。
更に、日本と経済的に競合する製造業を多数抱える韓国が戦争とその後の混乱
でその工業力を失う事は、米国の過剰消費の正常化により起きる東アジアの
製造業の過剰生産設備の破棄によるデフレ脱出の意味合いもある。
●日韓戦争の必然性●
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94:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:29:09.36 AMRfRRT4
だからさあ…。
製造設備情報流れてるんだぜ？
これ、基礎理論とかの話じゃ無いよ？
図面パくってるのと一緒。
この話は完全な企業スパイの話です。
95:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:29:18.26 WM/QnzIM
>>88
新日鉄って営業なんてしているの。
ああいうとこって販売子会社とか総合商社に丸投げじゃない。
96:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:29:28.87 bBoRdKrF
無能なゴミに限って欲を掻くよねｗ
有能な敵より無能な味方の方が恐ろしいｗ
ほんと昔の格言は良い事言うわｗ
97:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:30:23.23 PWEROZn8
>「ポスコは複数の新日鉄OBを介して、いくつかのルートから最先端技術を入手しています。
>もとより私の頭の中にある知識や、体に染み込んだノウハウは私のものです。それを正当な
>手段でポスコに提供しただけです。
この時点ですでにおかしい
まあこんな屑を雇った側にも問題があるのだが
98:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:30:39.67 2HOvDe7z
>>42
仕方ないでしょ
それが国と国民の選択なんだから
99:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:30:45.65 Q59q6vzL
首にしたんだから仕方ないなｗ
100:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:30:54.78 gUmKnj6Z
【技術流出】日韓戦争・竹島紛争【パクリ・韓流】
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1 ：世界＠名無史さん：2012/05/15(火) 07:58:39.48 0
・日韓戦争の軍事的、経済的必然性
統一ドイツが1990年代にユーゴスラビア紛争に積極的に介入して欧州における
政治大国として復活したように、日本が米国の属国から離脱してアジアの政治
軍事大国として復活するには、核武装だけでなく自衛隊の通常兵器を量的質的
に倍増～三倍増（空母艦隊・原潜艦隊・ステルス戦闘機“心神”・宇宙兵器等
の整備）させてアジアの戦争に介入勝利し東アジア新秩序を日本が主導して再
構築すべきである。
更に、日本と経済的に競合する製造業を多数抱える韓国が戦争とその後の混乱
でその工業力を失う事は、米国の過剰消費の正常化により起きる東アジアの
製造業の過剰生産設備の破棄によるデフレ脱出の意味合いもある。
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101:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:31:37.94 OiwChHaB
昔は敵に回られると困るから仕事がない浪人を雇って訓練させていた
今はコストダウンを優先して敵を作っている奴らが高給だ
コストカッターが社長なんて本来はなってはいけない
部長すらやるべきではない
102:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:32:10.09 QSaO82bt
＞月に1万tの粗鋼を生産したら、2億円のコストダウンになる。
＞しかし、これだけの功績を残しても、会社からもらう給料は何の発明もしていない社員と同じなのです。
(´･ω･`)それが体制に何かを明け渡した代償に力を得た者の禍福ってヤツだろ・・。
103:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:32:25.01 5q9ukUCY
>>95
その丸投げしている連中が厚遇されてるの。
104:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:32:28.01 G2xxJlGd
>>92
むしろ、後手で儲けるための知的財産権だろJK
105:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:32:34.10 8i8CIu87
>>1
この犯罪者たちの個人情報をネットに晒そう。
その家族が就職するとき、総務担当者が親の名前をぐぐったときに名前がすぐに探せるようにしとかないといけないな。
106:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:32:42.69 7ZO8bzIC
全く一技術者風情がつけあがると碌なことないね
社員は会社のために、会社は役員のために！これが日本の美徳だよ
もっと技術者連中を叩いて立場をわからせてやらないと！
107:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:32:43.52 gUmKnj6Z
【技術流出】日韓戦争・竹島紛争【パクリ・韓流】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
1 ：世界＠名無史さん：2012/05/15(火) 07:58:39.48 0
・日韓戦争の軍事的、経済的必然性
統一ドイツが1990年代にユーゴスラビア紛争に積極的に介入して欧州における
政治大国として復活したように、日本が米国の属国から離脱してアジアの政治
軍事大国として復活するには、核武装だけでなく自衛隊の通常兵器を量的質的
に倍増～三倍増（空母艦隊・原潜艦隊・ステルス戦闘機“心神”・宇宙兵器等
の整備）させてアジアの戦争に介入勝利し東アジア新秩序を日本が主導して再
構築すべきである。
更に、日本と経済的に競合する製造業を多数抱える韓国が戦争とその後の混乱
でその工業力を失う事は、米国の過剰消費の正常化により起きる東アジアの
製造業の過剰生産設備の破棄によるデフレ脱出の意味合いもある。
●日韓戦争の必然性●
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韓日全面戦争が勃発したら、わが国（韓国）は圧倒的に劣勢！【朝鮮日報】
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日韓戦争が起きれば、どちらが勝ちますか？
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【日韓】新日鉄とポスコの蜜月関係が壊れた理由[04/27]
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108:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:33:56.82 9I7Gpu4t
まずは日本から出て行ってもらおう。
家族ともども
109:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:34:01.19 PCs3en72
日本はスパイ天国でザルすぎるな
110:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:34:49.54 lTd5Iopy
どの国でも
スパイは死刑なんだが。。。
スパイ防止法はよw
111:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:34:50.96 PWEROZn8
>>99
守秘義務って知ってる？
112:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:35:36.15 bk+xMl4X
どう考えても産業スパイだと言うのに。
早くスパイ防止法を作れ。
国は特許と技術者との機密保持契約を促進するようサポートしろよ。
万が一破ったら膨大な損害費用を請求して日本にいられないようにしたらいいだろ。
>>42
日本の原発技術は世界の最先端で、どり企業も欲しがる恐ろしく価値のあるものなんだがな……理解していない国民多過ぎだろ。
経済マイナス効果も考えずに短絡的にゼロリスクを求める馬鹿達のせいで、この専門技術も引き抜かれまくりだよ。
113:良い日朝立ち
12/12/15 18:36:02.02 w/Wl4I25
首の逆恨みで企業秘密を簡単にばらしちまうのか
なんて愚かな人間だろうね
ちなみに裏切り者なんか使い捨てが世の常
そんな奴らなんか用が済んじまえば誰も守らないよ
114:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:36:20.68 Ehki+0OG
「退職にあたって秘密保持の誓約書は書かされていますが、私たちも生きていかなければ
ならない。自分たちのしたことに後ろめたさはありません」
後ろめたさはありませんか…
へー…
115:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:36:45.12 LQU589Dl
>>105
出自を問うのは禁止されてるだろ。
116:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:36:50.89 ALKUYDB5
>瀬田氏は約32年間新日鉄に勤め、研究職社員として電磁鋼板の技術開発に従事してきた。
>しかし、ある日会社から、「明日から出てこなくていい」とリストラを示唆された。その
こんなこと絶対にありえんわ。研究ラインから外されるのはあるが大企業の研究者が肩叩かれるとか絶対にない
117:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:37:41.55 gUmKnj6Z
【技術流出】日韓戦争・竹島紛争【パクリ・韓流】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
1 ：世界＠名無史さん：2012/05/15(火) 07:58:39.48 0
・日韓戦争の軍事的、経済的必然性
統一ドイツが1990年代にユーゴスラビア紛争に積極的に介入して欧州における
政治大国として復活したように、日本が米国の属国から離脱してアジアの政治
軍事大国として復活するには、核武装だけでなく自衛隊の通常兵器を量的質的
に倍増～三倍増（空母艦隊・原潜艦隊・ステルス戦闘機“心神”・宇宙兵器等
の整備）させてアジアの戦争に介入勝利し東アジア新秩序を日本が主導して再
構築すべきである。
更に、日本と経済的に競合する製造業を多数抱える韓国が戦争とその後の混乱
でその工業力を失う事は、米国の過剰消費の正常化により起きる東アジアの
製造業の過剰生産設備の破棄によるデフレ脱出の意味合いもある。
●日韓戦争の必然性●
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韓日全面戦争が勃発したら、わが国（韓国）は圧倒的に劣勢！【朝鮮日報】
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日韓戦争が起きれば、どちらが勝ちますか？
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ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【日韓】新日鉄とポスコの蜜月関係が壊れた理由[04/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
118:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:37:46.80 2HOvDe7z
>>89
これが正解か
どうしてこの話のスレが何度も立つのか不思議だったが納得した
119:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:37:55.50 LQU589Dl
>>116
いや、まじであるよ。
120:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:38:07.29 PCs3en72
>1
じゃあ儲からなかった部署の技術者の年収は引いてもいいの？
早めに退職して韓国で新技術を開発したのならともかく
こいつがやったのはスパイ行為でしかない
121:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:38:51.61 Q59q6vzL
>>116
どこの国の人？
122:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:38:58.02 G2xxJlGd
>>116
いや、ふつーだぞw
123:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:39:09.83 +EuC/9r/
俺の兄が新日鉄の事務系だったが技術系は不況の時に、かなりリストラされたと
言っていたね、この人たちがその時の人達かどうか分からないが。
ちなみに兄も出張で韓国のポスコ本社に行ったことがあると言っていた。ただし兄は
事務系だから売れるようなノウハウは何も持っていなかったが技術系なら、こういう機会
を通じてポスコ側が色々と働きかけるのだろうね。
124:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:39:54.06 rYNTIbkW
>>113
結局そういう人間が作られる構造の会社だったって事だろ
もう漏れちゃった件に関しては会社責めても意味は無いが
守秘の誓約はあるんだろうから技術売った奴らは法で裁かれればいいさ
125:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:40:57.97 OiwChHaB
労基が無能揃いなんだろ
サービス残業すら取り締まらない
今は企業側の力が強くなりすぎている
126:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:43:38.88 PCs3en72
金を積まれたらどんないい訳でもしてスパイ行為を正当化する人間がいる
企業が出来るのはスパイに損害を買収して制裁するしかなかろう
これでも甘いが
127:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:43:43.29 gUmKnj6Z
【技術流出】日韓戦争・竹島紛争【パクリ・韓流】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
1 ：世界＠名無史さん：2012/05/15(火) 07:58:39.48 0
・日韓戦争の軍事的、経済的必然性
統一ドイツが1990年代にユーゴスラビア紛争に積極的に介入して欧州における
政治大国として復活したように、日本が米国の属国から離脱してアジアの政治
軍事大国として復活するには、核武装だけでなく自衛隊の通常兵器を量的質的
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の整備）させてアジアの戦争に介入勝利し東アジア新秩序を日本が主導して再
構築すべきである。
更に、日本と経済的に競合する製造業を多数抱える韓国が戦争とその後の混乱
でその工業力を失う事は、米国の過剰消費の正常化により起きる東アジアの
製造業の過剰生産設備の破棄によるデフレ脱出の意味合いもある。
●日韓戦争の必然性●
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もうキレた！こうなったら日韓戦争だ！！
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【祝】日韓戦争開戦！チョン抹殺祭り（笑）
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韓日全面戦争が勃発したら、わが国（韓国）は圧倒的に劣勢！【朝鮮日報】
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日韓戦争が起きれば、どちらが勝ちますか？
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【読売社説】新日鉄対ポスコ、日本の技術流出を食い止めよ…日本企業の最先端技術は成長の源泉である[05/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【日韓】新日鉄とポスコの蜜月関係が壊れた理由[04/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
128:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:44:06.41 Y313LrTH
南朝鮮人はテロリスト日本から叩き出せ
129:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:44:08.09 i6CcMuYX
よくスパイ映画で、逮捕、殺害されようが当局は一切関知しないって言うじゃん
これもこの日本人4人しか責任を追求できないんじゃないの？
130:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:44:47.20 BLC+KvBq
安月給でも終身雇用が担保されていた
過去と違ってリストラをちらつかされりゃな。
こういった負の部分もグローバル化って訳か。
131:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:45:03.36 +EuC/9r/
知的財産に関する日本の法律は実態と合わなかったと俺は考えている。
そもそも研究者が知的財産を所有するような法律にしているのが間違っていた。
だから成功報酬がわずかだったことに俺は同情はしない。
132:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:45:04.81 D+ijt+TD
リストラされたぐらいで、
韓国の為に働き始めるなんてどれだけ悪質なんだよ
133:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:45:22.01 ZQlwGF+d
製造現場への人間の出入りにやたらと神経を尖らせる割に抜けてるね
134:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:45:27.55 OBQ2LJjU
>技術者が発明した特許には1件につき、わずか1000円から
1500円程度の手当が支払われただけでした。
賠償額はコレと同じぐらいでいいんじゃないかな
今でいう1万円から1万5千円ぐらい
135:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:45:49.41 wG7950r5
秘守義務の契約書にサインしたなら
破産するほど賠償金とられればいいと思うよ。
一人で開発したわけでもないでしょ。
136:エラ通信! ◆0/aze39TU2
12/12/15 18:46:25.21 7emdfxsy
基本的にアメリカの理不尽な圧力で衰退を余儀なくされ、
社員を抱えきれなくなったすべての企業で同様のケースが見受けられる。
アメリカは１９８０～１９９７までは、自分が利益を得られなくても、
まず日本を潰すことを優先した。
それ以降は、まず自分が利益を得ることに特化した。
そのながれのなかで、詐欺師と紙一重のヘッジファンドや弁護士や学者、
具体的には竹中平蔵みたいなのがはいりこんで、リストラを強行。
会社と社員を遮断し、亡国マスゴミがイーイーとはやしたてた。
そのようにリストラされた人間に、車に対する愛社精神など維持できるはずもない。
それこそがアメリカが目指したひとつの形ではある。
問題は多岐にわたるが、１９８０年以来、アメリカが要求してきたすべての
改革は悪、と認定し、当時の社会システムに戻そうとする動きもまた対処方法になりうるし、
その手先として働いてきた人間を、日本社会から追放するなり、
“やった行為”を明確にして、生涯さらしものにする、というのもひとつの手。
137:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:47:11.55 G2xxJlGd
>>126
まず研究室から盗んで企業に持ち込んでねか？
138:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:47:16.36 PCs3en72
こいつが韓国では使いものにならない事実
つまりこの発明は会社の開発費の問題だよ
139:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:47:40.62 gUmKnj6Z
【技術流出】日韓戦争・竹島紛争【パクリ・韓流】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
1 ：世界＠名無史さん：2012/05/15(火) 07:58:39.48 0
・日韓戦争の軍事的、経済的必然性
統一ドイツが1990年代にユーゴスラビア紛争に積極的に介入して欧州における
政治大国として復活したように、日本が米国の属国から離脱してアジアの政治
軍事大国として復活するには、核武装だけでなく自衛隊の通常兵器を量的質的
に倍増～三倍増（空母艦隊・原潜艦隊・ステルス戦闘機“心神”・宇宙兵器等
の整備）させてアジアの戦争に介入勝利し東アジア新秩序を日本が主導して再
構築すべきである。
更に、日本と経済的に競合する製造業を多数抱える韓国が戦争とその後の混乱
でその工業力を失う事は、米国の過剰消費の正常化により起きる東アジアの
製造業の過剰生産設備の破棄によるデフレ脱出の意味合いもある。
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【日韓】新日鉄とポスコの蜜月関係が壊れた理由[04/27]
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140:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:48:28.73 WM/QnzIM
サラリーマンは哀しいね。
プロ野球選手だったら自分が得た打撃技術を誰に伝えるのも自由だけど、
サラリーマンは犯罪になるんだからね。
141:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:51:05.80 LgI8sGLY
在日朝鮮人の日本滞在期限日を確定しろ！！そして強制帰国させろ。
142:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:51:17.75 gUmKnj6Z
【技術流出】日韓戦争・竹島紛争【パクリ・韓流】
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1 ：世界＠名無史さん：2012/05/15(火) 07:58:39.48 0
・日韓戦争の軍事的、経済的必然性
統一ドイツが1990年代にユーゴスラビア紛争に積極的に介入して欧州における
政治大国として復活したように、日本が米国の属国から離脱してアジアの政治
軍事大国として復活するには、核武装だけでなく自衛隊の通常兵器を量的質的
に倍増～三倍増（空母艦隊・原潜艦隊・ステルス戦闘機“心神”・宇宙兵器等
の整備）させてアジアの戦争に介入勝利し東アジア新秩序を日本が主導して再
構築すべきである。
更に、日本と経済的に競合する製造業を多数抱える韓国が戦争とその後の混乱
でその工業力を失う事は、米国の過剰消費の正常化により起きる東アジアの
製造業の過剰生産設備の破棄によるデフレ脱出の意味合いもある。
●日韓戦争の必然性●
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
もうキレた！こうなったら日韓戦争だ！！
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【祝】日韓戦争開戦！チョン抹殺祭り（笑）
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韓日全面戦争が勃発したら、わが国（韓国）は圧倒的に劣勢！【朝鮮日報】
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日韓戦争が起きれば、どちらが勝ちますか？
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【読売社説】新日鉄対ポスコ、日本の技術流出を食い止めよ…日本企業の最先端技術は成長の源泉である[05/10]
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【日韓】新日鉄とポスコの蜜月関係が壊れた理由[04/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
旧スパイ防止法案（米・韓などの西側友好国のスパイ活動は、摘発対象にならない欠陥あり、企業機密の保護も無い）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
143:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:51:50.61 PCs3en72
>>140
プロ野球の方がよっぽど厳しい
野球やめればダダの馬鹿再就職なんて知れている
タレントになるのもごく一部だ
144:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:53:25.61 G2xxJlGd
知的財産の保護は大学、研究室から始めないとだろ。
大学にもっと知的財産管理の予算を。
145:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:53:40.88 LQU589Dl
もう何十年も前から新日鉄は中国、韓国大好きだけど、
そういう方針できたのは新日鉄の歴代経営陣だろ。
146:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:54:42.92 IvpiRkgT
どれだけごたくを並べても誓約違反で終わってしまう
147:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:55:02.50 wG7950r5
>>145
そうだね。あれはなんだったんだろうね？
あまりに相手を甘く見ていたのか、単なる馬鹿なのか。
148:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:55:54.92 eACuNqG2
新日鉄と仕事してたことあるからわかるけど、鉄鋼会社の技術者なんて転職先が限られる
ポスコとか外資系に流れるしかないから、おこるべくしておこった事件だと感じる
技術者を低いサラリーでもいいから定年までは保証しないと、同じようなことは今後もおきるよ
149:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:56:03.87 Jmy3YB9X
これって悪いのはこの技術者じゃなくて当時の経営人事部門だろ
根本を改善しないと延々と繰り返すぞ
150:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:56:43.92 2HOvDe7z
>>146
具体的にどんな誓約をしていたのか
教えてちょーだい
151:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:56:58.41 WM/QnzIM
>>143
プロ野球選手の方が生活は厳しいかもしれないが人生の満足感はあるだろ。
152:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:57:06.42 eACuNqG2
あとポスコと提携したのは新日鉄自身だから、人材交流で技術が流出するリスクを計算してなかった
経営陣も問題がある。
153:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:57:15.96 gUmKnj6Z
【技術流出】日韓戦争・竹島紛争【パクリ・韓流】
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1 ：世界＠名無史さん：2012/05/15(火) 07:58:39.48 0
・日韓戦争の軍事的、経済的必然性
統一ドイツが1990年代にユーゴスラビア紛争に積極的に介入して欧州における
政治大国として復活したように、日本が米国の属国から離脱してアジアの政治
軍事大国として復活するには、核武装だけでなく自衛隊の通常兵器を量的質的
に倍増～三倍増（空母艦隊・原潜艦隊・ステルス戦闘機“心神”・宇宙兵器等
の整備）させてアジアの戦争に介入勝利し東アジア新秩序を日本が主導して再
構築すべきである。
更に、日本と経済的に競合する製造業を多数抱える韓国が戦争とその後の混乱
でその工業力を失う事は、米国の過剰消費の正常化により起きる東アジアの
製造業の過剰生産設備の破棄によるデフレ脱出の意味合いもある。
●日韓戦争の必然性●
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【祝】日韓戦争開戦！チョン抹殺祭り（笑）
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韓日全面戦争が勃発したら、わが国（韓国）は圧倒的に劣勢！【朝鮮日報】
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
日韓戦争が起きれば、どちらが勝ちますか？
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【読売社説】新日鉄対ポスコ、日本の技術流出を食い止めよ…日本企業の最先端技術は成長の源泉である[05/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【日韓】新日鉄とポスコの蜜月関係が壊れた理由[04/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
旧スパイ防止法案（米・韓などの西側友好国のスパイ活動は、摘発対象にならない欠陥あり、企業機密の保護も無い）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
154:名刺は切らしておりまして
12/12/15 18:59:28.81 AEcjZra9
経営のプロを育てたない日本の教育の責任であり、経営のプロになったとしても報われない日本人の風土の問題。
新日鉄のCEOになれれば年俸3億なら、目の色を変えて経営のプロを目指す人が増えるはず。
実際にそんなことしたら、マスコミからバッシングされること請け合い。
こうして優秀な人間は公務員になり、安月給のサラリーマン社長がオロオロする現状の出来上がり。
155:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:00:59.19 G7B2pfXH
電子メールに情報セキュリティ対策をした取引先に対して、
"面倒な事しやがって、もうお前らには仕事出さねーからな、覚悟しとけよ！"
と、恫喝するような調達部長が居るくらいなんだから、社員のモラルは
推して知るべしだろ。
156:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:01:03.09 G2xxJlGd
>>148
小泉時代以降は４０歳定年とかマジほざいてる人達が増えたから、これから
ドンドン増える問題ではあるだろうね。
しかも、業務委託先から更に業務請負してる、実在しない業務委託先社員からの漏洩。
157:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:01:35.68 PCs3en72
>>151
半数以上は入団時が人生のピーク
過去の栄光を背負って人並みの生活が出来ない悲哀の人生を歩んでいる罠
158:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:03:40.84 O5A/GZa4
長文の中で大事なのはここだけ
> 新日鉄関係者によれば、当時の社長(宗岡正二現新日鉄住金会長)がこれに驚き、部下に
>徹底的に調べろという指示を出したという。「実行犯」は、周囲にこう語っていたという。
> 「退職にあたって秘密保持の誓約書は書かされていますが、私たちも生きていかなければ
>ならない。自分たちのしたことに後ろめたさはありません」
159:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:04:48.63 PCs3en72
野球馬鹿だから入団時の大金も親族や変な投資話で騙されるのも多い
桑田もそうだった
160:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:05:22.81 l6VMPbd9
知られてまずい技術を持ってるのは、溶鉱炉に放り込むしかないんじゃないの。
161:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:05:27.81 7ZO8bzIC
>>148
日本企業から切り捨てられた無能日本人は腹を切って自害するべきだろ
食えないとかそんなのは甘え
162:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:05:59.97 9cRZwSgs
技術が流出してもまた別の日本人が新しい技術を開発してくれると思ってたんだろう
90年代までの日本はそうだったから。次から次へとトレンドを産んで栄えた
本当の問題は技術流出よりも日本人の創造性の枯渇
163:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:06:34.33 QANWhwSI
もう売国人はネットで個人特定されて晒されるのは当たり前でないとな
164:おいら中国人
12/12/15 19:07:56.56 dcHk3MZh
>>142
こういう長いの面倒くせいからいい加減止めれ！
165:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:08:25.08 w7AU/+d2
どうせなら、ちゃんとゼニ貰えるように売ればよかったな。
166:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:08:38.73 PCs3en72
こいつが裏切ったのは会社の技術だけじゃなく
同僚の生活であり関連する従業員の生活だということを認識するべき
167:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:08:39.11 mFbTsOB2
>>162
盗む方の技術が上がってきてるから
新しい技術が開発されるより追いつかれる方が早いんだよ
168:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:09:05.02 AEcjZra9
>>163
その売国人にも小さな子供がいて、年老いた親がいるんだよ。
税金で生活の補填でもしてやるか？
169:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:10:34.86 G2xxJlGd
>>160
引き抜かれないように金で囲っとけよ。
退職する時の機密保持契約にも機密の対価に相当する金額明記して毎月払い続けるといいよ。
170:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:11:04.14 tf3BGHR2
>>111
あってないようなもんだよ
171:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:11:48.06 r2SEpTWS
>>40
機密漏洩は犯罪だけど、自分のスキルを新しい企業で生かすのは
全然OK。それまでの職歴で得た知見から新しい発明をすることも。
そういう人材を軽く扱って、あげく放出する日本企業の脇の甘さは
見るに耐えないレベル。
172:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:12:19.51 tf3BGHR2
身につけて得た知識と技術
生かして何が悪い
173:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:12:37.19 mOrwlTp5
新日鉄に限らず、会社が切ってきた日本人技術者の持って情報はことごとく韓国に渡ってるんだろ。
そして用済みになったらまた首切り。
こうして技術だけ吸われて日本は衰退するのであった。
韓国に盗まれたのは腹たつけど、社員を厄介者みたいに扱ってる日本企業の自業自得って気もする。
経団連のトップからして社員より金、法人税下げろ、消費税上げろ、って奴だしな。
174:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:12:45.57 PCs3en72
>>168
スパイ行為が元でリストラ、減給された人達はどうする？
そっちの方が数も金額も多いだろ
保証なら韓国に請求しろ
175:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:13:36.72 PCs3en72
>>171
向こうが放り出すレベルの人材だよ
176:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:13:46.64 tf3BGHR2
>>173
金型技術なんてタイにだだ漏れして、そこから世界中に拡散しまくったからな
177:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:14:43.22 WiJpJZN/
ポスコがまともなもんを作れるようになったのは比較的最近のことで、
盗まれた技術を生かせるようになるまでに育ててしまったことを反省しろっての
178:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:15:26.08 w7AU/+d2
経営陣って責任とったのこれ？
自分達だけいい暮らしして、他の奴に責任押し付けてのうのうとデカイ顔してるだけじゃねーの？
本当にｼﾞｬｯﾌﾟって奴隷の鎖自慢が大好きだよなｗ根っからの奴隷だしな。
179:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:16:53.46 G2xxJlGd
>>173
インテルがムーアの法則を死守しようとするように、停滞しないで常に前進と
技術革新が続いていれば既存技術の陳腐化が早く進んで良いんだけどね。
180:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:17:01.33 1+v44kvw
まあ、これに関しては訴えられた日本人は負けるよ、新日鉄は訴訟に関してはかなりの
自信を持っている。
それに見過ごされがちだが新日鉄はアメリカでもポスコを訴えている。韓国の化学メーカー
、コーロンが同じような裁判で敗訴して会社が傾くような判決を受けている。
たぶん新日鉄が勝つだろう、あとは勝訴の中身、ポスコが打撃を受けるような内容かどうか。
181:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:17:24.23 PCs3en72
>>178
最初から韓国に就職すればいいんじゃないの？
182:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:17:30.81 cNAuW6UL
技術は人、人は石垣。
企業経営者にリストラを迫った銀行が悪いのは確か。
つまり銀行が技術流失を促進している。
183:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:17:48.08 19LpbMtv
社員をゴミみたいな扱えばこうなるのは必然だわ。
184:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:17:58.62 r2SEpTWS
>>175
放り出される程度の人材は移籍先でも別に大した仕事をしてないから
大丈夫。能力の高い奴は継続して雇われるし、さらに別の会社から
ヘッドハントも受ける。
185:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:18:20.74 WM/QnzIM
>>169
金で囲ったって無駄だろ。
長年かけて身に付けた技術ってのは
年取ってくるとその後継者みたいのが欲しくなるんじゃない。
仮に自分の息子が後継者としてその部署にいたなら
その人だって韓国に技術を売り渡したりはしないだろ。
なんかそういう人間的な部分も会社が汲み取って人事してもいいと思うけどね。
新日鉄なんて公務員みたいなものだから（もともとは官営だ）、
そこら辺がドライだったんじゃない。
想像だけど。
186:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:20:26.02 w7AU/+d2
日本人が負けたとしても、ボスコが得た技法が使えなくなるワケでも無いｗ
特許製法じゃないし。
事後の責任追及には殆んど意味が無い。
日本の奴隷社会では意味のある事かもしれないが、
ゼニ持ってる奴が正義と考える中華と属国では、
盗まれる方が間抜けなんだよ。
中国でも電磁鋼板使った製品が手頃な値段と性能を出すようになってきてる。
負けだよ。
187:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:20:49.67 PCs3en72
定年延長なんて言ったらまた別のとこで騒ぐ人もいるからなあ
188:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:22:33.11 w7AU/+d2
お花畑ｼﾞｬｯﾌﾟにグローバルスタンダードは無理なんだよ。
国内の奴隷使役だけで満足してろっての。
189:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:23:30.95 1+v44kvw
>>186
ポスコが使えなくなる可能性は十分あるだろう。韓国の化学メーカーはアメリカの裁判で、その技術を
使った生産、販売は世界で禁止という判決を受けた。その結果、韓国の工場は操業停止。
190:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:23:44.75 Be7XIlxR
>>178
技術流出って要因はいろいろだけど、叩かれるのは決まって労働者が漏らしたパターンだよな。
こうやって、矛先が企業に向かわないようにしてるんだろう。
191:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:24:43.77 G2xxJlGd
>>186
>ゼニ持ってる奴が正義と考える中華と属国では、
>盗まれる方が間抜けなんだよ。
これは禿同。
盗んだ人と盗まれた人の責任が半々とか日本では馴染みが薄い発想。
192:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:26:08.26 iAlRbGyy
リストラは韓国企業もやってるし
既にサムスンがＬＧ相手に訴訟したりしてる
技術流出は歴然とした犯罪だから関係者が罰せられるのは当然
冷遇したとかそういう感情論なんか受け入れられるわけねーだろ
193:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:27:24.04 7ZO8bzIC
>>190
当然だろ
日本じゃ企業は従業員風情とは比べ物にならない尊いものなんだよ
それが日本の文化、日本の美徳
194:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:29:15.62 sLCi5nM8
売国技術者は会社の設備や名前を使わないで試作したのかよ。
ほとんど会社の資金力と蓄積された技術のおかげだろうが。
俺様スゲーと思ってるなら自分の新会社で金かけて発明して、それを安く外国に売れよ。
とても売る気にはならないだろ。
それはそうだよな、会社の金を注ぎ込んだ結晶だもの。
195:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:29:56.86 w7AU/+d2
>>189
ボスコが使えなくても、
他が使えば良いだけの話。
工場を転売すれば良いだけな気がするし
特亜ならどうにでもなるイメージだなあ。
日本国内でのメンツを保つだけの事でしょ、奴隷に示しをつけるだけの。
196:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:32:46.71 hgJxaZQR
老害左翼の食っていくためには技術を売る、技術は世界(特ア限定)で共有化しないといけない等等で
まともな日本の企業が損害を受け
そのせいで雇用を絞る
若者が右翼になるのは当たり前だろ
197:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:34:54.81 G2xxJlGd
>>195
だから技術者個人に責任転嫁して他へ技術を売りたいか、既に売ってしまったので
困っているのだろうw
198:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:38:33.14 lH3Y2/SD
今、こいつらは命を狙われてる。
朝鮮人にも。日本人にも。
救ってくれるのはインド。
199:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:39:02.41 w7AU/+d2
メンツでさえ、既に立たない気がするよｗ
社員から奴隷になった奴の矜持とか期待する方が間違ってる。
200:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:42:30.84 pv9FuTP2
お金が欲しい
愛国心は無い
技術を売るのに躊躇などあろうか？
201:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:43:19.42 9Vdr2na5
在日による組織的な企業の乗っ取りってのもある
はじめから計画的に在日が入社しているのか
社内で在日同士のサインのようなものがあるのか
日本人は阻害され追い出される
202:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:43:35.60 ZQlwGF+d
>>197
韓国ポスコ、来月５日に“超非常経営”宣言・・鉄鋼暴落で手持ちの現金底を突く[11/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
後者に1票
203:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:45:12.05 4+IQeiiZ
>>185 それは町工場レベルの話。
204:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:45:35.59 G2xxJlGd
>>201
どこかの、２重社会の裏マニフェストかよw
205:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:48:03.61 lIT0YNIH
産業スパイとか技術を敵国に流すアホとか処罰できるようにしないとねぇ
現状やりたい放題だし
206:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:48:33.67 05cIIwb7
>私たちも生きていかなければ ならない。自分たちのしたことに後ろめたさはありません
こういうこと言う奴って自分のしでかした事でたとえ何人が苦しもうと知ったこっちゃ無いってことだよね。
反社会的思想と何が違うの？
207:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:51:01.94 iN7QNa8F
退職金を分割にしてもし、同業他社へ就職したら
ただちに打ち切る誓約書を作ればいい。
208:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:51:54.42 AE3Ds85M
Ｋ国と係っちゃいかんと、あれほど言ったのに･･･ 諭吉
209:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:52:45.81 PCs3en72
>>206
「私達も食っていくためにはこいつを追い詰めなければなりません」
って言ってもいいってことだよなw
210:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:52:49.20 Q59q6vzL
ゆとりってホントに他人に寄生することしか考えないな。
朝鮮人が造っただけのことはあるｗ
211:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:52:51.17 6rwoThSj
ちゃんと流出元破産まで追い込めよ。
212:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:54:14.28 TqUtkKvW
哀れだね～
敵国に技術売って目先の利益を考える奴は
同じ商品で値段が安ければ消費者は安いほうを取るわ。
「隣国が力をつけた」「日本の商品が売れない」「なぜこうなったか理由が分からない」
だもんな。
213:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:54:29.93 x0REuEwb
まあ、千円程度のノウハウを流出させたんなら、千円ほど返せば良い。
214:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:54:55.04 GE+o2gWe
もっと金使って守らないと。
１０００億の技術を守るために１０００万すらケチったんじゃないの？
馬鹿な企業多すぎ。モラルにたよるなよ。
立派な人間なんていないんだからな。
215:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:55:25.49 lev2fNPM
技術者を冷遇したら、その報いを受けるのは当然だろう。
自業自得。
216:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:56:45.83 pv9FuTP2
>>212
そんなバカな国あるわけないだろうｗｗｗｗ
217:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:57:59.20 WuW9U8R+
協業忌避で技術者のノウハウを長期間縛れないのは確かであるが、公知ならざる情報に
関する秘密保持は有効だろう。
ポスコに再就職したり協力関係を結ぶのを是としても、核心技術の漏洩はどうみても
有罪だな。
そもそも老練な技術者が再就職したからって、億円単位の収入を短期間で得ている時
点で、真っ黒だろ。
これが部長待遇の給料をもらっていた…とかならまだしも。
218:名刺は切らしておりまして
12/12/15 19:59:28.54 G2xxJlGd
>>212
同じ商品で値段が安いほうを供給できないように、絶妙のタイミングで潰しをかけられたんだろw
219:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:01:23.80 q9yBstCg
本人たちは国際貢献のつもりか
あるいはリストラの恨み
どっちにしろ本来優秀な人間のすることではないし
ゆずり渡したところでパクリ癖が直るどころか
自力で発明する機会も才能も自ら潰す諸刃の剣
220:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:01:43.35 0K4LNUK0
スパイ防止法、早く！
221:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:02:07.32 x0REuEwb
技術の価値にたいする、評価の内外格差が、
このような問題を引き起こす。
正当に評価されていれば、このような問題は起きない。
要は新日鉄では異様な低評価、
ボスコでは異様な高評価だったということ。
円高円安の格差にも似ている。
222:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:02:12.93 rwDdN++w
これは技術者の一揆や
一揆が起こるのは領主の無能が原因じゃ
だが残念ながら一揆の首謀者は打ち首ときまっとる
これは避けられん
223:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:03:10.09 Q59q6vzL
日本のブンケーより朝鮮人の方が優秀ってだけのこと。
224:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:04:17.59 xnTS1P8C
思ってた通り自業自得だったな。
働いたことない奴には分からんだろうけど。
225:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:04:59.05 x0REuEwb
昔から日本では、一兵卒は優秀だが、
管理職が無能なんだよな。
日本人の兵隊、
ドイツ人の下士官
アメリカ人の指揮官
だっけか
226:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:05:22.66 G2xxJlGd
>>223
ゼッコーチョー言いながら、なぜか沈没してゆくんですね。わかります。
227:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:06:13.66 LAiJJL8W
前の会社で特許出願にこぎつけたら手当2500円 特許が認められたら手当2500円で計5000円だったな
日本のメーカーなんてそんなもんです
228:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:07:10.02 q9yBstCg
>>223
日本のブンケーのエリート()である
経営者やマスゴミや政治家や官僚が
率先してやってるからな
馬鹿丸出しだわ
229:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:07:36.91 x0REuEwb
社員も、手当千円や二千円のシロモノを流出させるのに、
そんなに罪悪感もあるまいて。
230:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:07:52.00 Q59q6vzL
ま～ノーベル賞で洗濯機一個だからそんなもんでしょ。
231:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:09:38.69 4Y0raVNY
何いおうが売国奴は変わらない
232:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:09:54.38 6Yit0NC2
印紙代や弁護士費用を支払うくらいなら初めから技術者に支払えよ
233:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:10:02.32 dFkGr8Ce
技術者への報酬については青色発光ダイオードの騒動で明らかになったが
その時に意識を変えられなかった日本企業が人材ののグローバル化で
高い授業料を払わされたといったところか
この技術者たちは顰蹙ものだが一概に責められるかというとそうも思わない
企業が機を見るに敏で無かった誹りを受けても仕方がないからだ
明治期に日本は対価を払って欧米からお雇い外国人を雇った
今回韓国も対価は払っている ただしいまの基準からすると卑怯と言われても仕方がない
60,70年台に日本はアメリカで多くの技術を得た
その背景は戦後は反共の砦として日本を増強しようという方針に寄っていた
お互いに卑怯なことという意識はなかった
その後日本が経済的に発展するにつれアメリカは日本に対して
技術流出を警戒する体制を打ち立てた
（今は中国から大量に技術を奪われ警戒が高まっている）
今 日本は韓国中国から技術を抜かれて警戒態勢に入った
ぬるい企業は最新技術を引き抜かれて ほんのちょっとの
期間で没落するリスクを常に抱えるだろう
234:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:12:01.49 Q59q6vzL
アメリカはなあ。多少流出してもあの研究開発と産業化の速度に
追いつける国はそうあるまいて。
235:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:12:16.40 1+v44kvw
昔はチームで仕事をするという考え方だったから、それが正しかったんだよ。
個人に大きな差をつければチームワークが崩れるのだから。
ただ法律は個人に特許権を与えていたからおかしなことになった。
236:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:13:37.68 lWDsMB6/
日本に帰ってくんな売国奴
237:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:13:57.16 iCcJnL9x
文系の給料なんて、いまの３分の１くらいでいんだよ
理系の給料をもっと上げるべき
238:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:14:38.82 1PSEIkXW
スパイ禁止法は出来ないの？
239:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:15:27.26 uGuCD7JE
産業スパイ罪を創設してほしい
240:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:16:26.77 2HOvDe7z
訴えて技術流出が無くなると思ってるならそうすればいいじゃない
無くならないけどね
241:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:17:34.83 1+v44kvw
>>237
そもそもメーカーなら技術系に比べて事務系は少ない。そこの給料を下げる意味なんて
ないし技術系だからと言って全員が凄いわけでもない。
242:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:18:42.69 LFH8mxZv
新日鉄、しょぼい会社だな
243:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:20:35.80 q9yBstCg
>>233
アメリカには中国(台湾？)系の技術者は本当に多いな
環境が良いから国に帰らずに残ってるんだろう
日本に来るのはその残りカス
あと日本では外国人が多くなったのは技術力じゃなく
人件費が安いからというのが最大の理由w
244:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:20:37.64 1+v44kvw
>>240
何を言いたいかわからない。訴えることのデメリットがないのに何故
訴えることに否定的なの？
245:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:22:19.39 ZlyDlOjU
俺はヨーロッパの研究所に勤めてるけど、論文一本書くだけで給料１～３ヶ月分くらいの報奨金がでる。
すぐには金にならない基礎研究でこれなんだから、日本から技術と人が流出するのはしょうがないだろうな。
246:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:22:53.39 xGdyiXaJ
スパイ対策の法律が日本は杜撰すぎるのがネック
247:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:24:42.88 X5XBp0Nn
【韓国/転職】サムスンから技術だけ盗まれ“用なし”クビ日本人が急増中!?
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
248:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:25:20.43 fvBaALCN
ざまぁｗｗｗｗ
もっとやれｗクズ企業はさっさと潰れろ
249:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:25:24.71 LQU589Dl
>>219
今の老人はこんな人達ばかりだよ？
250:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:28:40.17 GP7Gldwf
90年代までは、全日本的に売国が許されてたからなあ。
251:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:30:29.42 LQU589Dl
>>193
グローバル経済だから日本の風習は変えていかないといけないな。
252:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:31:48.33 83u1AZ2Z
報復に韓国製品に高関税かけるべき
253:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:32:26.44 1+v44kvw
なんか時系列を忘れている人が多いね。だから話が混乱しておかしなことになる。
新日鉄にしても発光ダイオードにしても昔の話、年功序列、チームで仕事をするのが
常識の時代の話。ただし法律はそうはなっていなったから発光ダイオードで中村が
勝訴する余地があった。あれは企業を責めるのは間違っている、中村が勝ったのは
法律がそうなっていただけで企業も従業員も特許は会社の物というのが常識だった。
（だからこそ企業も対応してなかった）
今は企業は特許や技術者に対応しているところがほとんどだよ。
254:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:32:27.84 05cIIwb7
>>241
しかし給料を良くしないといい人材は集まらないらしいですよ。NHKが言ってました。
255:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:33:56.67 05cIIwb7
>>249
自分さえ良ければ、だよな。そう言う教育推し進めた世代がまさに今の老人だし。
256:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:35:39.10 0DaO+zfT
ん？
最新技術をパクったとする割には、８０年代後半～９０年代前半に退社した連中が
多いようだけど・・・
話を見ると、どれも昔の特許切れの技術を指導して廉価に作らせてるだけにしか見ないし
技術者への冷遇っぷりが酷いってのが明るみになっただけだな。
257:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:36:33.06 G2xxJlGd
リメンバー鯖江
258:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:37:49.75 Q59q6vzL
>>256
その辺で進歩止まったんじゃないかｗ
259:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:38:06.18 q9yBstCg
>>255
そういう教師に嫌われていたのが今のネトウヨの俺様w
260:エラ通信! ◆0/aze39TU2
12/12/15 20:38:45.82 7emdfxsy
あと、直接関係していない技術者も、スキルは磨いている場合がある。
そういう人間を上司が把握しておらず、無能だと決め付けて首切ると
とんでもないことになるって例は枚挙に暇がない。
261:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:38:53.00 v6cAEYf1
後に若者の技術者離れ
公務員ばっかりになって
ギリシャみたいになって破綻
262:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:39:55.70 0DaO+zfT
>>17
５年間同業他社には就職しませんってのは書くが
あれは憲法違反だから守る必要はないし
本人自身が積み重ねてきた技術、能力はどう使おうと勝手だよ。
問題となるのは、会社が金出して開発した製品の設計図とか
レシピそのもので、材料工学や化学の知識は会社の財産ではないわな。
技術者当人が財産というなら、手厚く待遇するべきだし、生まれてから
成人するまで企業が面倒みるべきだろう。
263:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:40:23.90 NapmIUIc
現場が開発した技術を
バカの文系がろくに報酬も払わず
自分の手柄にして使い捨てにした結果だろ
264:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:40:54.74 Dgwq2LNe
屑VS屑だなw
265:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:45:05.37 05cIIwb7
>>262
本人のスキルと会社の権利は線引き難しいわな。就職しなきゃスキル上がらんしその人の能力無きゃ出来なかった製品あるし。
だからといって自分勝手にしていい、とは思わんな。
266:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:45:11.60 q9yBstCg
>>260
そういうのは新し過ぎて金にならないと
思われがちだからしょうがない
上司が仕事が出来る場合は特にw
居座ったとしても実際に金になるのは数年後だから
他の進んでる会社を探す方が早いということになる
267:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:45:15.87 Rwh+zs/T
日本にスパイ防止法が制定できるまでは超法規的に売国奴を闇に葬る地下組織が必要なんだよ。
268:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:45:27.17 1+v44kvw
>>256
そもそも新日鉄は特許を申請してない、技術が漏れないようにするために。
それになにか勘違いしているみたいだが昔は技術者もただの社員として遇するのが
普通、特に冷遇でもない。当時の常識を無視した批判は的外れだよ。
269:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:45:44.81 /du0YjM2
職人を大事にしなかった朝鮮と変わらんな。
270:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:46:51.74 wdem6Rm5
日本企業の技術者冷遇は常々言われるな～
まあ、大抵の企業で事実なんだろう
あおいろはっこうダイオードの人ってまだ合衆国にいるの？
271:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:47:38.82 yBfbeu/S
次は原子力工学の流失だろうなｗ
272:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:48:48.11 Q59q6vzL
ま、じきに流出するものも無くなるしほっといておｋの話だよ。
273:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:49:19.04 RY6sUIFk
文系文系言ってるのに限りろくな技術持ってなさそうに感じるの俺だけかね
そもそも本当に使える技術持ってるなら自分で起業してるわな
学歴自慢のやつの陥る罠だな
274:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:51:42.59 0DaO+zfT
>>173
そもそもポスコは新日鉄自身が炉を作るところから手塩に掛けて育ててきたわけで
業務提携なんぞして何十年も手取り足取り教えたら、そりゃ勝手に育つわなｗ
朝鮮人＝知能指数の低い人間未満の土人、という認識で扱ってきたが
追いつかれてきて、土人が人間様に敵う訳ない！と焦ってるんだろう。
個人が漏らす情報より、企業間から漏れる情報の方が圧倒的に多いわけで
経営者のセンスの無さに呆れるしかないわ。
275:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:53:24.96 q9yBstCg
>>271
脱原発？
卒原発？
とかいってる奴は似非だな
廃炉技術も核融合技術も大事な原子力工学だと考えるのが真の技術者
276:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:54:29.28 Hmuuc9ao
スパイ防止法を早く作ってくれ。
スパイ防止法を早く作ってくれ。
スパイ防止法を早く作ってくれ。
277:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:54:46.56 RY6sUIFk
まあどっちにしろ国家をまたぐ場合はスパイ防止法でよかろう
その本人が自分の力だけで開発したのを除いてな
また一つ憲法改正案ができたな
278:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:55:46.48 G3ziPZ7U
>>256
改めて>>1を読むと、技術者の冷遇というより、社員そのものの扱いなんだよね。
「おめーを雇ってやってんだよ。福利厚生だってしっかりしてるだろ。どんだけカネを使ってやってると思ってんだ」
という発想が、社内体質として、日本の老舗企業にはどこにでも存在する。
日本企業のだめなところは、「人を正しく評価する」ことが、大変に苦手であること。
これは、新卒採用から社内の出世競争まで、何もかもに言える。
人の経済的な価値を、擬似的でいいので定量分析するという発想ができないんだろうな。
（もちろん定量は無理なので、擬似になるんだけど、それでもそれっぽいポーズをとらないと始まらない）
279:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:55:54.67 R7viJEV9
語学が堪能で首切られたあと韓国の大学の教授にとして呼ばれた
辞める前から流してただけじゃね？
280:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:59:27.07 RY6sUIFk
てかこれって所有権の問題だろ
それを開発するために関わった人々、費用など個人が
どうこうしていいもんじゃないわな
まあ訴えられれば争えばいいんじゃないのかね
こいつの言ってることはその辺、放棄してるから同情
取るのは難しかろう
281:名刺は切らしておりまして
12/12/15 20:59:44.30 FLgUj7Yz
氏けいで
282:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:00:02.21 iHHYFo0E
職務発明において、調べもしないで日本の手当が安いとか平気で言われている
無効では期間内に発明をしないとクビというところも多い 日本でそんなのはない
研究するのが仕事であって、特許だけで物が売れるほど世の中甘くない
利益を得たいなら、自分で会社を起こし、莫大な費用を出して設備をつくり発明すればいい
特許を取ること自体は、実際には難しくもない しかし、金になる特許を取るのはかなり難しい
同様に特許の数だけで企業の技術力が図れるというものでもない
283:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:00:36.39 0DaO+zfT
>>253
何も変わってないぞ？
ウチの会社は世界的に有名な企業だけど、特許取得１件に付き２５００円→５０００円にＵＰ。
そして、その技術使った製品の売上１億に付き１万円の報酬が追加されただけ。
しかも、その権利は２０年間有効だが、権利行使は１回のみで
例えば５年目に行使して５億売上なら５万で打ち止め。
これで技術者厚遇とか、どんだけ舐められてるんだよｗｗｗ
284:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:01:00.63 o0JKEYi8
必死に働いてきて「明日から来なくていい」とか言われたら、同じことするかもな。。。
285:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:02:26.40 5VYhSmRY
役員のポストぐらい用意するか
好きな研究をさせればいいのに
セコすぎ
286:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:03:18.16 zqGKyoOn
職人さんを大事にしてやれよ
新日鉄の自業自得じゃないか
287:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:03:38.84 1h9mATtI
新日鉄ざまぁとしか言い様がない
288:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:05:05.46 7pSgVHVx
この辺は、日本企業も日本と言う国も一緒だよな
結局、中国や韓国に対して日本は甘すぎたんだよ
その過保護体質が日本と日本の企業を駄目にした
核心技術や最新技術に関しては、開発スタッフも含めて
もっと危機感を持って守っていかないと駄目だ
中国や韓国の企業は育てても、絶対に仲間にはならない
いずれ必ず恩を仇で返す存在だという事を忘れてはいけない
289:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:06:39.93 Dgwq2LNe
>>283
そうか，でも生産特許に関連するものであれば
金曜 夜 羽田 日曜深夜羽田の バイトが昔有名だった
1日200万 液晶の生産
290:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:06:57.65 e69QTlim
農家に出す補助金で、技術者の退職金を出せばいいのにね。
291:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:07:32.41 1+v44kvw
>>278
そういう問題ではないだろう、上で出ているが一人は子会社の常務、子会社と言っても
日新鋼はかなり大きな企業、そこに重役で天下りしているのだから待遇が悪いわけではない。
単純に金で釣られたという話だよ、人間は金に弱い。
韓国の化学メーカーコロンはデュポンから同じようにヘッドハントしてデュポンの企業秘密を
盗んだ。アメリカの企業もやられているよ、日本に限らない。
292:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:08:55.95 dFkGr8Ce
>>243
よく今の日本人は内向きだって言うけど
韓中は研究職に関して その状況は頭脳流出といえる…
293:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:10:03.44 mp0Nk5qx
裁判漬けにして技術を売り渡した奴一族もろとも滅ぼすべき
294:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:10:12.19 0DaO+zfT
>>265
とりあえず世の中では、直接的なモノの流出は禁止となってるね。
会社が金出したから全部会社のモノだ！としたら、日本語の習得から
２足歩行、電車の乗り方も会社は経費として払わないといけなくなるんで。
それに会社が金出したから何でもかんでもできた、というなら
中国韓国が同じ金額つぎ込んだら同じ製品が開発できないとおかしいし
日本にgoogleやappleのような会社が出来てないとおかしいけど現実はそうなってない。
やはり「技術＝人」であって、金じゃないんだな。
>>268
特許申請してないんなら、情報セキュリティがプアだっただけって話でしょ。
当時の常識で技術が漏れたなら、日本は法治国家なんで文句言う筋合は何もないｗ
>>278
まー気持ちの問題はデカイわな。
数千円の報奨金だけで、３０年勤めたのにお前会社来なくて良いと無能扱いされたら
普通はキレるわ。
ていうか、数千円の報奨なら、損害としては数千円が妥当だろうｗ
295:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:10:14.15 G2xxJlGd
>>288
陳腐な基礎技術を与える事が既に、裏切ったら破滅をもたらす諸刃の剣の仕込みだろ。
296:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:10:35.50 n1kdD+U/
自宅の鍵を社員とはいえ赤の他人に預けておいて、ある日「君いらないからクビね」
って言える感覚がわかりませんね。
自分がいない間に、愛する娘を誘拐されるかもしれんわなあ。
まわりのみんなの正義の心に期待して、防犯装置はつけません。
って言ってる９条原理主義者と同じくらい、頭がお花畑すぎる。
297:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:10:48.94 XjsiwrX0
>>283
売り上げなら20年目に使えば数百万貰えるんじゃ？
298:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:13:20.80 ZrLyNAZf
みんなはひとりのために ひとりはみんなのために
この言葉に酔っちゃう経営者はこいつらのような技術者嫌いだからな
日本人の経営者と日本人の技術者って相性悪い事が多い。なんでか
299:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:13:40.03 T5i4H7P/
技術者軽視の報いだな。
それを売国奴呼ばわり？？笑わせんなｗ
300:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:14:39.40 MCjmgGm+
侵略を反省する良い日本人もいるということ
301:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:14:55.71 RutXuCJI
>>283
辞める気で技術者が訴訟やれば負けるよそれ
賃金がそもそもかなり高いとかなら別だけど
302:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:15:23.75 Be7XIlxR
>>288
技術移転すれば、恩を返してくれるなんて発想でやったわけじゃないでしょ。
土人に技術を渡しても、生産しかできないっていう思い込みがあったんだよ。
台湾さえ液晶生産しまくりなんだから、反日うんぬんなんて関係ないわ。
303:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:15:53.40 q9yBstCg
結局目先の金なんだよな
自分が貰う金が惜しいから
経営者は平気で技術者を過小評価して使い捨てにする
その報いが今の日本の現状
安い韓中の無能な技術者を集めても所詮は枯葉も山の賑わい
まあ人売り人買いの低レベル会社ならお似合いだろうが
304:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:17:43.07 0DaO+zfT
>>289
そんなもんより、企業間で漏らした技術の方が余程組織的で大規模。
ヒュンダイはミツビシのエンジン積んでて手取り足取り教えたし
サムスンはＤＲＡＭ，ＦＬＡＳＨは東芝が液晶はＳＯＮＹが教え込んだ。
ハイアールは三洋だしね。
相手を舐めて掛かるから、うまくやられるんで、盗まれても良いという覚悟、もしくは
絶対に盗まれないという自信が無い限りは技術提携なんてしちゃいけない。
305:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:18:10.76 ZrLyNAZf
まあお前らよりもっと前の先輩方は黙って研究続けたぞ
お前らの知識の基礎を積み上げた人が黙ってるのに何でお前だけ権利主張するの
歴史の長い、ノウハウの多い企業はそうなるよな。
306:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:19:28.59 n1kdD+U/
しかしさあ、パクった技術をよそに流したやつを訴えるってどういうことよ？
307:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:20:51.97 5VYhSmRY
>>290
馬鹿ですか
企業が儲けてるんだから
企業が負担すればいいだけ
308:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:21:42.56 dFkGr8Ce
>>305
だからこいつらは常識はずれ、つってても実際
技術流出が続発したらそんなこと言ってても縛りにならないじゃん
これもまたグローバル化の一側面なんだよ
大きな報酬与えてでも技術の流出を押さえる施策が必要ってこと
309:名刺は切らしておりまして
12/12/15 21:21:49.70 RNvgXMsY
>>304
液晶ソニーて
乗り遅れてて自力で工場作れなかった所から何盗むんだ？
もしかしてネットしか知識無いの？