12/11/18 16:14:18.91 dHPcQqV1
>>319
貧乏な子供は君が考えているより多いんじゃない？
>>341
消費者がいないと経済が回復しにくい
351:名刺は切らしておりまして
12/11/18 16:14:28.68 A45OmoPM
俺は節約する
お前らはガンガン使え
352:名刺は切らしておりまして
12/11/18 16:15:00.63 A45OmoPM
>>275
おじいちゃん、それただの老化ですよ
353:名刺は切らしておりまして
12/11/18 16:17:06.58 Ey5ZJQVw
>>311
>消費が伸びないのは当然でしょ
大嘘。ロシアは人口は減っているし欧州も明らかな人口増というところは少ない。
単に過去より消費を増やしてゆけば済むのだし、大部分の国はそれで済んでいる。
清貧なんてやらかしたのは日本と、ドイツに強要されてやむなくやってしまった南欧諸国だけ。
その結果は両方ともに悲惨であった。
354:名刺は切らしておりまして
12/11/18 16:17:33.57 A45OmoPM
>>319
おまえんちの周辺貧乏杉和露田
355:名刺は切らしておりまして
12/11/18 16:18:14.76 L8TIEM/U
>>345
消費税の増税が何時から予定されてるか、知ってます？
消費税増税に反対してる政党は、それまでの間に、景気を好転させるつもりは全くないって事ですね
税と社会保障の一体改革を行なって目的税化することに反対して、年金や社会保障を一体どうやって維持するつもりなんでしょうねぇ
356:名刺は切らしておりまして
12/11/18 16:19:02.78 FSEBRltx
今は会社の経営に携わる仕事をやってるが、5年前は大手老舗メーカーの派遣で、高学歴の勝ち組にいっぱいいじめられた。
同世代で同じしている人は月給も高く、ボーナスも半月に40万ほどでると自慢された。
飲み会では、頑張って正社員になりなよと言われながらも、正社員だけの会合には誘われなかった。
中には優しい人もいた、それ以上に辛い日々だった。
パソコンも満足にできない、無能な40代からは派遣さんと呼ばれ、年下の新卒に舐められる始末。
そのうち会社の雲行きが怪しくなってきたら、切られるのは派遣と話しかけてももらえなかった。
いつの間にか消える派遣。
日本企業の体質を恨んだ、そして努力した。
今更日本企業に金を使おうなんて絶対に思わないし、海外製品を吟味して使ってる方が、生活も楽になる。
それでも私は日本の会社に勤め、仮面を被って、見た目だけは日本製で揃えて忠誠を示している。
いつか英語を覚えて外資にいってやる・・・日本の企業を淘汰するほど努力してやる。
過去をなかったことにすることなど決してできない。
357:名刺は切らしておりまして
12/11/18 16:19:28.75 Ey5ZJQVw
>>317,319
将来収入があると思えば誰だって消費する。
単に、「将来失業する、将来金がなくなる」と誰もが考えているだけ。
実際、高齢者は金使わないし。
358:名刺は切らしておりまして
12/11/18 16:19:38.36 cMGF4WtJ
>>322
だって欲しいものは通販で買ったほうが楽だもの。
荷物抱えて歩きまわらなくていいし。
今や家電量販店もそんな感じ。
現物を確かめるためのショウルーム。
359:名刺は切らしておりまして
12/11/18 16:20:17.91 L8TIEM/U
>>354
違うだろ、満たされてる富裕層だから欲しい物は既に全部持っているんだよ。
360:名刺は切らしておりまして
12/11/18 16:21:23.30 r8qztKjN
>>350
物欲に対する関心が、昔と今の子供はぜんぜん違うよ。
ポケモンソフトを買ってもらえない子供はいざ知らず。
>>352
今は、モノは安いのに、モノをすてる金が高い。
だからうちの妻もモノを買わない。
>>356
コピペかなあ？暗いね。暗い努力は暗いサクセスしか生まないよｗ
361:名刺は切らしておりまして
12/11/18 16:22:16.62 oH9Uynzd
日本人は海外の観光地でも金を使わなくなったからなあ
一昔前が嘘のように
362:名刺は切らしておりまして
12/11/18 16:24:34.98 Ey5ZJQVw
>>359
全く正しくない。
未来にもっと儲かると期待できるなら消費は行う。
現に、古代の裕福層より現代人は多くを持っている。
「裕福になったから満ち足りた」は大嘘で、裕福になったらそこをベースライン、中くらいとしか考えない。
363:名刺は切らしておりまして
12/11/18 16:24:56.26 XM9fxASV
二重価格表示が横行している、安売り詐欺の店舗もあるしな。
本当に安くしているのかは、客のほうが知っている。
364:名刺は切らしておりまして
12/11/18 16:26:50.60 r8qztKjN
>>362
わかってないなあ。将来不安があると、保守的になるんだよ。
「金持ちケンカせず」っていうだろ？不安があったら戦おうとするのは貧乏人と山師だけだ。
「金持ち」は金を使わないが、「金持ちになりたい人」は金を使うのよ。そしてさらに金持ちから遠ざかる。
365:名刺は切らしておりまして
12/11/18 16:33:08.77 Ey5ZJQVw
>>364
自虐？自分で私に賛同することもあるまいし。
将来への不安が消費を押さえ込んでいるだけで、金持ちになった人は自らを普通と思っているから更に金持ちになろうとする。
俺は金持ちだ、とはほとんどの人が考えない。
謙遜や防衛反応ではなく、金持ちは自分を金持ちとは思っていない。
ゆえに、満ち足りたから消費をしないということは全くない。単に将来に不安があるだけ。
366:名刺は切らしておりまして
12/11/18 16:36:32.55 r8qztKjN
>>365 君は成金と金持ちの区別がついてないようだなｗ
金持ちは自分を金持ちと思ってないから、質素な暮らしをするのだよ。
367:名刺は切らしておりまして
12/11/18 16:36:59.44 A45OmoPM
金持ちになりたいって心の不安のケアでしょう
困難だが効果が高い療法だ
368:名刺は切らしておりまして
12/11/18 16:37:12.54 oH9Uynzd
平民というだけでリスクだから
金持ちでもないのに保守的になってもあまり意味ない
普通の労働者は自分の未来を自分でコントロール出来ない
369:名刺は切らしておりまして
12/11/18 16:39:07.51 Ey5ZJQVw
>>366
正反対だよ。金持ちは自らを金持ちとは思わない。
ゆえにいわゆる庶民と買い物は違うのに、これを普通と思っている。
生活のベースラインが異なっているので、金持ち自身が質素で節制していると思っている生活は、庶民からみると全然質素ではない。
370:名刺は切らしておりまして
12/11/18 16:40:21.23 8x0NaT4m
知らないなら外貨預金とかしないよな？
371:名刺は切らしておりまして
12/11/18 16:40:53.21 oH9Uynzd
金持ちなんて金利配当だけで毎年多額の金が入るから
庶民ほど細かく気にしない。
372:名刺は切らしておりまして
12/11/18 16:43:46.98 Ey5ZJQVw
>>366
というわけで、「満ち足りたから質素」という主張にはまるで根拠がない。
人は収入なりの生活を目指すが、その「生活」とやらは千差万別で、
あなたの叫ぶ質素とは、不景気だから単に前より節約しているというだけのこと。
将来への不安が消費を抑えている。「満ち足りたからもう使わない」説は成立しない。
373:名刺は切らしておりまして
12/11/18 16:44:09.18 fXukNxDk
どうでもいいけど、dat落ちしてないのにアフィブログに載るんだなｗ
【迷走】個人消費0.5%減「安くしても売れない…」 低価格路線見直しも
URLﾘﾝｸ(himasoku.com)
コメントしてる人は２ちゃんに直接カキコすりゃいいと思うんだけど…
抵抗があるのかな。
374:名刺は切らしておりまして
12/11/18 16:48:32.64 kSoOO2fD
近所のスーパーで毎週土日にやっている冷凍食品半額セール
本当に毎週やっているからその日以外は買った事がない
他の客もたいていそんな感じだと思うんだけど
どうせなら毎日やればいいのにと感じる
たまについでに買おうかなと思っても半額じゃないと買う気が起きず
結局週末まで待つか買わないんだよな
375:名刺は切らしておりまして
12/11/18 16:49:21.21 rAFHEORG
>>373
馬鹿だなーｗｗ
実際ここにいるお前がdat落ちしてないのにアフィブログ載ること
今の今まで知らないなら
実際利用してるやつらだって 今もまだカキコできるとは思わんだろうて
376:名刺は切らしておりまして
12/11/18 16:49:39.94 EvOqDEGL
宝くじで３億円当たった奴は生きている間金を減らさない心配していれば
良いだけだ・・・後はゴルフだけやって入れば良いだけ
しかしリストラ恐怖のサラリーマンや年収２００万円の非正規並みは政治
・経済に左右される・・・・デフレ劣化の時は最大の影響を受ける
俺はご破算再構築を早めにしてほしい・・・財政・経済の延命策は苦痛が
長引く
377:名刺は切らしておりまして
12/11/18 16:50:57.79 fXukNxDk
>実際利用してるやつらだって 今もまだカキコできるとは思わんだろうて
日本語でおｋ
378:名刺は切らしておりまして
12/11/18 16:51:09.53 kSoOO2fD
>>375
なるほど
379:名刺は切らしておりまして
12/11/18 16:52:08.62 7Q0kDSju
>>373
多分スレが落ちてないのを知らないんだと思う
それにまとめサイトの方が見やすいし時間の節約になる
380:名刺は切らしておりまして
12/11/18 16:52:47.06 kSoOO2fD
>>377
要するにブログに載ってるんだからもうdat落ちしただろう
と考えて2chに来ないって事じゃないか？
381:名刺は切らしておりまして
12/11/18 16:54:12.22 EvOqDEGL
>>366
金（財産）を子孫に残すか使い切るかの違いだけだ
今の政治屋の地位の世襲も同じ理屈
しかし、ご破算の時は近いな
恐慌になれば金持の９割が入れ替わる
382:名刺は切らしておりまして
12/11/18 16:54:37.35 fXukNxDk
>>379 スマホで見てる人はアプリ？とかいう奴入れてるから2chに見にいくより楽なのかしらね。
>>380 俺もいまの今までそう思ってた「ブログに載ってる＝dat落ち」
383:名刺は切らしておりまして
12/11/18 16:56:26.44 jKkZkG2o
510円--33年前の水準に戻ったサラリーマンの昼食代
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
サラリーマンの１回当たりの昼食代が２０１２年は５１０円となり、
３３年前（１９７９年）の５６５円とほぼ同水準の５００円台に戻ったことがわかった。
９２年に７４６円とピークをつけたが、その後３分の２近くまで減ったことになる。
また、１カ月の小遣い総額は、１２年は３万９７５６円で、
ピーク時の９０年の７万７７２５円からこちらも３０年前と同水準に戻った。
384:名刺は切らしておりまして
12/11/18 16:58:20.66 OJCcub8C
銀行と住宅メーカーの奴隷やな
385:名刺は切らしておりまして
12/11/18 17:02:43.44 9MZfX5Se
世界が同時破滅に向かってるからな
グローバル化とやらで厄介だわ
386:名刺は切らしておりまして
12/11/18 17:02:47.98 jKkZkG2o
1980年の名目GDP240兆1759億円と実質GDP290兆5511億円
1982年の名目GDP274兆0866億円と実質GDP306兆2562億円
2011年の名目GDP468兆0738億円と実質GDP506兆8333億円
387:名刺は切らしておりまして
12/11/18 17:07:35.23 jKkZkG2o
1990年の名目GDP442兆7810億円と実質GDP447兆3699億円
1991年の名目GDP469兆4218億円と実質GDP462兆2420億円
2008年の名目GDP501兆2093億円と実質GDP518兆2309億円
2009年の名目GDP471兆1387億円と実質GDP489兆5885億円
2010年の名目GDP481兆7733億円と実質GDP511兆3016億円
2011年の名目GDP468兆0738億円と実質GDP506兆8333億円
388:名刺は切らしておりまして
12/11/18 17:09:50.34 cMGF4WtJ
>>379
会社内からの2chへのアクセスが禁止されている場合にちょいと話題を追うのに便利。
389:名刺は切らしておりまして
12/11/18 17:11:19.91 fXukNxDk
>会社内からの2chへのアクセスが禁止されている場合
許可されてる場合があるんですかい（・∀・）？
390:名刺は切らしておりまして
12/11/18 17:16:03.65 cvaPPguU
>>389
うちは許可されている。
・・・と言うか多分何の規制もやってない。
アダルトサイト見ようと思えば多分見れると思う。
一応IT会社なのに。
たまに２ちゃんで技術情報を聞くことがあるから助かってはいるけど。
391:名刺は切らしておりまして
12/11/18 17:17:04.93 HO9LOOIX
>>383
1995年で日本は折り返したという理論にぴたりと整合するな。
1995年で折り返したとすると、2012年は1978年に相当する。
392: 【関電 58.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
12/11/18 17:17:40.06 ljTZJ8JU
経済に逆らったところでしっぺ返しを食らうだけさ
393:名刺は切らしておりまして
12/11/18 17:21:04.81 klF9tYCd
値段よりも品質と量の低下の方を強く感じる今日このごろ
394:名刺は切らしておりまして
12/11/18 17:21:59.91 gSPYiV0u
あれれ・・物価が安いから年金の
調整分安くしますよと言って切り下げてrのに
何この値上げ
395: 【関電 58.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
12/11/18 17:23:58.78 ljTZJ8JU
>>374
金融工学を知ればそんなことをするスーパーは存在しなくなると気がつくはず
396:名刺は切らしておりまして
12/11/18 17:27:23.89 pJQoWUCu
モノは安くしても0円にならない（原価割れしたら捨てられる）けど、給料は0円になる可能性があるからな。
397:名刺は切らしておりまして
12/11/18 17:29:40.28 fXukNxDk
>>390 教えてくれてありがとう。
ＩT関連企業なら、２ちゃん見るのも仕事のうちかもよ
例のなりすまし遠隔操作の件もあるでしょうし。
>>394
消費者物価指数をいぢって「値下げだ！物価スライド制により給付額引き下げ！」
の次は、
消費者物価指数をいぢって「物価上昇率２％だ！景気は回復している。よって消費増税実施！」
ですぜ。
スレタイの「低価格路線見直し」ってのも、その伏線でしょう。
398:名刺は切らしておりまして
12/11/18 17:29:46.65 r8qztKjN
>>393 おれはそれで外食をやめた。同じ値段だと、確実に昔より質が落ちてる。
こっちの舌が肥えた、というのではない。
>>366 金持ちは、金を儲ける必要がないんだよ。
たとえば、一番近しい金持ちと言うのは、ストックの果実（不動産賃貸料、株の配当）で生活している人だ。
本当に彼らは保守的だよ。何もしなくてもいいんだから。
投機とか投資をしたりはしないんだな。そういうことをすると、一時期はうまくいっても、
いいときは長く続かないことを知ってるんだろう。
そういう人が公務員やってたりするんだよねえ・・・
399:名刺は切らしておりまして
12/11/18 17:29:46.68 cMGF4WtJ
>>395
近くに毎日冷凍食品半額の店と毎日40%引きの店があるが？
あれは存在しなくなるのか？
400:名刺は切らしておりまして
12/11/18 17:29:53.16 r7rdM0oS
いくら安くしたって金稼げないんだから買いたくても買えんでしょ
401:名刺は切らしておりまして
12/11/18 17:30:07.54 mm43zBR9
今どき百貨店で買い物をするって
どこのヒマなセレブですか？
402:名刺は切らしておりまして
12/11/18 17:33:55.46 jKkZkG2o
>>398
＞投機とか投資をしたりはしないんだな。そういうことをすると、一時期はうまくいっても、
＞いいときは長く続かないことを知ってるんだろう。
バブル崩壊で痛い目みたのかも
403:名刺は切らしておりまして
12/11/18 17:34:35.56 pJQoWUCu
給料の減少幅のほうが物価下落率よりでかいんだから売れるわきゃない。
404: 【関電 58.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
12/11/18 17:37:42.53 ljTZJ8JU
>>399
そういうの昔逮捕されてた気がするけど？
405:名刺は切らしておりまして
12/11/18 17:40:40.30 9MZfX5Se
給料は下がって世の中はリストラニュースばかりで何時クビになるか
わからん状況じゃ金も使わないな
406:名刺は切らしておりまして
12/11/18 17:42:16.01 cMGF4WtJ
>>404
何年もやってるぞ。
埼玉地場のギガマート、越谷地場のマルサン、
地場は何処かしらんがドラッグストアのサンドラッグ。
チープタウン越谷は競争が激しい(?)
ところで逮捕云々は金融工学と関係あるの？
先に金融工学としてどうなのか教えてよ。
407:名刺は切らしておりまして
12/11/18 17:42:39.10 NksuTx3F
そのうち税金のかからないネット販売、オークション形式から、物々交換などにシフトするんだろうね。
408:名刺は切らしておりまして
12/11/18 17:51:32.45 cvaPPguU
>>405
うちなんか今年下手すると赤字になりかねんから
俺もさらに加速度的に貯金しないとやばいわー。
まあ、今すぐ首になっても５年は過ごせるけど、
なんせ年的に再就職がそろそろ危なくなってくるからな。
409:名刺は切らしておりまして
12/11/18 17:53:42.26 jKkZkG2o
>>406
あまりに酷い原価割れのダンピングは独占禁止法違反
場合により、ダンピングとして独占禁止法に違反し、排除措置命令の対象になる可能性がある！
URLﾘﾝｸ(antitrust.main.jp)
410:名刺は切らしておりまして
12/11/18 17:55:24.07 cMGF4WtJ
>>409
5割引きが原価割れと言う証拠は？
411:名刺は切らしておりまして
12/11/18 17:59:42.41 jKkZkG2o
>>410
5割も利益がのってたら赤字になるスーパーはないな
冷凍食品の粗利益は知らないが家電量販店の粗利益は1割前後
在庫処分セールで3割引き、4割引、5割引などはメーカーの在庫処分の値下げであって
販売店が利益を削ってるわけじゃない
412:名刺は切らしておりまして
12/11/18 18:04:01.12 cMGF4WtJ
>>411
なんだ、単なる憶測かよ。
413:名刺は切らしておりまして
12/11/18 18:06:48.27 jKkZkG2o
>>411
5割引で原価割れでないならもともとの定価が高めに設定されてるのでは？
冷凍食品ですぐに腐るものでないのに5割引で仕入れ値以下でないなんてありえない
414:名刺は切らしておりまして
12/11/18 18:10:43.28 ZUQnmNMp
牛丼に関しては不味さが限界を超えた感がある
415:名刺は切らしておりまして
12/11/18 18:11:15.27 cMGF4WtJ
>>413
店の名前まで教えてやったんだから嘘かどうか自分の目で見てくればいいだろ。
416:名刺は切らしておりまして
12/11/18 18:12:25.28 TJBeV+4y
消費者の収入の問題ですからね
安くしようが付加価値高くしようが関係ないですね
417:名刺は切らしておりまして
12/11/18 18:14:27.39 wC+lw4dV
>>371
今は経済がアレだから、最近困っている人の話はよく聞くね。
景気が良い時は良いだろうけど、そんな気にしない様な人はそのうち必ず貧乏になる。
どこかの金持ちの息子でも、一見放蕩していそうなんだが、稼ぐネタと稼いだ金を
守るためのノウハウは異常に豊富。少なくとも庶民より数倍は気を使っている。
418:名刺は切らしておりまして
12/11/18 18:14:57.92 i5GAgmBj
長い期間デフレで消費者側の心理的価格ハードルが全体的に低めになってるんだろうなあ
まさにデフレ慣れ、落ちる一方だぜ
419:名刺は切らしておりまして
12/11/18 18:16:32.93 r8qztKjN
>>402 バブル崩壊で一番痛い目を見たのは、その頃退職して退職金を土地や株につぎ込んだ人たち。
要するに小金持ちになったサラリーマンだな。
俺はスーパー経営は知らないけど、完全なオーバーストア状態じゃないのかなあ。
利益なき消耗戦のような気がする。ただ新しい店建てて売上伸ばして日銭稼がないといけないんだろう。
>>417
＞どこかの金持ちの息子でも、一見放蕩していそうなんだが、稼ぐネタと稼いだ金を
＞守るためのノウハウは異常に豊富。少なくとも庶民より数倍は気を使っている。
でも自分で稼いだ経験がなくて、カネを使うだけに終わって、死亡する例数多し。
420:名刺は切らしておりまして
12/11/18 18:17:16.46 s6dPdyOB
マクドナルドやユニクロが高いと思ってしまう
自分はもう手遅れで終わってると思う。
421:名刺は切らしておりまして
12/11/18 18:20:44.34 cMGF4WtJ
>>420
高いだろ。弁当250円で食える時代にスカスカのハンバーガーはねぇわ。
パン屋で売ってるハンバーガーもどきの方がよっぽど中身詰まってる。
ユニクロは画期的だったが、通販の方が安いしな。
店舗オペレーションの費用を考えれば通販の方が同じ値段でも質がいいのは納得が行く。
422:名刺は切らしておりまして
12/11/18 18:25:04.16 jKkZkG2o
>>415
客寄せに原価割れで販売してるのだろうな
冷凍食品を買う客は料理に手を抜く人たちだから
より粗利の高い商品を買ってくれるというのがその理由なんだろう
423:名刺は切らしておりまして
12/11/18 18:27:23.93 cvaPPguU
>>420
ユニクロは高いな。
シャツは１０００円でいいや。
424:名刺は切らしておりまして
12/11/18 18:28:49.65 TMSZ+EP9
>>420
高いだろ。自炊なら５０円レベル
425:名刺は切らしておりまして
12/11/18 18:30:40.09 zAVIxQUN
おぼえていますか「下流社会」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)下流社会-新たな階層集団の出現-光文社新書-三浦-展/dp/4334033210
>「下流」とは、単に所得が低いということではない。
>コミュニケーション能力、生活能力、働く意欲、学ぶ意欲、消費意欲、つまり総じて人生への意欲が低いのである。
>その結果として所得が上がらず、未婚のままである確率も高い。
「消費意欲が低い」が原因で、「所得が上がらない」が結果、だそうです。
リーマンショック前はこんな世論操作がベストセラー入りしてたんだから
いかに踊らされていたかってことだわな。
426:名刺は切らしておりまして
12/11/18 18:30:51.55 cMGF4WtJ
ありえないありえないがいつの間にかありえる話に。
427:名刺は切らしておりまして
12/11/18 18:31:22.99 A45OmoPM
>>413
5割で原価割れだと思う根拠は何？
428:名刺は切らしておりまして
12/11/18 18:31:29.81 0O0YX7Si
韓国中国製とわかってるのに買うわけない。
何が爆発するかわからんし。
429:名刺は切らしておりまして
12/11/18 18:31:37.94 mm43zBR9
>>420
マクドナルドは高いよ
挽き肉買ってハンバーグ焼いてみろ
確実に美味いしボリュームもある
430:名刺は切らしておりまして
12/11/18 18:32:07.77 i5GAgmBj
>>421
結局、同じ(同じような)ジャンルでの相対評価の連鎖なんだろうな
同じものなら安い方へ、の連鎖
食物や衣料などの必需品はその傾向が強いだろうね
それなりに使えたり食えるなら、安いに越したことはないんだから
これが極限まで達して、人件費及び人員そのものの削減となり
給与が上がらない、リストラで雇用が無い状態となる
さらに円高や経営側の搾取まで加わって庶民はボロボロ
そこへさらに増税やら控除の廃止とか言い出す
庶民はますます安いものを求める
431:名刺は切らしておりまして
12/11/18 18:33:27.69 RnoVNPmg
まだまだ高いって事だろう。
俺の近所じゃ２５０円弁当が馬鹿売れだ。
432:名刺は切らしておりまして
12/11/18 18:33:47.71 wC+lw4dV
>>自分で稼いだ経験
そうですね。
親の影響が強いと思う。親が浪費家で散財していたり、色々といい加減だったら、
子供もどうしようも無い奴が多い。
親が堅実だと、自然と堅実な生活習慣が身に付く。
堅実な家庭は、結構お金の管理には普段からシビアだよ。そうやって子供を躾しているのかな、とも。
433:名刺は切らしておりまして
12/11/18 18:34:03.53 9MZfX5Se
>>422
特売時はメーカーが協力してるのが多い
小売りは損はしてないよ
だから小さい個人店は無理だな
434:名刺は切らしておりまして
12/11/18 18:34:37.07 NplS05iX
>>89
会社は誰のものですか？低学歴さん
435:名刺は切らしておりまして
12/11/18 18:36:03.22 NplS05iX
>>106
君は社会に不要そうだし消えればいいんじゃね？ｗ
436:名刺は切らしておりまして
12/11/18 18:36:58.98 /ithsJl9
冷食は定価が高いんだよな。
昔はそれで許されたし、
いわゆるキワモノだったからね。
今じゃふつうに生活必需品になっているからね。
冷食は半額がギリギリだと思う。それ以上の値引きは
原価割る。ただ、半額はあくまで「定価」からであり、今からすると
考えられないほどの高い値段である。
節約することが美徳であるともてはやされた辺りから、正直消費が
冷め始めた。節約が美徳だってことですら誰かの儲けの足しなのに。
437:名刺は切らしておりまして
12/11/18 18:37:22.11 9MZfX5Se
>>431
低価格化はきりがないなと思うが現状では仕方ないな
皆生活しないといけないが負の連鎖だわ
438:名刺は切らしておりまして
12/11/18 18:41:56.88 i5GAgmBj
>>436
節約が美徳とか、とんでもない話だな
貧乏人にしか当てはまらない
逆に金持ちはどんどん金を使え、という風潮を広めていかないとな
439:名刺は切らしておりまして
12/11/18 18:45:14.41 QtFU3QTj
目先の珍しさや品質にこだわればお金出す人はいると思うけどな。
でなければ百貨店の北海道物産市や駅弁大会で行列作ってまで購入はしないだろう。
街中の飲食店でも行列してるところあるでしょう。
行列のない飲食店、昼間でも混雑してない店はそれなりって思われてるんでしょう。
マクドナルドもカウンターのメニューなくすなんて何考えてやってるんだか。。。
440:名刺は切らしておりまして
12/11/18 18:49:54.82 e7WPtw+V
高いのは買えない
安いのは買いたくない
441:名刺は切らしておりまして
12/11/18 18:51:12.48 r8qztKjN
>>436 それが正解だろうか。
冷凍食品の定価が有名無実だから、半額とか4割引きというのがウソにならない。
「半額」にだまされる奴がひっかかる。
>>438
金持ちにカネを使わせるのが、税金による再配分なんだけど、
小渕内閣のとき、金持ちの税金を下げたからなあ。
442:名刺は切らしておりまして
12/11/18 18:51:32.01 A45OmoPM
>>430
そうだ、共産主義で行こうまで読んだ
443:名刺は切らしておりまして
12/11/18 18:52:41.69 A45OmoPM
>>431
地溝油、日本でも流行るかもな
444:名刺は切らしておりまして
12/11/18 18:54:28.58 r8qztKjN
＞目先の珍しさや品質にこだわればお金出す人はいると思うけどな。
＞でなければ百貨店の北海道物産市や駅弁大会で行列作ってまで購入はしないだろう。
使う奴は使う、使わない奴は使わない、んだよ。
北海道物産市や駅弁大会は、近所のスーパーでもよくやるが、そんなに売れない。
デパートでカネを使うバカがたくさんいるんだよ。
コンテンツの問題じゃない。商品の問題じゃない。人の問題なんだ。
今は商品開発より、どのターゲットに売りつけるかが大事。
445:名刺は切らしておりまして
12/11/18 18:55:18.05 uczVcaBK
ID:NplS05iX
↑
自民党工作員 弱いものいじめ
446:名刺は切らしておりまして
12/11/18 18:57:39.38 hnt7nwNg
>>438
日経webで、増税に負けない節約生活術をやってますよ。
更に消費萎縮悪化とデフレ応援ですよ。
447:名刺は切らしておりまして
12/11/18 18:58:40.11 r8qztKjN
>>434
＞会社は誰のものですか？低学歴さん
まさか株主のものだ、とか言うんじゃないだろうなあ？世間知らずさん。
会社のステークホルダーはたくさんいるんだよ。そして会社によってそれは異なる。
従業員も立派なステークホルダーだ。
448:名刺は切らしておりまして
12/11/18 18:59:50.49 hy/DAt60
そこそこの値段でもうちょい質のよいものつくれよ
コストダウンの塊で安いのもいいけど選択肢よこせ
449:名刺は切らしておりまして
12/11/18 19:06:52.76 jy8Hyzs5
おいおい。これから円安になったら安いものなんてなくなるんだぞ。
ワンコイン弁当がワンビル弁当になったらどうすんだ？
すでに貯金すればするほど損する状況になってきてる状況になろうとしてるぞ。
450:名刺は切らしておりまして
12/11/18 19:07:12.27 A45OmoPM
>>447
図体デカい会社だと頭抑えられたら終わりなのが悲しい
451:名刺は切らしておりまして
12/11/18 19:09:23.02 r8qztKjN
>>450 それはむしろ図体の小さい会社。経営者が会社を私物化するのね。
図体が大きいと、別勢力もあるから、そう一筋縄ではいかないよ。
田中真紀子みたいなのが来ても、文科省なら耐えられるが、小さい会社なら完全にアウト。
452:名刺は切らしておりまして
12/11/18 19:14:10.51 i5GAgmBj
>>444
ターゲットを絞って、極限まで客単価を上げる商法が楽に儲かるからね
ソーシャルゲームにAKBの握手券付きCDだよ
453:名刺は切らしておりまして
12/11/18 19:17:33.96 cMGF4WtJ
>>452
タマはガンガン撃った上で当たりのに集中するって話であって、
商品開発力が要らないって訳じゃないんだけど、
そこらへん勘違いして失敗するアホウが後を絶たない。
454:名刺は切らしておりまして
12/11/18 19:26:58.07 NLOCrBw3
定価の80%offでも要らないものは要らないだろ
むしろ値下げしてない業界の品質の低下がヤバい
車は安全性能は上がったかもしれないが500万円クラスでも
あ、ここでコストダウンしたなってのがバレバレ
ムック本なんか中身スカスカの提灯記事と広告だけなのに1500円とか
よく潰れないなと思う
455:名刺は切らしておりまして
12/11/18 19:32:38.06 8Zw3oBK7
シャープもリストラ、ルネサスもリストラ、パナソニックもリストラと
リストラのニュースは頻繁に聞くようになったし明日は我が身・・・と思うと
終身雇用で安泰の公務員でも無ければ無茶な消費してらんないよね
年喰ってからの再就職なんか想像より遥かに厳しそうだしね
456:名刺は切らしておりまして
12/11/18 19:37:25.91 2IidSvSA
いざとなったらうつ病の診断もらって生活保護で暮らすさ
457:名刺は切らしておりまして
12/11/18 19:46:57.09 +QblTLep
>>456
ばれたら、そのままマジでダイブしちゃえばいいしねｗｗ
458:名刺は切らしておりまして
12/11/18 19:48:31.84 9MZfX5Se
電車飛び込みはやめろよ
社会の皆と家族に迷惑がかかる
459:名刺は切らしておりまして
12/11/18 19:49:15.29 2IidSvSA
>>457
基地外こそが最強の生物だな
犯罪やっても無罪だしね
カネがなければ窃盗で食いつなげばいい
バレても責任能力無しで無罪放免だ
460:名刺は切らしておりまして
12/11/18 19:53:23.24 IfibWnf4
値下げって下げても５％だろ
年収の下げはそれどころじゃないもん
461:名刺は切らしておりまして
12/11/18 20:00:01.85 UFXh5YrG
灯油18リッターで1600円もするのなw
プリンターの商売に似てきててわろた。
462:名刺は切らしておりまして
12/11/18 20:06:10.94 BNqezzYB
物価はいくら下げても0にはできない
給与は失業という形で100%カットできる
463:名刺は切らしておりまして
12/11/18 20:37:35.09 vRhlvzbW
日本人はゴキブリだからな
だから原爆落とされたｗ
464:名刺は切らしておりまして
12/11/18 20:46:55.97 D8MaREnF
独自技術もあるが大枠はすべてアメリカのパクリだからな
自ら文化を生み出せない
こそ泥ゴキブリ蛆虫と言えば天皇見れば一目瞭然でしょ
465:名刺は切らしておりまして
12/11/18 20:52:42.32 r8qztKjN
>>453 いいこと言うねえ。
今まではタマが当たったら、そのターゲットを拡大すればよかったけど、
今はタマが当たった人間に対してもっと攻めていくことが大事なんだよ。
フィードバック・絞れるだけ絞る、これがコツだ。
船釣りに似てるな。
魚群探知機で魚のいる処に行ってエサをたらすんだ。
そして釣れなくなったら次の処に行く。
決め手は、ニーズを探す力にあるんであって、商品開発力じゃない。
何が売れるかなんて、やってみないとわからない。
466:名刺は切らしておりまして
12/11/18 21:02:42.06 6F1uS0Hw
>>443
つ セシウム入り野菜
467:名刺は切らしておりまして
12/11/18 21:46:13.50 Ofqc10kP
物を買わないじじばばが増えて所得は減る一方なんだから消費が増える訳がない、そして国に未来がないから子供すら要らない、回復なんてしないからただ落ちて行くだけ。
468:名刺は切らしておりまして
12/11/18 21:58:05.53 s6dPdyOB
消費をする世代が金を持っていないことが問題なんだよ。
労働と労働に見合う対価を得るようになれば自然と欲が出てくる。
いま根付いているデフレは雇用の不安と社会保証の不安からくるもので
経済政策だけでなく社会保障改革も同時に進行させようとしてるよ。
デフレの脱却にもっとも必要なのは悲観論の払拭だと思う。
469:名刺は切らしておりまして
12/11/18 21:58:15.40 uoCHkI38
給金増えない
税金上がる
生活苦しい
ナマポ審査は厳しい
田中真紀子サンを担いでクーデター蜂起するか？。
470:名刺は切らしておりまして
12/11/18 22:05:45.94 n9k3Bfvo
デパートっていつまで「天候不順」を理由にする気なんだろ
毎年天候不順だよね
471:名刺は切らしておりまして
12/11/18 22:07:37.08 /esaZTIL
>>463
そのゴキブリに寄生してるおまえらはどんだけ～ ニダｗ
472:─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG
12/11/18 22:07:55.94 80Qt+OC2
>>1
素直に従業員の給料上げればいいんだよ。
ケインズ理論ぐらい読め！
473:名刺は切らしておりまして
12/11/18 22:08:42.77 e7boqnFc
洋服の質の低下はどうにかならないものか
百貨店ブランドでもひどいよ
474:─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG
12/11/18 22:10:45.63 80Qt+OC2
馬鹿丸出しの経団連が給料下げるコトばっかり書いてるから、本当にデフレスパイラルが起きて
収拾が付かなくなっている。
消費喚起が目的なら給料を上げるべきだ。
有効需要の創設 - ケインズ理論
475:名刺は切らしておりまして
12/11/18 22:23:11.88 s6dPdyOB
ここまでデフレと少子化が問題になると
単に収入を増やしても貯蓄にまわって
銀行が国債を買うだけだよ。
民主が子ども手当でバラマキして実証済み。
社会保障改革と雇用の創出および安定化を
同時に進行しないと消費の伸びには限界あるかと。
476:名刺は切らしておりまして
12/11/18 22:26:24.30 0E5qUYvj
金があればほとんど貯めずに使いまくるんだがな
477:名刺は切らしておりまして
12/11/18 22:43:05.77 PHIZvTDF
早い、安い、美味いをやれば言いだけだろｗｗ
後は、安心くらい？？
付加価値とか消費者からしたらどーでもいい
478:─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG
12/11/18 22:43:39.89 80Qt+OC2
>>475
そりゃ泥棒経団連の犬だなｗ
デフレスパイラルが進行中なのによく言えるぜ（馬鹿かｗ
479:名刺は切らしておりまして
12/11/18 23:44:51.80 /HqH9nPN
従業員の給料を安くしても売れるわけ無いwwwww
480:名刺は切らしておりまして
12/11/18 23:50:00.77 2tSSd6yZ
うちは値上げした 採算が悪化して原価割れまで出てきたからやむを得ない
今後は、利益率を考慮した上で、質は落ちるが安価なものを用意する
481:名刺は切らしておりまして
12/11/19 00:03:27.59 4CBO6fYm
>>88
同感。
金持ってるのはバブル世代以前。
政令市公務員で三十路後半だけど、年収400強だぜ。
手当てコミコミの額面な。しかもまた削られる模様。
結婚は諦めた。１人で食っていくだけで一杯。
482:名刺は切らしておりまして
12/11/19 01:05:26.46 NkKXrOnU
お前らの報酬もしっかり下げる事を忘れるな。
年収５００万、７００万って一発ギャグみたいなもん必要なんて
ないんだから。これより半額以下にさげて商品どんどん安売りして
海外より一歩先をいかないと。
483:名刺は切らしておりまして
12/11/19 01:15:18.60 o03Aje9s
服とか、欧米の何倍も高いのに何言ってんだ？
向こうで買えば２万もしないジャケットが、日本の昭和スタイルのデパートで１０万超えてるしｗ
普通の価格で売ってるデパ地下は繁盛してんだろ
484:名刺は切らしておりまして
12/11/19 02:05:28.47 MZenU1ND
>>463
こいつバカな発言だわ
485:名刺は切らしておりまして
12/11/19 02:06:22.59 MF1GG5w7
安くしても買わない
これが消費者の答えでしょ
贅沢は敵だ
欲しがりません勝つまでは
コレでしょ
486:名刺は切らしておりまして
12/11/19 02:15:07.40 Z3fmgjUd
必要なもの以外は不要ってだけ。
487:名刺は切らしておりまして
12/11/19 02:49:56.38 IzTpReGK
バブル全盛期に年利10%超で120回ローン組んで車を買ってた馬鹿共より
遥かに賢いだけだろ
488:名刺は切らしておりまして
12/11/19 02:50:48.12 VDb1xith
>>395
何処の店でもやってるで。正確には半額が定価ｗ
489:名刺は切らしておりまして
12/11/19 03:03:07.73 9G1/QMph
>>48
これ最近まったく逆のパターンで車売って安売りのが圧勝していた
ただ安くするんじゃなくて基本無料、とるところでとるという形にかわってたな
490:名刺は切らしておりまして
12/11/19 03:58:14.22 xC4hOS4f
>>487
バブル全盛期に車買った奴は今でも車持ってる。これからも消費してくれる。
遥かに賢い奴等は泳縁に車を買える事は無い。カネ出さん奴は客じゃない。
こう考えるのが団塊世代。
491:名刺は切らしておりまして
12/11/19 05:14:47.70 MNDogF4B
>>1
■■放射能汚染で関東圏の不動産価値下落 16■■
193 ：名無し不動さん：2012/11/18(日) 21:32:01.55 ID:???
福島第一原発10月も毎時1000万ベクレルの放射性セシウム垂れ流し！9か月間状況変わらず
10月も9月と変わらず最大で毎時1000万ベクレルの放射性セシウムが放出されている。
単純計算すると最大で1日2億4000万ベクレルが放出されていることになる。
URLﾘﾝｸ(www.best-worst.net)
もう東日本は終わりじゃないかな・・・
492:名刺は切らしておりまして
12/11/19 06:12:53.72 8Zzzuzkk
値段を下げるのには、あまり理由はいらないが
値段を上げるのには、相当な理由が必要だぞ
493:名刺は切らしておりまして
12/11/19 06:19:41.23 higHR/3n
消費が楽しくないんですよ皆
これ鬱病です。
日本人皆鬱病なんです今
（バブルは躁病だったけどなｗ）
494:名刺は切らしておりまして
12/11/19 07:24:47.39 VLGbPiIu
若者から収入を奪って海外投資してる大手経営者がなんだって？
買って欲しければ正規給与で人を雇え！
495:名刺は切らしておりまして
12/11/19 07:29:01.74 C/qwVyMt
デフレスパイラルだからな
消費税減税と公共事業で消費を喚起するしかない
496:名刺は切らしておりまして
12/11/19 07:33:33.68 izz2u7F+
>>494
正社員で雇ってもらえばいいじゃない ちゃんと面接受けて
497:名刺は切らしておりまして
12/11/19 07:52:33.47 RJR8i3i1
デフレスパイラルの末期 安くしても売れない時代
薄利多売の会社は、倒産へまっしぐら
498:名刺は切らしておりまして
12/11/19 07:58:24.99 GkVazldY
人件費って、貴重なキャッシュが真水で出ていくからねえ・・・
本人は時給1000円しかもらってない派遣でも、派遣会社には給料の倍払わないといけないから、
どうしても年間300万円は超える。直接日給月給で雇っても、社会保障費でやっぱそれぐらいになる。
300万儲けようと思ったら、年間どれだけ売り上げを伸ばさないといけないか。
今、地方公務員の課長クラスで１２００万ぐらいか。
重い責任（業務上の損害賠償責任が個人にくるから、保険に入ってる人が多い）と
激務の割に安い給料だけど、何より雇用主が安定してるし、売り上げノルマとかないからなあ。
499:名刺は切らしておりまして
12/11/19 08:01:50.32 QguGNMGq
外食産業と車は別問題だろｗ 車は昔から海外向けが中心だ。円高で質感
を高級に出来ないだけ。外食産業はリストラされたリーマンが、銀行から
退職金でやるってのが増えて競争が激化しただけ。
スーパーとデパートも別問題な。
500:名刺は切らしておりまして
12/11/19 08:23:54.79 QguGNMGq
個人消費0.5％減・・・相関してるのが何かを考えた方が良い。
若年者の数のような気がするけれどな。少子化突入世代が、今35歳だから
子供が小学生くらい。外食を利用する子育てファミリー世帯、独身層の減少に
合致しているような気がしないでもない。
501:名刺は切らしておりまして
12/11/19 08:38:06.73 yZnP/Ibe
>>498
本当に地方公務員でそんなに貰えるか？
自衛隊の号俸表でも、１佐や将官クラス（事務次官、局長クラス）で1000万超えるぐらいだぞ？
502:名刺は切らしておりまして
12/11/19 09:35:51.09 lNKUS5Zv
>>497
末期症状だな
これからは値段の切り下げの為に公然とリストラが盛んに行われ、それができない企業は倒産や廃業に追い込まれる
しかも人為的なインフレ「増税」により
生活困窮者が増大し
住宅ローン等を返済できない世帯が増え
金融危機に直面する恐れもある
503:名刺は切らしておりまして
12/11/19 10:04:19.87 gBFiL1w0
公務員「国民が金を使わないなら自分達が使うから増税したらいいじゃない」
504:名刺は切らしておりまして
12/11/19 10:58:20.72 GGLPug4w
そんな感じで搾取しても
実際の税金の使い方が空洞化とデフレを進行させてばかりだから・・・
505:名刺は切らしておりまして
12/11/19 11:21:08.72 CblLYoQp
>>503
公務員の給料は余剰貨の源泉の一部ではあるんだが余剰貨そのものは民間企業にしか作れないぞ？
それを無視して公務員にお金をだすだけしたらギリシャの二の舞にしかならんぞ？
506:名刺は切らしておりまして
12/11/19 12:07:54.93 gBFiL1w0
公務員の退職金は借金で補われているわけだが。
公務員乙とか言いようがないな。
507:名刺は切らしておりまして
12/11/19 14:25:49.98 vZ69qG08
土建せんといかん
508:名刺は切らしておりまして
12/11/19 14:52:10.75 T6k2L7zC
>>501
地方公務員の課長クラスは、大手企業の部長と同じようなポジションだよ
509:名刺は切らしておりまして
12/11/19 17:00:08.03 8/KE5t5u
金持ちになることが生きる目標って虚しい生き方してるな。
510:名刺は切らしておりまして
12/11/19 17:45:22.80 tpb1qkNZ
510円--33年前の水準に戻ったサラリーマンの昼食代
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
サラリーマンの１回当たりの昼食代が２０１２年は５１０円となり、
３３年前（１９７９年）の５６５円とほぼ同水準の５００円台に戻ったことがわかった。
９２年に７４６円とピークをつけたが、その後３分の２近くまで減ったことになる。
また、１カ月の小遣い総額は、１２年は３万９７５６円で、
ピーク時の９０年の７万７７２５円からこちらも３０年前と同水準に戻った。
511:名刺は切らしておりまして
12/11/19 17:55:23.40 xC4hOS4f
>>510
その510円でどれだけ食えたかは33年前と今じゃ全然違うけどな。
512:名刺は切らしておりまして
12/11/19 19:41:12.04 4MdTBrfd
外出しなくなったからじゃないの？
ちょっと出かけると色々買ったりするけど
家でネットしてると全然お金使わない
物欲も無くなってきたような･･･
513:名刺は切らしておりまして
12/11/19 19:50:46.56 KnzWuOvE
金がないから巣篭もり消費が増えている
休日出歩く人が減っている。
一日中ネット、スマホまたは近隣で買い物かネット通販
都市部まで出ない。
514:名刺は切らしておりまして
12/11/19 20:47:15.43 g3XksQEw
欲しいものを安く買いたいのに
何故か質ばかりが落ちていく
欲しいと思わないものが増えて
結果購買欲なくなるんだよね
515:名刺は切らしておりまして
12/11/19 20:51:04.40 ERaBI6Jk
>>50 自己責任 甘えるな 嫌ならやめろ 仕事はいくらでもある
これを喜々としながら言ってきたのはお前らが先だ
516:名刺は切らしておりまして
12/11/19 20:52:46.77 ImLFwsbl
野田佳彦が「１２月はじめにサプライズ」と言ったという噂も、政界雀は
ソレは、北方四島のうち二島返還が決まる！の、めぐみさんが現れる！
のと、小沢一郎隠しのビッグニュースを様々に予想している。
517:名刺は切らしておりまして
12/11/19 21:01:05.33 N3wbdMgw
付加価値ってはたして必要か？大したことないものならつけないほうが良くないか？
会社の経営者も付加価値って唱えてるが、バカじゃないか？（笑）と思う。
付加価値付いた高い商品なんていらないから、
その分、安くて必要十分なモノを求めると思うが・・
518:名刺は切らしておりまして
12/11/19 21:18:32.20 7jf2ZvgO
>>517
デザインとか使い勝手も気にしないの？
519:名刺は切らしておりまして
12/11/19 22:05:45.55 WBZGXKWs
>>518
使い勝手は価値だけど、デザインはどうでもいい。
デザインとかブランドとかこそは「いらない付加価値」
520:名刺は切らしておりまして
12/11/19 23:05:04.18 g2REQLOn
>>510
当時は２ドル 今は７ドルｗｗ
国際感覚ゼロなんだな マスコミって
521:名刺は切らしておりまして
12/11/19 23:19:31.44 kOEyI0Fw
子どもらにかける教育費以外はかけられないのが現状。３人目だと思ったら双子だったんで４人の子持ちに。
衣類や家具おもちゃは中古、外食は無し、遊びにいくのは自動車じゃなく自転車。これも貰い物。食べ物はなるべく節約して家庭菜園。
気がついたんだが、モノは溢れすぎてて、自分が我慢すれば中古や貰い物でなんとかなっちゃうんだな。
522:名刺は切らしておりまして
12/11/19 23:25:15.82 cXmhz/7K
要するに増税して権限強めたい財務省が日銀とのタッグで
緩和が効果出始める頃に緩和止めて引き締めまでするんだから
景気回復も財政再建もデフレ脱却もできるわけがない
523:名刺は切らしておりまして
12/11/19 23:29:35.07 0t8ch1G5
まあ雇用が最悪ならこうなるわな
物を売りたいならまずはてめーのとこの給料しっかり上げてやれアホ
524:名刺は切らしておりまして
12/11/19 23:32:40.63 0iAW/X85
値段の高いものを安くしてるんじゃなくて、
元から安いものを普通に売ってるだけだもんな。
525:名刺は切らしておりまして
12/11/19 23:43:25.06 WBZGXKWs
>>521 子供服とか、もらってあげたらとても喜ばれるよね。
だけど教育費って、バカ高いぞ・・・子供が高校とか大学とかになったら大変だぞ・・・
でもよく3人目産もうとしたなあ。おれはそれが怖くてセックスレスなのに。
526:名刺は切らしておりまして
12/11/19 23:55:37.34 IfKTuiiq
>>525
歳食ったからじゃねえの？
特に奥の方が。
527:名刺は切らしておりまして
12/11/20 00:10:41.92 lUrK8mHX
> 日本マクドナルドホールディングスも「安いだけでは需要は喚起できない」（原田泳幸
>ＣＥＯ）と、付加価値のある商品の提供を進めている。
客のベネフィットのためにサクラ使ったりメニュー無くしてクレーム来たらバイトに責任押し付けたりするのですね
528:名刺は切らしておりまして
12/11/20 00:29:35.19 01Kdgd1r
売れないのは努力が足りないのではないだろうか
甘えを捨てる事をお勧めする
529:名刺は切らしておりまして
12/11/20 01:15:17.13 FoqpBNzT
>>513
平日の昼間に銀座のデパート前で待ち合わせしてたけど、
人通りは驚くほど多かったよ、
金の無い若い奴は出歩かないかも知れないけど
富裕層のマダムたちは出歩いてるよ。
530:名刺は切らしておりまして
12/11/20 02:11:56.77 ZdfR8LXT
>>519
使い勝手をよくするのも
デザインの範疇なんだけど？
というか、デザインのもっとも
重要なとこなんだけど…。
531:名刺は切らしておりまして
12/11/20 07:04:51.20 k7UBXo7l
一般人にとっては、「デザイン」と言えば、機能と関係ない、外形の見てくれを整える話。
たとえばスイッチのロケーションなどを使いよくすることは、「デザイン」とは言わんよ。
532:名刺は切らしておりまして
12/11/20 07:23:32.37 b4Y95viT
農産物が放射能で輸出できないから
ますますデフレに輪を掛けてるな
ピーマン１個８円 白菜１玉１５０円
ほとんど輸送費だろｗ
533:名刺は切らしておりまして
12/11/20 07:31:03.79 SVQabwzr
物価は数年前から値上がりでしょ
同じか多少安くしても量が激減してるし
服も向こうが見えるぐらい薄くなってるし
そこそこ高い物を安くしたときに争奪戦やって終わり
534:名刺は切らしておりまして
12/11/20 07:34:11.57 ZRdXVsmo
量減らしたのは忘れてないからな。
特に…菓子
買わないからな。
535:名刺は切らしておりまして
12/11/20 07:40:45.68 Oy2uSUOz
>>1
情報古いわ。
民主党終焉でお祭り騒ぎなのに、このまま株価1万円突破するんじゃねぇｗ
536:名刺は切らしておりまして
12/11/20 08:29:20.03 9MT3Wm4j
お菓子はひどいよね。
空気売ってるみたい、特にカルビー
もう買わない、よそのを買う
トイレタリーも薄めてるよね
使い勝手が悪くなって困る
537:名刺は切らしておりまして
12/11/20 08:59:47.48 ZdfR8LXT
>>531
まぁ、そうなんですけどね。付加価値を否定すると、
本当の意味でのデザインを否定することになるよと。
デザイナーという職業の存在も。
その手の仕事しているのでちょっと気になってしまったので。
失礼しましたー。
538:名刺は切らしておりまして
12/11/20 09:11:22.43 c2dMd/K3
>>533
＞同じか多少安くしても量が激減してる
ポテチとかのスナック菓子がそうだな。
「いつの間にこんなに小さくなったんだ」と衝撃受けたよ。
539:名刺は切らしておりまして
12/11/20 09:53:04.82 4UpLVfDk
日本の富裕層は50代以上が最も多く
団塊の世代が八割を占める金融資産を手にいれている
その年金拠出に若者や働き盛り世代の納めた税金が投入され
世代間格差は尋常ではないくらいに開いている
年金は一時停止にして
子育て世代や若者により多くの助成金や還付金を配るべきである
540:名刺は切らしておりまして
12/11/20 10:02:43.57 UjH7efYl
>>537
庶民の使いやすさを目標にした工業用デザインは、バウハウスでひとつの回答を得た。
だが、バウハウスデザインが付加価値と見なされブランド化し、本来の目的である庶民から離れていった。
何のためのデザインなのか？
道具としての使いやすさの追求は、高い値段で売ることを目的としているはずではないのだが。
実利的社会主義者であるヒットラーが目の敵にしたのも頷ける。
541:名刺は切らしておりまして
12/11/20 10:07:13.67 UjH7efYl
>>539
50代以上が金を持っていると言うのは、健全な社会だよ。
労働期間が長くなるほど貯蓄が増え、老後に備えることが出来る社会なんだから。
それ自体が問題なのではなく、今の若い人の1/３がこのシステムに乗ってないって事実。
しかしその多くは忍耐力の欠如による中途退社だから、システム的になんともしがたい。
542:名刺は切らしておりまして
12/11/20 10:11:49.37 BlUjst/s
>>541
>>50代以上が金を持っていると言うのは、健全な社会だよ。
そりゃそうだけど、金がない人からある人に国家権力で渡すって
どう考えてもおかしいよね。
>>忍耐力の欠如による中途退社
若者を自殺まで追い込むようにしているのに
忍耐力の欠如とかよくかけるよね。
543:名刺は切らしておりまして
12/11/20 10:19:29.02 ubRhtWqU
増税して若者から搾って福祉目的とか騙ってジジババの介護にカネ使うなら
お札をゴミみたいに燃やしてるようなもんだわ
544:名刺は切らしておりまして
12/11/20 10:33:49.18 ubRhtWqU
現在の見積もりによれば、民主党の「社会保障と税の一体改革」では、
公営社会福祉費用の拡大分は、消費税増税による税収増を遥かに超える。
「増税」や「負担増」した分を、そのまま社会保障や再分配の拡充に注ぎ込むだけでも
「財政再建」や「社会保障継続可能性の向上」が図れないことは自明であるところに加え、
増税や負担増分を遥かに超える規模で、
公営社会福祉や再分配の拡充を行うというのだから狂気の沙汰である
545:名刺は切らしておりまして
12/11/20 10:48:56.44 1Ezor7rT
>>531
今は機能性、デザイン（場合によってはソフトウエアに至る）を包括してパッケージングって言うんだっけ。
パッケージングを考えると537氏が嘆いているのもよく判る。本当に力量があるデザイナーが減少してるし、
見栄えだけで使い勝手そのものが年々悪くなっていってる。このままいけば本当にデザイナーって仕事が無くなるかもしれない。
546:名刺は切らしておりまして
12/11/20 10:54:30.19 UjH7efYl
>>542
日本のシステムの維持者が、国じゃなくて企業だから。
昔の企業は社員にとって見ると社会主義的な経営をしてたわけだ。
しかし自由化され、社会主義的な企業文化が崩壊してきている。
それでもまだ辞めさえしなければ、国が行っている社会保障以上のものは提供されるんだけどね。
ブラック企業とか妙な考え方に染まって、結局損をしているのはどっちなのだろう？
547:名刺は切らしておりまして
12/11/20 11:16:44.51 YeRGykhH
自分がジジババになった時に、身を切り未来に金を回せるか、これが全て
子供がいる今の世代に無理なら、俺らがジジババになったころには……まあ悪化の一途だろうなあ
548:名刺は切らしておりまして
12/11/20 11:18:13.60 yA8vaKJ3
消費したら首が締まる
金がなくなれば生きられない社会
あっても放射能漬け
政治家は責任とってないだろ
なんせ全部で54基あるからね
549:名刺は切らしておりまして
12/11/20 11:28:15.09 tGr7untc
>>542
「1000人もの新卒が就職失敗で自殺した！！！」
こんな嘘に騙されて信じ込んでる人がいますが、
就職失敗が原因とみなされて自殺と認定されたのは『１５０人』ですよ。
300万人にまで増えた大学生全員のうち1000人が病苦、失恋など各種事情で命を絶ったわけです。
●警察庁の統計では、「就職失敗」による１０～２０代の自殺者数は平成１９年の６０人から２３年は１５０人にまで増加している。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
また、大学生の数が200万人だった時期の800人自殺と、大学生の数が300万人の時の1000人自殺、比率はどうでしょう？
自殺問題に興味がある方はデュルケムの『自殺論』を読みましょう。
恵まれてる社会ほど自殺者が増加するのは歴史が証明しています。
生きるのに必死な最貧国では自殺者は出ず、人口が爆発することになります。
自殺者の年次比較：自殺者の7割が40歳以上、50代が中心、つぎは60代
URLﾘﾝｸ(blogs.bizmakoto.jp)
550:名刺は切らしておりまして
12/11/20 11:56:10.30 Rxpqt5iz
>>546
半分同意だけど
全ての企業が国がやっている社会保障以上のものを提供できるわけではないわな
介護とか外食とかの労働者より生活保護のほうが恵まれている場合もあるわな
551:名刺は切らしておりまして
12/11/20 11:58:18.95 4UpLVfDk
>>541
団塊世代が活躍していた最盛期には消費税はないし
導入されたのもバブル景気真っ只中だった
彼等がいかに楽をして稼げたか
今は当時の労働対価の半分以下だし
労働時間と対価が比例しない消耗戦でしかない
若者は希望を失い
将来が見えればそれだけでも救われるが
今は先行き不透明で一寸先は闇だ
それは若者に限った話ではないが
老人は年金という希望がある
溜め込んだ資産は吐き出させて
将来世代へ還付しなければならない
552:名刺は切らしておりまして
12/11/20 12:09:38.09 f65ZaHgT
>>541 >>546
そのカキコ、自民党からいくら貰ってるの？
社会主義なんか頼んだおぼえはないし
国も企業も信用できないんだけど
若者いじめ楽しい？
553:名刺は切らしておりまして
12/11/20 12:14:05.23 c2dMd/K3
>>552
＞若者いじめ楽しい？
何言ってるの？
若者なんかドンドン苛めてむしり取ってやればイイんだよ(^^)
554:名刺は切らしておりまして
12/11/20 12:15:41.48 BlUjst/s
>>553
だな。
戦時中も特攻隊に使って無駄死にさせたしな。
555:名刺は切らしておりまして
12/11/20 12:30:32.09 f65ZaHgT
>>553 お金貰って書いてるの？ 冗談でも言っていいことといけないことがあるよ。
556:名刺は切らしておりまして
12/11/20 12:38:26.71 BlUjst/s
>>555
ヒント：自民ネットサポーター
557:名刺は切らしておりまして
12/11/20 12:42:06.27 ayuASvRV
若いヤツも頭使って年寄りから合法的にむしり取る方法を考えればいいんだよ。
若いヤツに負けた年寄りは社会的な発言力は無くなるよ。
558:名刺は切らしておりまして
12/11/20 12:42:16.76 f65ZaHgT
これが自民党ネットサポーターかぁ
卑劣だね いやだねえ
国とか企業とかの味方、弱者をいじめる日和見主義者
559:名刺は切らしておりまして
12/11/20 12:51:24.04 ayuASvRV
エラそうにしてる人間に刃向かうヤツが一人いるだけで、イナゴ連中はソイツに寄らなくなるもんだw。
560:名刺は切らしておりまして
12/11/20 13:05:21.04 ADERPtV2
Made in Chinaは販売禁止！
とかにすればデフレ脱却できる気がする
561:名刺は切らしておりまして
12/11/20 13:07:08.51 ayuASvRV
ま～、日本が中国に刃向かったのは良いことだなw。
562:名刺は切らしておりまして
12/11/20 13:09:36.95 bUKgQgfj
値段以上に量減ってるじゃないか
563:名刺は切らしておりまして
12/11/20 13:21:39.75 uuszUQ8b
消費者でもある社員の給料削っておいて何言ってるのさ
564:名刺は切らしておりまして
12/11/20 14:20:23.71 UjH7efYl
>>550
そう思うなら、辞めれば良いだけ。
しかし、辞めるともっとひどい企業にしか就職できない可能性が高い。
日本の就職は椅子取りゲームみたいなものだから、良い席は既に埋まっているもんだ。
565:名刺は切らしておりまして
12/11/20 14:23:34.11 UjH7efYl
>>563
グローバル市場があるから、めんどくさい客が多い日本は相手にされない。
全世界に展開した日本企業は、生産者としても消費者としても日本人を必要としなくなったわけだ。
下らんこと考えてないで働け。
566:名刺は切らしておりまして
12/11/20 14:27:31.35 f65ZaHgT
なんで就職するの？
良い席って何？税金にたかれる席だろう。
だったら税金にたかれる席を作ればいいんだよ。
公務員になるもよし、生活保護で暮らすもよし、年取ったら年金貰ってよし、起業して補助金貰ってもよし。
この国は、社会主義国家だからね。税金にたかるのが一番効率的。
なぜムザムザ搾取される側に回るの？意味不明。
567:名刺は切らしておりまして
12/11/20 15:18:32.30 UjH7efYl
>>566
ならばそこに就職すれば良い。
何の経験も無く起業すると持たないぞ、起業10年まで生き残れるのは20%だ。
公務員になるもよし、医療系に進むもよし、公営企業に就職するもよし。
その手のポストはたくさんある。
既に埋まってるけどね。
568:名刺は切らしておりまして
12/11/20 15:39:43.41 IuuJth6s
金がない金が無い今の若者には金がないんだ、と言う奴が必ず出てくるが、
いつの時代の若者も金は持ってない。昔の若者は金持ちだったとでも言うのか？
２５年くらい前はバイトの時給400円台の中、ミネラルウォーターは450円もするし、
チャチなラジカセも数万円もするし、百円ショップもアウトレットモールもディスカウントショップも無い。
とにかくありとあらゆる物が高い。インフレ時代はとにかく物が高い。若者は何も買えない。
現在はどうだ？ファストフードは安く（ハンバーガーが59円になったり、牛丼が250円になったり）、家電も安く、
誰でも高い教育（誰でも私立高校大学に入れる）を受けられ、働かなくても「不景気だから」と同情される。
そもそも世代人口が大幅に減ったのに、正規雇用数は横ばいか微増なわけだから、
若者の正規雇用率は進学率と同様に高くなってる。
九九が出来なかったり、自分の名前を漢字で書き間違う大学生ですら非正規とはいえ雇ってもらっている。
雇用率はかなり高い。
その上に物が安い。これで本当に金がないのか？通信会社の養分になってスマホにつぎこんでるだけだろ。
一部はアイドル商法に踊らされたり服を頻繁に買い換えたりする。
凶悪犯罪蔓延と公害病、寄生虫感染率、子ども死亡率も高く、
親も社会も貧困で何の情報もなかった労働同調圧力の団塊がうらやましい？
エコノミックアニマルと白人に嘲笑され、国は金持ちだが国民は貧乏と言われ、
過労死薄給物価激高イジメ地獄受験地獄のバブル期がうらやましい？
無知な奴が印象論で「今の若者には金がない」とか「雇用が全く無い」だとか
「以前は誰でも好きな仕事に就けた」とか喚き散らす。
社会や祖父母世代、親世代が物もサービスも何でもかんでもこの連中に与えたのも悪い。
常に文句をたれるだけの何も知らない白痴駄々っ子に育ってしまった。
物が溢れかえっており、十分に満たされてるから金を使わないだけだろ。デフレ下では貯金が有利だ。
金や資産を持ってる若者が大勢いたと言うなら一体いつの時代のどの国のことなのか詳細に教えてくれ。
グローバルな観点から見ると、円高の作用もあって、日本のゆとり世代が超富裕層だと気付く。
金が無いのは若者ではなく、「お前」なんだろ？
569:名刺は切らしておりまして
12/11/20 16:02:57.28 zRAFk6l8
>>567
持たないんじゃないんだよ。
持たせるんだよ。
おまえから搾取することによってな。
570:名刺は切らしておりまして
12/11/20 16:14:16.41 UjH7efYl
>>569
残念ながら俺は医療系だから、税金にたかってる方だよ。
それでも、良心的な方だから3歳未満には2500円でFluの予防接種打ってるよ。
ワクチン仕入れ3歳未満の0.25mlと注射器などで原価約600円なのに、他では4000円かな。（廃棄分考えると2000円以下には出来ないけどね）
初代じゃないから、阿漕な事はしたくないから。
571:名刺は切らしておりまして
12/11/20 16:31:49.08 BlUjst/s
>>570
税金を無心していると自覚があるだけマシか。
国が潰れても医療系だから外国に行けばいいしね。
572:名刺は切らしておりまして
12/11/20 16:50:02.21 ilwSIfcY
>>568
昔の若者にはかじる脛がたくさんあったんだよ。
要は親の金を使いたい放題していたんだよ。
でも自分の親は全くなかったどころか、
当時若くて細い脛をかじられて酷い目にあったけどNE('A`)
573:名刺は切らしておりまして
12/11/20 17:06:03.80 UjH7efYl
>>571
とりあえず職業だからな。
公務員と同じで、国が決めた基準で1日30人くらい診ながら適当にやってるよ。
ただ、予防接種とかの自費医療は暗黙の料金設定とかがあって、医師会関連でよくもめる。
小児科は基本ワクチン接種を勧めたい方だから、料金を安めにして内科とかから叩かれることが多い。
混合診療解禁になったら、自費部分がどうなるか予想できないけど高安二極化するだろうね。
まぁそうなったら、セミリタイアすることに決めてる。
あんまり小児科には関係ないけどｗ
574:名刺は切らしておりまして
12/11/20 17:14:57.46 4UpLVfDk
>>568
昔の若者も金がなかったのは事実だが
夢や希望が持てたし
何より終身雇用が確約されていた
高卒でも中卒でもどこでもやる気があれば正規で就職できた
年功序列により賃金も仕事の出来不出来に係わらず
キチンと昇給していった
今は将来の危機感と不安定感をデフレという処方箋で収めているだけだ！
575:名刺は切らしておりまして
12/11/20 17:51:52.47 NYy/l8Us
>>572
んなわきゃないｗ
576:名刺は切らしておりまして
12/11/20 17:54:24.99 NYy/l8Us
>>551
楽の概念が違うようだね。楽に仕事が見つかった、ってのはあると思うが
仕事自体は今でいうブラックだらけ。決して楽ではなかったはずだよ
577:名刺は切らしておりまして
12/11/20 18:00:11.33 4UpLVfDk
>>576
君はブラック企業の定義が誤ってないか？
ブラック企業とは長時間労働で働かせ
しかもまともな所得を得れない
又は不払い遅延が常態化した社会保険加入すらさせない企業の事だが？
578:名刺は切らしておりまして
12/11/20 18:02:59.88 VpcguRqE
サラリーマンの小遣い月平均3万9756円～31年前と同水準
URLﾘﾝｸ(career.oricon.co.jp)
同白書によると、調査初年である79年のサラリーマンの小遣い平均額は月4万7175円。
その後はタバコや酒類、ガソリン、郵便料金などの値上がりが小遣いを圧迫して
ゆるやかに下降し、82年には最低額3万4100円を記録した。
その翌年には物価の上昇が落ち着き小遣い額もアップ。
84年には5万円を突破した。
そして日経平均株価が過去最高値3万8915円87銭をつけた89年の1年後、
日本中がバブル景気に浮かれていた90年には、なんと7万7725円まで上昇した。
ところが、バブル崩壊を機に小遣い額は上下の波を繰り返す下降トレンドが続き、
04年には3万9654円に。
さらに東日本大震災が起きた11年には、バブル崩壊後の最低額となる3万8855円を記録した。
そして12年、小遣い額は3万9756円というバブル崩壊後のワースト3に入る低水準となった。
なお、小遣い額に影響すると考えられる平均月収を見てみると、
98年の約34万円をピークに一貫して減少傾向にあり、
近年は30万円を下回る水準で推移。
同行は00年以降、特に小遣いに影響しているのは“消費者物価指数”つまり“物の値段”とし、
「近年のデフレの継続により、お小遣いが少なくなっても
何とか生活を保てているのかもしれません」とコメントしている。
579:名刺は切らしておりまして
12/11/20 18:04:01.29 0BbEp1gf
>>576
ほとんどの企業経営者は社員の福利厚生に努力していた。
580:名刺は切らしておりまして
12/11/20 18:34:04.04 YeRGykhH
ゼロ金利ゼロ昇給の時代てのは結構斬新なんじゃね
581:名刺は切らしておりまして
12/11/20 19:43:26.03 c2FZ1Zh5
>>568
そういう面もないではないけど、２５年前を選ぶか今を選ぶか、ってたら、断然２５年前だな。
俺は２５年前に就職してたから、ちゃんと結婚もできて家も子供も持てたけど、
今若かったら、とてもじゃないが、そんなことができるとは思えない。
特に今は学歴の価値が堕ちたからね。
昔は就職まで、と言われたけど、今はエントリーシート受付までだ。
582:名刺は切らしておりまして
12/11/20 19:46:16.53 YNOsJTr5
いまじゃリーマンやってても長期ローンなんて怖くて怖くて
583:名刺は切らしておりまして
12/11/20 19:54:10.79 KQJ2/79f
昔の経営者は、どれだけ利益をあげたかでなく、どれだけ雇用してるかで評価された面があるからな…。
584:名刺は切らしておりまして
12/11/20 20:07:07.93 lPR4u2YQ
カネを持ってるか持ってないかが問題じゃない。カネを使えるか使えないかが問題なんだ。
昔は持ってない奴でも借りて使ったんだよ。今じゃ、持ってる人間も、将来不安満載で使う気はしないだろ。
予想生涯可処分所得仮説、とでも言おうか。人間の消費は予想生涯可処分所得で決まるんだ。
585:名刺は切らしておりまして
12/11/20 20:09:30.94 KQJ2/79f
昔みたいに経費ジャブジャブの世の中に戻せば金はマワルよw。
586:名刺は切らしておりまして
12/11/20 20:09:38.12 VemcFzIm
何でカネを使うの
この腐れ外道社会に
587:名刺は切らしておりまして
12/11/20 20:14:26.68 KQJ2/79f
どんなに貯蓄に励んでも、死んだら使えないぜwww。
588:名刺は切らしておりまして
12/11/20 20:16:21.62 YNOsJTr5
何時死ぬかわからねえからなあ。
かといって、一文無しになって橋の下でのたれ死にしたくはないし。
589:名刺は切らしておりまして
12/11/20 20:16:59.06 lPR4u2YQ
どんなにカネ使っても、死んだら何の意味もないぜwww.
590:名刺は切らしておりまして
12/11/20 20:17:56.28 KQJ2/79f
>>589
おまえも死ぬんだよ。死なない人間はいない。
591:名刺は切らしておりまして
12/11/20 20:18:05.65 lPR4u2YQ
>>588 死ぬにもカネがいるんだよ。介護費用とか、医療費用とかね。
592:名刺は切らしておりまして
12/11/20 20:19:00.49 lPR4u2YQ
>>590 だから生き死ににカネを使う使わないなんて関係ない、ってこと。どうせみんな死ぬんだから。
593:名刺は切らしておりまして
12/11/20 20:20:12.22 YNOsJTr5
>>591
だろ、無駄なものなんか買ってられねえよ。
クルマだって軽で十分だし、125のバイクでも十分だ。
ましてローンで買うなんて脳みそ蒸発した奴のやることだよな。
594:名刺は切らしておりまして
12/11/20 20:26:04.37 KQJ2/79f
ま～、財産残して死ぬのと、借金残して死ぬんじゃ、死後の扱いも変わるかw。
595:名刺は切らしておりまして
12/11/20 20:41:29.28 oxOWaUNL
>>94
そうだな 値段じゃなく品質とサービスで競争しないと 共倒れになるからな
価格競争からシフトする時がきてるかもね
596:名刺は切らしておりまして
12/11/20 20:46:40.44 /9An8Sif
>>538
ぶっちゃけどこがデフレやねんだよな。ガス、水道、電気その他実質値上がりしている
597:名刺は切らしておりまして
12/11/20 21:47:55.97 N7O8IOUj
これで、消費税をなくすと消費が増えるという幻想が消えたわけだ
598:名刺は切らしておりまして
12/11/20 22:03:01.80 IkUFxbwv
>>548
正に不沈空母日本
599:名刺は切らしておりまして
12/11/21 02:24:16.03 xb5MWJNg
>>544
社会保証って年金の事だけじゃないよ、解ってる？
本来消費税の導入目的が社会保障の充実だったはずなのに、
官僚が目的税にせずに別な物に使ったんだろ、民主党は目的税にしようとしてたのに
600:名刺は切らしておりまして
12/11/21 02:45:38.24 n/rjDZiT
>>599
消費税はもともと社会福祉のための
目的税じゃなかったっけ？
で、年金とか健康保険が保険方式では
まかなえきれなくなったから税金で
補完をしようってのがはじまり。
民主は保険方式をやめて全額
税金方式にしようってのが主張。
601:名刺は切らしておりまして
12/11/21 09:06:56.02 6D9SbCJ+
エネルギー価格上昇は原発停止によってもたらされた
コストプッシュインフレ
これは、たちの悪い人為的インフレといってよい、愚かな反原発が招いた結果だ
しかも、コストプッシュからスタグフになる恐れが出てきた
602:名刺は切らしておりまして
12/11/21 10:02:38.22 y25UxXFm
真に世の中を改革するなら痛みが出るのは当然のこと・・・
いままで目先の利益や利権におぼれていた見過ごしてい結果がこうなった・・・
常にそのつけは弱い者たちに・・・
その流れも足り切らねばならない 弱い者たちは法を超えて行動しなければ
真の世の平安は得られない・・・闘わなければならない・・・
一例です
もし工場とかで首になりそうだったら皆と一致団結してその会社そのものを
自分たちのものする覚悟と行動を起こす
警察が介入したらその会社の身勝手さなどを訴える
できればニコ生とかライブ中継できるのがお勧めです。
とにかく生きるため！！に最大限のことをしなくてはいけないということです
なんてことをやらないともう自分たちの権利すら守れないと感じます・・・
603:名刺は切らしておりまして
12/11/21 10:48:25.10 LEu83xy7
>602
>工場を自分達のものにする
それをやる覚悟があるならリーマンしてないつうの
ちっぽけな工場でも億の金がかかってる
その工場資産はたいていが銀行の担保になってるから自分達のものにするには
自分達が連帯保証引き受けなければならない
皆で億単位の負債背負う意思統一出来るわけない
604:名刺は切らしておりまして
12/11/21 11:03:58.01 nvNTyFa8
ＥＢＯとか日本でやる意味ないだろｗ
大企業は税金を食っているからできることであって、
一般人がやったら借金漬けで終わるだけ。
605:名刺は切らしておりまして
12/11/21 11:30:26.59 MTbipXDf
>>572,574
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
あたりを読め
終身雇用なんて1970-90年くらいの一瞬だけ大企業にだけ存在したんであって、
ほとんどの人は関係ないんだが。高度成長期でも高卒の若者が就職後３年以内に半数が辞めてる。
606:名刺は切らしておりまして
12/11/21 13:24:29.42 LEu83xy7
しょうがねーな
特別にワープアが助かる方法を教えてやる
アルカイダや海外反政府組織に寄付をしろ
途上国は安い税金や賃金と引き換えに
治安維持力も武力もインフラも教育も足りてない
争乱が起こるほど先進国労働者には有利だ
労働が海外に流れてる現状では世界は乱れたほうが普通賃金以下の先進国労働者には得だ
おまえらがストライキ代わりに海外の途上国をストライキ状態に追い込むんだ
資本家は労働者に働いてもらわないと破滅する
これはネタじゃなくてわりとマジな話だよ
607:名刺は切らしておりまして
12/11/21 13:30:00.45 ZltCqvwU
デフレ脱却じゃん
608:名刺は切らしておりまして
12/11/21 13:34:22.43 4cCPoWEH
>>605
>高度成長期でも高卒の若者が就職後３年以内に半数が辞めてる。
それは、寿退社といってだなー、、、
609:名刺は切らしておりまして
12/11/21 13:42:20.18 Sw0b+kXB
すべてに『断捨離』だなぁ
610:名刺は切らしておりまして
12/11/21 13:49:20.23 xb5MWJNg
痛みを伴った改革を声高に主張した『自民党』のおかげで、
上層部を除いた、あらゆる日本国民が痛めつけられたのはお忘れか
自民党の選挙公約なんて信用出きるかよ
611:名刺は切らしておりまして
12/11/21 17:31:52.06 6D9SbCJ+
>>605
三年離職は昔から
これは構造的失業とは違い自然失業率の範囲だ
今は構造的失業と潜在的失業が問題であり
当時と比べたら雲泥の差だ！
612:名刺は切らしておりまして
12/11/21 17:35:11.17 MtNQay2A
>>608
>>597
613:名刺は切らしておりまして
12/11/21 17:42:17.94 4cCPoWEH
>>612
意味不明なんだが？
頭おかしいのか？
614:名刺は切らしておりまして
12/11/21 17:52:59.28 MtNQay2A
>>613
お前がいつも、消費税をなくすと消費が増えるという幻想をひけらかしてるから、
皮肉の意味でレスアンカーつけたってことだよｗｗｗ バーカｗｗｗ
615:名刺は切らしておりまして
12/11/21 17:56:39.59 33w6mKXs
ニート同士のケンカ笑うよね
616:名刺は切らしておりまして
12/11/21 17:59:25.97 HdAnnJau
で、我が国は四ヶ月連続貿易赤字で機関室浸水円売り加速w
617:名刺は切らしておりまして
12/11/21 18:05:13.62 Gg7hO+f2
原発ビジネスくらいしか食い扶持がないだろ。
金鉱脈でも見つかれば、かつての炭坑町みたいになれるのにな。
農漁村じゃ、東南アジア諸国と変わらない未来だな。
618:名刺は切らしておりまして
12/11/21 18:27:21.78 a9ooV3Ma
終身雇用、ってのは労働力不足がその背景にあった、引きとめのための契約体系だから。
今は労働関係の需給ギャップが激しいから、当然終身雇用も必要ない。
あと、企業の外部化コストが大きかったんだよ。
今では企業内の人間にやらせるより、企業外の人間にやらせる方がコストが少ない。
だけど、農耕民族は、安心と安定が得られて初めて力を発揮できるんで、
狩猟民族みたいに空腹にしてエサをぶらさげても、力が出ないんだよなあ。
ものすごく低賃金だけど、終身雇用にする、とか言ったら、いい人材が集まらないか？
619:名刺は切らしておりまして
12/11/21 18:29:28.36 a9ooV3Ma
あ、だから今、医者と公務員に人材が集まってるのかもね。
医者の労働はハードだし、公務員の生涯賃金総額は低いかもしれないけど、
力を発揮する前提の、生活の安全と安心はあるから。
620:名刺は切らしておりまして
12/11/21 18:33:13.86 HdAnnJau
医療なんて、保険制度次第だよ。
621:名刺は切らしておりまして
12/11/21 18:37:04.20 +XAAfeSf
>>620 そりゃそうだよ。でも今は、昔ほどじゃないけど、ちゃんと守られてるでしょ。
それは公務員も同じこと。
622:名刺は切らしておりまして
12/11/21 18:38:29.79 F+ePOubl
民間が稼げないとどちらも駄目になるな
623:名刺は切らしておりまして
12/11/21 18:41:52.09 HdAnnJau
>>622
厚労省なんて厚生省時代から医者にかからせないことだけを目的にしてきた。
確かに、民間が稼げなきゃ維持できないからね。
商売のネタとしては、高度医療を外国の金持ちに売りつけるって手はあるけど、
とてもじゃないけど、雨さんには勝てないよ。
624:名刺は切らしておりまして
12/11/21 18:45:20.50 +XAAfeSf
国民皆保険に助けられてる医療従事者も、いわば準公務員と言うか、公的セクターの一員だよ。
最近地方の駅前ビルは医者と薬局と塾しかいないｗ で塾はすぐつぶれる。
625:名刺は切らしておりまして
12/11/21 18:46:39.24 HdAnnJau
そ、でもって公的セクターはもっぱら攻撃の対象になってきた。
国民の総意だからしかたがないやね。
626:名刺は切らしておりまして
12/11/21 18:53:08.48 +XAAfeSf
公的セクターにならなかったら、
ユニクロやソフバンみたいに安値と広告で人のマーケット奪うか、
電通みたいにヤクザな独占禁止法違反のサヤ抜き商売するしかないよね。
627:名刺は切らしておりまして
12/11/21 18:56:28.51 HdAnnJau
国民皆保険やめちまって、自由診療一本にしたら、GDP上がるだろうなw
628:名刺は切らしておりまして
12/11/22 00:34:34.51 ViVdmnE0
>>627
やめたい奴だけ、無保険で病院に行って全額自己負担しろ、高額医療費の対象にもならないし、所得からも医療費を控除しないで税金多く納めてろ。
お前に命令される筋合いは一切無い。
629:名刺は切らしておりまして
12/11/22 01:46:13.51 5FAgD5OU
逆にこんな時代なのに、セレクトショップとかの服買う奴感心するわ。ゴミ品質のTシャツに一万とか。
630:名刺は切らしておりまして
12/11/22 08:08:39.94 OPtncktX
>>629 だからそういう人はブランドを買ってるんだってｗ
プラダのバックは、あの三角形の金属板（最近ないものも多いが）の値段が、全体の９０％以上を占めるかもしれない。
あと１０％は「新作」の価値かな。
ただ有名メーカーは、ちゃんとした高いモノを造ってもブランド力で売れるメリットはあるかもしれない。
子供服のお下がりをもらうとわかるが、高いモノはやっぱり着古しても丈夫なものが多い。
もちろん、ただ高いだけで、材質めちゃくちゃ、ってのも多いけどね。
「安くて丈夫」ってのはやっぱり見つけがたい。
631:名刺は切らしておりまして
12/11/22 08:30:33.02 WHNmQI9x
>>608
何でそんなに物事を知らないんだ？
高度成長期には女の社会進出なんてまだまだ進んでいなかった。
労働者といったら男だ。
高度成長期に男が寿退社するのか？
もっと学んでくれ。
若者が早期離職するのはいつの時代もどの国でも同じなんだよ。
終身雇用も無かったというか、ほぼ幻想と考えてよい。
終身雇用のつもりで大企業に入ったかもしれない連中だって、2000年前後のリストラ全盛期に大量に切られた。
つまり終身雇用では無かったわけだ。中小企業の寿命は長くて30年だ。
終身＝身が朽ち果てるまで雇用を維持いてくれる会社があったというなら、具体名をあげてみろ。
本当にそこは一切の解雇行為をしなかったというんだな。
昔はユートピアだったという３丁目の夕日的ステマに洗脳されてるから
ちょっと考えればわかることもわからなくなってしまう。
よく勉強しろ。
632:名刺は切らしておりまして
12/11/22 08:37:45.67 lkXpNRa0
>>631 キミも感情的な極端な話しかしてないぞ。
みなが議論してるのは、相対的に、今より昔は終身雇用や年功賃金制度が守られてた、という話なんで、
昔は全員が終身雇用で、今はまったくそれがない、なんて話じゃない。
今の問題は、雇用の非正規化・流動化と、それにともなう生涯賃金の大幅減収なんだ。
25年前に、非正規雇用が6割なんて時代があったか？
あと、ＩＴ化が進んで、単純労働がなくなったというのも大きい。
いわゆる「ショムタン」（庶務担）ＯＬなど、帳簿をつける仕事の人が大幅に不要になった。
だから短大出ても一般企業に正社員で入るのはほぼ難しい。
今の時代は、昔より雇用が不安定、ってことすら認めないかな？
633:名刺は切らしておりまして
12/11/22 08:41:23.85 lkXpNRa0
終身雇用制を検討した労働経済学のフィールドワークも多々あるが、
キミの言うように、「学歴別・性別・企業規模別」という枠組みのもとで、
恵まれた人は、終身雇用・年功賃金に預かることができたという説が強い。
ただ今は、その恵まれた人たちの数が、どんどん減ってる、っていうのが問題なんだな。
日本の企業全体が、中小企業化してるんだ。
で、安心と安定がないと、多くの日本人は力が出ないから、問題なんだよねえ。
634:名刺は切らしておりまして
12/11/22 08:51:10.38 RHNwr/m4
昔は安定と言うより発展に対する希望があったわけだよ。
安定ではなくて、今よりも良くなるという期待ね。
だって、現状自体がしょぼかったから。
そして今は現状には満足しているけど、将来は不安ってことでしょ。
現状も満足、将来も不安なしというのはなかなか難しいのかもしれないな。
そんな国は今現在、一部の資源国を除けば地球上にないわけだから、それを実現するには
よっぽど繁栄しないと無理だよ。
635:名刺は切らしておりまして
12/11/22 09:02:44.71 lx7iCKt8
>>631
>何でそんなに物事を知らないんだ？
うわー、、、
>高度成長期には女の社会進出なんてまだまだ進んでいなかった。
>労働者といったら男だ。
女は、結婚までの越し掛けで事務員やってたんだけど？
636:名刺は切らしておりまして
12/11/22 09:06:19.69 lmxjYrnD
>>632 634
高度成長期の日本の状況
・ハワイが一生に一度いけるかどうかの夢の国
・パイナップルの缶詰がぜいたく品
・うなぎ、マグロ、牛肉は庶民の口にはめったに入らない。
・お菓子といえば、焼き米、かきもち
・川は公害で真緑色、海は赤潮で赤色。背骨がグネグネの魚が取れる。
・公害病が各地で大発生、交通戦争、受験戦争
・バリアフリーなんかなく、障害者になったら一生病院か蔵の中
・中共の気違いがぼかすか原爆の空間実験をしていたから雨に濡れると頭が禿ると親に叱られた
・人さらいが横行してたから5時過ぎまで外で遊んでると「サーカスに売られてしまうから」という理由で親に殴られた
・どぶ川はメッキ工場の青酸廃液できれいなエメラルド色がデフォ
・ソーセージ工場からは肉の生残滓がものすごい蒸気とともに排出されて即腐敗
・とにかく街中工場排煙とドブ泥、腐敗臭が満ちていた
・クラスに2－3人は小児喘息をかかえた同級生がいた
・ジュースの素はなぜか陽の光に当てると色が消えた
・粉末ジュースは甘くて苦かった
・電車に乗ると超汗臭いオヤジが必ずひとりは乗ってた
・はしけから通っている水上生活者の同級生がいた
・上野不忍池の畔にはぼったくり屋台のおでん屋がいた
・大人もヤクザが怖くて馴染の店以外は夜飲みに行けなかった
・川崎球場はガラスでできた1合瓶が後ろから飛んできて普通のサラリーマンが殺し合いのけんかをしていた
・おとなは戦争で人を殺した経験があるやつがうようよいたからけんかはいつも殺し合いのようだった
「昔は希望があった」ステマも揺らいできたな。後付のもの。いつまた戦争になるかもわからなかった。
非正規が増えたのも、異常に増加した大学生の学生バイトが増えたから。あとは団塊の嘱託再雇用が数を押し上げてる。
非正規が６割とかよくそういう嘘をつけるものだ。
637:名刺は切らしておりまして
12/11/22 09:49:24.59 67w3M6Qt
女性が働いていなかったとか、
集団就職も知らないで言っているのか？
昔は繊維も盛んだったのに
何を言っているんだろう。
638:名刺は切らしておりまして
12/11/22 09:51:05.71 G6fu681w
安いは選択肢の基準にはなるけど購買意欲にはつながらないよ
639:名刺は切らしておりまして
12/11/22 09:52:50.88 iWl+vYB2
あれさっきスーパーが値下げしたって言ってたが？
640:名刺は切らしておりまして
12/11/22 10:29:02.00 NuazmXPm
>>636
アニマルワンの主人公も、自宅がはしけだったな。
明日のジョーの背景は、1960年代の日本そのもの。
60年代の日本は本当に貧しかった。
赤痢とかも毎年出てて、保健所の消毒とかも結構あった。
あと、野良犬駆除の毒入り饅頭とか。
今のフィリピンぐらいの感じじゃね？
641:名刺は切らしておりまして
12/11/22 11:58:12.05 lDbFLYpC
>>640
その時代に川縁に住んでるヤツは、日本人じゃない場合が多いよw。
642:名刺は切らしておりまして
12/11/22 12:07:37.15 /76s1bQo
>>640 サザエさんや太陽族も60年代なんだよな。
何となくのどかなイメージもある。
643:名刺は切らしておりまして
12/11/22 12:10:28.84 lDbFLYpC
1960年代には新幹線も走ってたし、自動車レースもやっていた。
十分先進国だよ。
644:名刺は切らしておりまして
12/11/22 12:22:31.02 NW8k6lS5
>>636
詳しそうだから聞く
コンビニのバイトが外国人ばかりなのはなぜ？
645:名刺は切らしておりまして
12/11/22 12:49:16.25 2iMwcfrf
消費の話は結局雇用の話につながるね。
「希望格差社会」という本もあるように、今は「希望」がないんだな。
昔の生活水準に戻りたくはないけれど、昔あった、発展、成長の希望や、
せめて現状維持の希望があればいいんだけど。
たとえば、昔の会社のブラック度は確かにひどかったけど、
でもこのひどい扱いも、継続雇用の中で、いつか取り返せるという希望があったんだな。
だからひどい扱いにも耐えられたんだよ。
結局、労働者の「希望」は、雇用継続、年功賃金に支えられてたんだな。
その二つがなくなってしまうと、誰も自発的に一生懸命働かないよ。
646:名刺は切らしておりまして
12/11/22 13:13:31.75 lDbFLYpC
教育の差だろ。
左翼民主人権教育で、努力しなくても権利はあるって出鱈目を信じてるからな。
昔は自分の食い扶持は自分で稼ぐってのが当たり前、子沢山で齧る臑もなかったし。
647:名刺は切らしておりまして
12/11/22 13:33:26.02 RHNwr/m4
>>645
高い給料では継続雇用は無理。
昔のように安い給料なら可能なんだから、継続雇用を求めるなら
答えは一つでしょ。正社員の長期雇用を保証する代わりに給与を下げればいいんだよ。
でも、それをみんな嫌がってるわけだからね。
結局、現状で満足してる人間の方が多数派なんだと思う。
648:名刺は切らしておりまして
12/11/22 13:48:41.06 94WexppV
キボーガーキボーガーの希望ステマが酷すぎるな。
「"誰もが"希望を持って生活し、"誰でも"終身雇用の恩恵の中希望まみれで働いてたのか」
ふーん。
老人が回想する時、過度に過去を美化してるだけなのに。
普段は老害氏ねだのバカにしてるのに、
老人の過去に美化回想だけは都合よく無条件で信じ込むのな。不思議だな。
発展途上国状態ではその日食べるのにみんな必死なわけだ。
だから自殺も少ない。そんなこと考えてる暇もない。貧乏暇なし。
国が栄えれば栄えるほど、裕福になるほど自殺者も率も増加する。>>549
今の新卒世代は進学も就職もほぼ全入時代で恵まれてる。本人達も幸せと回答。
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URLﾘﾝｸ(hr-recruit.jp)
649:名刺は切らしておりまして
12/11/22 13:53:27.14 z/EtynYQ
そろそろ「金融工学では冷凍食品の半額はありえない」のを説明してくれ。
650:名刺は切らしておりまして
12/11/22 14:39:05.89 vJ5WbX9+
昭和40年代 デパートがどんどん増えてきた時代
屋上レストランがどこでもあった
どこのデパートでも共通する一番人気メニューは何だったと思う?
「ライス」
そうただの御飯w
庶民はデパートをみて回り屋上レストランでライスにソースかけて食べて帰った
それでも「デパート行ってレストランで食事してきた」と自慢してた
そんな生活をしながら日本は成長してきた
マスコミはそんな暗い話は滅多に記事にしないけどね
お前らはステマステマよく言うけど近代史のマスコミのステマは見ないよな
651:名刺は切らしておりまして
12/11/22 14:57:24.41 9dFcmOHk
>でもこのひどい扱いも、継続雇用の中で、いつか取り返せるという希望があったんだな。
>雇用継続、年功賃金に支えられてたんだな。
なのに団塊どもは「若者は甘え」「石の上にも三年」と若者を叩く
だから呆れて消費しなくなったんだよ
相手しないのが一番
652:名刺は切らしておりまして
12/11/22 15:16:31.36 vJ5WbX9+
昔は希望があった?
そりゃ現代から見て思うだけ
東西冷戦 いつ核戦争かと脅され公害規制も労働基準も甘い荒んだ時代だったよ
後継ぎじゃない団塊は田舎から追い出され駅で雇われた
就活なんて田舎の近所のあやふやなツテくらいだw
そのころの女工の手記でも読んでみな
中学や高校出てすぐ工場の寮に住み込み朝の六時から夜中まで働かせられ辛くてきつくて
「田舎に帰りたい」と泣いてた」
先輩から「帰るとこなんてないでしょ」と言われてまた泣いた
なんて手記ごろごろ出てくるから
653:名刺は切らしておりまして
12/11/22 15:44:23.25 A1z1tA6M
>>650
それって米の価格自体が高かったの？
それとも人が作ったから高かったの？
654:名刺は切らしておりまして
12/11/22 15:49:11.32 vJ5WbX9+
団塊なんてとっくに会社にほとんどいないつうの
団塊に直接指導されたりして会社で常に接してたのはせいぜい団塊ジュニア辺りまで
つまり30軽く超してる
いつまで「若者」とか言い訳してるんだよ
もう若者じゃねーだろ
2chのコア層である団塊Jrはいい加減他人のせいにしすぎるの止めたら?
今の若者のほうがよっほど現実見て地道に生きてるよ
655:名刺は切らしておりまして
12/11/22 16:35:31.34 lglobcYZ
昔は肉体労働で稼げた
今は肉体労働で稼げない
大きく変わったのはこれ
昔の土方は金遣い荒かったが今の土方は本当に貧乏
あとは家賃が高すぎ
物価は安くなっても家賃が高すぎて非正規雇用では生活できない
656:名刺は切らしておりまして
12/11/22 16:45:18.13 2GhWyTES
会社にほとんどいない≠会社からカネ受け取ってない
団塊Jrが何悪いことしたのか具体的に教えてくれない？
ID:vJ5WbX9+＝自民党ネットサポ
自民に布施する企業の批判が気に入らないガキ
657:名刺は切らしておりまして
12/11/22 16:46:07.73 2GhWyTES
だいたい、他人のせいにするの止めるようなお人よしは２ｃｈにいないし（・∀・）
658:名刺は切らしておりまして
12/11/22 16:47:46.03 3GyEcGEC
非正規化して給料下げてるんだから当たり前。
むしろ自業自得。
659:名刺は切らしておりまして
12/11/22 16:51:31.44 2GhWyTES
団塊が経営者を指図している（名誉会長とか顧問とか相談役とか）のも知らないくせに
聞いたふうな口利くなよ
日和見主義者が
660:名刺は切らしておりまして
12/11/22 17:00:55.72 2dD5j6Yc
デフレで物価は下がってるのに家賃は本当に下がらないな
661:名刺は切らしておりまして
12/11/22 17:04:09.12 BEae7hZr
民主党が政権についた２００９年以降、日本の輸出産業が大打撃を受け続けているのに、
イオンなどの小売業はボロ儲け状態です。
イオンの決算をよく見てください。売り上げはそれほど伸びていなのに、円高の恩恵で
利益だけは異常に増えています。自民党政権時代には政府がスーパーなどに対して「円高還元」を
要請しましたが、民主党政権はそれすらもしません。
売上高(百万円) 営業利益(百万円) 経常収益(百万円)
2012年２月期 5,206,132 195,690 212,260
2011年２月期 5,096,569 172,360 182,080
2010年２月期 5,054,394 130,193 130,198
（2009年9月 民主党が政権に就く）
2009年２月期 5,230,786 124,373 126,030
2008年２月期 5,167,366 156,040 166,326
2007年２月期 4,824,775 189,728 188,303
662:名刺は切らしておりまして
12/11/22 17:09:25.10 2GhWyTES
民主党が政権に就く と 円高 のつながりがよくわからんのだがね。
藤井の爺さんが円高好ましいといった、とか抜かすなよｗｗｗ
>自民党政権時代には政府がスーパーなどに対して
はああ？
スーパーの経営にまで口出しするのか
どんだけ社会主義だよ自民党は
663:名刺は切らしておりまして
12/11/22 17:10:27.31 2dD5j6Yc
家賃下がらねー
50年前の民間・公営賃貸住宅の家賃を今の料金と比較してみる
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.com)
664:名刺は切らしておりまして
12/11/22 17:11:12.23 06dLTiL4
>>662
だったんだよ、昔の自民党は。今はただのポピュリズム政党だけどなw
665:名刺は切らしておりまして
12/11/22 17:13:50.90 2GhWyTES
冗談じゃねえぞ社会主義もポピュリズムもまっぴらごめん
だいたい輸出産業が大打撃？
だから何なの？嫌なら日本から出てけよ。
それこそ自民党の十八番
自 ★ 己 ★ 責 ★ 任
でやれよｗｗｗｗ
666:名刺は切らしておりまして
12/11/22 17:13:58.65 67w3M6Qt
>>662
ネットウヨのデマなのにｗ
667:名刺は切らしておりまして
12/11/22 17:21:34.14 /1Pi7uMh
このまえ豆腐が250g17円とか言っててびびったわ
もともと300g26円で安かったが、ここまできたかって感じ
668:名刺は切らしておりまして
12/11/22 17:22:50.04 06dLTiL4
充填豆腐ばかり食うなよ（涙
669:名刺は切らしておりまして
12/11/22 17:24:37.51 /1Pi7uMh
>>663
賃貸の家も20年30年ローンで建ててるからだろうな
>>668
充填じゃない豆腐ってスーパーで売ってる?
初代の男前豆腐は充填じゃないっぽかったけど
670:名刺は切らしておりまして
12/11/22 17:28:26.84 06dLTiL4
>>669
俺の近所のスーパーじゃ、地場の豆腐屋のを売ってるよ。
値段は三倍くらいするけどけど、ささやかな楽しみって奴だ orz
671:名刺は切らしておりまして
12/11/22 17:32:57.65 /1Pi7uMh
>>670
おおそいつはうまそうだな
俺もたまにいいやつ買ってるわ
672:名刺は切らしておりまして
12/11/22 18:05:36.04 T/ckoBFG
ムキになって、「昔は良かった」を否定してるのが一人いるみたいだが、その真意は何だ？
１．民主党応援者
「自民党の時代が良かったですか？民主党の時代が良かったですか？維新の時代が良さそうですか？」と言われたら
みんな自民党になびきそうなので、昔を否定する。
２．今の若者を批判したい
わしらの時代は苦しかったけどみんな頑張った、
今の若者は豊かで恵まれてる癖に根性がない、と非難するジジイ。
３．自分が昔ひどい目に逢ってきたので、昔を美化する風潮が嫌い
何も知らないで「三丁目の夕日」とかのきれいごとにごまかされやがって、と憤り、
皆を啓蒙して本当の事実を教えたい、といきごむ。
問題は、昔と今の対比じゃなくて、
今の日本が上り坂か下り坂か、ということなんだけれど、
そこから論点を一生懸命そらそうとしてる。
673:名刺は切らしておりまして
12/11/22 18:15:22.14 aoncetlM
>>670 そういうところで頑張ってもなあ・・・空しくないかい？
674:名刺は切らしておりまして
12/11/22 18:52:50.95 KFJMpP2g
富裕層増税して大衆の負担を軽減すれば、消費・雇用が増えます。
・総額では同じでも、富裕層の消費は大衆の消費に比べて余り雇用を生まない。
・時間的・空間的な制約で、一人の富裕層ができる消費にも限界がある。
・大衆は富裕層よりお金に余裕がなくて消費を我慢しているので、潜在需要が大きい。
・大衆が今までより高価なものを購入する様になれば、富裕層はステータスシンボルの為に更に高価な物を購入する様になる。
>>71
年1％資産税をすればいいです。
675:名刺は切らしておりまして
12/11/22 19:50:36.24 3GyEcGEC
時給850円程度で店内ほぼ全員回しているんだから物なんか売れるハズがないだろ？
676:名刺は切らしておりまして
12/11/22 20:20:45.22 yIJTeQlN
円高で内需拡大と言ってた三橋みたいな奴は何処に行った
677:名刺は切らしておりまして
12/11/22 20:22:52.41 YWP2mwgN
ＥＵの人に聞くと
日本人は外食しすぎって言わない？
お互いの家に呼び合うとかって文化がないこともあるのかもしれないけど
個人的にはどちらかというともともと外食しない方だけど、する人って馬鹿みたいにするよね
678:名刺は切らしておりまして
12/11/22 20:40:35.92 B36QrXrW
結局、一周しただけだろ
安くする→人件費削る→物買わない（買えない）→売れない→最初に戻る
679:名刺は切らしておりまして
12/11/22 20:54:07.92 o3lzkM+u
今の日本は上りでも下りでもない。
衰退だ
自民が種を撒いた
芽を出したときがたまたま非自民だったにすぎない
680:名刺は切らしておりまして
12/11/22 20:56:08.35 Gj3b6e9U
>>677
時間に余裕がないんだよ
681:名刺は切らしておりまして
12/11/22 20:56:27.72 H8qxh4xU
消費者は何をやっても買わない路線にしか進まない。。
682:名刺は切らしておりまして
12/11/22 21:02:39.11 W8wvxgst
>>650
それ、明治の頃の話だw。
日本で始めて百貨店ができた頃の話www。
昭和40年代はオムライスやお子様ランチの時代だ。
683:名刺は切らしておりまして
12/11/22 21:06:09.56 o3lzkM+u
>ムキになって、「昔は良かった」を否定してるのが一人いるみたいだが、その真意は何だ？
自民が嫌だから。
684:名刺は切らしておりまして
12/11/22 21:41:08.39 ubeGNnVU
>>683
いくらがんばっても民主党が評価されることはないよ。
民主党の3年間に「良くなった」って感じる人は、ゼロとは言わないけど、そうそういないだろうから。
>>677
そうかねえ。夜の8時にカクテルパーティーはじめて、12時ぐらいまで飯食ってるあれはどうにかならんかと思ったが。
しかもガタイが丈夫だから、翌朝6時からジョギングしてる。
こいつらと戦争したジサマは本当に偉かったか、ただの相手を知らない馬鹿だな、と思ったよ。
685:名刺は切らしておりまして
12/11/22 21:56:57.93 o3lzkM+u
>>684
>「良くなった」って感じる人
ここにいるけど何か？
別に頑張ってもいないし
自民なんかまっぴらごめんだね。
686:名刺は切らしておりまして
12/11/22 21:57:07.29 TOqNUJ8v
古くさい考えかもだけど物は値段だけあるで最初から安い物は買わんわ
高い物でも欲しかったら買う
687:名刺は切らしておりまして
12/11/22 21:57:16.43 YWP2mwgN
>>680
ああそうだ忘れてた
>>684
そんな時間なのか
いやよく知らないけど、聞くとというかこっちに来た人がけっこう言ってくる
お金の使い方が違うのかなと勝手に思った
母国よりは外食単価安くて豊富だけど
お昼すら毎日入るのはもったいない、小さくともある公園やベンチをなぜ使わないみたいな
そうだね丈夫なんだろうね
太りやすい＝脂肪溜め込みやすい＝生命危機の時生き残る＝丈夫・・
個人的に熊みたいなの相手に鎖国したジサマらもすごいと思うよ