12/11/10 14:07:59.04 oj4sGTFP
>>646
それを嫌がるような奴なんて弾いたほうがむしろいいじゃんw
651:名刺は切らしておりまして
12/11/10 14:09:04.28 z6l+pcVf
中小の従業員って、マニュアルさえあれば誰でもできる仕事をしているのに、
マニュアルが無いゆえに、俺しかできない仕事と勘違いしてる奴が多い
652:名刺は切らしておりまして
12/11/10 14:26:14.27 qJTOSKv9
>>651
そうそう。
そういう仕事はこれからの10年で日本人以外がやることになるから。
該当する人はよくよく考えた方がいい。
653:名刺は切らしておりまして
12/11/10 14:44:37.44 kHz5Kb2W
>>651
パソコンやワープロが結構出回っていた１０年以上前のバイト時代。
各種申込書にわざわざ１回程度しかやり直しの利かないタイプライターを使っていたオッサンがいた。
オッサンには独特の美意識があるらしく「タイプを使わないとみっともない」と一蹴。
「タイプを一発で一言一句間違いなく打ち込む」だけの才能で結構な給料を貰っていた。
後から正社員として就職して、その申込書を受ける側に廻ったが、みんな手書きと訂正印で済ましていた。
あのオッサンの美意識って一体何だったんだろう？と今でも不快な思い出となって思い出すわ。
中小企業ってこんな手合いが多いんじゃないのかね。
654:名刺は切らしておりまして
12/11/10 14:47:46.73 0iWoDB1x
新卒で従業員50人程度の都内中小企業に就職して、3年後に従業員1000人超の大企業に転職した
っていうキャリアを持つ俺からするとこんな感じだな。
【中小企業】
・フットワークが軽い。何かやろうとした時、1・2人の偉い人捕まえて話を付ければ、すぐに動ける。
購買とか新規取引先の使用で苦労した覚えは無い。
・若手でもいろんな事をやらせてくれる。1年も働けばコア業務にだって参画できる。
反面、研修・教育は本当に無い。自分で勉強して先輩から仕事のやり方を盗むのが基本。
・成果はきっちり求められる。利益にうるさいし、数字出さないと超怒られる。
でも、成果さえだせれば給料もすぐ上がる。ボーナスも特別支給とか出てマジウマイ。
655:名刺は切らしておりまして
12/11/10 14:48:45.11 0iWoDB1x
【大企業】
・本当に手続きと制約がいろいろメンドイ
パソコン一台買うとか、新規取引先使うのに2ヶ月かかることもある。わけがわからないよ
・若手は誰でもできるような業務がメイン。なかなか新しい事や上流工程はやらせてくれない。
上に先輩が多数居て、年功序列が基本だから上が空かない事にはどうにもならない
・利益にはうるさくない。リーダーが馬鹿でプロジェクトが崩壊して、納期2ヶ月超過＋２ヶ月は
タダで追加保守とかやっても、自分の評価は下がらない。不思議。
でもきっちり成果出しても評価はあまり上がらない。これも不思議。
給料は本当に上がらない。ぶっちゃけ転職して8年だけど、今の給料が中小時代の辞める前の給料と同じ。
バリバリ稼ぎたい人は中小の方がいいけど、残業少なめでまったりやりたいなら大企業がオススメ
656:名刺は切らしておりまして
12/11/10 15:13:44.83 yAg9vXdw
おかしいな、それだと俺は大企業でしか労働したことないことに成る
657:名刺は切らしておりまして
12/11/10 15:26:22.21 mnswFHi8
就職浪人したからといって来年うまいくいく保障はないし、
そもそも落とされる何かを持っている自分に気づけなければ、
つーか翌年に前年より良いところにいけるなんんてほぼ皆無
658:名刺は切らしておりまして
12/11/10 15:26:35.05 SE14lOtc
中小にお祈りされた大学生や既卒は
そんな残飯も食わしてもらえない負け犬ということなのか
659:名刺は切らしておりまして
12/11/10 15:31:21.69 BrUiIl8n
>>656
中小では単純労働だけと思いこんでる人（中小でつまらぬ仕事の毎日で不遇な人と
「大企業にいる」ことが拠り所の人）が大量に寄ってきて、憂さ晴らししてる感じのスレだよねｗ
>>651 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 14:09:04.28 ID:z6l+pcVf
>中小の従業員って、マニュアルさえあれば誰でもできる仕事をしているのに、
>マニュアルが無いゆえに、俺しかできない仕事と勘違いしてる奴が多い
660:名刺は切らしておりまして
12/11/10 15:38:08.66 kHz5Kb2W
>>654
疑うようで悪いんですが、
原材料仕入は手形払。売上代金は現金振込貰いみたいな感じじゃないと、新規取引を増やすと借入が増える一方。その借入できる器が会社にあるのかどうかが問題。
新人営業マンがバンバン注文とってきて・・みたいなよくある話は極限されると思うが？
中小メーカーは技術面も自分等は大威張りする割にちゃちなもんが多いし、特許のガードも無いとこが多い。盗まれたり漏らされたりしたらアウト。
若手が易々と中枢に参画できるとも思えないんだが？
後、大企業の人は「上が詰まっている」とかよく言うが、単に「自分の出世が遅れてしまっている」というのが実態なんだよね。
社長の年齢は昔に比べて若返っているんだから。
661:名刺は切らしておりまして
12/11/10 15:51:16.54 qJTOSKv9
でも冷静に考えてみると、大卒だと労働能力（実務）を鍛えていないわけだから、中小企業に行っても
お荷物じゃないのか。学校に過剰適応している人ほど中小企業にも入れずニートになるんじゃない？
662:名刺は切らしておりまして
12/11/10 15:51:17.76 l6fe6sYp
中小と括っても中と小は違うしさりげに零細も混ぜこぜに・・・
663:名刺は切らしておりまして
12/11/10 16:02:25.00 5btH/+Rl
>>662
数階建の自社ビルがある従業員200人規模の会社と、
雑居ビルの片隅で用が済む従業員数人の会社では
同じ中小零細でも全然違うしな。
664:名刺は切らしておりまして
12/11/10 16:04:28.74 qJTOSKv9
いやいや、元の話は、日本政府が認めている日本人は公務員と大企業正社員だという話で、
公務員と大企業正社員からみれば、それ以外は全部中小零細で括られるというのが本筋だろ。
665:名刺は切らしておりまして
12/11/10 16:05:20.57 yAg9vXdw
×公務員と大企業正社員
○ 国家公務員と銀行行員
666:名刺は切らしておりまして
12/11/10 16:13:23.21 QvrBi7e8
>>654
少しずれてる感じがする。
大企業の若手社員の方が任される仕事の規模は大きいし根拠のある成果主義で本人たちも数字に貪欲。
ただ成果出ても給料上がりにくいけどね。賃金規定がキッチリしてるから。
667:名刺は切らしておりまして
12/11/10 16:31:23.84 PfB9b363
>>665
大阪の地方公務員は貴族階級か。
668:名刺は切らしておりまして
12/11/10 16:47:46.18 paHMHrxh
中小も掘り出し物件あるんだがな
669:名刺は切らしておりまして
12/11/10 17:07:15.97 g/RNtiKA
一言で済む
「ママがうんと言ってくれない」
670:名刺は切らしておりまして
12/11/10 17:15:30.55 ruOtX5te
>>669
すばらしいまとめだ。
671:名刺は切らしておりまして
12/11/10 17:16:36.53 z6l+pcVf
親も大学まで行かせたのに、中小に就職されたらたまらんからな
672:名刺は切らしておりまして
12/11/10 17:19:18.67 IKTr/UKg
>>669
なんだそりゃ？
「パパに言いつけちゃうぞ」の亜種か？
673:名刺は切らしておりまして
12/11/10 17:27:02.00 r58aYkFR
これだけ就職難やブラック企業を報道で煽れば、誰だってより安定した仕事をしたいと思うだろ。
いくら特定業種に強い中小だとしても、その需要そのものが無くなれば脆い。
何かあっても配置転換で残らせてくれる大企業とはやはり違うよ。
674:名刺は切らしておりまして
12/11/10 17:32:21.70 z4xS1BCh
中小企業でも将来有望な会社はある。但し、数は少ない。
それに学生は有望な会社なのかそうでないのか、
情報が与えられていないし、情報があったとしても分析する能力がない。
だから中小にソッポを向くのは現状しょうがない。
675:名刺は切らしておりまして
12/11/10 17:44:00.03 u2uk1W80
>>657
だから諦めろじゃ問題は解決しないよ。
中小じゃ安定しないから、結局住宅ローンなんか組めないしそれだと結婚もしずらい。
今までの消費型社会は維持できないんで当然不況は続く。
676:名刺は切らしておりまして
12/11/10 17:45:12.37 UMfIpR6P
つーより就業人口のうち、大企業勤めなんて１％しかいないのに、
自分がそこに入れると思ってんのかねｗ
そんな頭では中小の方からお断りだろ。
677:名刺は切らしておりまして
12/11/10 17:45:21.30 pgvGdB8v
～300人程度の会社は社長の人格しだいだからな。
入ってダメだって分かったら辞めるしかないのが厳しいところ。
ガマンしても、そのうち良くなるってことがほとんど無いのがつらいな。
678:名刺は切らしておりまして
12/11/10 17:48:12.88 UMfIpR6P
>>675
俺んとこは20人いないけど、部下は全員家買ったけどなぁ。
2軒目を建てたというのが二人いた。
（もちろん住宅関連企業ではないが）
住宅ローンなんて別に組めるよ。
679:名刺は切らしておりまして
12/11/10 17:53:20.31 0iWoDB1x
>>660
職種はSIerとかコンサルだからなぁ
商社の営業とかじゃ無いからその辺は分からんね
ただ、客に納入する機器・ソフトは自社を通して入れさせるし、状況に応じて特殊な技術を持つ
ソフトハウス使わないとダメなんだが、今の会社はそういう時の社内決済の手間が多いってのが
難点と思ってる
あとコア業務については、少なくとも俺の居た会社は若手でもできたね
流石に設計の多くは上司がやったけど、設計の一部と顧客への提案・交渉、進捗管理・導入なんかは
俺が担当してたよ
出世については順序が分からん会社なのでそうかもね
ただ、上に行くほどおじいちゃんなのは確か
大きな案件で若いリーダーなんて全然居ないよ
680:名刺は切らしておりまして
12/11/10 17:54:02.43 UMfIpR6P
中小だから住宅ローン組めないって、IBMの30分ロックアウト首切りやら
今のソニー、パナ、シャープのなかの人だって、ローン組んでりゃ
大変だろｗ
681:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:00:54.01 z6l+pcVf
住宅ローンを組めても、返せなきゃ意味ない
682:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:05:35.00 ruOtX5te
そもそも住宅ローンを組んだり、勤め先のネームバリューため仕事ってするものなのかな。
そのためだけだけにやりたくもない仕事を何十年（クビにならなければだが）も続ける意味が俺には理解できない。
683:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:09:04.83 xMvJejxu
先人が作り上げた儲けシステムに乗って、そのおこぼれに与って生きて行くと決めたなら、
先におこべれに与った先輩に偉ぶられて虐められて、それでもヘコヘコして生きて行くって
ことや。自分でシステムを作り上げて行った方が良いと思わんか？
684:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:14:17.72 al3gwX0A
中小と大企業じゃ、同じ年の30、40代でも給料が200万円ほど違う。
200万あれば車購入、子供の教育費、旅行資金にどれだけ差が出るか。
目に見えて裕福家庭と貧乏家庭に判別される。
貧乏家庭で育つ子供がかわいそうだろ。
しかも中小勤めのお父さんは土曜も祝日もほぼ出勤で連休ないから、家族旅行もできない。
685:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:17:38.10 z6l+pcVf
中小勤務は結婚禁止
686:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:17:48.27 UMfIpR6P
>>684
大企業でも窓際じゃなきゃ土日休むなんてあるんかねぇ。
普通は企業カレンダーがあったり、定時の曜日があるけど
他の日に残業時間が増えるだけで、意味ないんだけどね。
>>681
組めるってことは、金融機関は信用したってことなんだよ一応はｗ
687:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:19:45.57 BrUiIl8n
>>682
>そのためだけだけにやりたくもない仕事を何十年（クビにならなければだが）も続ける意味が俺には理解できない。
仕事を苦痛としか考えていない人、希望や生き甲斐に成りうるという認識が
元から無い人っているからねえ。
そんな「働いたら負け」「労働するのは奴隷になること」を真顔で言う人は
リアルでいる上に、そういう人の中には学歴そこそこで地頭も良い人がいて
一流企業に入ってくることがままある。
688:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:20:20.92 +EKx+iD6
中小も労基法を守っているイメージが出来ればきちんと人は来るよ。それが出来ないからだけの話。
689:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:20:23.83 G7u/U0h7
中小企業は中小企業で、ハロワに空求人出したりして、未経験中途採用者を毛嫌いしてるじゃないか。
就職氷河期世代とか徹底無視してるし。
どっちもどっちだ。
690:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:27:23.46 JqgXYdZp
生涯賃金や福利厚生は全然違うし大手から中小へのに転職は楽だがその逆は滅多にできんからな
当然だな
691:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:31:21.46 49DDz4Uk
ふうん
オレ結構なおっさんでボンクラ大学工学部出身だけど、みんな結構中小行ってたよ。
というかそんなとこからしか求人がこないからな。
今の「ネットで探してエントリー」とかいうやり方の弊害の一つだろう。
大学を出ただけという程度の人間が名前だけで大企業選んでも入れるわけないだろうに。
まあ、自分の力量を正しく認識すれば、全国から自分あった中小企業を探せるということでもあるから、悪い制度じゃないんだろうけどなあ。
692:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:34:07.97 pgvGdB8v
>>688
それが全てだな。
今はみんなで談合して法律違反をやってる状態だな。
まともな会社が埋もれちまってる。
693:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:34:08.97 ruOtX5te
>>687
なるほどねえ。
生き甲斐と言うほどの物じゃないが、やっぱり何らかの形で誰かの役に立っているから金貰っていると思えるからやっているんだろうなあ。
世の中の何の役にも立っていなくても平気な人はむしろ心が強いのかも知れないね。似非宗教家とか見てると。
694:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:39:10.92 LJm9/hcz
格差が住み分けという形になりゃいいんだけどな
収入は低めだが気楽に働けて休みもきっちり取れるか、
高収入を期待できるが激務前提か
本来のエリートと非エリートは互いに「ああはなりたくない」と考えるような存在だったんだが
今や責任やリスクをいかに下流へ下流へと流すか、になってるからなぁ
695:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:42:02.11 49PbW1CB
新卒で都内中小企業に就職、3年後に大企業に転職した、そもそもの理由は？
他の中小企業に就職するという選択肢はなかったの？
696:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:43:25.04 vyMG/vKJ
適当に仕事して安定した将来と給料って思考だよな
最近大企業が弱って来てるの分かる気がするな
こういう思考の奴らばっかり飼ってりゃそりゃなあ
697:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:43:51.09 UlzFnS4r
>>344
派遣ちゃんだけど行ってみた感じではそのコピペは大体合ってるな
中小が元気
698:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:47:12.62 BrUiIl8n
>>694
的を射た説明だと思う。エリートと非エリートの階層棲み分けにならず
「派遣社員が実質社歴ではベテランで、欠かすことができない存在」なんて
ことになってるよね。
699:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:53:33.20 sbagVjmM
↓ＮＥＣ・シャープ・パナの皆さんが一言
700:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:57:20.72 XHjJn1Je
>>17
どう定義を見ても、それは大企業の部類。
701:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:58:15.31 NrlJlkio
中小でも外人雇ってるところはホワイトの事が多い
外人をこき使う事はできないから自然と同じ日本人に対しても丁寧な扱いになる
702:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:59:14.54 0Jy38rPq
中小企業ってのは、社会的には不要だけど潰すと従業員とその家族が路頭に迷うから、
社会主義政策の一環として税金使って延命させられている生活保護施設のようなもの。
いくら就職難とは言え、最初からそんなところを目指す学生は若くして志の失った老人のようなもの。
大企業に就職できなかったら残りの人生をただ生きるためだけと割りきって、
ナマポ受給の申請をするくらいの気概が必要。
そうでなければ中小企業にすら採用されないであろう。
703:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:10:59.28 hdxpwVvW
>>697
東京のマーチより下の私大卒だけど
滋賀の中企業で雇ってくれるところあるかな
704:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:16:18.82 VG5ju4xP
>>697
中小が元気というか大企業の周りにいるから元気の間違いだろ。
豊田市みたいなもん。
705:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:19:19.57 Sqs7QyCW
>>702
他の業種は知らんけど、技術系の会社だと不要なのはむしろ大企業の方だろう。
生産・包装どころか研究開発まで下請けの子会社に丸投げしてる。
商社化したメーカーに存在意義はないと思うんだがなぁ
706:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:20:39.16 EcACF5Q5
中小でも特に問題ないとおもうんだけれどな。
大企業だと安全という誤解はどうして生まれたんだか。
707:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:21:15.54 ruOtX5te
>>344
そういや大津プリンスのラウンジのねーちゃん可愛かったなあ・・・
スレに関係ないか（ ＾ω＾）
708:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:23:13.91 FIAt/EgN
親が一番反対するんだけどな
709:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:23:32.22 UMfIpR6P
>>704
トヨタのコストダウンの凄まじさを知らないからそんなこと言えるんだよｗ
3年で50％OFFだぞｗ 利益じゃなくて。
豊田市の犯罪件数が日本有数なのを知らないのか？
110番件数は1位じゃなかったかな。
710:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:25:33.35 UMfIpR6P
>>704
豊田市はこんなバイオレンスシティなんだぜ？ｗ
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
711:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:26:56.20 n5ceU5wG
滋賀は良いところだよ。子育てには最適。
712:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:27:13.05 49DDz4Uk
>>708
親が一番子供の能力を理解できていないって事だろｗ
>>709
コストダウン求めようがなにしようが日本に仕事おいてただけ日本人にとってはいい企業だったよ。
過去形だけどなｗ
713:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:29:02.59 0mf6x84k
ここの中小企業論は真っ当なのも多いけどピントずれてんのも多いな
それこそとりあえず大手入ったけどクソみたいな仕事してる奴が想像で書いてるみたいな
714:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:31:39.32 UMfIpR6P
>>712
じゃーなんで豊田市の犯罪件数が2年連続日本ナンバー１なんだよｗｗ
715:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:34:44.41 0mf6x84k
社会的には不要だけど潰すと影響がデカイから残されてるのってむしろメーカーとか大企業だろ
淘汰されてしかるべきだけど政治とか利権とか諸々絡んで延命措置が施される
その結果関係会社含めた雇用は守られるが社会には大きな非効率と生産性の低さをもたらす
716:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:41:41.53 qJTOSKv9
中小企業も助成金とか目当てで人集めしているから、政府に保護されているっていえばそういえる。
717:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:44:14.42 49DDz4Uk
>>714
さあね。
これまで、三河モンローと呼ばれるような一局集中主義をとってきたけど、
ここんとこ、九州だとか宮城だとかに工場出して国内分散してたからな。
ひょっとしたら、浜松だけ見れば仕事は減ってるかもしれんな。
でも、国内分散ですまなくなったから、本当に大変なんだけどな。
仕事きつくても居てくれただけありがたいと思ってる経営者は結構居るんじゃね？
718:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:47:18.68 sbagVjmM
滋賀で元気なのは、東レ・日電硝子、ダイハツ、日清食品、たねや、タカラバイオぐらいだろ
オムロン、京セラ、ＧＳユアサの工場もあるけど
一方、パナソニック（エアコン・冷蔵庫）、ルネサス関西（旧関西日本電気）、サンヨー（パナに変更後太陽電池工場へ）
ここら辺が瀕死やないかｗ
719:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:02:12.58 1RdMHv+Z
>>700
中小だよ。
この転職板では零細に分類されかねない。
ここで大企業っていうのは、年商１０００億円以上だろうさ。
720:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:02:32.82 yAg9vXdw
>>667
松下電器のおさがり中古女でぶーいぶーい言ってるだけの盗人なんだろ
721:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:11:50.43 mFlW04zq
>>706
中小企業にあまりに多くのブラック企業があるため、学生から見た中小企業の価値が低くなっているんじゃないの？
中小企業の中にも掘り出し物の企業があるんだけどね
それを探し当てるのは難しいわな
722:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:11:52.44 oT/biu2y
>>707
最近の滋賀湖南の女の子の充実度は、マジで関西一だと思う
梅田とか行ってもそんなに可愛い子は多く無いからな
日本全国で見ても、トップ５には入ってるんじゃないかな
東京と違って普通に可愛い子が働いてるお店やホテルは多いよ
滋賀の女の子は、可愛い子はモデルで活躍してたりするから
シロートの可愛さの域を越えたベレルの子もけっこう最近増えてきてるけど
東京と違って人造人間率はほんのわずかだからね
モデルリスト一覧 | 滋賀のオシャレでホットな情報サイト!! biwajoエンターテイメント by 滋賀美少女図鑑
URLﾘﾝｸ(www.biwajo.jp)
可愛い子が多い、おしゃれなお店も最近はけっこう充実してきてるからな
URLﾘﾝｸ(tabelog.com)
723:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:12:22.65 blexGz8H
>>701
そうだな。白人一般と中国、韓国人は権利意識とプライドが高いので、ブラックだと
たちまちトラブルになるからな。
うちは中国人を追い出しちまった(つまりブラックだ)。
これは、分かりやすいブラックの指標として利用できるかもしれない。
(研修生ではなく正社員の外人がいるかどうか。)
724:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:15:29.63 6sNkTVZN
今時の大企業なんて世界と競争で大変なのにね
リストラも非常に陰湿だし
725:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:17:07.31 n5ceU5wG
>>723
中国人を雇ってるコンビニは優良店？
726:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:17:25.85 yAg9vXdw
あやしい、財界雑誌みてても幼稚園児とかしてる
727:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:18:17.92 STJlRtkZ
大企業ってなーに
シャープ？パナソニック？ソニー？
728:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:19:56.37 kHz5Kb2W
>>721
「同族企業ではない」「赤字ではなさそう」というのが、あくまでもひとつの割り切り基準にはなろうかと。
まあ例外はあるとは思うが、地獄に嵌まる確率は少なくなろうかと。
729:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:22:09.39 PQ02RmZy
従業員数少ないと、派閥だなんだとギスギスしにくいからいいよ～
出世がどうとか余計なこと考えなくてもいいし
730:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:26:27.02 yAg9vXdw
それなりの大企業だが、もと総合職としていえるのは
でかいと言っても結局銀行や資本もとが成果をすべて盗んでくってこと
売り切るには数年しかもてない、税金がうざい
731:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:33:29.89 rOlKIKGc
働くのは自分なんだから好きな所へ行けばいいよ、いやいや働いても
メンタル壊すか職場の雰囲気悪くするかだし。
ただ、今年何十と応募してダメだったのに、一年ブランクの似非新卒
になって景気も悪くなって求人のパイが少なくなるであろう来年に
一流企業の花形部署でエリートコースに乗れるとか妄想しても
無駄だよ。
ほとんどの奴が、零細でもいいからしがみついとけば良かったって
泣きを見るだろうけど。
732:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:36:15.31 dE3uT1tV
一言で片付けると、
大企業入社＝選ばれた人
中小零細は、残り全部
733:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:39:56.49 yAg9vXdw
警察の馬鹿！
734:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:52:21.03 VSCn30Oc
>>59
二極化が激しい。
昔の出来る奴(Pentium)より高性能(Core i7)。だか絶対数は昔よりも少なく稀少な存在。
殆どのゆとり、昔の凡よりかなり低性能。どいつもこいつも古いCeleronレベル。
735:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:53:33.56 oT/biu2y
>>718
> 滋賀で元気なのは、東レ・日電硝子、ダイハツ、日清食品、たねや、タカラバイオぐらいだろ
>
> オムロン、京セラ、ＧＳユアサの工場もあるけど
滋賀で工場や配送センターも入れたらけっこうあるぞ
日本電産、キリンビール、ブリジストン、TOTO、ダイキン、フジテック、積水ハウス、ダイニック
タカラベルモント、キョーリン、参天製薬、テルモ、日東電工、ニチユ、バイエル、オプテックス
白井松新薬、パナホーム、綾羽、アインズ、イシダ、ヤンマー、ゴーシュー、シライ電子、日立ツール
アサヒビールモルト、富士車輌、三菱自動車、DIC、カルビー、ダスキン、HOYA、日立建機
まだ倍以上あるがさすがにめんどくさくなってきたｗ
滋賀は、６兆円超の工業生産出荷額で、多数の大手工場がひしめく日本一の工業県だからね
736:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:07:58.99 BrUiIl8n
>ほとんどの奴が、零細でもいいからしがみついとけば良かったって
>泣きを見るだろうけど。
仕事歴が無いと転職・再就職できんもんな。
その人間のポテンシャルは仕事歴からしか推測できないから
就職だけでなく、請け負いでも同じだし。
737:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:09:31.42 70w5EzWs
安定を求めて大企業志望になるのは人情として理解できるが
20年も生きてれば自分の分で分かるだろ？
この20万人ってのは少なくとも学力で同年代の負け組なんだから
企業を選ぶ立場にはないだろ？
738:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:12:29.65 LJm9/hcz
「ブラック」は単に給料が低いとか将来性に欠けるとかそういう意味ならともかく、
真っ向から法律に違反している状態を指してるからなぁ
そういう企業が、運が悪ければ当たる、じゃなくて注意しないと回避出来ない、だから
そりゃちょっとでも規模の大きいところに、となるだろうさ
739:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:17:06.80 sOV4wnLp
>>443
運輸、流通、小売なんてブラックの代表格だが、海外に逃げられない業種じゃね？
逆に、「海外に逃げられない業種」を狙い撃ちして労基法厳格適用して社会実験してみてほしい。
740:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:21:57.20 BrUiIl8n
>内訳は、未就職・未進学が９万人、大学院などへの進学が８万人、
>パート・アルバイトでの就職が２万人、不明が１万人。
パート・アルバイトにも就かず未就職・未進学の９万人って
なにやってるんだろな。
ネットで炎上事件や大津のいじめ事件などで無関係の人に電凸でいやがらせが
多発してるのは、なにもすることがない若い人間が大勢いるからだという話が
あったが、ホントかもしれない。
鬼女も半分は男だというし。
741:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:26:18.85 SA38KzZH
大企業いってストレスで死ぬんだろうな。
おっさんになってリストラされたらマジ逃げ場無いからみんな保守的だし最悪だよ。
742:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:28:25.39 PQ02RmZy
>>738
だから中小受けるなら、総務・経理関係の人と会ったとき注意深く見るといい
総務がしっかりしていれば法令関係がしっかりしているし、経理がしっかりしていれば、当面の間は会社はまず安泰だ
743:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:28:35.07 sOV4wnLp
>>741
中小企業の方がストレスが小さいとも思えないんだが
744:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:29:07.79 MmbHj8f5
>>675
だからニートになって空白期間空けたら中小にすら相手にされないよ
まぁ卒業して新卒なくしたらそれこそニート一直線って話なんだろうけど・・・
745:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:29:52.68 Sqs7QyCW
>>737
日本の場合、学力と仕事はまったく関係ないからな。
別に三流大で劣等生でも、コミュニケーション能力（笑）があると人事が認めれば、飲食や小売の大企業には就職出来るし
どうせ入社してからの仕事なんて、能力に関係なく勤続年数で割り振られて
専門的な業務と雑用は派遣と契約に丸投げなんだから
学力が低いから大企業に就職出来ないということはない。
むしろ学力なんて邪魔だ。
746:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:37:40.49 blexGz8H
これから就職する人は、ブラック中小企業に当たらないように注意しなよ。
200～300人程度の会社なら、数人以上の外人の正社員がいるところをねらいなよ。
女の管理職がいるのを自慢してるとこもあるけど、そんなのまったく関係ないよ。
747:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:39:25.90 Sqs7QyCW
>>741
大企業で、おっさんになってリストラなんて、外資以外まず有り得んだろ。
子会社に役員・部長待遇で飛ばされるだけだ。
子会社なら、実務は子会社採用の課長級に丸投げして毎日ゴルフと宴会やってりゃいいんだから楽なもん。
何がストレスだ。
大企業ごときでストレスなんて言ったら、
中小企業ではざらにいる品質管理・生産管理・研究開発・RC担当・ISO担当の課長を兼務してる人に殺されるぞ。
748:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:40:23.09 SzO+Q3ku
大企業→出世できれば初任給の倍以上まで給料が伸びる
中小企業→伸びない
749:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:41:45.93 rOlKIKGc
>>747
電機大手が中年対象に希望退職募ってるけどニュース見てないの？
750:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:43:33.45 sOV4wnLp
>>746
良質な零細企業の求人は、そもそも市場にでてこないしな。
学生時代の先輩がベンチャーやってるけど、基本中途だし、
新人採ったときも母校の先生に声かけて卒業生をもらってたし。
751:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:45:32.13 n5ceU5wG
>>750
優良なところほど伝手やコネだよな。
優良会社が無い、わからないって人は単に縁が無いんだよ。諦めろと。
752:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:45:49.64 MmbHj8f5
>>748
初任給の倍まで基本給が上がらないほうがおかしいｗ
753:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:46:08.45 BrUiIl8n
>>745
>専門的な業務と雑用は派遣と契約に丸投げなんだから
>むしろ学力なんて邪魔だ。
「専門的な業務と雑用は派遣と契約に丸投げ」で、特に知能もいらない会社って・・・
確かに学歴は社会人になれば学閥以外では無関係になるが、学力として
反映される個人の知能（思考力、知識、学習力、記憶力、一般常識など）は
仕事の成果や管理能力に結びつくのが普通の会社のありようだが。
知能（学力）が結びつかない会社って、それは確かに規模が大企業でも
ブラックだな、そんなところに就職しなくて良かったという感想しかないよ。
754:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:46:38.63 FIAt/EgN
中小企業で確実に実力次第といえるのなんてのは不動産仲介ぐらいだよ
営業社員の取り分は手数料の3割とか決まってるし、
会社としても何もしなくても稼いでくれる人間には優しくする
大企業よりも中小企業のほうが歩合はでかいくらいだ
営業できないやつはすぐ辞める世界だから大変だけどな
755:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:46:51.39 MmbHj8f5
>>742
最初に会うよな
まぁ一目じゃわからんけどｗｗｗ
756:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:55:38.55 blexGz8H
とにかくブラックにはまると希望がなくなるからな。
従業員の権利が守られてるところなら、今より良くなるかもしれないっていう
希望があるから、働きがいもあるってもんだ。
結果は同じかもしれないが、絶対負けるとわかってる戦いを喜んでやるヤツは
いないってことだな。
757:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:57:51.11 oT/biu2y
>> 718
> 一方、パナソニック（エアコン・冷蔵庫）、ルネサス関西（旧関西日本電気）、サンヨー（パナに変更後太陽電池工場へ）
ルネサスは先がないが、石山駅北口の一等地にあるから
工場潰して、工場跡地を本格的な再開発したほうがいい
阪急西宮ガーデンズみたいな形で、駅前再開発のモデルになれる
賃貸物件にしとけば、ルネサスの営業利益より高収益になるんじゃないか
滋賀以外の地方では、ルネサスの工場無くなったらヤバイという感じだが
日本一景気のいい滋賀ではむしろ早く潰して再開発したほうがいい
と思ってる地元民のほうが多い
パナソニックは営業収益は黒字で、中でも滋賀の電工工場はラムダッシュ好調、
住宅建材も震災特需で好調な上、草津のアプライアンスは業績順調で営業利益
30％アップを目指してるほど
家電-コラム-大河原克行の「白物家電 業界展望」-パナソニックの白物家電事業が数十年ぶりにAV商品の売上高を上回る
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
758:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:01:19.53 sbagVjmM
>>735
日本精工、三菱重工もあるし、製薬業は甲賀忍者の影響からか
＋近江米、近江牛、琵琶湖の水産関係
更に、国道一号、名神高速、第二名神、東海道新幹線が通ってるから物流拠点も多い
何気に最強だなｗ
759:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:02:34.90 BrUiIl8n
雄琴もあるでよ
760:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:04:31.61 91RXX5pm
神戸に迂回させようとトンキンが必死なんだが
761:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:04:45.87 oT/biu2y
>>757
その上、滋賀の旧サンヨーがつくっていたアクアブランドは、ハイアールに買収されてからも
滋賀の工場で組み立ててるから、メイドインジャパンなのにコスパ最高ですごく伸びてる
家電-コラム-大河原克行の「白物家電 業界展望」-家電市場に「新たな風」を吹かせたアクアの半年間の軌跡
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
つまり、どこも順調か打つ手があって、何の問題もないか何とかなるところなんだが
762:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:05:54.72 91RXX5pm
>>734
どれも、hp PA-RISCのコピーです
パーってこと
763:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:07:58.42 BFUFcUGI
俺が中小企業を大企業にしてやろう
とかいう気概のあふれたやつはおらんのか
764:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:08:52.60 sOV4wnLp
>>763
そういう気概があったらむしろ起業するんじゃね？
765:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:09:34.39 91RXX5pm
>>763
臭い臭い、企業買収とか乗っ取りになりますよ
現在のプロバイダが独立で好き勝手できるところは少なくて殆どヤフーに買収されてるのと同じ
766:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:09:40.63 oT/biu2y
>>760
朝鮮人の多い東京から、朝鮮人の巣の神戸ｗ
東京マスゴミが狙ってることがまるわかりで笑える
逆に日本人は神戸から逃げ出して人口減少、
橋下維新の大阪にストローされ始めて衰退が激しい
767:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:11:52.92 91RXX5pm
>>766
シガーのタバコ休憩の冗談かよ・・・わからんでも無いが
神戸はたしかに台湾を筆頭に韓国人が増加しまくってるわな
768:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:14:58.44 oT/biu2y
>>767
いやいや、あそこは役所からして腐ってるから
神戸市は年間1億2千万円を在日朝鮮人に支給している ① - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
橋下維新前の大阪と同じ
769:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:16:24.47 91RXX5pm
>>768
だいたい清掃業者数社に死体処理させてる勘定になるな・・・そんなにでかいくないぞ数億では
770:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:20:58.75 yNsbssxx
ゆとりで使えないやつほど大企業志向って（笑）
771:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:24:02.15 n5ceU5wG
神戸なんて昔から在チョンの巣だが、ニューカマーが増えてるのか？
772:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:26:58.28 91RXX5pm
>>771
日本の平壌という嘘を広めたのは香川県庁の似非右翼だろ
株式会社神戸だから人材もごった煮に成っているようだが、神戸大海事科学部では
そんなに韓国人はいない、どっちかってと中国人台湾人がすげーうざい
773:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:28:47.26 BrUiIl8n
>逆に日本人は神戸から逃げ出して人口減少、
>橋下維新の大阪にストローされ始めて衰退が激しい
経済雑誌の、子供の教育などの項目も含めたビジネスマンが
住みたい街ランキングでも常に上位で、従来型の川重や神戸製鋼もあれば
高度医療産業の育成に成功した神戸を、どんどん企業が逃げ続けている
大阪がストローねえ（笑）
なんか、日本で真っ先に階層二極化が進んだ（ナマポ受給率ダントツの）大阪で
維新の会が躍進した理由がわかったよｗ
774:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:39:08.14 oT/biu2y
>>758
滋賀に立地している工場は、アジアへの輸出の窓口、敦賀港まで
１時間から１時間半
アメリカ輸出拠点の大阪、神戸港へは野洲の内陸コンテナ拠点まで
２，３０分という立地の良さ
陸上輸送も、大阪、神戸、名古屋まで２時間以内の移動ですむし
北陸の中心、金沢までも３時間ほど
そのため多くの運送会社やメーカーが、滋賀に配送拠点をおいている
しかも、大学人口比日本一の京都、三位の滋賀は、有能な人材を
リクルートできる好立地
学生の相対的なレベルが落ちている東京とは大違いなのも大きいな
775:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:40:57.25 +b3pvBCL
>>731
大企業＝はしご 危ないけどしがみつこうと思えばしがみつける。
中小企業＝鉄棒 いくらしがみついてもいずれ下に落ちる
776:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:42:58.32 +b3pvBCL
>>748
俺の友人の中小企業に勤めている奴は新卒の初任給が頂点で右肩下がりという恐ろしさ
777:＠
12/11/10 22:58:00.73 Q99x9GJm
>>747
>大企業で、おっさんになってリストラなんて、外資以外まず有り得んだろ。
お前の脳内はどれだけお花畑なんだよ？
シャープ、NEC、ルネサス等のニュースを見ていないの？
経済のグローバル化が進んだおかげで、１００％これからますます多くの大企業でリストラするから
見てな。
778:名刺は切らしておりまして
12/11/10 23:01:23.28 UUKFmdNA
どうせ潰れたら自己責任になって転職市場からも
吐き出されるのだから大企業重視で当たり前
しかも中小は５年でほぼ潰れてる
せめて３０年以上続いた老舗に行くしかない
失業に殺されたくなかったら学歴に関係なく大手を選べ
779:名刺は切らしておりまして
12/11/10 23:03:06.70 91RXX5pm
海上、可異常
さいきん船舶が増加してるのに、株価はまったく関係なしで動く狂った市場になっている
780:名刺は切らしておりまして
12/11/10 23:04:37.65 uLEygBuU
中小だろーが大だろーが民間は負け組ｗ
781:名刺は切らしておりまして
12/11/10 23:05:34.43 91RXX5pm
となりの家が国家公務員なのに奥さんパートでローソンに居るぜ、どうなってんだ公務員
782:名刺は切らしておりまして
12/11/10 23:06:53.29 sOV4wnLp
>>781
パートに出るのは生活のためだけでもないだろ。
783:名刺は切らしておりまして
12/11/10 23:09:08.10 91RXX5pm
>>782
誰かの監視でもするとカネもらえるの？
784:名刺は切らしておりまして
12/11/10 23:11:07.11 uLPjfCO9
総務省中心のヤクザ構成になってるのな、公務員
785:名刺は切らしておりまして
12/11/10 23:16:34.88 s8bf2gPS
新卒でで大企業に入って基礎を身に付けて転職or独立。
賢い選択だと思うが。
786:名刺は切らしておりまして
12/11/10 23:18:22.53 uLPjfCO9
が、なんだよ
さんざ妨害してんだろ鴻池
787:名刺は切らしておりまして
12/11/10 23:20:12.59 sD/+q4zA
一般的な公務員が高給取りと思っているのが世間知らず
民間平均給与は専業主婦のパートが含まれるから安いのは当然（年収130万で夫の扶養から外れる）
テレビでよく出る高給取り公務員はたいていバックがついてる
788:名刺は切らしておりまして
12/11/10 23:20:59.20 JjGJ1fr8
>>785
アホか、給料が高いのは年取ってからだ
789:名刺は切らしておりまして
12/11/10 23:21:58.97 sOV4wnLp
>>787
うちの兄貴が元公務員だが
「同年齢の日本人の平均よりはだいぶ高く、同じ大学の同級生の平均よりはだいぶ安い」と表現していた。
790:名刺は切らしておりまして
12/11/10 23:32:20.00 75r5/5Q3
米国の大学生：親の仕送りもらうには「Ｂ」以上の成績必要－調査
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
791:名刺は切らしておりまして
12/11/10 23:37:11.15 75r5/5Q3
Morgan Stanleyのウエブサイト
左側のschoolの所をクリックすると被雇用者の学校名が出てくる。
URLﾘﾝｸ(www.morganstanley.com)
Morgan Stanleyのウエブサイト 出身校 アメリカ
University of Pittsburgh, Baruch College, Bentley College, Boston
College, Brandies University, Brown University, College of Notre
Dame of Maryland, Columbia University, Cornell College, Dartmouth
College, Duke University, George Washington University, George Town
University, Georgia Institute of Technology, Harvard University,
Howard University, Lehigh University, Lehman College, MIT, Morehouse
College, Morgan State University, New York University, State University of
New York, Northeastern University, Ohio University, Pace University, Princeton
University, Queens College, Randolph-Macon College, Stanford University,
Springfield College, University of Virginia, Wellesley College,
Yale University, University of California
792:名刺は切らしておりまして
12/11/11 00:19:06.76 EQ7pOJZC
公務員がフィーバータイム入るのは年取ってからだよ
若いうちはそれなりに薄給
793:名刺は切らしておりまして
12/11/11 00:22:25.11 8aSciaxt
>>417
>中小大の企業規模の別より、
>休暇給与福利厚生生涯年収なんかの要素を加味した議論じゃないと意味がない。
そうするとますます中小が避けられるわけだが
社長・会長の土地の整備とかボランティアみたいな出勤が多いからな
しかも社内旅行とか社内行事はうざい
794:名刺は切らしておりまして
12/11/11 00:39:06.38 15tDv7xv
大丈夫だ。
大企業は数年後から企業年金で破綻していくから。
795:名刺は切らしておりまして
12/11/11 00:59:34.55 EQ7pOJZC
自分の会社は中小だけどめっちゃホワイトだわ
この会社入って本当に良かったと思ってる
でもなかなか採用しないから、ほとんど就職市場には出ないけどね
796:名刺は切らしておりまして
12/11/11 01:37:54.72 lJc2SD2/
>>788
あんさんの読解力に乾杯。
797:名刺は切らしておりまして
12/11/11 01:48:26.47 Gly3jj2c
年間20万人の新規雇用ギャップが発生してる原因って、
１）高等教育を提供してない大学の学生が多数卒業資格を得てるのを企業側に見透かされてる
２）日本での雇用市場でニーズがある専門技術を身につけられる、ドイツで言うマイスター養成学校のような制度が未熟で、それが再就職市場の停滞にも影響がある
３）そもそも国内景気の停滞で雇用市場も厳しい状況が続いている
あたりだと思うけど。
ダイキギョウガーとか問題をミスリードしてるし、そんな矮小論で片付けていい話じゃないよこれは
798:名刺は切らしておりまして
12/11/11 01:54:02.33 I3Qam2Uc
>>785
仕事の中身丸投げでスキル０、組織内をうまく立ち回って保身する処世術だけじゃ
独立どころか中小すら使えねえ
同じような組織の企業＝大企業じゃないと無理だよｗ
799:名刺は切らしておりまして
12/11/11 01:55:30.11 nZIzlSBQ
大企業の方がいいよ
中小は、残業代まったく出ない所あるし
もちろん帰りは10時以降
800:名刺は切らしておりまして
12/11/11 02:00:11.93 I3Qam2Uc
中小は都市部か田舎かによって全然違う
田舎はちょっと大変だろうね
801:名刺は切らしておりまして
12/11/11 02:03:01.25 uKyUFoj8
そもそもなんで中小零細なんかに就職したんだよ
802:名刺は切らしておりまして
12/11/11 02:06:20.12 1kMQ4Fhu
うちは賞与こそ数ヶ月出るけど、でも未払いの残業代を考えると
もっと支払われるべきなんだよな。本来なら残業代を全て払って
賞与なしが妥当なんだろうけど、対外的な建前もあって今みたい
な賃金にしてるんだろうけど。まあ過去2年以内の未払いは確実に
回収できるみたいなんで、未払い800時間分請求して転職します。
803:名刺は切らしておりまして
12/11/11 02:12:06.36 I3Qam2Uc
>>801
一定以上の学歴+第一印象重視採用のせいだろ
コネも必要だし
804:名刺は切らしておりまして
12/11/11 02:13:19.44 I3Qam2Uc
マーチあたりでも中小すら拾ってもらえず
派遣ってのが結構いるからな
805:名刺は切らしておりまして
12/11/11 02:23:11.23 uKyUFoj8
>>803
一定以上の学歴すら無いってなんで？
第一印象が悪いって、どこ行ってもダメだろ
806:名刺は切らしておりまして
12/11/11 02:28:16.75 I3Qam2Uc
>>805
コネがないのはなんで とか言い出すなよ
本人の努力でカバーしきれない部分で決まるからな
807:名刺は切らしておりまして
12/11/11 02:29:17.29 I3Qam2Uc
理系のやつなんかもし文系と同じ基準で
就職活動したら9割がた跳ねられるわ
808:名刺は切らしておりまして
12/11/11 02:32:19.32 rldISUww
>>787
※公務員の給与にもパートが含まれています
緑のおばちゃんとかいうやつな
809:名刺は切らしておりまして
12/11/11 02:36:10.30 uKyUFoj8
>>806
ただのバカの僻みだね
勉強しなかったバカの自業自得だね
学校の勉強なんか社会で役に立たないとか、
今しかできないことがあるとか言って遊び呆けてたんだろうね
810:名刺は切らしておりまして
12/11/11 02:44:29.38 15tDv7xv
文系が活躍できる大企業って斜陽だよね。
811:名刺は切らしておりまして
12/11/11 02:57:13.79 I3Qam2Uc
>>809
文系は勉強してるやつほど
真面目なやつほど就職で苦労してたからな
812:名刺は切らしておりまして
12/11/11 03:52:32.25 YidNLb58
東大卒の地方公務員が激増 とうとう１００名超 2
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
東大卒の地方公務員が激増 ついに１００名突破 都庁は東大の就職者数トップ１０に２年連続ランクイン
０９年 １１年 １２年
国家公務員 ２２６名 → ２２５名 → １８３名 １９％減
地方公務員 ３４名 → ９３名 → １０５名 ２０９％増（２年前の３倍以上） 申告者のみなので実際はもっと多い
東大→官公庁 ２０１２（教員除く、新卒就職者のみで公務員浪人や司法崩れは含まない）
東京都庁 ３３名 富山県庁 ４名 林野庁 ２名 茨城県庁 １名 伊勢崎市役所 １名
国交省 ２１名 福岡県庁 ３名 岡山県庁 １名 静岡県庁 １名 東広島市役所 １名
総務省 ２０名 愛知県庁 ３名 兵庫県庁 １名 台東区役所 １名 つくば市役所 １名
経産省 １６名 宮崎県庁 ３名 高知県庁 １名 荒川区役所 １名 環境省 １名
財務省 １３名 内閣府 ３名 奈良県庁 １名 岡山市役所 １名 国税庁 １名
文科省 １３名 会計検査院 ３名 新潟県庁 １名 臼杵市役所 １名 参議院事務局 １名
農水省 １３名 福岡市役所 ２名 神奈川県庁１名 筑後市役所 １名 衆議院法制局 １名
金融庁 １１名 熊本県庁 ２名 石川県庁 １名 和光市役所 １名
警察庁 １１名 山梨県庁 ２名 京都府庁 １名 霧島市役所 １名
外務省 ９名 福井県庁 ２名 宮城県庁 １名 川口市役所 １名
防衛省 ９名 愛媛県庁 ２名 青森県庁 １名 浜松市役所 １名
特許庁 ８名 豊島区役所 ２名 栃木県庁 １名 神戸市役所 １名
気象庁 ６名 川崎市役所 ２名 岩手県庁 １名 秋田市役所 １名
千葉県庁 ５名 法務省 ２名 香川県庁 １名 藤沢市役所 １名
横浜市役所５名 水産庁 ２名 長野県庁 １名 市川市役所 １名
813:名刺は切らしておりまして
12/11/11 03:53:53.93 YidNLb58
東大→霧島市役所 東大の発表では１名だが、実際は２名採用されてるらしい
177 就職戦線異状名無しさん 2012/11/11(日) 03:11:24.55
>>1
このデータって、申告してる人だけだろ 実際はもっと多いと思う
霧島市議の人がつぶやいてるし
今年度の霧島市役所の採用13名。東大2名、北海道大学、広島大学、熊本大学からも各1名、鹿児島大学2名など、すごい陣容だ。
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2012/04/06(金) 20:57 (218 日前)
URLﾘﾝｸ(hiwihhi.com)
814:名刺は切らしておりまして
12/11/11 04:09:04.23 HhjIjRBi
楽して寄生していい思いしたいっていう気持ちしか見えてこない
苦労をいとわないような奴らじゃないとまともに金儲けなんて出来ないよ?
815:名刺は切らしておりまして
12/11/11 04:12:38.62 oUq8p1FO
>>794の言うとおり。
最高裁が、またしても馬鹿な判例出したんで、日本企業は跡形もなくつぶれるだろうねぇ。
816:名刺は切らしておりまして
12/11/11 04:14:44.81 oUq8p1FO
日本経済不振の原因は、全部裁判所にあるんだよな。
・正社員の解雇禁止
・非正社員は契約解消し放題
・企業年金の減額禁止
これ、全部判例法。
817:名刺は切らしておりまして
12/11/11 06:31:20.72 jHFwh9Dm
>>162
資本金が三億円より大きい企業は、中小企業に該当しない。
818:名刺は切らしておりまして
12/11/11 07:29:21.25 EDKv5WKN
そりゃ転職するにしても大手にいたかどうかで決まるみたいなところばっかりだしな。
中小で色々な経験つんだ優秀な人材より大手でろくな仕事しないで腐った連中の方が前職の給料が高いからって理由で高給で高いポジション与えられるからな。
学生は知ってるんだよ、日本は肩書きに弱いって事を
819:名刺は切らしておりまして
12/11/11 07:32:43.58 ECWdygU8
>>660
金がある企業で、真の意味で優秀な人が多かったんだろうね。
＞中小メーカーは技術面もちゃち
技術が高くても売れない。年齢を判別する自販機なんてその典型。
君はマーケティングの基本がよくわかってないよ。
工場用産業機械につける製品が、学術論文レベルの仕様書だったら、
誰も意味不明で使ってくれないだろ？対応もできないし。
＞若手が易々と中枢に参画できるとも思えないんだが？
君は中小企業の事をよく知らない
＞後、大企業の人は「上が詰まっている」とかよく言うが、単に「自分の出世が遅れてしまっている」というのが実態なんだよね。
出世するだけが道じゃない。
820:名刺は切らしておりまして
12/11/11 08:36:56.98 v5KOqytb
大卒は理論的なことしか身に着けてこなかったんだから、それを中小企業で活かそうなんてそもそも無理。
大企業に入って実務は派遣・契約に投げて管理だけするとか、公務員になるとかしないと。
学校に適応した人ほどこの傾向は強く、レールから外れると無職を続けるしかなくなる。
821:名刺は切らしておりまして
12/11/11 08:42:31.09 v5KOqytb
そういうのを中小企業は分かっているから、大卒はお断りなんだろうよ。
822:名刺は切らしておりまして
12/11/11 08:43:20.65 xJ15CaNd
仕方ないじゃない
どんな屁理屈並べても、中小零細は社会の底辺
ローンや保険から、奥様や子供の階級まで、あらゆるところで差別・区別をうける
こういう世の中の現実があるんだから、学生が大企業に無理しても志望するのは当然の事だよ
823:名刺は切らしておりまして
12/11/11 08:45:27.08 Tmtv/X+I
俺は高卒の25才中小勤めだが、大卒だったら間違いなく大手を狙う。
824:名刺は切らしておりまして
12/11/11 08:47:26.47 El+6hOCW
>>816
全て合理的だろ
解雇を禁止してるわけじゃない。特別な理由なく解雇するなら相応の金を払え。
契約社員は契約期間が来たら切っていい。そのかわり契約期間は守れ。
企業年金は、本来賃金として支払われるはずのものを企業側が預かり運用してるわけだから、赤字になったから払いませんは通用しない。明文化した企業側が悪い。
どこがおかしいんだ？
825:名刺は切らしておりまして
12/11/11 08:48:33.83 xhpmgklb
昔なら高卒で工場とかに就職していた層まで大学に行くから勘違いするんだろ
826:名刺は切らしておりまして
12/11/11 09:12:46.87 xJ15CaNd
> 中小企業の魅力
あるのか？ｗ
> ハローワークの非常勤職員
非常勤なんだｗ
827:名刺は切らしておりまして
12/11/11 09:18:18.26 xJ15CaNd
学生だって、物心ついた子供の頃から「お父さんの仕事」で、
周りの大人が目の色を変えた現実を目のあたりにしてきたからだろう
当り前だよ
828:名刺は切らしておりまして
12/11/11 09:25:46.47 v5KOqytb
大学院に行った8万人はいいとして、残りの12万人の新卒が中小を選ばなかったわけか。
新卒で中小に行った奴とどっちがいい人生になるんだろうな。
どちらを選んでもおそらく大差ないだろう。
829:名刺は切らしておりまして
12/11/11 09:31:36.72 v5KOqytb
中小企業は搾取が酷いからな。
まともな情報を得た学生は受けないだろう。
俺だったらニートを選ぶ。
830:名刺は切らしておりまして
12/11/11 09:32:24.54 Jo1QNuTh
>819
それっぽい事書いてあるけど、中身スカスカだな(笑)
831:名刺は切らしておりまして
12/11/11 09:33:12.85 0fFP6bFf
零細自動車部品製造で働いてるが新卒が大手を目指すのは当然だと思う。
末端下請けは海外の安い部品と競合させられてヤバい状況だ。
１次下請けのデンソーやアイシンは逆に競合させて選べる立場。
絶対大手に入るべきだ。
とにかく海外と安値競争をさせられてる会社はアウトだ。
多くの中小零細製造業は海外には真似出来ない付加価値を付けるなんて不可能。
逆に中小でも海外と競合しない業種にいけばなんとかなるだろう。
参入障壁や日本人独自の習慣やパーソナルな部分が活かせる職種なら食えるはず。
営業や士業、または日本人の感性が生きる造園職人とか和食料理人とか。
とにかく外人に真似できない仕事をしよう。
832:名刺は切らしておりまして
12/11/11 09:39:08.21 v5KOqytb
文系大卒ができそうな外国人と競合しない仕事と言ったら、営業か士業ってのはあるかも。
士業も営業しなきゃいけないけど。
でも士業はアウトソーシングだから、価格が叩かれて低賃金労働になるのは一緒かも。
833:名刺は切らしておりまして
12/11/11 09:41:51.32 es9ipTlF
>>831
だよな
多くの中小企業である末端下請は、独自技術も自社製品も無いから、お先真っ暗
マニュアルが無いから、独自技術と勘違いしてる
834:名刺は切らしておりまして
12/11/11 09:55:20.46 EQ7pOJZC
なにか製造業のみのイメージみたいだけど、世の中それだけじゃないだろう？
835:名刺は切らしておりまして
12/11/11 09:59:39.97 WanLJh2H
公務員狙いだろ
日本で民間なんて悲惨じゃん
836:名刺は切らしておりまして
12/11/11 10:04:02.31 0fFP6bFf
ちなみにリストラが近々あるらしい。
自動車メーカーも海外製部品を増やす方向だしオワコンだよ。
インド人やタイ人、中国人と戦うのにもう疲れた。
海外展開に打って出れるほど資本力も人材もいないし。
自動車製造ピラミッドの上辺は安泰だが真ん中以下は御臨終。
とりあえず２次下請けだが生産管理のスキルを買われて
海外工場の立ち上げ指導員での話が来てるが迷うわ。
でも恐らく大手名門以外の製造業ブルーカラーで日本人が生きていくには
このようなポジションしかないのかなとも思う。
837:名刺は切らしておりまして
12/11/11 10:07:23.35 0fFP6bFf
でも日本に住みたいな。
あの時、もっと公務員の勉強頑張ればよかったなと後悔。
せめて営業職にでも・・・・・
外人から土地や家を買いたい人はそうはいないだろうし。
ライバルが日本人に限定される段階で競合は少ないし相手も
ある程度給料は貰ってるはずだからまだ良かったのかな。
838:名刺は切らしておりまして
12/11/11 10:08:23.70 EQ7pOJZC
自分いまブラジルだけど海外楽しいよ？
あーだこーだ言われる中国も行ってみたら結構面白い
まあ空気は汚い感じだけど
839:名刺は切らしておりまして
12/11/11 10:10:05.43 POrM/z5E
>>1
身の程知らずなFランや低学力が何かを勘違いして大企業や官公庁に高望みして門前払い。
歪んだプライドを増幅させながら、他の仕事はあーだこーだと逃げ口上で選り好み。
そりゃ景気も良くならんし国の借金も増えるし税金泥棒たる生保厨も増えて恥知らずになるわ。
840:名刺は切らしておりまして
12/11/11 10:11:32.45 ESLyZCZf
>>797
だから、中～大企業だけ取ってみれば、近年の新卒採用はバブルに準ずる並みなの。
一部抜粋したのが>>412
>>98に詳しいが、
世代人口がかなり減ったのに、正規採用数は増えてるんだから、
新卒の正規雇用競争率は実は低いの。
進学も就職も今の新卒はそれほど難しくない。
841:名刺は切らしておりまして
12/11/11 10:34:14.34 zB8ELOiI
>>835
公務員だって汚い仕事はある、残業もしている部署はある。
究極のホワイト企業は、日銀などの特殊法人、経団連、全銀協などの団体屋であるが
採用枠は極度に限定されて敷居が高い。
これらより入りやすいホワイト企業は、有力私大の事務がお勧めである。
給与が高く、汚い仕事はない。応募者が殺到している。
842:名刺は切らしておりまして
12/11/11 11:02:09.23 sEn/F2nO
公務員でも会社で相手にしないような最下層の住人を相手にしないといけないぞ
843:名刺は切らしておりまして
12/11/11 11:05:11.45 jJgVTK9q
>>260
よほどの差じゃなければ田舎でやっていけるなら
選択肢としてはありだと思うけどな。
都会は何かと高いよ。食糧家賃筆頭に。
844:名刺は切らしておりまして
12/11/11 11:32:13.75 v5KOqytb
まあ支払われる価格が一定で、できあがるまで死ぬほど働けっていう雇用形態はさけなければならない。
中小企業だとそういう会社あるだろ。
金曜の夕方に電話して月曜の朝までにやっておいてとかさ。
845:名刺は切らしておりまして
12/11/11 11:39:15.47 tpJYB2+A
もう見えてるだろ。
中小は出向先。
中卒、高卒しかいないような企業の悲惨さを知り合いから聞いて知ってる。
なにしろ我慢できない、理屈で考えられない連中の吹き溜まりなんだぜ？
まともに仕事が進まない、企画もできない。言われたことさえできない。
そんなとこに新卒で行っても腐るだけ。
846:名刺は切らしておりまして
12/11/11 11:41:20.26 +uEmsZcd
大企業＝搾取する側
中小企業＝搾取される側
という実態を、学生が正しく認識しているからこうなるのでは？
847:名刺は切らしておりまして
12/11/11 11:44:49.46 7ePaNNwM
組合が有る、有休が取れる、残業手当が出るところは、中小でもブラックでは
ないと思うけどね。
逆に組合もどきの親睦会がある、有休とると賞与が無くなる(査定と称して減額する)、
末端社員まで年俸制で残業手当は無いってところは、ブラックの可能性が高い。
848:名刺は切らしておりまして
12/11/11 11:45:19.16 OKvTBH2W
>>813
北大がいるのに、意外にも九大がいないのか
849:名刺は切らしておりまして
12/11/11 11:59:37.98 v5KOqytb
有給取ると賞与が減る！
スゲエ
常識が通用しないな。
中小企業は。
850:名刺は切らしておりまして
12/11/11 12:07:50.52 +EPeeB0I
じゃあ逆に聞きますが、中小企業はなぜ中高年を雇わないんですかね？
中小企業の求人も大手と同じく、新卒学生か、２０代の若手ばっかりじゃないですか
大手と同じように若い人材が欲しいけど、引っ張りダコの彼らは
中小には目もくれてくれないと嘆いてる、ただそれだけの話でしょ
中高年なら失業して仕事を求めてる人なんて山ほどいるんですが、
彼らを雇ってやる気はないですかね？
851:名刺は切らしておりまして
12/11/11 12:14:44.93 7ePaNNwM
>>849
労基に聞いてみな。
査定って言われたらどうしようもないって言ってたぞ。
あと親睦会ってのも公共事業の入札参加に支障がないように取り繕ったもの。
(組合がないと色々言われるからな。)
852:名刺は切らしておりまして
12/11/11 12:18:53.84 vR8U7k9G
中小下請の一般的実態。
常に自転車操業、いつも無理な納期なため土日も働かなければならない。さもないと赤字に陥る。
そんだけ働いても給料は相場より100万円以上安い。賞与も土日フル稼働でようやく出るが、それ以外は寸志。
労働環境は劣悪、金も時間もないので壊れたトイレもなかなか修理されない。安全衛生ほとんどなし。
夏は汗だく冬は寒さに凍えながらの仕事。
サイコパスのワンマン社長が会議で怒鳴り散らし、イエスマンしか生き残れない。社員のレベルも低い。
あえて新卒で行くとこじゃない。生活さえなんとかなればって人が最後に訪れるところ。
853:名刺は切らしておりまして
12/11/11 12:22:29.31 v5KOqytb
中小企業への新卒での就職がもともと無理っていう答えが出つつあるな。
自分でもこのニュースを消化し切れた感じだ。
854:名刺は切らしておりまして
12/11/11 12:25:59.65 El+6hOCW
>>850
知識もなきゃ、資格もない。あるのはその会社での経験だけ。
そんな連中に中高年が扱えると思うか？
中高年は当然別の会社で経験を積んでいる。必然的に、雇えば、自社のやり方とその中高年の経験の折り合いをつけなきゃならない。
でも、知識もなけりゃ論理的思考も出来ない中小の管理職にそんなことは不可能。
管理職ができてもサイコパスorボンボンの社長がそんなことを許さない。
855:名刺は切らしておりまして
12/11/11 12:26:37.98 OKvTBH2W
そもそも、なんで中小が新卒を取りたがるんだろ？
俺の知ってる中小経営者は、中途で能力を確認しやすい
30くらいの人を採るほうを好む感じだが。
856:名刺は切らしておりまして
12/11/11 12:27:23.35 15tDv7xv
このスレでほんとに中小企業で働いてる奴が何人いるのかな。
857:名刺は切らしておりまして
12/11/11 12:44:23.03 yfokXyRj
DQNが同僚になるのは
さすがに嫌だよ
858:名刺は切らしておりまして
12/11/11 12:55:32.65 2yTgheN9
公務員は、お山の大将の気分らしいが、ハンドリングにかんしては中小企業以下なの自覚してる？海自も陸自もだ、民間調達にかんしてはおまえら赤ん坊以下だぞ
859:名刺は切らしておりまして
12/11/11 13:08:09.01 zB8ELOiI
埼玉県庁で残業時間２千時間超に割増賃金を支給したところ、
民間ではサービス残業が当たり前との苦情が殺到。
過酷な労働に従事した人に対するねぎらいの言葉ではなく、
残業代が払われたことに対する妬みの罵倒。
不払残業自体が時間泥棒の犯罪行為であるのに、
違法行為奨励の愚民の苦情多発。
こういう愚民に成らないためにも、ブラック中小へは行くべからず。
○産経2012.11.6 19:45
「税金泥棒」「常識では考えられない」…埼玉県職員「残業２千時間」に苦情２５件
昨年度、一部の埼玉県職員の残業時間が２千時間を超えていた問題で、
上田清司知事は６日の定例記者会見で県民からの苦情の手紙などが
この日までに２５件届いたことを明らかにした。
「民間の常識では考えられない」「税金泥棒」など、辛辣な批判が多かったという。
このほか県民からは、「長時間の労働が何日も続いたら効率がいいわけがない」などの
指摘もあり、上田知事も「正鵠を得ている」。
一方、「民間ではサービス残業でやるものだ」という意見については
「厳密に言えばサービス残業は労働基準法違反になる」と反論した。
今後、職員数を増やすかと問われた知事は
「コンピューターやシステム開発で労働時間は短縮されている。
同じ仕事でも人によって時間は変わる」などと否定した。
860:名刺は切らしておりまして
12/11/11 13:10:51.34 es9ipTlF
>>846
これが結論だな
中小企業に勤めても、何もおいしい所がない
861:名刺は切らしておりまして
12/11/11 13:14:30.25 2yTgheN9
田舎の大企業より、東京品川の中小企業のほうがおもしろいし役立つ仕事
いや業務ができるけどね
むかしの話だが
862:名刺は切らしておりまして
12/11/11 13:33:10.81 1kMQ4Fhu
>>814
末端まで日本はそういう精神論がはびこっているね。
経営者にそういう努力は必要だと思うけど平社員なんて
基本的に誰でもこなせる仕事なわけで、「苦労しろ」
「努力しろ」「多く残業しろ」こういう精神論は効率を
まったく考えない愚行だと思ってる。
でも経営者としてはこのほうが使いやすいから社会全体が
こうなっちゃってる。
863:名刺は切らしておりまして
12/11/11 13:51:51.45 /bia3InB
＞平社員なんて基本的に誰でもこなせる仕事なわけで、
いや、こなせてないから
こなせてないのに自分はこなせているって錯覚して
こなせてないのに自分はこなせているからもっと給料よこせ
って叫ぶ奴が多いことが問題だから
864:名刺は切らしておりまして
12/11/11 14:01:50.69 8aSciaxt
>>511
>そんときゃ本物のやくざにでもなればいい。
アホか
ヤクザは労基法が一切通用しない完全なブラック企業だ
給料なしなんて当たり前
865:名刺は切らしておりまして
12/11/11 14:15:21.94 geKiKjkB
どう考えても、大企業に入るか公務員になるかしか幸せの道はない
普通の学生ならな
２０００年前半氷河期だが、大企業でも脱落してる同期は何割かいる
だけど、中小いった同期は、ほとんど鬱退職か、転職繰り返して転落してる
リーマン前に公務員に脱出できた少数だけが、なんとか一息ついてるが、昇給で差をつけられてて大変そう
放っておいても成功する奴はともかく、普通の学生なら、大企業に潜り込むことに人生をかけたほうが良い
大企業なら、業績悪くなって、どうしようもなくなってからリストラ
そこに至るまでに、中小の人間が機械的に切られてるよ、退職金もなしにね
業績が回復したら、ボーナスも上がるのが大企業
中小つとめリーマンは、前の景気回復でも恩恵を受けることはなかった
親は、何が何でも大企業か公務員に子供をいれるべき
866:名刺は切らしておりまして
12/11/11 14:26:10.48 v5KOqytb
>>865
なるほどだな。
867:名刺は切らしておりまして
12/11/11 14:32:28.32 GYZa6SZ4
>>25
大企業でも古参社員は高卒もいるよ。彼らに大学院卒なんか、鼻でこき使われてるし、議論でも勝ててないからw。学歴だけで人生どうにかなると思ってる可哀想な人だね
868:名刺は切らしておりまして
12/11/11 14:36:56.57 YidNLb58
下手な大学行って中小いくより、高卒で公務員になった方がよっぽどかしこいな。
高卒にも平均でこれだけ給料出してるんだぜ、地方公務員は。大卒でリストラもなくこれだけの給与出す会社どれだけあるよ
総務省 地方公務員給与実態調査結果
第２ 統計表I ［指定統計調査関係］ 一般職関係 第４表～第８表（ＰＤＦ）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
第８表団体区分別，会計別，職種別，学歴別，経験年数別職員数及び平均年間給与
＜指定都市＞ 一般行政職
全学歴 高校卒 短大卒 大学卒
5年未満 406万 342万 373万 423万
5年以上10年未満 485万 418万 444万 508万
10年以上15年未満 587万 523万 538万 620万
15年以上20年未満 681万 619万 625万 728万
20年以上25年未満 785万 721万 726万 840万
25年以上30年未満 866万 809万 802万 922万
30年以上35年未満 913万 868万 857万 968万
35年以上 933万 911万 897万 1001万
869:名刺は切らしておりまして
12/11/11 14:37:14.14 YidNLb58
＜特別区＞ 一般行政職
全学歴 高校卒 短大卒 大学卒
5年未満 408万 339万 433万 421万
5年以上10年未満 474万 402万 454万 497万
10年以上15年未満 579万 508万 528万 615万
15年以上20年未満 667万 602万 616万 716万
20年以上25年未満 756万 691万 720万 815万
25年以上30年未満 839万 794万 792万 900万
30年以上35年未満 882万 844万 866万 957万
35年以上 899万 890万 895万 982万
＜都道府県＞ 一般行政職
全学歴 高校卒 短大卒 大学卒
5年未満 360万 301万 335万 379万
5年以上10年未満 429万 361万 405万 451万
10年以上15年未満 531万 459万 506万 561万
15年以上20年未満 632万 554万 593万 675万
20年以上25年未満 730万 668万 689万 766万
25年以上30年未満 789万 748万 753万 823万
30年以上35年未満 833万 795万 788万 872万
35年以上 861万 846万 838万 916万
870:名刺は切らしておりまして
12/11/11 14:37:35.08 YidNLb58
＜市＞ 一般行政職
全学歴 高校卒 短大卒 大学卒
5年未満 376万 301万 337万 387万
5年以上10年未満 433万 358万 391万 448万
10年以上15年未満 522万 451万 478万 548万
15年以上20年未満 605万 538万 557万 651万
20年以上25年未満 695万 636万 645万 739万
25年以上30年未満 772万 719万 719万 812万
30年以上35年未満 814万 771万 764万 866万
35年以上 843万 826万 817万 926万
＜町村＞ 一般行政職
全学歴 高校卒 短大卒 大学卒
5年未満 332万 276万 307万 345万
5年以上10年未満 391万 337万 365万 408万
10年以上15年未満 469万 421万 442万 501万
15年以上20年未満 539万 502万 520万 591万
20年以上25年未満 622万 582万 596万 677万
25年以上30年未満 702万 670万 671万 746万
30年以上35年未満 741万 723万 710万 790万
35年以上 775万 774万 756万 835万
871:名刺は切らしておりまして
12/11/11 14:43:24.94 es9ipTlF
親も自分の子供が中小勤務じゃ恥ずかしいだろ
872:名刺は切らしておりまして
12/11/11 15:01:46.64 k9P7QIle
ヒキニートはもっと恥ずかしい。
873:名刺は切らしておりまして
12/11/11 15:07:45.32 tpJYB2+A
>>865
大企業や公務員になっても油断できないけどな。
狂った上司の下につけられたら詰み。
そんな時に体力がものをいう。
どれだけ耐えられるかが勝負。
大企業であれば２、３年、長くても５年で上司は変わるからな。
874:名刺は切らしておりまして
12/11/11 15:10:22.57 ew+RcUId
中小＝ブラックって宣伝しちゃう人が多い、その心理や構造
1：
大手勤務で社内で恵まれてない人は「俺は中小じゃない。大手の社員だ」という拠り所しか無いから。
2：
中小で労働環境の悪いところで働いている人は「中小は全部ブラックだから」と
自分の不遇を納得させようとする
3：
ニートや非正規は「中小はブラックだから就職しないのが正義」と“酸っぱい葡萄”な言い訳。
4：
採用数の少ない中小企業の方がハードルが高いことがあるので、就職失敗した人が
「中小のクセに俺を断るとは」と逆恨みでブラック呼ばわりする。
875:名刺は切らしておりまして
12/11/11 15:17:42.87 j1XeDQVm
>>867
そんな例を持ち出しても、あなたの低学歴はどうにもなりませんよ
876:名刺は切らしておりまして
12/11/11 15:27:05.58 YGMLIV2M
昔は高卒でも入れた、でも高度成長の波に乗って一流企業に
そして一流大卒オンリーというのはよくあること。
877:名刺は切らしておりまして
12/11/11 15:46:27.47 G9YJl0N+
大企業の中小子会社ばかりを渡り歩いてきたが、やっぱ本体入んなきゃダメだ
俺はもう詰んだけど、学生とか20代の人は頑張れ
新卒が一番楽だぞ
878:名刺は切らしておりまして
12/11/11 15:48:27.39 Vr9PRSK4
そりゃ給料もボーナスも退職金も大幅に違うし、退職後も年金額が雲泥の差だもんな。
好んで中小に行きたがるのは、自由だの責任のある仕事を任せてもらえるだのとメディアに踊らされたお花畑くらいだろ。
879:名刺は切らしておりまして
12/11/11 15:49:38.48 2yTgheN9
ノンバンクの会長が、それでも野球したいんだろ？女すきなんだろ？
だったら薄給でいうこと聴けよってヤクザの恐喝やってんだもんな
880:名刺は切らしておりまして
12/11/11 15:54:25.29 I3Qam2Uc
技術系は大企業以外ショボすぎてどうしようもないけどね
特殊技術持ってるようなとこだと別だけど
マーチ以上の電気機械関係なら無理なく大企業に行ける
問題は文系
881:名刺は切らしておりまして
12/11/11 15:55:20.23 2yTgheN9
左翼文系では右翼は理解不能、まして讀賣なんて馬鹿では
882:名刺は切らしておりまして
12/11/11 16:08:49.95 t9/MKCtW
10年くらい前は韓国の学生は大企業以外見向きもしないが
日本の学生はベンチャーに集まる、見る目があるって自慢げに語ってたのに
まあ最近の日本人の気質はかなり韓国人に似てきてるわな
883:名刺は切らしておりまして
12/11/11 16:41:07.62 Ki9PDVbF
当たり前。
中小企業に入ったら、大企業の下請けにされて
こき使われるのが目に見えている
884:名刺は切らしておりまして
12/11/11 16:42:46.11 vcAHaWIB
>>873
いわゆる行政職の国家公務員なら、通常は数年に一度、強制的に異動がある
それが苦痛でもあるんだけど、、
885:名刺は切らしておりまして
12/11/11 16:53:39.61 lw+vYdaK
俺は東京に本社がある大企業からも内定もらったけどあえて
地元の中小企業に就職した
ストックオプションに釣られた事もあるけど自分でこの会社を
大きくしてやるって志を持っていたから
それから１０年、うちの会社はいよいよ上場が狙える所まで来た
おそらく近い将来、大企業に就職した大学の同期たちの生涯賃金を
上回るお金を手にするだろう
あの時、周囲に流されて大企業に就職していたら今頃は組織に
しがみつく事ばかり考えている、つまらないオッサンになって
いたと思う
886:名刺は切らしておりまして
12/11/11 16:54:24.60 RQ6n7E+7
一番幸せな生活。
大企業で就職し、食える資格をとる。
スキルと、人脈、取引先を確保（実は１００件確保しても独立後相手してくれるのは１件あるかないか、結構厳しい）
出世から離脱したらさっさと退職して、退職金と資格を頼りに独立。
887:名刺は切らしておりまして
12/11/11 16:55:54.50 RQ6n7E+7
>>885
ジョウジョウの奇妙な冒険って小説ですか？
いまどき上場してもねえ・・・。これだけ冷えてるのに・・・。
888:名刺は切らしておりまして
12/11/11 17:01:54.24 Ki9PDVbF
>>885
禿みたいな大企業に買収されて、
下請けとして薄給でこき使われる訳か
889:名刺は切らしておりまして
12/11/11 17:04:30.61 cw0l4l2h
>>859
これは東日本大震災関連の残業だから例外だろ
震災で会社潰れて失業した人が大量に出た中、残業代きっちり貰ってたから批判が噴出した
890:名刺は切らしておりまして
12/11/11 17:10:46.86 RQ6n7E+7
>>885
日本のＳＯ、ほとんどの人が売り時逃して、損してるんだよねえ。
創業者以外は。
その他の役員は何だかんだで、売れなくなる。（大半独立するつもりか？とか圧力かけられる。）
891:名刺は切らしておりまして
12/11/11 17:13:17.40 0fFP6bFf
>>883
下請けじゃない会社に行けば良いじゃん。
不動産屋とか車屋とか他にも一杯ある。
本当に能力がある人間なら、この辺の業種は独立可能だし。
確かに下請はダメだな。
大手が管理・指揮して国内の中小の下請けが実動部隊だったが
もう実動部隊は外人や海外の会社で十分こなせるようになってきた。
どのみち民間で普通のリーマンとして働くなら管理スキルか
営業スキルがないと詰む。
892:名刺は切らしておりまして
12/11/11 17:22:50.82 lw+vYdaK
１０年もたつと大企業に就職した同期の中にはリストラで会社を
追い出された者やウツを発症して退職した者が少なからずいる
同窓会の幹事をやっていた俺の友人によると、そいつらは今や全員
音信不通になっているらしい
その中には俺が地元の中小企業に就職すると報告した時にあからさまに
見下していたやつもいたんだよ
実はそいつと俺は今の会社に一緒に面接に行ったのでよく覚えている
ヤツにとってはその会社は滑り止め、面接の練習程度の存在だったのだろう
それが１０年たつとどうだ？
俺とヤツとでは天と地ほどの差が開いてしまった
まったく人生っていうのはわからないものだ
この年になってつくづく、そう思うよ
893:名刺は切らしておりまして
12/11/11 17:24:01.50 //fLz2si
就職はインフラ、銀行、素材、薬品、食品、娯楽とかにしとけ。
製造業は日本のgdpの半分以上を占める基幹産業だが国は自動車以外は切り捨てる気満々でしょ。公務員もいいけど、国民のヘイトは高まるだろう。
本来インフラはや行政なんて維持費はかからない方が産業を圧迫しなくて成長を促すがこうした所が一方的に優遇され安定し甘い汁を吸う構造をつくりたがるのは日本人の気質というやつだ。もう改善されないだろう。
894:名刺は切らしておりまして
12/11/11 17:29:36.93 PbrHFbdT
大学出て勤めてたそれなりに大きな企業辞めて実家に戻って、
地元の中小企業で働いてるが、
管理職から製造現場までレベルが低いぞ。
当たり前のことを指摘しただけで表彰されたりする。
895:名刺は切らしておりまして
12/11/11 17:33:40.08 BXGYjv1d
>>894
それお得やんｗ
896:名刺は切らしておりまして
12/11/11 18:02:00.18 zB8ELOiI
>>893
>>841
897:名刺は切らしておりまして
12/11/11 18:06:26.72 gLqpDRxR
>>892
お前さんには人間として大きな欠陥がある。
いつまでも恨みを忘れないことと自分を大きく見せようとする欠陥が。
10年も前のことを思い返して、更にネットに書き込むなど小人の考えは
普通の人では想像も出来ん。
朝鮮人の恨の文化でも持ってるのか？
いつかその欠陥によって足下を掬われる時が来るだろうと忠告しておく。
898:名刺は切らしておりまして
12/11/11 18:08:50.54 kERzrsdQ
「従業員は敵だ」とか言っちゃってたり、DQN発言でtwitterを炎上させる経営者が後を絶たないのに、
ニートの言い訳とか中小でもましなところがあるとか志とか、そんなレアケースだれが信じるかっつーの
これだけネットが発達して「自分たちは奴隷以下だ」ってひどい目にあった人はみんな気づいちゃったんだ
モノ以下の扱いされて黙って使いつぶされるとかありえないだろ
国や経営者が自分達の事しか考えてないんだから、こっちもそうさせてもらうだけだ
899:名刺は切らしておりまして
12/11/11 18:09:25.08 f1NtG5Ak
今景気が悪く、倒産しないからって地方公務員になるのは止めた方がいい。
中小の金融業よりも行動半径が狭いから役所の飼い殺し確定やね。
安定してるという事は潰しが利かないという事を公務員は自覚している。
900:名刺は切らしておりまして
12/11/11 18:15:15.60 PMRyWty7
>>899
犯罪しない限り首にならないから、潰しが利かなくても全く問題ないのが公務員のメリットだろ。
901:名刺は切らしておりまして
12/11/11 18:20:42.95 gLqpDRxR
潰しが効かないってことは逃げ道も無いってことだから、
中高年になって自殺する公務員は多いよ。
上が抜ける度に役職が上がって職責が重くなって行くけど、
職務能力を高めて居ない人は耐えきれずに自殺するか行方不明になる。
902:名刺は切らしておりまして
12/11/11 18:21:32.41 0fFP6bFf
>>899
公務員に限らず大手民間の現業も似たようなところはある。
設備と人間がセットになってるんだよね。
スキルのポータブル性がゼロ。
会社と一蓮托生の人生。
でもJRとかインフラ系ならそれら欠点を補って余るものが得られるわけで。
903:名刺は切らしておりまして
12/11/11 18:45:14.43 lw+vYdaK
俺は別に誰も恨んじゃいないさ
ただ、ヤツにも俺と同等のチャンスはあったのだがそれを自ら放棄してしまった
しかし、俺はそれを責めようとは思わない
将来の事は誰にもわからないし、ヤツはすでに相応の報いに受けているからな
二十歳かそこらまで同じ道を歩んできたかつてのクラスメートが、１０年を経て
赤の他人となりそして、もしかして今はこの世にいないかも知れない、そう思うと
俺にも何かできる事があったのだろうか、とほんの一瞬だが自責の念を感じるのだ
もちろん、それは自惚れであり今はそんな大それた事を考える場合じゃないだろう
と我に返るのだがね
904:名刺は切らしておりまして
12/11/11 18:59:48.67 Yc65G52h
>>863
それも含めて上司の管理責任とか組織の問題。
905:名刺は切らしておりまして
12/11/11 19:06:09.82 EQ7pOJZC
>>885
個人的には、働くだけなら安定株主掴んでる非上場企業が一番いいと思うよ。
906:名刺は切らしておりまして
12/11/11 19:18:51.67 VE5QaMPE
>>834
製造よりもサービスはもっと悲惨だぞ。
正社員でも日雇い同然。不景気になって仕事がなくなったらオワリ。
907:名刺は切らしておりまして
12/11/11 19:23:51.02 VE5QaMPE
>>864
ヤクザは給料ゼロどころか所属しているだけで上納金を収めなきゃならない世界。
ワルであるよりヤクザの立場を利用した商売ができるかどうかがヤクザとしてやれる才能になる
908:名刺は切らしておりまして
12/11/11 19:28:32.70 0RObYsdy
やはり、大小に関わらず組織に頼りきりの人生はよくないな
以前話題の、東工大やら早稲田の院卒ばかりの大工とか中小やったわ
独立前提なんだろうが
909:名刺は切らしておりまして
12/11/11 19:28:42.05 VE5QaMPE
>>885
新規上場企業ってのは上場してから苦しみが始まるんだぞ
いくら割り当てがあるのか知らないが株で一攫千金もままならない時代になった。
それから、割り当てられた株は会社に所属しているうちは売ることもままならないのも気をつけておけ
910:名刺は切らしておりまして
12/11/11 19:37:56.22 2yTgheN9
１０年どころか１５年馬鹿を言い続けた同和という集団がいる
彼らは右翼の被害者で、俺も利用しようと必死だが、必死だが
乗るわけにはいかない
911:名刺は切らしておりまして
12/11/11 19:58:49.24 +jO32KhZ
>>909
最近の上場は、ほとんど上場ゴール。
上場が目的で、大株主が、ロックアップ後に大量売却する事も多い。
912:名刺は切らしておりまして
12/11/11 20:22:38.21 WanLJh2H
看護師とか医者みたいな資格で
食うのがベストじゃね
大企業入ってもリストラされたら
終わりじゃん
終身雇用で年齢で切られる
913:名刺は切らしておりまして
12/11/11 20:30:59.16 zB8ELOiI
未来工業株式会社の定年は70歳。
従業員全員が正社員。
作業服は自由。1日の労働時間は7時間15分。
年間休日日数は約140日。
報連相は禁止。
残業禁止。
914:名刺は切らしておりまして
12/11/11 20:33:57.43 WanLJh2H
>>913
で
その未来工業が倒産したら
社員はどうやって食ってく？
倒産を想定してないってどうなんだ
915:名刺は切らしておりまして
12/11/11 20:47:44.80 zB8ELOiI
>>914
倒産云々であれば、
高給の有力私大事務が安心、50年は大丈夫。
916:名刺は切らしておりまして
12/11/11 20:56:05.56 qN30glj7
>>912
近々、病院も会社化されるから安泰じゃないけどな
917:名刺は切らしておりまして
12/11/11 21:04:53.05 cl4tHUbL
ブラックに入らないために・・・警告・・・
それまで原発関連の仕事に関わったことが無い企業で、事故後に福島に支店・
営業所などを作ったところはあぶない。(放射能が危険というだけではない)
918:名刺は切らしておりまして
12/11/11 21:07:50.28 geKiKjkB
大企業でも安泰じゃないのは確かだが、やばい状況になるまで、下請け切ったりと猶予がある
そして、大きすぎてつぶせないということで、銀行の支援や、税金での救済などがある
中小は、大企業を生かすためなら、社員の生活顧みられずにいきなり切られる
そんな中小企業に、大事な子供を就職させたい親なんているのか？
919:名刺は切らしておりまして
12/11/11 21:08:35.84 GzcaJaUI
つーかよお、「中小企業」の定義事態が判断間違わせるとおもうだよ。
売上げとか、関係ねーんだもん。
URLﾘﾝｸ(www.chusho.meti.go.jp)
Q1：中小企業の定義を教えて下さい。
以下のとおりです。
中小企業者の定義
業種：従業員規模・資本金規模
製造業・その他の業種：300人以下又は3億円以下
卸売業：100人以下又は1億円以下
小売業：50人以下又は5,000万円以下
サービス業：100人以下又は5,000万円以下
小規模企業者の定義
業種：従業員規模
製造業・その他の業種：20人以下
商業（※）・サービス業：５人以下
※商業とは、卸売業、小売業（飲食店含む）を指します。
920:名刺は切らしておりまして
12/11/11 21:11:49.03 cjYzyEaA
大企業しか嫌だと言って何年も就職しなかったら、それはそれで終わるぞ。
とりあえず中小企業に潜り込んだほうがいい。居心地や将来性が良かったら万々歳だし、
そうじゃなかったら数年後に転職活動開始だ。
とりあえず、何か職歴つけておけ
921:名刺は切らしておりまして
12/11/11 21:12:12.10 EQ7pOJZC
>>919
あ、うちの会社中小じゃねーわ
922:名刺は切らしておりまして
12/11/11 21:13:52.19 OKvTBH2W
>>913
>報連相は禁止。
いやこれおかしいだろ
923:名刺は切らしておりまして
12/11/11 21:14:03.19 EQ7pOJZC
>>921
と思ったけど、従業員数少ないから中小か
924:名刺は切らしておりまして
12/11/11 21:17:21.60 VE5QaMPE
まかり間違って中小企業に勤めようとしている人は、
採用試験や面接をする以外の日に事前に会社を平日の稼働日にみておいたほうがいい。
ブラック企業は出入りする従業員がものすごく暗い顔をしているとか、
社長とか上司が盛んに怒鳴り声を上げているとかわかりやすいフラグがあるから
925:名刺は切らしておりまして
12/11/11 21:22:57.50 0gr26udk
大企業でもブラックは多いけど中小の比ではないですからね
それによほど独立心が強い人間でなければ誰も起業なんて考えない
そうだとすれば安牌の大企業を目指すことになる
926:名刺は切らしておりまして
12/11/11 21:34:43.70 geKiKjkB
大企業のブラックっていうのは、「組織のなかでうまく適応できない」ってのがほとんど
「安泰じゃない」っていうのは、収入が下がってローンが払えないとかそんなの
自分に柔軟性さえあれば対応可能
中小のブラックは、そういうの超越して、生物として生きていけない環境
中小で生きるってのは、大企業様の奴隷として生きることと同意
それって生きてるの？
927:名刺は切らしておりまして
12/11/11 21:35:22.21 b/Atsa31
中小入って会社が傾いて終わる確率もあるし
就職浪人して大企業に入れない確率もあるし
どちらが良いとは言えんね。結果論でしかない。
ただ、中小入っておけば会社が潰れても転職転職で首が繋がる可能性があるのに対し、
大企業は就職できないと完全に詰む。
928:名刺は切らしておりまして
12/11/11 21:35:52.36 GzcaJaUI
>>924
>まかり間違って中小企業に勤めようとしている人は、
なに、この言い方？
929:名刺は切らしておりまして
12/11/11 21:44:42.35 es9ipTlF
中小企業に就職することは間違いってことだろ
930:名刺は切らしておりまして
12/11/11 21:45:49.88 O2w2qbmp
>>926
労働者なんぞ大小問わず奴隷だろうがｗ
931:名刺は切らしておりまして
12/11/11 21:46:44.01 0gr26udk
>>927
たしかに大企業で勤め上げるには柔軟性というか忍耐力が必要
その引き換えに安定した生活が保障される
932:名刺は切らしておりまして
12/11/11 21:47:53.11 0gr26udk
>>930
奴隷は奴隷でも一等船席にいる奴隷と船底にいる奴隷では雲泥の差ですよ
933:名刺は切らしておりまして
12/11/11 21:52:06.42 Xzxm/RxM
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/29(土) 16:38:09.95 ID:sTkLTqBg0
大学職員だけど、高圧的なのは理由があんだよ 察しろ
大半がまともな就職もできないクズだろ その上まだ社会に出たこともない学生ときた
こんな奴ら相手してたらそりゃ高圧的にもなってくるわ お前らもやってみ？
たまに学費払ってるから自分を客だと勘違いしてる学生がいるが、頭イカれてるとしか思えん
そりゃ基本的には金出すほうが偉いが、「大学」に限っては違うだろ
お前らは教育を受けにきたのであって、「客」ではない 勘違いしてるクズが多すぎる
934:名刺は切らしておりまして
12/11/11 21:53:54.90 2yTgheN9
大学生は社会のお客様、右翼の常識、あれは左翼の常識
935:名刺は切らしておりまして
12/11/11 21:55:49.53 2nQDDexQ
みんな中小企業に就職したくないわけじゃない、ブラック企業に就職したくないだけだよ
その結果、中小企業を回避しているように見えるんだよ
936:名刺は切らしておりまして
12/11/11 22:05:15.68 2yTgheN9
財閥が今後復活したら
銀行以外は中小企業だ
ヤクザはさらに勃興する、彼らは銀行の天下り先だ
警視総監は狙撃だけではすまない、惨殺される
937:名刺は切らしておりまして
12/11/11 22:12:23.66 nQWgaP3+
中小企業も新卒以外はソッポだから
お互い様だwww
938:名刺は切らしておりまして
12/11/11 22:12:54.96 WanLJh2H
所属してる会社を首になっても
また採用される能力をエンプロイースキルというらしいが
それを身につける方がいいよ
939:名刺は切らしておりまして
12/11/11 22:20:40.57 HB9iud/n
まあ、中小は、たいてい同属だし必ず俺様ルールがあるからな。
940:名刺は切らしておりまして
12/11/11 22:41:42.91 geKiKjkB
中小だと、大手の下請けだから、コアな仕事の部分や、マネジメントスキルがみにつかない
ずっと低レベルスキルのままってことも多いからな
941:名刺は切らしておりまして
12/11/11 22:45:38.37 I3Qam2Uc
>>940
逆逆
942:名刺は切らしておりまして
12/11/11 22:47:39.48 rldISUww
中小はブラックだからな
中小でブラックじゃなかったらもう潰れてるからな
943:名刺は切らしておりまして
12/11/11 22:53:34.33 w8E0rHq5
>>941
だよなw
944:名刺は切らしておりまして
12/11/11 22:54:55.66 tqBk5H3o
a
945:名刺は切らしておりまして
12/11/11 22:55:25.20 7CclehS4
>>941
大手志向のおバカちゃんは、中小って言葉しかしらないから、
中身がどんなものか知らないのよ。
946:名刺は切らしておりまして
12/11/11 23:01:38.61 jJh8H1ak
学生が社会の実情なんて知ってるわけないもんな
まずは電柱広告から見てみろよと
学生が大手志向なのは自分が知ってる会社受けてるだけだろ
947:名刺は切らしておりまして
12/11/11 23:08:31.87 f3MWB5z1
細かい歯車的仕事は下請けが多いけど
全体のマネジメントまでは流石に下請けには任せない
大企業のプロパーがほとんど
948:名刺は切らしておりまして
12/11/11 23:11:04.11 2yTgheN9
なにいってんだか、ゼニだろ
大企業子会社で俺がリテールで一千万案件だったら
本社では五千万とか書類きってるじゃん
949:名刺は切らしておりまして
12/11/11 23:21:08.38 +EPeeB0I
弟が大学出て中小企業に就職したんだが、
親父がもうカンカンだったな
「お前を中小企業にやるために大学まで行かせたわけじゃないぞ！」
とか言って、怒鳴り散らしてたしさ
まあ俺と弟の二人を大学出すまで金で苦労してた
親父だから気持ちはわからんでもなかったがな
もっとも弟のほうもこの不景気で就職するのも大変なのに
そこそこ待遇のいい中小企業に就職できて、むしろ
ラッキーなぐらいで怒られる筋合いなんかないとか
言って反論してたけどな
どっちの気持ちもわかるんでやるせなかったわ
950:名刺は切らしておりまして
12/11/11 23:23:10.17 RQ6n7E+7
まあ、労働人口の9割が中小業勤めなんですけどね。
０．５割は公務員他行政法人他。
同世代で５％に入るような連中じゃないと実際大手なんぞには勤められないんだけどね。
大手志向といっても志望は希望じゃないから。実力を伴わないと中小（ｗ）なんていえません。
特に、大手の関連会社に勤めてるだけで自分は中小じゃないって勘違いしてるやついるんじゃない？
951:名刺は切らしておりまして
12/11/11 23:25:42.95 0gr26udk
大手に勤めてても大半の人は潰しが利かない人たちでしょう
だからなるべくやっかいな仕事がやってこないようにすることに四苦八苦してる
952:名刺は切らしておりまして
12/11/11 23:33:18.33 EQ7pOJZC
うちの下の弟は大手総合商社だけど、自分や上の弟が割と温く人生過ごしてるの見て俺もそっちにすればよかったとか言ってるわ
まあ奴は２０後半で余裕で１０００万超えてるけど
953:名刺は切らしておりまして
12/11/11 23:34:16.01 I3Qam2Uc
>>947
マネージメントってｗ
仕様書作って下請けにやらせて
上がってきたものをそのまま上げるだけだろ
954:名刺は切らしておりまして
12/11/11 23:36:05.07 0gr26udk
>>953
大手ってよほどポジションが上じゃないとマネージメントなんてできないよ
955:名刺は切らしておりまして
12/11/11 23:39:32.73 I3Qam2Uc
発注側が全体像を把握してないとどうしようもないわな
それをここの部分はどこそこと分けて発注して
下請けが知恵を出して作ったものを
単純にそのまま繋ぎ合わせてテストする
不具合が出たら仕様変更して発注して
その連絡係のこと＝マネージメントなら否定はしない
956:名刺は切らしておりまして
12/11/11 23:40:25.96 RQ6n7E+7
>>954
しかも日本でのマネージメントって予算分捕ってきただけで終わりがちだよね。
それで収支がチョイでも＋ならＯＫって感じ。
費用対効果とか本当に計算してる？
957:名刺は切らしておりまして
12/11/11 23:43:29.59 YidNLb58
>>888
>これは東日本大震災関連の残業だから例外だろ
震災が起こる前の年もその前の年も２０００時間の残業代受け取ってる職員がいたって報道してたよ。
しかも、今回のとは別の職員
958:名刺は切らしておりまして
12/11/11 23:44:21.21 I3Qam2Uc
全体の設計図はと各パーツの大まかな仕様は作るけど
細かいのは下請け丸投げだろ
知恵を出して実際に作ってる（そのパーツだけだけど）のは下請けだろ
社内の部署間の調整と下請けの管理で肝心の部分は何もしてないに
等しいだろ
959:名刺は切らしておりまして
12/11/11 23:45:33.30 I3Qam2Uc
社内でコアの部分を設計したりしてるのは派遣と来てるから
どうしようもないよ
960:名刺は切らしておりまして
12/11/12 00:04:32.74 URI3EHJZ
中小零細企業のマネジメント＝社長の同属か社長に好かれることすべて。
信じられない糞が仕切っていたりする
961:名刺は切らしておりまして
12/11/12 01:31:47.22 OhBkeQ3L
だって事実、社会の底辺
子供まで、「お父さんのお仕事」で区別・差別される
誰も行きたがらないでしょ？
962:名刺は切らしておりまして
12/11/12 01:51:04.62 VEaM2RTf
>>841
有力私大の事務なんて、公務員以上にコネがないとなれない職業だよ
日銀とか経団連とかよりは入りやすいだろけどさあ
まだＪＲＡとかのほうが現実的だと思う
963:名刺は切らしておりまして
12/11/12 01:56:23.51 pG166jv2
コネはイコール人脈。自分で作るもの。
コネと聞いて親のつてとかイメージする奴は無能だから諦めろ。
964:名刺は切らしておりまして
12/11/12 04:18:50.71 49LYOJHU
中小企業って言ってもタコ社長の印刷屋みたいなとこから
それなりの工場持ってるとこまでいろいろあるからね。
965:名刺は切らしておりまして
12/11/12 06:57:16.20 k0WTI8fz
業種をわけずに一括りに言ってる奴ってたぶん無職。
966:名刺は切らしておりまして
12/11/12 07:06:35.00 pG166jv2
総論で話しているのに各論を持ち出して揚げ足を取るのはたぶん偏差値２０レベル>>965
967:名刺は切らしておりまして
12/11/12 07:10:03.69 1fciaHLh
総論じゃなくて製造業のみのイメージじゃん？
968:名刺は切らしておりまして
12/11/12 07:31:10.36 pG166jv2
それは君の想像力が製造業しか思いつかないだけ
サービス業の中小は大人気なのか？ｗ
969:名刺は切らしておりまして
12/11/12 08:31:23.24 URI3EHJZ
サービス業は大手中小問わずブラック多数
970:名刺は切らしておりまして
12/11/12 09:11:01.64 1fciaHLh
なんで製造とサービスしか思いつかん？
971:名刺は切らしておりまして
12/11/12 09:26:02.64 qSlBf7bp
欧米は転職社会だで
はじめ小さい会社はいって
経験つんで徐々に大きな会社にうつって給料上げる感じだけど
日本は終身雇用だから転職できんで
新卒で入った会社で階層が決まる
新卒で中小企業入ったら一生、下層階級
逆に新卒で大企業いったら一生、上流階級
そりゃ、
新卒で人生がすべて決まるんだから
大企業にこだわるさ日本は
972:名刺は切らしておりまして
12/11/12 10:56:42.91 wBBJTXw4
都会じゃなかったら、失業＆転職なんてそんなにできないしな。
日本の一流企業で、役目終わったらクビなんて企業には入られんわな。
金融業とかコンサルじゃあるまいし。
都会の経営者はイイけど、労働者や地方の人間にはたまったもんじゃないわ。
セーフテーネットも無いんだし。
973:名刺は切らしておりまして
12/11/12 11:05:41.24 CURewGLi
こんな恣意的な糞記事書くところは産経かゴミ売りだな
と思ったらｗ
974:名刺は切らしておりまして
12/11/12 11:14:15.86 CURewGLi
間違いなくこいつは無能だわｗ
963 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2012/11/12(月) 01:56:23.51 ID:pG166jv2
コネはイコール人脈。自分で作るもの。
コネと聞いて親のつてとかイメージする奴は無能だから諦めろ。
975:名刺は切らしておりまして
12/11/12 12:25:45.85 pG166jv2
>>970
後は農業漁業林業畜産しか残ってないが？
976:名刺は切らしておりまして
12/11/12 12:32:03.02 RNBN3IW/
アップルだって農業
977:名刺は切らしておりまして
12/11/12 12:38:39.05 GPT3WcqB
>>116
昔の日大乙www
お前じゃいつ生まれてても日大である事には変わらなかっただろwww
978:名刺は切らしておりまして
12/11/12 12:46:16.09 PHeDhxY3
ソッポていうか知らないだけだろう
業界研究とかしてもなにやってるか分からない宣伝性の薄い中小なんてたくさんあるからな
979:名刺は切らしておりまして
12/11/12 14:33:03.96 g5nt9yhb
男は働く機械だろ
ボロぞうきんの様になるまで働けよ
980:名刺は切らしておりまして
12/11/12 14:43:10.56 EyuY/aq1
>>972
> 都会じゃなかったら、失業＆転職なんてそんなにできないしな。
> 日本の一流企業で、役目終わったらクビなんて企業には入られんわな。
> 金融業とかコンサルじゃあるまいし。
滋賀湖南は日本一景気がいいし都市規模も年々拡大してるし
元気のいい中小がいっぱいある
中小企業を転職する人もけっこう多いし、キャリア重ねてる人も多い
大企業就職だと東京にとばされたら子育て最悪、家賃、物価高い
通勤時間かかる、メシマズだから、給料が多少上がる程度で
生活レベルが最悪の東京の企業に就職したがるやつはいない
滋賀湖南都市圏が発展し続けて日本一景気がいいのは
子育て環境が抜群に良いので優秀な人材がどんどん中小に流れ
中小での転職マーケットが日本で一番機能してるからかもな
滋賀の本社所在地の新卒採用情報｜【就活ならリクナビ2013】新卒・既卒
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