12/11/10 02:12:25.43 UdiVZyYg
東大卒の地方公務員が激増してるらしいが、これは大企業に就職できなくて地方公務員の道を選んでるか、それとも大企業よりも地方公務員を優先してるのか・・・
東大卒の地方公務員が激増 とうとう１００名超 2
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
東大卒の地方公務員が激増 ついに１００名突破 都庁は東大の就職者数トップ１０に２年連続ランクイン
０９年 １１年 １２年
国家公務員 ２２６名 → ２２５名 → １８３名 １９％減
地方公務員 ３４名 → ９３名 → １０５名 ２０９％増（２年前の３倍以上）
東大→官公庁 ２０１２（教員除く、新卒就職者のみで公務員浪人や司法崩れは含まない）
東京都庁 ３３名 富山県庁 ４名 林野庁 ２名 茨城県庁 １名 伊勢崎市役所 １名
国交省 ２１名 福岡県庁 ３名 岡山県庁 １名 静岡県庁 １名 東広島市役所 １名
総務省 ２０名 愛知県庁 ３名 兵庫県庁 １名 台東区役所 １名 つくば市役所 １名
経産省 １６名 宮崎県庁 ３名 高知県庁 １名 荒川区役所 １名 環境省 １名
財務省 １３名 内閣府 ３名 奈良県庁 １名 岡山市役所 １名 国税庁 １名
文科省 １３名 会計検査院 ３名 新潟県庁 １名 臼杵市役所 １名 参議院事務局 １名
農水省 １３名 福岡市役所 ２名 神奈川県庁１名 筑後市役所 １名 衆議院法制局 １名
金融庁 １１名 熊本県庁 ２名 石川県庁 １名 和光市役所 １名
警察庁 １１名 山梨県庁 ２名 京都府庁 １名 霧島市役所 １名
外務省 ９名 福井県庁 ２名 宮城県庁 １名 川口市役所 １名
防衛省 ９名 愛媛県庁 ２名 青森県庁 １名 浜松市役所 １名
特許庁 ８名 豊島区役所 ２名 栃木県庁 １名 神戸市役所 １名
気象庁 ６名 川崎市役所 ２名 岩手県庁 １名 秋田市役所 １名
千葉県庁 ５名 法務省 ２名 香川県庁 １名 藤沢市役所 １名
横浜市役所５名 水産庁 ２名 長野県庁 １名 市川市役所 １名
576:名刺は切らしておりまして
12/11/10 02:27:00.04 Sqs7QyCW
大手に入れば、同じ仕事しても中小の２～３倍くらいの賃金貰えるし
年取ったら、中小に出向して、ケツで椅子磨くだけで役員待遇。
常に面倒臭いことやヤバいことは中小に丸投げすればいい。
この状況で大手狙わない奴は頭おかしい。
577:名刺は切らしておりまして
12/11/10 02:27:35.94 ZtgcnFXL
有名企業・大企業狙いで、中小企業を忌避して就職浪人までする奴とかアホだろ
俺はそこそこ大きい中堅企業の課長相当の職なので、途中入社希望する奴の面接も
することもあるけど
・中小企業の正社員として３年働いて転職を希望する奴
・大企業に就職できなかったので、フリーターや派遣として１年働いてうちに応募してきた奴
なら、絶対前者を採用する
578:名刺は切らしておりまして
12/11/10 02:30:36.96 JjGJ1fr8
>有名企業・大企業狙いで、中小企業を忌避して就職浪人までする奴とかアホだろ
君はバブル時代に採用されたのかね。
大手と中小の採用は同時進行。二者択一なんだが。
大手に落ちた後中小回れるとでも思ってるのかね。
579:名刺は切らしておりまして
12/11/10 02:39:11.46 XFxLSh//
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580:名刺は切らしておりまして
12/11/10 02:39:41.61 QAUosprX
＞・大企業に就職できなかったので、フリーターや派遣として１年働いて
就職浪人分かってないだろ。
わざと卒業しないで、留年するんだよ。
空白1年より、留年1年のほうが遥かにウケがいいからな。
留年なら、適当な理由を付けれるし。
1年間ボランティアやって社会経験をつんでましたとかな。
581:名刺は切らしておりまして
12/11/10 02:44:14.27 V8EEavdY
社会のヒエラルキー
医者・大企業・公務員 >> 中小企業 >> ブラック > 非正規・派遣 > フリータ > ホームレス >> ∞ >> ニート > ナマポ
582:名刺は切らしておりまして
12/11/10 02:58:31.95 8Ggk7Q5B
派遣正社員
なんだこれ？
583:名刺は切らしておりまして
12/11/10 03:05:43.22 NrlJlkio
>>534
早慶以上だとゆとりの方がTOEICの点数高いからおっさんより英語できるよ
学力に関して言えば全般的におっさんの方が低い場合が多い
584:名刺は切らしておりまして
12/11/10 03:16:54.96 dmQzos/Q
>>582
派遣社員って通常派遣会社の正社員じゃないの
585:名刺は切らしておりまして
12/11/10 03:31:26.15 PbN2DMfI
数だけじゃなくて、このミスマッチを起こしてる20万人の中身を精査する必要があるんだけどね
今の日本で採用意欲が旺盛なのって技術力を売りにした製造業じゃないのか？
だとすると大卒で過半の文系学生は営業職以外は相手にされないからミスマッチが生じるのは当然なんだけどね
口では技術立国とか言っておきながら、理系学部や理系単科大は増えずに大して社会の役に立たないカタカナ文系学部ばっか増やしてきた高等教育界の敗北こそ改めるべき話だよ
586:名刺は切らしておりまして
12/11/10 04:08:18.10 u4DZ9VZG
>>585
むしろ逆
製造業は経営不振で採用を減らしてるんだよ
サービス業の方が採用意欲が強い
587:名刺は切らしておりまして
12/11/10 04:16:09.40 PbN2DMfI
>>586
90年代に全盛だった大企業はそうかもしれんが、中小のサービス業ってそんなに採用キャパあるのか？
好景気の時に大企業に技術者を取られてなかなか採用できなかった中小の製造業がここぞと大学の就職課と連携してるって話は聞くけど
588:名刺は切らしておりまして
12/11/10 04:32:19.97 u4DZ9VZG
>>587
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
全く全然見当違いの認識
製造業こそ最も就職が厳しいのが現代日本
時代遅れの技術神聖視は止めろ
589:名刺は切らしておりまして
12/11/10 04:38:46.62 U/7FEWqn
>>587
もう製造業に日本人のやるべき仕事はない
590:名刺は切らしておりまして
12/11/10 04:44:51.15 UdiVZyYg
新卒採用数
２００８年 ２００９年 ２０１０年 ２０１１年 ２０１２年
電機 ５８００ ６１８１ ３５１２ ３７１８ ４０１０
自動 １８６０ ２１０３ １１１５ １１１０ １１３３
精密 １８１５ １９１６ ９９７ １０６２ ９７９
商社 ８２６ ８６３ ７１１ ７３６ ８５４
証券 ２９２６ ２０８８ １１２８ １７４２ １４０３
銀行 ６３２９ ５７１７ ３７３８ ２９３１ ３６５３
保険 ５８２２ ５３２８ ３８９６ ３１０６ ３０８６
鉄道 ２２８０ ２２９８ ３１７５ ２３７１ １９９５
通信 ２６２１ ２４０９ １９６０ ２０３８ ２２４４
ｻｰﾋﾞｽ ２３７３ １８０８ １８５３ １８３４ １７９８
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計 ３２６５２ ３０７１１ ２２０８５ ２０６４８ ２１１５５
電機（日立、東芝、三菱電機、ＮＥＣ、富士通、パナ、シャープ、ソニー、ＩＢＭ）
自動車（日産、トヨタ、ホンダ）
精密機器（ニコン、オリンパス、キヤノン、リコー、富士ゼロックス）
商社（伊藤忠、丸紅、三井物産、三菱商事、住友商事）
証券（大和、日興、野村、三菱ＵＦＪ）
銀行（三菱東京UFJ、三井住友、みずほ、りそな）
保険（東京海上、三井住友海上、損保ジャパン、日本生命、第一生命、住友生命）
鉄道（ＪＲ東日本、西日本、東海、九州）
通信（NTT東・西・ドコモ・データ・コミュニケーションズ、KDDI、ソフトバンク）
電力（東北・東京・中部・関西・九州）
サービス（NRI、JTB、HIS、ヤフー、楽天
591:名刺は切らしておりまして
12/11/10 04:58:07.00 UdiVZyYg
新卒採用数
三菱電機 日立 東芝 ＮＥＣ 富士通 ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ シャープ ソニー ＩＢＭ
９１年 １３５０人 １３６５ １４００ １３５０ １３００ １４００ ９８０ １０００ ８８６ バブル
９９年 ４００人 ７５０ ４５０ ７００ ７００ ７９１ ２８０ ４１０ ５４１ 氷河期
００年 ３００人 ７５０ ４００ ５５０ ７００ ５９５ ２５０ ３６０ ５２４ 氷河期
０８年 ８００人 ８５０ ７５０ ８４０ ５８５ ４００ ６６６ ５００ ４０９ 新卒バブル
０９年 ７７０人 ９５０ ９８０ ８４０ ５８５ ５００ ６８１ ６４０ ３３５ 新卒バブル
１０年 ６９５人 ７００ ５００ １００ ４４０ ５００ ２６３ ２３４ ８０
１１年 ７１０人 ７５０ ４９０ ３００ ５４０ ２９０ ２５５ ２５０ １３３
１２年 ９９０人 ６００ ５１０ ３５０ ５４０ ３５０ ２４０ ２７５ １５５
592:名刺は切らしておりまして
12/11/10 04:59:31.21 UdiVZyYg
１９９１年度 新卒採用者数
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
【日立製作所（１３６５人）】
早稲田８７ 東京理科６３ 日大５７ 東海４９ 青学４３ 法政３９ 中央３８ 明治３３ 慶応２９ 上智２８
学習院２７ 立命館２５ 東京電機２４ 東北２３ 武蔵工２２ 阪大２１ 金沢工大２０ 立教１９ 名大１８
電通大１８ 同志社１８ 工学院１６ 関西１６ 京大１３ 芝浦工１３ 東大１２ 千葉大１２ 千葉工大１２
【東芝（１４００人）】
早稲田１１１ 東京理科７０ 慶応６８ 東海６７ 法政５６ 日大５６ 明治５５ 中央３５ 上智３４ 青学３４
東京電気２９ 立命２８ 工学院２７ 芝浦工２５ 同志社２５ 本女２３ 金沢工大２１ 東大２０ 名大１８ 電通１８
武蔵工１８ 東北１７ 東洋１３ 津田塾１３ 関西１３ 学習１２ 神奈川１２ 名工１１ 関学１１ 近畿１１ 京大１０
【ＮＥＣ（１３５０人】
早稲田８５ 日大８４ 東海５５ 東京理科５２ 青学４６ 慶応４５ 中央４３ 法政３４ 明治３３ 東京電機３３ 立命館２６
金沢工大２２ 関西２１ 関学２１ 電通２０ 上智２０ 東大１９ 東北１８ 阪大１８ 工学院１７ 学習院１６ 神奈川１６
立教１５ 専修１５ 日本女子１５ 神戸１４ 芝浦工大１４ 武蔵工１４ 近畿１４
【富士通（１３００人）】
早稲田８９ 日大７５ 慶応５２ 東海４６ 東京理科４０ 東北３３ 横国３２ 同志社３１ 明治３１ 中央３１ 青学３０
関学２８ 東大２５ 阪大２４ 法政２４ 名大２３ 立命２３ 神戸２２ 東京電機２２ 九州大１９ 東工１８ 金沢工大１８
【松下電器（１４００人）】
早稲田８０ 同志社７４ 関西５４ 関学４７ 明治４０ 東海３８ 慶応３７ 近畿３５ 神戸３４ 日大３３ 京大２７
東京理科２５ 立命２４ 奈良女２３ 中央２２ 電通２１ 大阪電通２１ 法政２０ 東京電機２０ 金沢工大２０
593:名刺は切らしておりまして
12/11/10 05:28:10.02 SuzDAlcC
>>557
俺も同意見。
インターンで学生来たらそう言ってる。
結局中小企業では出来る事が限られるから面白みが少ないし、社員全体の意識も低い。
という事実に気付いた時には色々手遅れだった。
594:名刺は切らしておりまして
12/11/10 05:31:46.71 UdiVZyYg
検証「超・売り手市場」 偏差値40台「日東駒専」から 人気メガバンクへ、内定続々300人超
URLﾘﾝｸ(www.president.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
Ａさん 同期は２０００人です。就職活動中、銀行は「ザル」と言われてましたね。面接に遅刻さえしなければ、誰でも通る。
Ｂさん 辞めた人は多いですよ。同期の女の子には入社２日で辞めた子もいます。毎日シャツを着る生活はイヤだと。何でうちに就職したのかと思いましたけど。
日東駒専の採用数増加に注目
２００１年（採用数） 早慶 マーチ 日東駒専
みずほ （１２５０人） １１１ １３６ １９
東京三菱（ ４００人） ８９ ５４ ４
三井住友（ ３４０人） ３６ ４１ １０
２００７年（採用数） 早慶 マーチ 日東駒専
みずほ （２５００人） ２９４ ４０１ １４６
三菱UFJ（２２００人） ２０８ ３３０ ９７
三井住友（１４００人） １３２ １８５ ６９
２００８年（採用数） 早慶 マーチ 日東駒専
みずほ （２５００人） ３０５ ４１０ １５５
三菱UFJ（１３５０人） １５９ ２００ ５８
三井住友（１８００人） １６５ ２０３ ９１
２００９年（採用数） 早慶 マーチ 日東駒専
みずほ （２５００人） ２７１ ３９６ ２０８
三菱UFJ（１３５０人） ２１４ ２７１ ８７
三井住友（２１００人） １０７ ２１３ １１５
595:名刺は切らしておりまして
12/11/10 05:32:30.37 UdiVZyYg
MARCHからメガバンク
1 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:37:36
最近あたり前になってきたよね～ みずほとか毎年日東駒専から１５０人も採ってるし。
5 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:50:55
最近はMARCHでもメガバン総合職は普通にいるけど日東駒専でも総合職っているもんなのか？
やっぱり一般職とかエリアなんとかばっかり？ にしてもみずほは採用しすぎだろｗ
7 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:55:45
みずほはなんでこんな多いの？
17 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:14:37
みずほ蹴って第二地銀行った(というか4月から)専修大生の兄は賢明だったのかな
18 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:21:18
金融とかバカしかいかないだろwしかもメガバンてwww
19 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:35:16
金融にいくやつはメガバカです。
36 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 04:34:24
みずほってほんと学習しないな。数年前にバブル期入行組を大量リストラしたばっかりじゃん。
また毎年、２０００人も新卒採ってどうすんのさ・・・
69 就職戦線異状名無しさん 2009/01/20(火) 03:21:33
日大、専修ならメガバン楽勝
71 就職戦線異状名無しさん 2009/01/21(水) 01:02:26
専修ですけどみずほ（総合職）記念で受けたら内定もらえちゃったけど入ってから辛そうだったので蹴りました。
596:名刺は切らしておりまして
12/11/10 05:33:33.95 UdiVZyYg
■繰り返される過ち 支店はまるで「幼稚園」 URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
そして、その反省は生かされることなく、同じ過ちが繰り返されようとしている。
「うちの支店はまるで幼稚園ですよ」。
メガバンクで法人営業を担当する30代前半の中堅行員は自嘲気味に話し始めた。
「就職難だった私たちの世代は、バブル世代の2割程度しかいない。圧倒的に中堅層が少ないのに、本部は下の世代をまた大量採用している。
自分の仕事で手一杯なのに、若手の教育なんてとてもできない。 上はいったい何を考えているのか」
メガバンク各行は直近の5年ほど、いわゆる就職氷河期に絞っていた行員を補充する意味合いで、 新卒採用を一気に増やした。
そのため支店によっては営業部隊の半分が2～3年目の行員で占められるという事態も起きている。
結果として経験の浅い20代行員が営業の最前線に立っているため、融資のトラブルが急増しているという。
あるメガバンクの株主総会では、「支店の営業担当者のレベルが低過ぎる」と株主からヤリ玉に挙げられたほどだ。
銀行の業績は、マクロ経済の状況に左右される側面が強いため、採用面においてもある程度の山や谷があるのは仕方がない。
とはいえ、これまでの採用戦略はあまりに行き当たりばったりで、行員たちは振り回されっぱなしだ。
597:名刺は切らしておりまして
12/11/10 05:36:02.13 UdiVZyYg
直前がアホみたいな新卒バブルでしょぼい先輩が簡単に大企業に就職したのを目の当たりにした。
→学生が大企業病にかかる。
結果、求人は大量にあるのに、大企業にばかり集中。
大企業は人不足でとりあえず大量採用していた0809年とは一転して必要な人材しか取らなくなったから、内定が取りづらくなった
中小企業は求人は出しているものの、学生が大企業病で中小を受けにこない。来てもろくなのがいない
結果、内定率が下がる
大企業しか受けていない連中が中小も受ければ、もっと内定率は上がるはずなんだけど、中小で苦労したくないってのが現状なんだろうな。
求人数＜就職希望者数だった2000年と違って、今は求人数＞＞＞就職希望学生数なんだから、
「学生の意識を改革する」か、「中小企業の待遇を改革する」かしないとこの問題は解決しないだろう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
求人が90万人以上だった、08年09年が異常すぎただけってことを学生が認識できてない。
2000年 求人数(40.8万）＜就職希望学生数（41.2万）
2010年 求人数(72.5万）＞就職希望学生数（44.7万）
598:名刺は切らしておりまして
12/11/10 05:40:22.43 kHz5Kb2W
中小企業と一言で言っても、法定大企業以上上場未満の中堅企業とそれ以下の本当の中小零細は分けた方がいいね。
はっきり言って後者は止めた方がいいよ。「いじめ」は多いし、人が育つまではまず待ってくれない。
万が一人が育ったりしたら自らの地位が危なくなる先輩様が攻撃してくるしな。
また、そんな中で生き残ってる人がクセが少ないわけがない。年甲斐もなく人の好き嫌いが激しいとか。
社長の器以前の話として、そんな人が会社を支えているのだから「いじめを見て見ぬ振り」は当然するわな。
599:名刺は切らしておりまして
12/11/10 06:03:12.93 FvZFqTCu
中小企業によくある光景
大卒を雇う→仕事がよくできる→もっと仕事を与える→つぶれてやめる
または
大卒を雇う→周りを見下す→周りからはぶられる→「俺はこの程度の会社の器じゃねー」→やめる
どっちみち居なくなるんだけどね
600:名刺は切らしておりまして
12/11/10 06:12:37.77 gt6s01jo
>>599
おれじゃねーか
そろそろ辞める
601:名刺は切らしておりまして
12/11/10 06:14:32.18 YCGywdma
なんか時代錯誤なカキコが多いな(笑)
602:名刺は切らしておりまして
12/11/10 06:24:01.62 N8WXJntl
中小企業に入ってまじめにやってれば
うっかりすると大企業に勤めていたりすることもあるのに
自宅警備員じゃうっかりも起こらないぞw
まあ、ほぼコネ入社で、なんであんなの居るの？と言われてるような雰囲気だけどw
603:名刺は切らしておりまして
12/11/10 06:40:39.35 9JdS+gos
ごめん、うち零細だけど「ゆとりだけは取らないよ」
育てるなら学歴は関係ないし、社会的な常識と日本語が話せる人間が良い。
それ以外は外注や中途の方が使えるしね。
604:名刺は切らしておりまして
12/11/10 06:47:23.63 Sqs7QyCW
>>602
そんなこと言い出したら
ヒッピーしつつ家のガレージでパソコン作ってて、うっかりしたら大企業のCEOになってたという例もある。
605:名刺は切らしておりまして
12/11/10 06:49:22.75 tp4aBD7g
だって中小とか労働基準法が存在しないですし
606:名刺は切らしておりまして
12/11/10 06:50:49.81 qJTOSKv9
中小企業も今まで以上に淘汰が始まるだろう。
日本の中小に発注するよりも、アジアの他の国に発注した方がいいしな。
アメリカがそうであるように、中小がやってる簡単な仕事はアジアに流れるよ。
今そういう職種・業界で働いている人は、これからブラックになるということだ。
607:名刺は切らしておりまして
12/11/10 07:11:11.35 CSLrU+p3
よくニュースでもやってるが不況でうちの会社やばいけど、
若いってのもあって、大企業to大企業の転職に成功。
大企業でよかったー
608:名刺は切らしておりまして
12/11/10 07:11:47.89 N8WXJntl
>>604
ガレージで作ったのを、どこかへ行って売ったんだろ？
そういう何かをやってれば別におｋ
たとえ同人で絵を描いてPixivに上げてるだけでもおｋおｋ
消費しかしないで自宅警備してる奴はAUTO
609:名刺は切らしておりまして
12/11/10 07:29:03.41 kHz5Kb2W
中小企業ってだいたいのところは経営者とその一族の財産保全でやっているのがほとんど。
事業拡大もリスク軽減のために一族の財産を分散させるような感覚かな。
世のため人のためなんかでやっていないわけだが、ほとんどの人はそれを忘れているね。
610:名刺は切らしておりまして
12/11/10 08:01:08.54 QbAds7TM
>>609
中小だとそんなとこだよな。
大企業で社長がオーナー以外だと、会社と社員のためって言う気持ちもあるんだろうけど。
それに会社がでかいと社会的責任(世間の目)とか、社長本人の名誉欲(勲章がほしいとか)が
あるから無茶はできなくなるからな。
わりとでかいところでもブラックがあるけど、それは中小の感覚から抜け切れていないところだな。
611:名刺は切らしておりまして
12/11/10 08:33:35.15 A4Ow86gP
会社のことなど知らずに中小企業語ってるのがまるわかり
へたすると社会のことも知らない
612:名刺は切らしておりまして
12/11/10 08:41:05.90 kHz5Kb2W
>>611
息子や娘に対してわざわざ「中小企業に入れ」と言う親はいないんだけどね。
これについてはどう思うんだい？
613:名刺は切らしておりまして
12/11/10 08:55:34.04 QbAds7TM
>>611
ひどい目にあえばそんなこと言えなくなるよ。
中小のワンマン社長は王様みたいなもんで、やりたい放題だよ。
従業員は家来の身分で、なんにも抑制がきかなくなるからね。
614:名刺は切らしておりまして
12/11/10 09:03:33.27 ysQRMRAL
>>613
酷い所はヒューザーとかミートホープだよな
615:名刺は切らしておりまして
12/11/10 09:06:28.32 Vi3pZm9m
>>449
90年代後半より、2000年代前半が酷い。
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898 325,447 70.5
1995 493,277 331,011 67.1
1996 512,814 337,820 65.9
1997 524,512 349,271 66.6
1998 529,606 347,562 65.6
1999 532,436 320,119 60.1 ワースト７
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2005 551,016 329,125 59.7 ワースト６
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,794 340,546 61.6
2012 559,030 357,285 63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2003年の就職人数は『非正規込みで30万人に満たない』が、2012年新卒は『正規だけで33万人』が就職している。
URLﾘﾝｸ(hr-recruit.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
616:名刺は切らしておりまして
12/11/10 09:17:55.98 LFdgfzxo
>>609〇〇家の資産保全会社という趣だよな。
社長の家来の乗りで行けば案外生き延びやすいけど。
結婚など、考えただけでも背筋が凍るようになる。
617:名刺は切らしておりまして
12/11/10 09:31:55.81 Q8Vfm7G+
>>614
AKB関連の某会社もひどい。
お客様がやって欲しいことと、経営者側がやって欲しいことが
あまりにもかけ離れている。
618:名刺は切らしておりまして
12/11/10 09:38:26.82 QbAds7TM
経営者が私利私欲一点張りで、儲けたい、権力握ってやり放題って状態だと
完全にブラックだな。取り巻きも人間として低レベルなのを集めるから、
救いようがない。
社長がみんなから尊敬されたいって方向になってるとこは、いい会社ってこと
だろうな。これも名誉欲って欲望だとは思うけど。
619:名刺は切らしておりまして
12/11/10 09:43:37.22 kHz5Kb2W
>>616
民事再生や破産や２回不渡やらで経営者が退任した後に、殊更一から出直してタクシー運転手やってる人が多い・・ようにマスコミは伝えるが、案外そうではない。
実際のところは息子娘や親類宅に身を寄せて遊んで暮らしている方が多い。
景気のいい時ですら、従業員の給与は上げずに、親戚の子供を名前だけ役員に加えてカネを自分の懐にしまうのが中小企業。
年がら年中自己保全ばかり考えてるんだよな。
620:名刺は切らしておりまして
12/11/10 09:46:06.85 qJTOSKv9
ほんと中小企業は最悪だよな。
いいところを見出そうと考えてみたけれど、従業員にとっていいことは何も思いつかないわな。
621:名刺は切らしておりまして
12/11/10 09:47:02.78 IKTr/UKg
就活中は猫も杓子も大企業指向で当然でしょ。
問題は内定取れずにあぶれた連中にどうやって己の無能さを伝えるか、だな。
大企業側から「いらない子」認定された事実を受け止めて中小零細で日々の糧を得ろ。
622:名刺は切らしておりまして
12/11/10 09:56:39.46 qJTOSKv9
>>621
そんなの無理でしょ。
ひどい激務で精神や体を壊してすぐ退職するし、中小企業は倒産することも多いから
すぐ無職になるし、生活保護一直線になるのは既定路線。
だから受験可能年齢一杯まで粘って公務員を目指し続けるしかないよ。
623:名刺は切らしておりまして
12/11/10 09:56:41.55 beGIS/RW
そのゴミのような中小零細企業にすら、書類選考や面接で落とされる、無職の
俺って・・・
自分が今、在職中や新卒だったらこんな企業相手にもしないのに。
624:名刺は切らしておりまして
12/11/10 09:59:01.68 2uWinxJx
企業は社員の持ち出しのカネ目当てだから資産の無い奴は雇われない
625:名刺は切らしておりまして
12/11/10 10:03:07.31 OuzKegVX
>>623
因果応報って奴じゃない？
626:名刺は切らしておりまして
12/11/10 10:07:09.61 qJTOSKv9
大卒→大企業正社員or公務員→だめなら公務員一択→35歳まで公務員試験を受ける
それでもダメなら生活保護。
これが一番安定している。
627:名刺は切らしておりまして
12/11/10 10:08:48.77 nUGEenP2
>>624
あるある
社員の知り合いに売りつけようとするよね
628:名刺は切らしておりまして
12/11/10 10:11:05.29 qJTOSKv9
>>624
新卒でも友達や知り合いの多いやつを採用して保険や金融商品の勧誘やらせたりとか、
中年の無職を雇って家とかアパート建てさせてポイ捨てとか、ネットでちゃんと日本人全階層に知れ渡っている。
629:名刺は切らしておりまして
12/11/10 10:14:08.45 kHz5Kb2W
>>623
大企業に入って心ならずも退職に追い込まれても、在勤中の蓄えや退職金や失業保険で当面の食い扶持は確保される。
そして根拠が無いのかもしれないが君の語る「プライド」な。これもカネが続く限りは保ちやすいわけよ。
これに対して中小零細とかでクビになったら悲惨よ。蓄えやら退職金は無いものと考えた方がいいし、
何しろ特定取引先の特定担当にゴマをするしか能の無いようなオッサンに自分の人生を全否定されてプライドはズタズタになるで。
630:名刺は切らしておりまして
12/11/10 10:16:00.16 u2uk1W80
>>603
悲しいかな、中小零細だと社会的な常識だと思ってることが本当に常識とは限らない。
恐ろしい事に日本語さえズレてる可能性がある…。
631:名刺は切らしておりまして
12/11/10 10:19:45.07 2uWinxJx
>>627
>>628
俺はノンバンクにいたから、各社や個人の資産情報をみれる汎用機のぞいてたんだ
だからわかってるつもりだけだが、基本的に取引金額みてるだけだよ
みんな外車に乗りたがるのはそのため、あつかう金額がいっけんでかいからさ
632:名刺は切らしておりまして
12/11/10 10:22:00.04 OuzKegVX
>>630
それって、公務員の常識が民間の常識と違うようなもんだよ。
大企業の常識が日本の常識と思ってもらっても困る。
633:名刺は切らしておりまして
12/11/10 10:26:13.73 nUGEenP2
誰もが最後は会社更生法とか救済法案とか景気対策法案とかナマポとか
公務員は生活のすべてが
税金に逃げ込むのさ
「常識」ではないけれど、「道理」を分かってないから
行き着くところまで行くだけ
634:名刺は切らしておりまして
12/11/10 10:56:09.90 2uWinxJx
この国はマジでカネがない、ブスしか居ないよ
635:名刺は切らしておりまして
12/11/10 11:23:17.19 IpuT95bb
JAPザマァwwwwww
さっさと潰れて死ねよwwwwww
636:名刺は切らしておりまして
12/11/10 11:27:58.37 ni88pzGG
【雇用】根強い正社員志向…学生20万人、自由な生き方にソッポ
637:名刺は切らしておりまして
12/11/10 11:51:27.15 02NlXx1L
東電やJALの優遇っぷり見たらそうなるわ
利権にたかったもん勝ちだよ
この国は
638:名刺は切らしておりまして
12/11/10 11:53:03.18 2uWinxJx
犬だらけのり犬
639:名刺は切らしておりまして
12/11/10 12:20:08.26 N2O5GGdn
大企業がいいと言っても、その大企業に断られて
中小企業に行くしかない状況なのに、中小はイヤ！
死語だとか言い訳は抜きにして
分相応って言葉を理解してればこうはならない。
640:名刺は切らしておりまして
12/11/10 12:58:35.20 2uWinxJx
殺人罪で、日本は懲役２５年ってだけです、わるいがつきあって貰います
641:名刺は切らしておりまして
12/11/10 13:07:34.73 OducGuFZ
もう、みんなでニートになって生活保護になだれ込もうぜｗ
642:名刺は切らしておりまして
12/11/10 13:36:03.78 z6l+pcVf
結論；
中小企業勤務は負け組
643:名刺は切らしておりまして
12/11/10 13:45:35.60 +wItRo0L
面接の時、中小だと雇用契約について細かく聞くと、うるさいヤツってことで
必ず不採用になる。
644:名刺は切らしておりまして
12/11/10 13:48:21.09 BURJXUs4
そりゃできるだけいいとこ入りたいだろw
645:名刺は切らしておりまして
12/11/10 13:58:31.10 QgkIVkFO
来年卒業で中小とそこそこの規模の上場企業に内定もらって後者は希望した職種じゃなかったから中小選んだけど不安になってきた...
646:名刺は切らしておりまして
12/11/10 14:00:40.86 OuzKegVX
>>643
逆に会社側が細かく決めて説明しすぎると、これまたこれで嫌がられる。
うちなんて零細なのに給与計算の端数処理まで就業規則に書いてあるぜよ。
隙が無さすぎて、会社に文句言う余地が無くなって嫌なんだろうな。
647:名刺は切らしておりまして
12/11/10 14:02:58.66 PQ02RmZy
>>645
中小もピンキリ
ブラックから超ホワイトまで様々
社長もそうだけど、総務と経理がしっかりしている会社なら上場企業よりいい場合もある
648:名刺は切らしておりまして
12/11/10 14:03:21.89 w2DYQ/Tz
だって中小はほぼ、ブラックだから。社長が会社を自己所有物と考えてる
のがほとんど。
649:名刺は切らしておりまして
12/11/10 14:05:08.59 +wItRo0L
>>646
まともな会社で、例外だと思うが。
普通は社長の頭の中にしか就業規則は存在しないことになってる。
紙面を見せられても不都合なことがあると勝手に改訂されてる。
ただし日付は初版のままで。
650:名刺は切らしておりまして
12/11/10 14:07:59.04 oj4sGTFP
>>646
それを嫌がるような奴なんて弾いたほうがむしろいいじゃんw
651:名刺は切らしておりまして
12/11/10 14:09:04.28 z6l+pcVf
中小の従業員って、マニュアルさえあれば誰でもできる仕事をしているのに、
マニュアルが無いゆえに、俺しかできない仕事と勘違いしてる奴が多い
652:名刺は切らしておりまして
12/11/10 14:26:14.27 qJTOSKv9
>>651
そうそう。
そういう仕事はこれからの10年で日本人以外がやることになるから。
該当する人はよくよく考えた方がいい。
653:名刺は切らしておりまして
12/11/10 14:44:37.44 kHz5Kb2W
>>651
パソコンやワープロが結構出回っていた１０年以上前のバイト時代。
各種申込書にわざわざ１回程度しかやり直しの利かないタイプライターを使っていたオッサンがいた。
オッサンには独特の美意識があるらしく「タイプを使わないとみっともない」と一蹴。
「タイプを一発で一言一句間違いなく打ち込む」だけの才能で結構な給料を貰っていた。
後から正社員として就職して、その申込書を受ける側に廻ったが、みんな手書きと訂正印で済ましていた。
あのオッサンの美意識って一体何だったんだろう？と今でも不快な思い出となって思い出すわ。
中小企業ってこんな手合いが多いんじゃないのかね。
654:名刺は切らしておりまして
12/11/10 14:47:46.73 0iWoDB1x
新卒で従業員50人程度の都内中小企業に就職して、3年後に従業員1000人超の大企業に転職した
っていうキャリアを持つ俺からするとこんな感じだな。
【中小企業】
・フットワークが軽い。何かやろうとした時、1・2人の偉い人捕まえて話を付ければ、すぐに動ける。
購買とか新規取引先の使用で苦労した覚えは無い。
・若手でもいろんな事をやらせてくれる。1年も働けばコア業務にだって参画できる。
反面、研修・教育は本当に無い。自分で勉強して先輩から仕事のやり方を盗むのが基本。
・成果はきっちり求められる。利益にうるさいし、数字出さないと超怒られる。
でも、成果さえだせれば給料もすぐ上がる。ボーナスも特別支給とか出てマジウマイ。
655:名刺は切らしておりまして
12/11/10 14:48:45.11 0iWoDB1x
【大企業】
・本当に手続きと制約がいろいろメンドイ
パソコン一台買うとか、新規取引先使うのに2ヶ月かかることもある。わけがわからないよ
・若手は誰でもできるような業務がメイン。なかなか新しい事や上流工程はやらせてくれない。
上に先輩が多数居て、年功序列が基本だから上が空かない事にはどうにもならない
・利益にはうるさくない。リーダーが馬鹿でプロジェクトが崩壊して、納期2ヶ月超過＋２ヶ月は
タダで追加保守とかやっても、自分の評価は下がらない。不思議。
でもきっちり成果出しても評価はあまり上がらない。これも不思議。
給料は本当に上がらない。ぶっちゃけ転職して8年だけど、今の給料が中小時代の辞める前の給料と同じ。
バリバリ稼ぎたい人は中小の方がいいけど、残業少なめでまったりやりたいなら大企業がオススメ
656:名刺は切らしておりまして
12/11/10 15:13:44.83 yAg9vXdw
おかしいな、それだと俺は大企業でしか労働したことないことに成る
657:名刺は切らしておりまして
12/11/10 15:26:22.21 mnswFHi8
就職浪人したからといって来年うまいくいく保障はないし、
そもそも落とされる何かを持っている自分に気づけなければ、
つーか翌年に前年より良いところにいけるなんんてほぼ皆無
658:名刺は切らしておりまして
12/11/10 15:26:35.05 SE14lOtc
中小にお祈りされた大学生や既卒は
そんな残飯も食わしてもらえない負け犬ということなのか
659:名刺は切らしておりまして
12/11/10 15:31:21.69 BrUiIl8n
>>656
中小では単純労働だけと思いこんでる人（中小でつまらぬ仕事の毎日で不遇な人と
「大企業にいる」ことが拠り所の人）が大量に寄ってきて、憂さ晴らししてる感じのスレだよねｗ
>>651 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 14:09:04.28 ID:z6l+pcVf
>中小の従業員って、マニュアルさえあれば誰でもできる仕事をしているのに、
>マニュアルが無いゆえに、俺しかできない仕事と勘違いしてる奴が多い
660:名刺は切らしておりまして
12/11/10 15:38:08.66 kHz5Kb2W
>>654
疑うようで悪いんですが、
原材料仕入は手形払。売上代金は現金振込貰いみたいな感じじゃないと、新規取引を増やすと借入が増える一方。その借入できる器が会社にあるのかどうかが問題。
新人営業マンがバンバン注文とってきて・・みたいなよくある話は極限されると思うが？
中小メーカーは技術面も自分等は大威張りする割にちゃちなもんが多いし、特許のガードも無いとこが多い。盗まれたり漏らされたりしたらアウト。
若手が易々と中枢に参画できるとも思えないんだが？
後、大企業の人は「上が詰まっている」とかよく言うが、単に「自分の出世が遅れてしまっている」というのが実態なんだよね。
社長の年齢は昔に比べて若返っているんだから。
661:名刺は切らしておりまして
12/11/10 15:51:16.54 qJTOSKv9
でも冷静に考えてみると、大卒だと労働能力（実務）を鍛えていないわけだから、中小企業に行っても
お荷物じゃないのか。学校に過剰適応している人ほど中小企業にも入れずニートになるんじゃない？
662:名刺は切らしておりまして
12/11/10 15:51:17.76 l6fe6sYp
中小と括っても中と小は違うしさりげに零細も混ぜこぜに・・・
663:名刺は切らしておりまして
12/11/10 16:02:25.00 5btH/+Rl
>>662
数階建の自社ビルがある従業員200人規模の会社と、
雑居ビルの片隅で用が済む従業員数人の会社では
同じ中小零細でも全然違うしな。
664:名刺は切らしておりまして
12/11/10 16:04:28.74 qJTOSKv9
いやいや、元の話は、日本政府が認めている日本人は公務員と大企業正社員だという話で、
公務員と大企業正社員からみれば、それ以外は全部中小零細で括られるというのが本筋だろ。
665:名刺は切らしておりまして
12/11/10 16:05:20.57 yAg9vXdw
×公務員と大企業正社員
○ 国家公務員と銀行行員
666:名刺は切らしておりまして
12/11/10 16:13:23.21 QvrBi7e8
>>654
少しずれてる感じがする。
大企業の若手社員の方が任される仕事の規模は大きいし根拠のある成果主義で本人たちも数字に貪欲。
ただ成果出ても給料上がりにくいけどね。賃金規定がキッチリしてるから。
667:名刺は切らしておりまして
12/11/10 16:31:23.84 PfB9b363
>>665
大阪の地方公務員は貴族階級か。
668:名刺は切らしておりまして
12/11/10 16:47:46.18 paHMHrxh
中小も掘り出し物件あるんだがな
669:名刺は切らしておりまして
12/11/10 17:07:15.97 g/RNtiKA
一言で済む
「ママがうんと言ってくれない」
670:名刺は切らしておりまして
12/11/10 17:15:30.55 ruOtX5te
>>669
すばらしいまとめだ。
671:名刺は切らしておりまして
12/11/10 17:16:36.53 z6l+pcVf
親も大学まで行かせたのに、中小に就職されたらたまらんからな
672:名刺は切らしておりまして
12/11/10 17:19:18.67 IKTr/UKg
>>669
なんだそりゃ？
「パパに言いつけちゃうぞ」の亜種か？
673:名刺は切らしておりまして
12/11/10 17:27:02.00 r58aYkFR
これだけ就職難やブラック企業を報道で煽れば、誰だってより安定した仕事をしたいと思うだろ。
いくら特定業種に強い中小だとしても、その需要そのものが無くなれば脆い。
何かあっても配置転換で残らせてくれる大企業とはやはり違うよ。
674:名刺は切らしておりまして
12/11/10 17:32:21.70 z4xS1BCh
中小企業でも将来有望な会社はある。但し、数は少ない。
それに学生は有望な会社なのかそうでないのか、
情報が与えられていないし、情報があったとしても分析する能力がない。
だから中小にソッポを向くのは現状しょうがない。
675:名刺は切らしておりまして
12/11/10 17:44:00.03 u2uk1W80
>>657
だから諦めろじゃ問題は解決しないよ。
中小じゃ安定しないから、結局住宅ローンなんか組めないしそれだと結婚もしずらい。
今までの消費型社会は維持できないんで当然不況は続く。
676:名刺は切らしておりまして
12/11/10 17:45:12.37 UMfIpR6P
つーより就業人口のうち、大企業勤めなんて１％しかいないのに、
自分がそこに入れると思ってんのかねｗ
そんな頭では中小の方からお断りだろ。
677:名刺は切らしておりまして
12/11/10 17:45:21.30 pgvGdB8v
～300人程度の会社は社長の人格しだいだからな。
入ってダメだって分かったら辞めるしかないのが厳しいところ。
ガマンしても、そのうち良くなるってことがほとんど無いのがつらいな。
678:名刺は切らしておりまして
12/11/10 17:48:12.88 UMfIpR6P
>>675
俺んとこは20人いないけど、部下は全員家買ったけどなぁ。
2軒目を建てたというのが二人いた。
（もちろん住宅関連企業ではないが）
住宅ローンなんて別に組めるよ。
679:名刺は切らしておりまして
12/11/10 17:53:20.31 0iWoDB1x
>>660
職種はSIerとかコンサルだからなぁ
商社の営業とかじゃ無いからその辺は分からんね
ただ、客に納入する機器・ソフトは自社を通して入れさせるし、状況に応じて特殊な技術を持つ
ソフトハウス使わないとダメなんだが、今の会社はそういう時の社内決済の手間が多いってのが
難点と思ってる
あとコア業務については、少なくとも俺の居た会社は若手でもできたね
流石に設計の多くは上司がやったけど、設計の一部と顧客への提案・交渉、進捗管理・導入なんかは
俺が担当してたよ
出世については順序が分からん会社なのでそうかもね
ただ、上に行くほどおじいちゃんなのは確か
大きな案件で若いリーダーなんて全然居ないよ
680:名刺は切らしておりまして
12/11/10 17:54:02.43 UMfIpR6P
中小だから住宅ローン組めないって、IBMの30分ロックアウト首切りやら
今のソニー、パナ、シャープのなかの人だって、ローン組んでりゃ
大変だろｗ
681:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:00:54.01 z6l+pcVf
住宅ローンを組めても、返せなきゃ意味ない
682:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:05:35.00 ruOtX5te
そもそも住宅ローンを組んだり、勤め先のネームバリューため仕事ってするものなのかな。
そのためだけだけにやりたくもない仕事を何十年（クビにならなければだが）も続ける意味が俺には理解できない。
683:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:09:04.83 xMvJejxu
先人が作り上げた儲けシステムに乗って、そのおこぼれに与って生きて行くと決めたなら、
先におこべれに与った先輩に偉ぶられて虐められて、それでもヘコヘコして生きて行くって
ことや。自分でシステムを作り上げて行った方が良いと思わんか？
684:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:14:17.72 al3gwX0A
中小と大企業じゃ、同じ年の30、40代でも給料が200万円ほど違う。
200万あれば車購入、子供の教育費、旅行資金にどれだけ差が出るか。
目に見えて裕福家庭と貧乏家庭に判別される。
貧乏家庭で育つ子供がかわいそうだろ。
しかも中小勤めのお父さんは土曜も祝日もほぼ出勤で連休ないから、家族旅行もできない。
685:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:17:38.10 z6l+pcVf
中小勤務は結婚禁止
686:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:17:48.27 UMfIpR6P
>>684
大企業でも窓際じゃなきゃ土日休むなんてあるんかねぇ。
普通は企業カレンダーがあったり、定時の曜日があるけど
他の日に残業時間が増えるだけで、意味ないんだけどね。
>>681
組めるってことは、金融機関は信用したってことなんだよ一応はｗ
687:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:19:45.57 BrUiIl8n
>>682
>そのためだけだけにやりたくもない仕事を何十年（クビにならなければだが）も続ける意味が俺には理解できない。
仕事を苦痛としか考えていない人、希望や生き甲斐に成りうるという認識が
元から無い人っているからねえ。
そんな「働いたら負け」「労働するのは奴隷になること」を真顔で言う人は
リアルでいる上に、そういう人の中には学歴そこそこで地頭も良い人がいて
一流企業に入ってくることがままある。
688:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:20:20.92 +EKx+iD6
中小も労基法を守っているイメージが出来ればきちんと人は来るよ。それが出来ないからだけの話。
689:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:20:23.83 G7u/U0h7
中小企業は中小企業で、ハロワに空求人出したりして、未経験中途採用者を毛嫌いしてるじゃないか。
就職氷河期世代とか徹底無視してるし。
どっちもどっちだ。
690:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:27:23.46 JqgXYdZp
生涯賃金や福利厚生は全然違うし大手から中小へのに転職は楽だがその逆は滅多にできんからな
当然だな
691:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:31:21.46 49DDz4Uk
ふうん
オレ結構なおっさんでボンクラ大学工学部出身だけど、みんな結構中小行ってたよ。
というかそんなとこからしか求人がこないからな。
今の「ネットで探してエントリー」とかいうやり方の弊害の一つだろう。
大学を出ただけという程度の人間が名前だけで大企業選んでも入れるわけないだろうに。
まあ、自分の力量を正しく認識すれば、全国から自分あった中小企業を探せるということでもあるから、悪い制度じゃないんだろうけどなあ。
692:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:34:07.97 pgvGdB8v
>>688
それが全てだな。
今はみんなで談合して法律違反をやってる状態だな。
まともな会社が埋もれちまってる。
693:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:34:08.97 ruOtX5te
>>687
なるほどねえ。
生き甲斐と言うほどの物じゃないが、やっぱり何らかの形で誰かの役に立っているから金貰っていると思えるからやっているんだろうなあ。
世の中の何の役にも立っていなくても平気な人はむしろ心が強いのかも知れないね。似非宗教家とか見てると。
694:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:39:10.92 LJm9/hcz
格差が住み分けという形になりゃいいんだけどな
収入は低めだが気楽に働けて休みもきっちり取れるか、
高収入を期待できるが激務前提か
本来のエリートと非エリートは互いに「ああはなりたくない」と考えるような存在だったんだが
今や責任やリスクをいかに下流へ下流へと流すか、になってるからなぁ
695:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:42:02.11 49PbW1CB
新卒で都内中小企業に就職、3年後に大企業に転職した、そもそもの理由は？
他の中小企業に就職するという選択肢はなかったの？
696:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:43:25.04 vyMG/vKJ
適当に仕事して安定した将来と給料って思考だよな
最近大企業が弱って来てるの分かる気がするな
こういう思考の奴らばっかり飼ってりゃそりゃなあ
697:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:43:51.09 UlzFnS4r
>>344
派遣ちゃんだけど行ってみた感じではそのコピペは大体合ってるな
中小が元気
698:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:47:12.62 BrUiIl8n
>>694
的を射た説明だと思う。エリートと非エリートの階層棲み分けにならず
「派遣社員が実質社歴ではベテランで、欠かすことができない存在」なんて
ことになってるよね。
699:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:53:33.20 sbagVjmM
↓ＮＥＣ・シャープ・パナの皆さんが一言
700:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:57:20.72 XHjJn1Je
>>17
どう定義を見ても、それは大企業の部類。
701:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:58:15.31 NrlJlkio
中小でも外人雇ってるところはホワイトの事が多い
外人をこき使う事はできないから自然と同じ日本人に対しても丁寧な扱いになる
702:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:59:14.54 0Jy38rPq
中小企業ってのは、社会的には不要だけど潰すと従業員とその家族が路頭に迷うから、
社会主義政策の一環として税金使って延命させられている生活保護施設のようなもの。
いくら就職難とは言え、最初からそんなところを目指す学生は若くして志の失った老人のようなもの。
大企業に就職できなかったら残りの人生をただ生きるためだけと割りきって、
ナマポ受給の申請をするくらいの気概が必要。
そうでなければ中小企業にすら採用されないであろう。
703:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:10:59.28 hdxpwVvW
>>697
東京のマーチより下の私大卒だけど
滋賀の中企業で雇ってくれるところあるかな
704:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:16:18.82 VG5ju4xP
>>697
中小が元気というか大企業の周りにいるから元気の間違いだろ。
豊田市みたいなもん。
705:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:19:19.57 Sqs7QyCW
>>702
他の業種は知らんけど、技術系の会社だと不要なのはむしろ大企業の方だろう。
生産・包装どころか研究開発まで下請けの子会社に丸投げしてる。
商社化したメーカーに存在意義はないと思うんだがなぁ
706:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:20:39.16 EcACF5Q5
中小でも特に問題ないとおもうんだけれどな。
大企業だと安全という誤解はどうして生まれたんだか。
707:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:21:15.54 ruOtX5te
>>344
そういや大津プリンスのラウンジのねーちゃん可愛かったなあ・・・
スレに関係ないか（ ＾ω＾）
708:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:23:13.91 FIAt/EgN
親が一番反対するんだけどな
709:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:23:32.22 UMfIpR6P
>>704
トヨタのコストダウンの凄まじさを知らないからそんなこと言えるんだよｗ
3年で50％OFFだぞｗ 利益じゃなくて。
豊田市の犯罪件数が日本有数なのを知らないのか？
110番件数は1位じゃなかったかな。
710:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:25:33.35 UMfIpR6P
>>704
豊田市はこんなバイオレンスシティなんだぜ？ｗ
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
711:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:26:56.20 n5ceU5wG
滋賀は良いところだよ。子育てには最適。
712:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:27:13.05 49DDz4Uk
>>708
親が一番子供の能力を理解できていないって事だろｗ
>>709
コストダウン求めようがなにしようが日本に仕事おいてただけ日本人にとってはいい企業だったよ。
過去形だけどなｗ
713:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:29:02.59 0mf6x84k
ここの中小企業論は真っ当なのも多いけどピントずれてんのも多いな
それこそとりあえず大手入ったけどクソみたいな仕事してる奴が想像で書いてるみたいな
714:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:31:39.32 UMfIpR6P
>>712
じゃーなんで豊田市の犯罪件数が2年連続日本ナンバー１なんだよｗｗ
715:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:34:44.41 0mf6x84k
社会的には不要だけど潰すと影響がデカイから残されてるのってむしろメーカーとか大企業だろ
淘汰されてしかるべきだけど政治とか利権とか諸々絡んで延命措置が施される
その結果関係会社含めた雇用は守られるが社会には大きな非効率と生産性の低さをもたらす
716:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:41:41.53 qJTOSKv9
中小企業も助成金とか目当てで人集めしているから、政府に保護されているっていえばそういえる。
717:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:44:14.42 49DDz4Uk
>>714
さあね。
これまで、三河モンローと呼ばれるような一局集中主義をとってきたけど、
ここんとこ、九州だとか宮城だとかに工場出して国内分散してたからな。
ひょっとしたら、浜松だけ見れば仕事は減ってるかもしれんな。
でも、国内分散ですまなくなったから、本当に大変なんだけどな。
仕事きつくても居てくれただけありがたいと思ってる経営者は結構居るんじゃね？
718:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:47:18.68 sbagVjmM
滋賀で元気なのは、東レ・日電硝子、ダイハツ、日清食品、たねや、タカラバイオぐらいだろ
オムロン、京セラ、ＧＳユアサの工場もあるけど
一方、パナソニック（エアコン・冷蔵庫）、ルネサス関西（旧関西日本電気）、サンヨー（パナに変更後太陽電池工場へ）
ここら辺が瀕死やないかｗ
719:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:02:12.58 1RdMHv+Z
>>700
中小だよ。
この転職板では零細に分類されかねない。
ここで大企業っていうのは、年商１０００億円以上だろうさ。
720:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:02:32.82 yAg9vXdw
>>667
松下電器のおさがり中古女でぶーいぶーい言ってるだけの盗人なんだろ
721:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:11:50.43 mFlW04zq
>>706
中小企業にあまりに多くのブラック企業があるため、学生から見た中小企業の価値が低くなっているんじゃないの？
中小企業の中にも掘り出し物の企業があるんだけどね
それを探し当てるのは難しいわな
722:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:11:52.44 oT/biu2y
>>707
最近の滋賀湖南の女の子の充実度は、マジで関西一だと思う
梅田とか行ってもそんなに可愛い子は多く無いからな
日本全国で見ても、トップ５には入ってるんじゃないかな
東京と違って普通に可愛い子が働いてるお店やホテルは多いよ
滋賀の女の子は、可愛い子はモデルで活躍してたりするから
シロートの可愛さの域を越えたベレルの子もけっこう最近増えてきてるけど
東京と違って人造人間率はほんのわずかだからね
モデルリスト一覧 | 滋賀のオシャレでホットな情報サイト!! biwajoエンターテイメント by 滋賀美少女図鑑
URLﾘﾝｸ(www.biwajo.jp)
可愛い子が多い、おしゃれなお店も最近はけっこう充実してきてるからな
URLﾘﾝｸ(tabelog.com)
723:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:12:22.65 blexGz8H
>>701
そうだな。白人一般と中国、韓国人は権利意識とプライドが高いので、ブラックだと
たちまちトラブルになるからな。
うちは中国人を追い出しちまった(つまりブラックだ)。
これは、分かりやすいブラックの指標として利用できるかもしれない。
(研修生ではなく正社員の外人がいるかどうか。)
724:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:15:29.63 6sNkTVZN
今時の大企業なんて世界と競争で大変なのにね
リストラも非常に陰湿だし
725:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:17:07.31 n5ceU5wG
>>723
中国人を雇ってるコンビニは優良店？
726:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:17:25.85 yAg9vXdw
あやしい、財界雑誌みてても幼稚園児とかしてる
727:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:18:17.92 STJlRtkZ
大企業ってなーに
シャープ？パナソニック？ソニー？
728:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:19:56.37 kHz5Kb2W
>>721
「同族企業ではない」「赤字ではなさそう」というのが、あくまでもひとつの割り切り基準にはなろうかと。
まあ例外はあるとは思うが、地獄に嵌まる確率は少なくなろうかと。
729:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:22:09.39 PQ02RmZy
従業員数少ないと、派閥だなんだとギスギスしにくいからいいよ～
出世がどうとか余計なこと考えなくてもいいし
730:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:26:27.02 yAg9vXdw
それなりの大企業だが、もと総合職としていえるのは
でかいと言っても結局銀行や資本もとが成果をすべて盗んでくってこと
売り切るには数年しかもてない、税金がうざい
731:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:33:29.89 rOlKIKGc
働くのは自分なんだから好きな所へ行けばいいよ、いやいや働いても
メンタル壊すか職場の雰囲気悪くするかだし。
ただ、今年何十と応募してダメだったのに、一年ブランクの似非新卒
になって景気も悪くなって求人のパイが少なくなるであろう来年に
一流企業の花形部署でエリートコースに乗れるとか妄想しても
無駄だよ。
ほとんどの奴が、零細でもいいからしがみついとけば良かったって
泣きを見るだろうけど。
732:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:36:15.31 dE3uT1tV
一言で片付けると、
大企業入社＝選ばれた人
中小零細は、残り全部
733:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:39:56.49 yAg9vXdw
警察の馬鹿！
734:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:52:21.03 VSCn30Oc
>>59
二極化が激しい。
昔の出来る奴(Pentium)より高性能(Core i7)。だか絶対数は昔よりも少なく稀少な存在。
殆どのゆとり、昔の凡よりかなり低性能。どいつもこいつも古いCeleronレベル。
735:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:53:33.56 oT/biu2y
>>718
> 滋賀で元気なのは、東レ・日電硝子、ダイハツ、日清食品、たねや、タカラバイオぐらいだろ
>
> オムロン、京セラ、ＧＳユアサの工場もあるけど
滋賀で工場や配送センターも入れたらけっこうあるぞ
日本電産、キリンビール、ブリジストン、TOTO、ダイキン、フジテック、積水ハウス、ダイニック
タカラベルモント、キョーリン、参天製薬、テルモ、日東電工、ニチユ、バイエル、オプテックス
白井松新薬、パナホーム、綾羽、アインズ、イシダ、ヤンマー、ゴーシュー、シライ電子、日立ツール
アサヒビールモルト、富士車輌、三菱自動車、DIC、カルビー、ダスキン、HOYA、日立建機
まだ倍以上あるがさすがにめんどくさくなってきたｗ
滋賀は、６兆円超の工業生産出荷額で、多数の大手工場がひしめく日本一の工業県だからね
736:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:07:58.99 BrUiIl8n
>ほとんどの奴が、零細でもいいからしがみついとけば良かったって
>泣きを見るだろうけど。
仕事歴が無いと転職・再就職できんもんな。
その人間のポテンシャルは仕事歴からしか推測できないから
就職だけでなく、請け負いでも同じだし。
737:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:09:31.42 70w5EzWs
安定を求めて大企業志望になるのは人情として理解できるが
20年も生きてれば自分の分で分かるだろ？
この20万人ってのは少なくとも学力で同年代の負け組なんだから
企業を選ぶ立場にはないだろ？
738:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:12:29.65 LJm9/hcz
「ブラック」は単に給料が低いとか将来性に欠けるとかそういう意味ならともかく、
真っ向から法律に違反している状態を指してるからなぁ
そういう企業が、運が悪ければ当たる、じゃなくて注意しないと回避出来ない、だから
そりゃちょっとでも規模の大きいところに、となるだろうさ
739:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:17:06.80 sOV4wnLp
>>443
運輸、流通、小売なんてブラックの代表格だが、海外に逃げられない業種じゃね？
逆に、「海外に逃げられない業種」を狙い撃ちして労基法厳格適用して社会実験してみてほしい。
740:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:21:57.20 BrUiIl8n
>内訳は、未就職・未進学が９万人、大学院などへの進学が８万人、
>パート・アルバイトでの就職が２万人、不明が１万人。
パート・アルバイトにも就かず未就職・未進学の９万人って
なにやってるんだろな。
ネットで炎上事件や大津のいじめ事件などで無関係の人に電凸でいやがらせが
多発してるのは、なにもすることがない若い人間が大勢いるからだという話が
あったが、ホントかもしれない。
鬼女も半分は男だというし。
741:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:26:18.85 SA38KzZH
大企業いってストレスで死ぬんだろうな。
おっさんになってリストラされたらマジ逃げ場無いからみんな保守的だし最悪だよ。
742:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:28:25.39 PQ02RmZy
>>738
だから中小受けるなら、総務・経理関係の人と会ったとき注意深く見るといい
総務がしっかりしていれば法令関係がしっかりしているし、経理がしっかりしていれば、当面の間は会社はまず安泰だ
743:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:28:35.07 sOV4wnLp
>>741
中小企業の方がストレスが小さいとも思えないんだが
744:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:29:07.79 MmbHj8f5
>>675
だからニートになって空白期間空けたら中小にすら相手にされないよ
まぁ卒業して新卒なくしたらそれこそニート一直線って話なんだろうけど・・・
745:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:29:52.68 Sqs7QyCW
>>737
日本の場合、学力と仕事はまったく関係ないからな。
別に三流大で劣等生でも、コミュニケーション能力（笑）があると人事が認めれば、飲食や小売の大企業には就職出来るし
どうせ入社してからの仕事なんて、能力に関係なく勤続年数で割り振られて
専門的な業務と雑用は派遣と契約に丸投げなんだから
学力が低いから大企業に就職出来ないということはない。
むしろ学力なんて邪魔だ。
746:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:37:40.49 blexGz8H
これから就職する人は、ブラック中小企業に当たらないように注意しなよ。
200～300人程度の会社なら、数人以上の外人の正社員がいるところをねらいなよ。
女の管理職がいるのを自慢してるとこもあるけど、そんなのまったく関係ないよ。
747:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:39:25.90 Sqs7QyCW
>>741
大企業で、おっさんになってリストラなんて、外資以外まず有り得んだろ。
子会社に役員・部長待遇で飛ばされるだけだ。
子会社なら、実務は子会社採用の課長級に丸投げして毎日ゴルフと宴会やってりゃいいんだから楽なもん。
何がストレスだ。
大企業ごときでストレスなんて言ったら、
中小企業ではざらにいる品質管理・生産管理・研究開発・RC担当・ISO担当の課長を兼務してる人に殺されるぞ。
748:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:40:23.09 SzO+Q3ku
大企業→出世できれば初任給の倍以上まで給料が伸びる
中小企業→伸びない
749:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:41:45.93 rOlKIKGc
>>747
電機大手が中年対象に希望退職募ってるけどニュース見てないの？
750:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:43:33.45 sOV4wnLp
>>746
良質な零細企業の求人は、そもそも市場にでてこないしな。
学生時代の先輩がベンチャーやってるけど、基本中途だし、
新人採ったときも母校の先生に声かけて卒業生をもらってたし。
751:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:45:32.13 n5ceU5wG
>>750
優良なところほど伝手やコネだよな。
優良会社が無い、わからないって人は単に縁が無いんだよ。諦めろと。
752:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:45:49.64 MmbHj8f5
>>748
初任給の倍まで基本給が上がらないほうがおかしいｗ
753:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:46:08.45 BrUiIl8n
>>745
>専門的な業務と雑用は派遣と契約に丸投げなんだから
>むしろ学力なんて邪魔だ。
「専門的な業務と雑用は派遣と契約に丸投げ」で、特に知能もいらない会社って・・・
確かに学歴は社会人になれば学閥以外では無関係になるが、学力として
反映される個人の知能（思考力、知識、学習力、記憶力、一般常識など）は
仕事の成果や管理能力に結びつくのが普通の会社のありようだが。
知能（学力）が結びつかない会社って、それは確かに規模が大企業でも
ブラックだな、そんなところに就職しなくて良かったという感想しかないよ。
754:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:46:38.63 FIAt/EgN
中小企業で確実に実力次第といえるのなんてのは不動産仲介ぐらいだよ
営業社員の取り分は手数料の3割とか決まってるし、
会社としても何もしなくても稼いでくれる人間には優しくする
大企業よりも中小企業のほうが歩合はでかいくらいだ
営業できないやつはすぐ辞める世界だから大変だけどな
755:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:46:51.39 MmbHj8f5
>>742
最初に会うよな
まぁ一目じゃわからんけどｗｗｗ
756:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:55:38.55 blexGz8H
とにかくブラックにはまると希望がなくなるからな。
従業員の権利が守られてるところなら、今より良くなるかもしれないっていう
希望があるから、働きがいもあるってもんだ。
結果は同じかもしれないが、絶対負けるとわかってる戦いを喜んでやるヤツは
いないってことだな。
757:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:57:51.11 oT/biu2y
>> 718
> 一方、パナソニック（エアコン・冷蔵庫）、ルネサス関西（旧関西日本電気）、サンヨー（パナに変更後太陽電池工場へ）
ルネサスは先がないが、石山駅北口の一等地にあるから
工場潰して、工場跡地を本格的な再開発したほうがいい
阪急西宮ガーデンズみたいな形で、駅前再開発のモデルになれる
賃貸物件にしとけば、ルネサスの営業利益より高収益になるんじゃないか
滋賀以外の地方では、ルネサスの工場無くなったらヤバイという感じだが
日本一景気のいい滋賀ではむしろ早く潰して再開発したほうがいい
と思ってる地元民のほうが多い
パナソニックは営業収益は黒字で、中でも滋賀の電工工場はラムダッシュ好調、
住宅建材も震災特需で好調な上、草津のアプライアンスは業績順調で営業利益
30％アップを目指してるほど
家電-コラム-大河原克行の「白物家電 業界展望」-パナソニックの白物家電事業が数十年ぶりにAV商品の売上高を上回る
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
758:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:01:19.53 sbagVjmM
>>735
日本精工、三菱重工もあるし、製薬業は甲賀忍者の影響からか
＋近江米、近江牛、琵琶湖の水産関係
更に、国道一号、名神高速、第二名神、東海道新幹線が通ってるから物流拠点も多い
何気に最強だなｗ
759:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:02:34.90 BrUiIl8n
雄琴もあるでよ
760:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:04:31.61 91RXX5pm
神戸に迂回させようとトンキンが必死なんだが
761:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:04:45.87 oT/biu2y
>>757
その上、滋賀の旧サンヨーがつくっていたアクアブランドは、ハイアールに買収されてからも
滋賀の工場で組み立ててるから、メイドインジャパンなのにコスパ最高ですごく伸びてる
家電-コラム-大河原克行の「白物家電 業界展望」-家電市場に「新たな風」を吹かせたアクアの半年間の軌跡
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
つまり、どこも順調か打つ手があって、何の問題もないか何とかなるところなんだが
762:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:05:54.72 91RXX5pm
>>734
どれも、hp PA-RISCのコピーです
パーってこと
763:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:07:58.42 BFUFcUGI
俺が中小企業を大企業にしてやろう
とかいう気概のあふれたやつはおらんのか
764:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:08:52.60 sOV4wnLp
>>763
そういう気概があったらむしろ起業するんじゃね？
765:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:09:34.39 91RXX5pm
>>763
臭い臭い、企業買収とか乗っ取りになりますよ
現在のプロバイダが独立で好き勝手できるところは少なくて殆どヤフーに買収されてるのと同じ
766:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:09:40.63 oT/biu2y
>>760
朝鮮人の多い東京から、朝鮮人の巣の神戸ｗ
東京マスゴミが狙ってることがまるわかりで笑える
逆に日本人は神戸から逃げ出して人口減少、
橋下維新の大阪にストローされ始めて衰退が激しい
767:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:11:52.92 91RXX5pm
>>766
シガーのタバコ休憩の冗談かよ・・・わからんでも無いが
神戸はたしかに台湾を筆頭に韓国人が増加しまくってるわな
768:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:14:58.44 oT/biu2y
>>767
いやいや、あそこは役所からして腐ってるから
神戸市は年間1億2千万円を在日朝鮮人に支給している ① - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
橋下維新前の大阪と同じ
769:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:16:24.47 91RXX5pm
>>768
だいたい清掃業者数社に死体処理させてる勘定になるな・・・そんなにでかいくないぞ数億では
770:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:20:58.75 yNsbssxx
ゆとりで使えないやつほど大企業志向って（笑）
771:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:24:02.15 n5ceU5wG
神戸なんて昔から在チョンの巣だが、ニューカマーが増えてるのか？
772:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:26:58.28 91RXX5pm
>>771
日本の平壌という嘘を広めたのは香川県庁の似非右翼だろ
株式会社神戸だから人材もごった煮に成っているようだが、神戸大海事科学部では
そんなに韓国人はいない、どっちかってと中国人台湾人がすげーうざい
773:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:28:47.26 BrUiIl8n
>逆に日本人は神戸から逃げ出して人口減少、
>橋下維新の大阪にストローされ始めて衰退が激しい
経済雑誌の、子供の教育などの項目も含めたビジネスマンが
住みたい街ランキングでも常に上位で、従来型の川重や神戸製鋼もあれば
高度医療産業の育成に成功した神戸を、どんどん企業が逃げ続けている
大阪がストローねえ（笑）
なんか、日本で真っ先に階層二極化が進んだ（ナマポ受給率ダントツの）大阪で
維新の会が躍進した理由がわかったよｗ
774:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:39:08.14 oT/biu2y
>>758
滋賀に立地している工場は、アジアへの輸出の窓口、敦賀港まで
１時間から１時間半
アメリカ輸出拠点の大阪、神戸港へは野洲の内陸コンテナ拠点まで
２，３０分という立地の良さ
陸上輸送も、大阪、神戸、名古屋まで２時間以内の移動ですむし
北陸の中心、金沢までも３時間ほど
そのため多くの運送会社やメーカーが、滋賀に配送拠点をおいている
しかも、大学人口比日本一の京都、三位の滋賀は、有能な人材を
リクルートできる好立地
学生の相対的なレベルが落ちている東京とは大違いなのも大きいな
775:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:40:57.25 +b3pvBCL
>>731
大企業＝はしご 危ないけどしがみつこうと思えばしがみつける。
中小企業＝鉄棒 いくらしがみついてもいずれ下に落ちる
776:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:42:58.32 +b3pvBCL
>>748
俺の友人の中小企業に勤めている奴は新卒の初任給が頂点で右肩下がりという恐ろしさ
777:＠
12/11/10 22:58:00.73 Q99x9GJm
>>747
>大企業で、おっさんになってリストラなんて、外資以外まず有り得んだろ。
お前の脳内はどれだけお花畑なんだよ？
シャープ、NEC、ルネサス等のニュースを見ていないの？
経済のグローバル化が進んだおかげで、１００％これからますます多くの大企業でリストラするから
見てな。
778:名刺は切らしておりまして
12/11/10 23:01:23.28 UUKFmdNA
どうせ潰れたら自己責任になって転職市場からも
吐き出されるのだから大企業重視で当たり前
しかも中小は５年でほぼ潰れてる
せめて３０年以上続いた老舗に行くしかない
失業に殺されたくなかったら学歴に関係なく大手を選べ
779:名刺は切らしておりまして
12/11/10 23:03:06.70 91RXX5pm
海上、可異常
さいきん船舶が増加してるのに、株価はまったく関係なしで動く狂った市場になっている
780:名刺は切らしておりまして
12/11/10 23:04:37.65 uLEygBuU
中小だろーが大だろーが民間は負け組ｗ
781:名刺は切らしておりまして
12/11/10 23:05:34.43 91RXX5pm
となりの家が国家公務員なのに奥さんパートでローソンに居るぜ、どうなってんだ公務員
782:名刺は切らしておりまして
12/11/10 23:06:53.29 sOV4wnLp
>>781
パートに出るのは生活のためだけでもないだろ。
783:名刺は切らしておりまして
12/11/10 23:09:08.10 91RXX5pm
>>782
誰かの監視でもするとカネもらえるの？
784:名刺は切らしておりまして
12/11/10 23:11:07.11 uLPjfCO9
総務省中心のヤクザ構成になってるのな、公務員
785:名刺は切らしておりまして
12/11/10 23:16:34.88 s8bf2gPS
新卒でで大企業に入って基礎を身に付けて転職or独立。
賢い選択だと思うが。
786:名刺は切らしておりまして
12/11/10 23:18:22.53 uLPjfCO9
が、なんだよ
さんざ妨害してんだろ鴻池
787:名刺は切らしておりまして
12/11/10 23:20:12.59 sD/+q4zA
一般的な公務員が高給取りと思っているのが世間知らず
民間平均給与は専業主婦のパートが含まれるから安いのは当然（年収130万で夫の扶養から外れる）
テレビでよく出る高給取り公務員はたいていバックがついてる
788:名刺は切らしておりまして
12/11/10 23:20:59.20 JjGJ1fr8
>>785
アホか、給料が高いのは年取ってからだ
789:名刺は切らしておりまして
12/11/10 23:21:58.97 sOV4wnLp
>>787
うちの兄貴が元公務員だが
「同年齢の日本人の平均よりはだいぶ高く、同じ大学の同級生の平均よりはだいぶ安い」と表現していた。
790:名刺は切らしておりまして
12/11/10 23:32:20.00 75r5/5Q3
米国の大学生：親の仕送りもらうには「Ｂ」以上の成績必要－調査
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
791:名刺は切らしておりまして
12/11/10 23:37:11.15 75r5/5Q3
Morgan Stanleyのウエブサイト
左側のschoolの所をクリックすると被雇用者の学校名が出てくる。
URLﾘﾝｸ(www.morganstanley.com)
Morgan Stanleyのウエブサイト 出身校 アメリカ
University of Pittsburgh, Baruch College, Bentley College, Boston
College, Brandies University, Brown University, College of Notre
Dame of Maryland, Columbia University, Cornell College, Dartmouth
College, Duke University, George Washington University, George Town
University, Georgia Institute of Technology, Harvard University,
Howard University, Lehigh University, Lehman College, MIT, Morehouse
College, Morgan State University, New York University, State University of
New York, Northeastern University, Ohio University, Pace University, Princeton
University, Queens College, Randolph-Macon College, Stanford University,
Springfield College, University of Virginia, Wellesley College,
Yale University, University of California
792:名刺は切らしておりまして
12/11/11 00:19:06.76 EQ7pOJZC
公務員がフィーバータイム入るのは年取ってからだよ
若いうちはそれなりに薄給
793:名刺は切らしておりまして
12/11/11 00:22:25.11 8aSciaxt
>>417
>中小大の企業規模の別より、
>休暇給与福利厚生生涯年収なんかの要素を加味した議論じゃないと意味がない。
そうするとますます中小が避けられるわけだが
社長・会長の土地の整備とかボランティアみたいな出勤が多いからな
しかも社内旅行とか社内行事はうざい
794:名刺は切らしておりまして
12/11/11 00:39:06.38 15tDv7xv
大丈夫だ。
大企業は数年後から企業年金で破綻していくから。
795:名刺は切らしておりまして
12/11/11 00:59:34.55 EQ7pOJZC
自分の会社は中小だけどめっちゃホワイトだわ
この会社入って本当に良かったと思ってる
でもなかなか採用しないから、ほとんど就職市場には出ないけどね
796:名刺は切らしておりまして
12/11/11 01:37:54.72 lJc2SD2/
>>788
あんさんの読解力に乾杯。
797:名刺は切らしておりまして
12/11/11 01:48:26.47 Gly3jj2c
年間20万人の新規雇用ギャップが発生してる原因って、
１）高等教育を提供してない大学の学生が多数卒業資格を得てるのを企業側に見透かされてる
２）日本での雇用市場でニーズがある専門技術を身につけられる、ドイツで言うマイスター養成学校のような制度が未熟で、それが再就職市場の停滞にも影響がある
３）そもそも国内景気の停滞で雇用市場も厳しい状況が続いている
あたりだと思うけど。
ダイキギョウガーとか問題をミスリードしてるし、そんな矮小論で片付けていい話じゃないよこれは
798:名刺は切らしておりまして
12/11/11 01:54:02.33 I3Qam2Uc
>>785
仕事の中身丸投げでスキル０、組織内をうまく立ち回って保身する処世術だけじゃ
独立どころか中小すら使えねえ
同じような組織の企業＝大企業じゃないと無理だよｗ
799:名刺は切らしておりまして
12/11/11 01:55:30.11 nZIzlSBQ
大企業の方がいいよ
中小は、残業代まったく出ない所あるし
もちろん帰りは10時以降
800:名刺は切らしておりまして
12/11/11 02:00:11.93 I3Qam2Uc
中小は都市部か田舎かによって全然違う
田舎はちょっと大変だろうね
801:名刺は切らしておりまして
12/11/11 02:03:01.25 uKyUFoj8
そもそもなんで中小零細なんかに就職したんだよ
802:名刺は切らしておりまして
12/11/11 02:06:20.12 1kMQ4Fhu
うちは賞与こそ数ヶ月出るけど、でも未払いの残業代を考えると
もっと支払われるべきなんだよな。本来なら残業代を全て払って
賞与なしが妥当なんだろうけど、対外的な建前もあって今みたい
な賃金にしてるんだろうけど。まあ過去2年以内の未払いは確実に
回収できるみたいなんで、未払い800時間分請求して転職します。
803:名刺は切らしておりまして
12/11/11 02:12:06.36 I3Qam2Uc
>>801
一定以上の学歴+第一印象重視採用のせいだろ
コネも必要だし
804:名刺は切らしておりまして
12/11/11 02:13:19.44 I3Qam2Uc
マーチあたりでも中小すら拾ってもらえず
派遣ってのが結構いるからな
805:名刺は切らしておりまして
12/11/11 02:23:11.23 uKyUFoj8
>>803
一定以上の学歴すら無いってなんで？
第一印象が悪いって、どこ行ってもダメだろ
806:名刺は切らしておりまして
12/11/11 02:28:16.75 I3Qam2Uc
>>805
コネがないのはなんで とか言い出すなよ
本人の努力でカバーしきれない部分で決まるからな
807:名刺は切らしておりまして
12/11/11 02:29:17.29 I3Qam2Uc
理系のやつなんかもし文系と同じ基準で
就職活動したら9割がた跳ねられるわ
808:名刺は切らしておりまして
12/11/11 02:32:19.32 rldISUww
>>787
※公務員の給与にもパートが含まれています
緑のおばちゃんとかいうやつな
809:名刺は切らしておりまして
12/11/11 02:36:10.30 uKyUFoj8
>>806
ただのバカの僻みだね
勉強しなかったバカの自業自得だね
学校の勉強なんか社会で役に立たないとか、
今しかできないことがあるとか言って遊び呆けてたんだろうね
810:名刺は切らしておりまして
12/11/11 02:44:29.38 15tDv7xv
文系が活躍できる大企業って斜陽だよね。
811:名刺は切らしておりまして
12/11/11 02:57:13.79 I3Qam2Uc
>>809
文系は勉強してるやつほど
真面目なやつほど就職で苦労してたからな
812:名刺は切らしておりまして
12/11/11 03:52:32.25 YidNLb58
東大卒の地方公務員が激増 とうとう１００名超 2
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
東大卒の地方公務員が激増 ついに１００名突破 都庁は東大の就職者数トップ１０に２年連続ランクイン
０９年 １１年 １２年
国家公務員 ２２６名 → ２２５名 → １８３名 １９％減
地方公務員 ３４名 → ９３名 → １０５名 ２０９％増（２年前の３倍以上） 申告者のみなので実際はもっと多い
東大→官公庁 ２０１２（教員除く、新卒就職者のみで公務員浪人や司法崩れは含まない）
東京都庁 ３３名 富山県庁 ４名 林野庁 ２名 茨城県庁 １名 伊勢崎市役所 １名
国交省 ２１名 福岡県庁 ３名 岡山県庁 １名 静岡県庁 １名 東広島市役所 １名
総務省 ２０名 愛知県庁 ３名 兵庫県庁 １名 台東区役所 １名 つくば市役所 １名
経産省 １６名 宮崎県庁 ３名 高知県庁 １名 荒川区役所 １名 環境省 １名
財務省 １３名 内閣府 ３名 奈良県庁 １名 岡山市役所 １名 国税庁 １名
文科省 １３名 会計検査院 ３名 新潟県庁 １名 臼杵市役所 １名 参議院事務局 １名
農水省 １３名 福岡市役所 ２名 神奈川県庁１名 筑後市役所 １名 衆議院法制局 １名
金融庁 １１名 熊本県庁 ２名 石川県庁 １名 和光市役所 １名
警察庁 １１名 山梨県庁 ２名 京都府庁 １名 霧島市役所 １名
外務省 ９名 福井県庁 ２名 宮城県庁 １名 川口市役所 １名
防衛省 ９名 愛媛県庁 ２名 青森県庁 １名 浜松市役所 １名
特許庁 ８名 豊島区役所 ２名 栃木県庁 １名 神戸市役所 １名
気象庁 ６名 川崎市役所 ２名 岩手県庁 １名 秋田市役所 １名
千葉県庁 ５名 法務省 ２名 香川県庁 １名 藤沢市役所 １名
横浜市役所５名 水産庁 ２名 長野県庁 １名 市川市役所 １名
813:名刺は切らしておりまして
12/11/11 03:53:53.93 YidNLb58
東大→霧島市役所 東大の発表では１名だが、実際は２名採用されてるらしい
177 就職戦線異状名無しさん 2012/11/11(日) 03:11:24.55
>>1
このデータって、申告してる人だけだろ 実際はもっと多いと思う
霧島市議の人がつぶやいてるし
今年度の霧島市役所の採用13名。東大2名、北海道大学、広島大学、熊本大学からも各1名、鹿児島大学2名など、すごい陣容だ。
もっと読む リツイート
2012/04/06(金) 20:57 (218 日前)
URLﾘﾝｸ(hiwihhi.com)
814:名刺は切らしておりまして
12/11/11 04:09:04.23 HhjIjRBi
楽して寄生していい思いしたいっていう気持ちしか見えてこない
苦労をいとわないような奴らじゃないとまともに金儲けなんて出来ないよ?
815:名刺は切らしておりまして
12/11/11 04:12:38.62 oUq8p1FO
>>794の言うとおり。
最高裁が、またしても馬鹿な判例出したんで、日本企業は跡形もなくつぶれるだろうねぇ。
816:名刺は切らしておりまして
12/11/11 04:14:44.81 oUq8p1FO
日本経済不振の原因は、全部裁判所にあるんだよな。
・正社員の解雇禁止
・非正社員は契約解消し放題
・企業年金の減額禁止
これ、全部判例法。
817:名刺は切らしておりまして
12/11/11 06:31:20.72 jHFwh9Dm
>>162
資本金が三億円より大きい企業は、中小企業に該当しない。
818:名刺は切らしておりまして
12/11/11 07:29:21.25 EDKv5WKN
そりゃ転職するにしても大手にいたかどうかで決まるみたいなところばっかりだしな。
中小で色々な経験つんだ優秀な人材より大手でろくな仕事しないで腐った連中の方が前職の給料が高いからって理由で高給で高いポジション与えられるからな。
学生は知ってるんだよ、日本は肩書きに弱いって事を
819:名刺は切らしておりまして
12/11/11 07:32:43.58 ECWdygU8
>>660
金がある企業で、真の意味で優秀な人が多かったんだろうね。
＞中小メーカーは技術面もちゃち
技術が高くても売れない。年齢を判別する自販機なんてその典型。
君はマーケティングの基本がよくわかってないよ。
工場用産業機械につける製品が、学術論文レベルの仕様書だったら、
誰も意味不明で使ってくれないだろ？対応もできないし。
＞若手が易々と中枢に参画できるとも思えないんだが？
君は中小企業の事をよく知らない
＞後、大企業の人は「上が詰まっている」とかよく言うが、単に「自分の出世が遅れてしまっている」というのが実態なんだよね。
出世するだけが道じゃない。
820:名刺は切らしておりまして
12/11/11 08:36:56.98 v5KOqytb
大卒は理論的なことしか身に着けてこなかったんだから、それを中小企業で活かそうなんてそもそも無理。
大企業に入って実務は派遣・契約に投げて管理だけするとか、公務員になるとかしないと。
学校に適応した人ほどこの傾向は強く、レールから外れると無職を続けるしかなくなる。
821:名刺は切らしておりまして
12/11/11 08:42:31.09 v5KOqytb
そういうのを中小企業は分かっているから、大卒はお断りなんだろうよ。
822:名刺は切らしておりまして
12/11/11 08:43:20.65 xJ15CaNd
仕方ないじゃない
どんな屁理屈並べても、中小零細は社会の底辺
ローンや保険から、奥様や子供の階級まで、あらゆるところで差別・区別をうける
こういう世の中の現実があるんだから、学生が大企業に無理しても志望するのは当然の事だよ
823:名刺は切らしておりまして
12/11/11 08:45:27.08 Tmtv/X+I
俺は高卒の25才中小勤めだが、大卒だったら間違いなく大手を狙う。
824:名刺は切らしておりまして
12/11/11 08:47:26.47 El+6hOCW
>>816
全て合理的だろ
解雇を禁止してるわけじゃない。特別な理由なく解雇するなら相応の金を払え。
契約社員は契約期間が来たら切っていい。そのかわり契約期間は守れ。
企業年金は、本来賃金として支払われるはずのものを企業側が預かり運用してるわけだから、赤字になったから払いませんは通用しない。明文化した企業側が悪い。
どこがおかしいんだ？
825:名刺は切らしておりまして
12/11/11 08:48:33.83 xhpmgklb
昔なら高卒で工場とかに就職していた層まで大学に行くから勘違いするんだろ
826:名刺は切らしておりまして
12/11/11 09:12:46.87 xJ15CaNd
> 中小企業の魅力
あるのか？ｗ
> ハローワークの非常勤職員
非常勤なんだｗ
827:名刺は切らしておりまして
12/11/11 09:18:18.26 xJ15CaNd
学生だって、物心ついた子供の頃から「お父さんの仕事」で、
周りの大人が目の色を変えた現実を目のあたりにしてきたからだろう
当り前だよ
828:名刺は切らしておりまして
12/11/11 09:25:46.47 v5KOqytb
大学院に行った8万人はいいとして、残りの12万人の新卒が中小を選ばなかったわけか。
新卒で中小に行った奴とどっちがいい人生になるんだろうな。
どちらを選んでもおそらく大差ないだろう。
829:名刺は切らしておりまして
12/11/11 09:31:36.72 v5KOqytb
中小企業は搾取が酷いからな。
まともな情報を得た学生は受けないだろう。
俺だったらニートを選ぶ。
830:名刺は切らしておりまして
12/11/11 09:32:24.54 Jo1QNuTh
>819
それっぽい事書いてあるけど、中身スカスカだな(笑)
831:名刺は切らしておりまして
12/11/11 09:33:12.85 0fFP6bFf
零細自動車部品製造で働いてるが新卒が大手を目指すのは当然だと思う。
末端下請けは海外の安い部品と競合させられてヤバい状況だ。
１次下請けのデンソーやアイシンは逆に競合させて選べる立場。
絶対大手に入るべきだ。
とにかく海外と安値競争をさせられてる会社はアウトだ。
多くの中小零細製造業は海外には真似出来ない付加価値を付けるなんて不可能。
逆に中小でも海外と競合しない業種にいけばなんとかなるだろう。
参入障壁や日本人独自の習慣やパーソナルな部分が活かせる職種なら食えるはず。
営業や士業、または日本人の感性が生きる造園職人とか和食料理人とか。
とにかく外人に真似できない仕事をしよう。
832:名刺は切らしておりまして
12/11/11 09:39:08.21 v5KOqytb
文系大卒ができそうな外国人と競合しない仕事と言ったら、営業か士業ってのはあるかも。
士業も営業しなきゃいけないけど。
でも士業はアウトソーシングだから、価格が叩かれて低賃金労働になるのは一緒かも。
833:名刺は切らしておりまして
12/11/11 09:41:51.32 es9ipTlF
>>831
だよな
多くの中小企業である末端下請は、独自技術も自社製品も無いから、お先真っ暗
マニュアルが無いから、独自技術と勘違いしてる
834:名刺は切らしておりまして
12/11/11 09:55:20.46 EQ7pOJZC
なにか製造業のみのイメージみたいだけど、世の中それだけじゃないだろう？
835:名刺は切らしておりまして
12/11/11 09:59:39.97 WanLJh2H
公務員狙いだろ
日本で民間なんて悲惨じゃん
836:名刺は切らしておりまして
12/11/11 10:04:02.31 0fFP6bFf
ちなみにリストラが近々あるらしい。
自動車メーカーも海外製部品を増やす方向だしオワコンだよ。
インド人やタイ人、中国人と戦うのにもう疲れた。
海外展開に打って出れるほど資本力も人材もいないし。
自動車製造ピラミッドの上辺は安泰だが真ん中以下は御臨終。
とりあえず２次下請けだが生産管理のスキルを買われて
海外工場の立ち上げ指導員での話が来てるが迷うわ。
でも恐らく大手名門以外の製造業ブルーカラーで日本人が生きていくには
このようなポジションしかないのかなとも思う。
837:名刺は切らしておりまして
12/11/11 10:07:23.35 0fFP6bFf
でも日本に住みたいな。
あの時、もっと公務員の勉強頑張ればよかったなと後悔。
せめて営業職にでも・・・・・
外人から土地や家を買いたい人はそうはいないだろうし。
ライバルが日本人に限定される段階で競合は少ないし相手も
ある程度給料は貰ってるはずだからまだ良かったのかな。
838:名刺は切らしておりまして
12/11/11 10:08:23.70 EQ7pOJZC
自分いまブラジルだけど海外楽しいよ？
あーだこーだ言われる中国も行ってみたら結構面白い
まあ空気は汚い感じだけど
839:名刺は切らしておりまして
12/11/11 10:10:05.43 POrM/z5E
>>1
身の程知らずなFランや低学力が何かを勘違いして大企業や官公庁に高望みして門前払い。
歪んだプライドを増幅させながら、他の仕事はあーだこーだと逃げ口上で選り好み。
そりゃ景気も良くならんし国の借金も増えるし税金泥棒たる生保厨も増えて恥知らずになるわ。
840:名刺は切らしておりまして
12/11/11 10:11:32.45 ESLyZCZf
>>797
だから、中～大企業だけ取ってみれば、近年の新卒採用はバブルに準ずる並みなの。
一部抜粋したのが>>412
>>98に詳しいが、
世代人口がかなり減ったのに、正規採用数は増えてるんだから、
新卒の正規雇用競争率は実は低いの。
進学も就職も今の新卒はそれほど難しくない。
841:名刺は切らしておりまして
12/11/11 10:34:14.34 zB8ELOiI
>>835
公務員だって汚い仕事はある、残業もしている部署はある。
究極のホワイト企業は、日銀などの特殊法人、経団連、全銀協などの団体屋であるが
採用枠は極度に限定されて敷居が高い。
これらより入りやすいホワイト企業は、有力私大の事務がお勧めである。
給与が高く、汚い仕事はない。応募者が殺到している。
842:名刺は切らしておりまして
12/11/11 11:02:09.23 sEn/F2nO
公務員でも会社で相手にしないような最下層の住人を相手にしないといけないぞ
843:名刺は切らしておりまして
12/11/11 11:05:11.45 jJgVTK9q
>>260
よほどの差じゃなければ田舎でやっていけるなら
選択肢としてはありだと思うけどな。
都会は何かと高いよ。食糧家賃筆頭に。
844:名刺は切らしておりまして
12/11/11 11:32:13.75 v5KOqytb
まあ支払われる価格が一定で、できあがるまで死ぬほど働けっていう雇用形態はさけなければならない。
中小企業だとそういう会社あるだろ。
金曜の夕方に電話して月曜の朝までにやっておいてとかさ。
845:名刺は切らしておりまして
12/11/11 11:39:15.47 tpJYB2+A
もう見えてるだろ。
中小は出向先。
中卒、高卒しかいないような企業の悲惨さを知り合いから聞いて知ってる。
なにしろ我慢できない、理屈で考えられない連中の吹き溜まりなんだぜ？
まともに仕事が進まない、企画もできない。言われたことさえできない。
そんなとこに新卒で行っても腐るだけ。
846:名刺は切らしておりまして
12/11/11 11:41:20.26 +uEmsZcd
大企業＝搾取する側
中小企業＝搾取される側
という実態を、学生が正しく認識しているからこうなるのでは？
847:名刺は切らしておりまして
12/11/11 11:44:49.46 7ePaNNwM
組合が有る、有休が取れる、残業手当が出るところは、中小でもブラックでは
ないと思うけどね。
逆に組合もどきの親睦会がある、有休とると賞与が無くなる(査定と称して減額する)、
末端社員まで年俸制で残業手当は無いってところは、ブラックの可能性が高い。
848:名刺は切らしておりまして
12/11/11 11:45:19.16 OKvTBH2W
>>813
北大がいるのに、意外にも九大がいないのか
849:名刺は切らしておりまして
12/11/11 11:59:37.98 v5KOqytb
有給取ると賞与が減る！
スゲエ
常識が通用しないな。
中小企業は。
850:名刺は切らしておりまして
12/11/11 12:07:50.52 +EPeeB0I
じゃあ逆に聞きますが、中小企業はなぜ中高年を雇わないんですかね？
中小企業の求人も大手と同じく、新卒学生か、２０代の若手ばっかりじゃないですか
大手と同じように若い人材が欲しいけど、引っ張りダコの彼らは
中小には目もくれてくれないと嘆いてる、ただそれだけの話でしょ
中高年なら失業して仕事を求めてる人なんて山ほどいるんですが、
彼らを雇ってやる気はないですかね？
851:名刺は切らしておりまして
12/11/11 12:14:44.93 7ePaNNwM
>>849
労基に聞いてみな。
査定って言われたらどうしようもないって言ってたぞ。
あと親睦会ってのも公共事業の入札参加に支障がないように取り繕ったもの。
(組合がないと色々言われるからな。)
852:名刺は切らしておりまして
12/11/11 12:18:53.84 vR8U7k9G
中小下請の一般的実態。
常に自転車操業、いつも無理な納期なため土日も働かなければならない。さもないと赤字に陥る。
そんだけ働いても給料は相場より100万円以上安い。賞与も土日フル稼働でようやく出るが、それ以外は寸志。
労働環境は劣悪、金も時間もないので壊れたトイレもなかなか修理されない。安全衛生ほとんどなし。
夏は汗だく冬は寒さに凍えながらの仕事。
サイコパスのワンマン社長が会議で怒鳴り散らし、イエスマンしか生き残れない。社員のレベルも低い。
あえて新卒で行くとこじゃない。生活さえなんとかなればって人が最後に訪れるところ。
853:名刺は切らしておりまして
12/11/11 12:22:29.31 v5KOqytb
中小企業への新卒での就職がもともと無理っていう答えが出つつあるな。
自分でもこのニュースを消化し切れた感じだ。
854:名刺は切らしておりまして
12/11/11 12:25:59.65 El+6hOCW
>>850
知識もなきゃ、資格もない。あるのはその会社での経験だけ。
そんな連中に中高年が扱えると思うか？
中高年は当然別の会社で経験を積んでいる。必然的に、雇えば、自社のやり方とその中高年の経験の折り合いをつけなきゃならない。
でも、知識もなけりゃ論理的思考も出来ない中小の管理職にそんなことは不可能。
管理職ができてもサイコパスorボンボンの社長がそんなことを許さない。
855:名刺は切らしておりまして
12/11/11 12:26:37.98 OKvTBH2W
そもそも、なんで中小が新卒を取りたがるんだろ？
俺の知ってる中小経営者は、中途で能力を確認しやすい
30くらいの人を採るほうを好む感じだが。
856:名刺は切らしておりまして
12/11/11 12:27:23.35 15tDv7xv
このスレでほんとに中小企業で働いてる奴が何人いるのかな。
857:名刺は切らしておりまして
12/11/11 12:44:23.03 yfokXyRj
DQNが同僚になるのは
さすがに嫌だよ
858:名刺は切らしておりまして
12/11/11 12:55:32.65 2yTgheN9
公務員は、お山の大将の気分らしいが、ハンドリングにかんしては中小企業以下なの自覚してる？海自も陸自もだ、民間調達にかんしてはおまえら赤ん坊以下だぞ
859:名刺は切らしておりまして
12/11/11 13:08:09.01 zB8ELOiI
埼玉県庁で残業時間２千時間超に割増賃金を支給したところ、
民間ではサービス残業が当たり前との苦情が殺到。
過酷な労働に従事した人に対するねぎらいの言葉ではなく、
残業代が払われたことに対する妬みの罵倒。
不払残業自体が時間泥棒の犯罪行為であるのに、
違法行為奨励の愚民の苦情多発。
こういう愚民に成らないためにも、ブラック中小へは行くべからず。
○産経2012.11.6 19:45
「税金泥棒」「常識では考えられない」…埼玉県職員「残業２千時間」に苦情２５件
昨年度、一部の埼玉県職員の残業時間が２千時間を超えていた問題で、
上田清司知事は６日の定例記者会見で県民からの苦情の手紙などが
この日までに２５件届いたことを明らかにした。
「民間の常識では考えられない」「税金泥棒」など、辛辣な批判が多かったという。
このほか県民からは、「長時間の労働が何日も続いたら効率がいいわけがない」などの
指摘もあり、上田知事も「正鵠を得ている」。
一方、「民間ではサービス残業でやるものだ」という意見については
「厳密に言えばサービス残業は労働基準法違反になる」と反論した。
今後、職員数を増やすかと問われた知事は
「コンピューターやシステム開発で労働時間は短縮されている。
同じ仕事でも人によって時間は変わる」などと否定した。
860:名刺は切らしておりまして
12/11/11 13:10:51.34 es9ipTlF
>>846
これが結論だな
中小企業に勤めても、何もおいしい所がない
861:名刺は切らしておりまして
12/11/11 13:14:30.25 2yTgheN9
田舎の大企業より、東京品川の中小企業のほうがおもしろいし役立つ仕事
いや業務ができるけどね
むかしの話だが
862:名刺は切らしておりまして
12/11/11 13:33:10.81 1kMQ4Fhu
>>814
末端まで日本はそういう精神論がはびこっているね。
経営者にそういう努力は必要だと思うけど平社員なんて
基本的に誰でもこなせる仕事なわけで、「苦労しろ」
「努力しろ」「多く残業しろ」こういう精神論は効率を
まったく考えない愚行だと思ってる。
でも経営者としてはこのほうが使いやすいから社会全体が
こうなっちゃってる。
863:名刺は切らしておりまして
12/11/11 13:51:51.45 /bia3InB
＞平社員なんて基本的に誰でもこなせる仕事なわけで、
いや、こなせてないから
こなせてないのに自分はこなせているって錯覚して
こなせてないのに自分はこなせているからもっと給料よこせ
って叫ぶ奴が多いことが問題だから
864:名刺は切らしておりまして
12/11/11 14:01:50.69 8aSciaxt
>>511
>そんときゃ本物のやくざにでもなればいい。
アホか
ヤクザは労基法が一切通用しない完全なブラック企業だ
給料なしなんて当たり前
865:名刺は切らしておりまして
12/11/11 14:15:21.94 geKiKjkB
どう考えても、大企業に入るか公務員になるかしか幸せの道はない
普通の学生ならな
２０００年前半氷河期だが、大企業でも脱落してる同期は何割かいる
だけど、中小いった同期は、ほとんど鬱退職か、転職繰り返して転落してる
リーマン前に公務員に脱出できた少数だけが、なんとか一息ついてるが、昇給で差をつけられてて大変そう
放っておいても成功する奴はともかく、普通の学生なら、大企業に潜り込むことに人生をかけたほうが良い
大企業なら、業績悪くなって、どうしようもなくなってからリストラ
そこに至るまでに、中小の人間が機械的に切られてるよ、退職金もなしにね
業績が回復したら、ボーナスも上がるのが大企業
中小つとめリーマンは、前の景気回復でも恩恵を受けることはなかった
親は、何が何でも大企業か公務員に子供をいれるべき
866:名刺は切らしておりまして
12/11/11 14:26:10.48 v5KOqytb
>>865
なるほどだな。
867:名刺は切らしておりまして
12/11/11 14:32:28.32 GYZa6SZ4
>>25
大企業でも古参社員は高卒もいるよ。彼らに大学院卒なんか、鼻でこき使われてるし、議論でも勝ててないからw。学歴だけで人生どうにかなると思ってる可哀想な人だね
868:名刺は切らしておりまして
12/11/11 14:36:56.57 YidNLb58
下手な大学行って中小いくより、高卒で公務員になった方がよっぽどかしこいな。
高卒にも平均でこれだけ給料出してるんだぜ、地方公務員は。大卒でリストラもなくこれだけの給与出す会社どれだけあるよ
総務省 地方公務員給与実態調査結果
第２ 統計表I ［指定統計調査関係］ 一般職関係 第４表～第８表（ＰＤＦ）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
第８表団体区分別，会計別，職種別，学歴別，経験年数別職員数及び平均年間給与
＜指定都市＞ 一般行政職
全学歴 高校卒 短大卒 大学卒
5年未満 406万 342万 373万 423万
5年以上10年未満 485万 418万 444万 508万
10年以上15年未満 587万 523万 538万 620万
15年以上20年未満 681万 619万 625万 728万
20年以上25年未満 785万 721万 726万 840万
25年以上30年未満 866万 809万 802万 922万
30年以上35年未満 913万 868万 857万 968万
35年以上 933万 911万 897万 1001万