12/11/09 18:13:38.34 PpbJ8Bkc
ぶっちゃけ、中小も人材育成する余力ないから
大手で育成してから放出してくれたほうが助かってるような気がする
451:名刺は切らしておりまして
12/11/09 18:13:50.20 3s+a+xMI
国が中小企業にも目を向けてとか新卒に言うのは欺瞞だわな。
お前らが率先して中小企業に目もくれてないだろっていう。
そんなに中小が大事なら、公務員の給与算出時に中小の給与額にしてみろってんだ。
452:名刺は切らしておりまして
12/11/09 18:16:24.50 2LJWbmh3
>>432
ホワイト中小は自社の業務に近い高校の職業科卒や専門学校がメイン。
身の丈を知った所は実務をまったく知らない大卒は育てられないと考えている。
大企業に入れなかった大卒はこういうところに入れないので転落の一途だよ。
453:名刺は切らしておりまして
12/11/09 18:22:18.80 x3E3ZznN
必要とされてないのが溢れてるだけでしょう
本人も生活保護で食ってく気満々だし、放置するしかない
そのうち、全体が壊れる
454:名刺は切らしておりまして
12/11/09 18:25:22.26 ExsKkbmB
>>452
零細企業の社長が
優秀な人材は欲しいけど
東大卒がウチに来たら雇えんって言ってたな
455:名刺は切らしておりまして
12/11/09 18:26:59.41 zQlIeBCS
３０歳までフリーター
生活保護で老後を送る
ってのがベストだよ
456:名刺は切らしておりまして
12/11/09 18:29:35.99 LN109GmC
大学増産体制堅持・・・官僚自民公明・・・マスゴミ！
457:名刺は切らしておりまして
12/11/09 18:30:46.73 LN109GmC
大学新卒増産体制堅持・・・官僚自民公明・・・マスゴミ！
458:名刺は切らしておりまして
12/11/09 18:32:17.21 LN109GmC
企業倒産増産体制堅持・・・官僚自民公明・・・マスゴミ！
459:名刺は切らしておりまして
12/11/09 18:33:02.97 G+buBZ35
ブラック中小企業の問題は、賃金が低いってことより社風とか企業文化と
いったものがクソレベルだってことだな。
ヤクザの組織運営をまねてるヤツや、仕事の能力関係なしで好き嫌いだけで
従業員を査定する社長もいる。だからいつまでたっても中小で、給料が低いって
ところが多い。
460:名刺は切らしておりまして
12/11/09 18:33:46.51 LN109GmC
ムダ削減強化推進体制堅持・・・官僚自民公明・・・マスゴミ！
461:名刺は切らしておりまして
12/11/09 18:34:39.90 f66feKZ7
大企業ってだけでワタミや王将に就職すんのか。
462:名刺は切らしておりまして
12/11/09 18:36:27.91 LN109GmC
非正規社員拡大推進体制堅持・・・官僚自民公明・・・経団連 マスゴミ！
463:名刺は切らしておりまして
12/11/09 18:37:48.33 2LJWbmh3
>>454
逆に実務を知らない大卒を雇おうとする零細企業の経営者ってどこかおかしいというか変なんだ。
虚栄心が強くて大卒を従えたいという欲望だけでやっているところがある。
464:名刺は切らしておりまして
12/11/09 18:40:21.61 h+TUXZrd
ソッポ・ジージョ
465:名刺は切らしておりまして
12/11/09 18:44:13.43 LN109GmC
官僚自民公明経団連の大雨促進政策により・・・
上流ダメから溢れた土砂が中流 下流へと流れ込み 河川大氾濫中！日本沈没近し！
466:名刺は切らしておりまして
12/11/09 18:44:47.54 G+buBZ35
>>463
うちは東大はいないけど、その次くらいの学校から来たヤツがいたな。
そいつは社長に意見して、すぐ干されて辞めちまった。
あと、グローバル化だとか言って外人雇ったことがあるが、いろいろ権利を
主張されたので追い出しちまった。ブラック中小なんてこんなもの。
467:名刺は切らしておりまして
12/11/09 18:45:08.22 vWfskwdv
円高デフレが続く限り正規公務員や資格既得さらに大手幹部社員コース
が生き残りの条件だからね
円高デフレの放置がどんな意味を持つか理解できれば小学生でも解ります
もう、騙すことは出来ないんだよ
468:名刺は切らしておりまして
12/11/09 18:47:33.08 bjaZhYP6
給料以外の労働環境をきっちり整備して、給料はそれに見合うだけ付いてくる、
という形にすれば、最低賃金だけ監視しておけば適当なところで
落ち着くと思うんだけどな
ブラックが未だに死後にならない時点でおわっとる
469:名刺は切らしておりまして
12/11/09 18:49:57.29 LN109GmC
大学増産！文科症
雇用促進！厚生症
経済劣化！経団連症
税収強盗！財務症
官僚乞食！自民公明．．．マスゴミ狂
それぞれに 正義を振りかざす・・気違い日本！
470:名刺は切らしておりまして
12/11/09 18:54:25.25 vWfskwdv
>>461
＞＞大企業ってだけでワタミや王将に就職すんのか
大手と言っても官僚・公務員と同じように既得権益を持った
大手企業を指すのだよ・・・それも幹部だけね
規模が大きい（売上・従業員数）だけでは意味がないさ・・
家電販売や清掃事業も規模は大きいが低賃金で身分保障もなく下流
471:名刺は切らしておりまして
12/11/09 18:57:05.05 vWfskwdv
あと４年のオバマ政権下で円高デフレがさらに亢進すると民間企業は既得権大手
でも勝ち組どころか生き残りが難しいでしょう
どうするネン？
472:名刺は切らしておりまして
12/11/09 18:59:58.30 LN109GmC
大学増産！文科症
雇用促進！厚生症
経済劣化！経団連症
税収強盗！財務症
官僚乞食！自民公明．．．マスゴミ狂
それぞれの正義に仲良し容認・・過剰な正義の重みで沈没する日本政府！ 狂気でんな
473:名刺は切らしておりまして
12/11/09 19:00:23.94 vWfskwdv
経団連大手企業は生き残りに必死のサバイバルに入った
はっきり言って民間企業に安定の期待は不可能です
円高デフレ放置とはそういう事です
474:名刺は切らしておりまして
12/11/09 19:03:12.71 vWfskwdv
円高デフレとは民間企業である事を止めることなのです
企業活動と投資をすると確実に損を重ねるのです
そこへ就職したいですか？
475:名刺は切らしておりまして
12/11/09 19:03:26.40 8+FChv9F
仮に就職がダメだったとして、
その時に、簡単に「就職浪人」なんていう立場にいれるのが
おかしいと思っている。
結局、日本は裕福になりすぎたんだろう。
就職できなくたって、親の援助があれば食っていけるし、（バイトも多少はやるのかな）
就職できないということが、生きる上での危機感にならないんだからな。
ようは、その辺なんだろ。
就職できなかったら、金がなくなって、食うにも困ってしまうという状況なら、
大企業に落ちたなら、他の企業でも就職しようと思うだろう。
就職できませんでした、なので、また来年頑張ります
なんてのは、大学受験で落ちた受験生並みの言い分だよ。
まぁ、今ではそういうヤツのほうが多数派なのかもしれないけども。
476:名刺は切らしておりまして
12/11/09 19:04:56.18 LN109GmC
勝手気ままに暴走する役割分担重視な日本正義・・・地獄半ばな今ドキ日本！
477:名刺は切らしておりまして
12/11/09 19:08:44.83 vWfskwdv
>>475
円高デフレ下では財政赤字は止まりませんから
縮小する劣化企業に就職しないで政府に補助金（個人補償）を
要求することです
円高デフレ放置とは企業活動を停止させることですから失業者を
故意に増加させることになります
そんなところへの就職は人生に意味がありません
全員公務員にさせるか個人生活保障を要求して良いのです
これこそ経済を変えるための資本主義の王道です
我慢するのは奴隷だけです
478:名刺は切らしておりまして
12/11/09 19:09:21.68 PdJfDE2O
こうなるのは労働基準法違反を推進してブラック企業を野放しにしてきた
屑役人がのさばってきたから当然
479:名刺は切らしておりまして
12/11/09 19:11:35.31 LN109GmC
大学生商品 大量生産大量消費な官僚自民公明脳・・・大学生商品！消費マーケット縮小 壊滅中！
官僚自民公明プラス マスゴミ脳って・・・どんな正義システム脳してんのやろ？
480:名刺は切らしておりまして
12/11/09 19:12:57.29 aKpwH+q5
>>475 巨人元木はそれで成功したんだがな
若い奴を奈落に落とそうとすんなｗｗ
481:名刺は切らしておりまして
12/11/09 19:16:22.14 vWfskwdv
円高デフレ亢進という資本主義（自由主義）の破壊政策は
最終的にお金を配る側の官僚・公務員・既得権益しか生き残れません
既得権大手志向の若者の判断は正しいのです
奴隷になる事を否定しているのです
482:名刺は切らしておりまして
12/11/09 19:19:36.39 LN109GmC
教育ビジネスに腐着して官僚自民公明が推進する・・・大学生商品 大量生産大量消費政策
こんなんが日本支配すると 大歓迎するのは・・悪徳大学屋と悪徳リクルート屋だけやな？
現行の協議会のメンバーって どんな連中なんやろ？
483:名刺は切らしておりまして
12/11/09 19:22:02.21 6xKtOAYA
下請会社はブラックになりやすい
そういう構造なんだからどうしようもない
484:名刺は切らしておりまして
12/11/09 19:22:56.97 d+Ax528U
企業側だって、新卒に拘ってるし
どっちもどっちだろ
485:名刺は切らしておりまして
12/11/09 19:23:30.15 LN109GmC
悪徳大学屋と悪徳教育ビジネス屋と悪徳リクルート屋 を断固支持する官僚自民公明・・マスゴミ！
もんま 狂気やな日本死巣テム！
486:名刺は切らしておりまして
12/11/09 19:29:53.81 LN109GmC
普通常識では 供給過多なら・・・供給セーブするけど 垂れ流し促進！な官僚自民公明！
ブレーキ役？の民間な悪徳大学屋と悪徳教育ビジネス屋と悪徳リクルート屋が 後でエネ全開？
どんな 薄汚い正義やろなああ
487:名刺は切らしておりまして
12/11/09 19:32:12.07 2LJWbmh3
やっている仕事が同じでも転職のときは大企業の社員はきれいな経歴で中小企業は汚い経歴
そりゃあやってられませんわ
488:名刺は切らしておりまして
12/11/09 19:33:05.16 PPaoYOI1
自らリストラ予備軍に入りたがるのか
不思議だな
日本の中小企業は海外から認められている所が多いというのに
489:名刺は切らしておりまして
12/11/09 19:34:53.85 LN109GmC
暗黒正義な教育界で育った 今ドキ生徒学生と若い社会人が あまりにも惨めやな
こんな 暗黒正義な教育界を 大応援する悪徳マスゴミ・・・強欲地獄の頂点やな
490:名刺は切らしておりまして
12/11/09 19:38:57.75 3s+a+xMI
人材派遣・業務請負業界は下請け企業として中小企業の中では一番数が多いと思うけど、
ブラック偏差値は69。
ひでえ。
もう日本人にやらす仕事じゃねえ。
491:名刺は切らしておりまして
12/11/09 19:41:19.06 2LJWbmh3
>>488
そんなのは１０００のうちの１つだ。
大多数の中小零細は吹けば飛ぶようなオリジナリティゼロの糞仕事。未来の展望どころかその日暮らしがやっと。
492:名刺は切らしておりまして
12/11/09 19:41:25.89 uffNHeWv
ビジネスニュースのスレ急に字が小さくなっちゃったなあ、何これ？
493:名刺は切らしておりまして
12/11/09 19:42:22.70 3s+a+xMI
大体がして持たざる経営とかいっているけど、発注先がブラックになるなら全体最適じゃないよな。
経営者と従業員は熾烈なバトルをしていて、どちらかが死ぬまで続けるんだから、死人がでないように
ジャッジするのが公務員のはずだけど見てみるふり。
そりゃ死人が出るわ。
494:名刺は切らしておりまして
12/11/09 19:45:18.63 7ABTwLv/
大企業の東電に入れば解決
福島部門が待ってるぜ
495:名刺は切らしておりまして
12/11/09 19:48:45.54 QLt8fi8E
ゆとりの馬鹿を採用するぐらいなら、定年のおっさんを再雇用する
これが最近の大企業
できれば若者を雇いたいのに能力が低過ぎるんだよ
496:名刺は切らしておりまして
12/11/09 19:50:58.22 jZQiRWhY
中小零細会社は社長の器次第。
人品の卑しい社長の会社に入ったら人生地獄。
また、他の社員と人間関係でもめても支店が無きゃ転勤もできない。
もし大企業に入れるチャンスがあるなら迷うことなく入社すべきだ。
まぁボンクラには機会は無いだろうが・・・
497:名刺は切らしておりまして
12/11/09 19:51:03.73 LN109GmC
帳尻合わせな数値脳が 日本を支配してる限り・・・ライフ環境格差は広がるバカり！
今の官僚自民公明の政策は ようは人間不在んんだよ！
498:名刺は切らしておりまして
12/11/09 19:54:45.20 x6z+n9G8
仕事があろうがなかろうがどうでもいい
働きたいヤツだけが働けばいいし、働きたくないヤツには
国が生活保護を積極的に受けさせればいい
それで財政破綻しようが知った事ではない
そうなったらその時に考えればいい
499:名刺は切らしておりまして
12/11/09 19:55:38.16 3s+a+xMI
中小企業なんて社長からして世が世なら山賊とかやってるレベルだろうが！
そんなところに入社したんじゃ爆発して何しでかすかわからんだろうな。
俺なら。
500:名刺は切らしておりまして
12/11/09 20:04:58.88 G+buBZ35
中小は一般社員でも社長に嫌われる危険性があるな。そうなったら逃げ場がないし、
雇用契約も就業規則も社長の頭の中にしかないし、たとえあったとしても
ただの紙切れだし、契約なんて言葉を出そうものなら、即解雇だな。
501:名刺は切らしておりまして
12/11/09 20:07:34.21 mSlB6kBM
つか、中小企業を馬鹿にする連中ってどこに就職するつもりなの？ｗｗｗ
502:名刺は切らしておりまして
12/11/09 20:10:46.31 Blf+nPvV
このスレ クソニートだらけだな
考えていることが ほとんど真逆
日教組に洗脳されてんのは まさに おまえらだよ
くるってるな
503:名刺は切らしておりまして
12/11/09 20:11:35.97 mSlB6kBM
一部上場の人気企業の年間求人数は2万人弱。
東大や京大、旧帝大、早稲田・慶応、東工大などの卒業者が4万人強。
入学者が限られている有名大学の卒業生ですら半分は人気企業に入れないのに
それ以下のレベルや学歴で大企業に入りたいとかバカじゃないの？ｗｗｗ
504:名刺は切らしておりまして
12/11/09 20:14:07.92 3s+a+xMI
だからといって中小企業に入るわけにはいかんだろ。
世間体もあるし。
公務員浪人を続けさせた方がいいよ。
505:名刺は切らしておりまして
12/11/09 20:16:05.30 x3E3ZznN
>>498
賛成
緩やかに腐ると、立ち直る余力さえ無くなる
急速に壊れれば、使えない部分を切り捨ててやり直しが効く可能性が高くなる
かなり手遅れに近いと思うが
506:名刺は切らしておりまして
12/11/09 20:20:15.35 fkEthh07
>>505
よりよい社会にしようと努力している人たちの苦労を無駄にすんな、クソが。
507:名刺は切らしておりまして
12/11/09 20:20:32.82 usKI45em
成長著しい韓国の一流メーカーを選ぶ人も増えてくるだろう
508:名刺は切らしておりまして
12/11/09 20:20:34.86 mSlB6kBM
>>504
で、公務員になれなかったらどうすんの？
そのときは大嫌いな中小企業ですら採用してくれないよｗｗｗ
つか、日本の労働者の90％以上が中小零細で働いてるのに
自分はそこでは働きたくないってどんだけお花畑なの？ｗｗｗ
509:名刺は切らしておりまして
12/11/09 20:21:04.59 usKI45em
>>3
日本の大企業でもブラックじゃないところを探すほうが難しいだろう
510:名刺は切らしておりまして
12/11/09 20:24:15.02 x3E3ZznN
>>506
賛同者が多いのなら「今」切り捨てるべきと思うのだけれど？
511:名刺は切らしておりまして
12/11/09 20:28:23.77 3s+a+xMI
>>508
そんときゃ本物のやくざにでもなればいい。
512:名刺は切らしておりまして
12/11/09 20:28:36.99 usKI45em
>>505
緩やかに腐ると、立ち直る余力さえ無くなる→今までの自民政権
急速に壊れれば、使えない部分を切り捨ててやり直しが効く可能性が高くなる→民主政権
やっぱり民主政権のままのほうがいい
513:名刺は切らしておりまして
12/11/09 20:39:23.56 G+buBZ35
オレ、大企業やめて中小零細を渡り歩いた結果、中小の社長はサイコ野郎が
多いってことがよく分かった。
最初はだいじにされるんだよな。便利な人材として。だけどそのうち訳の分からん
理由つけて、頭を押さえつけようとするヤツが多かったな。
仕事が生き甲斐だったのに、人生ムダにしちまったよ。
514:名刺は切らしておりまして
12/11/09 20:40:56.47 9lOKDxbQ
>>475
２０年前は就職がダメだったから専門学校とか留学とか多かったような。
515:名刺は切らしておりまして
12/11/09 20:45:45.71 3s+a+xMI
>>513
まだまだこれからの若い人に、大きな組織に入るよう説法を続けましょう。
516:名刺は切らしておりまして
12/11/09 20:48:52.31 bjaZhYP6
人を雇うってのは本来、労働力を買ってるってことなんだが、
人間そのものを買ってる感覚の奴が多過ぎってことなんかね
517:名刺は切らしておりまして
12/11/09 20:52:52.66 KKn6OHon
中小企業の社長（一代目）は短期でワンマン
サラリーマンタイプだと起業なんかできないから
当たり前といえば当たり前なんだけど
518:名刺は切らしておりまして
12/11/09 20:53:51.72 Y1fg9/5B
大企業の中でも、
極一部だろ安定しているところなんて。
一部の製造業、エネルギー、情報の。
大企業に勤めて、埋もれるより、
中小でしっかりと経験をつみ、自分の力を活かせる方が、人生楽しいと思うんだが。
519:名刺は切らしておりまして
12/11/09 20:54:36.84 XpnOE56h
こういう現実からも
大学生という看板が現代では全く意味を成していないという
のがわかるね、ただ大学で４年間過ごしましたwww
はっきりいって日本の人材は今まで以上に悪化の一途を辿ってるなw
もう絶望的なレベルw
本当に優秀な連中は中小ベンチャーを選ぶw
大手に優秀な人間なんて基本的にいないからw
レアな人材は確かにいるけど多くて5％だよw
520:名刺は切らしておりまして
12/11/09 21:01:24.34 G+buBZ35
>>515
冗談ではなく。技術系の開発なんかやってるのは、オレみたいな経歴のヤツが
多いんだよ。
会社に付くんじゃなくて仕事に付くってことで。
521:名刺は切らしておりまして
12/11/09 21:04:44.22 pmfWOJlw
都内23区の某中小同族
社長がブラックで民主主義なんて存在しない、社長の独裁国だった。
既卒の人本当に気をつけて～
522:名刺は切らしておりまして
12/11/09 21:06:28.59 pmfWOJlw
>>452
(´；ω；｀)絶望的だ死にたい、だから日本は自殺者3万人超えるんですね。
523:名刺は切らしておりまして
12/11/09 21:07:44.55 /k9HZVpt
大手も中小も知ってるけど、俺の知ってる範囲では
大手も中小も人間が腐ってる。ドロドロ。しかし大手は会社の制度がきちんとしてるから
まだ回避出来たり逃げ場がある。中小は完全に人治主義。社長や上司や先輩は神。
大手は人間関係が腐ってても福利厚生が良いから、金の為と割り切って働くことができる。
中小は給料も福利も悪いから心の支えが無い。
でもまあ、ちゃんと勉強せず、将来について考え無しに遊び呆けて適当に進学して卒業した
そんなアホには中小がお似合い。死ぬ気で頑張れば上に立って威張り散らせるかもよ。
524:名刺は切らしておりまして
12/11/09 21:08:06.64 XpnOE56h
>>74
厳しいコメントすれば
大卒の大半がカス以下で能力的にニート以外の選択肢がない
高卒の下嫌ってのは論外だ、そもそも昔だと高卒以下の能力の
人間が大卒に多数いるからもう認めるしかない
就職してもその中の半数以上がカスなのは歴史が証明してるし
確実に3割以上が3年以内に能力不足で消える
その3割は次の就職先なんてなく、大企業どころかアルバイトすら
無理だろうな
結局自分の実力にあった選択肢をするのが正解
そして企業の中身を正確に調査できる人間が非常に有利な人生を送れる
最強はコネのある人間
525:名刺は切らしておりまして
12/11/09 21:09:57.36 hhkuwkFW
特許申請せずに、何万人も食わせてやった風船なのに
なに１つカネもかえさず、あまつさえ妨害ばっかりする地元企業にはあいそどころか告訴したい
526:名刺は切らしておりまして
12/11/09 21:21:24.95 x6z+n9G8
人生の先輩として若い人にアドバイスするならば・・
今のうちに生活保護の受給をライフプランの中に
組み込んでしまう事をお勧めします
527:名刺は切らしておりまして
12/11/09 21:28:18.29 LN109GmC
悪徳大学屋と悪徳教育ビジネス屋と悪徳リクルート屋 を断固支持する官僚自民公明・・マスゴミ！
ホンマ 狂気やな日本死巣テム！
で 最後は国民負担なセーフティネットへお任せ・・・なんとも無籍にな悪徳政治！
528:名刺は切らしておりまして
12/11/09 21:34:43.94 JlHLPr40
勝ち組のつもりで勤めた先も20年後にはなくなってるかもな
529:名刺は切らしておりまして
12/11/09 21:46:49.00 oSl32uEv
大中小、全ての企業で働いたことあるけど、中小は仕事が場当たり的な感じだから、行かない方がいい
くだらないことでトラブルになったりするし、毎日が自転車操業って感じ
530:名刺は切らしておりまして
12/11/09 21:51:25.67 oSl32uEv
あと、中小は賞与無しがデフォだ
この時期、新聞で大企業の賞与妥結額とか見るとイラっとする
本当に中小企業に就職すると、人生を棒に振る
531:名刺は切らしておりまして
12/11/09 21:51:41.58 UEAwhk71
アメリカで思春期､青年期を過ごしてきた俺からすると､日本の優秀な学生がなぜ大企業に就職したがるのが､不思議で仕方ないんだが､就職に対する観念や文化が完全に違うからなんだろうな｡
海外では転職当たり前だし､皆2､3年で会社を替えてしまうからな｡日本もグローバル化でいずれそのようになると思われる｡
大企業に就職したからといってそれが､安定を保証したり､ステータスになる時代はもう終わりつつあるよ｡
532:名刺は切らしておりまして
12/11/09 21:56:10.94 pmfWOJlw
中小は退職金が無いところもある。
給与の内訳が、基本給1万円＋勤務手当29万円＝額面30万円とか。
賞与が基本給×何ヶ月と言う風に決まっている会社があるから気をつけて！
533:名刺は切らしておりまして
12/11/09 21:58:20.79 9lOKDxbQ
>>530
中小って言うより零細の話だが賞与に関する規定が一切無いから経営者の肚次第。
賞与シーズンが近くなるとアホ２人が大声で聞えよがしの応酬。聞いてるこっちが恥ずかしすぎる。
古参社員：「○○（得意先）、ボーナス出たんやてー」
社長：「今年景気悪いわー、△△（大企業）今年はボーナス出えへんらしいわー」
534:名刺は切らしておりまして
12/11/09 22:01:42.26 HZBGs1q+
退職金がないとか、ボーナスがないとか・・・当たり前だろマヌケ
ゆとりの弊害そのものだな。バカ教師のアホ教育の結果ここにありって感じ
お前ら少しは英語も喋れてエクセルやパワポも使えるんだろうな？
535:名刺は切らしておりまして
12/11/09 22:05:08.15 oSl32uEv
結論；
日本では公務員になるか、大企業に就職しないと負け組
536:名刺は切らしておりまして
12/11/09 22:06:38.43 /k9HZVpt
>>533
バブル期の個人企業なんかダンボール箱に万札詰めて、
掴んだだけボーナスってのもあったけどな。その後倒産して社長は夜逃げしたけど。
537:名刺は切らしておりまして
12/11/09 22:07:18.65 LN109GmC
官僚雇用拡大政策・・・手の打ちようがなく大失態！
官僚大学増産政策・・・少数正義を掲げて大成功！
538:名刺は切らしておりまして
12/11/09 22:14:57.58 QYYEzo5i
人生を諦めて世捨人になるなら中小企業で人生全うを考えるのも悪くはない。
ただしこれからの世の中で中小生き残れるのか疑問が残る。
>>534
>お前ら少しは英語も喋れてエクセルやパワポも使えるんだろうな？
その程度は中学生並みだぞ？
それに今時パワーポイントなんて“仕事が出来ない”のを公言するようなもんだ。
539:名刺は切らしておりまして
12/11/09 22:17:04.36 fkEthh07
>>538
パワーポイントはいまだに使うよ
540:名刺は切らしておりまして
12/11/09 22:29:27.07 G+buBZ35
政府は学生と企業のお見合いなんかさせる前に、雇用契約の概念を浸透させろ。
そして法律違反のブラックを厳罰化で処理しちまえよ。
まともな所だけ残ればミスマッチなんて無くなるし、業界の風通しが良くなって
起業だってし易くなるさ。
541:名刺は切らしておりまして
12/11/09 22:32:34.88 bjaZhYP6
ボーナスは正直、どっちつかずな部分が大きいからなぁ
年俸制でも16分割した分を月給とした上で2ヶ月分x2をボーナスの時期に
払ってたりするし（もちろん総額は年俸額なので増えてない）
基準を明確にするか、いっそ出さないかどっちかにしたほうがいいと思う
542:名刺は切らしておりまして
12/11/09 22:35:42.27 LN109GmC
腐れた枝葉に水や肥料を与えてもなあああ・・・堕ちるだけやけど
枝葉専門屋にとっては 必死こいて枝葉を守りたんやろなああ・・・つまらんレス多過ぎ！
543:名刺は切らしておりまして
12/11/09 22:38:40.60 e6s7JPyf
待遇の違いは差し置いても、
1000人採用する大企業は1人採用の零細企業の1000倍採用しているわけだが、この手のﾊﾞｶ記事はなくならないな
544:名刺は切らしておりまして
12/11/09 22:39:39.98 LN109GmC
悪徳大学屋と悪徳教育ビジネス屋と悪徳リクルート屋 を断固支持する官僚自民公明・・マスゴミ！
奴らは嬉々としてるんやろなあああ
情報蓄積族の垂れ流しによる 見苦しい満足感！達成感！・・・
545:名刺は切らしておりまして
12/11/09 22:48:32.78 LN109GmC
圧倒的多数な零細中小企業構造な日本！ここを無視する政策は失敗するね
546:名刺は切らしておりまして
12/11/09 22:50:58.42 8xK/Kg/x
大企業は中から下の学生を相手にしているのか？
547:名刺は切らしておりまして
12/11/09 22:52:29.98 LN109GmC
数字のお化けに 手玉にされる日本人の 多いこと・・・
一番酷いのは 人間放棄してお化けになってまうこと！騙し官僚の得意技！お化け官僚
548:名刺は切らしておりまして
12/11/09 22:55:30.90 9lOKDxbQ
>>547
自分世代が恵まれていると聞けばステマ。
若者が恵まれていると聞けば妄信。
人間そんなもんさｗ
549:名刺は切らしておりまして
12/11/09 23:15:33.33 2LJWbmh3
>>518
大企業ならアルバイトや掃除のオバサンや警備員のやるような
どうでもいい仕事を延々やらされるのが中小零細企業
何年経験しようが休日返上でやろうがまったく評価されない、いや、し様がないんだ。
550:名刺は切らしておりまして
12/11/09 23:21:57.88 2LJWbmh3
>>501
ナマポだろ。分かりきったことじゃないか。ナマポならとりあえず結論は先延ばしにできる。
中小零細に勤めると働いた時間がそのまま人生の無駄な時間となる。
551:名刺は切らしておりまして
12/11/09 23:29:12.48 XQMSnz/y
ココで中小零細バカにしてんのは、大半が自分が就職浪人するのを肯定したいニートだろ
552:名刺は切らしておりまして
12/11/09 23:31:19.37 mxqDheP+
中小企業なんて解雇をちらつかせて、社員に無理を強いるクズが多いからソッポをむかれるのも当然だな。
553:名刺は切らしておりまして
12/11/09 23:31:58.65 pmbmELOJ
来春、自分は大学を卒業するから凄いんだぁと思っている普通の大卒君が多いのかな
554:名刺は切らしておりまして
12/11/09 23:33:32.83 05KDhSIm
公務員狙いとか資格狙いだろ
555:名刺は切らしておりまして
12/11/09 23:36:10.51 VmL4p3Cx
民主党が悪いと思うんだ
556:名刺は切らしておりまして
12/11/09 23:36:59.18 2GslNSTE
>>552
それって大企業が契約解除をちらつかせて、中小に無理を強いるからだろ？
557:名刺は切らしておりまして
12/11/09 23:37:06.90 oSl32uEv
リアル中小企業勤務の正社員だけど、新卒という一生に一度しか使えないカードを、
中小企業などというものに、無駄に使っていけないと忠告しておく
558:名刺は切らしておりまして
12/11/10 00:08:34.11 vcEAlbgd
親の見栄や価値観が子供にも影響しているから
そんな簡単に価値観は変えられない、
進学に苦労した場合は余計な期待も背負ってる
559:名刺は切らしておりまして
12/11/10 00:10:17.46 JjGJ1fr8
>>556
いやいや、社長が全部持ってくのが中小企業。
560:名刺は切らしておりまして
12/11/10 00:10:41.81 KBimlT0i
>>557
低偏差値の新卒カードなど中小企業にも通用するかどうか怪しいが。
中小企業がクソなのはその会社の問題だが、そんな所にしか就職できないのは
そいつ個人の問題。
561:名刺は切らしておりまして
12/11/10 00:12:41.98 +b3pvBCL
>>559
社員の前では「業績が悪いのだがなんとか工面した」とか
糞安い寸志レベルのボーナスを恩着せがましく渡して、
裏では贅沢三昧ってのが常識だな
562:名刺は切らしておりまして
12/11/10 00:14:15.67 JjGJ1fr8
そのとおり。
大企業みたいにバカ社員に払う必要のない大金を払ったりしない。
563:名刺は切らしておりまして
12/11/10 00:15:19.45 FQdYjfX8
中小って買い手市場が来るたび新卒に即戦力期待とか言ってるイメージ
本音は育てる手間かかる新卒なんていらないんじゃ
564:名刺は切らしておりまして
12/11/10 00:16:09.98 s5yn4uU4
>>557
中小でも良い会社はたくさんあると思うけど（まあブラックの方が多いけど）
大企業のほうが、社会からの目とかある分、あんまりおかしなことは少ないよね。
中卒、高卒が管理職にいて、職歴も偏っていたりすると近視眼的で
働く立場としてはつらいことが多い気がする。
565:名刺は切らしておりまして
12/11/10 00:21:11.06 /HzYBjo+
これは正しい
所属企業＝身分だから
高学歴でも中小に行ったら、元請け高卒社員に土下座は当たり前
566:名刺は切らしておりまして
12/11/10 00:22:25.97 xMvJejxu
大企業に行って喜んだのは親だけだったな。自分の好きなことをやったら良い。
567:名刺は切らしておりまして
12/11/10 00:27:43.78 emo005OA
新卒でも就職浪人は一年が限度かなぁ
二年目からは身の程知らずの高望みになる
中小の求人も育成の余裕が無いの見え見えの条件だったりするし
568:名刺は切らしておりまして
12/11/10 00:35:49.01 0THLcXgt
>>566
俺、逆にカーチャンにはいい顔されなかった。転勤多いからな。カーチャン自身も
転勤族で結構苦労したみたいだし、そもそも俺、長男なのに、ってのもあったし。
案の定、最初っから配属が他県で、そのあと東京に飛ばされた。
ただ逆に大企業でいいのは結婚するときに相手の親に説明しやすいのと、住宅
ローンを借りるときの審査でほぼノーパスに近い状態だった事。
569:名刺は切らしておりまして
12/11/10 00:51:33.97 An0mMzcZ
大企業つーか業種だな。もちろん不動の業種は人気高杉だけど。
シャープとかパナとか今更入りたいと思うやつなんて時事に疎い理系だけだわ。
570:名刺は切らしておりまして
12/11/10 01:35:27.34 tz5+x/Kp
社会的にも中小はこのまま淘汰された方が良い
労働環境が糞杉る
571:名刺は切らしておりまして
12/11/10 01:40:59.83 jj5v0u+R
>>569
傾いてから避けるのは当然だろｗ
問題は１０年先がどうなるか誰も分からないこと
ＮＥＣとかソニーなんて過去数年間就職人気ナンバー１だった
572:名刺は切らしておりまして
12/11/10 01:41:45.45 luOjbrwb
難しいよ就職活動は
学生の情報力や知識で良い企業を探り当てるのは困難だと思うよ
573:名刺は切らしておりまして
12/11/10 01:46:38.66 A/dIq/ik
大手企業に就職してしまえば、他の会社の動向が分かるようになるんだけどな。
この情報を学生時代に欲しかったわ。
574:名刺は切らしておりまして
12/11/10 02:00:30.76 dmQzos/Q
>>35
この程度なら大して不満無いなぁ
負け組無職な俺の価値観
575:名刺は切らしておりまして
12/11/10 02:12:25.43 UdiVZyYg
東大卒の地方公務員が激増してるらしいが、これは大企業に就職できなくて地方公務員の道を選んでるか、それとも大企業よりも地方公務員を優先してるのか・・・
東大卒の地方公務員が激増 とうとう１００名超 2
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
東大卒の地方公務員が激増 ついに１００名突破 都庁は東大の就職者数トップ１０に２年連続ランクイン
０９年 １１年 １２年
国家公務員 ２２６名 → ２２５名 → １８３名 １９％減
地方公務員 ３４名 → ９３名 → １０５名 ２０９％増（２年前の３倍以上）
東大→官公庁 ２０１２（教員除く、新卒就職者のみで公務員浪人や司法崩れは含まない）
東京都庁 ３３名 富山県庁 ４名 林野庁 ２名 茨城県庁 １名 伊勢崎市役所 １名
国交省 ２１名 福岡県庁 ３名 岡山県庁 １名 静岡県庁 １名 東広島市役所 １名
総務省 ２０名 愛知県庁 ３名 兵庫県庁 １名 台東区役所 １名 つくば市役所 １名
経産省 １６名 宮崎県庁 ３名 高知県庁 １名 荒川区役所 １名 環境省 １名
財務省 １３名 内閣府 ３名 奈良県庁 １名 岡山市役所 １名 国税庁 １名
文科省 １３名 会計検査院 ３名 新潟県庁 １名 臼杵市役所 １名 参議院事務局 １名
農水省 １３名 福岡市役所 ２名 神奈川県庁１名 筑後市役所 １名 衆議院法制局 １名
金融庁 １１名 熊本県庁 ２名 石川県庁 １名 和光市役所 １名
警察庁 １１名 山梨県庁 ２名 京都府庁 １名 霧島市役所 １名
外務省 ９名 福井県庁 ２名 宮城県庁 １名 川口市役所 １名
防衛省 ９名 愛媛県庁 ２名 青森県庁 １名 浜松市役所 １名
特許庁 ８名 豊島区役所 ２名 栃木県庁 １名 神戸市役所 １名
気象庁 ６名 川崎市役所 ２名 岩手県庁 １名 秋田市役所 １名
千葉県庁 ５名 法務省 ２名 香川県庁 １名 藤沢市役所 １名
横浜市役所５名 水産庁 ２名 長野県庁 １名 市川市役所 １名
576:名刺は切らしておりまして
12/11/10 02:27:00.04 Sqs7QyCW
大手に入れば、同じ仕事しても中小の２～３倍くらいの賃金貰えるし
年取ったら、中小に出向して、ケツで椅子磨くだけで役員待遇。
常に面倒臭いことやヤバいことは中小に丸投げすればいい。
この状況で大手狙わない奴は頭おかしい。
577:名刺は切らしておりまして
12/11/10 02:27:35.94 ZtgcnFXL
有名企業・大企業狙いで、中小企業を忌避して就職浪人までする奴とかアホだろ
俺はそこそこ大きい中堅企業の課長相当の職なので、途中入社希望する奴の面接も
することもあるけど
・中小企業の正社員として３年働いて転職を希望する奴
・大企業に就職できなかったので、フリーターや派遣として１年働いてうちに応募してきた奴
なら、絶対前者を採用する
578:名刺は切らしておりまして
12/11/10 02:30:36.96 JjGJ1fr8
>有名企業・大企業狙いで、中小企業を忌避して就職浪人までする奴とかアホだろ
君はバブル時代に採用されたのかね。
大手と中小の採用は同時進行。二者択一なんだが。
大手に落ちた後中小回れるとでも思ってるのかね。
579:名刺は切らしておりまして
12/11/10 02:39:11.46 XFxLSh//
ブランド激安スーパーコピー_
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URLﾘﾝｸ(126.pm)
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580:名刺は切らしておりまして
12/11/10 02:39:41.61 QAUosprX
＞・大企業に就職できなかったので、フリーターや派遣として１年働いて
就職浪人分かってないだろ。
わざと卒業しないで、留年するんだよ。
空白1年より、留年1年のほうが遥かにウケがいいからな。
留年なら、適当な理由を付けれるし。
1年間ボランティアやって社会経験をつんでましたとかな。
581:名刺は切らしておりまして
12/11/10 02:44:14.27 V8EEavdY
社会のヒエラルキー
医者・大企業・公務員 >> 中小企業 >> ブラック > 非正規・派遣 > フリータ > ホームレス >> ∞ >> ニート > ナマポ
582:名刺は切らしておりまして
12/11/10 02:58:31.95 8Ggk7Q5B
派遣正社員
なんだこれ？
583:名刺は切らしておりまして
12/11/10 03:05:43.22 NrlJlkio
>>534
早慶以上だとゆとりの方がTOEICの点数高いからおっさんより英語できるよ
学力に関して言えば全般的におっさんの方が低い場合が多い
584:名刺は切らしておりまして
12/11/10 03:16:54.96 dmQzos/Q
>>582
派遣社員って通常派遣会社の正社員じゃないの
585:名刺は切らしておりまして
12/11/10 03:31:26.15 PbN2DMfI
数だけじゃなくて、このミスマッチを起こしてる20万人の中身を精査する必要があるんだけどね
今の日本で採用意欲が旺盛なのって技術力を売りにした製造業じゃないのか？
だとすると大卒で過半の文系学生は営業職以外は相手にされないからミスマッチが生じるのは当然なんだけどね
口では技術立国とか言っておきながら、理系学部や理系単科大は増えずに大して社会の役に立たないカタカナ文系学部ばっか増やしてきた高等教育界の敗北こそ改めるべき話だよ
586:名刺は切らしておりまして
12/11/10 04:08:18.10 u4DZ9VZG
>>585
むしろ逆
製造業は経営不振で採用を減らしてるんだよ
サービス業の方が採用意欲が強い
587:名刺は切らしておりまして
12/11/10 04:16:09.40 PbN2DMfI
>>586
90年代に全盛だった大企業はそうかもしれんが、中小のサービス業ってそんなに採用キャパあるのか？
好景気の時に大企業に技術者を取られてなかなか採用できなかった中小の製造業がここぞと大学の就職課と連携してるって話は聞くけど
588:名刺は切らしておりまして
12/11/10 04:32:19.97 u4DZ9VZG
>>587
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
全く全然見当違いの認識
製造業こそ最も就職が厳しいのが現代日本
時代遅れの技術神聖視は止めろ
589:名刺は切らしておりまして
12/11/10 04:38:46.62 U/7FEWqn
>>587
もう製造業に日本人のやるべき仕事はない
590:名刺は切らしておりまして
12/11/10 04:44:51.15 UdiVZyYg
新卒採用数
２００８年 ２００９年 ２０１０年 ２０１１年 ２０１２年
電機 ５８００ ６１８１ ３５１２ ３７１８ ４０１０
自動 １８６０ ２１０３ １１１５ １１１０ １１３３
精密 １８１５ １９１６ ９９７ １０６２ ９７９
商社 ８２６ ８６３ ７１１ ７３６ ８５４
証券 ２９２６ ２０８８ １１２８ １７４２ １４０３
銀行 ６３２９ ５７１７ ３７３８ ２９３１ ３６５３
保険 ５８２２ ５３２８ ３８９６ ３１０６ ３０８６
鉄道 ２２８０ ２２９８ ３１７５ ２３７１ １９９５
通信 ２６２１ ２４０９ １９６０ ２０３８ ２２４４
ｻｰﾋﾞｽ ２３７３ １８０８ １８５３ １８３４ １７９８
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計 ３２６５２ ３０７１１ ２２０８５ ２０６４８ ２１１５５
電機（日立、東芝、三菱電機、ＮＥＣ、富士通、パナ、シャープ、ソニー、ＩＢＭ）
自動車（日産、トヨタ、ホンダ）
精密機器（ニコン、オリンパス、キヤノン、リコー、富士ゼロックス）
商社（伊藤忠、丸紅、三井物産、三菱商事、住友商事）
証券（大和、日興、野村、三菱ＵＦＪ）
銀行（三菱東京UFJ、三井住友、みずほ、りそな）
保険（東京海上、三井住友海上、損保ジャパン、日本生命、第一生命、住友生命）
鉄道（ＪＲ東日本、西日本、東海、九州）
通信（NTT東・西・ドコモ・データ・コミュニケーションズ、KDDI、ソフトバンク）
電力（東北・東京・中部・関西・九州）
サービス（NRI、JTB、HIS、ヤフー、楽天
591:名刺は切らしておりまして
12/11/10 04:58:07.00 UdiVZyYg
新卒採用数
三菱電機 日立 東芝 ＮＥＣ 富士通 ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ シャープ ソニー ＩＢＭ
９１年 １３５０人 １３６５ １４００ １３５０ １３００ １４００ ９８０ １０００ ８８６ バブル
９９年 ４００人 ７５０ ４５０ ７００ ７００ ７９１ ２８０ ４１０ ５４１ 氷河期
００年 ３００人 ７５０ ４００ ５５０ ７００ ５９５ ２５０ ３６０ ５２４ 氷河期
０８年 ８００人 ８５０ ７５０ ８４０ ５８５ ４００ ６６６ ５００ ４０９ 新卒バブル
０９年 ７７０人 ９５０ ９８０ ８４０ ５８５ ５００ ６８１ ６４０ ３３５ 新卒バブル
１０年 ６９５人 ７００ ５００ １００ ４４０ ５００ ２６３ ２３４ ８０
１１年 ７１０人 ７５０ ４９０ ３００ ５４０ ２９０ ２５５ ２５０ １３３
１２年 ９９０人 ６００ ５１０ ３５０ ５４０ ３５０ ２４０ ２７５ １５５
592:名刺は切らしておりまして
12/11/10 04:59:31.21 UdiVZyYg
１９９１年度 新卒採用者数
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
【日立製作所（１３６５人）】
早稲田８７ 東京理科６３ 日大５７ 東海４９ 青学４３ 法政３９ 中央３８ 明治３３ 慶応２９ 上智２８
学習院２７ 立命館２５ 東京電機２４ 東北２３ 武蔵工２２ 阪大２１ 金沢工大２０ 立教１９ 名大１８
電通大１８ 同志社１８ 工学院１６ 関西１６ 京大１３ 芝浦工１３ 東大１２ 千葉大１２ 千葉工大１２
【東芝（１４００人）】
早稲田１１１ 東京理科７０ 慶応６８ 東海６７ 法政５６ 日大５６ 明治５５ 中央３５ 上智３４ 青学３４
東京電気２９ 立命２８ 工学院２７ 芝浦工２５ 同志社２５ 本女２３ 金沢工大２１ 東大２０ 名大１８ 電通１８
武蔵工１８ 東北１７ 東洋１３ 津田塾１３ 関西１３ 学習１２ 神奈川１２ 名工１１ 関学１１ 近畿１１ 京大１０
【ＮＥＣ（１３５０人】
早稲田８５ 日大８４ 東海５５ 東京理科５２ 青学４６ 慶応４５ 中央４３ 法政３４ 明治３３ 東京電機３３ 立命館２６
金沢工大２２ 関西２１ 関学２１ 電通２０ 上智２０ 東大１９ 東北１８ 阪大１８ 工学院１７ 学習院１６ 神奈川１６
立教１５ 専修１５ 日本女子１５ 神戸１４ 芝浦工大１４ 武蔵工１４ 近畿１４
【富士通（１３００人）】
早稲田８９ 日大７５ 慶応５２ 東海４６ 東京理科４０ 東北３３ 横国３２ 同志社３１ 明治３１ 中央３１ 青学３０
関学２８ 東大２５ 阪大２４ 法政２４ 名大２３ 立命２３ 神戸２２ 東京電機２２ 九州大１９ 東工１８ 金沢工大１８
【松下電器（１４００人）】
早稲田８０ 同志社７４ 関西５４ 関学４７ 明治４０ 東海３８ 慶応３７ 近畿３５ 神戸３４ 日大３３ 京大２７
東京理科２５ 立命２４ 奈良女２３ 中央２２ 電通２１ 大阪電通２１ 法政２０ 東京電機２０ 金沢工大２０
593:名刺は切らしておりまして
12/11/10 05:28:10.02 SuzDAlcC
>>557
俺も同意見。
インターンで学生来たらそう言ってる。
結局中小企業では出来る事が限られるから面白みが少ないし、社員全体の意識も低い。
という事実に気付いた時には色々手遅れだった。
594:名刺は切らしておりまして
12/11/10 05:31:46.71 UdiVZyYg
検証「超・売り手市場」 偏差値40台「日東駒専」から 人気メガバンクへ、内定続々300人超
URLﾘﾝｸ(www.president.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
Ａさん 同期は２０００人です。就職活動中、銀行は「ザル」と言われてましたね。面接に遅刻さえしなければ、誰でも通る。
Ｂさん 辞めた人は多いですよ。同期の女の子には入社２日で辞めた子もいます。毎日シャツを着る生活はイヤだと。何でうちに就職したのかと思いましたけど。
日東駒専の採用数増加に注目
２００１年（採用数） 早慶 マーチ 日東駒専
みずほ （１２５０人） １１１ １３６ １９
東京三菱（ ４００人） ８９ ５４ ４
三井住友（ ３４０人） ３６ ４１ １０
２００７年（採用数） 早慶 マーチ 日東駒専
みずほ （２５００人） ２９４ ４０１ １４６
三菱UFJ（２２００人） ２０８ ３３０ ９７
三井住友（１４００人） １３２ １８５ ６９
２００８年（採用数） 早慶 マーチ 日東駒専
みずほ （２５００人） ３０５ ４１０ １５５
三菱UFJ（１３５０人） １５９ ２００ ５８
三井住友（１８００人） １６５ ２０３ ９１
２００９年（採用数） 早慶 マーチ 日東駒専
みずほ （２５００人） ２７１ ３９６ ２０８
三菱UFJ（１３５０人） ２１４ ２７１ ８７
三井住友（２１００人） １０７ ２１３ １１５
595:名刺は切らしておりまして
12/11/10 05:32:30.37 UdiVZyYg
MARCHからメガバンク
1 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:37:36
最近あたり前になってきたよね～ みずほとか毎年日東駒専から１５０人も採ってるし。
5 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:50:55
最近はMARCHでもメガバン総合職は普通にいるけど日東駒専でも総合職っているもんなのか？
やっぱり一般職とかエリアなんとかばっかり？ にしてもみずほは採用しすぎだろｗ
7 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:55:45
みずほはなんでこんな多いの？
17 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:14:37
みずほ蹴って第二地銀行った(というか4月から)専修大生の兄は賢明だったのかな
18 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:21:18
金融とかバカしかいかないだろwしかもメガバンてwww
19 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:35:16
金融にいくやつはメガバカです。
36 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 04:34:24
みずほってほんと学習しないな。数年前にバブル期入行組を大量リストラしたばっかりじゃん。
また毎年、２０００人も新卒採ってどうすんのさ・・・
69 就職戦線異状名無しさん 2009/01/20(火) 03:21:33
日大、専修ならメガバン楽勝
71 就職戦線異状名無しさん 2009/01/21(水) 01:02:26
専修ですけどみずほ（総合職）記念で受けたら内定もらえちゃったけど入ってから辛そうだったので蹴りました。
596:名刺は切らしておりまして
12/11/10 05:33:33.95 UdiVZyYg
■繰り返される過ち 支店はまるで「幼稚園」 URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
そして、その反省は生かされることなく、同じ過ちが繰り返されようとしている。
「うちの支店はまるで幼稚園ですよ」。
メガバンクで法人営業を担当する30代前半の中堅行員は自嘲気味に話し始めた。
「就職難だった私たちの世代は、バブル世代の2割程度しかいない。圧倒的に中堅層が少ないのに、本部は下の世代をまた大量採用している。
自分の仕事で手一杯なのに、若手の教育なんてとてもできない。 上はいったい何を考えているのか」
メガバンク各行は直近の5年ほど、いわゆる就職氷河期に絞っていた行員を補充する意味合いで、 新卒採用を一気に増やした。
そのため支店によっては営業部隊の半分が2～3年目の行員で占められるという事態も起きている。
結果として経験の浅い20代行員が営業の最前線に立っているため、融資のトラブルが急増しているという。
あるメガバンクの株主総会では、「支店の営業担当者のレベルが低過ぎる」と株主からヤリ玉に挙げられたほどだ。
銀行の業績は、マクロ経済の状況に左右される側面が強いため、採用面においてもある程度の山や谷があるのは仕方がない。
とはいえ、これまでの採用戦略はあまりに行き当たりばったりで、行員たちは振り回されっぱなしだ。
597:名刺は切らしておりまして
12/11/10 05:36:02.13 UdiVZyYg
直前がアホみたいな新卒バブルでしょぼい先輩が簡単に大企業に就職したのを目の当たりにした。
→学生が大企業病にかかる。
結果、求人は大量にあるのに、大企業にばかり集中。
大企業は人不足でとりあえず大量採用していた0809年とは一転して必要な人材しか取らなくなったから、内定が取りづらくなった
中小企業は求人は出しているものの、学生が大企業病で中小を受けにこない。来てもろくなのがいない
結果、内定率が下がる
大企業しか受けていない連中が中小も受ければ、もっと内定率は上がるはずなんだけど、中小で苦労したくないってのが現状なんだろうな。
求人数＜就職希望者数だった2000年と違って、今は求人数＞＞＞就職希望学生数なんだから、
「学生の意識を改革する」か、「中小企業の待遇を改革する」かしないとこの問題は解決しないだろう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
求人が90万人以上だった、08年09年が異常すぎただけってことを学生が認識できてない。
2000年 求人数(40.8万）＜就職希望学生数（41.2万）
2010年 求人数(72.5万）＞就職希望学生数（44.7万）
598:名刺は切らしておりまして
12/11/10 05:40:22.43 kHz5Kb2W
中小企業と一言で言っても、法定大企業以上上場未満の中堅企業とそれ以下の本当の中小零細は分けた方がいいね。
はっきり言って後者は止めた方がいいよ。「いじめ」は多いし、人が育つまではまず待ってくれない。
万が一人が育ったりしたら自らの地位が危なくなる先輩様が攻撃してくるしな。
また、そんな中で生き残ってる人がクセが少ないわけがない。年甲斐もなく人の好き嫌いが激しいとか。
社長の器以前の話として、そんな人が会社を支えているのだから「いじめを見て見ぬ振り」は当然するわな。
599:名刺は切らしておりまして
12/11/10 06:03:12.93 FvZFqTCu
中小企業によくある光景
大卒を雇う→仕事がよくできる→もっと仕事を与える→つぶれてやめる
または
大卒を雇う→周りを見下す→周りからはぶられる→「俺はこの程度の会社の器じゃねー」→やめる
どっちみち居なくなるんだけどね
600:名刺は切らしておりまして
12/11/10 06:12:37.77 gt6s01jo
>>599
おれじゃねーか
そろそろ辞める
601:名刺は切らしておりまして
12/11/10 06:14:32.18 YCGywdma
なんか時代錯誤なカキコが多いな(笑)
602:名刺は切らしておりまして
12/11/10 06:24:01.62 N8WXJntl
中小企業に入ってまじめにやってれば
うっかりすると大企業に勤めていたりすることもあるのに
自宅警備員じゃうっかりも起こらないぞw
まあ、ほぼコネ入社で、なんであんなの居るの？と言われてるような雰囲気だけどw
603:名刺は切らしておりまして
12/11/10 06:40:39.35 9JdS+gos
ごめん、うち零細だけど「ゆとりだけは取らないよ」
育てるなら学歴は関係ないし、社会的な常識と日本語が話せる人間が良い。
それ以外は外注や中途の方が使えるしね。
604:名刺は切らしておりまして
12/11/10 06:47:23.63 Sqs7QyCW
>>602
そんなこと言い出したら
ヒッピーしつつ家のガレージでパソコン作ってて、うっかりしたら大企業のCEOになってたという例もある。
605:名刺は切らしておりまして
12/11/10 06:49:22.75 tp4aBD7g
だって中小とか労働基準法が存在しないですし
606:名刺は切らしておりまして
12/11/10 06:50:49.81 qJTOSKv9
中小企業も今まで以上に淘汰が始まるだろう。
日本の中小に発注するよりも、アジアの他の国に発注した方がいいしな。
アメリカがそうであるように、中小がやってる簡単な仕事はアジアに流れるよ。
今そういう職種・業界で働いている人は、これからブラックになるということだ。
607:名刺は切らしておりまして
12/11/10 07:11:11.35 CSLrU+p3
よくニュースでもやってるが不況でうちの会社やばいけど、
若いってのもあって、大企業to大企業の転職に成功。
大企業でよかったー
608:名刺は切らしておりまして
12/11/10 07:11:47.89 N8WXJntl
>>604
ガレージで作ったのを、どこかへ行って売ったんだろ？
そういう何かをやってれば別におｋ
たとえ同人で絵を描いてPixivに上げてるだけでもおｋおｋ
消費しかしないで自宅警備してる奴はAUTO
609:名刺は切らしておりまして
12/11/10 07:29:03.41 kHz5Kb2W
中小企業ってだいたいのところは経営者とその一族の財産保全でやっているのがほとんど。
事業拡大もリスク軽減のために一族の財産を分散させるような感覚かな。
世のため人のためなんかでやっていないわけだが、ほとんどの人はそれを忘れているね。
610:名刺は切らしておりまして
12/11/10 08:01:08.54 QbAds7TM
>>609
中小だとそんなとこだよな。
大企業で社長がオーナー以外だと、会社と社員のためって言う気持ちもあるんだろうけど。
それに会社がでかいと社会的責任(世間の目)とか、社長本人の名誉欲(勲章がほしいとか)が
あるから無茶はできなくなるからな。
わりとでかいところでもブラックがあるけど、それは中小の感覚から抜け切れていないところだな。
611:名刺は切らしておりまして
12/11/10 08:33:35.15 A4Ow86gP
会社のことなど知らずに中小企業語ってるのがまるわかり
へたすると社会のことも知らない
612:名刺は切らしておりまして
12/11/10 08:41:05.90 kHz5Kb2W
>>611
息子や娘に対してわざわざ「中小企業に入れ」と言う親はいないんだけどね。
これについてはどう思うんだい？
613:名刺は切らしておりまして
12/11/10 08:55:34.04 QbAds7TM
>>611
ひどい目にあえばそんなこと言えなくなるよ。
中小のワンマン社長は王様みたいなもんで、やりたい放題だよ。
従業員は家来の身分で、なんにも抑制がきかなくなるからね。
614:名刺は切らしておりまして
12/11/10 09:03:33.27 ysQRMRAL
>>613
酷い所はヒューザーとかミートホープだよな
615:名刺は切らしておりまして
12/11/10 09:06:28.32 Vi3pZm9m
>>449
90年代後半より、2000年代前半が酷い。
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898 325,447 70.5
1995 493,277 331,011 67.1
1996 512,814 337,820 65.9
1997 524,512 349,271 66.6
1998 529,606 347,562 65.6
1999 532,436 320,119 60.1 ワースト７
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2005 551,016 329,125 59.7 ワースト６
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,794 340,546 61.6
2012 559,030 357,285 63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2003年の就職人数は『非正規込みで30万人に満たない』が、2012年新卒は『正規だけで33万人』が就職している。
URLﾘﾝｸ(hr-recruit.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
616:名刺は切らしておりまして
12/11/10 09:17:55.98 LFdgfzxo
>>609〇〇家の資産保全会社という趣だよな。
社長の家来の乗りで行けば案外生き延びやすいけど。
結婚など、考えただけでも背筋が凍るようになる。
617:名刺は切らしておりまして
12/11/10 09:31:55.81 Q8Vfm7G+
>>614
AKB関連の某会社もひどい。
お客様がやって欲しいことと、経営者側がやって欲しいことが
あまりにもかけ離れている。
618:名刺は切らしておりまして
12/11/10 09:38:26.82 QbAds7TM
経営者が私利私欲一点張りで、儲けたい、権力握ってやり放題って状態だと
完全にブラックだな。取り巻きも人間として低レベルなのを集めるから、
救いようがない。
社長がみんなから尊敬されたいって方向になってるとこは、いい会社ってこと
だろうな。これも名誉欲って欲望だとは思うけど。
619:名刺は切らしておりまして
12/11/10 09:43:37.22 kHz5Kb2W
>>616
民事再生や破産や２回不渡やらで経営者が退任した後に、殊更一から出直してタクシー運転手やってる人が多い・・ようにマスコミは伝えるが、案外そうではない。
実際のところは息子娘や親類宅に身を寄せて遊んで暮らしている方が多い。
景気のいい時ですら、従業員の給与は上げずに、親戚の子供を名前だけ役員に加えてカネを自分の懐にしまうのが中小企業。
年がら年中自己保全ばかり考えてるんだよな。
620:名刺は切らしておりまして
12/11/10 09:46:06.85 qJTOSKv9
ほんと中小企業は最悪だよな。
いいところを見出そうと考えてみたけれど、従業員にとっていいことは何も思いつかないわな。
621:名刺は切らしておりまして
12/11/10 09:47:02.78 IKTr/UKg
就活中は猫も杓子も大企業指向で当然でしょ。
問題は内定取れずにあぶれた連中にどうやって己の無能さを伝えるか、だな。
大企業側から「いらない子」認定された事実を受け止めて中小零細で日々の糧を得ろ。
622:名刺は切らしておりまして
12/11/10 09:56:39.46 qJTOSKv9
>>621
そんなの無理でしょ。
ひどい激務で精神や体を壊してすぐ退職するし、中小企業は倒産することも多いから
すぐ無職になるし、生活保護一直線になるのは既定路線。
だから受験可能年齢一杯まで粘って公務員を目指し続けるしかないよ。
623:名刺は切らしておりまして
12/11/10 09:56:41.55 beGIS/RW
そのゴミのような中小零細企業にすら、書類選考や面接で落とされる、無職の
俺って・・・
自分が今、在職中や新卒だったらこんな企業相手にもしないのに。
624:名刺は切らしておりまして
12/11/10 09:59:01.68 2uWinxJx
企業は社員の持ち出しのカネ目当てだから資産の無い奴は雇われない
625:名刺は切らしておりまして
12/11/10 10:03:07.31 OuzKegVX
>>623
因果応報って奴じゃない？
626:名刺は切らしておりまして
12/11/10 10:07:09.61 qJTOSKv9
大卒→大企業正社員or公務員→だめなら公務員一択→35歳まで公務員試験を受ける
それでもダメなら生活保護。
これが一番安定している。
627:名刺は切らしておりまして
12/11/10 10:08:48.77 nUGEenP2
>>624
あるある
社員の知り合いに売りつけようとするよね
628:名刺は切らしておりまして
12/11/10 10:11:05.29 qJTOSKv9
>>624
新卒でも友達や知り合いの多いやつを採用して保険や金融商品の勧誘やらせたりとか、
中年の無職を雇って家とかアパート建てさせてポイ捨てとか、ネットでちゃんと日本人全階層に知れ渡っている。
629:名刺は切らしておりまして
12/11/10 10:14:08.45 kHz5Kb2W
>>623
大企業に入って心ならずも退職に追い込まれても、在勤中の蓄えや退職金や失業保険で当面の食い扶持は確保される。
そして根拠が無いのかもしれないが君の語る「プライド」な。これもカネが続く限りは保ちやすいわけよ。
これに対して中小零細とかでクビになったら悲惨よ。蓄えやら退職金は無いものと考えた方がいいし、
何しろ特定取引先の特定担当にゴマをするしか能の無いようなオッサンに自分の人生を全否定されてプライドはズタズタになるで。
630:名刺は切らしておりまして
12/11/10 10:16:00.16 u2uk1W80
>>603
悲しいかな、中小零細だと社会的な常識だと思ってることが本当に常識とは限らない。
恐ろしい事に日本語さえズレてる可能性がある…。
631:名刺は切らしておりまして
12/11/10 10:19:45.07 2uWinxJx
>>627
>>628
俺はノンバンクにいたから、各社や個人の資産情報をみれる汎用機のぞいてたんだ
だからわかってるつもりだけだが、基本的に取引金額みてるだけだよ
みんな外車に乗りたがるのはそのため、あつかう金額がいっけんでかいからさ
632:名刺は切らしておりまして
12/11/10 10:22:00.04 OuzKegVX
>>630
それって、公務員の常識が民間の常識と違うようなもんだよ。
大企業の常識が日本の常識と思ってもらっても困る。
633:名刺は切らしておりまして
12/11/10 10:26:13.73 nUGEenP2
誰もが最後は会社更生法とか救済法案とか景気対策法案とかナマポとか
公務員は生活のすべてが
税金に逃げ込むのさ
「常識」ではないけれど、「道理」を分かってないから
行き着くところまで行くだけ
634:名刺は切らしておりまして
12/11/10 10:56:09.90 2uWinxJx
この国はマジでカネがない、ブスしか居ないよ
635:名刺は切らしておりまして
12/11/10 11:23:17.19 IpuT95bb
JAPザマァwwwwww
さっさと潰れて死ねよwwwwww
636:名刺は切らしておりまして
12/11/10 11:27:58.37 ni88pzGG
【雇用】根強い正社員志向…学生20万人、自由な生き方にソッポ
637:名刺は切らしておりまして
12/11/10 11:51:27.15 02NlXx1L
東電やJALの優遇っぷり見たらそうなるわ
利権にたかったもん勝ちだよ
この国は
638:名刺は切らしておりまして
12/11/10 11:53:03.18 2uWinxJx
犬だらけのり犬
639:名刺は切らしておりまして
12/11/10 12:20:08.26 N2O5GGdn
大企業がいいと言っても、その大企業に断られて
中小企業に行くしかない状況なのに、中小はイヤ！
死語だとか言い訳は抜きにして
分相応って言葉を理解してればこうはならない。
640:名刺は切らしておりまして
12/11/10 12:58:35.20 2uWinxJx
殺人罪で、日本は懲役２５年ってだけです、わるいがつきあって貰います
641:名刺は切らしておりまして
12/11/10 13:07:34.73 OducGuFZ
もう、みんなでニートになって生活保護になだれ込もうぜｗ
642:名刺は切らしておりまして
12/11/10 13:36:03.78 z6l+pcVf
結論；
中小企業勤務は負け組
643:名刺は切らしておりまして
12/11/10 13:45:35.60 +wItRo0L
面接の時、中小だと雇用契約について細かく聞くと、うるさいヤツってことで
必ず不採用になる。
644:名刺は切らしておりまして
12/11/10 13:48:21.09 BURJXUs4
そりゃできるだけいいとこ入りたいだろw
645:名刺は切らしておりまして
12/11/10 13:58:31.10 QgkIVkFO
来年卒業で中小とそこそこの規模の上場企業に内定もらって後者は希望した職種じゃなかったから中小選んだけど不安になってきた...
646:名刺は切らしておりまして
12/11/10 14:00:40.86 OuzKegVX
>>643
逆に会社側が細かく決めて説明しすぎると、これまたこれで嫌がられる。
うちなんて零細なのに給与計算の端数処理まで就業規則に書いてあるぜよ。
隙が無さすぎて、会社に文句言う余地が無くなって嫌なんだろうな。
647:名刺は切らしておりまして
12/11/10 14:02:58.66 PQ02RmZy
>>645
中小もピンキリ
ブラックから超ホワイトまで様々
社長もそうだけど、総務と経理がしっかりしている会社なら上場企業よりいい場合もある
648:名刺は切らしておりまして
12/11/10 14:03:21.89 w2DYQ/Tz
だって中小はほぼ、ブラックだから。社長が会社を自己所有物と考えてる
のがほとんど。
649:名刺は切らしておりまして
12/11/10 14:05:08.59 +wItRo0L
>>646
まともな会社で、例外だと思うが。
普通は社長の頭の中にしか就業規則は存在しないことになってる。
紙面を見せられても不都合なことがあると勝手に改訂されてる。
ただし日付は初版のままで。
650:名刺は切らしておりまして
12/11/10 14:07:59.04 oj4sGTFP
>>646
それを嫌がるような奴なんて弾いたほうがむしろいいじゃんw
651:名刺は切らしておりまして
12/11/10 14:09:04.28 z6l+pcVf
中小の従業員って、マニュアルさえあれば誰でもできる仕事をしているのに、
マニュアルが無いゆえに、俺しかできない仕事と勘違いしてる奴が多い
652:名刺は切らしておりまして
12/11/10 14:26:14.27 qJTOSKv9
>>651
そうそう。
そういう仕事はこれからの10年で日本人以外がやることになるから。
該当する人はよくよく考えた方がいい。
653:名刺は切らしておりまして
12/11/10 14:44:37.44 kHz5Kb2W
>>651
パソコンやワープロが結構出回っていた１０年以上前のバイト時代。
各種申込書にわざわざ１回程度しかやり直しの利かないタイプライターを使っていたオッサンがいた。
オッサンには独特の美意識があるらしく「タイプを使わないとみっともない」と一蹴。
「タイプを一発で一言一句間違いなく打ち込む」だけの才能で結構な給料を貰っていた。
後から正社員として就職して、その申込書を受ける側に廻ったが、みんな手書きと訂正印で済ましていた。
あのオッサンの美意識って一体何だったんだろう？と今でも不快な思い出となって思い出すわ。
中小企業ってこんな手合いが多いんじゃないのかね。
654:名刺は切らしておりまして
12/11/10 14:47:46.73 0iWoDB1x
新卒で従業員50人程度の都内中小企業に就職して、3年後に従業員1000人超の大企業に転職した
っていうキャリアを持つ俺からするとこんな感じだな。
【中小企業】
・フットワークが軽い。何かやろうとした時、1・2人の偉い人捕まえて話を付ければ、すぐに動ける。
購買とか新規取引先の使用で苦労した覚えは無い。
・若手でもいろんな事をやらせてくれる。1年も働けばコア業務にだって参画できる。
反面、研修・教育は本当に無い。自分で勉強して先輩から仕事のやり方を盗むのが基本。
・成果はきっちり求められる。利益にうるさいし、数字出さないと超怒られる。
でも、成果さえだせれば給料もすぐ上がる。ボーナスも特別支給とか出てマジウマイ。
655:名刺は切らしておりまして
12/11/10 14:48:45.11 0iWoDB1x
【大企業】
・本当に手続きと制約がいろいろメンドイ
パソコン一台買うとか、新規取引先使うのに2ヶ月かかることもある。わけがわからないよ
・若手は誰でもできるような業務がメイン。なかなか新しい事や上流工程はやらせてくれない。
上に先輩が多数居て、年功序列が基本だから上が空かない事にはどうにもならない
・利益にはうるさくない。リーダーが馬鹿でプロジェクトが崩壊して、納期2ヶ月超過＋２ヶ月は
タダで追加保守とかやっても、自分の評価は下がらない。不思議。
でもきっちり成果出しても評価はあまり上がらない。これも不思議。
給料は本当に上がらない。ぶっちゃけ転職して8年だけど、今の給料が中小時代の辞める前の給料と同じ。
バリバリ稼ぎたい人は中小の方がいいけど、残業少なめでまったりやりたいなら大企業がオススメ
656:名刺は切らしておりまして
12/11/10 15:13:44.83 yAg9vXdw
おかしいな、それだと俺は大企業でしか労働したことないことに成る
657:名刺は切らしておりまして
12/11/10 15:26:22.21 mnswFHi8
就職浪人したからといって来年うまいくいく保障はないし、
そもそも落とされる何かを持っている自分に気づけなければ、
つーか翌年に前年より良いところにいけるなんんてほぼ皆無
658:名刺は切らしておりまして
12/11/10 15:26:35.05 SE14lOtc
中小にお祈りされた大学生や既卒は
そんな残飯も食わしてもらえない負け犬ということなのか
659:名刺は切らしておりまして
12/11/10 15:31:21.69 BrUiIl8n
>>656
中小では単純労働だけと思いこんでる人（中小でつまらぬ仕事の毎日で不遇な人と
「大企業にいる」ことが拠り所の人）が大量に寄ってきて、憂さ晴らししてる感じのスレだよねｗ
>>651 ：名刺は切らしておりまして：2012/11/10(土) 14:09:04.28 ID:z6l+pcVf
>中小の従業員って、マニュアルさえあれば誰でもできる仕事をしているのに、
>マニュアルが無いゆえに、俺しかできない仕事と勘違いしてる奴が多い
660:名刺は切らしておりまして
12/11/10 15:38:08.66 kHz5Kb2W
>>654
疑うようで悪いんですが、
原材料仕入は手形払。売上代金は現金振込貰いみたいな感じじゃないと、新規取引を増やすと借入が増える一方。その借入できる器が会社にあるのかどうかが問題。
新人営業マンがバンバン注文とってきて・・みたいなよくある話は極限されると思うが？
中小メーカーは技術面も自分等は大威張りする割にちゃちなもんが多いし、特許のガードも無いとこが多い。盗まれたり漏らされたりしたらアウト。
若手が易々と中枢に参画できるとも思えないんだが？
後、大企業の人は「上が詰まっている」とかよく言うが、単に「自分の出世が遅れてしまっている」というのが実態なんだよね。
社長の年齢は昔に比べて若返っているんだから。
661:名刺は切らしておりまして
12/11/10 15:51:16.54 qJTOSKv9
でも冷静に考えてみると、大卒だと労働能力（実務）を鍛えていないわけだから、中小企業に行っても
お荷物じゃないのか。学校に過剰適応している人ほど中小企業にも入れずニートになるんじゃない？
662:名刺は切らしておりまして
12/11/10 15:51:17.76 l6fe6sYp
中小と括っても中と小は違うしさりげに零細も混ぜこぜに・・・
663:名刺は切らしておりまして
12/11/10 16:02:25.00 5btH/+Rl
>>662
数階建の自社ビルがある従業員200人規模の会社と、
雑居ビルの片隅で用が済む従業員数人の会社では
同じ中小零細でも全然違うしな。
664:名刺は切らしておりまして
12/11/10 16:04:28.74 qJTOSKv9
いやいや、元の話は、日本政府が認めている日本人は公務員と大企業正社員だという話で、
公務員と大企業正社員からみれば、それ以外は全部中小零細で括られるというのが本筋だろ。
665:名刺は切らしておりまして
12/11/10 16:05:20.57 yAg9vXdw
×公務員と大企業正社員
○ 国家公務員と銀行行員
666:名刺は切らしておりまして
12/11/10 16:13:23.21 QvrBi7e8
>>654
少しずれてる感じがする。
大企業の若手社員の方が任される仕事の規模は大きいし根拠のある成果主義で本人たちも数字に貪欲。
ただ成果出ても給料上がりにくいけどね。賃金規定がキッチリしてるから。
667:名刺は切らしておりまして
12/11/10 16:31:23.84 PfB9b363
>>665
大阪の地方公務員は貴族階級か。
668:名刺は切らしておりまして
12/11/10 16:47:46.18 paHMHrxh
中小も掘り出し物件あるんだがな
669:名刺は切らしておりまして
12/11/10 17:07:15.97 g/RNtiKA
一言で済む
「ママがうんと言ってくれない」
670:名刺は切らしておりまして
12/11/10 17:15:30.55 ruOtX5te
>>669
すばらしいまとめだ。
671:名刺は切らしておりまして
12/11/10 17:16:36.53 z6l+pcVf
親も大学まで行かせたのに、中小に就職されたらたまらんからな
672:名刺は切らしておりまして
12/11/10 17:19:18.67 IKTr/UKg
>>669
なんだそりゃ？
「パパに言いつけちゃうぞ」の亜種か？
673:名刺は切らしておりまして
12/11/10 17:27:02.00 r58aYkFR
これだけ就職難やブラック企業を報道で煽れば、誰だってより安定した仕事をしたいと思うだろ。
いくら特定業種に強い中小だとしても、その需要そのものが無くなれば脆い。
何かあっても配置転換で残らせてくれる大企業とはやはり違うよ。
674:名刺は切らしておりまして
12/11/10 17:32:21.70 z4xS1BCh
中小企業でも将来有望な会社はある。但し、数は少ない。
それに学生は有望な会社なのかそうでないのか、
情報が与えられていないし、情報があったとしても分析する能力がない。
だから中小にソッポを向くのは現状しょうがない。
675:名刺は切らしておりまして
12/11/10 17:44:00.03 u2uk1W80
>>657
だから諦めろじゃ問題は解決しないよ。
中小じゃ安定しないから、結局住宅ローンなんか組めないしそれだと結婚もしずらい。
今までの消費型社会は維持できないんで当然不況は続く。
676:名刺は切らしておりまして
12/11/10 17:45:12.37 UMfIpR6P
つーより就業人口のうち、大企業勤めなんて１％しかいないのに、
自分がそこに入れると思ってんのかねｗ
そんな頭では中小の方からお断りだろ。
677:名刺は切らしておりまして
12/11/10 17:45:21.30 pgvGdB8v
～300人程度の会社は社長の人格しだいだからな。
入ってダメだって分かったら辞めるしかないのが厳しいところ。
ガマンしても、そのうち良くなるってことがほとんど無いのがつらいな。
678:名刺は切らしておりまして
12/11/10 17:48:12.88 UMfIpR6P
>>675
俺んとこは20人いないけど、部下は全員家買ったけどなぁ。
2軒目を建てたというのが二人いた。
（もちろん住宅関連企業ではないが）
住宅ローンなんて別に組めるよ。
679:名刺は切らしておりまして
12/11/10 17:53:20.31 0iWoDB1x
>>660
職種はSIerとかコンサルだからなぁ
商社の営業とかじゃ無いからその辺は分からんね
ただ、客に納入する機器・ソフトは自社を通して入れさせるし、状況に応じて特殊な技術を持つ
ソフトハウス使わないとダメなんだが、今の会社はそういう時の社内決済の手間が多いってのが
難点と思ってる
あとコア業務については、少なくとも俺の居た会社は若手でもできたね
流石に設計の多くは上司がやったけど、設計の一部と顧客への提案・交渉、進捗管理・導入なんかは
俺が担当してたよ
出世については順序が分からん会社なのでそうかもね
ただ、上に行くほどおじいちゃんなのは確か
大きな案件で若いリーダーなんて全然居ないよ
680:名刺は切らしておりまして
12/11/10 17:54:02.43 UMfIpR6P
中小だから住宅ローン組めないって、IBMの30分ロックアウト首切りやら
今のソニー、パナ、シャープのなかの人だって、ローン組んでりゃ
大変だろｗ
681:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:00:54.01 z6l+pcVf
住宅ローンを組めても、返せなきゃ意味ない
682:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:05:35.00 ruOtX5te
そもそも住宅ローンを組んだり、勤め先のネームバリューため仕事ってするものなのかな。
そのためだけだけにやりたくもない仕事を何十年（クビにならなければだが）も続ける意味が俺には理解できない。
683:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:09:04.83 xMvJejxu
先人が作り上げた儲けシステムに乗って、そのおこぼれに与って生きて行くと決めたなら、
先におこべれに与った先輩に偉ぶられて虐められて、それでもヘコヘコして生きて行くって
ことや。自分でシステムを作り上げて行った方が良いと思わんか？
684:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:14:17.72 al3gwX0A
中小と大企業じゃ、同じ年の30、40代でも給料が200万円ほど違う。
200万あれば車購入、子供の教育費、旅行資金にどれだけ差が出るか。
目に見えて裕福家庭と貧乏家庭に判別される。
貧乏家庭で育つ子供がかわいそうだろ。
しかも中小勤めのお父さんは土曜も祝日もほぼ出勤で連休ないから、家族旅行もできない。
685:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:17:38.10 z6l+pcVf
中小勤務は結婚禁止
686:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:17:48.27 UMfIpR6P
>>684
大企業でも窓際じゃなきゃ土日休むなんてあるんかねぇ。
普通は企業カレンダーがあったり、定時の曜日があるけど
他の日に残業時間が増えるだけで、意味ないんだけどね。
>>681
組めるってことは、金融機関は信用したってことなんだよ一応はｗ
687:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:19:45.57 BrUiIl8n
>>682
>そのためだけだけにやりたくもない仕事を何十年（クビにならなければだが）も続ける意味が俺には理解できない。
仕事を苦痛としか考えていない人、希望や生き甲斐に成りうるという認識が
元から無い人っているからねえ。
そんな「働いたら負け」「労働するのは奴隷になること」を真顔で言う人は
リアルでいる上に、そういう人の中には学歴そこそこで地頭も良い人がいて
一流企業に入ってくることがままある。
688:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:20:20.92 +EKx+iD6
中小も労基法を守っているイメージが出来ればきちんと人は来るよ。それが出来ないからだけの話。
689:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:20:23.83 G7u/U0h7
中小企業は中小企業で、ハロワに空求人出したりして、未経験中途採用者を毛嫌いしてるじゃないか。
就職氷河期世代とか徹底無視してるし。
どっちもどっちだ。
690:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:27:23.46 JqgXYdZp
生涯賃金や福利厚生は全然違うし大手から中小へのに転職は楽だがその逆は滅多にできんからな
当然だな
691:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:31:21.46 49DDz4Uk
ふうん
オレ結構なおっさんでボンクラ大学工学部出身だけど、みんな結構中小行ってたよ。
というかそんなとこからしか求人がこないからな。
今の「ネットで探してエントリー」とかいうやり方の弊害の一つだろう。
大学を出ただけという程度の人間が名前だけで大企業選んでも入れるわけないだろうに。
まあ、自分の力量を正しく認識すれば、全国から自分あった中小企業を探せるということでもあるから、悪い制度じゃないんだろうけどなあ。
692:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:34:07.97 pgvGdB8v
>>688
それが全てだな。
今はみんなで談合して法律違反をやってる状態だな。
まともな会社が埋もれちまってる。
693:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:34:08.97 ruOtX5te
>>687
なるほどねえ。
生き甲斐と言うほどの物じゃないが、やっぱり何らかの形で誰かの役に立っているから金貰っていると思えるからやっているんだろうなあ。
世の中の何の役にも立っていなくても平気な人はむしろ心が強いのかも知れないね。似非宗教家とか見てると。
694:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:39:10.92 LJm9/hcz
格差が住み分けという形になりゃいいんだけどな
収入は低めだが気楽に働けて休みもきっちり取れるか、
高収入を期待できるが激務前提か
本来のエリートと非エリートは互いに「ああはなりたくない」と考えるような存在だったんだが
今や責任やリスクをいかに下流へ下流へと流すか、になってるからなぁ
695:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:42:02.11 49PbW1CB
新卒で都内中小企業に就職、3年後に大企業に転職した、そもそもの理由は？
他の中小企業に就職するという選択肢はなかったの？
696:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:43:25.04 vyMG/vKJ
適当に仕事して安定した将来と給料って思考だよな
最近大企業が弱って来てるの分かる気がするな
こういう思考の奴らばっかり飼ってりゃそりゃなあ
697:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:43:51.09 UlzFnS4r
>>344
派遣ちゃんだけど行ってみた感じではそのコピペは大体合ってるな
中小が元気
698:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:47:12.62 BrUiIl8n
>>694
的を射た説明だと思う。エリートと非エリートの階層棲み分けにならず
「派遣社員が実質社歴ではベテランで、欠かすことができない存在」なんて
ことになってるよね。
699:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:53:33.20 sbagVjmM
↓ＮＥＣ・シャープ・パナの皆さんが一言
700:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:57:20.72 XHjJn1Je
>>17
どう定義を見ても、それは大企業の部類。
701:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:58:15.31 NrlJlkio
中小でも外人雇ってるところはホワイトの事が多い
外人をこき使う事はできないから自然と同じ日本人に対しても丁寧な扱いになる
702:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:59:14.54 0Jy38rPq
中小企業ってのは、社会的には不要だけど潰すと従業員とその家族が路頭に迷うから、
社会主義政策の一環として税金使って延命させられている生活保護施設のようなもの。
いくら就職難とは言え、最初からそんなところを目指す学生は若くして志の失った老人のようなもの。
大企業に就職できなかったら残りの人生をただ生きるためだけと割りきって、
ナマポ受給の申請をするくらいの気概が必要。
そうでなければ中小企業にすら採用されないであろう。
703:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:10:59.28 hdxpwVvW
>>697
東京のマーチより下の私大卒だけど
滋賀の中企業で雇ってくれるところあるかな
704:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:16:18.82 VG5ju4xP
>>697
中小が元気というか大企業の周りにいるから元気の間違いだろ。
豊田市みたいなもん。
705:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:19:19.57 Sqs7QyCW
>>702
他の業種は知らんけど、技術系の会社だと不要なのはむしろ大企業の方だろう。
生産・包装どころか研究開発まで下請けの子会社に丸投げしてる。
商社化したメーカーに存在意義はないと思うんだがなぁ
706:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:20:39.16 EcACF5Q5
中小でも特に問題ないとおもうんだけれどな。
大企業だと安全という誤解はどうして生まれたんだか。
707:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:21:15.54 ruOtX5te
>>344
そういや大津プリンスのラウンジのねーちゃん可愛かったなあ・・・
スレに関係ないか（ ＾ω＾）
708:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:23:13.91 FIAt/EgN
親が一番反対するんだけどな
709:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:23:32.22 UMfIpR6P
>>704
トヨタのコストダウンの凄まじさを知らないからそんなこと言えるんだよｗ
3年で50％OFFだぞｗ 利益じゃなくて。
豊田市の犯罪件数が日本有数なのを知らないのか？
110番件数は1位じゃなかったかな。
710:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:25:33.35 UMfIpR6P
>>704
豊田市はこんなバイオレンスシティなんだぜ？ｗ
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
711:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:26:56.20 n5ceU5wG
滋賀は良いところだよ。子育てには最適。
712:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:27:13.05 49DDz4Uk
>>708
親が一番子供の能力を理解できていないって事だろｗ
>>709
コストダウン求めようがなにしようが日本に仕事おいてただけ日本人にとってはいい企業だったよ。
過去形だけどなｗ
713:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:29:02.59 0mf6x84k
ここの中小企業論は真っ当なのも多いけどピントずれてんのも多いな
それこそとりあえず大手入ったけどクソみたいな仕事してる奴が想像で書いてるみたいな
714:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:31:39.32 UMfIpR6P
>>712
じゃーなんで豊田市の犯罪件数が2年連続日本ナンバー１なんだよｗｗ
715:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:34:44.41 0mf6x84k
社会的には不要だけど潰すと影響がデカイから残されてるのってむしろメーカーとか大企業だろ
淘汰されてしかるべきだけど政治とか利権とか諸々絡んで延命措置が施される
その結果関係会社含めた雇用は守られるが社会には大きな非効率と生産性の低さをもたらす
716:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:41:41.53 qJTOSKv9
中小企業も助成金とか目当てで人集めしているから、政府に保護されているっていえばそういえる。
717:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:44:14.42 49DDz4Uk
>>714
さあね。
これまで、三河モンローと呼ばれるような一局集中主義をとってきたけど、
ここんとこ、九州だとか宮城だとかに工場出して国内分散してたからな。
ひょっとしたら、浜松だけ見れば仕事は減ってるかもしれんな。
でも、国内分散ですまなくなったから、本当に大変なんだけどな。
仕事きつくても居てくれただけありがたいと思ってる経営者は結構居るんじゃね？
718:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:47:18.68 sbagVjmM
滋賀で元気なのは、東レ・日電硝子、ダイハツ、日清食品、たねや、タカラバイオぐらいだろ
オムロン、京セラ、ＧＳユアサの工場もあるけど
一方、パナソニック（エアコン・冷蔵庫）、ルネサス関西（旧関西日本電気）、サンヨー（パナに変更後太陽電池工場へ）
ここら辺が瀕死やないかｗ
719:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:02:12.58 1RdMHv+Z
>>700
中小だよ。
この転職板では零細に分類されかねない。
ここで大企業っていうのは、年商１０００億円以上だろうさ。
720:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:02:32.82 yAg9vXdw
>>667
松下電器のおさがり中古女でぶーいぶーい言ってるだけの盗人なんだろ
721:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:11:50.43 mFlW04zq
>>706
中小企業にあまりに多くのブラック企業があるため、学生から見た中小企業の価値が低くなっているんじゃないの？
中小企業の中にも掘り出し物の企業があるんだけどね
それを探し当てるのは難しいわな
722:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:11:52.44 oT/biu2y
>>707
最近の滋賀湖南の女の子の充実度は、マジで関西一だと思う
梅田とか行ってもそんなに可愛い子は多く無いからな
日本全国で見ても、トップ５には入ってるんじゃないかな
東京と違って普通に可愛い子が働いてるお店やホテルは多いよ
滋賀の女の子は、可愛い子はモデルで活躍してたりするから
シロートの可愛さの域を越えたベレルの子もけっこう最近増えてきてるけど
東京と違って人造人間率はほんのわずかだからね
モデルリスト一覧 | 滋賀のオシャレでホットな情報サイト!! biwajoエンターテイメント by 滋賀美少女図鑑
URLﾘﾝｸ(www.biwajo.jp)
可愛い子が多い、おしゃれなお店も最近はけっこう充実してきてるからな
URLﾘﾝｸ(tabelog.com)
723:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:12:22.65 blexGz8H
>>701
そうだな。白人一般と中国、韓国人は権利意識とプライドが高いので、ブラックだと
たちまちトラブルになるからな。
うちは中国人を追い出しちまった(つまりブラックだ)。
これは、分かりやすいブラックの指標として利用できるかもしれない。
(研修生ではなく正社員の外人がいるかどうか。)
724:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:15:29.63 6sNkTVZN
今時の大企業なんて世界と競争で大変なのにね
リストラも非常に陰湿だし
725:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:17:07.31 n5ceU5wG
>>723
中国人を雇ってるコンビニは優良店？
726:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:17:25.85 yAg9vXdw
あやしい、財界雑誌みてても幼稚園児とかしてる
727:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:18:17.92 STJlRtkZ
大企業ってなーに
シャープ？パナソニック？ソニー？
728:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:19:56.37 kHz5Kb2W
>>721
「同族企業ではない」「赤字ではなさそう」というのが、あくまでもひとつの割り切り基準にはなろうかと。
まあ例外はあるとは思うが、地獄に嵌まる確率は少なくなろうかと。
729:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:22:09.39 PQ02RmZy
従業員数少ないと、派閥だなんだとギスギスしにくいからいいよ～
出世がどうとか余計なこと考えなくてもいいし
730:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:26:27.02 yAg9vXdw
それなりの大企業だが、もと総合職としていえるのは
でかいと言っても結局銀行や資本もとが成果をすべて盗んでくってこと
売り切るには数年しかもてない、税金がうざい
731:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:33:29.89 rOlKIKGc
働くのは自分なんだから好きな所へ行けばいいよ、いやいや働いても
メンタル壊すか職場の雰囲気悪くするかだし。
ただ、今年何十と応募してダメだったのに、一年ブランクの似非新卒
になって景気も悪くなって求人のパイが少なくなるであろう来年に
一流企業の花形部署でエリートコースに乗れるとか妄想しても
無駄だよ。
ほとんどの奴が、零細でもいいからしがみついとけば良かったって
泣きを見るだろうけど。
732:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:36:15.31 dE3uT1tV
一言で片付けると、
大企業入社＝選ばれた人
中小零細は、残り全部
733:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:39:56.49 yAg9vXdw
警察の馬鹿！
734:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:52:21.03 VSCn30Oc
>>59
二極化が激しい。
昔の出来る奴(Pentium)より高性能(Core i7)。だか絶対数は昔よりも少なく稀少な存在。
殆どのゆとり、昔の凡よりかなり低性能。どいつもこいつも古いCeleronレベル。
735:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:53:33.56 oT/biu2y
>>718
> 滋賀で元気なのは、東レ・日電硝子、ダイハツ、日清食品、たねや、タカラバイオぐらいだろ
>
> オムロン、京セラ、ＧＳユアサの工場もあるけど
滋賀で工場や配送センターも入れたらけっこうあるぞ
日本電産、キリンビール、ブリジストン、TOTO、ダイキン、フジテック、積水ハウス、ダイニック
タカラベルモント、キョーリン、参天製薬、テルモ、日東電工、ニチユ、バイエル、オプテックス
白井松新薬、パナホーム、綾羽、アインズ、イシダ、ヤンマー、ゴーシュー、シライ電子、日立ツール
アサヒビールモルト、富士車輌、三菱自動車、DIC、カルビー、ダスキン、HOYA、日立建機
まだ倍以上あるがさすがにめんどくさくなってきたｗ
滋賀は、６兆円超の工業生産出荷額で、多数の大手工場がひしめく日本一の工業県だからね
736:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:07:58.99 BrUiIl8n
>ほとんどの奴が、零細でもいいからしがみついとけば良かったって
>泣きを見るだろうけど。
仕事歴が無いと転職・再就職できんもんな。
その人間のポテンシャルは仕事歴からしか推測できないから
就職だけでなく、請け負いでも同じだし。
737:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:09:31.42 70w5EzWs
安定を求めて大企業志望になるのは人情として理解できるが
20年も生きてれば自分の分で分かるだろ？
この20万人ってのは少なくとも学力で同年代の負け組なんだから
企業を選ぶ立場にはないだろ？
738:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:12:29.65 LJm9/hcz
「ブラック」は単に給料が低いとか将来性に欠けるとかそういう意味ならともかく、
真っ向から法律に違反している状態を指してるからなぁ
そういう企業が、運が悪ければ当たる、じゃなくて注意しないと回避出来ない、だから
そりゃちょっとでも規模の大きいところに、となるだろうさ
739:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:17:06.80 sOV4wnLp
>>443
運輸、流通、小売なんてブラックの代表格だが、海外に逃げられない業種じゃね？
逆に、「海外に逃げられない業種」を狙い撃ちして労基法厳格適用して社会実験してみてほしい。
740:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:21:57.20 BrUiIl8n
>内訳は、未就職・未進学が９万人、大学院などへの進学が８万人、
>パート・アルバイトでの就職が２万人、不明が１万人。
パート・アルバイトにも就かず未就職・未進学の９万人って
なにやってるんだろな。
ネットで炎上事件や大津のいじめ事件などで無関係の人に電凸でいやがらせが
多発してるのは、なにもすることがない若い人間が大勢いるからだという話が
あったが、ホントかもしれない。
鬼女も半分は男だというし。
741:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:26:18.85 SA38KzZH
大企業いってストレスで死ぬんだろうな。
おっさんになってリストラされたらマジ逃げ場無いからみんな保守的だし最悪だよ。
742:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:28:25.39 PQ02RmZy
>>738
だから中小受けるなら、総務・経理関係の人と会ったとき注意深く見るといい
総務がしっかりしていれば法令関係がしっかりしているし、経理がしっかりしていれば、当面の間は会社はまず安泰だ
743:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:28:35.07 sOV4wnLp
>>741
中小企業の方がストレスが小さいとも思えないんだが
744:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:29:07.79 MmbHj8f5
>>675
だからニートになって空白期間空けたら中小にすら相手にされないよ
まぁ卒業して新卒なくしたらそれこそニート一直線って話なんだろうけど・・・
745:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:29:52.68 Sqs7QyCW
>>737
日本の場合、学力と仕事はまったく関係ないからな。
別に三流大で劣等生でも、コミュニケーション能力（笑）があると人事が認めれば、飲食や小売の大企業には就職出来るし
どうせ入社してからの仕事なんて、能力に関係なく勤続年数で割り振られて
専門的な業務と雑用は派遣と契約に丸投げなんだから
学力が低いから大企業に就職出来ないということはない。
むしろ学力なんて邪魔だ。
746:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:37:40.49 blexGz8H
これから就職する人は、ブラック中小企業に当たらないように注意しなよ。
200～300人程度の会社なら、数人以上の外人の正社員がいるところをねらいなよ。
女の管理職がいるのを自慢してるとこもあるけど、そんなのまったく関係ないよ。
747:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:39:25.90 Sqs7QyCW
>>741
大企業で、おっさんになってリストラなんて、外資以外まず有り得んだろ。
子会社に役員・部長待遇で飛ばされるだけだ。
子会社なら、実務は子会社採用の課長級に丸投げして毎日ゴルフと宴会やってりゃいいんだから楽なもん。
何がストレスだ。
大企業ごときでストレスなんて言ったら、
中小企業ではざらにいる品質管理・生産管理・研究開発・RC担当・ISO担当の課長を兼務してる人に殺されるぞ。
748:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:40:23.09 SzO+Q3ku
大企業→出世できれば初任給の倍以上まで給料が伸びる
中小企業→伸びない
749:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:41:45.93 rOlKIKGc
>>747
電機大手が中年対象に希望退職募ってるけどニュース見てないの？
750:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:43:33.45 sOV4wnLp
>>746
良質な零細企業の求人は、そもそも市場にでてこないしな。
学生時代の先輩がベンチャーやってるけど、基本中途だし、
新人採ったときも母校の先生に声かけて卒業生をもらってたし。
751:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:45:32.13 n5ceU5wG
>>750
優良なところほど伝手やコネだよな。
優良会社が無い、わからないって人は単に縁が無いんだよ。諦めろと。
752:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:45:49.64 MmbHj8f5
>>748
初任給の倍まで基本給が上がらないほうがおかしいｗ
753:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:46:08.45 BrUiIl8n
>>745
>専門的な業務と雑用は派遣と契約に丸投げなんだから
>むしろ学力なんて邪魔だ。
「専門的な業務と雑用は派遣と契約に丸投げ」で、特に知能もいらない会社って・・・
確かに学歴は社会人になれば学閥以外では無関係になるが、学力として
反映される個人の知能（思考力、知識、学習力、記憶力、一般常識など）は
仕事の成果や管理能力に結びつくのが普通の会社のありようだが。
知能（学力）が結びつかない会社って、それは確かに規模が大企業でも
ブラックだな、そんなところに就職しなくて良かったという感想しかないよ。
754:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:46:38.63 FIAt/EgN
中小企業で確実に実力次第といえるのなんてのは不動産仲介ぐらいだよ
営業社員の取り分は手数料の3割とか決まってるし、
会社としても何もしなくても稼いでくれる人間には優しくする
大企業よりも中小企業のほうが歩合はでかいくらいだ
営業できないやつはすぐ辞める世界だから大変だけどな
755:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:46:51.39 MmbHj8f5
>>742
最初に会うよな
まぁ一目じゃわからんけどｗｗｗ
756:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:55:38.55 blexGz8H
とにかくブラックにはまると希望がなくなるからな。
従業員の権利が守られてるところなら、今より良くなるかもしれないっていう
希望があるから、働きがいもあるってもんだ。
結果は同じかもしれないが、絶対負けるとわかってる戦いを喜んでやるヤツは
いないってことだな。
757:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:57:51.11 oT/biu2y
>> 718
> 一方、パナソニック（エアコン・冷蔵庫）、ルネサス関西（旧関西日本電気）、サンヨー（パナに変更後太陽電池工場へ）
ルネサスは先がないが、石山駅北口の一等地にあるから
工場潰して、工場跡地を本格的な再開発したほうがいい
阪急西宮ガーデンズみたいな形で、駅前再開発のモデルになれる
賃貸物件にしとけば、ルネサスの営業利益より高収益になるんじゃないか
滋賀以外の地方では、ルネサスの工場無くなったらヤバイという感じだが
日本一景気のいい滋賀ではむしろ早く潰して再開発したほうがいい
と思ってる地元民のほうが多い
パナソニックは営業収益は黒字で、中でも滋賀の電工工場はラムダッシュ好調、
住宅建材も震災特需で好調な上、草津のアプライアンスは業績順調で営業利益
30％アップを目指してるほど
家電-コラム-大河原克行の「白物家電 業界展望」-パナソニックの白物家電事業が数十年ぶりにAV商品の売上高を上回る
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
758:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:01:19.53 sbagVjmM
>>735
日本精工、三菱重工もあるし、製薬業は甲賀忍者の影響からか
＋近江米、近江牛、琵琶湖の水産関係
更に、国道一号、名神高速、第二名神、東海道新幹線が通ってるから物流拠点も多い
何気に最強だなｗ
759:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:02:34.90 BrUiIl8n
雄琴もあるでよ
760:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:04:31.61 91RXX5pm
神戸に迂回させようとトンキンが必死なんだが
761:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:04:45.87 oT/biu2y
>>757
その上、滋賀の旧サンヨーがつくっていたアクアブランドは、ハイアールに買収されてからも
滋賀の工場で組み立ててるから、メイドインジャパンなのにコスパ最高ですごく伸びてる
家電-コラム-大河原克行の「白物家電 業界展望」-家電市場に「新たな風」を吹かせたアクアの半年間の軌跡
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
つまり、どこも順調か打つ手があって、何の問題もないか何とかなるところなんだが
762:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:05:54.72 91RXX5pm
>>734
どれも、hp PA-RISCのコピーです
パーってこと
763:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:07:58.42 BFUFcUGI
俺が中小企業を大企業にしてやろう
とかいう気概のあふれたやつはおらんのか
764:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:08:52.60 sOV4wnLp
>>763
そういう気概があったらむしろ起業するんじゃね？
765:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:09:34.39 91RXX5pm
>>763
臭い臭い、企業買収とか乗っ取りになりますよ
現在のプロバイダが独立で好き勝手できるところは少なくて殆どヤフーに買収されてるのと同じ
766:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:09:40.63 oT/biu2y
>>760
朝鮮人の多い東京から、朝鮮人の巣の神戸ｗ
東京マスゴミが狙ってることがまるわかりで笑える
逆に日本人は神戸から逃げ出して人口減少、
橋下維新の大阪にストローされ始めて衰退が激しい
767:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:11:52.92 91RXX5pm
>>766
シガーのタバコ休憩の冗談かよ・・・わからんでも無いが
神戸はたしかに台湾を筆頭に韓国人が増加しまくってるわな
768:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:14:58.44 oT/biu2y
>>767
いやいや、あそこは役所からして腐ってるから
神戸市は年間1億2千万円を在日朝鮮人に支給している ① - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
橋下維新前の大阪と同じ
769:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:16:24.47 91RXX5pm
>>768
だいたい清掃業者数社に死体処理させてる勘定になるな・・・そんなにでかいくないぞ数億では
770:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:20:58.75 yNsbssxx
ゆとりで使えないやつほど大企業志向って（笑）
771:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:24:02.15 n5ceU5wG
神戸なんて昔から在チョンの巣だが、ニューカマーが増えてるのか？
772:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:26:58.28 91RXX5pm
>>771
日本の平壌という嘘を広めたのは香川県庁の似非右翼だろ
株式会社神戸だから人材もごった煮に成っているようだが、神戸大海事科学部では
そんなに韓国人はいない、どっちかってと中国人台湾人がすげーうざい
773:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:28:47.26 BrUiIl8n
>逆に日本人は神戸から逃げ出して人口減少、
>橋下維新の大阪にストローされ始めて衰退が激しい
経済雑誌の、子供の教育などの項目も含めたビジネスマンが
住みたい街ランキングでも常に上位で、従来型の川重や神戸製鋼もあれば
高度医療産業の育成に成功した神戸を、どんどん企業が逃げ続けている
大阪がストローねえ（笑）
なんか、日本で真っ先に階層二極化が進んだ（ナマポ受給率ダントツの）大阪で
維新の会が躍進した理由がわかったよｗ
774:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:39:08.14 oT/biu2y
>>758
滋賀に立地している工場は、アジアへの輸出の窓口、敦賀港まで
１時間から１時間半
アメリカ輸出拠点の大阪、神戸港へは野洲の内陸コンテナ拠点まで
２，３０分という立地の良さ
陸上輸送も、大阪、神戸、名古屋まで２時間以内の移動ですむし
北陸の中心、金沢までも３時間ほど
そのため多くの運送会社やメーカーが、滋賀に配送拠点をおいている
しかも、大学人口比日本一の京都、三位の滋賀は、有能な人材を
リクルートできる好立地
学生の相対的なレベルが落ちている東京とは大違いなのも大きいな