12/11/08 23:18:44.58 GLJ/A/WX
>>390
関東近県は知らんけど、でも実際東京の人に「東京いいでしょ？」的なことを言われることはかなり多いんだよね。
>>346と違って。
で、最初は正直にいや、別に・・・とか答えてたんだけど、すごい嫌な顔されるから、あーいいですねーとか言ってあげるようにしたら結構喜ばれる。
俺の実感からすると、
>>346って、まさに東京の人が押し隠している心中そのものだと思うんだよね。
もちろんそれは他の地域でも同じようにあるわけで、東京が特別変ってわけじゃない。
東京も大阪も新潟も愛媛もみんな一緒だねということなんだけど、ただ、>>346なんかをみると、東京だけはそうじゃないと思われたがってるんだなというのはわかる。
ぜんぜんそんなことなくて、東京は日本のどこにでもある町と同じですよ。
ま、そう言われるのが嫌なんだろうけどね。
397:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:22:33.61 GLJ/A/WX
>>394
それは大阪の人が自覚があまり無いのと同じく、東京の人もあまり自覚が無いだけですよ。
ただそれだけのことです。
広島の人間が両方に行けばどちらにもそう思いますってばw
398:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:25:19.35 t4/ylsfe
>>396
うーん、めんどくせーなw
まさにこれだよ、ほんと、お前らはなんで
クソみたいな田舎民的地域主義対決の土俵に
そういう意識の希薄な首都圏の人間を乗せたがるのか。
喧嘩の相手が居ないとつまんないから？
自分だけグルグルしてるとなんか情けないから？
我々からすっと、ただ一言「めんどくせーんなこと知るかよ」これだけ。
399:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:27:32.47 gw3XP1y6
>>398
なんで首都圏と東京を一緒にしてるの？頭おかしいの？
400:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:31:07.76 GLJ/A/WX
>>398
希薄希薄といいながらそうやって東京の間違った（？）イメージを払拭しようと躍起じゃないですか。
言ってることが本当なら何の反応も必要ないわけでさ。
そういうのって、結局意識はしてないんですよ、みんな。大阪の人もね。だから自覚はあまりない。
ただ、アウトサイダーが見た時にそれが顕在化するっていうそれだけのことで、俺は違うって本人にいくら言われてもなあ、って話です。
401:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:31:22.56 t4/ylsfe
>>399
首都圏丸ごと合わせないと
東京のあり方や気質を語れないからだよ。
勿論大阪とかもある程度近県からの通勤云々とかで
成り立ってる部分はあるけど東京のそれはケタが違う。
そもそも「東京都」というくくり自体にあまり意味が無いぐらい。
実際、八王子とかなら、よっぽど千葉埼玉の方が都心に近かったりするしな。
で、それ自体が、この地域の人間達の、
東京への帰属心の希薄さに繋がってるわけで。
だから、東京を東京単体で語る事に意味は無いということなのよ。
402:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:31:35.85 vISIBe3Q
住んでもいいニカ？
403:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:31:48.57 5uAqzM3C
高齢化率4割程度でゴーストタウンとは大げさな。
404:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:34:50.55 iMfGnZjq
>>398
東京一極集中の政策をあえてとっているわけだから、
首都圏対その他地方という議題は重要な地位を保ち続けるよ
単にそういうものだ、というだけの話
あることを行えば、それにまつわる諸事が発生するものだ
405:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:35:16.19 t4/ylsfe
>>400
いや、だからさ、自分らが固執してる事について
ゴチャゴチャ言われるならまだしも
「お前ら固執してるだろう、固執してるよな？」とか
ありもしねー前提でゴチャゴチャ言われるのは
単純にうっといんだよw
ほんと、田舎民のめんどくせーところはここなんだ。
何でか「東京モン」で絡んでくるw
そういう地元Love対決は是非首都圏抜いてかってにやってくれ・・・
406:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:35:47.09 sylwXzGd
>>396
そうなんだよね。基本は全く同じ。
首都圏の場合、都道府県域ではなく、
「単一のお国自慢意識ゾーン」が、モヤモヤと広がっているだけなんだよな。
これがモヤモヤと広がっていて、外縁部ほどコンプが強い、というのが特徴。
栃木とか、茨城北部とか、コンプの塊でマジできつい。
更に遠く、福島の東京コンプ（F1事故前）は、実は漠然とした抽象的なものだったが、
甲州信州伊豆の東京コンプは、テレビ視聴に裏付けられた具体的なもの。
山梨なんて、東京の話しか知らず、東京しか見ていないものだから、
東京を相対化する、他の地方の奴の話を聞くと、不快感を催して激怒する。
407:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:36:22.42 GLJ/A/WX
「東京は日本のどこにでもある町と同じです」
このまとめのどこに不満があるんだろ。
そうです、同じです、でいいじゃない。
東京だけは別なんだ、という主張の根拠も、要は面積が広いんですとか行政区とは別種の分類になります（これは他地域でもあることだが）とかいうことだけで、本質論では全然ないし。
408:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:36:48.71 gw3XP1y6
>>401
お前よくバカって言われるだろ…自分のレスをじっくり見直した方がいいよ
それで分からなければ病院行け
409:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:37:37.33 EjwlKXNG
安ければ売れる。高ければ売れない。
410:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:37:51.82 t4/ylsfe
>>404
てか、君の言う通り、
国の中でそれぞれの地域の役割は明確に違うのだから
何処の地域が優れてる劣っているなどという議論は
根本から意味も無いと思うんだけどなw
首都圏の人間なんて、せっめー部屋に住んで
地獄のラッシュを乗り越え、クソみたいな環境で働いて、
結婚も出来ずに必死に稼いで消費して
全国に地方交付税をバラまいてるわけでさー
これで何？更に「お前らズルい」とか言うわけw
411:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:39:11.93 iMfGnZjq
>>405
だからそういうものなんだって
好むと好まざるとにかかわらず、首都圏の住民になる、いるというのは、
日本においては特別な色がつくもんなんだよ
あなただって都市および都市近郊の人間と田舎の人間を峻別しているわけでしょう
さらにいうと、「田舎民のめんどくさいとこ」なのかどうかもわからない
都市に住む人間が地方に転居した後、そういう人間になるかもしれないわけだから
412:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:42:24.34 EjwlKXNG
両毛線に乗って車窓を眺めてたら
ボロボロの朽ち果てた古民家だらけだった。
ありゃかなりの割合が空き家だと思う。
413:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:43:54.43 t4/ylsfe
>>407
いや、全然違うだろw
例えばサー、田舎民が東京に出てくる分には
ほとんど壁は無い、元々寄り合い所帯で
地縁血縁は薄く、妙な地域内ヒエラルキーとか文化の押しつけもない、
だから住んだその日から、好き勝手東京人を楽しむ事が出来る。
でも、田舎で、それは無理だよね？
それが、首都圏と田舎の違い、つまりは都会と田舎の違いなんだよ。
これは、東京以外の大都市でも同じでね。
日本の大都市は、東京以外は「でかい田舎都市」でしかない。
異様な地元マンセー主義と同化圧力は決して否定出来ないからね。
大阪名古屋なんて、”郷に入っては郷に従え”を地で行き過ぎてるでしょw
414:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:44:08.59 GLJ/A/WX
>>405
掲示板への書き込みなんだからいちいち反応しなくてもいいんじゃないの？
うっとうしいなら別のスレ見れば終わり。
言ってることが矛盾してるから突っ込まれてるわけでさ。
東京いいでしょ？というありもしない前提で絡むことには自覚ないし、東京は地域意識が希薄だというありもしない前提でゴチャゴチャ言ったりとかさ。
>>406
その辺は実体験が無いからわからんとこもあるけど、ありそうな話ではあるね。
アイデンティティの一部を補強してくれるということで、まあ別に悪いこととは言わないけど。そんなもんだろうと。
>>410
そんなに嫌なら引っ越せばいいんじゃないですかね。
別に東京がいいとは思ってないからずるいとも思わない。
交付金に関しては納税が東京に集中してしまう構造、東京は多くの施設が早期から国立で建設された等の事情から、全く問題ない仕組みだとは思ってるよ。
415:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:45:52.53 iMfGnZjq
>>410
それは好んでそういう環境にいるわけだから。日本は転居が自由な国だ
それ以上に「良さ」があって生活してるんでしょ
地方交付税については、本来各地で持っていた権限を取り上げて東京に集中させ、
各地方を中央政府の色で染め上げる過程でとられた政策だよ
だからもともと均質化、公平化が目的のものだから、
それが当たり前のことなんだな
416:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:47:11.67 GLJ/A/WX
>>413
それは全然違うなあ。
普通に他地域等からの住人が多いところに住めば、東京も大阪も生活は似たようなものになるよ。
その辺の間違った認識による「東京は別」てところを突っ込まれてるわけですよ。
417:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:48:38.33 sylwXzGd
>>407
逆に住んでいるとよく分かるんだけど、
首都圏は「同心円状の地域ヒエラルキー」の、特に厳しい地域ですからねえ。
江戸時代の「江戸朱引」以来の、確固たる地域的伝統で、
東京以外があまりに没個性だから、同心円で完全にヒエラルキーが固定される。
埼玉くんだりに住んで、毎日家畜列車で通勤するハメになると、
「首都圏民は住んでいるだけで特別の一級市民」とでも思わないと、やっていられないんですよ。
ID:iMfGnZjq ＆ 43 ID:t4/ylsfe
を見てると、そんな悲哀がよく分かる。哀しいものだね。
418:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:48:57.30 TywO2QTp
ゴーストタウンでも高い住宅価格w
誰も買わないのにwww
419:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:50:58.86 t4/ylsfe
まあ、田舎民は、ほんと、皆が皆
「自分たちと同じように」地域主義に凝り固まっていると
もうそれしかイメージ出来ないんだろうし、
話が噛み合ないのは仕方ないんだろうなw
それが無いだけでも、田舎に産まれなくて良かった、とは思うがw
自分がオオサカジンだったらと思うとマジゾッとするわw
420:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:51:51.50 I/e24QLc
>>394
＞あの地域マンセーTVとか
キー局はトンキンマンセーを一日中日本中に向けて
垂れ流してるやないかｗ
421:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:53:17.23 gw3XP1y6
そもそも地方交付税がバラマキっておかしいだろ
原資がどうなってるか分かってるのかな
422:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:54:10.61 pFwoVaHH
田舎じゃ、出身高校で格付けされたり、
家柄がどうこう、もともとなになってた家なのか
いいことにうるさい地域あるな
そういうところだと面倒くさいね。知り合いが地元の
とある県立高校でてないと、結婚就職まで細かい
とこで差別されるとかいってた。
地方じゃそういう面倒くさい地域結構あるのかもなあ
423:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:54:26.74 iMfGnZjq
>>416
確かに首都圏やその他大都市圏でも
ある地方の出身者が多い地域はある。
しかし「基本的には」住民の異質性と密度が高い地域を都市という
つまり様々な人間がごっちゃに住むと、人間的な接触ではなく、
より簡便にお金や情報による接触のほうが増大していって、
地域社会と定義されるものは解体される
でもその解体が自由をもたらす。それこそが都市に住む最大のメリットなんだな
都市＝個人の自由がその他のより小さな人口集積地より高い地域なんだよ
さかのぼって考えると、自由が少ないのが田舎ともいえるんだ
424:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:55:58.67 iMfGnZjq
>>417
> >>407
> 逆に住んでいるとよく分かるんだけど、
> 首都圏は「同心円状の地域ヒエラルキー」の、特に厳しい地域ですからねえ。
> 江戸時代の「江戸朱引」以来の、確固たる地域的伝統で、
> 東京以外があまりに没個性だから、同心円で完全にヒエラルキーが固定される。
つまりその地域は、都市にあって田舎なんだね
それが悪いといっているわけじゃないぞ
もっとまぜまぜするとより都市の尖端に近づく
425:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:57:17.28 NZMD/9oJ
関西に越して来てアド街ック天国がこっちでも放送してるのには閉口した
あと一時「世田谷育ちのグルコサミン」のCMも凄かった
こっちの人達には世田谷のブランドなんて上野と変わらないだろうに
426:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:57:47.73 j7UqxNgL
>>419
アンタ語るに落ちてるよ
427:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:59:34.97 gw3XP1y6
>>419
やっぱ病気なんだね、可哀想…
428:名刺は切らしておりまして
12/11/09 00:00:30.28 YVrUumI5
俺、田舎出身だけど、やっぱ東京はスペシャルだと思うよ。
環七より外側には住みたいと思わないもの、今は目黒だけど、今度は山手線の内側に越すつもり。
429:名刺は切らしておりまして
12/11/09 00:01:23.17 026rPHRQ
>>417
ID:t4/ylsfeは多分千葉か埼玉か、東京でも都下の方だと思うだけど
田舎民、田舎民って連呼してるのでわかる通り
そういう人間のほうが、「都会人」としてのアイデンティティに固執してる気がするな
430:名刺は切らしておりまして
12/11/09 00:01:36.18 iMfGnZjq
>>425
中央集権の道具の間違った使い方だよね
均質化するというのは別に東京の地域情報を世に広めることではないw
431:名刺は切らしておりまして
12/11/09 00:02:31.11 7w+1igio
国際結婚を年間２０万組にまで増加させれば大丈夫でしょ
432:名刺は切らしておりまして
12/11/09 00:07:44.92 026rPHRQ
>>416
都会の人がよく勘違いしてるのは
「地方の街は全て地元民しかいない」と思ってる点なんだよね
地方でも県庁所在地レベルなら中心部の郊外はほとんどが戦後に都市化された街だし
そこ行くと昔ながらの地元民より県内のもっと田舎から来た人のほうが多かったりする
もちろんそこには「地縁血縁は薄く、妙な地域内ヒエラルキーとか文化の押しつけ」もないんだよw
433:名刺は切らしておりまして
12/11/09 00:11:23.25 moV7am3+
首都圏に限界集落か…
434:名刺は切らしておりまして
12/11/09 00:12:13.34 krGT90Ge
>>418
現実を見ないで税収ダウンばかりを気にする役人が元凶
435:名刺は切らしておりまして
12/11/09 00:20:43.65 HZBGs1q+
国営の結婚強制相談所を開設して、結婚するまで
無理やり何人でも紹介することだ
436:名刺は切らしておりまして
12/11/09 00:24:24.65 wZsLAJwx
>>435
見合いなんてのは地縁血縁の恩恵と制約の象徴みたいなもんだねぇ
437:名刺は切らしておりまして
12/11/09 00:41:35.22 8dfAN0Je
妄想の中の田舎を必死に叩くオワコントンキンID:t4/ylsfe
438:名刺は切らしておりまして
12/11/09 01:36:55.78 HZBGs1q+
>>433
地方から来た人は東京の明るい部分しか見ないから分からないんだろうと思う
１０年前に比べても東京都内の大半の地域は荒廃の一途
９９ショップや１００円ローソンが潰れるんだぜ？
例えば若い夫婦の多い埼玉なんかじゃ考えられない光景だよ
実際、オレの母校も統廃校になった
この惨めさと寂しさったらない
お上りさんが「山の手線の内側ガー」なんて言ってる間に着々と東京の荒廃は進んでるんだよ
439:名刺は切らしておりまして
12/11/09 01:41:16.99 ul/uvOr6
人口減少で不動産が暴落する日が着々と近付いてきたな
特に郊外なんかは、そっこーで売った方が良いぞｗ
440:名刺は切らしておりまして
12/11/09 01:51:29.05 026rPHRQ
>>439
むしろ東京は人口が減って適度にスリム化したほうがうまくいくんじゃないかと思う
ロンドン・パリ・LA・シカゴあたりは都市圏の人口1000万強だろ
NYが2000万人前後だから京阪神と同じくらいか
441:名刺は切らしておりまして
12/11/09 01:56:21.02 a5OWFnzD
>>438
先日、東京世田谷で、「堅物警察爺が、隣に住む傍若無人団塊婆に、ブチキレて殺した」という、
何とも凄惨な事件があったが、
加害者「80代」、被害者「60代」、マスコミに出てくる「近所の住民もみんな中高年」というのが、
地域の現状を物語っているんだよね。
あの辺、世田谷区でもそこそこ高級住宅地扱いの地域だが、
本当に爺婆しかいなくなりつつある。
442:名刺は切らしておりまして
12/11/09 02:29:06.64 b50inEEo
無自覚な東京人が暴れてたみたいだな・・・無自覚ってのは一番恐ろしいんだよなあ・・・。
443:名刺は切らしておりまして
12/11/09 02:55:05.56 VPxDtzqu
老人だけに流行るインフルエンザで2500万人ぐらいいったら、
年金・医療費も削減できるし消費税あげるのやっぱやめよーって話になるのでは。
武蔵野市も独居老人がすごくて、駅近くは40代前半以下がすむ。
駅から徒歩20分かかる閑静な住宅街では、古ーい一戸建ての前に介護の車がしょっちゅう止まる。
デイサービスや入浴介助の車も多く、付近の交通事故は老人ばっか。
介護されてない老人も道の端の植え込みがあるとこに座りこんで通行人をながめてたり、
朝晩道路に水まいてたり。
内科いくと待合室はおしゃべりサロン。
昼間のデパートは煮物みたいな色の服きた老人が8割で、老人ウケする物産展をよくやってる。
444:名刺は切らしておりまして
12/11/09 06:56:51.58 n1R88XiX
>>438
暗部、恥部を見せないのは東京という街の人間全体の罪だろう。
それを地方人個人の責任にすりかえるのがさすが東京ってところだなｗ
445:名刺は切らしておりまして
12/11/09 09:58:03.23 hYC1bC4N
東京民は、
放射性廃棄物を世界に撒き散らす殺人民族
446:名刺は切らしておりまして
12/11/09 10:30:48.33 yh694Nq0
戸山団地検索してみた。画像で見るとファミリー物件になってるみたいなんですが……。
他にも東京レトロ風景すごいな（笑）
ほとんど文化財みたいなのも見つかったけど……。
447:名刺は切らしておりまして
12/11/09 11:01:07.55 YVrUumI5
>>446
俺も戸山団地って書いちゃったけど、じつは山手線西側の戸山団地は、既に建て替えが進んで古い建物は残ってない、
名前も「百人町四丁目アパート」に変わってる。こっちのほうが古くて味があった。
で、いま残っているのは、明治通り東側の「戸山ハイツアパート」こちらのほうが、まだ比較的新しいみたいで、
建て替えはまだ先みたい・・・。
ちなみに、大久保の名前の由来になった大きな窪地は、戸山ハイツの敷地内に有る。
448:名刺は切らしておりまして
12/11/09 11:05:34.26 yh694Nq0
六甲アイランドで検索したら分譲賃貸っぽいのたくさん出てきた。
ポートアイランドもあったけどこっちの方が年数はたってますかね。
……東京じゃないけど……。
449:名刺は切らしておりまして
12/11/09 11:17:01.04 wZsLAJwx
千葉の高根台団地の低層住宅地区（建て替え中？済み？）が、
だたっぴろい街路の左右に直角に2階建ての団地が並んでいて
映画「デカローグ」に出てくる東欧の寂しい団地っぽくてよかった
450:名刺は切らしておりまして
12/11/09 11:57:03.93 GmKK7OsC
>>387
> 高齢化が進行してるのは地方も都市部も変わらんけど
> 都市部の方が高齢化のスピードが急だから歪みや混乱も大きいわな
横だが、高齢化が進行してる中身が違うんだよ
地方が直面してるのは、高齢化というよりも実質は少子化
年寄りの実数はそれほど増えていないんだが、経済が疲弊して
少子化が進んでいるから高齢化率が上がる
しかし西日本の地方は出生率1.5超えてるところもけっこうあるので
経済が長期的に少しでも持ち直せばなだ打つ手はいくらでもある
大都市、特に東京圏の東京、神奈川、埼玉、千葉の場合は
出生率がもともと1.35以下と低い超少子化の上、高齢者の
実数がこれから爆発的に増え続ける
つまり高齢者対策のハコもサービスも人材も圧倒的に不足している
一部の金持ちは、独自サービスを購入するからいいだろうが
圧倒的な数の中間層以下は、まともなサービスが受けられない
状況に落ちいるのは、今のままでは不可避
これを、今の構造を買えずに消費税をあげようとしてるのが 東京
つまり、日本を東京と共に沈没させることしか、東京の官僚も
民主党もマスコミも考えていない
自民は多少はその事を考えてるから、前回の選挙で道州制を
マニフェストに盛り込んだ
関西は、もう東京ののケツをふかさされるのはゴメンだと考えていて
名古屋圏や他の西日本も表立って表明はしないが、同じ方向
つまり、東海、北陸、西日本は、道州制に移行して東京の年寄りの
ケツをふかされないようにしてるのが今
451:名刺は切らしておりまして
12/11/09 13:07:32.75 DDGTUh0x
>>441
>あの辺、世田谷区でもそこそこ高級住宅地扱いの地域
東京の高級住宅地って凄いね
452:名刺は切らしておりまして
12/11/09 13:16:15.01 YVrUumI5
世田谷の高級住宅街って、豪徳寺・成城・岡本・上野毛・尾山台・中町・深沢・奥沢ぐらいですよね。
453:名刺は切らしておりまして
12/11/09 13:44:54.26 GmKK7OsC
震災以降は、東京周辺部の衰退が止まらないな
今後は、もっと人口減の自治体が増加していくのかな
前年から大幅減少（-1,000以下 and less）
埼玉県狭山市-1,004
千葉県市川市-2,470 千葉県松戸市-3,191 千葉県柏市-1,080 千葉県浦安市-1,443
東京都葛飾区-2,275 東京都江戸川区-3,778 東京都青梅市-1,123
横浜市金沢区-1,339 横浜市港南区-1,656 神奈川県横須賀市-2,950
454:名刺は切らしておりまして
12/11/09 13:53:29.97 026rPHRQ
>>453
これは社会減？自然減？
455:名刺は切らしておりまして
12/11/09 14:07:44.89 GmKK7OsC
>>454
そのまま人口減だよ。合算値ね
昨年から首都圏は人口減に突入したからね
当然、人口減が激しい地域はけっこうあるでしょ
西日本からの人口流入が急激に細っただけでなく
首都圏からの人口流出がバカにならない数になりつつある
すでに東日本から西日本へは人口の転出入は、
震災前 東日本 ＞ 西日本
震災後 東日本 ＜ 西日本
と逆転している
東京は、関東ローカルの都市というのは言い過ぎだけど
すでに日本の中心都市から、人口、経済的に東日本の中心都市になりつつある
一番動きの遅い政治の世界でも、最近は動きが始まってるからね
456:名刺は切らしておりまして
12/11/09 14:13:04.12 GmKK7OsC
>>455
間違いあったので訂正
昨年は震災前の1,2月も含まれるからわずかに人口増加
× 昨年
○ 昨年度
457:名刺は切らしておりまして
12/11/09 14:28:29.94 026rPHRQ
>>455
首都圏でも周縁部は人口減ってるらしいから
これからは「都心」の範囲が狭まっていっていくのかもな
新宿・渋谷・池袋あたりは将来「郊外」になってるかも
458:名刺は切らしておりまして
12/11/09 14:56:14.53 DDGTUh0x
>>457
もともと東京市内「ではない」新宿、渋谷、池袋は
やはり副都心ではあっても、都心とはいえません。
そして、これら東京市「ではない」エリアの人間ほど
新宿や渋谷を都心だと言い張る傾向がありますね。
459:名刺は切らしておりまして
12/11/09 15:44:04.04 GmKK7OsC
>>457
駅の乗降客数の推移見てると、その傾向はもう出てるね
おそらく、そのなかで最も沿線の高齢化と人口減少が始まってる
中央線沿線のターミナルである新宿の落ち込みが一番
早いだろうね
沿線住民が増えてる大阪の梅田は、百貨店が全て高層化、
リニューアルして取り残されてるのは阪神百貨店だけだけど
新宿には、もはや百貨店の高層化、全改築する余力が
ないような気がする
斜め向いていたとは言え、テレビであれだけ煽ったビックロでも
あの惨状だしね
１０年以上前なら、テレビであれだけ煽られたら東京観光地商法は
おそらく成功していたと思う
しかし今は地デジ化して若者はテレビ見ていないし、購買力もないから
東京観光地商法が、東京でさえ通用しない時代になってきた
ってことだろうね
460:名刺は切らしておりまして
12/11/09 15:55:25.75 ANwf9Gx6
>>459
ユニクロとビックカメラのコラボ自体が、どうかしてるだけじゃね？
461:名刺は切らしておりまして
12/11/09 18:30:47.91 026rPHRQ
>>459
＞東京観光地商法が、東京でさえ通用しない時代になってきた
個人的にお台場の時代から微妙だったな＞東京の新名所
俺は当時田舎の中学生だったけど、テレビで散々煽ってた割りにはあまり魅力を感じなかった
中２のときに長野だったか？から来た転校生は「東京のオシャレスポット」と聞いて目をキラキラさせていたが。
462:名刺は切らしておりまして
12/11/09 18:49:05.65 b50inEEo
>>461
行ってみるとフジテレビとショッピングセンターだしなあ。
テレビ局の力がこの10年くらいでとんでもなく落ちてるし
箱モノショッピングセンターだって大きめの地方都市の郊外行きゃあるような時代。
463:名刺は切らしておりまして
12/11/09 18:54:53.33 F0ofxq8C
でも官僚とかは、東京都心の景色や人を見ながら政策作るんでしょ？
地方の停滞状況なんて分からないだろうね。
464:名刺は切らしておりまして
12/11/09 20:20:21.34 1LxieGri
ID:YF8MWTdi なにこのキチガイ
465:名刺は切らしておりまして
12/11/09 21:22:01.03 8YNUxKk9
>>451
テレビで映ったあれこそ、「東京の【高級】住宅街」の真実だよ。
東京の特に城西地区の、所得水準と比較した「民家の【質の低さ】」は異常。
地方はもちろん、阪神圏でも、あの所得地図で寒色になってしまうような
貧乏地区で建つような家が、所得地図真っ赤に近い地域にすら普通に建っている。
しかも新築でどんどん建っていくｗ
意外に知られていないが、首都圏の住環境というのは、想像以上に低レベルだったりする。
466:名刺は切らしておりまして
12/11/09 21:45:48.10 026rPHRQ
>>465
ただ、東京ってのは一方で大企業の社長・会長・重役の家があったり
旧華族・旧宮家の家柄の人たちの邸宅があったりするんだろ？
関西で言えば神戸灘～西宮～芦屋みたいなまとまった高級住宅街はないの？
467:名刺は切らしておりまして
12/11/09 21:52:23.54 dKRQ5S7/
田舎育ちのわしは家の敷地は300坪で普通
でかい屋敷というのは3000坪という感覚だから
100坪ぽっちで豪邸と言ってる東京の感覚についていけない
っていうか15坪の家って何だよ？離れの子ども部屋かよ
468:名刺は切らしておりまして
12/11/09 22:01:33.49 YVrUumI5
>>467
それは俺も田舎もんだからよく分かるわ。
実家の敷地450坪で建物の建坪は60坪だが、近所と比べても狭いぐらい（ｗ
そんでも、田園調布や成城の邸宅は立派だよ、建坪は確実にうちより大きいもの。
469:名刺は切らしておりまして
12/11/09 22:03:44.51 SFcuaJCA
年金廃止して生涯現役の社会にすれば。
470:名刺は切らしておりまして
12/11/09 22:05:58.81 026rPHRQ
>>467-468
田舎の家が大きいのは、豊かだと本家や長男はわざわざ外に出る必要がないからかな
貧民か中流くらいの家は大都市か同じ県の県庁所在地あたりに居を移すんだろうか
471:名刺は切らしておりまして
12/11/09 22:48:32.31 kwJ83Ovu
年金生活の人が４割て
街としては結構豊かじゃないかと思う
472:名刺は切らしておりまして
12/11/09 22:54:03.73 JyvSJRk9
>>466
江戸～明治の旧華族・士族は本郷等（文京）の山手線内、大正～昭和の金持ちは荻窪等の西郊
戦後の成金は成城・田園調布（世田谷）、バブル世代は田都線等の東急新興ブランド（川崎・横浜）。
他にも板橋常盤台とか色々あるかも
473:名刺は切らしておりまして
12/11/09 23:03:26.06 JyvSJRk9
あ、田園調布自体は大田区ってのは言うまでも無いか。
田舎の感覚で広い土地に住みたいって人はどうしても郊外に行くことになるね。
474:名刺は切らしておりまして
12/11/09 23:29:11.12 Flj1a4Qk
>>466
港区にあった旧華族邸宅は堤康二郎（西武堤義明父）が買いあさってプリンスホテルになった。
皇族宅でいえば高松宮邸が高輪伊皿子にあるが、
正門と道路の間の敷地を国が売ったのかマンションが建ってる。
475:名刺は切らしておりまして
12/11/09 23:41:09.66 026rPHRQ
>>472 >>474
そういうエスタブリッシュメントの邸宅は東京ぐらいにしかないね
上流階級の住まう街ってのは華やかさや文化を持ってるもんなんだけど
テレビに洗脳されて田舎から出てきた連中や成金や芸能人みたいな似非上流階級に荒らされる状況はあまりよくないな
476:名刺は切らしておりまして
12/11/09 23:43:19.85 HCgQ/r5J
>>339
関東地方は夕張の４０年後をトレース爆走中。
一極集中の焦点、全地方からの「のぼり」目標地は、現在すでに
大阪神圏〓次期首都圏に取って代わられている↓
URLﾘﾝｸ(www2.rri.co.jp)
477:名刺は切らしておりまして
12/11/09 23:48:12.55 e6s7JPyf
>>475
何言ってんだか・・・
超井の中の蛙
478:名刺は切らしておりまして
12/11/10 00:16:45.83 UQaCApdR
東京の場合、100坪もあればアパートやマンションにするからな。
479:名刺は切らしておりまして
12/11/10 00:22:33.35 YRwnf1/r
>>478
庭付きの古い家は分割されてギチギチのミニ戸建になるのが多いな
そうでもしなければ買えない売れないというのもあるんだろうけど
480:名刺は切らしておりまして
12/11/10 00:24:06.04 GEvAJ9Er
大きな家は掃除たいへんだし
エアコンも効きが悪いから寒いし
あんまりよくない
481:名刺は切らしておりまして
12/11/10 00:31:24.13 nkdAo7Mo
使う部屋だけ、よく掃除すればよいのですw。
茶の間は堀炬燵で、ヌクヌクですw。
482:名刺は切らしておりまして
12/11/10 00:38:19.46 M1UgGKtC
また南草津の基地外が暴れてるのかｗ
そろそろ滋賀の人口増も頭打ちになってきてるのに
483:名刺は切らしておりまして
12/11/10 00:53:15.12 RZBCb30n
>>479
よく分かるわ。そして街並みが少しずつ小汚くなっていく。
そういうの見てると、以前の大きい家は庭もキレイで良かったのに、と思うよ
484:名刺は切らしておりまして
12/11/10 00:54:48.66 wT/J9Anw
武蔵野線に乗ってみると分かる
埼京線とか都心に直通する路線と空気が違ってるくる
485:名刺は切らしておりまして
12/11/10 01:41:41.33 2xFIivM0
まず確実な未来予想で
関東がワンオブ地方圏に転落。と同時に
トンキンに従順な順番の並び“京>阪>神”とか関西とかいう蔑称も死語化
大阪神首都圏時代 には全くそぐわない。
滋賀湖南？阪神１００分圏内の１ベッドタウン。
京都は？独自経済は大阪＆神戸に全移転消滅。５０分圏内の１ベッドタウン。
阪神尼崎～西宮の国２沿、阪急西宮北口ほか主要駅周辺、ＪＲ山陽線（愛称：大阪～上郡）全駅前
軒並みオフィス街、通勤客の目的地化。
業務地区の日本全国最高峰『都心５区』とは
大阪(都)中央区・大阪(都)北区・神戸中央区・灘＆東灘区・西宮(政令指定)中心部 を指す常識。
486:名刺は切らしておりまして
12/11/10 01:46:45.79 LIZ0PB+T
>>485
幕末～戦前みたいな
東京と京阪神の二頭体制なるんじゃね？
東京の力を借りて繁栄してる各地方の支店経済都市はどうなるんだろう
487:名刺は切らしておりまして
12/11/10 06:25:03.40 QVLBWxSe
>>465
あれ高級住宅地なのか・・・たしか消防車入れるかなーくらいの路地だった気がｗ
>>475
それが東京の選んだ道だから同情はしないな。
488:名刺は切らしておりまして
12/11/10 06:56:42.69 m9SyujAs
>>453
そこにある横浜市金沢区だけど、その金沢区ってのは横浜でもはしっこなのさ
けど最近の建売なんざみじめなもんよ。せまっくるしくて庭も無い。
数十年前なら50坪位が普通で狭いながらも庭と駐車スペースもあった。
こんな辺鄙なところでこのザマだ、でもいちおうは売れてる
けど東京勤めなら狭い一戸建てより便利そうなとこにマンション買うべな
489:名刺は切らしておりまして
12/11/10 08:55:33.60 s+2IMEhE
>>390
つまり憧れじゃなくて依存なのね。
地元で普段の生活が完結しないできない依存地域。
>>438
「都会は新陳代謝が活発」と言い換えるとポジティブに聞こえるよ。
>>465
猫の額でも狭小住宅でもいいじゃん。
買う方はそれで納得して買ってんだから。
490:名刺は切らしておりまして
12/11/10 08:58:20.06 s+2IMEhE
>>488
そしてアホウな奴は
ウッカリ水や沼やさんずいの付く地名のところのマンションを
30年ローン組んで買っちまう。
491:名刺は切らしておりまして
12/11/10 09:29:47.28 GEvAJ9Er
高齢ビジネスとかできそう
街は閑散として寂れてるのに
病院だけが大繁盛してるとな
492:名刺は切らしておりまして
12/11/10 09:57:49.88 Zi6OaO7e
ジジババだけがでかい家に住み
若者はみんな三分割されたサンドイッチハウスｗ
493:名刺は切らしておりまして
12/11/10 10:05:18.68 k6Holi0d
>>489
>猫の額でも狭小住宅でもいいじゃん。
狭苦しくて、やだなぁ
494:名刺は切らしておりまして
12/11/10 10:20:07.20 eKztjGWH
鉄道会社が縮小均衡でまともに設備投資しないからな。
都心から２０ｋｍや３０ｋｍ離れていたとしても、時速１００ｋｍとかで都心まで通えるなら、
１０分や１５分だからあまり苦にはならない。
大宮や新横浜から新幹線で東京や品川に通うイメージ。
ところが実態は、押し合いへし合いの混雑列車で片道１時間とかかけて都心まで通わなければならない。
郊外の発展は鉄道によるものだが、衰退も鉄道会社の責任が大きい。
495:名刺は切らしておりまして
12/11/10 10:27:24.52 s+2IMEhE
>>493
自分自身は根が田舎者なのか、足立の2DKから埼玉県越谷の3LDKに引っ越した。
この程度疎な方が気持ちいい。都会は便利だけど、それだけ。
自転車で5分10分漕げば見渡す限りの田んぼが広がる水郷地帯である一方、
駅前は日常生活程度のものは揃ってる。
496:名刺は切らしておりまして
12/11/10 10:37:43.70 QVLBWxSe
>>494
でも日本の鉄道会社なしに東京都市圏の拡大はなかったからなあ。
あのサービス水準じゃなかったらもっと昔に東京パンクしてる気がｗ
東京に限って言えば企業がもっと郊外出れば良いんだよ。
497:名刺は切らしておりまして
12/11/10 10:44:28.49 LgzWCnNd
>>466
大げさに言えば、大阪は（嘗ては）豪商・実業家と貧民の都市。東京は（今でも）部長・局長と平社員の都市。
中間層の厚みが首都圏の強みなんだけど、だからこそ極少数の豪邸は、大量のうさぎ小屋に呑まれてしまう。
498:名刺は切らしておりまして
12/11/10 11:02:17.01 /B62JP+m
空き家が増えてるのに、地価と家賃は高止まり
「値下げしてまで売る、貸すぐらいなら空地空家の方がマシ」という地主家主が多いから
>>483
ミニ戸建が増えると街並み緑が消えて、余裕のないスラムっぽさがでてくるな
499:名刺は切らしておりまして
12/11/10 11:17:08.50 SA38KzZH
何もかも都心に集中しすぎだよ。
500:名刺は切らしておりまして
12/11/10 11:24:31.03 /B62JP+m
>>299
地価と家賃が市場バランスで決まらず高止まり（地主の心理で）した結果
空家が増える一方で、既存の庭付き一戸建てを分割してマッチ箱を2つ3つ並べたような、ミニ戸建も増えて
住宅の総数はどんどん増えるという狂った状況
501:名刺は切らしておりまして
12/11/10 11:52:27.32 NXJDt/AF
俺の地域は都内で老人が多いけど、前区長の頑張りもあってだいぶ子供が増えたなぁ。
502:名刺は切らしておりまして
12/11/10 12:04:30.85 HmRXwM1i
まだまだ これからが本番だな
503:名刺は切らしておりまして
12/11/10 12:06:39.40 Efxg3qmH
>>489 >>500
一度大家をやってみればわかる。
大東建託の営業なんて、口を開けば家賃を下げましょうとしか言わないw。
504:名刺は切らしておりまして
12/11/10 12:10:16.91 GEvAJ9Er
高齢者のひとは通勤するわけでもないから
都心にさしたる用があるわけでもないし
買い物もそう派手なことにならないだろう
むしろ病院や施設などが大切で
そういった体制を充実していけばいい
これは自治体にとっては得意分野だから
大きなに問題ならないだろう
505:名刺は切らしておりまして
12/11/10 12:12:50.40 uJ6b4iKe
かつての経営者のように、社会の発展を考えた経営を今の会社はしないからな。
もうビッチリの都心の土地に、なるだけ高層を建てて、住民入れるだけ入れて金儲けする。
その後、若者がいなくなった郊外の事はもちろん、
40年後その高層マンションをどうするかなんて考えてない。
4～50年後には、都心こそ空き家だらけのスラムだろ。
506:名刺は切らしておりまして
12/11/10 12:13:30.51 Io+LxqmT
>>459
確かにね。
昔は東京に憧れてたものだが、10年くらい前からそれが全くなくった。
テレビや雑誌がいくら煽ってもウザイとしか感じない。
507:名刺は切らしておりまして
12/11/10 12:19:23.28 +JBhbKB5
我があきる野が多摩の盟主として君臨する日も近いな。
508:名刺は切らしておりまして
12/11/10 12:43:33.83 GEvAJ9Er
退職して年金生活の老人には 都心は用はないだよ
むしろ昼間人口が増えるだから よろこんでよい
509:名刺は切らしておりまして
12/11/10 12:51:17.55 rr8wUdZM
大阪糞カッペの東京コンプスレ
510:名刺は切らしておりまして
12/11/10 12:51:57.89 68Fg6S7R
>>417
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
なんで「 千 葉 だ け 」人口減ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホントに魅力があるなら、みんな住みたがるのがフツーだけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人口減ってるのは不人気ｳﾝ千葉だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
人口減ってるのは不人気ｳﾝ千葉だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
人口減ってるのは不人気ｳﾝ千葉だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
人口減ってるのは不人気ｳﾝ千葉だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
URLﾘﾝｸ(tochi.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(a-lab.cocolog-nifty.com)
千葉県の人口減少は4月～6月も止まらなかった。
千葉県の人口減少が話題になりましたが、3月に5000人を超えるマイナスとなったのが原因ですが、
5月にはまた減ってしまいました。
23年は3月・4月のみがプラスで、それ以外はほとんどマイナスとなりました。
そして24年は3月に5000人以上減るという異常事態がありました。5月は再びマイナスに転じました。
これで24年に入り5ケ月経ちましたが、4月のみのプラスであとは全てマイナスとなりました。
また、1月から5月の合計でマイナス7060人となり昨年のマイナスに近づきました。
このままの傾向では昨年を超えるのは確実と言えます。
URLﾘﾝｸ(a-lab.cocolog-nifty.com)
511:名刺は切らしておりまして
12/11/10 12:52:58.34 68Fg6S7R
>>417
↓これが貧民窟ウンチバの現実ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗリアルで馬鹿にされたり見下されてる最底辺層ウンチバ人みじめすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓これが貧民窟ウンチバの現実ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗリアルで馬鹿にされたり見下されてる最底辺層ウンチバ人みじめすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
平成２４年１０月以降の都道府県別の法定最低賃金 （前年比）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
１．東京都 ８５０円 （＋１３円）
２．神奈川 ８４９円 （＋１３円）
３．大阪府 ８００円 （＋１４円）
４．埼玉県 ７７１円 （＋１２円）
５．京都府 ７５９円 （＋８円）
６．愛知県 ７５８円 （＋８円）
７．千葉県 ７５６円 （＋８円） ← おまえらここな（嘲笑） 首都圏最下位の貧民窟、それがｳﾝ千葉
８．兵庫県 ７４９円 （＋１０円）
９．静岡県 ７３５円 （＋７円）
１０．三重県 ７２４円 （＋７円）
１１．北海道 ７１９円 （＋１４円）
１１．広島県 ７１９円 （＋９円）
１３．滋賀県 ７１６円 （＋７円）
１４．岐阜県 ７１３円 （＋６円）
１５．栃木県 ７０５円 （＋５円）
512:名刺は切らしておりまして
12/11/10 12:54:16.69 68Fg6S7R
>>417
最新版 2012年版 みんなが選んだ住みたい街ランキング
2012年版 住みたい街 関東編 総合
URLﾘﾝｸ(suumo.jp)
2012年版 住みたい街 関東編 20代シングル
URLﾘﾝｸ(suumo.jp)
2012年版 住みたい街 関東編 ファミリー
URLﾘﾝｸ(suumo.jp)
東京都内・神奈川県内・埼玉県内の街は、堂々ランクインするも、千葉県内の街だけ、差別され仲間はずれ「人気なし、眼中なし」
千葉の「ち」の字も出てきませんなぁ
浦安の「う」の字も出てきませんなぁ
人口減ってるのは不人気ｳﾝ千葉だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
人口減ってるのは不人気ｳﾝ千葉だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
人口減ってるのは不人気ｳﾝ千葉だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
人口減ってるのは不人気ｳﾝ千葉だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
URLﾘﾝｸ(tochi.mlit.go.jp)
513:名刺は切らしておりまして
12/11/10 14:22:37.98 Ifdi1Gu8
滋賀は例の事件で行政から住民まで腐った土地というイメージしか無い。でっかい朝鮮部落。
514:名刺は切らしておりまして
12/11/10 14:31:17.03 s+2IMEhE
>>506
毎日日比谷線で通勤しているが、
この3年間で銀座を歩いたのは数えるほどだな。この前銀座の吉牛で牛丼食った。
秋葉原もあんまり行かない。月に1度いけば多い方。
日常生活は住んでるところで完結しちゃう。
レジでも電車でも行列(なぜか東京人は行列大好きなのだ)して疲れてまで
都心で買い物するより通販の方が楽だ。
ブツを確かめたい時はイオンレイクタウンが楽でいいね。住んでる辺りだと。
クロスバイクはココで買って漕いで帰った。
515:名刺は切らしておりまして
12/11/10 14:44:06.44 hgpWUKAK
根っからの東京人は行列嫌いってのも多いよ。むしろ住んでるから
混んでる行列の時間帯を知ってて、それを避けて行く
（まあ絶対数が多いからそれでも仕方ないことはあるが）。
行列したがるのは土日に来てる県外・郊外の人が多いんじゃない
516:名刺は切らしておりまして
12/11/10 14:45:14.44 Ifdi1Gu8
東京は朝鮮人大好きなんだから朝鮮人を東京に大量移住させたら良いだろ。日本中の在日なら一極集中させても良いよ。
517:名刺は切らしておりまして
12/11/10 14:51:48.62 2xFIivM0
>>486不正解。
426 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2012/02/28(火) 11:02:28.97 ID:ceh6ZHzjO
皇室≡京都に戻る 京都≡政治首都機能
ないない。元首⇔日本国政の一機能続ける限り、有りえないから。
今上陛下のようにあくまで東京でふんじばるか 新都大阪の中心街、または阪神間の山手から神戸須磨あたりで今の御用邸規模の住家を結ぶ それ以外の選択肢は彼等にはないから。
431 ：地震雷火事名無し(関東・甲信越)：2012/02/28(火) 11:10:33.39 ID:ceh6ZHzjO
だからぁ、
山城県京都市立御所跡地公園
にわざわざ日本国元首様を住まわそうとするんだよ。 飾り物じゃねぇんだぞ。
557 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2012/02/29(水) 07:46:54.43 ID:752Fp+Nz0
俺も仮に移るなら、皇居は大阪中心か神戸と予想。
昨日の426と428の差は
天皇家が一般国民と同じレベルで基本的人権の自由を行使、単に仕事の都合で住んでる もしくは親の代からの住処だから惰性で住んでる程度の認識しかない>>428と
日本国元首で国民統合の象徴だからこそ、今はあそこ以外に住む自由はない 東京だか千代田区だかは実はどうでもよく、首都の中央にいないと意味ナシ夫という事を
（オーバー気味に）理解してる>>426の差では。
だから、遷都先が仮に大阪なら、その近所に住むのが大原則。 ここで京都なんて、、、話に割り込んでくるのもおかしいよ。
441 ：名無しさん：2012/09/01(土) 21:20:26 ID:Amxg6T8Y0
しょせん京都は天皇なんて自分たちの権威付けの為にあるとしか思っていないということ
518:名刺は切らしておりまして
12/11/10 15:03:22.20 2xFIivM0
341 ：朝日新聞(2012/11/10朝刊13版)：2012/11/10(土) 13:24:42.39 ID:UdeFX3qN0
関西私鉄５社、４社が輸送人員増加、増収増益
・マンション販売好調や東日本大震災後来年以降定着の上阪シフト
ホテル、レジャーの反動増
輸送人員 運輸 売上高
(万人) 収入 (営業収益) 営業利益 純利益
28822(0.0%) .☆ 729【+1.0%】 4501(+1.2%)223(+34.5%) 92(-----) 近畿日本鉄道
31104【+0.9%】☆ 455【+0.7%】 3358(+5.4%)547(+32.3%)281(+32.4%) 阪急電鉄
11299【+1.3%】☆☆ 155【+1.1%】 ----(----).---(-----) ---(-----) .阪神電気鉄道
14113(-0.1) 247 (-0.5) 1296(+5.5%)122(+41.0%) 65(+66.8%) 京阪電気鉄道
11456【+0.8%】☆. 265【+1.9%】 890(-0.4). 125(+18.7%) 52(+46.9%) 南海電気鉄道
519:名刺は切らしておりまして
12/11/10 15:33:36.30 RZBCb30n
>>515
よう俺
盆暮れのガラガラの東京が好きだな
毎年、もうそのまま帰ってこなくて良いよと思うわw
520:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:15:59.16 acS4LdjU
2050年の世界人口（上位30位）
URLﾘﾝｸ(www.prb.org)
インド16億9110万人
中国13億1070万人
アメリカ4億2260万人
ナイジェリア4億240万人
パキスタン3億1430万人
インドネシア3億940万人
バングラデシュ2億2630万人
ブラジル2億1340万人
コンゴ1億9420万人
エチオピア1億6650万人 10位
フィリピン1億5450万人
メキシコ1億4390万人
タンザニア1億3830万人
エジプト1億3560万人
ベトナム1億1020万人
日本9550万人 ←ココ
ウガンダ9430万人
トルコ9320万人
イラク8340万人
イギリス7960万人 20位
アフガニスタン7630万人
スーダン7410万人
フランス7240万人
ドイツ7150万人
ケニア7080万人
ミャンマー7080万人
タイ7100万人
モザンビーク6750万人
イタリア6360万人
アンゴラ6320万人 30位
521:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:20:44.75 jiS87hlB
第２次ベビーブームの子供たちを派遣、フリーター、ニートにした以上
第３次ベビーブームが起こらなかったのは当然な話。
そして、それは日本の終わりの始まりだった。
522:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:49:37.96 G7u/U0h7
「資産価値が下がるから」と、空き物件値下げ販売に猛反対して、若い世代の入居を拒んできたツケ。
目先の利益に囚われ、自分で自分の首を締めてたんだよ。
523:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:54:23.56 Xr38UTDE
郊外から電車で通勤なんて、はやらないんだよな。(W
524:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:55:44.89 rr8wUdZM
オオサカッペが発狂しても東京には勝てないんだなー
525:名刺は切らしておりまして
12/11/10 18:59:21.82 HjKkN0gA
これからどんどん空き物件できて家賃下がって行きそうでうれしい
日本は家賃高すぎだしね
526:名刺は切らしておりまして
12/11/10 19:22:04.32 5EKGeRoB
茨城にもニュータウンがあるのだが、実際、ひどい状況になりつつある。
527:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:12:25.33 cw87yvEy
>>524
常識で、こんなものに勝つも負けるもなくて
首都圏、中央の近畿にのぼる、地方、周辺部の関東にくだるの２択
上阪者と下京者の２種類、ただそれだけの事でしかないんだが。
関東地方土民の異常精神は、阪神首都圏人の常識では推し量れないものだ。
528:名刺は切らしておりまして
12/11/10 20:20:50.56 cRLwCybZ
>>8-12
廃墟マニアにはたまらない
529:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:20:13.20 /33TRd13
>>444
＞>>438
＞暗部、恥部を見せないのは東京という街の人間全体の罪だろう。
東京の暗部恥部を見せない見ないその報いは、東京電力原発事故に顕著に現れたね
事故前、東電が一流会社だと思っていたぐらい
＞それを地方人個人の責任にすりかえるのがさすが東京ってところだなｗ
そして事故後に始まった関電バッシング
関西の原発停止による電力不足のとき、関電は社会的使命を果たしていない！
番組でコメンテーターに叫ばせたり
東京は、暗部など問題点をこれまでスルーしたため大変なことになってしまった
530:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:25:26.95 s+2IMEhE
>>526
黄昏のニュータウン
・年齢構成の似通った世帯が一気に入居した分、高齢化も一気に来る。
・5階建てとは言えエレベータの無い建物は高層階に人が入らない
・新築時機能性だけを追求した作りは今となってはすべてが古臭いだけ。
時代の風格など感じられない。小汚いだけ。
・一戸あたりの面積が小さく間取りも古臭いので現代生活にマッチしない
・電気系統が壊滅的に弱い。
・同様に通信環境もショボい。
・建て替えも出来ず、売るにも値段が付かず。
531:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:40:56.69 wjZzKW7C
千里ニュータウンはどんどん建替えが進んでるぞ
多摩ニュータウンはまさしく黄昏らしいな
こんなところでも差が開く一方の大阪と東京
なぜ差がついた？
慢心？環境の違い？？
532:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:47:33.36 acS4LdjU
>>530
今、その手のニュータウンが全国各地にどんどん出てきているんだよね。
広島の高陽ニュータウンとか三重県の名張桔梗が丘、仙台の茂庭台、
神戸の須磨ニュータウン、鹿児島の伊敷ニュータウン、和歌山の橋本・・・
人口流入がなくなって、もともと歪な人口構成がそのまま高齢化していって
下手な過疎地の農村にも負けないぐらい高齢者の比重が高くなっていく。
ところで総武線に乗って毎日通勤してるけど、群馬の安中榛名駅前の団地と
栃木の喜連川の新興団地、あれ本当に人気あるんだろうか？
都心回帰のこのご時世、いくら郊外志向の人間のための開発とはいえ東京から
ちょっと遠すぎるように思うんだが・・・
533:名刺は切らしておりまして
12/11/10 21:50:47.58 acS4LdjU
>>531
千里は新大阪駅、梅田、淀屋橋、難波、天王寺に電車1本で行ける。
東海道線も近いし複数の高速道路も近い。
しかも何やかんやいいながら、関西はもともと根強い郊外志向がある。
多摩ニュータウンは東海道線沿線じゃないし、中央線からも高速道路からも
ちょっと離れてる。おまけに東京圏は昔から都心（23区内）志向が強い。
人によっては混雑度合が凄いけど田園都市線沿線とかを選んでもおかしくないと思う。
534:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:25:44.38 1b9J0r6N
>>532
あれってどう見ても老人をターゲットにしてるとしか思えない。
老人たちが○んでしまった後は廃墟になるだけ。
535:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:33:35.19 0xGZr7mD
>>533
東京の人が中心に住みたがるのは、東京の田舎はどこへ行くにも不便だから。
536:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:35:32.93 acS4LdjU
>>534
安中榛名と喜連川の駅前の団地広告の中吊り、自分が覚えている限りでは
もう3か月近く吊り下げられていると思うんだけど、新幹線で東京まで59分とか
新宿まで乗継含めて87分とか、今の首都圏でもできることなら避けたいレベルだと思う。
ファミリー層にも移り住んでほしいって書いてあったけど、正直都心から遠すぎるし
あまり買い物できる場所も多くなさそうだしなあ。何より内陸ってことは冬クソ寒いわけだ。
安中榛名のほうは雪がすごそう。
それらよりもずっと東京に近い狭山市や取手市なんかがどんどん人口を減らしているのに、
それよりずっと遠くて田舎の地域が東京から人を引っ張ってくるのは至難の業だと思う。
何か近くに大きな工場があるとか研究所や大学があるとかなら別だけど、両県とも
むしろ工場の統廃合とか進んでるところだしな。
537:名刺は切らしておりまして
12/11/10 22:53:11.74 U4kxDBFE
>>515
さあそれはどうかねえ。俺は郊外在住都内勤務だけど行列並ぶの大嫌いだし、
そんなことに時間使うのもったいないから休日は全部近場で済ませてるよ。
というか、休みの日ぐらい東京なんか行きたくないってのが本音。もうウンザリ。
538:名刺は切らしておりまして
12/11/11 01:31:45.12 Ka0SXmfH
「俺こそは根っからの東京人（ｷﾘｯ」って感じのが涌いてくるたびに吹くｗ
539:名刺は切らしておりまして
12/11/11 03:10:04.06 qTF+a4Qs
>>529
九電のやらせメール問題とか東電の失態をごまかすような報道が続いたな
あれで電力業界にも一極集中を推し進めてる力が働いたんだなって思った。
>>531
そういえば、京阪神って30年間くらい人口が安定状態だよな
関西の高齢化の問題はどうなってんだ？
540:名刺は切らしておりまして
12/11/11 03:43:38.38 EMKvaY1l
三多摩でも、駅周辺が開けてて、交通網の発達してるとこならいいんだよ。
地域で全部まかなえて都心に出て行くのも便利とかね。
駅前の新築マンションでも都心の６～７割で買える。西武新宿戦の久米川とかは
街がにぎやかで狙いのような。
541:名刺は切らしておりまして
12/11/11 08:35:08.29 WSTlJ3OM
>>533
千里ニュータウンは
千里中央駅は大阪モノレールも通っているから伊丹空港へも近い。
大阪市内より交通の便がいいぐらい。
大阪モノレールをちょいと東に行くと万博記念公園もあるよね。
鉄道(+モノレール)、高速道路、空港まで至便とくれば
放置されるずに再開発が進むのもうなずける話。
542:名刺は切らしておりまして
12/11/11 11:52:41.88 lxiTESFP
>>540
多摩は交通網が本当に東西オンリーみたいに見えるもんな。
地図をで見るとなおさら。
北摂も基本的には大阪市内を経由しないと互いの町に行きにくい構造だけど、
でも多摩ほど露骨じゃないと思う。
>>541
転勤族が千里など北摂を好むのは、やっぱり交通の便が大きな要因だと思う。
東京だと多摩と田園都市線沿線がモロに競合しそうに見えるけど、実際どうなんだろう。
543:名刺は切らしておりまして
12/11/11 11:57:40.41 0xyEI6eu
>>474 高輪だけじゃなくて、赤坂とか横浜も宮様の邸宅をだましとったじゃん
だからプリンス（宮様）ホテルと名づけた
544:名刺は切らしておりまして
12/11/11 12:05:51.54 9CjrJ5qI
>>519
そうすると関東経済は大打撃だけどなw
545:名刺は切らしておりまして
12/11/11 12:08:08.27 RlSy5WfF
>>518
関西大手私鉄５社はどうやらＶ字回復の真ん中を過ぎたな。
近未来、民営化した大阪地下鉄、西鉄を抜いて山陽電鉄が加わり関西大手７社体制か。
関東は『震災翌年ドーピング』が終れは来年から「∩」字、いや「∧」字急降下まっしぐら
>>532
桔梗ヶ丘は大阪都・中心部『近接』の住宅地として再登場するよ近い将来。
関東上阪者が行きなりばったりで買える安価なベッドタウン、となると
青山峠の向こう伊勢平野、松阪、久居辺りになる。
546:名刺は切らしておりまして
12/11/11 12:11:18.65 RlSy5WfF
>>518
関西大手私鉄５社はどうやらＶ字回復の真ん中を過ぎたな。
近未来、民営化した大阪地下鉄、西鉄を抜いて山陽電鉄が加わり関西大手７社体制か。
関東は『震災翌年ドーピング』が終れば来年から「∧」字、いや「∩」字急降下まっしぐら
>>532
桔梗ヶ丘は大阪都・中心部『近接』の住宅地として再登場するよ近い将来。
関東上阪者が行きなりばったりで買える安価なベッドタウン、となると
青山峠の向こう伊勢平野、松阪、久居辺りになる。
547:名刺は切らしておりまして
12/11/11 12:18:16.19 hKAtMFxC
>>541>>542
首都圏からの転勤族が、北摂に集中するのは、「伊藤滋の法則」そのままだよ。
伊藤滋の法則…他の地方からの移住者は、その都市で最も故郷に近い地区に住みたがる
この法則の面白さは、交通の利便性が少々悪くても、地理的に１ｋｍでも近いことを好むこと。
ただし、伊藤法則が成立するのは、首都圏と近畿圏だけ（中京は微妙）。それ以下の都市圏では成立しない。
548:名刺は切らしておりまして
12/11/11 13:06:09.77 WSTlJ3OM
>>547
千里ニュータウンは
交通機関的には近いが地理的には別に近くないぞ。
大阪から見て地理的に東京に近いのは
東大阪市とか奈良の方だけど？
549:名刺は切らしておりまして
12/11/11 14:08:32.55 hKAtMFxC
>>548
確かに、地理的に、と言い切ったのは勇み足だった。若干訂正する。
ある種の「抽象的な地理感覚の癖」といったほうがいいかもしれない。
大阪は、国土軸線より南にぶらさがっているから、北から中心部を南に見下ろす格好になるんですよ。
だから、東京方面から見て、「北が手前、南が奥」になる。ところが西国からだと、神戸が手前になるので
西国出身者は北摂より阪神間を好む。ちなみに、首都圏では「西は南、東は北」に感覚の癖として変換される。
550:名刺は切らしておりまして
12/11/11 14:30:18.50 sCOBeHbZ
＞首都圏では「西は南、東は北」に感覚の癖として変換される。
意味不明、首都圏の南は伊豆諸島・小笠原諸島、北は東北なんだが、
小笠原や伊豆諸島出身者が杉並や世田谷多摩地区に多く住むのか？東北出身者が江戸川区や江東区に住むのか？
なんか無理やり感が・・・。
551:名刺は切らしておりまして
12/11/11 14:43:07.28 qTF+a4Qs
>>549
東北出身者は東京23区北部～埼玉に住みたがる
西日本・静岡出身者は23区西部～神奈川に住みたがるってことかな
552:名刺は切らしておりまして
12/11/11 14:47:04.81 lxiTESFP
>>551
信越の出身者は多摩や杉並区、東北の出身者は板橋区や練馬区などに多いって言うよ。
山形県出身の評論家渡邉昇一は現在練馬区大泉在住だ。
逆に関西では、沖縄や奄美の出身者は神戸や大阪、尼崎の沿岸部に多く住んでる。
作家山田真哉（神戸市生まれ）の両親は奄美出身で神戸の灘区在住。
553:名刺は切らしておりまして
12/11/11 15:06:56.55 Gy/2XL2D
>>536
喜連川の温泉付き別荘分譲地なんて、もう10年も前から広告出してる。
温泉好きな自分が言うのだから間違いないｗ
あの辺りは、ファミリー層じゃなくてリタイアした老人向け
それも富裕層ではなく、
現役時代、頑張っても不便なマンションしか買えなかった、中間～中の下層の老人向け
554:名刺は切らしておりまして
12/11/11 15:10:16.75 3NccOASx
>>542
> 転勤族が千里など北摂を好むのは、やっぱり交通の便が大きな要因だと思う。
> 東京だと多摩と田園都市線沿線がモロに競合しそうに見えるけど、実際どうなんだろう。
大阪市や神戸に住んでると気がついていないだろうけど
今の関西の重心は、大阪市ではなくて淀川以北で北摂、京都南部なんだよな
このエリアは、関西の有名私大の付属高校が充実し教育環境がいい
しかも、関西の高速網も、電車網も北摂からだと京都に行くにも
大阪に行くにも、神戸に行くにも、奈良に行くにも、滋賀湖南に行くにも
大変利便性が高い
特に車での移動において新名神の全線開通に寄って、名古屋、神戸
へのアクセスが、今後すごく良くなる伸び代がある地域
首都圏の交通網の中心地は東京２３区なのに対し、関西の交通網の
重心は、北摂、京都南部
東京人が関西を見るときに、東京対比で大阪を中心としてみるから
今の関西の重心、北摂、北河内、京都南部の発展を見逃すことになる
大阪梅田の最近の充実ぶりも、関西の重心から大阪へのターミナルだからこそ
555:名刺は切らしておりまして
12/11/11 15:23:57.36 YGMLIV2M
郊外の範囲が縮小、都心への通勤時間短縮
没落脱落する自治体が続出するよ。
556:名刺は切らしておりまして
12/11/11 15:30:57.62 wMFt1rja
開発中の京田辺・木津川や東海道線上の長岡京も人口増えてるんだよな。
557:名刺は切らしておりまして
12/11/11 15:33:42.11 qTF+a4Qs
>>555
いいじゃないか、家から会社までの通勤時間2時間近くとかのほうが異常だったんだ
23区内に住んで23区内に通勤するそれでいいじゃないか
558:名刺は切らしておりまして
12/11/11 15:38:32.73 YfeqSu3I
>>554
ますます大阪市一極集中が加速中なんだが
559:名刺は切らしておりまして
12/11/11 15:52:27.75 lxiTESFP
人口が前年より減った主な自治体
東京都：青梅市、国分寺市
神奈川：横須賀市、厚木市
埼玉県：狭山市、春日部市
千葉県：松戸市、市川市
共通点はやはり高齢化＆都心回帰か？
560:名刺は切らしておりまして
12/11/11 16:19:37.76 bfHeh+5k
東京は、地方から若者を奪っておきながらも、出生率が低いからな
地方だと、まだそこそこ出生率が高いところもあるのに
561:名刺は切らしておりまして
12/11/11 16:29:41.68 9CjrJ5qI
無駄に東京でのらくらしてる人間を地方に送り返せば間違いなく日本の景気にはプラスに働く
んだけどね
562:名刺は切らしておりまして
12/11/11 17:04:25.47 3NccOASx
>>558
> 558 名前：名刺は切らしておりまして []： 2012/11/11(日) 15:38:32.73 ID:YfeqSu3I
> >>554
> ますます大阪市一極集中が加速中なんだが
そんなことはない
直近１年間の人口の伸びでも、大阪市より大阪北部のほうが上
大阪市が6,796人の人口増加に対して、大阪北部は7,182人の人口増加で
人口の伸びも都市の発展も、教育の充実も北摂のほうが実は上回ってる
梅田が発展しているのは、発展している北摂から大阪勤務サラリーマンの
ターミナル駅だから
北摂だけじゃなく、神戸、阪神、京都南部、京都、滋賀湖南からの人口流入もあるから
今では名実ともに梅田は日本一のターミナルに成長した
前年から人口増加した市町
【大阪府】
大阪市6,796 豊中市1,282 吹田市2,674 茨木市1,155 箕面市1,622 摂津市76 大阪狭山市20 島本町362 田尻町52
563:名刺は切らしておりまして
12/11/11 17:28:15.71 Ufd/6fq8
一極集中は効率的（ｷﾘｯ
アホな経済学者です
564:名刺は切らしておりまして
12/11/11 17:54:27.01 4eYVd3yi
>>562
そら人口はニュータウンのほうが伸びるだろ
市内はもう飽和状態だから
近畿で資本投資が続くのは市内中心部だけということだよ
565:名刺は切らしておりまして
12/11/11 18:01:32.84 NF4VaI3D
自称新興高級住宅地はマジでプカプカ地盤。
田んぼか埋立地。
566:名刺は切らしておりまして
12/11/11 18:02:50.62 16dO2RgL
公務員と生活保護が４割に見える
ええねん
567:名刺は切らしておりまして
12/11/11 18:07:53.45 izitCz72
>>560
その上、関東周辺では比較的出生率の高かった福島県を滅ぼした。
日本はもう終焉だ。
568:名刺は切らしておりまして
12/11/11 18:11:14.27 NF4VaI3D
>>520
シンガポールとかモナコがないな。
バチカン市国程度でも良いじゃん。
569:名刺は切らしておりまして
12/11/11 18:13:40.99 3NccOASx
>>563
外部から永遠に人口流入し続けて永遠に経済成長し続けることが出来れば
一極集中は効率的なんじゃないかな
しかし、そんなことは永遠に続くわけがないわけで
外部からの人口流入が止まったら、逆向きの
マイナスベクトルが働く
一極集中は、効率的に成長できるけれど
効率的にも衰退できる都市構造
東京圏の衰退は、思った以上に早く進みそう
大阪が衰退してる間、神戸、阪神、北摂、京都、奈良、滋賀が
成長していた関西とは違って、周辺部の衰退をくい止める
都市核が機能しそうにない気がするな
さいたま市、横浜市、川崎市、千葉市が２３区にストローされることで
東京圏の範囲がどんどん小さくなっていきそう
570:名刺は切らしておりまして
12/11/11 18:14:45.68 NF4VaI3D
スラムと金持ちだけのゲーテッドタウン
未来の日本。
571:名刺は切らしておりまして
12/11/11 18:27:17.34 3NccOASx
>>564
近畿でこれからインフラ投資が増えるのは、北摂、京都南部、滋賀のほうが多いと思うぞ
阪神なんば線の整備が終わった大阪は箱物のリプレイスがほとんど
都市機能のバージョンアップは今はまだ動いてない
572:名刺は切らしておりまして
12/11/11 18:30:48.06 U3Vg1C8b
高齢化社会が最後に訪れるのが首都圏
それも戦後60年にわたって進学就職その他で若年生産人口が他の日本全域から集まって来たんだから
その反作用、ピークは巨大
ただ、1960年代に造成された黎明期団地ニュータウンはすでに高齢化問題が深刻になってる
首都圏に限らず仙台クラスの都市でも
573:名刺は切らしておりまして
12/11/11 18:42:48.41 FIO9qNzk
>>560
東京は日本のブラックホール。
どんどん日本を衰退させてる。
574:名刺は切らしておりまして
12/11/11 18:43:16.62 yh5HClBs
地方の人は車でスーパー行くんだな
東京は歩いていくもんなぁ
575:名刺は切らしておりまして
12/11/11 18:47:14.19 4eYVd3yi
>>571
北摂、京都南部、滋賀に一体何のインフラ投資が増えるんだ？
せいぜい第2名神ができるぐらいだろ
576:名刺は切らしておりまして
12/11/11 18:51:30.74 lZUEa1ad
そろそろ移民受け入れないとマジで無理だろ。。
まずはルーマニアとかウクライナとか東欧の美女から。
577:名刺は切らしておりまして
12/11/11 18:51:59.03 Ka0SXmfH
なんの生産性もないトンキン
所詮穢土
578:名刺は切らしておりまして
12/11/11 18:55:40.66 4eYVd3yi
それと千里ニュータウンは
東京で言えば23区内にあるようなもの
梅田～千里中央と新宿～成城学園前の距離が
だいたい同じようなもんだから
579:名刺は切らしておりまして
12/11/11 18:58:34.07 YMU25IH0
それでも、東京都心だと、
3ＬＤＫで、8000万円とか1億円とかするんでしょ？
580:名刺は切らしておりまして
12/11/11 18:59:55.34 FIO9qNzk
>>576
東京が我欲を捨てて地方分権を進めればいいだけの話。
581:名刺は切らしておりまして
12/11/11 19:22:13.04 lxiTESFP
>>572
上にもあるけど、愛知県の高蔵寺ニュータウンとか東京の高島平とかがいい例だな。
日本の都市の高齢化は想像以上に進んできているなあって思う。
比較的若い世代が多い福岡市や川崎市でも高齢者は17％以上いて、他の先進国と
比べるとずっと年寄が多い状態。
日本の場合、既に横須賀市とか住民の25％以上が高齢者って都市が首都圏にも
どんどん出てきている。横須賀は人口40万人以上、この規模でこの割合は凄いな。
582:名刺は切らしておりまして
12/11/11 19:29:21.50 3NccOASx
>>575
JR西日本 東海道本線 茨木（約2.0）－（約1.7）摂津富田
JR総持寺（仮称） 2018年春
フジテック大阪事業所跡地の開発にあわせて設置。1日あたり14,000人程度の乗降客を見込む。
2012年度に着工し，駅前広場や駐輪場なども設ける。建設工事費は約60億円。
阪急電鉄 京都線 長岡天神（約1.5）－（約2.5）大山崎
西山天王山 2013年度後半
阪急電鉄と長岡京市が設置で合意。第二外環と阪急京都線との交差部（調子踏切道付近）に
設置される。相対式2面のホームを整備。
新駅関連事業費は約35億円で，1日5,600人の利用を想定。
京阪電気鉄道 京阪本線 中書島－淀
伏見区の横大路運動公園内にサッカースタジアムを建設する計画に合わせ，新駅整備を
働きかけ。
JR西日本 東海道本線 石山－瀬田
宅地開発やマンション建設で人口増が続いていることから，設置を検討。候補地は瀬田川の東側。具体的な開設時期や費用については今後協議する。
JR西日本 東海道本線 瀬田－南草津
マンションなどの宅地開発が進み，人口が急増していることから，JRが設置を検討。
近畿自動車道 名古屋神戸線 （新名神高速道路） 高槻第一JCT～神戸JCT | NEXCO 西日本
URLﾘﾝｸ(corp.w-nexco.co.jp)
近畿自動車道 名古屋神戸線（新名神高速道路）大津JCT～城陽JCT | NEXCO 西日本
URLﾘﾝｸ(corp.w-nexco.co.jp)
近畿自動車道 名古屋神戸線（新名神高速道路）八幡JCT～高槻第一JCT | NEXCO 西日本
URLﾘﾝｸ(corp.w-nexco.co.jp)
583:名刺は切らしておりまして
12/11/11 19:31:23.36 Jw+GSWEy
高島平はまだマシ、多摩ニュータウンはもっと悲惨
584:名刺は切らしておりまして
12/11/11 19:36:52.95 4eYVd3yi
>>582
各停しか止まらない新駅が出来るのが
そんなに大層なことか？
今までが駅間距離が長すぎて不便すぎただけだろｗ
そんなことで都市の重心は移らないよ
ベッドタウンはあくまでベッドタウンのまま
第2名神は大阪都市圏をスルーする車が
中に入ってこないようにするバイパスみたいなもの
東京で言えば外環道みたいなもんだよ
585:名刺は切らしておりまして
12/11/11 19:42:11.44 qTF+a4Qs
>>559
オシャレなイメージのある神奈川の横須賀・厚木でさえ人口減る時代か・・・
厳しいな
586:名刺は切らしておりまして
12/11/11 19:47:17.83 sCOBeHbZ
横須賀・厚木が「オシャレ」？
587:名刺は切らしておりまして
12/11/11 19:55:38.08 3NccOASx
>>584
なんか痛いオツムの人を相手にしてしまったかｗ
最初っから大阪の重心が北摂だとは言ってないんだが
関西全体の重心が北摂だと言ってるんだが
大阪の都市機能が、北摂に移るはずがない
ただ北摂がベッドタウンのままということはありえない
東京は例外として、車の移動が効率化された地域は
これからの成長地域になる
東海地方では、名古屋市よりも東尾張、西三河の発展が著しいが
名古屋第２環状、新名神、伊勢湾岸自動車道、東海環状自動車道が
整備された結果
第２名神の開通で高速での移動利便性が格段に高まる大阪北部、京都南部が、
名古屋圏でおきた東尾張、西三河の発展のように、これから発展する可能性は高い
動きが遅く時代が読めない大企業は大阪に拠点を置いたままだろうが
これからの交通の流れを呼んで、成長する中小が、この地域にどんどん
進出してくるのは確実
588:名刺は切らしておりまして
12/11/11 19:59:42.08 4eYVd3yi
>>587
だから関西全体の重心は大阪市だってｗ
その比重はどんどん高まってきてる
大阪市に通勤するためのベッドタウンが北摂というだけで
ベッドタウン同士の競争という意味では
北摂は強いかもな
名古屋圏と大阪圏では都市構造が全然違うから
同じにはならないよ
589:名刺は切らしておりまして
12/11/11 20:23:59.67 lxiTESFP
>>588
大阪市の都心6区だけだと1年間で9500人、つまり1万人弱も増えてる。
南部一帯では2000人ほど減ってるけど、早い話が狭い大阪市の中でも
都心回帰が急速に進んでるってことかな。
東京の場合、育児支援が充実していた江戸川区が震災以降人口を
やや減らしているみたいだけど、何か具体的に被害でもあったのか？
出生率が23区で最も高い区なんだけど。
590:名刺は切らしておりまして
12/11/11 20:41:16.77 3NccOASx
>>588
そもそも大阪都市圏と京都都市圏は独立している
東京みたいに、横浜、川崎、千葉、さいたまが東京のベッドタウンという構造じゃない
実際に北摂から京都に通勤してる人も多い
関西の中心が大阪だというなら、京都や神戸や滋賀湖南も
昼夜間人口比が、東京みたいに１を切っていないとおかしい
そもそも関西は、大阪、京都、神戸が独立した都市圏で
最近は滋賀湖南も都市圏形成するレベルに成長してきた
つまり、北摂、京都南部は、関西の中心じゃなくて関西の重心
大阪が関西の中心だと言いたいのなら、神戸や京都の
昼夜間人口を東京みたいに１以下にしてから言え
591:名刺は切らしておりまして
12/11/11 20:44:36.50 sCOBeHbZ
江戸川区では、少ないですが、一部液状化で被害が出てますね。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
建物が傾いたところも有るようです。
防災の意識が高まった結果、地盤の軟弱な臨海部、川の河口部が意識的に避けられている可能性はありますね。
江東区のタワーマンションが人気という、不思議な逆転現象もありますが。
592:名刺は切らしておりまして
12/11/11 20:51:55.34 SVDPSryq
>>530
日本は、そうした短期的視点で建物を急造してしまった点が
ヨーロッパやアメリカの建物の外側は古くなっても内部は改装して時代に適合させられるのとは大違いだよねえ。
日本は、住宅建設に莫大な金を投入したのに
建物自体の寿命が来るよりも遙かに早く用途不適合になってしまって
立て直さなければならない。
これからも、同じ事を繰り返すんじゃ莫大な無駄金だよなあ。
593:名刺は切らしておりまして
12/11/11 20:55:12.96 e+RTSS0Q
奈良、堺などは１切ってるね
神戸にしても三宮以東に限れば１を切るんじゃないかな
市境をどこに引くかだけの問題だと思うが
594:名刺は切らしておりまして
12/11/11 20:57:17.26 lxiTESFP
>>592
2005年にフランスで暴動があった時に各地のスラム街として紹介された町をみると、
どこも高島平みたいに同じ形をした建物がずらりと並んだ無機質な空間だった。
やはり1960～1970年代にかけて急ピッチで作られたため、比較的狭くて用途が
不適合な建物が多くいろいろ問題になっているそうな。
そういう意味では、今後日本の郊外のベッドタウンってフランスの都市郊外みたく
なっていきそうな予感がする。
ただフランスは日本と違って人口は増えているけども。
595:名刺は切らしておりまして
12/11/11 20:57:26.73 sCOBeHbZ
>>592
住宅は、古い建物を保守管理するより、壊して建てなおしたほうがいい場合も多いよ、
水回りが最初にダメになるが、水回りの更新はコストがかかるし、その間使えないからね。
仕事場のビルが下水トラブルで工事したけど、一週間近く昼間に水使えなくて大変だったわ。
596:名刺は切らしておりまして
12/11/11 20:59:01.76 +gGv/K/d
>>590
大阪市の昼夜間人口比率は日本でトップだが
23区よりも上
597:名刺は切らしておりまして
12/11/11 20:59:24.00 qTF+a4Qs
>>594
＞ただフランスは日本と違って人口は増えているけども。
フランスで人口増やしてるのは移民だっけ
アメリカも人口増えてるけど白人人口は減ってた気がする
598:名刺は切らしておりまして
12/11/11 21:02:19.77 3NccOASx
>>596
それこそ大阪が住むのに避けられてるってこと
そのため関西の人口重心が大阪北部にシフトしてる理由そのもの
599:名刺は切らしておりまして
12/11/11 21:03:59.69 qN30glj7
とりあえず都庁だの子供の城が老朽化で改修建てかえってどうなのさ
600:名刺は切らしておりまして
12/11/11 21:06:30.04 +gGv/K/d
>>598
大阪市の人口密度は12,000人/km2で
関西でトップ、全国で2位なんだが
ちなみに23区は14,480人/km2な
てか、北摂・湖南ベースの分断工作は見苦しいから
もうやめれ＞バカタイヤｗ
601:名刺は切らしておりまして
12/11/11 21:07:16.89 qTF+a4Qs
>>596 >>598
大阪市の面積が23区より著しく狭いってのもあると思う
602:名刺は切らしておりまして
12/11/11 21:09:35.13 lxiTESFP
>>597
アメリカは別に白人人口が減っているんじゃなくて、
それ以外ヒスパニックやアジア系の増加が激しい。
ヒスパニックは既に黒人よりも多くなった。
フランスの場合、もともと出生率が高い国で日本ほど人口減少の可能性が高くない。
603:名刺は切らしておりまして
12/11/11 21:19:18.52 sCOBeHbZ
>>599
都庁は、建てる前から外壁のメンテナンスに難が有ることが指摘されていたんだよ。
丹下健三の設計は、いろいろ問題が後から出てくる、
ハナエ・モリビル、赤坂プリンスetc.
「雨漏り丹下」で検索してみて。
604:名刺は切らしておりまして
12/11/11 21:52:47.03 3NccOASx
>>601
確かにそれはあるだろうな
>>600
バカタイヤじゃないわな
トンキン住まいのバカタイヤと一緒にすな
大阪が関西一の大都市で、関西の中心都市であるのは間違いないが
橋下維新までは大阪が衰退し続け、関西の人口重心がどんどん
大阪北部へとシフトし続けてきたのも事実
関西は東京と違って、大阪、京都、神戸が独自の都市圏形成してるから
そもそも大阪市に関西の重心は無いんだが、それが年々北上してきた
しかし橋下維新の登場で、これから大阪に関西の重心が逆向きに
南下していく可能性は十分にあるけどな
605:名刺は切らしておりまして
12/11/11 21:54:24.15 7l73t+XT
>>593
姫路も比率で1を超えてるな。
京阪神の歴史って相当長いわけで、さいたまや千葉みたいなところと京阪神は
そもそも比較の対象にならないと思われ。
606:●
12/11/11 21:55:01.67 g4I8wY6u
ずっとそういう戦略を国がしてると思ってた
607:名刺は切らしておりまして
12/11/11 22:07:10.45 acxKRwqN
>>46
団塊マネーなんて嘘っぱちだけどな
高齢化した団塊に消えて行く医療費介護給付費で真っ赤っかだよ
608:名刺は切らしておりまして
12/11/11 22:15:53.37 7l73t+XT
>>453
ねえねえ、大阪から70km離れた兵庫県加古川市でも人口増加しているのに、
なんで神奈川県横須賀市や横浜市金沢区はこんなに人口減少しているの?
609:名刺は切らしておりまして
12/11/11 22:22:59.88 lxiTESFP
>>608
個人的には横浜の港南区の減り方がちょっと意外だ。
いくら東京からちょっと離れているからっていってもなあ・・・
横浜も海沿いは都心回帰してるってことでは？
610:名刺は切らしておりまして
12/11/11 22:26:31.49 +gGv/K/d
>>604
橋下なんか関係ないと思うけどな
1990年（バブル）→2010年（橋下市長就任直前）で見ると
豊中市 41.0→38.9
吹田市 34.5→35.6
箕面市 12.2→13.0
池田市 10.4→10.4
茨木市 25.4→27.5
高槻市 36.0→35.7
摂津市 8.7→8.4
淀川右岸を合計すると
168.2→169.5
20年で1.3万人の増加
増加率は0.8%
大阪市 262.4→266.6
20年で4.2万人の増加
増加率は1.6%
実は大阪市内のほうが増えてる
611:名刺は切らしておりまして
12/11/11 22:32:10.34 9x8txUwP
>>609
>>453は製造業の衰退っぽいな
経済成長期に建った工場の、設備更新を期にした移転
612:名刺は切らしておりまして
12/11/11 22:35:46.68 tGg1b4J0
>>34
市民が全部クロスカントリー車に乗る。
ホームスクールをする。
基本的に田舎は捨てて都市に住む。
国民に広範な自助の権利を復活させる。
政府は責任を果たさないのだから税金は警察消防軍事費のみに限る。
613:名刺は切らしておりまして
12/11/11 22:36:00.26 3NccOASx
>>608
おそらく理由は２つあって、雇用調整助成金が大幅に減額された上に
神奈川県の最低賃金が、849円に引き上げられたこと
これで持たなくなった中小の倒産が増えてることと、県外への工場移転、
工場再編の動きが加速してる。
おそらくその結果としての人口減少だと思うけど、本番はこれからだろうな
平成24年10月１日以降、“雇用調整助成金・中小企業緊急雇用安定助成金”の支給要件などが変更に！
URLﾘﾝｸ(www.sr-yell.com)
神奈川県最低賃金が改正されます。（平成24年度） | 神奈川労働局
URLﾘﾝｸ(kanagawa-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp)
神奈川 - 不景気.com : 不況を乗り切る不景気ニュースブログ
URLﾘﾝｸ(www.fukeiki.com)
614:名刺は切らしておりまして
12/11/11 22:43:52.08 iDUWYgJo
あとさ、関東自動車が仙台や岩手の方に移転したでしょ
静岡もそうだけど
615:名刺は切らしておりまして
12/11/11 22:45:09.03 qTF+a4Qs
>>611 >>613
関係ないかもだけど
そういえば京浜工業地帯が日本一の出荷額から転落して3位まで落ちたな
616:名刺は切らしておりまして
12/11/11 22:47:32.55 rn5xEPa+
橋下がどうのこうのとか言い出した時点であんたがアホだってわかった
617:名刺は切らしておりまして
12/11/11 22:50:30.47 Y8AUE5SR
>>453
横浜市の港南区や金沢区や横須賀市は、
大きな製造メーカーの工場が縮小したのが大きいだろうな。
港南区や金沢区や横須賀市に関連の社宅があったのに、
いまは、ほとんど見かけないからね。
618:名刺は切らしておりまして
12/11/11 23:04:13.38 3NccOASx
関西の話をしてるんだから、大阪だけ比べても意味ないだっろ
木津川市、京田辺市、長岡京市、精華町、宝塚市、伊丹市
大津市、草津市、栗東市、守山市など、この辺の人口増加が
関西の重心を北上させてるわけだから
しかも、京都南部のアクセス環境が充実してきているのは
第２京阪開通囲碁のことだし、新名神の全線開通で北摂が
名神、第二京阪道、京奈和道路、京滋バイパスとシームレスに
つながれ、関西の交通網の中心になるのは、これからのこと
2016年度の高槻インターチェンジ供用開始と、神戸ー城陽区間
の開通で、北摂の利便性は格段にアップするからね
619:名刺は切らしておりまして
12/11/11 23:05:43.30 1YETa8oW
>>608 東京から遠い 京浜急行には乗りたくない いくら京急と名乗っても
620:名刺は切らしておりまして
12/11/11 23:06:52.26 iDUWYgJo
>>613
ああ、これは企業が逃げ出すね
愛知県の場合、すべての業種の最低賃金が758円、
代表的な業種である輸送機械（自動車製造業）が848円だから。神奈川県よりも1円安い
621:名刺は切らしておりまして
12/11/11 23:15:03.67 lxiTESFP
>>611-614、>>617
横須賀は重厚長大産業の町そのものだしなあ。
ああ自衛隊と米軍がいる限り、何とか食いつなぐことはできるだろうけど。
前に中心部に行ったけど、さいか屋って日曜日でもあんまり客がいない。
しかも肝心のどぶ板横丁も何ていうか、観光客相手の価格高い店が多すぎ。
イオンも古くて狭い店だし、ひょっとしたら買い物客自体が市外に流れていたりして。
622:名刺は切らしておりまして
12/11/11 23:17:16.08 7l73t+XT
>>613
なるほどー。阪神工業地帯で80年代後半から90年代に起きたことが、今京浜
工業地帯で発生しつつあるってことね。阪神電鉄が輸送量の減少に悩まされて
から、再開発やパネルベイ(もう死語)で反転しはじめるまで20年はかかってる
から、これからもこの影響は続きそう。
ちなみに、兵庫県加古川市が人口増なのは、一戸建ての開発が再び盛んに
なってきたことが原因みたい。高架化が済んだ加古川駅周辺はもちろん、
東加古川や土山周辺でもミニ開発(といっても最低40坪はあるがな)が進展
して、庭付き一戸建てを求める団塊ジュニアが買ってるみたい。
623:名刺は切らしておりまして
12/11/11 23:23:58.60 7l73t+XT
>>619
金沢文庫から品川まで、ラッシュ時で40分ぐらいだから、無茶苦茶遠いという
わけではないんだろうけど。。。
>>617>>621
ここ数年の円高の恒常化は、首都圏にまで影を落とし始めたってことか。
あ、もしかして千葉県の人口減少も似たような原因があるのでは?
埼玉より千葉の方が人口減少が早かったというのも、工業度の差がありそう。
これ、働き手の流出だから事態はかなり深刻ですよね。
624:名刺は切らしておりまして
12/11/11 23:30:00.29 lxiTESFP
マンション建設次第で町の人口が大きく増減するっていうのは
武蔵小杉を抱える川崎市とかレイクタウンのある越谷市とかでも
はっきり分かるな。
この辺は都心回帰が進む首都圏でもなかなか健闘している。
625:名刺は切らしておりまして
12/11/11 23:35:09.61 lxiTESFP
>>622-623
1990年代より少子化しているし、円高だし、世界の競争相手も増えているし、
国内で製造業によって食いつないでいるところの多くはこれから大変だと思う。
千葉は震災で人口動態が一変した印象があるけど、景況感だけでいえば
もうリーマンショック後から首都圏でも結構落ち込んでいたよ。
京葉道路の渋滞は相変わらずみたいに見えるけど、それでもこの間成田に
工場がある会社の営業マンが「最近はトラックも商用バンも減って、渋滞も
割とすぐマシになる」って言うぐらいだから、やはり影響が出ているんだろう。
626:名刺は切らしておりまして
12/11/11 23:36:38.85 rn5xEPa+
東京都のＧＤＰはリーマン前の９４兆からガクンと落ちて今じゃ８０兆そこそこだからね
東京といえどもとっくの昔から景気が悪くなってる
627:名刺は切らしておりまして
12/11/11 23:37:17.97 z2dyCb17
>>23
寂れた団地とか変な宗教が蔓延してたりするしな・・・
628:名刺は切らしておりまして
12/11/11 23:39:06.74 z2dyCb17
>>46
保険料は高いな、確かに
629:名刺は切らしておりまして
12/11/11 23:40:51.72 16dO2RgL
年金生活者 ナマポ 公務員や団体職員
だいたいどこでも５割超えてるだろ
めずらしくないよ
630:名刺は切らしておりまして
12/11/11 23:47:45.96 iDUWYgJo
地方から首都圏に本社を移転する企業は多いけれど、もう今後は
ほんの一部の管理機能（社長室、経営企画、広報）だけを首都圏に映して、
実務の総務や経理部門などは地方に置くスタイルに変わっていくのでは？
これだけ最低賃金が高くなっていくととても本社全部を首都圏に移すことは出来なくなる
631:名刺は切らしておりまして
12/11/11 23:50:30.53 +gGv/K/d
>>618
1990年→2010年で大阪府の人口は12.8万人増えている
上述したように、市内と淀川右岸で5.5万人増だから
それ以外で7.3万人増えてるんだよな
イメージでは東部・南部が衰退してるようだが、実はそうでもないんだよ
約1800万人いる京阪神大都市圏のうちの約半数が大阪府下にいて
その大阪府下の人口バランスは実は変わってないということ
現在開発進行中の、僻地のニュータウンの人口がちょっとばかり増えたところで
京阪神全体の人口バランスへの影響などほとんどないということだよ
632:名刺は切らしておりまして
12/11/11 23:52:52.69 lxiTESFP
>>630
実際、地元と東京の２本社制をとっているメーカー系だと、
トヨタやＹＫＫみたいに地元や主力の生産工場のほうに
東京本社が持つ機能を移す動きが出てきてる。
下手すれば海外に移転するところも増えていくだろうな。
東京の最低賃金は今や850円を超えた。ちょっと前まで700円台後半だったのに。
633:名刺は切らしておりまして
12/11/11 23:57:29.70 gtJc4v0v
高齢者の割合が多めってだけで「ゴーストタウン」ってｗ これは詐欺に近いスレタイだろ
634:名刺は切らしておりまして
12/11/12 00:03:03.08 7l73t+XT
なんとなく、これまでの流れを読んできて、いろいろなことが頭の中でまとまってきた。
これ、ちゃんと検証すれば修論レベルにはなりそう。
>>539
>そういえば、京阪神って30年間くらい人口が安定状態だよな
>関西の高齢化の問題はどうなってんだ？
これ、自分なりに考えてきた結果なんだけど、関西の場合上場企業の本社移転
が顕著になって社会減になり始めたのが1980年代。ところが、この時代は第2次
ベビーブームがまだ残ってて、人口増が引き続き続いていたので問題にならなかった。
その後も、東京圏の人口増が続く中、関西(滋賀も込みなので)では人口が伸び悩み、
人口動態としてある程度安定した形態になっていた。
今回の東京圏の高齢化が問題なのは、国全体の人口が減少している時期に発生する
問題なので、関西の80年代・90年代とはだいぶ違う状況にはなるでしょうね。
635:名刺は切らしておりまして
12/11/12 00:09:01.14 XVLhTwSX
>>632
経済学的には当たり前の話なんですけどね。東京圏は地価が高いので物価が高くなり、
賃金も上昇する。その賃金上昇の影響で、他所へ流出する。
>>631
確かに。大阪南部もなんだかんだ言っても宅地開発はそこそこ盛んで、元々
南部に住んでた人がわざわざ北摂に出て行く、というのは無いな。
3.11まで社会増がほとんどなかった京阪神では、人口バランスは固定化されて
しまってるということだな。
636:名刺は切らしておりまして
12/11/12 00:11:12.29 URI3EHJZ
>>627
公団マンションにそうかそうかの人大量入居ってよくあるしな
637:名刺は切らしておりまして
12/11/12 00:11:26.71 tx4FmH6e
高齢者＝ゴースト（幽霊）
まあ、高齢者なんて近々死ぬんだからあながち間違ってないか
638:名刺は切らしておりまして
12/11/12 00:11:57.14 z29BQiVD
>>633
30年後の予測だからな
一大ボリュームゾーンの団塊の世代はかなりこの世からいなくなっている
639:名刺は切らしておりまして
12/11/12 00:14:14.95 6GwiGgPy
自然に還したらいい
640:名刺は切らしておりまして
12/11/12 00:14:41.25 TBEXmaND
あと20年もすりゃ、団塊連中がみんな片付いてどこもかしこもゴーストタウンになるよ。
641:名刺は切らしておりまして
12/11/12 00:18:24.52 zOYCls6y
【政治】年金、来年１０月から減額・・・民主党案成立へ 厚生年金（夫婦２人、約２３万円）は月に約６０００円の引き下げ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ジジババは働かず、日光浴しながら鼻くそほじくっていても毎月２３万円ゲット。
若者は派遣、ワープア、サビ残、過労死で毎日が地獄で、それ以下の給料だったりする日本のおかしさ。
642:名刺は切らしておりまして
12/11/12 00:21:38.53 Mso09dac
>>640
沖縄は大丈夫だよ、出生率が２人をはるかに超えてるから
東京が問題なのはこれまで地方から人を集めるだけで出生率が全国最低ということ
地方からこれ以上人口をストローできなければ、東京の高齢化スピードは日本一になる
643:名刺は切らしておりまして
12/11/12 00:21:55.75 DIb5T3Zb
>>2
>都心のオフィス街に通勤せずに働くスタイルを志向する人が増加するとの予測もある
あのねえ……。いつまで、こんなの言うわけ？
そんなのが実現してたら、とっくに東京周辺の県はオフィスが林立してるよ。
実際、そうなってないじゃん。
クライアントの大半が都心部にいるんだもん。都心まで２時間かかるような
場所に、オフィス構えられないよ。
644:名刺は切らしておりまして
12/11/12 00:30:31.17 QndWj397
>>642
沖縄は全県では出生率2を割ってるぞ？
645:名刺は切らしておりまして
12/11/12 00:31:03.57 z29BQiVD
30年後だと団塊の世代の後の第二次ベビーブーム世代も普通に死に始めている
この世代は独り身も多いし早死にする奴も多いだろう
646:名刺は切らしておりまして
12/11/12 00:44:24.39 EyuY/aq1
>>642
沖縄の合計特殊出生率は１・８７で、２人を越えてさえいない
しかも沖縄は本土復帰が遅かったから、高齢化も遅い
ジジババ比率が低いから、合計特殊出生率も高くなる
沖縄の出生率が高いのは、沖縄の高齢化にタイムラグが
生じてるのも大きい
特に沖縄は戦場になったため５０歳以上の絶対数が
少ないのが、合計特殊出生率を引き上げてる
沖縄の今の状況は、団塊世代がいなかったことが幸いし
沖縄は戦場になったからこそ、今では一番発展してる
地域になってるんだよな
647:名刺は切らしておりまして
12/11/12 00:44:32.57 AngQWi3Y
「３無い物件」って言葉を知っているかな
徒歩圏内に駅が無い
徒歩圏内にスーパーが無い
徒歩圏内に町医者が無い
池沼レベルのバカが騙されて買うんだそうだがね
648:名刺は切らしておりまして
12/11/12 00:48:34.50 Ogy8M+kN
1980年代にはもう出生率が減って将来労働力不足になるなんてわかってたことだろ？
なんでずっと一極集中を進めたんだろう
649:名刺は切らしておりまして
12/11/12 00:55:37.21 EyuY/aq1
>>631
バブルの余韻がある1990年代を加えて計算してるところが
間違ってるだろ
東京の一極集中が加速したのは2000年代以降のことだから
大阪の動向分析するなら、2000年以降じゃないと意味がない
1990年から計算することで下駄を履かせてごまかしたらダメだろ
650:名刺は切らしておりまして
12/11/12 01:03:07.00 dVdAIgzm
>>649
大阪圏への転入増はバブルよりずっと前の
万博からオイルショック期に終わってる
だから大阪は極度の高齢化に悩まされるに済んでるんだ
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
651:名刺は切らしておりまして
12/11/12 01:04:34.64 EyuY/aq1
>>650
言い訳はいいから、2000年以降のデータ、はよ
652:名刺は切らしておりまして
12/11/12 01:06:05.16 2mAyBI9C
一極集中は1960年代から始まったんだよ。
60年代に国が主導してキー局、出版社、業界団体を東京に集め、
70年代から国費の首都圏投入を増加させて、90年代00年代にトドメの規制緩和。
右肩上がりの時代は文句を言う人は少なかったけどね、下り坂になって弊害が出てくると
さすがに地方分権へって話になるわな。
この点で日本は他の先進国よりも何週も遅れてるるわな。
653:名刺は切らしておりまして
12/11/12 01:08:09.59 dVdAIgzm
>>651
何のデータが欲しいんだ？
別に大した違いはないぞ
大阪府下は全般的にほぼ横ばい～微増傾向できてるから
654:名刺は切らしておりまして
12/11/12 01:10:43.93 EyuY/aq1
>>653
>>649
655:名刺は切らしておりまして
12/11/12 01:16:03.39 dVdAIgzm
>>654
00年→10年
大阪府 880.5→886.3
大阪市 259.9→266.6
他の地域も微増や微減があるだけで
全体的にはほぼ横ばいだよ
656:名刺は切らしておりまして
12/11/12 01:21:02.63 EyuY/aq1
>>652
東京の一極集中は、いったん1994年で終わってるだろ
しかし1995年に阪神大震災があって神戸の機能が横浜へ移転
石原都知事誕生で、東京が競争力を取り戻し一気に東京へ集中
さらに金融の規制緩和とIT分野ベンチャーが東京に集中したので
さらに東京への一極集中が加速したが、リーマンショックで
その流れがストップして、東日本大震災で、阪神大震災の時と
逆向きのベクトルが働き始めたのが今
657:名刺は切らしておりまして
12/11/12 01:24:57.70 QJLD7juS
>>648
実際に起きたのは、人口減を見越した投資の減少と消費の減少と人余りだがな。
要するに真反対。
658:名刺は切らしておりまして
12/11/12 01:25:10.80 8qcu/vWu
実家世田谷だけど東京一極集中はもう流石に苦しいよ…
まぁ俺も帰ることになるんだろうが…
659:名刺は切らしておりまして
12/11/12 01:26:05.26 dVdAIgzm
>>656
311以降も近畿圏は大して変わってない
大阪は若干の社会増になったが
人口数は大差なし
社会増・人口増とも依然東京都がトップのまま
311以前に比べると勢いは弱くなってるが
660:名刺は切らしておりまして
12/11/12 01:28:39.59 QJLD7juS
>社会増・人口増とも依然東京都がトップのまま
おいおい、どうして自然減に触れないのさ？
東京の野良猫が死んで、人間も死んでる。
セシウム以外に考えられるか？
661:名刺は切らしておりまして
12/11/12 01:29:12.29 p56DpOjI
ヒント
郊外は仕事が無いから流出せざろう得ない
662:名刺は切らしておりまして
12/11/12 01:32:09.89 RlTlnSsX
>>660
ちょっと待て、東京の野良猫や人間は長年にわたりDHMOを大量に摂取している。
それが死因につながっているとは考えられないだろうか。
663:名刺は切らしておりまして
12/11/12 01:33:17.17 QJLD7juS
誤魔化すなよ。３．１１後の話だ。
664:名刺は切らしておりまして
12/11/12 01:34:39.92 dVdAIgzm
>>660
わずかな自然減だからな
仮に放射能の影響が出るとしても
まだ2-3年先のことだろうし
出るならもっとハッキリとした形で出ると思うよ
みんなが「えっ、こんなに減ったのか！」と驚くレベルで
665:名刺は切らしておりまして
12/11/12 01:35:54.85 QJLD7juS
総務省が７日発表した住民基本台帳に基づく人口調査（2012年３月末時点）によると、
東京都の人口は前年比３万6810人増の1269万9271人となった。
都心部への人口流入が続き、人口は依然として増加傾向にあるが、