12/11/06 12:35:05.31 5fiJQBu3
具体的にどこを指している記事なんだ？
市町村ではなく街区名レベルぐらいで例とかないの？
209:名刺は切らしておりまして
12/11/06 12:46:35.64 9ULjouH5
滋賀って何県だっけ？
210:名刺は切らしておりまして
12/11/06 12:47:03.72 Txk4ZEbS
>>208
買い物弱者エリアの可視化（技研商事インターナショナル）
URLﾘﾝｸ(www.giken.co.jp)
1店舗あたりの高齢者の数
URLﾘﾝｸ(www.giken.co.jp)
GISの手法を使ってるから現実と一致するか検証する必要があるけど、良いデータだと思います。
211:名刺は切らしておりまして
12/11/06 12:48:54.35 Txk4ZEbS
>>209
> 滋賀って何県だっけ？
滋賀は滋賀県ですよ。琵琶湖のあるところ。
県庁所在地は、京都市大津区（通称）です。
212:名刺は切らしておりまして
12/11/06 12:54:54.64 tPzLIsba
高齢率４０％て平均だろ
全国的にそうなるだけだろ
213:名刺は切らしておりまして
12/11/06 14:16:54.08 2awKy5LW
>>201
住友財閥は福井の銅鉱山が発祥だろ。住友って鉱山得意でしょ。
214:名刺は切らしておりまして
12/11/06 14:39:35.22 OGdcx0g8
>>124
滋賀県内の企業の動向は、取引先企業や色んな『風邪のウワサなどである程度
類推することが可能だけれど、さすがに個別企業の内部事情までまよくわからないな
ここからは、あくまでも個人的な想像だが、
近鉄百貨店は、1920年（大正9年）1月 - 京都物産館が京都駅前で創業したのと、
1934年（昭和9年） - 大阪鉄道（大鉄・現在の近鉄南大阪線などの当時の運営会社）が
阿倍野で株式会社大鉄百貨店を創業した二つの流れがあるみたいだな
で、今の近鉄の主流は、もちろん阿倍野の方
つまり、京都近鉄百貨店系はは、鉄道会社というより単独百貨店としての
出店、店舗運営で独自に近鉄グループの中で自由に経営してきたんじゃないかな
言わば現在のひとつの持株会社で、各子会社が独自経営するような企業だったんじゃないかな
そして、京都出身の企業だからのれん分けみたいな感じでブランドは同じで
京都近鉄百貨店の有能な番頭が独立する形で、
1997年（平成9年）に、株式会社草津近鉄百貨店が草津駅前にオープンしたと
そして、四日市店と名古屋店を運営していた中部近鉄百貨店（旧）を
2003年に草津近鉄が合併し、株式会社中部近鉄百貨店（新）に移行したと
こんな感じだな
近鉄百貨店の素早い出店と、見切りが早い閉店は、出店、閉店、吸収合併における
おそらく明確な基準があるんだろうな
一定の利益率を下回れば、業績のいい方が業績の悪い方を吸収し、さらに下回れば
閉店する。有能な番頭がいれば子会社として独立させ自由にやらせて親会社は
それほど大きな口出しはしない。
おそらくこんな経営スタイルだろうな
草津駅西口に平日無料の3000台収容駐車場を持つ大型モールのエースクエアと
競合しながらも、そこそこの経営をやってきた草津近鉄百貨店の経営者は
たいしたもんだな
今回の問で、近鉄百貨店のビジネスモデル分析やってみたけれど、それまでは
近鉄百貨店をひとつの会社と見てたから評価が厳しかったんだがな
しかし、リーマンショック以降の経営環境悪化で近鉄百貨店独自の経営スタイルでは
やって行けなくなって、2009年3月1日 (株)中部近鉄百貨店と(株)和歌山近鉄百貨店を
を吸収合併し、四日市、名古屋、草津、和歌山の4店舗を直営化したと
そして、阿倍野ハルカスの開業に向けて全力注いでるのが今
215:名刺は切らしておりまして
12/11/06 14:40:31.01 OGdcx0g8
>>214
つ
もちろん、阿倍野ハルカスに力を入れるのは悪いことではないけれど
せっかく草津店を直営化したのだから、近鉄百貨店グループでハルカス以外では
一番伸び代があって、駅前百貨店としては京都伊勢丹しか競合がいない強みを活かして
草津近鉄百貨店を、滋賀湖南都市圏の富裕層御用達の高級百貨店にリニューアル
すべきだと思うんだけどな
大津の西部百貨店も外商廃止したから、いっそのこと外商経験者をリクルート
してきて、大津と滋賀のびわ湖東岸を彦根までカバーする外商持った高級百貨店に
なれば、滋賀湖南でのオンリーワン百貨店としてビジネスモデルが確立できるはず
> 同じ近鉄でも、滋賀県に近江鉄道はあるけど近畿日本鉄道の路線はないわけで、なぜ近鉄が草津に出店したのか、ご存じですか？
話が脱線したが、なぜかは全然知らないが京都近鉄百貨店系列はもともと鉄道系じゃないから
ビジネスチャンスのある立地に、有能な番頭が新快速と人口増加に目をつけ、のれん分けして
新規出店したからじゃないだろうか、ってとこだろうな
216:名刺は切らしておりまして
12/11/06 15:02:57.80 vekoSe9+
>>162
人口が減ると、住宅に適した土地面積も減るんじゃないかなー。
インフラの維持が困難になるから。
橋の崩落や通行禁止などで、区画全体に達入れなくなったり、
水道管がガス管の維持出来る範囲も狭められる。
>>164
固定資産税が高くなれば、不動産は安くなるのでは。
維持するだけで損が拡大するからね。
所有者も早く手放したいから、投げ売りする。
217:名刺は切らしておりまして
12/11/06 15:06:14.81 OGdcx0g8
>>213
> 住友財閥は福井の銅鉱山が発祥だろ。住友って鉱山得意でしょ。
住友財閥というか、住友家ね
住友はもともと鉱山開発から伸びてきた財閥だからね
住友財閥の元となったのは、別子銅山だよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
そして、明治維新で新政府の法令で、その鉱山の採掘権を失う危機に直面し、
その難題を乗り越えたのが、近江商人で当時住友家の番頭だった初代住友総理人広瀬宰平
広瀬宰平の手に実質の経営権が移ってから、「諸事更新」の方針を打ち出し経営の多角化をすすめた
神戸における銅売捌出張所（明治4年）
大阪富島町での並合業（倉庫業と金融業との兼営）の開始（明治6年～7年の頃）
別子銅山の飯米確保のため大阪島屋新田・恩貴島新田の経営（明治11年）
京都・滋賀での製糸工場の設立（明治13年・20年）
大阪製銅の設立（明治14年）
関西貿易社の創設（同年）
大阪商船の設立（明治17年）
神戸での再製茶業の開始（明治21年）
福岡県の庄司炭坑・忠隈炭坑の買収（明治26年・27年）
など
実は住友家はただの鉱山開発屋であって、近江商人の広瀬の前までは財閥ではなかったんだよ
だから住友財閥を築いたのは、近江商人の初代住友総理人広瀬宰平、二代目総理事伊庭貞剛
もちろん、それも鉱山開発から来る潤沢な資金あってのことだけどね
218:名刺は切らしておりまして
12/11/06 15:36:46.36 zPU4yQkJ
てか、佐賀はコアになる大学が京大だろ。
単に京都の衛星都市ってことじゃね？
東京にはメインの大学が多数あるから、地方都市みたいな状況にはならない。
問題は、西部に広がったベッドタウンだけだろ。
再開発して、大学誘致すれば良いんじゃね？
219:名刺は切らしておりまして
12/11/06 15:45:46.92 TFWIj5Ul
東京はもう西側に大学は来ないと思う。
都心への復帰が進んでるし、中大すら都心に戻りたいみたいな、方針を出してたはず。
220:名刺は切らしておりまして
12/11/06 16:20:54.01 zPU4yQkJ
イメージ的に中野から向こうは不便って感じだもんな。
何でだろ、環七の所為かな？
221:名刺は切らしておりまして
12/11/06 16:35:05.17 70+MQZ03
>>219
東京駅の復元のその一環かな？＞都心回帰
>>218
＞東京にはメインの大学が多数あるから、地方都市みたいな状況にはならない。
東京の一流大学でさえ関東の学生率が高まってるって記事があったけどな
今や早稲田の関東出身率7割だっけ
222:名刺は切らしておりまして
12/11/06 16:36:38.42 L2NGsHWm
>>221
７割どころじゃないですよ
もうほとんど関東系の学生ばかりです
慶応はいわずもがな
223:名刺は切らしておりまして
12/11/06 16:37:41.44 vekoSe9+
>>220
地下鉄の有無？
224:名刺は切らしておりまして
12/11/06 16:40:43.40 2fokBkqQ
良く知らないけどディズニーランドの決算良かったんだっけ……。
ホントのところどうなの関東ってのはあるけど、地震も心配。
津波も心配するとなるとと言うことで内陸部が注目されているみたい？
昔は生鮮品も含めて物流が発達してないし、海運が盛んだったしコンビナートは沿岸にあるしという日本です。
地方空港ってのもあるんですよね。
225:名刺は切らしておりまして
12/11/06 16:55:53.47 a2M71/IQ
埼玉なんてジジババばっか
若いのいたと思ったら無職かシナチョンかナマポ
226:名刺は切らしておりまして
12/11/06 17:07:11.78 70+MQZ03
>>222
人口の首都圏集中が進んでるから相対的に関東系の学生が増えてる面もあるけど
関東ローカル化してるって現象は一緒だな
そして都会ってのは一定数のよそから来た新しい活力で回ってるから
地方からのニューカマーが減るのはいいことではない
227:名刺は切らしておりまして
12/11/06 17:10:17.41 zPU4yQkJ
>>221
地方の親に子供を東京に出せるだけの財力が無くなったんじゃね？
1年間の浪人すら難しくなってるし。
それに、そもそも学力も都会＞＞地方だし。
例えば、地元国立と慶応に受かったら、慶応行くだろ。
だけど、慶応に受かんなかったら地元に行くしかない。
昔は文系なら一浪してでも早慶って風潮があったけど、今はそれを支える財力がない。
228:名刺は切らしておりまして
12/11/06 17:20:30.07 L2NGsHWm
一昔前に比べると、非関東地域における関東の私立文系の人気がガタ落ちだからね
229:名刺は切らしておりまして
12/11/06 17:28:23.21 zPU4yQkJ
未だに、文系なら就職のし易さから言って早慶＞＞地方国立だけどね。
それが分かっていても、東京に子供を送れなくなった。
1年ごとに10万単位で年収が削られていくような感じの貧乏だぞ、地方は。
230:名刺は切らしておりまして
12/11/06 17:32:09.96 L2NGsHWm
>>229
関東で就職しないんなら関係ないよ
231:名刺は切らしておりまして
12/11/06 17:40:49.68 70+MQZ03
>>227
東京に出せる余裕がないのはそうだけど
＞それに、そもそも学力も都会＞＞地方だし。
東大京大輩出ランク見る限りそうでもない
＞例えば、地元国立と慶応に受かったら、慶応行くだろ。
そうとも限らないのがいまの現状なんだよね。
232:名刺は切らしておりまして
12/11/06 17:47:20.19 70+MQZ03
>>230
俺の経験上、大学入学の時点で地元にいるやつは
地元かあるいは地元に近い場所で就職したがる
233:名刺は切らしておりまして
12/11/06 18:32:28.00 SDv/KEap
「東京=放射能」はセシウムのごとくしっかりと結びついてしまったし、
「除染」もむずかしい。
234:名刺は切らしておりまして
12/11/06 18:52:52.09 k9biPCj5
>>231
東京が放射能汚染されてから、西日本の学生は
関東の私学には行きたがらないからね
私学だと慶応と中央法学部、上智、ICUぐらいじゃないか
関東、東北以外でも競争力持ってるのは
関東じゃ人気が一番ある明治も、今では関西の同志社どころか
立命館にさえ抜かれてしまったぐらいだからね
今年、京都は関東や地方からの学生流入が急増して
年度初めは前年対比3000人以上の人口増加
立命館の入試難易度上昇見てると、来年度もさらに1000人ぐらい
増えそうな気がする
関東のFラン大学の整理は、これからさらに加速するのは確実
マーチ文系でさえ、今後どうなるかわからないほど
先行きは暗いんじゃないかな
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/11/03(土) 23:58:16.30 ID:IxAJfjCl
>>878
> しかし偏差値と違ってFラン扱いの関西の私学の実際の入試難易度は
> 今年度は、立命館がもはや明治を上回ってしまっている
> 入試難易ランキング表［2013学部別ランキング表］
URLﾘﾝｸ(www.yozemi.ac.jp)
235:名刺は切らしておりまして
12/11/06 18:54:12.43 zDlZpyms
放射脳はどこにでも湧くな。
236:名刺は切らしておりまして
12/11/06 18:55:31.81 k9biPCj5
>>233
そもそも東京は一部を除いて北区以外はしてないだろ
しかも一番汚染のひどい河口付近の湾岸の海底は
費用がかかり過ぎて除染するのは実質不可能だし
237:名刺は切らしておりまして
12/11/06 20:33:55.45 FTgHkG9x
放射能って原発推進に脳みそ染まっちゃった人のことだろ
238:名刺は切らしておりまして
12/11/06 20:44:56.07 69d2ixc2
地方は若者を東京圏に奪われる構図だけど、
東京圏では子供を産まないから、東京が地方を衰退させてる現状は
結局東京圏の衰退に直結するんだよね。
反論してもいいけど、反論できないでしょ？
239:名刺は切らしておりまして
12/11/06 21:04:45.11 diQOL5tF
田都なんかだと、きちんとした住宅地は駅から遠く坂、
都心まで一時間以上結局かかり、大混雑の電車に乗りと
負担多いからなあ
親の世代も坂が多すぎる上に駅から遠く、車が運転できない
年齢になってきて苦労してる。
通勤に体力と時間かける今までの生活って
疲れるし無駄が多いから、豊洲とか江東区なんかに
人集まるのわかる。地盤やばいがなｗ
郊外ってこれからすたれていくだろうなあ
240:名刺は切らしておりまして
12/11/06 21:12:37.00 SDv/KEap
>>236
放射能は確かにいいすぎだろうけど、東京電力のせいで原発と東京が
世界的にみてセットの存在になってしまったのは痛い。
241:名刺は切らしておりまして
12/11/06 21:16:00.12 fAzbS0Za
つまり大阪から企業が東京に逃げまくってるのは福井の原発が爆発しそうだからってことか
なるほど
242:名刺は切らしておりまして
12/11/06 21:19:17.28 gV5K5Gag
都心でも老害が目立つわ
243:名刺は切らしておりまして
12/11/06 21:21:55.17 4n6PZqW6
そりゃ、80になって国政とかうつつを抜かす都知事がいた所だぜ。
244:名刺は切らしておりまして
12/11/06 21:22:07.54 tPzLIsba
５０代なんだか
若者が引いてるのがわかる
そろそろ老害いりかな
245:名刺は切らしておりまして
12/11/06 21:32:57.22 Wsm2vaIO
>>東京郊外に“ゴーストタウン” 高齢化率4割程度の自治体がずらり
３０年後じゃねえか。
今現在、６５歳以上の高齢化率が人口の４割を占める都市は首都圏（１都３県）にはほとんどない。
今後の高齢化は首都圏で最も顕著に進行するが、
これは日本だけでなく東アジア共通の減少
既にソウルや台北は人口減少都市。また高齢化のスピードは日本を上回る。
特殊出生率も世界最低は韓国。
香港などでも大陸からの流入を除くと猛烈な人口減少中。シンガポールの出生率も韓国と並んで世界最低レベル。
中国もあと数年で人口がピークを向え、日本以上の減少に突入する。
日本だけが少子化・高齢化でお先真っ暗なような報道は何の意味も無い。
少子高齢化と人口減少は東アジア共通の問題だ。
246:名刺は切らしておりまして
12/11/06 21:36:13.14 TCLcE6JP
>>245
だからなんだよ、バカじゃねぇの
お前はどこに住んでいるんだよ
247:名刺は切らしておりまして
12/11/06 21:53:39.79 dIcPukfK
>>244
そろそろ？
加齢臭がしまくってるのに自覚なさすぎ
248:名刺は切らしておりまして
12/11/06 22:01:45.20 JE9FR1ax
今現在は２３区内に高層マンション乱立で若い世帯人口が増え
そのあおりで郊外の人口減＋高齢化率増なのだが、
長い目（これらのマンションが老朽化する２～３０年後くらい）で見れば
建て替え後も入居見込める一部人気地区を除けば多くの地区は老朽マンションのままで
ゴーストタウンになるか外人頼りの結果特ア集落化になるだろう。
249:名刺は切らしておりまして
12/11/06 22:02:01.21 BuNZlpCe
すでに 大阪万博に開発された 千里ニュータウンは 今ドキ墓地化！
250:名刺は切らしておりまして
12/11/06 22:03:22.40 btld9AgM
そもそも「東京郊外」じゃないんだよね ただの田舎の住宅地
都心への通勤快速と高速と都市型商業テナントを用意しただけで「田舎」
バスもしくは徒歩と快速合わせて1.5時間圏内にマンション建てて売ったらもう後は衰退しかない
土地ってのは商業賃貸＞住宅賃貸＞分譲マンション＞戸建と利益が減ってくる
簡単に言えば駅前に分譲マンション増えてきたらもうその駅は終わり
東京だからこの程度でまだ済んでるけどたとえば大阪
大阪ミナミ（難波）の駅前で分譲マンションが増えてる つまりミナミですら終わっていこうとしている
251:名刺は切らしておりまして
12/11/06 22:07:45.11 Txk4ZEbS
>>249
> すでに 大阪万博に開発された 千里ニュータウンは 今ドキ墓地化！
同じ千里ニュータウンでも、千里中央とか北千里の駅まで徒歩圏の地区は立て替えが進み従来以上の人口になっているが、バス利用の地区は寂れてきている。
252:名刺は切らしておりまして
12/11/06 22:55:18.56 BuNZlpCe
寂れてきている・・・はっきり墓地だろう
無責任な開発！あんな地獄な南北道になるとはなああ ラッシュ地下鉄も近々ガラガラになるかな？
それにしても もうだれも 大阪北エリアには近づきたくないやろ
253:名刺は切らしておりまして
12/11/06 23:04:50.54 C0KcwKum
>>250
東松山は終わりだな
ていうか、熊谷市と坂戸市への分割併合が望まれるか
254:名刺は切らしておりまして
12/11/06 23:14:51.63 k9biPCj5
>>252
千里ニュータウンは、直近の人口増えてるんだが
URLﾘﾝｸ(www.city.suita.osaka.jp)
あそこは再開発も一気にやるから人口変動の波が激しいのが問題だけどな
255:名刺は切らしておりまして
12/11/06 23:25:23.57 C0KcwKum
>>250
これも終わり？
・駅前に託児所 ・駅前にデイサービス ・駅前に冠婚葬祭を取り扱うお店やショウルーム
256:名刺は切らしておりまして
12/11/06 23:37:40.12 4ro0gjFE
千里とか東京の人はわからないと思うけど、
もうまじでありえないから。東京に比べて１０～２０年大阪は遅れていて、
東京で絶滅したものが見れるという点ではなかなかおもしろいけど、
基本的にはつまらんね。千中パルとか、昭和５０年代かっていうような、
安っぽい（しかも味がない）ショッピングモールだよ。
入れるのは、モスとミスドしかない。
257:名刺は切らしておりまして
12/11/06 23:42:51.89 MtpAI7EZ
もっと道路を造れ。
東京の田舎は田舎の癖に平均時速が低すぎる。
258:名刺は切らしておりまして
12/11/07 00:32:20.37 LWZwZb/s
>>194
竹島が占領されてるのは過疎化が原因じゃないしｗ
尖閣は日本が実効支配してるし
あんた何処の並行世界から書き込んでるの？ｗ
259:名刺は切らしておりまして
12/11/07 00:34:48.32 kzRP+QN+
>>258
過疎化が原因でやばいのは対馬だな
韓国からの観光業に頼らざるをえないから
260:名刺は切らしておりまして
12/11/07 00:40:13.50 cQRMh1Xg
>>259
地方都市のようにインフラの維持費でピーピー言ってるところは
強制的に民営化させるべきだと思う。
市バスとか市電とか。
もう一歩推し進めてインフラ産業の労働者は法律で賃金を低く抑えるとか。
こういう構造改革だけでも地方の景気は大きく変わると思うよ。
261:名刺は切らしておりまして
12/11/07 00:57:50.39 t8jLMiIB
>>238
東京の発展は地方からの労働者と学生人口の吸い上げで成り立ってきたが、地方が疲弊してしまって供給源が無くなってしまった。官僚が循環の輪を考えてなかったんだよね。
262:名刺は切らしておりまして
12/11/07 00:58:33.52 1UPzyVGC
いよいよだな
263:名刺は切らしておりまして
12/11/07 01:07:17.24 DvULnBY8
まだまだ日本は不動産の価格が高すぎるんだよ。
都心の一等地ならいざ知らず、スーパーまで歩いて３０分とかの場所でも
それなりにするだろ？
そんなところはもう、誰でもちょっとがんばれば土地が買えるくらいの
値段にしちゃえばいいんだよ。
坪１万円くらいな。
そしたら住む人も現れるよ。
264: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)
12/11/07 01:09:02.49 m62amTjb
山万を見習うべきだな。
ユーカリが丘は人口比率が偏らないように計画的に分譲してる。
あれでもうちょっと資本があればボロボロのユーカリが丘線に手入れできるんだが・・・。
265:名刺は切らしておりまして
12/11/07 01:12:20.71 cQRMh1Xg
>>261
人口が文明発展度のバロメーターであるなら、
とうの昔に中国やインドが天下獲ってるよｗ
だいたい、結婚や子育てなんてしたい奴はすれば良いし、
したくない奴はしなくて一向に構わない。
人権で保障された個人が勝手にできる権利なのに、
社会制度でどちらかに利益があるようにするとか、おかしいと思う。
社会制度の助けが無ければ結婚できません、子育てできません。
そんて連中が無理に結婚や子育てをする必要などどこにも無いじゃんか。
どこにあるんだよ？
266:名刺は切らしておりまして
12/11/07 01:16:52.71 O6WgUkeT
どうせ地価も下がっていくんだから郊外は低層地域にしてさ、
海外みたいにでっかい家に住めるようにしてほしい。
267:名刺は切らしておりまして
12/11/07 01:18:27.29 cQRMh1Xg
>>263
主に鉄道会社による地上げが原因だな。
興味があれば鉄道業界の賃金を調べてみな？
ＪＲとか東急とか。
インフラを人質に取っているのを良いことに東京電力顔負けの賃金体系だよ。
彼らの法外な賃金を維持するために日本の不動産は高いという側面がある。
268:名刺は切らしておりまして
12/11/07 01:19:28.56 kzRP+QN+
>>265
人口の多さが発展の鍵になるのは
高度成長期の日本や中国みたいに地方の余剰人口が安い労働力となって都市に出て
そこで付加価値の高い「商品」を生み出すシステムが出来上がってる場合
これがないと発展出来ない。日本だと同時に世界的大企業が育ったからこのスタイルが成功した
中国だと世界的大企業の工場や支店があるわな。
が、しばらくするとその発展スタイルは限界に至る、
国全体が豊かになると安い労働力が枯渇し少子高齢化するから
269:名刺は切らしておりまして
12/11/07 01:20:48.35 o1RJQZq+
死ねよトンキン。
おまえらは日本に迷惑かけっぱなしだろ。
270:名刺は切らしておりまして
12/11/07 01:31:08.16 026I5FwQ
国力は人口だけじゃないけど、人口の要素もでかいだろ。
いくら金もってようが何持ってようが、ユダヤ人もスイス人もシンガポール人も
世界ですげえ力があると断言しづらいのは数が少ないからだろ。
日本が世界ででかい顔を出来た時代があるのは金とともに人口もいたからだろ。
271:名刺は切らしておりまして
12/11/07 01:47:39.46 Wdr5DjeH
そんなこと言ったら地方はどうなるのか?
272:名刺は切らしておりまして
12/11/07 02:25:12.05 8sALXEQ8
いまマンション買う奴はアホだなあと思う
273:名刺は切らしておりまして
12/11/07 02:36:31.86 MhylnMgz
今、都心に嫁さんと住んでる。でも、電車で30分のところに
実家があって、俺は一人息子。車だと夜なら20分。昼はわからん。
実家も不便な場所では決してないのだが、都心の生活に慣れると戻るのが恐ろしい。
学生になるまで住んだ場所だが考えると不安でドキドキしてくる…。
274:名刺は切らしておりまして
12/11/07 02:37:04.33 kXlNyPOM
首都圏と関東は違う
275:名刺は切らしておりまして
12/11/07 02:40:54.59 cQRMh1Xg
>>272
都心の間取りに無理が有り過ぎる物件は買っちゃ駄目だね。
すでに東京ですら土地余りが目に付き出してるから、
次の中期トレンドが「間取り重視」になることは間違いない情勢で、
変な間取りは賃貸に出しても苦戦すると思う。
276:名刺は切らしておりまして
12/11/07 03:52:44.84 yuMsccWX
投資用のマンションを買う奴はバカだと思うけど
住むとこがなくてどうせ賃貸の家賃を払うなら
買っても同じというか買ったほうがいい
277:名刺は切らしておりまして
12/11/07 06:05:34.65 /haPBUy7
>>268
クルーグマンが言ってる理論だろ
中国は国全土が豊かになんかならないだろうから大丈夫なんだろうけど（笑）
あんな国にだけは住みたくねーわ
278:名刺は切らしておりまして
12/11/07 06:20:11.04 FBHCPr2K
明らかに外国人と老人が増えてるよな
279:名刺は切らしておりまして
12/11/07 06:31:52.98 xOHErTm3
>>214
「1997年に番頭にノレンわけして草津近鉄百貨店ができた」なんて、立命館大の卒論でも書き直しを命じられそう。
280:名刺は切らしておりまして
12/11/07 06:33:39.53 l0CVDRC7
>>16
70年代の子供が一番多いんじゃないの？
281:名刺は切らしておりまして
12/11/07 06:38:04.44 rSWYZtVR
>>260
それやって経済が下落しつづけてるのが地方なんだが・・・。
年収２００万円とか３００万円の職で子育ては無理だからな。
で、貴方はそれをさらに推進して日本の破滅に貢献しようとしてる。
何でですか？
282:名刺は切らしておりまして
12/11/07 07:27:35.42 PI+6gwqP
>>269
手短かに言えばそういう事だよな。
283:名刺は切らしておりまして
12/11/07 07:59:09.07 +9sprpsH
年金や健康保険だけでなく、住宅街も持続不可能なのか。
これで正解なのか、それとも何か間違っていたのか。
284:名刺は切らしておりまして
12/11/07 08:25:35.44 Ng6KoB/r
トンキンの我欲のなせる業だな。
285:名刺は切らしておりまして
12/11/07 08:31:40.27 Ng6KoB/r
>>265
日本人を少なくしようと増税しまくって
少子化政策しているのに産む権利はあるだろとか
ふざけすぎだよね。
286:名刺は切らしておりまして
12/11/07 08:34:43.75 Gsqftx8u
>>32
千里ニュータウンは放置で良いと思う。
団塊世代が当時は夢のマンション買ったのが今や古びた箱、
建て替えてやるのは惜しい。
287:名刺は切らしておりまして
12/11/07 08:39:35.96 PI+6gwqP
さて。自治体の税収はどうなってるのかね。
年金団塊が消費してくれるのか？消費税は自治体に入ったっけ。
288:名刺は切らしておりまして
12/11/07 08:53:44.07 F0+nlHcH
石原都知事の「東京は日本の心臓」ってフレーズが、一番的を射てる。
そして、脳である霞ヶ関、左右の肺で名古屋大阪。
東海道を小循環として心臓から肺への血液の循環が確保され、霞ヶ関に優先してフレッシュな血液が送られている。
しかし、既に日本は心不全状態に陥っており、末梢組織である地方は血流が不足しむくんだ状態。
そのため心臓に充分な血液を返すことも出来なくなり、結果、全体の循環量が減少し続けている。
循環量が減るに従って、ますます末梢への血流が減り．．．
このような悪循環に陥ってる今、とりあえず不必要な地方を切り捨てるのが肝要だと思う。
例えば、北海道や四国山陰、九州南部の切捨て。
まぁそれが「維新」の目指す都市型地方分権なんだろう。
289:名刺は切らしておりまして
12/11/07 08:55:04.02 PI+6gwqP
いや～日本の癌だよ。
290:名刺は切らしておりまして
12/11/07 08:56:49.73 PI+6gwqP
地方が朝鮮人や暴力団を取り締まろうとしても東京が絶対許さないからねえ。
先に東京を潰さないといけない。
291:名刺は切らしておりまして
12/11/07 09:27:16.31 7iKJ1eyR
炭鉱都市なんかが参考になるかねぇ。
規模縮小ながらもなんとか採掘が続いてた頃は、なんとか街も維持できていたけど、
完全に無くなってしまえば、
・土着の人と、余所へ移住できなかった人々だけが残る。
商店は次々と廃業・移転し、下手すると店は一軒も無くなる。
毎週遠出して買い物するハメに。運が良ければ生協が巡回してくれるかな。
自動車やバイクが使えない人には住めない土地になる。
・行政サービスは大幅縮小。ごみ収集は年々高くなる。
病院も診療所も閉鎖。
救急車を呼んでも遠くの病院に搬送中に亡くなる人もいるだろう。
・人が住まなくなった建物は急速に廃墟と化すが、取り壊すカネも無い。
・それら廃墟に至る道路は当然補修もされず放置。草ぼうぼう。
たとえそれが田畑を潰してできた建物・道路であっても、
それが再び田畑に戻る事は無い。炭鉱を開く前の原風景は永遠に戻ってこない。
292:名刺は切らしておりまして
12/11/07 09:42:09.36 M36lOmyw
>>288
西日本には西日本だけの経済圏があり、文化があり、人やものの流通があるんだよ。
東日本とはかなり風土も違うんだから、西には西で勝手にやらせてもらった方が
気楽だし、効率的なんだよね。
293:名刺は切らしておりまして
12/11/07 09:48:40.29 6h4vHH81
>>288
しれっと東北を入れてなくて笑えるw
今の状況だと東北が最も不要だわｗ
294:名刺は切らしておりまして
12/11/07 09:51:02.82 3bm6lMDA
>>292
はっきり言ってキー局が全部東京にあって常に奴らの価値観を押し付けられるのが
たまらなくうっとうしいよね。
295:名刺は切らしておりまして
12/11/07 09:53:36.29 7iKJ1eyR
>>294
結構在阪オリジナルの番組ってあるだろ？
296:名刺は切らしておりまして
12/11/07 10:45:03.56 gWZsXIxE
経済活性化のためには、末端の細胞が活気づくことが必要なんだけどね。
中央集権的政策や道州制はその逆。地方分権も道州単位での集権化が進行するからダメ。
297:名刺は切らしておりまして
12/11/07 10:47:03.45 +ov4kNMd
多摩ニュータウンとかホントやばいらしいからねぇ
298:名刺は切らしておりまして
12/11/07 10:57:37.11 XLccohd5
>>295
ABCや関テレや読売テレビクレジットの番組はあるけど東京のスタジオで撮ってたりするから、
結局東京ナイズドされた番組なんだよなあ。
299:名刺は切らしておりまして
12/11/07 11:01:47.44 cpiyDB3v
それでも下がらない住宅価格・家賃。
300:名刺は切らしておりまして
12/11/07 11:06:46.93 2gJvQhIC
在京TV局の番組は見たくないとか
なんでそんな気持ち悪い地域主義に凝り固まってるん？
田舎根性丸出しすぎでしょ。
各都市各地域にはそれぞれ日本の中における役割があるわけで
別にそれぞれが対立しなきゃならんわけでも
競い合わなきゃならんわけでもない。
それをひたすら「オラが街ガー」言ってるってのは
本当に、視野の狭過ぎる田舎人の発想でしかないんだよ。
問題なのは、日本第二の都市である大阪が
最も強烈なレベルの地元マンセー民族だってこったな。
これでは、副首都の機能も果たせはしない。
日本における自分たちの立ち位置をしっかり考えて
自覚とプライドを持って生きて欲しいわ。ほんとに。
301:名刺は切らしておりまして
12/11/07 11:14:34.13 sYpObaQe
>>300
もっとも強烈な地元マンセー民族は東京人だろうが
当たり前のことを言わせるなよ
302:名刺は切らしておりまして
12/11/07 11:16:44.80 sYpObaQe
自覚とプライドを持って生きてるから自分の街が好きなんだろいに
東京人も自分の街好きでしょ？
303:名刺は切らしておりまして
12/11/07 11:23:49.14 Svm9f0AA
これで寂れた郊外に移民の外人が住む出したら、完全にフランスの二の舞だよなあ。
で、私鉄なんかは郊外に伸びてるから、郊外の治安悪化をターミナル駅に輸出→ターミナル駅も
治安悪化となるｗ
304:名刺は切らしておりまして
12/11/07 11:32:44.22 F0+nlHcH
>>293
一応、震災に配慮したんだよ。
ぶった切って良いならぶった切った方が良いけど、復興が国民の是なんだから問題発言だろ。
305:名刺は切らしておりまして
12/11/07 11:38:13.68 F0+nlHcH
地方の後輩市街地は、農地に戻すのがベストなんだけどな。
税制の関係上、上物を残しておかないと固定資産税がバカ高くなる。
２年間居住実績のない住宅の宅地の税率を、普通の税率に戻すだけで良いんだけどな。
そうすると、家を取り壊して農地として申請するが、安価に貸し出すことになる。
306:名刺は切らしておりまして
12/11/07 12:54:32.35 bKwCY6K1
東京の場合、都心に住むのが圧倒的に便利だから、どうしても都心指向になる。
道路網が整備されて、郊外から都心への自動車によるアクセスが改善されれば、
田舎に回帰する流れができるでしょう。
307:名刺は切らしておりまして
12/11/07 14:23:33.82 xOHErTm3
>>303
> これで寂れた郊外に移民の外人が住む出したら、完全にフランスの二の舞だよなあ。
> で、私鉄なんかは郊外に伸びてるから、郊外の治安悪化をターミナル駅に輸出→ターミナル駅も治安悪化となるｗ
日本の場合は、都心のスラム街(?)に外国人が住み着いてるね。
北池袋の中国人、新大久保や鶴橋（大阪）の韓国人など。
郊外で固まって住んでるのは、太田（群馬）や浜松（静岡）のブラジル人。
フランスの外国人は、まず住むところを求めたから郊外のゴーストタウンが移民の街になった。
しかし日本の外国人は、まず仕事を求めたから都心のスラム街が移民の街になった。
アメリカみたいな車社会だと交通が便利な都心が貧民街で、裕福な人は車でしか行けない郊外に住む。
でも同じアメリカでもニューヨークやボストンだと都心に高級マンション（日本風な言い方で）がある。
外国の事例をそのまま日本に当てはめるのは無理があるね。
都心に便利な高級マンションがあり、バスでしか行けない郊外の新興住宅地がゴーストタウンになりつつあるという日本の現状は、変わらないだろう。
308:名刺は切らしておりまして
12/11/07 14:48:28.75 kzRP+QN+
>>307
奥さんや子供がいると家賃の安い郊外でもいいけど
日本人でも外国人でも単身者だと車のいらない便利な都心がいいわな
郊外のゴーストタウン化や都心回帰を後押ししてるのは
若者（といっても30代）の車要らない、結婚しない志向
309:名刺は切らしておりまして
12/11/07 14:57:48.62 kzRP+QN+
>>277
中国は安い労働力が枯渇して発展が止まって経済が停滞し出した時どうするんだろうな
核心技術も持ってないし、一人っ子政策で少子高齢化、社会保障費の負担が半端無いし
日本の20年間以上に混乱するんじゃね？
310:名刺は切らしておりまして
12/11/07 15:30:02.48 bKwCY6K1
環状線の整備が遅れている東京では、クルマを持つにしても、都心の方が便利。
311:名刺は切らしておりまして
12/11/07 15:47:21.45 imjJsZVZ
>>1
若者にとり魅力ある街をどう作るかなどと、提言を曖昧にする毎日の論説員はアホだｗ
三多摩地区を見てみろ、昔は若者にとり魅力ある街だったが、今は姥捨て山だ、何故だ？
街の年齢層が若年に偏り過ぎてバランスを欠いていたからだ
人はだれでも年を取る
高齢化が問題というなら高齢者を減らすしか方法がないではないか
ｗｗ
312:名刺は切らしておりまして
12/11/07 16:40:04.31 vtL6HsB/
まぁ団地を潰して、墓地にすべきだな
313:名刺は切らしておりまして
12/11/07 17:48:28.29 +9sprpsH
子供の町、若者の町、中年の町、高齢の町、それぞれ分けるといいのかな。
あまり他の世代と接する機会もないし。
314:名刺は切らしておりまして
12/11/07 18:43:28.83 BD0Y4C1+
>>313
交通弱者の街とそれ以外に分ければ良いだけ
315:名刺は切らしておりまして
12/11/07 18:48:39.80 gVE3Skhj
>>311
という事は、高齢化率を都内と多摩で分けて出したら、
多摩はびっくりするような数値が露見するんだろうな
316:名刺は切らしておりまして
12/11/07 22:05:19.16 2z/9Qr5x
高齢化ってゴーストなの？
317:名刺は切らしておりまして
12/11/07 23:13:38.92 2toZVexd
>>316
まあいずれはゴーストになるわな
318:名刺は切らしておりまして
12/11/08 00:12:00.12 MSc+3IkP
>>302
東京都民が納めた税金から捻出されている補助金で食ってる田舎乞食の分際で
プライドだけは一人前かよｗ
319:名刺は切らしておりまして
12/11/08 00:14:58.98 L601Kvgm
>>318
で、お前は幾ら収めたの？
まさか東京都のサービスを享受するだけの乞食じゃないのよね？
320:名刺は切らしておりまして
12/11/08 00:15:35.95 G90UlGGl
>>318
税金は日本国民全員から徴収されてますよ
321:名刺は切らしておりまして
12/11/08 00:18:40.13 Qnrf/m1g
埼玉や千葉の端っことかならともかく
＞東京２３区を取り巻くように
なら住みたいヤツ多いだろ。
「単身や子無しなら安い」と言ったって都心に住める人ばかりじゃないんだから
借り手が無いとしたら家賃設定がおかしいんだよ
322:名刺は切らしておりまして
12/11/08 00:22:50.37 MSc+3IkP
>>319
所得税＋住民税だけでも毎年１００万円前後は納めてるよ。
当たり前だけど。
俺たちが納めないと田舎の貧乏たれが餓死するからなｗ
323:名刺は切らしておりまして
12/11/08 00:32:29.13 G90UlGGl
税金って東京都民からしか徴収されてなかったのか？
いや知らなかったよw
324:名刺は切らしておりまして
12/11/08 01:37:43.77 dZvE+PCs
地方から大量に人を吸い上げていた時代は、
高卒まで子供を育ててくれた地方に対して、育て上がった後の労働力を利用する都市は、
今までの養育費を返す、みたいな感じで交付税もまあまあ理解できたんじゃないのか？
地方が少子化で子供を都市に出せなくなるわ、都市も失業率が上がって労働力がいらないわという現在、
新たな理由付けが必要、なのかな？
325:名刺は切らしておりまして
12/11/08 01:45:27.49 9WUP3bz1
>>947
関東に代わって、全国から若い世代が流入してきているからね
りそな総研が分析レポート出してるが、とくに関東からの若年層の
流入が加速してるのが大きいな
大阪圏の人口移動の動向
URLﾘﾝｸ(www2.rri.co.jp)
○ 総務省「住民基本台帳人口移動報告」でみると、いわゆる大阪圏
(大阪、京都、兵庫、奈良)は昨年、38 年ぶりに転入超過となりました。
今年に入っても、3、4月がともに3千人超の転入超過となったことから、
年間ベースで2年連続の転入超過となる可能性も出てきました。
阪圏の人口移動に大きな変化がみられますが、
この担い手が主に若年層であることから、今後は住宅をはじめとする
消費の下支えが期待されるほか、出生数の増加にもつながる期待が持たれます。
○ 年間ベースで転入超過となるためには、6~12 月の1ヶ月当たりの
減少が 500~600 人にとどまる必要があります。
震災前は月平均で約千人の減少が続いていましたが、特に
対関東の移動が構造的に変化した可能性が高いことを勘案すると、
決して不可能ではない数字だと考えられます。
○ 震災前と後では、大阪圏の人口移動に大きな変化がみられますが、
この担い手が主に若年層であることから、今後は住宅をはじめとする
消費の下支えが期待されるほか、出生数の増加にもつながる期待が持たれます。
326:名刺は切らしておりまして
12/11/08 01:50:12.07 G90UlGGl
>>324
都市部はどうだろう、飲食店ではアジア人が増えてるからな。
震災や尖閣の問題で少し減ったかもだけど
未だに枯渇した安い労働力をほしがってる企業はありそうだ
327:名刺は切らしておりまして
12/11/08 02:01:29.13 9WUP3bz1
>>326
> 都市部はどうだろう、飲食店ではアジア人が増えてるからな。
震災後は、それを嫌って関東から日本人若年層が流出してるから
東京の７７％に達する高齢者は、完全に見捨てられる運命なんだけどね
高齢者と言っても、今の30代なわけだが
328:名刺は切らしておりまして
12/11/08 04:31:42.16 ko2qLsUv
借金全国ワースト１位の東京
第３セクター破綻の東京
企業転出数全国ワースト１位の東京
スリ 全国ワースト１位の東京
329:名刺は切らしておりまして
12/11/08 04:42:12.38 IyXDZud4
>>325
一時的な流れであって２，３年もすれば終わるんじゃないか
既に原発ショックは薄れつつあるし、維新はガランドウと言うのがばれたし、何より関西には教育と雇用の受け皿がｗ
330:名刺は切らしておりまして
12/11/08 05:16:30.37 4cpCeEd+
>>329
教育は、灘、東大寺、ノートルダム、堀川、京大、奈良先端あたりで十分。
関東には現代風俗は多いが、伝統文化が少ないのが残念。
331:名刺は切らしておりまして
12/11/08 05:33:00.43 9WUP3bz1
>>329
東京の大学は関西の15年遅れらしいよ
原発関係なしに大学のレベルが違いすぎるのがバレちゃったから
若年層の関西流入は止まらないと思うよ
860 名前：名刺は切らしておりまして [sage]： 2012/11/07(水) 21:33:53.74 ID:QlTIfOuC (3)
>>848
実際に卒業した学生の能力で差が出てるのが大きいだろうね
東京の私学を卒業しても、人生最大の投資に見合うリターンが得られるか
はっきり言って、元が取れない場合が多いような気がするからね
個人の情報化が進む現代で、今どきの高校生はそれほどバカじゃない
関西以外ではあまり知られていないことだが、一番大きいのは大学コンソーシアム京都の存在
つられて滋賀、大阪、（兵庫?）の私学の卒業生が相対的に卒業時の能力レベルが
日本で一番高くなってることが大きいんだけどね
大学コンソーシアム京都
URLﾘﾝｸ(www.consortium.or.jp)
京都だと単位互換で三流私学の入学でも、京大や同志社、立命の授業を受けることができるし
入学後に、個人のやる気次第でいくらでもステップアップできる仕組みが整ってる
京都駅前の一等地にある京都コンソーシアムキャンパスでの単位互換の授業風景
京都の大学生は恵まれているゾ！
URLﾘﾝｸ(www.f00-110.046.137.203.fs-user.net)
> 今日の授業にも、実に多種多様な大学・学部からの学生さんが来ていました。また大学生に加え、
> シティカレッジ生という一般市民もコンソーシアム科目を履修することができます。
> これほど多くの大学が単位互換しているのは、京都ならではの特徴で、京都にいる大学生は、
> 本当に恵まれていると思います。教える方としても、おもしろいですし、なかなかよい制度です。
大学も大学で、他の大学がやってることの情報交換が活発だから、大学間の競争が激しい
しかも高大連携事業で、京都の高校生がレベルがアップしていることも大きい
URLﾘﾝｸ(www.consortium-osaka.gr.jp)
しかも京都では小学校の時から、ノーベル賞を目指した教育が行われているからね
URLﾘﾝｸ(robot.konjiki.jp)
京都企業がグローバル競争力があるのは、何と言っても全体的な大学生の質の高さに
よるところが大きい
山中教授のIPS細胞発見の大偉業も、先進的な京都の大学風土なくしてはありえない
滋賀は、京都、大阪と比べて大学が散らばってるから、大学と地域連携、地場企業連携が
すごく進んでる。この分野では、滋賀はおそらく日本一だろう
URLﾘﾝｸ(www.kanbiwa.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sankei-kansai.com)
アートプラン、一人でも車いすに乗れる介助ロボ発売:日刊工業新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
おそらく関西の大学コンソーシアムの取り組みは、東京より１５年以上進んでる
しかし兵庫は、もうひとつ動きが見えないんだけどね
URLﾘﾝｸ(www.consortium-hyogo.jp)
大阪は、橋下維新になって教育の取り組みが加速してるけどね
大学コンソーシアム大阪
URLﾘﾝｸ(www.consortium-osaka.gr.jp)
332:名刺は切らしておりまして
12/11/08 08:10:28.02 p5Or6hxE
>>331
無理
関西への大学進学など人生を投げ捨てるも同然
教育レベルも就職も最悪
首都圏の高校卒で学歴を止める方がマシ
333:名刺は切らしておりまして
12/11/08 09:24:22.77 W6VezUAA
っていうか、東大って何がすごいの？
京大と東工大、東北大はすごいと思うが。
東大ですごい事をしましたって全く聞かないのね。
原発の時に東大教授が出てきていたが。
334:名刺は切らしておりまして
12/11/08 09:37:23.62 4zRnJM33
>>322
税金納付が100万程度なら、受益の方が上回るんじゃね？
335:名刺は切らしておりまして
12/11/08 09:41:47.23 4zRnJM33
>>333
東大はもともと官僚を作るための大学。
京大は先端科学者を作るための大学。
そもそも設立された目的が違う。
336:名刺は切らしておりまして
12/11/08 11:27:59.41 W6VezUAA
>>335
だから日本がガタガタになるわけですねｗ
官僚しか作らないなら多額の税金を投入するなよと思うね。
337:名刺は切らしておりまして
12/11/08 11:33:22.04 N6SajnbO
スレと関係が無いネタを延々と書くなよ
ニュー速でやれ
ニュー速が一時期規制したときからBiz板でも空気読めないやつが増えた
338:郊外だけ？甘いわ。
12/11/08 12:15:57.32 EQUn4o6t
２３区、関東圏全域のこれから↓
134 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/26(水) 23:59:24.02 ID:NG1UUnNE
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
駅前通りと駅前交差点 全景 二子玉川駅前広場から多摩川方向を望む
1975(S50)年ころ 駅前広場から見た駅前通り。URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
2010(H22)年頃 駅前広場から見た駅前通り。通りの左角は二子玉川郵便局。郵便局は2030(H42)3月 閉鎖
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
2040(H52) 大阪遷都開始後四半世紀 (25年) 経ちました。 人通りが絶えました。
この年人口は0人となりました。(市役所の記録ではまた50人ほど残っています、無人となるのはH62です)
駅前交差点角の二子玉川郵便局 この年3月末で閉鎖されました。屋根の煙突も壊れました。
通り後方のタワーマンション、ＳＣは全て解体されました。
威容を誇った二子玉川ライズもこの年解体されました。URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
2030(H42)年3月 二子玉川周辺全ＳＣが閉店しました。
【写真 下左】 2036(H48) 東京廃都から四半世紀(24年)経ちました。通りの奥、弥生町、代々木町の
タワマンは解体されています。URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
【写真 下中】 左の赤い屋根はこの(2030)3月末に閉鎖した郵便局。通りの右は東急会館。
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
【写真 下右】 2040(H42)年初冬 この秋郵便局付近の建物が解体されました。
ポストが郵便局跡をとどめています。URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
【写真 下左】 2045(H57)年6月 弥生町高橋電気店跡 URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
【写真 下中】 2053(H65)年春 二子玉川の最後の建物の高橋電気店です。URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
【写真 下右】 建物は全て解体されました。広がっていた住宅地は
新多摩川ダム工事の残土置場にされました。URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
339:名刺は切らしておりまして
12/11/08 12:52:06.46 sR1cKtTJ
夕張じゃん、石炭で栄えた街と東京じゃあ比較できないでしょ。
340:名刺は切らしておりまして
12/11/08 12:52:19.02 xuPrQu+E
もう大阪はダメやねんがな
大阪人として認められんのや
341:名刺は切らしておりまして
12/11/08 12:55:45.83 sR1cKtTJ
戸山団地は、もう大変なことになってるよ。
ファミリー世代はほとんどいない、いても片親の生活保護世帯だけ、
あとはジジババか、何故か入居できてる外国人ばっかり。。。
342:名刺は切らしておりまして
12/11/08 12:56:05.77 oKWOCw2P
まあ １０年先が区切りかな
高齢化も目処がつくだろ
東京をはじめ日本はどうなってくかね
343:名刺は切らしておりまして
12/11/08 13:00:29.39 sR1cKtTJ
戸山団地
URLﾘﾝｸ(www.care-news.net)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
344:名刺は切らしておりまして
12/11/08 13:09:43.62 +lpOxckB
>>84
相変わらずだが終わってんなw
345:名刺は切らしておりまして
12/11/08 13:15:44.67 gXXCzl5S
東京の俺たちが日本をリードしてるんだって勝手な意識には迷惑だよな。
地方を鼻で笑うだけで、間違いを認めず驀進するから損しまくり。
346:名刺は切らしておりまして
12/11/08 14:16:38.85 t4/ylsfe
>>345
それこそ田舎民の勝手な意識だと思うがw
首都圏の人間は、田舎根性丸出しの他のどの地域とも違って
別に東京にも大阪にも北海道にも大した思い入れも興味も無いよ。
田舎人はどうしても「自分たちがそうであるように」
地元偏愛からくるコンプやプライドがあって
自分らの地域と他所とを比較しまくってると考えがちだけど
ほんと、そういうの、殆ど無いからw
347:名刺は切らしておりまして
12/11/08 14:24:20.29 G7s0L/SJ
>>346
まあ東京人って何かとおしつけがましいところはあるよね。
348:名刺は切らしておりまして
12/11/08 14:28:56.67 j240R1mu
この先、老人が死んでいって家や土地が余りはじめると
中国韓国あたりに買い占められるんだろうな。
いずれにしてもジリ貧だわ。
349:名刺は切らしておりまして
12/11/08 14:43:52.68 O4qX4PVV
>>346
トンキンが顔真っ赤にして言い訳必死だなｗ
350:名刺は切らしておりまして
12/11/08 14:54:49.91 mmhemPUd
言い訳しないと耐えられないからな
まずは体面を取り繕う
それが東京スタイル
大阪はやさしいからそれ見ても大変やねえ済ませてあげるけど
京都は嫌味たっぷりに詰め込むな
351:名刺は切らしておりまして
12/11/08 14:55:39.18 kiG2wSTV
東京２３区外になると空家は増えてる
新築による人口増と空家増が同時進行
ボロ家もあるが前を通るだけでは簡単に気が付かない
空家が多いから地元民でも知らない人は多いと思うよ。
352:名刺は切らしておりまして
12/11/08 15:15:58.02 9WUP3bz1
>>348
韓国の公的年金がすでに都心にビル買ってる
韓国に不動産持つよりリスク少ないからな
東京の不動産が下がると韓国が更に買い増し
朝鮮人がさらに東京に増え、日本人の若者は
今以上に逃げ出す
東京には法則が発動してしまったから逃れすすべなし
353:名刺は切らしておりまして
12/11/08 15:19:29.85 9WUP3bz1
>>348
買い占める前に戦後の混乱期みたいに朝鮮人や中国人が
空き家に勝手に住み着いて、自分の家だと主張し始めるに
１万ペリカ
354:名刺は切らしておりまして
12/11/08 15:22:15.20 mmhemPUd
>>353
すでに以前あった新大久保の火災で
焼死体の身元調査にかなりてこずってたようなｗ
355:名刺は切らしておりまして
12/11/08 15:31:26.77 gDKeh5k6
>>332
医学は関西が最もレベル高いけどね
356:名刺は切らしておりまして
12/11/08 15:38:23.99 mmhemPUd
>>355
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
★一個増えたな
357:名刺は切らしておりまして
12/11/08 15:51:17.82 G90UlGGl
>>346
なあ、同じ文で首都圏と田舎を比較してるのに
＞自分らの地域と他所とを比較しまくってると考えがちだけど
＞ほんと、そういうの、殆ど無いからw
これは矛盾してないか？w
358:名刺は切らしておりまして
12/11/08 16:04:19.62 mmhemPUd
かつて独立運動あった世田谷区 “世田谷京”の名もあがった
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
「熱気は一気に高まり、区のネーミングをどうするかという話も取り沙汰されました。
“平安京”になぞらえた“世田谷京”なんて名前もあがりましたね」
ここまで近畿コンプ満載だと目も当てられないね
歴史が無いとこうも悲惨なのか
359:名刺は切らしておりまして
12/11/08 16:11:38.73 sR1cKtTJ
世田谷が成り上がりの街っていうことを如実に表したエピソードだね。
360:名刺は切らしておりまして
12/11/08 16:36:55.97 +lpOxckB
>>227
まあ余力もなくなってるけど地方の方が高齢化進んでるからな
単純に地方の人口再生産能力が非常に落ちてしまってる
普通に子供が3人とかいた時代と地方ですら一人っ子が増えてる時代じゃ
どうしても余剰人口は減る
東京は吸い取りすぎちゃった
>>265
絶対数の問題じゃない、年齢バランスの維持の問題
361:名刺は切らしておりまして
12/11/08 16:40:50.74 sR1cKtTJ
中共は一人っ子政策の弊害で急速に人口バランスが崩れはじめてるらしいが、大丈夫なんだろうか？
362:名刺は切らしておりまして
12/11/08 16:54:55.92 G90UlGGl
>>360
首都圏の人口が日本の1/3か1/4で偏りすぎたから
絶対数から言って関東には関東の人のほうが多いし
それはそうと最近テレビで東京が紹介される時、
出てくるのは新大久保やら吉祥寺・スカイツリーやら地方から見てもオシャレとは思えない場所ばかり
昔は渋谷や原宿・新宿だったんだけど
もう地方人は東京に憧れないでいい、ってメッセージかな？
363:名刺は切らしておりまして
12/11/08 17:04:51.02 pFwoVaHH
>>362
吉祥寺は公園あるし、都心も30分程度で
通勤楽だし、わかるよ。買い物も便利。ただし、
車での移動は地獄のように混むｗ
地方からしたら東京は面白いよ
いまのところ、演劇、絵画、音楽、やっぱり
楽しみ多いから。売ってるものも、ジャスコ一択の
地方とはまったく違う。
東京いたら、逆に地方になにもなさに耐えるの大変
東京知らずにずっと地方にいたら、それはそれで
いいんだろうが。地方と東京の生活の内容は本当に
違う。自分に合う生活が地方っていう人もたくさん
いるだろうが。
364:名刺は切らしておりまして
12/11/08 17:11:14.16 +lpOxckB
>>357
まあある意味>>346も当たっているのだが
それは中華思想みたいなもんで東京は価値観の中心であって他はどうでもいいみたいな感じ
非常に強固だが全く悪気のないプライドというかとにかく無自覚な面はある
「中心」にいる人は概してそうなりがちだけどね
アメリカ人が世界地図に興味無いとかそういう素朴な感じ
365:名刺は切らしておりまして
12/11/08 17:14:11.51 +lpOxckB
>>361
独裁が続いてるうちは「産め」と出来るのがあの国の強み
まあそうしたらどうなるかは知らんがw
366:名刺は切らしておりまして
12/11/08 17:16:31.61 G90UlGGl
>>363
俺は関東（神奈川）にも住んでたが、今は故郷に帰ってきてる
まあ、どこに住むかは人それぞれだろうな
367:名刺は切らしておりまして
12/11/08 17:20:19.97 G90UlGGl
>>364
＞それは中華思想みたいなもんで東京は価値観の中心であって他はどうでもいいみたいな感じ
というか、どこでも地元しかしらんやつ、他所を意識するやつは半々くらいでいるもんだ
368:名刺は切らしておりまして
12/11/08 17:24:02.50 pFwoVaHH
>>366
それはいいことだ
東京でも地方でもあうところに住むのが一番
一番疲れるなあと思うのは、東京郊外から1時間2時間かけて
都心に通うこと。あれは疲れる。東京郊外がゴーストタウンに
なるなんて、納得。なんて郊外に行き詰まりそうになって
通勤するのか。日本特有だよなあ。
369:名刺は切らしておりまして
12/11/08 17:28:26.04 +lpOxckB
>>367
そりゃそうなんだけど地方の人はなにかと東京と比較することになれてるからね
地元しか知らんやつでもメディアなんかが作るイメージ上の「東京」を見てる人がいたりする
東京で生まれ育ったら東京を対象にすることはない
これは他でも成り立つんだけど地方は東京を対象にやってる人が圧倒的に多いんだよね
>>368
人以上に大企業が東京志向だからな
都内どころか山手線に集まりすぎ
370:名刺は切らしておりまして
12/11/08 17:28:48.61 KM4i1F/p
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
なんで「 千 葉 だ け 」人口減ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホントに魅力があるなら、みんな住みたがるのがフツーだけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人口減ってるのは不人気ｳﾝ千葉だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
人口減ってるのは不人気ｳﾝ千葉だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
人口減ってるのは不人気ｳﾝ千葉だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
人口減ってるのは不人気ｳﾝ千葉だけ。逆に、「東京都区部」・「横浜」・「さいたま」は、住みたい人がいっぱいいるから人口増え続けてる、これ事実
URLﾘﾝｸ(tochi.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(a-lab.cocolog-nifty.com)
千葉県の人口減少は4月～6月も止まらなかった。
千葉県の人口減少が話題になりましたが、3月に5000人を超えるマイナスとなったのが原因ですが、
5月にはまた減ってしまいました。
23年は3月・4月のみがプラスで、それ以外はほとんどマイナスとなりました。
そして24年は3月に5000人以上減るという異常事態がありました。5月は再びマイナスに転じました。
これで24年に入り5ケ月経ちましたが、4月のみのプラスであとは全てマイナスとなりました。
また、1月から5月の合計でマイナス7060人となり昨年のマイナスに近づきました。
このままの傾向では昨年を超えるのは確実と言えます。
URLﾘﾝｸ(a-lab.cocolog-nifty.com)
371:名刺は切らしておりまして
12/11/08 17:32:32.11 G90UlGGl
>>369
＞そりゃそうなんだけど地方の人はなにかと東京と比較することになれてるからね
俺は地方の人間だけど、断言するがそれはない。
甲信越や東北の東京に憧れる人が多い地域は知らないけど
372:名刺は切らしておりまして
12/11/08 17:32:37.48 KM4i1F/p
↓これが貧民窟ウンチバの現実ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗリアルで馬鹿にされたり見下されてる最底辺層ウンチバ人みじめすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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都道府県別「平均年収」に関する↓これが一番新しいデータ
都道府県別「平均年収」に関する↓これが一番新しいデータ
1人当たり県民雇用者報酬 (単位：千円)
内閣府「県民経済計算」より
1 東京都 6,285
2 大阪府 5,405
3 神奈川 5,192
4 奈良県 4,794
5 埼玉県 4,779
6 兵庫県 4,771
7 千葉県 4,740 ←おまえらここな（嘲笑） 屁タレチキンの田舎ﾓﾝウン恥場ラギ人の四十路ハゲﾞさいたま嫉妬厨
8 栃木県 4,551
9 愛知県 4,528
10北海道 4,523
URLﾘﾝｸ(memorva.jp)
2012年2月29日発表
給料が安いのもウン恥場ｗｗｗｗｗｗ土地が安いのもウン恥場ｗｗｗｗｗｗ魅力がないから人口減ってるのもウン恥場ｗｗｗｗｗｗ
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373:名刺は切らしておりまして
12/11/08 17:33:18.85 KM4i1F/p
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5 埼玉県 4,779
6 兵庫県 4,771
7 千葉県 4,740 ←おまえらここな（嘲笑） 屁タレチキンの田舎ﾓﾝウン恥場ラギ人の四十路ハゲﾞさいたま嫉妬厨
8 栃木県 4,551
9 愛知県 4,528
10北海道 4,523
URLﾘﾝｸ(memorva.jp)
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374:名刺は切らしておりまして
12/11/08 17:34:55.00 KM4i1F/p
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平成２４年１０月以降の都道府県別の法定最低賃金 （前年比）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
１．東京都 ８５０円 （＋１３円）
２．神奈川 ８４９円 （＋１３円）
３．大阪府 ８００円 （＋１４円）
４．埼玉県 ７７１円 （＋１２円）
５．京都府 ７５９円 （＋８円）
６．愛知県 ７５８円 （＋８円）
７．千葉県 ７５６円 （＋８円） ← おまえらここな（嘲笑） 首都圏最下位の貧民窟、それがｳﾝ千葉
８．兵庫県 ７４９円 （＋１０円）
９．静岡県 ７３５円 （＋７円）
１０．三重県 ７２４円 （＋７円）
１１．北海道 ７１９円 （＋１４円）
１１．広島県 ７１９円 （＋９円）
１３．滋賀県 ７１６円 （＋７円）
１４．岐阜県 ７１３円 （＋６円）
１５．栃木県 ７０５円 （＋５円）
375:名刺は切らしておりまして
12/11/08 17:56:33.41 ko2qLsUv
１００ｍ以上建物 建設中含む
横浜市約４５棟（西区約２５棟）
神戸市約４５棟（中央区約２５棟）
名古屋市約２０棟
千葉県約４０棟
埼玉県約３５棟
愛知県約３０棟
８０ｍ～９９．９９ｍ同順
376:名刺は切らしておりまして
12/11/08 18:03:08.46 +J38236E
>>371
当たりだわ
こっちだとなにかにつけて「東京がー東京はー」だからな……
念願叶って東京に行ったやつはまだいい、地元に住んでるおっさんがそんなだったりするとホント馬鹿馬鹿しい
遠い「東京」を見ながら愚痴って生きてるようなのは見てられんわ
377:名刺は切らしておりまして
12/11/08 18:09:06.98 G90UlGGl
>>376
甲信越の話？
普通の田舎は「県内 or 県外」の構図じゃないの？
378:名刺は切らしておりまして
12/11/08 18:13:43.41 +J38236E
>>377
どんどん絞られるｗ
まあそんなもんだね、県外っていっても隣県にちょろちょろ行くけど
東京神奈川埼玉千葉が圧倒的。
379:名刺は切らしておりまして
12/11/08 18:47:49.39 tctCiVUg
それより先は身動きとれないしなぁ
380:名刺は切らしておりまして
12/11/08 20:01:16.86 G90UlGGl
>>378
俺は西日本の人間なんだけど、関東近県の人の東京への憧れがよく理解できなかった。
テレビだとさも「田舎の人間は田舎の閉鎖的なところを嫌ってて、東京に憧れてる」
みたいに宣伝してるけど、んなわきゃない。
東北・甲信越あたりの一部の感覚を全国に当てはめてるだけだ
といっても、２～３年住んだ関東はいいとこだったんだけどね
381:名刺は切らしておりまして
12/11/08 20:14:19.81 L601Kvgm
>>380
関東平野は地元テレビ局があまりなくて
長らく東京のキー局が直接カバーしてた。
それで毎日毎日東京ローカルのニュースや情報を見さされ続ける訳さ。
特に地方版ニュースの時間は「東京ローカル」のニュースが流れる。
関東地方全部をカバーする地方ニュースになる。
地元のニュースなんか流れない日の方が多い。
そんなんで育ったら地元の街より東京のどこそこの方がよっぽど
詳しいし親しみがあると言う状態に洗脳されている。
24時間365日全チャンネル東京アド街ック天国と考えて良い。
382:名刺は切らしておりまして
12/11/08 20:26:22.67 sR1cKtTJ
東京キー局は平気で東京ローカルのニュースを全国放送で流しちゃうからね。
かなりいかれると思って間違いない。
383:名刺は切らしておりまして
12/11/08 20:29:14.58 itZGYnGH
田舎に大規模な国営老人ホーム作って公務員で若者雇えばいいのに結局それが一番合理的だろ
384:名刺は切らしておりまして
12/11/08 21:05:50.27 olg+EnMC
日本はこれから高齢化すると言われてるけど
高齢者の数が増えるのは、東京や大阪、名古屋など都市ばかりなんだよな
地方は逆に今が高齢者数のピークで
高齢者率は上がるが高齢者の数は増えない
だから地方は老人介護施設や在宅ケア・訪問介護なんぞを増やす必要はない
これからの高齢者の施設不足は主に東京の問題なんだ
385:名刺は切らしておりまして
12/11/08 21:11:21.96 7hVX55Zd
日本はこれから高齢化すると言われてるけど
高齢者の数が増えるのは、東京や大阪、名古屋など都市ばかりなんだよな
地方は逆に今が高齢者数のピークで
高齢者率は上がるが高齢者の数は増えない
だから地方は老人介護施設や在宅ケア・訪問介護なんぞを増やす必要はない
これからの高齢者の施設不足は主に東京の問題なんだ
386:名刺は切らしておりまして
12/11/08 21:15:06.02 K7hw+aCi
高齢者のためにコンパクトシティ構想云々言われてるけど、
なんであれってどこを見ても「旧態依然の商店街存続前提」なんだろうね。
あの交通利便性も一見客への態度も劣悪な汚物を取り除いてこそ、
すみよい町ができると思うんだけどな。
まあ中国みたいに破壊、撤去は無理だろうが、真綿で首を締めるように立ち退きを実行できんもんかなあ。
387:名刺は切らしておりまして
12/11/08 21:19:14.25 G90UlGGl
>>384-385
高齢化が進行してるのは地方も都市部も変わらんけど
都市部の方が高齢化のスピードが急だから歪みや混乱も大きいわな
1940～50年代生まれの人たちが鬼籍に入ってからは緩やかな高齢化に変わるかもしれん
388:名刺は切らしておりまして
12/11/08 22:10:38.36 GLJ/A/WX
>>381-382
ああ、それはなんかわかるな。
関西にいると不満はないし東京に行きたいとか住みたいとかは無いんで、「東京いいでしょ？行きたいでしょ？」的な話が理解できない。
東京に行っても、まあ別に悪いとまでは言わないが、いいってわけでもないから地元に帰りたいなって気持ちの方が強い。
関東だとその辺が違うんだろうな。
で、たぶん千葉とか栃木とかの反応に慣れた東京の人が関西の人の反応に嫌悪感を持つ、みたいな感じかな。
389:名刺は切らしておりまして
12/11/08 22:24:27.66 sylwXzGd
>>377
東京マンセーが不治の病になっているのは、
関東＋甲信だね。山梨は、電波行政の問題から、地元局が２つしかなく、
CATVを使って東京局をみんな見る、という状態になっている。
長野県は、昔から、その山岳地形を生かして
「裏山の頂上に、村落共同アンテナを東京タワーに向けて建て、東京局を村人みんなで視聴する」
という、面白い伝統がある。
この2県は、ちょっと「背伸び」して、東京のテレビを見ることになるので、
関東広域とは別の意味での「東京への過剰な憧れ」が出てきてしまう。
こっちは、365日「東京23区アド街ック天国」というより、
県民全員「ラジオの長距離受信にハマって東京に憧れる、昭和時代の中学生」といったところ。
精神的にはこっちのほうが重症ｗ
390:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:04:43.66 t4/ylsfe
>>380
なんかもの凄い見当違いだと思うんだが
ぶっちゃけ関東近県の人間は東京に憧れなんて無いぞ。
東京は「ただの生活圏」それだけだよ。
首都圏は、他の都市圏よりかなりあからさまに
「昼は東京、夜は地元」というスタイルが広く確立している。
買い物や遊びの充実等も考えると、どうしたって
生活が東京中心になるってだけの話ですよ。
391:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:06:11.34 kUkzX1EB
日本のヨハネストンキン
392:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:09:03.58 t4/ylsfe
まあ一部、田舎民のおのぼりさんは
東京によっぽど憧れがあったのか何なのか、
首都圏出身の人間より遥かに東京に詳しかったり、
やたら西住まいに拘ったりと、
まあ元々こっちで生まれ育った人間からすっと
なんだありゃすげーな、って勢いの人が居ないことは無いが。
393:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:09:10.68 sylwXzGd
>>390
いや、見当違いではなく、無意識に刷り込まれてるんだよ。
あまりにも地元情報過疎になるので、生活のすべてが東京に依存してしまう。
100km離れたお台場のイベントは知ってても、2km先の隣町のイベントは何も知らない、
というのがデフォになる。
テレビの広域圏独特の、情報の偏りによる刷り込み状態というのは、確かにあるんだよ。
一時期、俺は愛知県豊橋市に住んでいたが、
関東広域における情報の偏りによる洗脳のミニ版が、中京広域でも見られることに気づいた。
だから地域性ではなく、放送行政によるものだと思う。
394:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:14:48.13 t4/ylsfe
ほんと、地方民は、首都圏の人間について
「自分たちと同じように」自前の地域マンセー主義なのだ、とか
勘違いはしない方がいいと思う。
実際俺は大阪に住んだ事もあるけど、
よっぽどじゃん、あの地域マンセーTVとかw
ああいうネタは、首都圏ではまず受けない。
誰が東京出身とか、どの企業の本社が東京にあるとか、
根本から興味の無い人間ばかりだからね。
日本代表が活躍すれば単純に何処出身だろうと同じ様に喜ぶし
企業についてもそう、学者についても、大学についても、
「東京だから」という意識は本当に希薄だよ。
395:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:15:20.11 9pz0Nu2B
多摩センターとか老人率すごそうだ。
豊洲も30年後は老人街は間違いなしだし。
ニュータウン系は住民が似たよう層が集まるから
堕ちるときはどうにもならないな。
396:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:18:44.58 GLJ/A/WX
>>390
関東近県は知らんけど、でも実際東京の人に「東京いいでしょ？」的なことを言われることはかなり多いんだよね。
>>346と違って。
で、最初は正直にいや、別に・・・とか答えてたんだけど、すごい嫌な顔されるから、あーいいですねーとか言ってあげるようにしたら結構喜ばれる。
俺の実感からすると、
>>346って、まさに東京の人が押し隠している心中そのものだと思うんだよね。
もちろんそれは他の地域でも同じようにあるわけで、東京が特別変ってわけじゃない。
東京も大阪も新潟も愛媛もみんな一緒だねということなんだけど、ただ、>>346なんかをみると、東京だけはそうじゃないと思われたがってるんだなというのはわかる。
ぜんぜんそんなことなくて、東京は日本のどこにでもある町と同じですよ。
ま、そう言われるのが嫌なんだろうけどね。
397:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:22:33.61 GLJ/A/WX
>>394
それは大阪の人が自覚があまり無いのと同じく、東京の人もあまり自覚が無いだけですよ。
ただそれだけのことです。
広島の人間が両方に行けばどちらにもそう思いますってばw
398:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:25:19.35 t4/ylsfe
>>396
うーん、めんどくせーなw
まさにこれだよ、ほんと、お前らはなんで
クソみたいな田舎民的地域主義対決の土俵に
そういう意識の希薄な首都圏の人間を乗せたがるのか。
喧嘩の相手が居ないとつまんないから？
自分だけグルグルしてるとなんか情けないから？
我々からすっと、ただ一言「めんどくせーんなこと知るかよ」これだけ。
399:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:27:32.47 gw3XP1y6
>>398
なんで首都圏と東京を一緒にしてるの？頭おかしいの？
400:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:31:07.76 GLJ/A/WX
>>398
希薄希薄といいながらそうやって東京の間違った（？）イメージを払拭しようと躍起じゃないですか。
言ってることが本当なら何の反応も必要ないわけでさ。
そういうのって、結局意識はしてないんですよ、みんな。大阪の人もね。だから自覚はあまりない。
ただ、アウトサイダーが見た時にそれが顕在化するっていうそれだけのことで、俺は違うって本人にいくら言われてもなあ、って話です。
401:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:31:22.56 t4/ylsfe
>>399
首都圏丸ごと合わせないと
東京のあり方や気質を語れないからだよ。
勿論大阪とかもある程度近県からの通勤云々とかで
成り立ってる部分はあるけど東京のそれはケタが違う。
そもそも「東京都」というくくり自体にあまり意味が無いぐらい。
実際、八王子とかなら、よっぽど千葉埼玉の方が都心に近かったりするしな。
で、それ自体が、この地域の人間達の、
東京への帰属心の希薄さに繋がってるわけで。
だから、東京を東京単体で語る事に意味は無いということなのよ。
402:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:31:35.85 vISIBe3Q
住んでもいいニカ？
403:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:31:48.57 5uAqzM3C
高齢化率4割程度でゴーストタウンとは大げさな。
404:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:34:50.55 iMfGnZjq
>>398
東京一極集中の政策をあえてとっているわけだから、
首都圏対その他地方という議題は重要な地位を保ち続けるよ
単にそういうものだ、というだけの話
あることを行えば、それにまつわる諸事が発生するものだ
405:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:35:16.19 t4/ylsfe
>>400
いや、だからさ、自分らが固執してる事について
ゴチャゴチャ言われるならまだしも
「お前ら固執してるだろう、固執してるよな？」とか
ありもしねー前提でゴチャゴチャ言われるのは
単純にうっといんだよw
ほんと、田舎民のめんどくせーところはここなんだ。
何でか「東京モン」で絡んでくるw
そういう地元Love対決は是非首都圏抜いてかってにやってくれ・・・
406:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:35:47.09 sylwXzGd
>>396
そうなんだよね。基本は全く同じ。
首都圏の場合、都道府県域ではなく、
「単一のお国自慢意識ゾーン」が、モヤモヤと広がっているだけなんだよな。
これがモヤモヤと広がっていて、外縁部ほどコンプが強い、というのが特徴。
栃木とか、茨城北部とか、コンプの塊でマジできつい。
更に遠く、福島の東京コンプ（F1事故前）は、実は漠然とした抽象的なものだったが、
甲州信州伊豆の東京コンプは、テレビ視聴に裏付けられた具体的なもの。
山梨なんて、東京の話しか知らず、東京しか見ていないものだから、
東京を相対化する、他の地方の奴の話を聞くと、不快感を催して激怒する。
407:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:36:22.42 GLJ/A/WX
「東京は日本のどこにでもある町と同じです」
このまとめのどこに不満があるんだろ。
そうです、同じです、でいいじゃない。
東京だけは別なんだ、という主張の根拠も、要は面積が広いんですとか行政区とは別種の分類になります（これは他地域でもあることだが）とかいうことだけで、本質論では全然ないし。
408:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:36:48.71 gw3XP1y6
>>401
お前よくバカって言われるだろ…自分のレスをじっくり見直した方がいいよ
それで分からなければ病院行け
409:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:37:37.33 EjwlKXNG
安ければ売れる。高ければ売れない。
410:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:37:51.82 t4/ylsfe
>>404
てか、君の言う通り、
国の中でそれぞれの地域の役割は明確に違うのだから
何処の地域が優れてる劣っているなどという議論は
根本から意味も無いと思うんだけどなw
首都圏の人間なんて、せっめー部屋に住んで
地獄のラッシュを乗り越え、クソみたいな環境で働いて、
結婚も出来ずに必死に稼いで消費して
全国に地方交付税をバラまいてるわけでさー
これで何？更に「お前らズルい」とか言うわけw
411:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:39:11.93 iMfGnZjq
>>405
だからそういうものなんだって
好むと好まざるとにかかわらず、首都圏の住民になる、いるというのは、
日本においては特別な色がつくもんなんだよ
あなただって都市および都市近郊の人間と田舎の人間を峻別しているわけでしょう
さらにいうと、「田舎民のめんどくさいとこ」なのかどうかもわからない
都市に住む人間が地方に転居した後、そういう人間になるかもしれないわけだから
412:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:42:24.34 EjwlKXNG
両毛線に乗って車窓を眺めてたら
ボロボロの朽ち果てた古民家だらけだった。
ありゃかなりの割合が空き家だと思う。
413:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:43:54.43 t4/ylsfe
>>407
いや、全然違うだろw
例えばサー、田舎民が東京に出てくる分には
ほとんど壁は無い、元々寄り合い所帯で
地縁血縁は薄く、妙な地域内ヒエラルキーとか文化の押しつけもない、
だから住んだその日から、好き勝手東京人を楽しむ事が出来る。
でも、田舎で、それは無理だよね？
それが、首都圏と田舎の違い、つまりは都会と田舎の違いなんだよ。
これは、東京以外の大都市でも同じでね。
日本の大都市は、東京以外は「でかい田舎都市」でしかない。
異様な地元マンセー主義と同化圧力は決して否定出来ないからね。
大阪名古屋なんて、”郷に入っては郷に従え”を地で行き過ぎてるでしょw
414:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:44:08.59 GLJ/A/WX
>>405
掲示板への書き込みなんだからいちいち反応しなくてもいいんじゃないの？
うっとうしいなら別のスレ見れば終わり。
言ってることが矛盾してるから突っ込まれてるわけでさ。
東京いいでしょ？というありもしない前提で絡むことには自覚ないし、東京は地域意識が希薄だというありもしない前提でゴチャゴチャ言ったりとかさ。
>>406
その辺は実体験が無いからわからんとこもあるけど、ありそうな話ではあるね。
アイデンティティの一部を補強してくれるということで、まあ別に悪いこととは言わないけど。そんなもんだろうと。
>>410
そんなに嫌なら引っ越せばいいんじゃないですかね。
別に東京がいいとは思ってないからずるいとも思わない。
交付金に関しては納税が東京に集中してしまう構造、東京は多くの施設が早期から国立で建設された等の事情から、全く問題ない仕組みだとは思ってるよ。
415:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:45:52.53 iMfGnZjq
>>410
それは好んでそういう環境にいるわけだから。日本は転居が自由な国だ
それ以上に「良さ」があって生活してるんでしょ
地方交付税については、本来各地で持っていた権限を取り上げて東京に集中させ、
各地方を中央政府の色で染め上げる過程でとられた政策だよ
だからもともと均質化、公平化が目的のものだから、
それが当たり前のことなんだな
416:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:47:11.67 GLJ/A/WX
>>413
それは全然違うなあ。
普通に他地域等からの住人が多いところに住めば、東京も大阪も生活は似たようなものになるよ。
その辺の間違った認識による「東京は別」てところを突っ込まれてるわけですよ。
417:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:48:38.33 sylwXzGd
>>407
逆に住んでいるとよく分かるんだけど、
首都圏は「同心円状の地域ヒエラルキー」の、特に厳しい地域ですからねえ。
江戸時代の「江戸朱引」以来の、確固たる地域的伝統で、
東京以外があまりに没個性だから、同心円で完全にヒエラルキーが固定される。
埼玉くんだりに住んで、毎日家畜列車で通勤するハメになると、
「首都圏民は住んでいるだけで特別の一級市民」とでも思わないと、やっていられないんですよ。
ID:iMfGnZjq ＆ 43 ID:t4/ylsfe
を見てると、そんな悲哀がよく分かる。哀しいものだね。
418:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:48:57.30 TywO2QTp
ゴーストタウンでも高い住宅価格w
誰も買わないのにwww
419:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:50:58.86 t4/ylsfe
まあ、田舎民は、ほんと、皆が皆
「自分たちと同じように」地域主義に凝り固まっていると
もうそれしかイメージ出来ないんだろうし、
話が噛み合ないのは仕方ないんだろうなw
それが無いだけでも、田舎に産まれなくて良かった、とは思うがw
自分がオオサカジンだったらと思うとマジゾッとするわw
420:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:51:51.50 I/e24QLc
>>394
＞あの地域マンセーTVとか
キー局はトンキンマンセーを一日中日本中に向けて
垂れ流してるやないかｗ
421:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:53:17.23 gw3XP1y6
そもそも地方交付税がバラマキっておかしいだろ
原資がどうなってるか分かってるのかな
422:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:54:10.61 pFwoVaHH
田舎じゃ、出身高校で格付けされたり、
家柄がどうこう、もともとなになってた家なのか
いいことにうるさい地域あるな
そういうところだと面倒くさいね。知り合いが地元の
とある県立高校でてないと、結婚就職まで細かい
とこで差別されるとかいってた。
地方じゃそういう面倒くさい地域結構あるのかもなあ
423:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:54:26.74 iMfGnZjq
>>416
確かに首都圏やその他大都市圏でも
ある地方の出身者が多い地域はある。
しかし「基本的には」住民の異質性と密度が高い地域を都市という
つまり様々な人間がごっちゃに住むと、人間的な接触ではなく、
より簡便にお金や情報による接触のほうが増大していって、
地域社会と定義されるものは解体される
でもその解体が自由をもたらす。それこそが都市に住む最大のメリットなんだな
都市＝個人の自由がその他のより小さな人口集積地より高い地域なんだよ
さかのぼって考えると、自由が少ないのが田舎ともいえるんだ
424:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:55:58.67 iMfGnZjq
>>417
> >>407
> 逆に住んでいるとよく分かるんだけど、
> 首都圏は「同心円状の地域ヒエラルキー」の、特に厳しい地域ですからねえ。
> 江戸時代の「江戸朱引」以来の、確固たる地域的伝統で、
> 東京以外があまりに没個性だから、同心円で完全にヒエラルキーが固定される。
つまりその地域は、都市にあって田舎なんだね
それが悪いといっているわけじゃないぞ
もっとまぜまぜするとより都市の尖端に近づく
425:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:57:17.28 NZMD/9oJ
関西に越して来てアド街ック天国がこっちでも放送してるのには閉口した
あと一時「世田谷育ちのグルコサミン」のCMも凄かった
こっちの人達には世田谷のブランドなんて上野と変わらないだろうに
426:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:57:47.73 j7UqxNgL
>>419
アンタ語るに落ちてるよ
427:名刺は切らしておりまして
12/11/08 23:59:34.97 gw3XP1y6
>>419
やっぱ病気なんだね、可哀想…
428:名刺は切らしておりまして
12/11/09 00:00:30.28 YVrUumI5
俺、田舎出身だけど、やっぱ東京はスペシャルだと思うよ。
環七より外側には住みたいと思わないもの、今は目黒だけど、今度は山手線の内側に越すつもり。
429:名刺は切らしておりまして
12/11/09 00:01:23.17 026rPHRQ
>>417
ID:t4/ylsfeは多分千葉か埼玉か、東京でも都下の方だと思うだけど
田舎民、田舎民って連呼してるのでわかる通り
そういう人間のほうが、「都会人」としてのアイデンティティに固執してる気がするな
430:名刺は切らしておりまして
12/11/09 00:01:36.18 iMfGnZjq
>>425
中央集権の道具の間違った使い方だよね
均質化するというのは別に東京の地域情報を世に広めることではないw
431:名刺は切らしておりまして
12/11/09 00:02:31.11 7w+1igio
国際結婚を年間２０万組にまで増加させれば大丈夫でしょ
432:名刺は切らしておりまして
12/11/09 00:07:44.92 026rPHRQ
>>416
都会の人がよく勘違いしてるのは
「地方の街は全て地元民しかいない」と思ってる点なんだよね
地方でも県庁所在地レベルなら中心部の郊外はほとんどが戦後に都市化された街だし
そこ行くと昔ながらの地元民より県内のもっと田舎から来た人のほうが多かったりする
もちろんそこには「地縁血縁は薄く、妙な地域内ヒエラルキーとか文化の押しつけ」もないんだよw
433:名刺は切らしておりまして
12/11/09 00:11:23.25 moV7am3+
首都圏に限界集落か…
434:名刺は切らしておりまして
12/11/09 00:12:13.34 krGT90Ge
>>418
現実を見ないで税収ダウンばかりを気にする役人が元凶
435:名刺は切らしておりまして
12/11/09 00:20:43.65 HZBGs1q+
国営の結婚強制相談所を開設して、結婚するまで
無理やり何人でも紹介することだ
436:名刺は切らしておりまして
12/11/09 00:24:24.65 wZsLAJwx
>>435
見合いなんてのは地縁血縁の恩恵と制約の象徴みたいなもんだねぇ
437:名刺は切らしておりまして
12/11/09 00:41:35.22 8dfAN0Je
妄想の中の田舎を必死に叩くオワコントンキンID:t4/ylsfe
438:名刺は切らしておりまして
12/11/09 01:36:55.78 HZBGs1q+
>>433
地方から来た人は東京の明るい部分しか見ないから分からないんだろうと思う
１０年前に比べても東京都内の大半の地域は荒廃の一途
９９ショップや１００円ローソンが潰れるんだぜ？
例えば若い夫婦の多い埼玉なんかじゃ考えられない光景だよ
実際、オレの母校も統廃校になった
この惨めさと寂しさったらない
お上りさんが「山の手線の内側ガー」なんて言ってる間に着々と東京の荒廃は進んでるんだよ
439:名刺は切らしておりまして
12/11/09 01:41:16.99 ul/uvOr6
人口減少で不動産が暴落する日が着々と近付いてきたな
特に郊外なんかは、そっこーで売った方が良いぞｗ
440:名刺は切らしておりまして
12/11/09 01:51:29.05 026rPHRQ
>>439
むしろ東京は人口が減って適度にスリム化したほうがうまくいくんじゃないかと思う
ロンドン・パリ・LA・シカゴあたりは都市圏の人口1000万強だろ
NYが2000万人前後だから京阪神と同じくらいか
441:名刺は切らしておりまして
12/11/09 01:56:21.02 a5OWFnzD
>>438
先日、東京世田谷で、「堅物警察爺が、隣に住む傍若無人団塊婆に、ブチキレて殺した」という、
何とも凄惨な事件があったが、
加害者「80代」、被害者「60代」、マスコミに出てくる「近所の住民もみんな中高年」というのが、
地域の現状を物語っているんだよね。
あの辺、世田谷区でもそこそこ高級住宅地扱いの地域だが、
本当に爺婆しかいなくなりつつある。
442:名刺は切らしておりまして
12/11/09 02:29:06.64 b50inEEo
無自覚な東京人が暴れてたみたいだな・・・無自覚ってのは一番恐ろしいんだよなあ・・・。
443:名刺は切らしておりまして
12/11/09 02:55:05.56 VPxDtzqu
老人だけに流行るインフルエンザで2500万人ぐらいいったら、
年金・医療費も削減できるし消費税あげるのやっぱやめよーって話になるのでは。
武蔵野市も独居老人がすごくて、駅近くは40代前半以下がすむ。
駅から徒歩20分かかる閑静な住宅街では、古ーい一戸建ての前に介護の車がしょっちゅう止まる。
デイサービスや入浴介助の車も多く、付近の交通事故は老人ばっか。
介護されてない老人も道の端の植え込みがあるとこに座りこんで通行人をながめてたり、
朝晩道路に水まいてたり。
内科いくと待合室はおしゃべりサロン。
昼間のデパートは煮物みたいな色の服きた老人が8割で、老人ウケする物産展をよくやってる。
444:名刺は切らしておりまして
12/11/09 06:56:51.58 n1R88XiX
>>438
暗部、恥部を見せないのは東京という街の人間全体の罪だろう。
それを地方人個人の責任にすりかえるのがさすが東京ってところだなｗ
445:名刺は切らしておりまして
12/11/09 09:58:03.23 hYC1bC4N
東京民は、
放射性廃棄物を世界に撒き散らす殺人民族
446:名刺は切らしておりまして
12/11/09 10:30:48.33 yh694Nq0
戸山団地検索してみた。画像で見るとファミリー物件になってるみたいなんですが……。
他にも東京レトロ風景すごいな（笑）
ほとんど文化財みたいなのも見つかったけど……。
447:名刺は切らしておりまして
12/11/09 11:01:07.55 YVrUumI5
>>446
俺も戸山団地って書いちゃったけど、じつは山手線西側の戸山団地は、既に建て替えが進んで古い建物は残ってない、
名前も「百人町四丁目アパート」に変わってる。こっちのほうが古くて味があった。
で、いま残っているのは、明治通り東側の「戸山ハイツアパート」こちらのほうが、まだ比較的新しいみたいで、
建て替えはまだ先みたい・・・。
ちなみに、大久保の名前の由来になった大きな窪地は、戸山ハイツの敷地内に有る。
448:名刺は切らしておりまして
12/11/09 11:05:34.26 yh694Nq0
六甲アイランドで検索したら分譲賃貸っぽいのたくさん出てきた。
ポートアイランドもあったけどこっちの方が年数はたってますかね。
……東京じゃないけど……。
449:名刺は切らしておりまして
12/11/09 11:17:01.04 wZsLAJwx
千葉の高根台団地の低層住宅地区（建て替え中？済み？）が、
だたっぴろい街路の左右に直角に2階建ての団地が並んでいて
映画「デカローグ」に出てくる東欧の寂しい団地っぽくてよかった
450:名刺は切らしておりまして
12/11/09 11:57:03.93 GmKK7OsC
>>387
> 高齢化が進行してるのは地方も都市部も変わらんけど
> 都市部の方が高齢化のスピードが急だから歪みや混乱も大きいわな
横だが、高齢化が進行してる中身が違うんだよ
地方が直面してるのは、高齢化というよりも実質は少子化
年寄りの実数はそれほど増えていないんだが、経済が疲弊して
少子化が進んでいるから高齢化率が上がる
しかし西日本の地方は出生率1.5超えてるところもけっこうあるので
経済が長期的に少しでも持ち直せばなだ打つ手はいくらでもある
大都市、特に東京圏の東京、神奈川、埼玉、千葉の場合は
出生率がもともと1.35以下と低い超少子化の上、高齢者の
実数がこれから爆発的に増え続ける
つまり高齢者対策のハコもサービスも人材も圧倒的に不足している
一部の金持ちは、独自サービスを購入するからいいだろうが
圧倒的な数の中間層以下は、まともなサービスが受けられない
状況に落ちいるのは、今のままでは不可避
これを、今の構造を買えずに消費税をあげようとしてるのが 東京
つまり、日本を東京と共に沈没させることしか、東京の官僚も
民主党もマスコミも考えていない
自民は多少はその事を考えてるから、前回の選挙で道州制を
マニフェストに盛り込んだ
関西は、もう東京ののケツをふかさされるのはゴメンだと考えていて
名古屋圏や他の西日本も表立って表明はしないが、同じ方向
つまり、東海、北陸、西日本は、道州制に移行して東京の年寄りの
ケツをふかされないようにしてるのが今
451:名刺は切らしておりまして
12/11/09 13:07:32.75 DDGTUh0x
>>441
>あの辺、世田谷区でもそこそこ高級住宅地扱いの地域
東京の高級住宅地って凄いね
452:名刺は切らしておりまして
12/11/09 13:16:15.01 YVrUumI5
世田谷の高級住宅街って、豪徳寺・成城・岡本・上野毛・尾山台・中町・深沢・奥沢ぐらいですよね。
453:名刺は切らしておりまして
12/11/09 13:44:54.26 GmKK7OsC
震災以降は、東京周辺部の衰退が止まらないな
今後は、もっと人口減の自治体が増加していくのかな
前年から大幅減少（-1,000以下 and less）
埼玉県狭山市-1,004
千葉県市川市-2,470 千葉県松戸市-3,191 千葉県柏市-1,080 千葉県浦安市-1,443
東京都葛飾区-2,275 東京都江戸川区-3,778 東京都青梅市-1,123
横浜市金沢区-1,339 横浜市港南区-1,656 神奈川県横須賀市-2,950
454:名刺は切らしておりまして
12/11/09 13:53:29.97 026rPHRQ
>>453
これは社会減？自然減？
455:名刺は切らしておりまして
12/11/09 14:07:44.89 GmKK7OsC
>>454
そのまま人口減だよ。合算値ね
昨年から首都圏は人口減に突入したからね
当然、人口減が激しい地域はけっこうあるでしょ
西日本からの人口流入が急激に細っただけでなく
首都圏からの人口流出がバカにならない数になりつつある
すでに東日本から西日本へは人口の転出入は、
震災前 東日本 ＞ 西日本
震災後 東日本 ＜ 西日本
と逆転している
東京は、関東ローカルの都市というのは言い過ぎだけど
すでに日本の中心都市から、人口、経済的に東日本の中心都市になりつつある
一番動きの遅い政治の世界でも、最近は動きが始まってるからね
456:名刺は切らしておりまして
12/11/09 14:13:04.12 GmKK7OsC
>>455
間違いあったので訂正
昨年は震災前の1,2月も含まれるからわずかに人口増加
× 昨年
○ 昨年度
457:名刺は切らしておりまして
12/11/09 14:28:29.94 026rPHRQ
>>455
首都圏でも周縁部は人口減ってるらしいから
これからは「都心」の範囲が狭まっていっていくのかもな
新宿・渋谷・池袋あたりは将来「郊外」になってるかも
458:名刺は切らしておりまして
12/11/09 14:56:14.53 DDGTUh0x
>>457
もともと東京市内「ではない」新宿、渋谷、池袋は
やはり副都心ではあっても、都心とはいえません。
そして、これら東京市「ではない」エリアの人間ほど
新宿や渋谷を都心だと言い張る傾向がありますね。
459:名刺は切らしておりまして
12/11/09 15:44:04.04 GmKK7OsC
>>457
駅の乗降客数の推移見てると、その傾向はもう出てるね
おそらく、そのなかで最も沿線の高齢化と人口減少が始まってる
中央線沿線のターミナルである新宿の落ち込みが一番
早いだろうね
沿線住民が増えてる大阪の梅田は、百貨店が全て高層化、
リニューアルして取り残されてるのは阪神百貨店だけだけど
新宿には、もはや百貨店の高層化、全改築する余力が
ないような気がする
斜め向いていたとは言え、テレビであれだけ煽ったビックロでも
あの惨状だしね
１０年以上前なら、テレビであれだけ煽られたら東京観光地商法は
おそらく成功していたと思う
しかし今は地デジ化して若者はテレビ見ていないし、購買力もないから
東京観光地商法が、東京でさえ通用しない時代になってきた
ってことだろうね
460:名刺は切らしておりまして
12/11/09 15:55:25.75 ANwf9Gx6
>>459
ユニクロとビックカメラのコラボ自体が、どうかしてるだけじゃね？
461:名刺は切らしておりまして
12/11/09 18:30:47.91 026rPHRQ
>>459
＞東京観光地商法が、東京でさえ通用しない時代になってきた
個人的にお台場の時代から微妙だったな＞東京の新名所
俺は当時田舎の中学生だったけど、テレビで散々煽ってた割りにはあまり魅力を感じなかった
中２のときに長野だったか？から来た転校生は「東京のオシャレスポット」と聞いて目をキラキラさせていたが。
462:名刺は切らしておりまして
12/11/09 18:49:05.65 b50inEEo
>>461
行ってみるとフジテレビとショッピングセンターだしなあ。
テレビ局の力がこの10年くらいでとんでもなく落ちてるし
箱モノショッピングセンターだって大きめの地方都市の郊外行きゃあるような時代。
463:名刺は切らしておりまして
12/11/09 18:54:53.33 F0ofxq8C
でも官僚とかは、東京都心の景色や人を見ながら政策作るんでしょ？
地方の停滞状況なんて分からないだろうね。
464:名刺は切らしておりまして
12/11/09 20:20:21.34 1LxieGri
ID:YF8MWTdi なにこのキチガイ
465:名刺は切らしておりまして
12/11/09 21:22:01.03 8YNUxKk9
>>451
テレビで映ったあれこそ、「東京の【高級】住宅街」の真実だよ。
東京の特に城西地区の、所得水準と比較した「民家の【質の低さ】」は異常。
地方はもちろん、阪神圏でも、あの所得地図で寒色になってしまうような
貧乏地区で建つような家が、所得地図真っ赤に近い地域にすら普通に建っている。
しかも新築でどんどん建っていくｗ
意外に知られていないが、首都圏の住環境というのは、想像以上に低レベルだったりする。
466:名刺は切らしておりまして
12/11/09 21:45:48.10 026rPHRQ
>>465
ただ、東京ってのは一方で大企業の社長・会長・重役の家があったり
旧華族・旧宮家の家柄の人たちの邸宅があったりするんだろ？
関西で言えば神戸灘～西宮～芦屋みたいなまとまった高級住宅街はないの？
467:名刺は切らしておりまして
12/11/09 21:52:23.54 dKRQ5S7/
田舎育ちのわしは家の敷地は300坪で普通
でかい屋敷というのは3000坪という感覚だから
100坪ぽっちで豪邸と言ってる東京の感覚についていけない
っていうか15坪の家って何だよ？離れの子ども部屋かよ
468:名刺は切らしておりまして
12/11/09 22:01:33.49 YVrUumI5
>>467
それは俺も田舎もんだからよく分かるわ。
実家の敷地450坪で建物の建坪は60坪だが、近所と比べても狭いぐらい（ｗ
そんでも、田園調布や成城の邸宅は立派だよ、建坪は確実にうちより大きいもの。
469:名刺は切らしておりまして
12/11/09 22:03:44.51 SFcuaJCA
年金廃止して生涯現役の社会にすれば。
470:名刺は切らしておりまして
12/11/09 22:05:58.81 026rPHRQ
>>467-468
田舎の家が大きいのは、豊かだと本家や長男はわざわざ外に出る必要がないからかな
貧民か中流くらいの家は大都市か同じ県の県庁所在地あたりに居を移すんだろうか
471:名刺は切らしておりまして
12/11/09 22:48:32.31 kwJ83Ovu
年金生活の人が４割て
街としては結構豊かじゃないかと思う
472:名刺は切らしておりまして
12/11/09 22:54:03.73 JyvSJRk9
>>466
江戸～明治の旧華族・士族は本郷等（文京）の山手線内、大正～昭和の金持ちは荻窪等の西郊
戦後の成金は成城・田園調布（世田谷）、バブル世代は田都線等の東急新興ブランド（川崎・横浜）。
他にも板橋常盤台とか色々あるかも